サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者21 ->画像>8枚

メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。

※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
　サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
　当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
　腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。

※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
　「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
　個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
　「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
　当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。

次スレは>>980が立てて下さい
立てられない、立てる気のない人は踏まないようにしてください

※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者20
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1535870993/

>>1乙です

保守

干す

乾す

hoos

house

horse

phosphate

保守

tributyl phosphate

trisodium phosphate

triphenyl phosphate

革新

こんぐらい保守すれば十分かな？

めっちゃ保守されとるwww

前スレの>>999,>>1000
分かる分かる フェミうんぬんもトイレ腐≠腐女子全員みたいなもんよ

>>998の奴 最初のフェミ批判でオタクが騒ぎ始めたから訂正したら敵認定して笑う
キムチ食っただけで在日認定するヤバい方のネトウヨかよwww

美術史家「フェミさん萌え絵はエロじゃないぞ」
オタク「そうだフェミは敵だ！潰せ！棘まとめ！」
美術史家「でも>>998だから TPO大事だよオタクくん」
オタク「こいつフェミだ！潰せ！」
フェミ「アタシも混ぜろ！絵は性的！」

呆れ通り越して笑うわこんなん

過激派フェミに限らず、この手の連中って
「相手が過激だから私たちもそれに対抗しなくちゃならん」って言い分だけど、
側から見たら、高速道路や山道でバカみたいな煽り合いしてる運ちゃんvs走り屋にしか見えんよな…
どっちもどっちと言わざるえない…

あっ、フェミニスト批判やトラック運転手蔑視のつもりは毛頭ないです
過激派が目立つだけで、まともな方が大多数なのは承知してます
不快に思ったらごめんなさい

前スレでも話されてたけど
フェミはフェミで決まって女性が描かれたものにだけ文句つけるもんだから
そこがダブスタなのがまず争いを大きくしてる
たまに男性が消費されてる！とでも言っておけばバランスがいいものを完全にダブスタで
そこは明確に論理的におかしい部分ってのはあるから困る

トイレ腐の件についてもそうだけど、
あんなのにいいねが７万件もついている時点でもう
今のオタク界隈がまともだと思わないよ

百歩譲って数人、数十人程度ならまだいいよ
７万だよ
一部の弁えない人、じゃないよ？
これでまだまともだって言う？

>>20
普通にイジメだし、いかにもな気持ち悪い姿が想像できすぎて嫌だ
やっぱりイジメ・嫌がらせ大好き気質だよねSNSって

トイレ腐なんか嘘松感と既視感あると思ったらアレだ
昏睡レイプからの二人は幸せなキスをして終了 ご都合主義展開

フェミの性的搾取関連ならゾーニングの部分言ってる事は分かるんだがなあ(Vtuberの件はワカラン)
某近代美術史家「オタクだけどフェミ理解できるよ！これエロ絵じゃないけど俺は興奮するよ！
アウトなら公共ではゾーニングは必要だと思うよ！矛盾してるようでしてないよ！」

つってんのにどっちかに偏ってないと発狂する過激フェミとオタク自由戦士
どっちもどっちじゃなく 別々に害悪

つかVtuberで騒いでたフェミとトイレ腐接触させてえ

｢二次元の性的に誇張された体型を批判する人は小人症を馬鹿にしてる｣
とか言ってる人が居るけどどういう事？
二次元と三次元を混同してるのはどっちなんだよ…

>>16-17
敵か？味方か？の両極端で、相手のちょっとした言葉に振り回されてる感じはあるね
せっかく庇ってくれた人を敵認定したり、
馬鹿にされてるのを「オタクネタを面白がってる」と勘違いして盛り上がったり。
それで相手が驚いて訂正・補足説明をしてる展開はちらほら目にする・・・

「ポリシーなく単に反フェミニズムで大声あげている人に利用されると、厄介かもしれませんねえ。」
バッチリ棘で反フェミに利用されてますって言いてえー

>>24
あいつはエロ絵で需要あるから誰も突っ込まんだけで 馬娘とかでちょくちょく叩かれとるぞ
本気で言ってるなら「お前が書き分け出来ねえだけだろwww」って煽りたい

すまん>>24あの絵描きかと思い込んでたわ 違う奴ならスマン
「小人症は絵描いたらほぼロリになるから二次ロリ規制は障害者差別」←こいつ

>>25
ゾーニングの話すりゃフェミ扱い 異論は性犯罪者予備軍 性別発覚・女認定されたら嫌がらせの荒らし
団結意識素晴らしいですね(白目)

小人症の人を絵に描いたらロリになるって小人症の人どころか子供すらまともに見たことが無いか絵心無さすぎなだけではw

コブラの作者が作品を無断で使われて礼儀知らずと言ったらコブラ側を叩く奴がいるんだから頭おかしい
同人ゴロ擁護するのと一緒だな
ポプテピ作者はやりたい放題パロディをやってるけど許可は全く取っていなかったのかな

htrな大人スレを見てて思ったが趣味に序列と優劣をつけはじめたら末期だな
アーケード音ゲーの衰退を思い出すわ
あれも数が飽和した上級者が老害化して初心者や中級者を駆逐して一気に衰退したんだったような
初心者や功名心なく楽しみたい人が萎縮して入ってこなくなる環境作っても待つのは衰退だけ
過激な意見全体に言えることだが
たとえ本音であっても表立って言えない時点で正当性なんて皆無なことわかってんだろうかね

このスレ見てると
まだ5chにもこんなにまともな常識ある人がいたのか、って感動してくるよ

同人板の住人って鋭い視点もってたり、スルースキルも完璧だったりするし
煽り抜きで5chの板中でかなり上位の民度だと思う

>>19
男性の消費云々はフェミニズムの範疇から外れるからダブスタとはまた違うのでは？

自分が最近びっくりしたのが版元から二次創作について何か言われたり、ネタのパロディ元が苦言を呈したりした時に屁理屈捏ねたり文句言ったりする人が少なくないこと
あと公式タグ付きで裸の女性のイラストが流れてたことも
びっくりというか怖いくらいに態度でかくなってると感じる

最近の著作権に無頓着な流れは良くないわ
クッパ姫にせよウマ娘のエロ同人にせよ
「公式が二次創作認めないのは有り得ない」みたいな事を冗談抜きで言ってる輩が決して少なくないの

コブラとポプテピピック、見てきたら無許可のパログッズを公式より1万も高く売ってたのか
それでコブラ側を非難したり下品なコラ作る奴等終わってるな
表現も権利も何にも分かってない

犯人はオタク→
　「オタクって一括りにしないで！」
　「アニメは関係ない！」

日大の悪質タックル→
　「体育会系はこれだから！」
　「スポーツで健全な精神は得られない！」

バカッターに知性は無い

>>33
ZUNが大戦犯

>>36
それは原因のひとつに間違いない

しかし１つの作品がそうだからって全ての公式が二次創作を認可したりお目こぼしするとは限らないっていい加減学習しろと思うわ…
ウマ娘は元から擬人化だけど実質ナマモノだしオタク界隈の暗黙のルールを知らないだろう馬主に訴えられてもおかしくないわけで

>>31
同人板も問題点多いし思い上がるのは良くない
板ルールで禁止〜板移動奨励されてる晒しヲチ年齢制限コス話題の住み分け無視され続けてるとか絡みスレ乱立とかな

著作権の異常な安売りでゴロを従え、不正競争で売名成功

>>38
確かに、同人板で思い上がってる奴が多いのも問題だな

特に同人やってる人間って、結構年齢重ねてる奴多いせいもあるけど
オタク界のご意見番気取りになってる奴が多くて、コスとか動画とか
やたら叩きまくって、同人が趣味の王様みたいな振る舞いしてる奴の多い事・・・

今は同人以外にオタク向けの趣味や娯楽、表現形態の多様化で同人以外の分野に
お金や人材も奪われつつある状況なのに、まるで危機感なし・・・

オタクは今某vtube叩いた弁護士をリンチするのに夢中な様だ
それであの人だけ叩いてるならまだしも
これ幸いとオタクを叩くのは異常者だの時代錯誤だのレッテル貼りに走ってるのがウザい

批判に怒る一部オタクの発言見てると
まるで批判者をゲームやアニメに登場する「こいつさえ倒せば世界が救われる敵」のように捉えてるように見える事がある

本当にそんな敵が相手なら倒せば世界は救われるだろうけど、実際そんな相手では無い
批判されただけ、注意されただけ、感想言われただけ、意見が違うだけetc
これではどれだけ批判者を悪者のように語っても、また同じことになったらその場にいる人からまた同じように注意や批判を受けるだけだと思う

2段落目の方が長くなったが本題は最初の方です

>>41
正確に言うとあの人は「当該vtuberを」叩いているのではなくて
公共放送公式サイトという場での当該vtuberの「使われ方」を批判してるだけなんだけど
それを勝手にvtuber自体を叩いてると思い込んで噴き上がってる辺りが本当に始末に終えない

フェミがキチガイだからと言ってオタクの暴走が許される訳じゃ無いんだな
この辺勢力争いとしか思ってない連中が増えるといつか第三者に制裁されるだろう

話は逸れるけどＮＨＫが公然と特定商品のコマーシャルを流してるのって受信料の不正着服じゃないすかね
ツイッター、AKB、ラブライブ、キズナアイ…

ポケGOなんかもそうだね
白昼堂々現行犯の汚職事件では？

その理屈はNHK自作のコンテンツ以外流せなくなりますね

別にそれで構わないが？
何の為の受信料徴収だよ

Twitterが犯罪に使われたときに「SNS」と意図的にボカすように、「アイドル」とか「vtuber」とかボカせばいい
電通から金もらえなくなるけど

商売を維持したけりゃ、民営化して、電通放送協会（DHK）とかに改称すればいい
受信料もらえなくなるけど

クッパ姫だカスタムキャストだ一度女を全面に押し出したコンテンツが出ると際限なく自分で試した事もない特殊性癖を垂れ流すから疎まれるんだよ

そもそも特殊性癖とは　
人によっちゃ、萌え二次絵の時点で十二分に特殊性癖って人もたっぷりいるんだろうな

某芸人がアニオタアイドルの大量のアニメグッズ見て気持ち悪がってたんだけど
アレにガチで傷ついてるオタク意外といるんだな

なんか、オタクが性表現や２次創作でギャーギャー言ってるだけで十分すぎるほど地獄なのに
最近ここにフェミを都合よく曲解してBLエロを場をわきまえず押し付けつつその口で自分以外の趣向は恥ずかしげもなく徹底的に叩き
さらに自分の気に入らない生き方をしている個人（対象の男女問わず）まで集団で押し寄せて叩くという
ネトフェミっていう人間の醜い部分を大集結させたラスボスみたいなのまで登場して無間地獄と化してる

右翼がネトウヨを切り捨てたように少なくとも昔のフェミとネトフェミを分離して
ネトフェミもかっこ悪い、みっともないものという認識に早々に切り替えないと取り返しつかなくなりそうね

オバタリアンのパワーに剥き出しの性欲を上乗せしたような腐ェミという妖怪が現れた

やたら攻撃じみた人ってほんとに疲れるわ
ほんと何言っても駄目なんだあの手の人って

キモオタもネトウヨも
ネトフェミもネトサヨも
自分にとって都合の悪いことを誰かに、何かに押し付けたがってると言う意味じゃ
何も変わらんと思うな

オタク界が変に開かれたグローバル化（っていうのか？）
みたいになったせいで心安らげる場がなくなってるよ

疲れたときにちょっと安らげる場が欲しかっただけなのに
今は全部筒抜けすぎる

オタク界が変に開かれたグローバル化（っていうのか？）
みたいになったせいで心安らげる場がなくなってるよ

疲れたときにちょっと安らげる場が欲しかっただけなのに
今は全部筒抜けすぎる

例えて言うなら壁がなくなって台風来ただけで顔を直撃でずぶぬれ

>>59-60
これうまい例えだね。
スレタイは嫌気が差しただけど正確には疲れたって感じ。
ほんと趣味で疲れるって言う矛盾。

>>60
わかる
中途半端にオープンになるのは本当に良く無い

ギスナアイに白頭巾被せたイラストのRT数が凄いことになっててドン引きした
不謹慎ネタも盛り込める自分格好良いとでも思ってんのかね。最低だわ

>>41
「TPOを考えたら？」って話に「TPOってなんだよ？」と聞き返すオタクヤバすぎ

>>64
単純にTPOで検索かければ出てくるだけの話だと思うんだが、今のオタク連中はそれすらも無理というのだろうか?何のためにネットがあるんだろう…。

>>60
あーまさに自分の心境だ
多くは望んでなくて一息つきたかった

前スレ998
オタクではあるしフェミじゃないけどフェミの意見に同意できるとこはあるとか
絆愛にエロさ感じるけどポルノではないと思うとか
そういう色んな考え持ってるってのが一切理解できず敵か味方でしか考えられないの怖すぎる

>>17
本当にこの流れで笑った

キズナアイ問題の核心はNHK電通の癒着体質と受信料横領行為

キズナアイは性的じゃないって突っ込んでた>>17の美術史家も
完全にフェミの味方オタクの敵扱いされてめっちゃ絡まれまくってるね

TPOも「キモいものだから迫害していいというフェミの陰謀！」って人も多いからね・・・
スポーツや政治とかどのジャンルだって押し付けたらキモく見られるし
迫害ってか嫌ってる人はフェミ以外にもいる事忘れてない？

TPOとかドレスコードとか言われてもそれが何のことか・何なのか全くわからないって社会性がないにも程があるだろ。

普段髪も服もちゃんと洗わないで歩いてるやつが多いからTPOなんか分かるはずない

>>70
いや 分かった上でTPO否定してるんだよあの人達 多様性のない迫害だって

TPOもそうだけどこの画像もかなり同意されてたしね

美術史家の人もエロ大好きのオタクなのに何か言うたびに絡まれて可哀想

>>72
> いや 分かった上でTPO否定してるんだよあの人達 多様性のない迫害だって

だとして
>美術史家「でもTPO大事だよオタクくん」
>オタク「こいつフェミだ！潰せ！」

これは紛れもなく“ 多様性のない迫害”なのだが。

>>74
そうなんだよね 自分が迫害する側になってる事に気付いてない
「好き」の多様性ばかりで「嫌い」は絶対に認めない

多様性と言いつつカーストの上位になりたい感じだと思う

オタクは話が通じない
批判されると、それに賛同するとか反対するとか以前にその内容が読み取れてない
脊髄反射で生きている

>>73
これがハラスメントになるの？
実際迷惑してるから言われてるんだろうに

ふくろ
@fxxk_low
まっっったく性的でないキズナアイちゃん pic.twitter.com/cxl8qWSQSR
7:40 - 2018年10月3日
https://twitter.com/fxxk_low/status/1047496605920718848

これはもう完全にアウト。
「ネタだから」という言い訳は通らない。
「性的だ」という指摘・批判にキズナアイをレイシズムの象徴にすることで反論のつもりになってる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

従来の〇〇ハラスメントと意味が逆になってるね
〇〇を使って迷惑かける側を指す言葉だと思うが、〇〇を拒否する側の反応をハラスメントと呼んでる
意味の通らない造語なので定着することはないと思うわ
または定着する過程で従来のハラスメントと同じく「オタクの迷惑な態度」くらいの意味になる予感

というかこんな言葉作らなくても「友達とけんかになった」「いじめられた」「嫌がられた」「あれは言い過ぎだ」とか普通の言葉を使えばいいのに
造語や大げさな言葉を使うことで状況を正確につかめなくなってる人結構いると思う

キズナアイの使用やデザインに怒ったフェミの人も流石におかしいとは思うが
「規制するとイスラムの服っぽくなる！性の全否定だ！」って騒ぎながら
エロ絵を載せるのね…　ブロックブロック

オタハラねえ…
コミケ前になると風呂入ってから来いってツイートがよく回ってくるけどオタク自身の発言には騒がないのかね

>>73
三度見した
TPOはパワハラ型か追い出し方になるのか

＞オタクハラスメント
字面だけみるとアニメの話ばかりしたりポルノ絵を見せびらかすオタクの行動を言い表す造語に思える
もしオタクがリアルの口論で使ったら「ハラスメントはお前のさっきの行動だろ」など言い返されるイメージしか浮かばない…

悪質な暴言やいじめ、不当な評価を受けたならそこに反発すればいいのに、造語作って全部混ぜちゃって安心してしまってる感じ

○○ハラスメントの被害者主張も度が過ぎれば
モラハラ加害者になりかねないという危ういバランスの上にあるんだよね
79ではないが日本語話せるんだし言えない立場でもないなら
普通の言葉で伝えればいい
臭い問題とかはそういう感じ
確かにオタクの臭い嗅がされる人は被害者なんだけど
スメハラという造語を作り面と向かって言う事もしない
（言ったら言ったで被害者から一転モラハラ加害者になるので言いにくいという側面はあるが）
モラルという名の「みんなそう言ってるから」を盾に我を通そうとする層は一定数いる
オタクの側にもオタハラ被害者の側にも

オタハラって言葉だけ聞くと
見えてないからセーフ！とか言って乳首やスジが浮き立ってたり
奇乳やら特殊嗜好丸出しの絵を健全絵と言い張ったりするクソオタのことかと思うな

フェミとネトヲタフェミって別だと思ってたんだけど
ほんとのフェミの人ってどう思ってるんだろう

BLのエロは無罪とかBLでアへ顔描いて気に入ったらRT下さいとか言ってる
馬鹿も擁護するならもはや昔のフェミとは違うものになってしまっている懸念があるけど

ヲタフェミって言う存在自体が矛盾しているような気がする
「じゃあお前のやっていることは？」と言われたらダブスタで一発アウトってことを
無視しようとしているんだからそりゃ無茶苦茶な屁理屈で補うしかない時点でもう詰んでる

普通の（？）フェミってただ真面目が過ぎて融通利かない
気が強い女性って印象
エロに関しては男女関係なく10代がエロに興味持つなんて！と
片っ端から排除していこうとするタイプかな
イメージはどっちかというとPTAとかいわゆる教育ママに近い

本来のフェミニストって個人個人が境遇によらず自由に生き生きと過ごせることを目指すものなんじゃないかと
言う気がしていたけど、ネットで悪目立ちしてる人たちに関してはこれが真逆になっているのが興味深い
つまり自分たちが良いか悪いかを決めたいってだけね

その証拠に自分たちの気に入らない生き方をしている女性を名誉男性と呼んで叩いたりセクハラをしだしたりするし
女性はこうあるべきである、男性はこうあるべきである（というかリアル男性はゴミカスであるくらいの勢い）
という自分たちが認めた人間にだけ人権を賦与するという考え方が強いように感じる

ネットの自称フェミの人が

「好き嫌いの問題じゃなくて人権問題です」と言うのを聞くことがあるけど

これこそ「女性キャラの性描写のみを毎回指摘し、男性キャラを指摘しない」と言う時点で
完全に詭弁になってしまっている。これの意味するところは
「天文学的な確率でたまたまそう」であるかまさに「批判対象を好き嫌いで抽出しているからそう」なっているかのどちらかということになるけど
常識的に考えれば後者であることは明らかだから
本当は人権問題としては考えていないのだという本音が見えてしまっている

声のデカいキチフェミほど
男性向け美少女物はダメだけどBLはセーフとか当たり前のように言い出すからな

平然とダブルスタンダードを主張するような人間は結局のところ議論を議論とすら思ってないのだろう

学者や専門家に向かってネット特有の理屈を述べて真剣に反論されてる様子を見ると
残念ながらやはりオタクは素人・趣味の範疇なんだと思い知らされる

中には「学者なみに詳しいオタク」「オタク気質の学者」など両方を跨いでる人もいるだろうけど
「オタク」と「学者」自体はそれぞれ別の要素であり、オタクだからすぐさま学者の仲間となる訳ではない。
（例えばオタク気質のスポーツ選手やタレントも世の中にいるが、それを理由に「オタクとスポーツ選手は近い」「オタクはタレントに似てる」などとは普通言わない。それと同じ。全部別もの）

長くなったが学者や専門家気取りのオタクに嫌気が指す

素人は言い過ぎかな

スナフキンのようなオタクに私はなりたい

>>88
「印象」じゃなくてちゃんと勉強したら？よく知らんものにコメントすんな

あんま人寄ってこないほうが平和でいいや

男女関係なくエロに厳しくすべきなんて言ってるフェミは見た事無い
大抵女向けは棚上げにしてる

男女共それ言ったら駄目だろと言う人が増えた
こっちもイラッとくることはあるけどそれ言ったら終わりだよなと思って呑み込むことはある
死ねを逝ってヨシとするのは婉曲的にしてかつ少しネタっぽくするっていう配慮

>>97
それに対する反フェミが持ち出したのが女性向け・ＢＬの規制ね
本人たちに言わせれば「女性向け・ＢＬは規制されなくてズルい」「戦略の為の賛成で女性にはガマンしてもらうしかない」

そういう考えも否定はしないけど『表現の自由』棒を散々ふりまわした連中がアンチフェミの為にそれを言うのかとあぜんとした

ほらもう98姫のこと忘れてる

ハラスメント大好き民族オタク

>>73
犯罪者予備軍という決めつけ以外は正論すぎてこれを嫌がる方がオタハラに思える

>>98
初対面の相手に敬語使わない人多くない？
明らかに5chみたいな場所ならともかく
SNS程度なら昔は敬語だった

今は最初から荒らし目的のアンチみたいな論外は抜きにしても
普通の感じの人でもいきなりタメ口が多いからびっくりする

考え方が古いのかと言われそうだったけど
基本は知らない他人に絡むときはまず敬語だと思う
ノリがよくわからなすぎる
最近の子っていうか最近の子に限らない気もしてるんだけど

回線切って氏ねとか昔からそういうのはあったけどな

ノリわからない…
漫画アニメ好きだけど普通に話したいのに
オタトークってなんでこんなに独特なんだ

キズナアイとか全然知らなくて今回の騒動ではじめて知ったくらいなんだけど
オタク視点で見たら可愛いキャラでもオタク視点で見たくない気分の時に見たらただの気持ち悪い絵なんだけどそういうのってもう古い感覚なのかな
なんか萌え絵アニメ絵が一般向けに使われる風潮についていけない

女児向けキャラ抱き枕で炎上してた件、販売取り止めになってホッとした
この件で擁護派が某国に屈しただのまだ斜め上の文句噴出させててマジ頭痛い
むしろ日本のオタクが何にも行動起こさないで擁護してたのが怖いわ

>>87
ヲタフェミにしろなんにしろ
自分基準で発言してダブルスタンダードだろうとなんだろうと
それを恥ずかしいとも思わない人が増えたと思う
昔は少なくともあっしまったとか恥ずかしいという感覚があったと思うけど今は恥と言う感覚がそもそもない

>>90
人権だとか話を大きくするから余計にこじれることが多い
自分を正当化するための主語が大きすぎる

>>103
オタク同士のノリが普通だと思って
公式や全然関係ないところに突っ込んでる人たちが痛々しい

アニメ関連なんてアニメイトがイコール腐女子みたいになってから
とっくに一般人の目なんて気にしてない気がする
むしろどんどん見せつけてやる嫌がられたら差別って感じすらある

2000年代くらいまでかな
かろうじて他の目を気にしてオタク業界が成り立ってたの

オタクのノリや独特の言い回し言葉遣いまで
外に持ち出すからね今の人
そしてだいたい意味が分からないことが多い

>>105
イッテヨシとか回線切ってはネットスラングの中でも特に2ch方言に当たるから
現実社会やねらー以外に2ch方言使う奴はキモがられてたよ。それこそワロスやｗ程度でも
逆に2chが話題になるたびに新規が流入してきた時は2ch方言や不文律の分からない奴はキモがられてた
（いわゆる「半年ROMれ」）

今はそういう他人から見たらキモいような仲間内のみで通用する言動を皆が受け付けるべきだと
オタクが非オタに寛容を強いてる状態で
しかも「よりキモい言動をした奴が勇者」とばかりに内輪ウケがどんどん過激になってる

昔はアングラだったからこそそこそこ
その中でしか通用しなくて境界が明確だったけど
今は境界があいまいでキモい言い回しをすぐに皆真似して使いたがるから

それ、解放とは違う気がするんだよな
本当は必要があって住み分けてたんだと思うけど

必要があって住み分けていたものを
勢いでぶち壊したようにしか見えない

というかオタフェミとか腐ェミとか BL関連ので矛盾って叩かれてるけど
オタクとフェミニズム自体は矛盾しないんじゃないかな
本来は従来の男尊女卑からの解放目的だったわけだし(女尊や平等じゃなく)

前スレの>>9から>>17でエロなら男女問わずゾーニングすべきって話は
フェミの人の表紙は流石にOUTって部分と通じるものがあるし
内容のエロには肯定的な部分もある

あとこのスレや前スレに出てた人の近代美術史家の人のコピペで

「俺がオタクであることと、フェミニストではないことと、フェミニズムに共感していることと、
キズナアイがポルノであるという解釈は間違いであると批判することと、
彼女はエロいキャラだと思っていることは別に矛盾しないだろ。」

「ポルノだと解釈できる対象があれば、それはポルノだと考えます。
そして割と古風な人間なのかもしれないが、ポルノが公共の場に展示されていいものだとも考えていません。」

何ていうか フェミは娯楽方面にオタクは一般方面に自分たちの常識を押し付けてる感じがする

>>119
>内容のエロには肯定的な部分もある

個人的には前スレのキッズ/ヤングアダルト/大人の区切りを法整備（？）してくれれば
ヤングアダルトなら中身ゆらぎ荘でもいいし
大人ゾーンや暖簾の向こうなら表紙ごと過激だって構わない
現在のBLTLラノベもやることやってる描写があるなら
男向けの直球エロやコミケみたいに成年向印やシュリンクをしていれば
こんな問題は一蹴で済んで紛糾なんてしなかったと思う
商業のゆるさが素人オタクのゆるさにある種の正当性みたいなものを与えてるんじゃないかと

・・・腐ェミって書いて思ったんだけど
BLの規制ってか棲み分け論てまさに「学級会」だよね

>>108
某国のオタクの方が日本のオタクよりも
よっぽどマナーや良識身につけてる気がするなぁ

>>124
民度も経済力も十年で中韓に逆転され
いまやアジアの落ちこぼれ（東亜病夫）

>>125
韓国のネットって今日本以上に酷い状況になってるよ
男叩き集団と女叩き集団が産まれて
血みどろの争いの状態
幸せな家庭などというものは程遠く妬まれ叩かれてとうとう妊婦叩きなんてのまで出る始末で出生率はなんとこの日本以下
ここしばらくの女側の完全に自分を棚上げした醜い異性叩きと
男側のなりふり構わない的を得ない醜い反発見たら
日本もそうなりそうな気がしてきて怖い

オエーッ

フェミもオタフェミもオタクも自分が虐げられてきたから自分は被害者で例外で他人を虐げてもいいと思ってるからそうなるんだと思う
自分に自信がない劣等アジア民族らしい

ほんとそういうものとは無縁のところで
趣味の話だけしたいのだが

おええええええええええええ
もう駄目だわ

そういう気持ちの悪いものばかり見てると
自分の脳もそうなっちゃうから気を付けたほうがいいよ

実際は嫌なものにばかりアンテナ張って必要以上に悲観的になってる人も多い印象
ネットはどうしてもネガティブになりやすい

本当に疲れたという表現が正しい

ニコニコイキリ世代のシンボルだったプリパラ
２匹目のハルヒという感じで民度がやばかった

気になる、疲れる、SNS依存症

服越しの乳首がアポロチョコみたいになってるのあるよね

オタク以前に人としてどうかって部分で嫌われてる存在が界隈に乗り込んで来て、同じく乗り込んで来た同質の存在と寄り合い先鋭化していき、癌となり果てる
他の界隈でも散々見て来た構図だろうに、どうして学ばず勢いで >>118 の言うように壊す流れで押しまくってしまったのか
元来のオタク（の一部）が抱えていた「認められたい」というフラストレーションからだったのか
焦らず価値を温存する事などより、金儲けのチャンスと見て焦った傍迷惑な存在が原因なのか
…その両方か
その両方が目立った事で、棲み分けやその必要性を一切考慮出来ない層が大量流入してきて破綻したんだろうな
そうして犠牲となった絶滅危惧種がどんどん生きる気力を失い滅んでゆくわけだ

以前某板で
「文字だけのやり取りは表情、仕草、声から感情を読み取れないことを考慮しなければならない」
という書き込みを見たことを思い出した
各種炎上を見てると直接向き合って話しているわけでもないのに
相手に自分の考えを100%伝えられるはずだって勢いで議論をしているなぁと思う
さらに初対面の人への挨拶や敬語を使うことといったマナー、短文SNSのデメリットを考えないといった問題が重なってる
オタの場合はネットスラングの乱用による文章の乱れと問題になるのは主に性癖や表現方法なためソース付きのデータを示せず感情論のぶつけ合いになるという問題もある
ネットの力を過信しすぎじゃないか？とたまに思う
これ以上はネットの限界だと折り合いをつけずに拡散、罵倒、酷いと特定まで行く流れは地獄絵図

ちらほら出てる近代美術史家が気になってTwitter見てみたが思慮が深いというか 読んでて面白いな
こういう思考のフェミやオタクなら平和だっただろうな

規制が性欲の否定なら何で惨事の女叩きと虹の偶像化が増えるんだよ
フェミは教育の妨げといいつつ 性欲こじれまくってるじゃねえか

二次三次と女叩きじゃ語弊あるな 僕(私)の考えた最低最悪の女像(男像)叩きと
声優や二次への性欲も暴力も全てを受け入れる偶像化

つかお前ら暇ならTwitter見てみろ 住み分け派なら割と時間つぶせるぞ

>>139
> ちらほら出てる近代美術史家が気になってTwitter見てみたが思慮が深いというか 読んでて面白いな
> こういう思考のフェミやオタクなら平和だっただろうな


社虫太郎
@kabutoyama_taro
これ太郎丸先生って、本件とは関係ない別文脈からの恣意的な引用じゃん…（呆） 社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 - Togetter togetter.com/li/1273745
9:56 - 2018年10月6日
社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の危機的惨状。

社会学者千田有紀のキズナアイ批判記事の検証と、日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明
トゥギャッター公式 @togetter_jp

社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
そもそも、冒頭から５つめか６つめにこれ収録してる時点でもうダメだ罠 twitter.com/Kaiser_ritsuko…

社虫太郎
@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
なにせこの表現/男性界隈が、女性の権利問題に関して明示的に敵対的意図を抱く、少なくとも数の上では「最大」のバックラッシュ集団となったことは完全に明らかだが…
さてどげんすると？ まあ数が多いのはしょせんネットの上だけなので、現実的に「最強」かどうかはまた別問題ではあるのだが。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1048617982807556096?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

カスタムキャスト流行ってるのを見てても本当に女体って性欲のために消費されるコンテンツとしてしか見られてないんだあ

もう我慢の限界

オタクへの優遇全部廃止しろ
クールジャパンもなし

オタクが引く事は無い
彼らは全部相手が悪いという思考法に取り付かれてる
だからこっちが殴り返すまで永遠に相手が悪いと連呼し続ける

オタクってのは敵でも味方でも第三者でも
左でも右でも中道でも男でも女でも爺婆でも厨房でも
全てが性欲の塊だからな
心の底から不快感しか湧いてこない
どこをどうとってもどの方向から見てもオナニー猿でこれから先もオナニー猿だろう
友好関係なんて絶対に無理な奴等

オタクがはしゃいでネット上でDQNやイキリ大学生の真似するのほんま気色悪いよね
普段叩いてる人間と全く一緒なの気付いてないんだろうなダブスタ集団が

権利使うけど個人で楽しむから許してねってお願いしてしゃーない黙認したるかって世界なのに
お前の権利使って新しいキャラ作ってやったぞ！認めろ！だったり
権利使うの許さないとかお前何様のつもりだよ！オワコン死ね！だったり
どんどん増長してるわな 中国バカに出来ねえわもう

陽キャ・DQN｢ｳｪｰｲ！夜まで祭りだワッショイ！バイクで暴走や！｣
オタク｢！！｣ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
｢うるさい！迷惑！社会のゴミ！しね！｣

…

オタク｢公式は同人に配慮しろ！みんなで楽しんでるのに水刺すな！表現の自由ガー｣

ガイジですか？

男体をひたすら性的消費しながら
言うことはクソオスが〜ジャップオスが〜みたいなのも増えた
本当に猿以下

完全にオワコン

おそ松以降もう「性欲といえば腐女子、腐女子といえば性欲」という印象が焼き付いてキモオタさんは空気化したな

自分達がケンカ売って殴ってきておいて反撃されると被害者面

これオタクの常套手段だからな覚えておくように

オタク「いきなり殴ったら反撃してきやがった、あいつらトンでもねー奴らだな。」

>>152
違う、オタクは常に社会から虐げられてる被害者だから訴えとして目についたもの手当たり次第に唾を吐きつける、な

Vtuberの演出が女性差別を連想うんたらってのは俺も反論したいけどさあ

何がフェミは数百万人を敵に回した！（ｳｪｰｲ　だよ
ただのファンは表現の自由戦士の手駒でも私兵じゃねえぞ
何が自分の性癖を暴露してる〜！（ｳｪｰｲ　だよ
オタク仲間の性癖語りは盛り上がる癖に、一般人がエロネタについて触れるとはやし立てるのかよ
DQNと大差ねえじゃんかよ

もともとキモオタと言われながらも細々とマナーをわきまえながらやっていた界隈が
中途半端にウェイ成分、DQN成分を吸収した結果最悪なものに成り上がってしまったんだと思う

女性声優へセクハラリプしまくってツイッター辞めさせた件とか
女児向けアニメを見ながら小学生キャラ相手にセックスしたいとか色々って言いまくってるとか
エロ同人誌やエロイラストを描きまくって公式から注意されても開き直ったりとか
つつかれたら痛いところが出るのはオタクの方だと思うんだけど何であそこまで暴れ回るんだろうか

一度、コミケを廃絶しろ

>>157
すみぺチャレンジが無かったことになってるのな、あいつら。

フェミはたしかに明確におかしい…というか
醜い矛盾やダブスタの塊なんだし非常に多様性の否定と言うかパターナリズムと言うか
そういう点が見受けられるのだけど
そこを冷静に突いていくのではなく
やたら何も考えず突っ込んでいくのはむしろフェミの本当におかしい部分が隠れてしまって良いことは無いと思う

思うのだけど、やっぱりステレオタイプな萌え系イケメン美少女の絵って
リアル事足りてる人にとっては”何が良いのかわからない、気持ちの悪いもの”にしか見えないのかしら？

>>161
新宿か渋谷あたりでアンケートとってみて欲しいね
ツイッターやネットは駄目だ、オタクの巣窟でアンケとってもオタクに都合のいい結果にしかならん

新宿渋谷とかで思い出したが電車やご当地の萌えキャラって無くならないのか
美少女もイケメンも全部寒気する
漫画やアニメは好きだけどこういうのは求めてないし凄いニッチな嗜好だと思うんだけど
ひこにゃんみたいなゆるキャラのが良い

>>163
なぜそのニッチな特殊性癖が幅を利かせ始めたのか
一般には「不景気とか嫌なこと続きで世間が癒しを求め始めたから」
と言われているが、やっぱりどうもそうは思えない

大多数の人間にとっては、今でもれっきとした特殊性癖として見られてるだろうに

癒しが欲しいとか言ってるがその癒しの中に性欲が見え隠れしてるのが気持ち悪いんだよな

ソシャゲのバナー広告がとにかくきもい

俺やスレ民が思うフェミはキズナアイ関連だったり矛盾だらけの奴なんだろうが
オタクからすりゃ俺達の方がフェミ　お気持ちヤクザなんだろうな

どっちがお気持ちヤクザだよ

それなぁ
なんでネットで「ｴｯｯｯｯｯｯｯｯ」って叫んで馴れ合いたい奴らの都合の為だけに、
純粋に迷惑がっている第三者までアンチ・フェミ扱いされなきゃいけねぇんだよ
むしろ俺が好きな物が流行った時に限ってこういう極端なアンチ認定をしてくるキモオタに味方面される方が嫌だよ畜生
味方面した無自覚な荒らしの方がアンチよかよっぽどウザいんだよ

何が性欲の否定だよ むしろ大好物だよだからだよ
垂れ流しの性欲なんて主観的に見てもキモいし誇れる要素ねえだろが
一般のドラマや漫画盾にして恋愛＝性欲と結び付けてるがお前らは恋愛＜＜＜性欲だろが

恋愛要素なんていらないとシンゴジラなんかを絶賛してるくせに当のオタクが喜ぶ二次創作は色恋だらけ
好き勝手カップリングして妄想を楽しむために原作には恋愛要素なんていらないってことなんだろう

昭和：親による見合い＆総婚制度の強制が残っていた　→恋愛至上主義に逃避
平成：学校は恋愛至上主義＆集団見合いの強制の場　→二次元ポルノに逃避

集団見合いって何だ？

一般人が去ったり追い出したりしたあとのTwitterで
オタクが自画自賛に明け暮れてるのって
荒らし回って他の人を追い出し
焼け野原と化したスレで一人で脳内勝利してる基地外に似てる

>>174
でんでん現象に近い

もはやオタクとパンピの平和な公損はできないのかしらん

ルサンチマンと性欲の塊だから隔離するしかない

コミケ廃絶よりもむしろ
・コミケでならエログロ問わず好きな事してていいよ。凸った一般人は自己責任だから叩き出していいよ
・オタク専用SNSでなら好きな事してていいよ。非オタのフェミも一般人も叩き出していいよ
・これで表現の自由は守られたからオタクは他所ではお行儀よくルール守ってね
・一般人は一般人でオタクの居場所に凸っちゃダメだよ。お互いゾーニングしようね
・商業も子供向け・青年向け・成年向けの線引きしようね。男女無関係だよ
でいいんじゃないかな

>>173
男女の垣根超えた交流あると
すぐクラスメイトがカップルになってく現象あったけどそんな感じなのかな？
普段肉食キャラでもないのにイベントになるとやたらがっついてる奴は一定数いた

エロゴロ・グッズゴロたちの強欲ぶりやたつきファンネル問題なんかを見ていると同人を「文化」と呼んで尊重すること自体キッパリやめるべきと思う
結局のところKADOKAWAのような動脈硬化したオタクゼネコンにしか政権担当能力は無かったというか

>>178
いまだってそうじゃん。

>>178
・コミケ以外でもエログロ問わず好きな事するぞ。凸った奴はまなざし村だから全員で叩き出すぞ
・Twitterやpawooはオタク専用SNSだぞ。非オタのフェミも一般人も全員で叩きだすぞ
・表現の自由ならどこで何やろうが守られるべき。ルールはフェミニズムの押し付け
・オタクと一般人の居場所を分けるのか。ゾーニング？迫害の間違いだろ
・線引きするから健全な性欲と成長の妨げになる。女？シラネ

ゆるキャン凸と害悪スイス人の擁護する口で自由語られてもな

フェミ相手だとキャンキャン騒がれるがﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ浜田だと
「うんオタクキモイよね」とか同意する奴多くて草

オタフェミの根本的な問題点は
自分はBLエロを喜んで拡散して見せつけて犯罪ネタで狂喜乱舞しながら自分の気に入らないものとなると真逆の反応をとって批判しだすところ
もはや人間としての体すらなしていない

しかしキズナアイ規約違反かなんかでフェミが大騒ぎしてますます溝深まってんな

毎回思うが女のオタフェミってただのスレ該当オタクじゃね？
エロ拡散見せつけにハイエースネタすみぺチャレンジ痴漢話なら冤罪話にすり替え
オタクはフェミだった？いやマスキュリズムだからオタマスか

ア○マスかな？

BL無罪はほんとわけがわからない
自分無罪なだけだと思う
男の性欲はクズ！自分たちの性欲は愛！BLエロを広めるのは神聖な行為！認めないのはゴミクズ男か名誉男性！
とか本気でイキっちゃってるのをよく見る
典型的なSNSイキりオタなんだろうけど
男の性欲はクズと言っておきながら虹の男を性欲全開に改変してそれでオナってる矛盾の醜さたるや

>>184
>人間としての体すらなしていない

クリーチャーかよ

フェミツイしながらリョナBLを鍵なしで垂れ流しているのまで居る
しかも他に言ってることと言ったら

男が悪い!!日本社会が悪い!!
クソオス死ね!!ネトウヨ死ね!!

いや、同類の頭おかしいの以外の少しでもまともなその他大勢の人たちは引いてるから

SNSって流石にこれ言ったら自分はクズだよなって言うことを
簡単に書き込んでしまう人が居るのは何故だろう・・・

性欲そのものは否定しないし二次元で発散できるなら(≒性犯罪犯さないなら)それでいい
とはいえいわゆる夜のオカズをそうとは知らない、わからない小さい子供とかに見えないところでやってくれと常々思ってる
誰が何を好きで嫌いかはどうでもいいが、私が好きなものを嫌いな人もいるんだろうと思うとエログロは鍵アカで同好の士だけで見せあいたいもんだな

>>182
肌色アニメ絵を嫌がる一般人にゾーニングしないのは自己責任と言いながら現状これだから困る

>>187
＞男の性欲はクズと言っておきながら虹の男を性欲全開に改変して
実情がもうカプとか前提だしね…

BLでも女オタが描く白黒の恋愛漫画レベルなら別にいいが
もうチンコ突っ込んでるのもあるからなあ ただそいつらって反フェミ多くね？
やっぱ男女混合してるジャンルほど見えるもんあるんかね

>>190
そりゃ匿名だし暴言での逮捕者なんてほぼいないからだろ
殺害予告ならまだしもDMでチンコ送っても逮捕されないらしいぞ

やっぱりもうオワコンなんだろうか
SNSでもこれ言ったらもう自分の品性がないのが筒抜けだよなぁってこと
恥ずかしげもなく平気で言っちゃうし

（自分の身も心も）オワコン化した（人が多い）

独特のノリがまったくついていけない

つーかBPOも深夜アニメを子供に見せた親が被害者面したのを「それ端から子供の見るもんじゃねーよ」と却下したし
オタクが表現の自由を盾に非オタと生活圏が被る場で隠れる必要なんてないと開き直らず
オタ活はオタクの場所でと住み分けさえしてくれれば非オタも規制側も文句言う方が悪くなるんだって

昭和や平成初期の緩かった時代に夕方アニメでエログロ晒したから規制キツくなったの忘れたのか？
深夜でマミろうがスジ透けさせようがどうでもいいけどプリキュアで同じ事やったらアウトだろ？
ネットだって同じだよ
そういうTPOを意図的に無視して自らオタク＝非常識色欲馬鹿のレッテル貼られに行ってどうすんだ
それこそいくらオタク批判を集団で叩いたって正義なんてどこにもない自業自得じゃないか

品性がない言葉を品性がないと分かってないのがゆとり
分かってるけど開き直ってるのがイキリ

反フェミとDMちんこで思い出したわ　確か松だったかな

松元にしたBLAVを割った上にウイルスに引っかかって注意喚起したら
AV公式から無断転載された映像の拡散・視聴止めてくれって言われた奴と

同人誌買いあさってTwitterで鍵も非表示設定もせずに画像を載せた上
自分のモザイクなしの裸や精液垂れ流してるまんこ載せてる露出狂女

こいつら叩いてた奴が逆に叩き返されてオタ辞めさせられたらしいぞ
女に注意しても学級会になるし見て見ぬ振りしてんじゃね？

完全にオワコン

もう終わったコンテンツ

もうオタク界隈の見納めも近いのかな
最も、オワコン化を進めたのは他ならぬオタ界隈に内在する人達自身だが

電車男かハルヒバブルが二次オタ文化の終わりの始まり？
真木よう子事件が終わりの終わりかな

>>204
＞真木よう子事件が終わりの終わりかな

これだろ。
真木よう子排除のためにコミケ参加者たるオタク達がコミケの理念全否定という行動にでたのだから。

電車男や真木よう子と二次元オタクの関連性がよく分からない

それと真木よう子事件は上で話題になってた一般人とオタクの住み分けの問題の話だ

毎回数十万人が訪れマスコミからも注目される上にオタク受けしたい芸能人までもが大っぴらに参加しだした
そんな一大イベントに「一般人は来るな」ってのも無理な話だよ
コミケ運営は方針変えたほうがいいと思うマジで

>>207
参加者を事前登録制にでもするかい？

「日本すごい」に酔い痴れたオタクが
「オタクすごい」に深酔いして
その中でも「腐女子すごい」が一番たちの悪い絡み酒だったという感じ

オタク内で序列つけようとする人よくいるけど
外から見た序列はオタクが思ってるものと全然違う気がするわ
オタクは萌え豚とか腐女子とか趣味の種類とかでこれがもっと迷惑、これはマシだ等と言うけど。外からはどんな人か？迷惑かけるか？で判断されてると思う

オタクの迫害で理不尽に殴られてきたから殴り返しているだけ。
というツイートにいいねが一杯付くんだから本当頭おかしい

扱いが不当だと思うなら理路整然と反論しないと、外野には頭おかしい同士の抗争にしか見えないだろと
こんなんが沢山居るんだからもうダメだわ…
真面目に規制反対している人の足を引っ張っているのが分からない馬鹿ばかり

現実の異性に相手にされないからといって二次にハマるオタク腐女子（若いのもジジババもいる）
そして公式からお財布代わりにさせられてるのに貢献してると言い張る
さらに現実のチンマンは〜と宣う

オタクに関してもっと学術的な研究が必要だと思う

「どうして流行りの作品が好きであることを理由につけ上がるのか」とかな
金出してることを盾に他人に罵詈雑言飛ばすような奴、ぶっちゃけファンに欲しくねーよ

批判に反論したつもりで批判の中身を全く理解出来てない自己紹介になってる例多くてビビる

>>215
それならまだいい方だよ。
オタクの、批判に対する反論って批判の裏付けにしかなっていないことがままあるからな。

https://twitter.com/hmizuki/status/1047390810218496000
オタクさん、徹底抗戦の構え
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>217
「オタクに意見する奴らが気に入らねぇ」としか言ってないな。

注意された→殴られた
避けられた→迫害された
嫌がられた→憎まれてる など
被害を大げさに喋る人に嫌気がさす
大げさというか完全に別の言葉になってて、結果的にただの嘘つきになってる例も少なくないと思う

周囲からの信用を失うだけでなく、本人も自分の身に起きた状況を正確に捉えられなくなって損するだけだろうに…

腫れ物扱いこそ奴らの狙いなんだろうな
イキリオタクとしてしか生きていくことのできない連中
差別を常態化するには一般人との対立化を進めなければならない

保育園落ちた日本死ねと同じよ
真っ当な当事者が余計損する
まあオタクなんて腫れ物だけとね、申し訳ないけど

件の98姫騒動なんて
175に利用されてどんどん腫れ物にされて当のマレーシア人かわいそう

腫れ物をやめる自由はあるというのに、なぜ他のまともなオタクを巻き込んで自分達の首を絞めていってしまうのか
まぁミーハーな層はその時騒げれば何でもいいんだろう、何か起これば他のオタクのせいにできるからな

総理大臣なったら国家総動員法を作って
娯楽を禁止、18歳以上は徴兵、自爆テロバンクに登録義務

秋葉原は軍事用に接収してヲタク文化を
跡形もなく消し去りたい

あいつらに復讐してやる

>>219
過剰な被害者意識の根底には、確かに過去の不当なオタクへの弾圧のせいもあるだろうが
それを差し置いても余りにも大人げなさすぎるよね

>>224
半分ネタだと思うけど、さすがにそこまで考え先鋭化させるのはどうか…
相手を憎むあまり相手と同レベルに落ちるのはよくないぞ

以前コピペで
「良い子の諸君！　若者の○○離れとよく耳にするが、当時群がってたのは今のジジババ共だ！　今の若者は、離れるも何も最初から近づいてすらいないな！」
とかいうネタが流行って、散々オタクたちからも「いいね」されまくったり「まとめブログ」なんかでも転載されまくったんだけど

その言説を用いてテレビのトレンドネタとか実在企業を叩いておいて

いざ今度はオタク迫害関連のネタになると
「俺たちがバッシングする相手を攻撃するのは過去に不当に迫害された経験があるからだ」
とか言うけど
「いや。別にお前が迫害されてたわけじゃねーじゃん」
ってなる訳だ

厚顔無恥も甚だしいだろう

声優にセクハラしたり実在の性犯罪の被害者をセカンドレイプする奴のほとんどがアニメアイコンなのに
自分たちは常に被害者デースとか平気で言うからな
セクハラもセカンドレイプもしただろって言ったらツイッターはネタだからｗって逃げる

総じて無責任なんだよな
暴れまくって火種ばら撒いておいて騒動になったら
問題に発展させたのはあいつらだから騒いでただけの俺達はセーフ！
って言い訳がお決まりのパターン

>>224
ネタとして受けとっとくけどやっこさん沖縄の米軍駐在には自分の性処理と無関係だから賛成するけど
東京ビッグサイトでコミケが五輪で潰されるのには性処理に関わるから猛反発するんだよな

東京ビッグサイト自体は良いが戦利品(笑)を電車の中で広げるのは止めろ

フェミのキズナアイ使用で表現の自由でもやっていい事と悪い事あるとか言ってる奴が
ガキのコスプレにハイエース以外の褒め言葉が分からん・言葉狩りだとか
喚いてた事忘れねえぞ

オタクは性欲と直結しすぎてると思うわ 時と場所を考えろ発言ですらフェミか潔癖扱い

声優のちょっとした店頭イベントで警備厳重にされるって
まあいろんな危険性を考慮して警戒されてる証拠だよな

はちゃめちゃやってた深夜番組がゴールデンタイムに進出したら改変が必要なように
オタクカルチャーはメジャーな文化だと主張するならオタク側も大衆に配慮する必要が有ると思うんだよね
アニメアイコンは渋谷のハロウィンやWカップで暴れるサポーターをよく批判してるけど
表現の自由を盾にブレーキの効かないオタクはそれらと違うとでも思っているのだろうか

スポーツ（観戦興行ビジネス）もオタク産業も公式がフーリガン化を煽ってる感じはするな
発端はサクラの使役に失敗して暴走させちゃった感じかな

ハロウィンのパリピとオタクのコスプレの何が違うんだよ
あの仮装だってその辺歩いてたら好奇の目で見られるわ

少しズレるが誘拐強姦事件や女歌手の滅多刺し事件ですら
自衛が足りないどころか被害者が悪い扱いされてたからな
それもオタク側が 警察に従っても叩かれるなら厳重になるわそりゃ

怒られて「表現の自由だ」と反論するタイプのオタク、
仮に表現の自由が最優先される世界になったとしても、彼らが評価されることはないと思う
ほかに表現力の優れたパフォーマーは世界に沢山いるだろうし

自由とはいえこれをやっていいのか？これは良いものか？等と自省できるようになってほしい

明確に駄目と言われたらチキンレースと論破(笑)が始まるだけだろうな

そもそもオタクが彼らの主張するタイプの表現の自由を本気で大切にしたがってるとは思えないんだよなぁ
>>73の下２つってオタクが他文化によく言ってるフレーズじゃん
パリピのコスプレにもタトゥーやゲイパレードに対してもよく見かけたよ

ルールもマナーも人の迷惑も知るか
俺たちがやりないようにやってやる
文句をつける奴らはバッシングするぞ

これがオタクという害虫

そうやって論破()して相手をどう折れさせるかが、「シノギ」だからな
まぁ、やってる事は最終的にはヤクザと本質的に変わらんよね

オタクは自分達の表現の自由は認める！
他はみんな死ね！っ奴らだからね

>>240
オタクって、結局自分たちの意に沿わない奴は排除なんじゃん
何が表現の自由だよ笑わせてくれる

禁止されてないから好きなようにやるぞ
禁止されていてもみんなやってるから好きにするぞ
これは表現の自由なのだから批判禁止だぞ
エロい絵にエロいと評価するけど決してエロくはないから批判者はフェミだぞ
ルール守らずにやるネットで盛り上がるライブ感は最高だぞ
ルール守っていようがリアルで盛り上がる他文化は叩くぞ

規制反対というより批判反対な感じが嫌

オタク趣味なんて別に人に認められなくてもいいだろ
差別⁉ 普通と違うんだからしょーがない
オタクだってウガーウキョーとか叫びながら歩いてる奴いたらうわぁーって思うだろうし
そいつがいちいちついてきてずっと叫び続けてたら「いい加減にしろこのキ○ガイ」とか言うだろ
それとなんら変わらん普通の対処の仕方だよ

>>244
こういうので騒いでる奴らって
例えオタクじゃなくとも周囲から疎まれる連中

昔はただのオタクで関係なかったのに
今じゃオタク＝性犯罪、反社会ロリコンショタコンの一味だもんなあ

どこでもしゃしゃり出て同意しないとフルボッコ
オタクこそ独裁者だわ

水面下で全うに活動してるオタクはイキリオタク大っ嫌いと言っているからな
こいつらのせいで自分ら普通に生きている人は大迷惑だって
何もかも思い通りにいかないのは誰だってそうなのに
自分の能力が足りないだけなのにみっともないって

2chやふたばの変態アピールチキンレースのノリをそのままツイッターでやってるからな
オープン性欲マジ勘弁

>>247
ネットが発達した故の騒害と思う
イキりオタクの居場所の主体が現実世界なら、日本中っていうリアルな距離＆見ず知らずの他人とは徒党組めないし
昔はヤンキーだったような連中が今はアニメをコミュニケーションツールに〜というけど
ヤンキーは上下関係に厳しい体育会系だから、ちょっと意見が違うだけの同志すら敵認定したり
時を問わず目上だろうが誰彼構わず噛みつき散らすような馬鹿はフルボッコにされる
結局ネットの匿名性っていう安全圏を確保した上で、仲間内で完結した自分達の正しさを証明したいだけのような

エロやら何やら抜きでオタクツールを媒介に自分を見て欲しい認めて欲しい欲を漲らせた奴多過ぎ

人の趣味嗜好を馬鹿にするなと言いつつインスタやtiktok等の若者や女性に人気の文化は叩き
Vtuberを持ち上げるくせにユーチューバーはよくdisるダブルスタンダード
声優にセクハラリプしたり製作者への人格批判も日常茶飯事
子供向けの作品で人気投票荒らしたりクソコラで監督直々に注意されたりもした

オタクは虐げられてきたって言うけど少なくともネットでは加害側なこと多かったよ
むしろこれだけやらかしてどうして温かく迎え入れられると思うんだよ

最近の足引っ張りオタクを見てると残念ながらオタクが嫌ってる隣国とほとんど変わらない

表現の自由オタクはなんか、例えるなら「彼女が大事」じゃなくて「彼女がいることが大事」みたいな
確実に他のオタクからも外野からも渋い顔されるような態度してんだよな。
まるで自分達がオタクの界隈と刺激的なサブカルジャンルの発展を担っているみたいなこと言うけど、
実態は棲み分け関係なしで首突っ込みつつ、周りを叩き回したいだけのイキリオタクっていう

…フットワークが軽すぎて発言が一貫してないのは人間誰しもよくあることだから良いとしても、
その軽い発言がオタクがオタクと一括りにされ人格否定される原因になってるんだから腹立つわー

全部フェミの自虐にしか見えない

>>255
自分らに原因がありながら被害者面するとこもそっくりだよ

https://twitter.com/6rain410/status/1048207493808017408
https://twitter.com/6rain410/status/1048207523700854784
これに反発してるアニメアイコンどもイキりすぎ
ゾーニングを理解してくれないならこっちからオタクを隔離するしかないじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

つーかフェミの自虐にしか見えないならなんだよ
性別以前に問題あるやつばっかだからうざがられてるのにフェミもオタクも関係ないだろ

あとそれにフェミみたいな勢力がいなくなったらオタクが他に責任転嫁できる機会がなくなるだけだろ
だから他の奴の方がどうとかそういうのじゃなくて出来ることならマトモな人を残して一緒に共倒れしてくれるのが一番いい

ディズニーやピクサーには永遠に敵わず、中韓にもバンバン抜かされていく絶望的状況下で自画自賛に耽って批判禁止の掟にしがみつく
こんな業界いつまで存続できる？

>>239
>表現の自由を本気で大切にしたがってるとは思えない
同感
これに限らず、言葉の使い方が違ったり、出したり引っ込めたり、ブーメランだったりして、威光論証に聞こえる事が多い

オタク見てると「時代」って便利な言葉だなって思う
相手に時代錯誤時代遅れってレッテル貼れば
批判や反発封じ込めて自分らの主張押し通せるって考えてるよなあいつら

オタク見てると肩がぶつかったと難癖つけるチンピラ思い出す
相手の主張がどれだけ正しくても自分の主張に全く筋が通らなくても気にしない
>>259の人へのリプライとか「苦労」を自分にしか使ってないからオタクは苦労してないと思われてる！と書かれてもいないことを決めつけたり
と言ったかと思えばオタクをわざわざ「社会人」と呼んでるのは無職が多いからって嫌みを言っているんだ！とか書いてあることの逆を言ったり無茶苦茶
で本筋には一切反論できない

>>259
反論画像が一切反論になってないっていうね
セーラームーンもプリキュアもオタク絵的なボディラインの強調はしてない
変身シーンはラメ処理で隠してあるし素肌は簡素なベタ塗り
顔を赤くしてるのも瞳を潤ませてるのも少女漫画的記号であってオタ絵の発情状態とは違う
フットーに至っては発言者が標榜する絵本教科書りなちゃじゃなくいわゆる少女とは名ばかりの小コミ

テレビでは規制が入り有料や深夜とそれ以外で区分けされる一方で、全体的な画力が上がってる商業漫画界が未だに
児童福祉法では小学一年生からの「少年・少女」に対して過剰な性的シーンを提供し続けるのも悪いと思うけど
259のそれはりなちゃと少コミの違いが分からない素人が区別して描いてる玄人に見当違いな言い掛かりつけてる図にしか見えない

愚痴
擬人化無くならねーかな
もう何があるのか把握しきれてないけど物も動物も人間社会に疲れたときの癒しだった
キャラ化されて興味を持ってくれるのはいいとしてもこちら側の人間の品性が欠如してるばかりに性欲処理を押し付けて居た堪れない
実物があるってキツい

あらゆるカタログ要素が慰安婦(夫)にされる擬人化ジャンルほんと糞

偉人を強制連行して慰安夫にしてるソシャゲのCMが流れまくっててきもい

落ち着くねこのスレ

家庭の都合で同人から遠ざかってたらTwitter界隈についてけなくなってた
知り合いの絵師も98姫やら流行りを追う量産型絵師になっちゃってた

諸事情で企業をやめてフリーの絵師になった人は仕事を得るためにSNS上で必死になるね…

>>261
持って10年というとこだろうな

>>261
「作品、キャラ、原作者の批判・非難はアンチ！！」って風潮も無くなればいいのに

>>261
何を根拠に批判禁止の掟があるなどと仰るのか理解しかねる
同意レスもファンコミュニティで批判的意見が受け入れられなかったことへの逆恨みにしか思えん

芸能人(叶姉妹とか)を「自分らの活動の広告塔・代弁者」として使いたいだけのオタク連中、
がんばれよｗ
オタクってのは１００％他人を支配しないと安心できない精神の病だぞ

ジョン・レノンに言わせれば「お前は、俺に何を言わせたいんだよ。それはお前の意見だろ、
馬鹿なインテリが書いたくだらんマニュフェストなんか俺は読まんぞ」（うろ覚え）

愚痴
今時にしては珍しい萌え絵じゃない素朴な絵柄のゲームやってるけど、
最近はそのイラストのキャラを萌え絵好きから田舎っぽいとか地味とか不細工だとか芋臭いとか散々言われていい加減疲れた

無論全員じゃないけど、萌え絵好きの人達って萌え絵こそが最先端だと思ってて
それ以外のキャラデザインや絵柄を平気で見下す所がある
もう少し違う感性も尊重して欲しい

尊重＝ジャンルの乗っ取り
になるからもうそれはそれとして関わらない方がいいんじゃないのその人

オタクが話を逸らすならあえてどんどんそらさせて、全く違う話を力説している間にこちらは本題を進められそうだなぁ
とちょっと意地悪なことを考えてしまうことがある

>>271
オタクである自分に拘ったり拠り所としてる人が多いから
心に余裕がなくて批判や避難に過剰反応してるんだと思う
主体は自分でオタク要素は側面に過ぎないのにな…

萌え絵と言えば豚がマイリトルポニーのカートゥーン調の絵柄は人を選ぶとかなんとか
日本産のエロゲとかも翻訳すれば需要あるとか聞いたがそれはおいとくとして
日本風の露骨な萌え絵でないと受け付けないってのは面倒ね

一般との摩擦は版元が合法的な手続きを踏んだ正規の広告を出さないことに原因があると思うね
同人ゴロやサクラを雇って好き勝手に宣伝させる成果報酬みたいな制度のせいで無秩序にエロばら撒く結果になっている

交流厨迷惑

>>278
でもあれキモオタが結構な割合で食いついてるじゃん
萌え擬人化フィギュアも出るしどこが人を選ぶ、だよ

萌えオタとエロ絵師たち表現の自由とか言いながら自分と意見が違えばすぐリムブロってウエメセ態度なの最も多様性の無い人間って感じ

毎回思うが萌え絵って一括りにしてるが大雑把にエロゲ向けと幼女向けあるよな
同じ目デッカイキャラでも頬過剰に赤らめないおっぱいテカらないとか

これが駄目ならプリキュアは？ガルパンは？って騒がれるの見るたび
いや絵柄や対象違うだろ 萌え豚の癖に区別も出来ねえのかってなる

ここ数年いわゆるお色気や性的なものを表す言葉が直接的というか下半身直結になってきた気がする
シコいだのどちゃシコだの
男だけじゃなくて女も使ってるのがまた

>>277
それ思った
個人的には趣味の一つくらいなんだが、
オタク趣味こそが俺でありアイデンティティであるみたいなのが意外と多いんだよな
現実でどんだけ嫌なことがあったのか知らないが…

今回のキズナアイの騒動で面白かったのは
キズナアイで抜くなんてド変態だなってオタクがオタクの背中を撃ってるところと
これからオタク(萌え文化)はメインカルチャーになる！させる！って人が多かったところ
サブカルだから許されてたモラル違反の部分をそのまま一緒にオープンにさせるのかそれとも丸々パージするのか
どっちにしろ地獄になりそう

>>284
シコ松が象徴的だね

あるかっこいい系の女キャラが好きだけど豚の好みから外れてて声がおばさんやブサイクシコれないとかdisられてて辟易してたとこでそのキャラが別コスでお色気衣装になったとたん欲しいエロいかわいいと掌返して糞
ほんとガワしか興味ないんだな今のキモヲタは

下半身主義になったのはマーケティングの結果な気がする（深夜アニメ定着したへん）
昔はおたくといってもアニメオタクだけを指すものでもなかったし、
アニメといってもガンダムとかヤマトとか、エロ・美少女とは限らなかったが（無いわけじゃないが）
今じゃオタク≒萌え美少女が好きな人ぐらいの意味だし

二次創作もそこまで大っぴらにやったらまずいのでは、みたいな声に対して
非親告罪だし権利者が決めることで第三者が文句言うなくらいの勢いで反論するのに引いた
一発レッドカードにならないようにするとか考えないのかと
そもそも公式が動く時点で容認コメントになるケースは稀だろうにSNSで群れる内にブレーキの壊れたオタク多過ぎ

>>290
フェミニストのキズナアイには権利者でもないのに無茶苦茶な理論で規約違反と断罪しててワロタ

二次元(アニメ、ゲーム)も三次元(アイドル、役者)もなんだかガワだけの風潮が滅法強いね
オタク＝食欲、性欲などの本能に正直で短絡的、という構図が出来上がっているわけだが
考えたらこれって、”知能が低くて精神的に貧しい人”の特徴だよなぁ

>>292
DQNと同じ「貧困の文化」だね

同じ好きな人同士でも二次創作関連は荒れやすいようで…
二次創作を推したい人種からすればそら元ネタのオタクは都合が悪いだろうな

というか二次創作自体はいいし好きな二次創作もあるんだが…
問題は推している方のオタク側がその二次創作にも、元の作品にもまるで見合わないイナゴオタクなこと
自覚なしに自分達で気づかぬ内に二次創作作品を叩き潰すオタクが多すぎる
公式が口ごもり、批判する人がいなければそれはそれで勘違いイナゴオタクが増長する、そして二次創作を台無しにする
それが原因で二次創作やめろと叩かれる（なお叩かれているのは二次創作ではなくそれに群がり支持をするイナゴオタク）
ここで揚げ足を取られるだけなのに逆ギレイナゴ精神発動で数の暴力で反論してしまう、
でも二次創作批判に声を大きくして反論する割に他の静かな二次創作好きの気持ちは考慮しないので単純に迷惑なだけになる
そして段階を踏んでいきだんだんメッキが剥がれ落ちて来てしまい、他の支持者の評価を下げる迷惑な過激派になり、
最終的には二次創作者達の味方面をしてアンチ（実は元ネタのオタクや他の静かな二次創作好き）のせいにして逃げてしまう
そして叩かれるのが我慢ならず逃げ場所でそのイナゴオタク達を叩かない空気を作って元ネタのオタクにさらに嫌われる

まぁ結論を言えば、実際のホモやレズの気持ちを理解してないのにデモ活動で騒ぐLGBT活動家みたいなもんで、
オタクの最大の敵は都合の良いオモチャが見つかった時に群がってくるイナゴオタクになるんだよな、結局は…
長文愚痴本当にすいませんでした

イナゴって自分がイナゴである意識あるのかな？

何故かイナゴにゴロ認定される事がしばしばある(出がらしジャンルの先住民はこちらなのに)

自分の好きな定形シチュが表現しやすいカプのいる流行作品を乗り換えまくってる奴がキャラ愛作品愛とか言ってるの臍で茶が湧く

>>295
まちがいた
ゴロ認定される×　イナゴ認定される○

>>295
自分の立場や主張のガバガバさが問い詰められた時
相手を自分が言われたくない言葉や自覚したくない言葉で下げ責任転嫁する人はいる
だから…そういう事だろう、ゆ虐のｱｲｺﾞﾊｶﾞｰとかネット右翼の隣国認定でよくある

>>288
「カッコいい女キャラ」でハマーンクシャナエボシバラライカベヨネッタあたりが浮かんだが
たしかに今だと不必要に赤面させられたりボディライン強調がくどくなったり
キモいセリフ言わされたりキャラ自体別物にされそう

>>297
なるほど責任転嫁ね
言われてみればその他の様々な事柄でもこちらに非があるかのように言ってくるわ
あれ全部自己紹介かと思うとちょい面白いね

「ネタだから」も非を擦り付けヘイトを都合よく相手に向かせ、
イナゴへのヘイトを最小限（?）に抑えることが出来るので使用頻度は高めだったり…

まぁどう擦り付けようがイナゴに非がないと言い難い状況にしたのはイナゴ自身だけどね

>>292
精神的に貧しい人が目立ってるという感じはする
気づいたらオタクになっていたのではなく
オタクにしかなれなかったって自称する人が
何かから逃避してきた場所に常駐し固執しているというか

>>301
昔はオタク趣味なんて今以上に褒められたものではなかったと思うけど
それを自覚して、謙虚で優しい人が多かったし、学術的な意味で頭のいい人も多かったと思う
今は最後の取り柄もなくなって、本当の本当に底辺になりつつあると思う
悲しいなぁ…

>>302
昔の“オタクを自認する人達”は“オタク”を客観視できていたように思う。
“社会の中でのオタク”を見ることが出来ていたと。

ほんと昔は謙虚で優しい人多かったよね
オタクはキモいって世間から叩かれてた頃のが交流が楽しかった
今は男オタも女オタもマウントばかり

不良とかDQNって呼ばれるような今までなら相容れなかっただろう人種とアニヲタが融合しつつあるからなぁ
悪いとこ取りの最悪なタイプがSNSで徒党を組んでる、盗んだバイクで走り出さないだけの珍走団みたいなもんだろうか
昔ながらの狭く深くなアニヲタもいるだろうがこういう人達はあまり騒がないからネット珍走団が目につくのだろうな

最近やたらネナベ腐女子見るわ
男自称しながら男向け叩いてBL持ち上げてるのにバレてないと思っているんだろうか

>>305
盗んだバイクで暴走しまくりだと思うんですが

>>305
それよく言われるけどネット弁慶のイキリオタクが昔だと不良やDQNやれたかっていうと無理だよ
SNSでは批判に対して数の暴力で叩きまくるから群れていそうに見えるけど実際はその場限りの刹那的な絡み
好きな作品やカプが一致するクラスタ内でも解釈違いで即敵認定する内ゲバ状態

反して不良やDQNは群れるに当たって現実の人間関係で長年に渡り、ほぼ絶対的な序列があり、ネットとは違って容易に関係を断ち切れない
外敵や社会に反抗しつつ極一部のどうしようもない例外を除けば一応は身内やメンツってものを大事にもする
裏垢感覚で村長（）や仲間内の陰口叩けばどこかで漏れて総殴りにされてもおかしくない
居場所がネット→現実と違うからジャンル変え→グループ抜け、垢消し→引っ越しと面倒臭さの度合いが違う
ちょっとキャッチーな発言しただけで味方がどこかからワラワラ出てきてくれたりもしないし
不良やDQNは「絵を描くには労力が要るんだ！気軽に何か描いてって言うな！」とかいう拗らせた根暗を絶賛してもくれない

今のイキリオタクは2chやふたば全盛期みたいにネットと現実がある程度切り離されてた頃とは違って
SNSの普及でネットが現実の延長線上になった事から無意識に目をそらしてるのか何故か未だに理解できてなくて
就活等で企業側がSNS使って素行調査してる時代に公開垢で異常性嗜好ひけらかしたり反社会的言動繰り返してるのがヤバい

JCJKが自撮り写真載せたりバイトが冷蔵庫入ってみたとかをバカッターと蔑むけど、
萌え絵やBLに発情したり女児キャラにママーッとか叫んだり非オタ叩いたりした事のあるオタクは
自垢が現実の自分と繋がらないって本気で信じられるくらい自衛徹底できてるんだろうか

オタク自体のDQN化の原因としては
描き手（発信者）ばかりが不均衡に増えすぎたことと
コネ採用やスカウト制度が中心の体育会系な業界構造がある
これらを解消してまっとうなカタギの職業にできるかどうかがカギ

地方都市住みだけど駅前でうんこ座りしながらソシャゲやってる茶髪金髪集団、
スロット屋の駐車場にアニメステッカーの車みたいな光景は目にする
パソコン系の専門学校とかチャラ男みたいな生徒も多いよ
ガチの不良には手を出せない癖に自分たちより弱そうな相手には強く出てて嫌な感じ
305が言ってるDQNってのはそういうことかと思った

>>310
それをやるとして、普通に見積もったら早くても50年程度はかかりそう
業界自体を自重させる（というか縮小化する）ことにどれだけ他の外部的な要素が必要になるかって部分もあるし、中々に難しい

「腕一本で億万長者になろう！」というオタクドリームを煽りすぎて担い手の層が悪くなりすぎた
ギャンブルの客層みたいに「手軽さ」と「射幸性」に釣られて寄ってくるのはすさんだ人間ばかり

>>309
同感
ペラペラいらんこと呟いてるから案外ログ漁れば絞れてしまうんじゃなかろうか
理性の箍が外れたついでに想像力もどこかに落としてきたような人多いね

現状ではコンテンツ産業（芸能スポーツ漫画）全体がカタギの職業ではないってことを義務教育で教えないとダメだろう
バイニンやノミ屋や運び屋に毛が生えた程度のシノギだよ
無責任に夢を持たせることは大罪

昔のオタクが優しく謙虚だったと言われるとちょっと違う気がするな
ネットがなかった上に今よりオタ趣味にかかるお金が多かった分
良くも悪くも専門外のことには目がいき辛かったというイメージ
例えばオタ趣味と職業または学業に集中しつつ必要最低限のTPOを意識、それ以外の分野には興味を示さないとか
アニメグッズを大量にぶら下げて異臭を放つ自己主張はしないけど考え無しでTPOを意識しないマイペースすぎる人あたり
交流はオフが中心になるから目の前に相手の姿がある分、相手に合わせて会話することを意識せざるを得ないし、
場が荒れても外に飛び火せず内部分裂するだけで終わる
2chは今よりは自虐が多かっただけで、今でいうガ◯ジのような池◯という差別的な蔑称が頻繁に使われていた

今は安価で見れるネットでちょっと見ただけの情報に口出ししたり、
相手が現実で攻撃または反論できないのをいいことに短文でごり押ししたり
浅い知識で専門外の世界のトラブルを安易に拡散して火に油を注いだりしてる
自分は広く深く世の中のことを見ていると勘違いしてる

昔から問題児だった系統の（いわゆる害悪古参）人が今の時代に入って余計に猛威を振るうようになってたりするのを見るケースもあるから
問題の性質が変化したっていうのも大きいのかもね
あとは規模の拡大で収拾がつかなくなってるという問題か

いい歳してアニメ見たり二次元に萌えてるのはキモいっていうのを昔のオタクは自覚してたから基本的に自虐的だった
今はキモいって言われると猛反発してくるじゃん
そこは明らかに昔と変わってきてる

そういや「オタクでサーセンw」みたいなフレーズも見なくなったな

コンテンツ産業に親殺された人はID変えて自画自賛してるのがバレてないとでも思ってるのかな
話の流れに全く沿ってないし浮いてるよ

>>318
いくら趣味が多様化してるとはいってもね
いい歳して二次元に萌えて消費しているだけの人はキモいと言われても仕方ない
しかも今はワンピースを知ってたらオタクって名乗れるくらいお手軽なもんだし

アニメ漫画コンテンツに対してもオタは攻撃的になったなぁと思う
キャラを長い目で見ずに一度でも気に入らないことしたら許せずに猛反発したり叩いたり
短所とか変化とかスパイスとして楽しむこともしないし流れを汲まずに切り取った一部で判断する
あと思い通りになると思ってる人も増えた

逆にスレ該当オタクに オタクだと名乗ってない奴に対してまで「ワンピースwww」
とかマウントしにやってくるからな オタクの括りが広すぎる
むしろちょっとアニメ見てないだけで情弱扱いされるあるある

良くスポーツもののアニメや漫画で｢リアルじゃない｣｢リアルな競技者に失礼だ｣と言う意見を見るけど、リアルと二次コンテンツは違うって事を理解できなくなったオタクが多いなと思った

>>324
「好きだけどやっぱねーよwww」とか空想科学みたいに楽しんでるならいいが
素人の漫画やコスプレにまで 着物警察や鉄オタみたいのが湧くからな

逆にその楽しんでる人にまで「じゃあ見るな！」って喚く奴や
リアルや妄想以前に「視聴者(俺)はそんなの求めてない！」って公式凸あるからなあ
お粗末さんの唐松ガールズとか雨上がりのおじさんとJKのオチとか

あと多分女オタが切っ掛けだと思うが「何で男性向け漫画の女の子は乳首完立ちなんだろ？」
って疑問に対して「胸ってブルンブルン揺れないし浮かないよね」「あれは痛そう」
「でも漫画の表現としては好き」「俺の世界では浮くし立つ」「逆に嫌い」

って感じだったのにTogetterじゃあ「二次元の区別もつかないフェミ！」って騒がれてたなあ
疑問を批判に捉えたり リアリティ求めたりなんだんた本当に

>>322
昔のオタクも、作品やキャラに対して気に食わないことがあったら文句言う人はいたっちゃいたけど、「私はこの作品やキャラのこういうところは、あまり好きじゃないです」で終わってたけど、
今のオタクって、気に食わないことがあったらSNSで暴れたり公式に凸したりが当たり前になってる気がする
それに対比して、好きな作品は盲目的に愛さなければいけないっていう同調圧力も強い気がする
0か100か、白が黒かしかない
ネットのいいところって、いろんな人のいろんな意見が見れるところじゃないのかな
女の子のファッションを量産型とか、オタクたち笑ってるけど、こっちからすりゃオタクも同じような人間ばかりだよ

ネットは多様性を生むはずだったのにネットで同調圧力が全国規模に広がっただけだった

>>318
キモいと自覚してる人に対して
キモい事を自覚出来ない奴が「自分はキモオタとは違う」とダブスタかまして全方位敵に回してるのをよく見るわ

例で某SRPGでやたら他の女キャラ叩きながら自分の推し女キャラだけは守りage
その後人気がないとわかった途端に被害妄想して他の女キャラファンが悪いとか支離滅裂な言いがかりなことほざいてうわぁとなったな
でキレてその支離滅裂な奴らに対して批判が言ってるのに「推しアンチが〜」ってことにしたがる矛盾かまして話通じなくてまた気持ち悪くなった
みんなそれぞれ楽しんでるのに必死にマウンティングに走ってる時点でそちらが悪いのに

>>329
少し前にラノベのエロいイラストを女性声優に見せて
嫌がってるのをニヤニヤいじるWeb企画あったけど
趣味悪いなー女性声優へのセクハラリプもこういう感じで
客になるかわりにお前なんて人気になっても本来はそういう扱いだ
って傷つけて喜んでる歪んだ趣味だなーと思ってたら
実はそれが加害行為で異常なことだとすら自覚なかったのはびっくりしたw
そりゃハイエースとか平然と言えるし注意されたら逆ギレするわな

棘は本当にヤバイよなぁ…
今のオタクの問題点が凝縮されてる

>>332
それこそ通報ラッシュで広告剥がして潰せないもんかね

>クールジャパンが頓挫したのも当然だ。
>強者による奔放な"自由な表現"が面白がられたのもつかの間、世界では声を上げられなかった人の声を拾う表現がクールとみなされている。
>「自由に俺たちの欲望を表出させろ」「被害者が出ている証拠を見せろ」などうそぶく表現はどんどんその価値を失っていく。
15:11 - 2018年9月24日

労力（作る側になる）にしろ金（消費する側になる）にしろ、一切投資したくない。

>>326
とげったのコメントは基本要するに意見とかじゃなくて「俺ら（の好きなもの）を批判するな！」だからねwしかも本人は真面目に論理的に考えてるつもりっぽいから質が悪いという
大体、完全に二次元と三次元の区別がつくのならああも「美少女」にこだわる必要ないだろうw人間を出す必要もないw

オタクは萌え絵とエロ絵の区別付いてないだろ

よくフェミか批判派自身が萌え絵をエロい目で見てるから批判するって反論よく見るが
イラストレイターが頑張ってエロく描いた絵を否定してね？

そういやこのスレでとっくに話題になってると思ったが
女はすぐ犯罪予告扱いするニキの話題出てねえな

「『「ハイエース（で拉致して山奥で監禁強姦したり諸々の性加害行為を）したい」くらい可愛い』と言うネタです。
妙な部分にバイアスかけてるのは悪意を感じますね。」

>>337
でも実感として子供向けもだいぶ萌え化してきてて何が萌え絵で何が一般向けなのか境界がわからんようになってきた
萌え絵代表みたいだった聲の形とか君の名があれだけ一般に浸透してたりするし

萌え絵と可愛い絵自体は時代によって変わるから区別要らんと思うが
萌えだった特定の絵柄の一つが大衆に受け入れられて「一般的」に移り変わるとかあるし
その辺は他の文化と変わらんと思うわ

あとはジェンダーや客の好みとかじゃなく提供側が対象としてる相手として
男向けに書かれた物が萌え絵　子供や女向けに書かれた物が一般的だと考えるわ

女性向けゲームの絵柄とか何となくイメージできるじゃん？そんな感じ

NGワードなんだよ
乙女ゲー絵やBLっぽい絵柄ってあるじゃん 女対象にしてるが一般的ではないだろ
それを性別逆にして女目線にしたのが萌え絵

>>339
ハイエースしたいは前スレで話題になった気がする

個人的にオタク絵と一般絵の違いは女性をどう描いてるかで見分けてるかな
オタク絵はどんな年齢や属性の女性キャラでも胸や局部を強調してるんだよ。
有名どころがチチ袋と服の素材ビニールなの？って言いたくなるくらい貼り付くスカートがもう標準装備じゃん。
あれを一般向けアニメでも通そうとするから本当に気持ち悪い。
少女漫画や女性誌の女キャラと比べればデザインの異様さがわかるよ。
女オタク向けでも男性向け程じゃないけどBL絵と一般絵の男性はなんとなく違う。
性欲が滲み出てる絵ってやっぱりわかるよ。

オタクには“経験則”という概念が無いんか？

言葉だと難しいな三次で 萌え絵＝アイドル 一般的＝歌手orモデル
性的な意味じゃなく性別の性が全面的に出てる感じ 男女入れ替えても成立する

やっぱ萌え絵＝アイドルが考えで一番近いな
モー娘やAKBみたいに表に出始めたら一般的 地下のままならマイナー
女(同性)からの憧れ ネットでの侮蔑 オタの問題行動 そこそこ当て嵌まってるだろ

>>345
アメリカで女の子向けのコミック誌や挿し絵担当したりで「人気アメコミアーティストがー」ってウリで
日本でBLやった腐女子がいるけど
彼女の描いた蝙蝠男と超人の一枚絵は股間のモッコリや尻の谷間の陰影を強調しててキモかったけど
チャイナスーツでキックして股間部見えてる春麗の絵は男描いてる時のような下半身への書き込みがなくて全然エロくなかったな

同性やオタク側だから区別付かんだけで
一般人やフェミ(というか母親やPTAとか)からしたら露骨に違うんだろうな

https://togetter.com/li/1276141
ビッチメスガキというワードを使うようになってしまった我が子の存在辛すぎる。

バズりたがりの自演くさくないかね、これ

>>350
発情した表情と裸体に薄布貼り付けたような服装なオタク好みの萌え絵と子供向けの絵は違うって主張に
「これだって素肌晒してるじゃん」「変身シーンで裸体出てるじゃん」とセーラームーンやプリキュア出してくる連中だからな
ちなみに上記２つとも局部は隠れてて際どくないし変身シーンでも裸体なんて出てない

普通の女の子向けの絵のヒロインは腕や脚が肉感的ではなく細くてすらっとしてて
男性向けはムチっとしてて場合によってはテカリまで入ってることが多いね
絶対領域の描き方もそれ痛いだろうというほどの太ももへの食い込みも
女の子向けではほとんど見ないはず

そもそも一般向けは女キャラの胸がリアル基準で、あってもCぐらい+服装で隠れてるからな。
胸が大きくて大胆な服装＝色気のある大人の女の記号だった。
今のオタク向けは小学生や中学生がソフトボール二個付けたような胸で娼婦みたいな格好がほとんどだよね。
それが世の中に出れば批判浴びるに決まってるだろ。

>>336
奴らは常に自分を正義と思ってるからなー
オタクの正義なんて世間からすりゃクソでしかないのに

オタクは文句ばっかで努力も工夫も出来ない奴
声だけ大きく一生懸命な他の人の足を引っ張るばかり

>>353
今回マジでこんなことやってたよ
一般人「これはちょっと子供には見せられないかな」
オタク「じゃあこれもこれもあれもそれも駄目ですねー！！」
一般人「倫理規範って分かります？(うわあ……)」
オタク「これが倫理規範でアウトなら全部アウトーアウトー！！」

若おかみは小学生見たけどさ
こういう絵とロリエロ漫画の違いがわからないオタクってむしろ人生損してると思うわ
オタクって人生の解像度が雑だよね

>>358
・海外にも認められたアニメの功績は俺らオタクの文化だからオタクSUGEEEE
・オタクが一般人助けたり感心させたりDQN黙らせた功績は俺らもオタクだから俺らオタクSUGEEEE
・オタクの悪事はそいつ個人のせいだから一般人は勘違いするな
・日本のスポーツ選手や学者や研究者の功績を日本人として誇りに思うとか凄いのお前らじゃねーからな馬鹿じゃねーの？
と普段はオタクと非オタでカテゴリ分けてるくせに
オタ趣味受け付けないわって独り言を非難して理解示さない悪を論破したつもりになってるのほんと無様

つーかツイッターの公開垢でオタクがエログロ垂れ流してんのを非オタから「どうかと思う」と突っ込まれて
「検索すんな」「わざわざうんこ嗅ぎに来てくせーって言うな」「嫌なら見るな」と反論してるけど
それなら非オタのサブカルに対する批判的な独り言を叩くの今すぐやめろよ

>>359
あれ、設定画ではいつものジブリテンプレデザインだったからあっちの絵でやって欲しかった
そうすれば萌え絵認定して内容見ずに叩いてる連中も黙っただろうに
ちょっとネット調べたらタイトルが悪いだの未成年働かせてるから悪だの一方的に叩かれてて笑えない
タイトルはママは小４のもじりだからタイトルで叩かれると元ネタ知られたら余計ヒスりそうだ

若女将は小学生はCMで見たとき失礼だけど昭和のオッサンが描いたロリペド絵みたいって思ってしまった

>>361
そうそうママは小学4年生のもじりだよね
若おかみは知り合いの子も好きだしアニメも楽しく見てる
何かと騒ぐ人達は自分の感性に合わない物を叩きたくて仕方がないんだろうな

Twitterは対立している同士の対話はできずむしろ溝を深くさせるって
研究結果を知ってTogetterまんまだなって思った

サイバーカスケードの典型
オタクやネトウヨがどんどん先鋭化していく

マルチ商法の勧誘に最適化されたプラットフォームだから
ブロックは集団心理と先鋭化を起こすシステム
システム自体が悪い

迫害意識の強い攻撃的なオタクがよく宮崎勤の時のオタクバッシングを持ち出すけど
それをリアルタイムで体験した高齢オタがあんな風に幼稚に騒いでると思うと怖すぎる
実際はネットで調べただけの子供が大半なんだと思いたいけど
ていうかそれを知ってるなら尚の事「誤解を招く言動は控えよう」ってなるもんじゃないの

暴力描写のあるアニメのレビュースクショは久々にうわぁ…ってなった
イキリにも程があるわ

もはやただの「褒めてもらえないと怒り出す人」になりつつある一面ある気がする

よくオタク迫害ガー！！って騒ぐけど
迫害されないことじゃなく女から好かれることを求めてるよな
嫌われる＝迫害
どう考えても好かれる要素ないのに

自分の思うように好きなキャラを動かせ、
自分の好きなキャラがいい思いをするような展開にしろ（要約）
と一部の二次者が公式に凸しまくって脅すジャンルにいたんだが
これでまっとうな批判のつもりなんだと・・・

ツイッターがおたくの遊び場になってから二次者の態度がでかいなあと思う
公式は一回二次創作禁止例出してもいいんではとすら二次者の自分ですら思う

>>366
宮崎事件直撃でオタ迫害世代のゾーニング派だけどオタク迫害の歴史を知らんのカーと今現在もオタクから迫害され中

迫害の歴史を知ってるからこそ社会と協調するためには特殊性癖を公に出すのはやめろやって事なのにな

今のオタクはオタクの皮を被ったただの性欲お化けって感じ

非オタがやってるのは迫害のための集団圧力じゃなくて迷惑に対する個々の苦情だからね
確かに宮崎事件他でアニメ・漫画好きな大人の肩身が狭い時代はあったけど
迫害されてきたと主張してるのは明らかにその世代（当時の大人）じゃないからね

98姫の時にプロ漫画家が「こういう文化は素晴らしいけどプロなら手を出す前に仕事上の影響を考えないとね」と
至極真っ当な指摘をしていたけど、無関係なゴロが「（ネットで素人が騒げる）ファンアート文化を潰すな」やら
「（認点に無許可&元ネタが割れてる）98姫が駄目なら（オマージュor元ネタが明らかでない）商業漫画も軒並み駄目になる」やらと
騒ぎがほぼ終息した今もしつこく分母増やして大袈裟な拒否反応示してるけど
そういうところがマジで馬鹿

あんなの文化の名に値しないだろ常識的に考えて

>>370
わかる
二次はまあ楽しいけど公式以上のものじゃないよ
上手い下手とかで量るもんでもなく土俵が違うんだよなぁ
でも自分の方が面白い！とか思ってんだよね
オリジナルやってみれば？としか言えない

>>370
二次禁止したらしたで
じゃあ子供が好きなキャラクターの絵を描くのも駄目ですね
とか言い始める未来が見える

イキリオタクのやってることが
酔っ払いがコンビニで周りに迷惑かけて通報されて
止めに来た警官に人権侵害だ！とか他にもっと取り締まるべきなのがいるだろとか喚き散らすのと変わらないと思う

イキリオタクの言葉がやたら攻撃的だったり「全人類やれ」とか大げさなのを見るのそろそろ疲れた
処女ビッチのまとめ見てコメントでこれを蔑称か？って言う人もいて混乱してきた
使う言葉か汚く強くなりすぎるとだんだん麻痺してしまうのかな
あとそういうノリの人ってSNSでアニメ番組キャプ連発しながら無断転載禁止！とか書いてたりするのも多いからもう意味がわからん

イキリオタク「絶対に謝らない」「ナメられたら終わり」
ツッパリ（死語）の価値観だこれ

>>377
イキリオタクって自分達が大嫌いな中国人韓国人と一緒だよね
本当鏡のようにそっくり

イキリオタクって実は韓国大好きだろw

大学にオタク系の人多かったけど、本当の意味でのオタクというかこだわりを持った人が多くてネットで見かけるようなイキリ系はいなかったな
そういえばオタクの迫害とか地位についての話とかしたことなかったな

>>380
偏見だけど
そういうところにいるオタクって比較的無害なのが多そう
色々な人と交わったりして色々な経験をしてるから差別偏見にも染まりにくいし
良識も兼ね備えてる人が多いんだろうかね

>>370
個人的に二次創作を禁止にするのではなく、二次創作をツイッターのような公の場所に上げるのをNGと
同人誌やイラストのオークションに有料リクにパトロンで差分公開など、二次創作で金を取ることを違法化してほしいわ
そういえば有償二次創作を広め続け、今の二次界隈を無法化させた戦犯の一つの某法がソシャゲ出したな
商業なのに未だに、公式じゃない二次創作同人バリア貼っているから本当にたちが悪い

ちよっと愚痴になってすまないんだが、自分はまさに>>382でいう戦犯に中学生くらいで釣られたクチ

といっても金を取ったりはしなかったんだが、今でも二次創作自体は続けてる。二次創作そのものを楽しいと思う反面、ゴロや厨を繁殖させたと言われると頷きざるを得ない
だからどうって訳でもないが、好感と罪悪感の板挟みが少し辛い

とにかく妄想癖が強過ぎて
被害妄想が激しい
最近は居ないみたいだけど前ここにいた盗撮黒髪セミロングの女の人もそんな感じだし

>>376
ガ○ジとか平気で言う人が多くてビビる。イキリオタクみたいに悪意があって使ってるのも居るけど
自虐とか軽いイジりに使ってる人も多いからな。

>>380 >>381
自分はアニメ関係ない専門学校行ってたけどクラスメイトとの会話は
まさに○○オタクという感じで
ほとんどアニメかその分野かの違い程度しかなかったけど
いい意味で他人に無関心、それぞれの作品や個性を尊重したり
時に影響受けたりもあったわ
友人グループはアニオタだったけどこっちも穏やかで差別意識とかなかった
そういや今のオタクは他人を気にするようになったってよく聞くね
SNSの発展などで若い子全般にそういう傾向あるらしいから
オタクもそうなっているんだろうか

>>380 >>381
自分はアニメ関係ない専門学校行ってたけどクラスメイトとの会話は
まさに○○オタクという感じで
ほとんどアニメかその分野かの違い程度しかなかったけど
いい意味で他人に無関心、それぞれの作品や個性を尊重したり
時に影響受けたりもあったわ
友人グループはアニオタだったけどこっちも穏やかで差別意識とかなかった
そういや今のオタクは他人を気にするようになったってよく聞くね
SNSの発展などで若い子全般にそういう傾向あるらしいから
オタクもそうなっているんだろうか

マイナー作やアンチの数のほうが多いものが好きだと通ぶりたい知ったかぶりや
ネットでのネガティブな間違った情報鵜呑みにして頭ごなしに叩いてくる厄介な連中がいてウザい
知ったかぶりで○○について××な描写がないからこの作品は糞、って息巻く奴に
ちゃんと内容知ってて知識のある奴がそれ何話でやったよ言及あるよと返すと
突然癇癪起こして訂正した相手を口汚くけなしまくって逃げる
その場はそれで落ち着くけどまた別のところで嘘を広めるからもの自体が誤解されていく構図が出来上がる
しまいには訂正する側が根拠となるデータ出しててもにわか扱いされたりアンチ呼ばわりされてボコられるのが納得いかない
そういう頭ごなしに否定ばかりして不都合は絶対認めない奴って何だったら満足するわけ？

>>381
まあ大学だからってわけじゃないけど、そういう部分はあると思う
人との関わりって大事だよね

東方、艦これ＝公衆便所コンテンツ

ちょっと前のオタクは例えばオタクグッズを鞄につけていて同級生に「アニメのキャラとかつけてんだー」とか
言われても「まあ好きじゃない人にとってもはそうだろうな、大学生で鞄にアニメキャラのグッズつける方が
珍しいのが普通だしな」って感じでいわゆる「パンピー」と自分達オタクの違いを弁えていたように思う
今はそんなこと言われたら「個人の自由なのにいちいち口に出してきて普通を押しつけて差別するな！」とか
「流行りに流されているインスタ蠅達に比べたら本当に自分の好きな物を大切にしている自分達の方が
むしろ正しい趣味の楽しみ方をsiteiru!

ごめんなんか変な書き込みになった

むしろ正しい趣味の楽しみ方をしている！」とか逆ギレみたいな反応を返すオタクが増えているように感じる
特に棘のコメント欄の連中はオタクは虐げられていると主張しながらインスタ系の趣味は平気で下に見るよね

常識的に人生送ってる人は現実の生活があるから、
特定のものにそんなのめり込まないし、せいぜい好き程度で終わる。
そして現実に自分があるから、オタクが馬鹿にされてもカチンと来ないんだよ
常識的に人生送っておらず現実に自分がなく、
オタクに帰属意識があるからオタクが叩かれるとブチギレる

二次元好きなんて気持ち悪がられても仕方ないよねーと思ってる
そういう人には近付かないだけ
私が嫌いなものは叩くけど私が好きなものは叩かれたくないってのは傲慢だよね

>>393
当たり前の話なのに理解出来ない人が多くて辟易するよね

以前ショタ二人がじゃれてる絵を見かけて可愛いなーと思っていたら、よく見るとチン◯ンがギンギンに勃起しててオゥフとなった事があった
女性から見たら普通のシチュで乳首が立っている絵も相当変に見えるんだろうな

きんもーっ☆

話題のひき逃げ事件、早速「勝手に転んだだけでひき逃げになる！」とか言ってるやつがいて笑う
意地でも自分達の非を認めたくないんだな

ラノベの件もそうだけど
今のオタクは萌え絵とエロ絵の区別ができてないんじゃないか疑惑あるしそういう絵に慣れて感性がぶっ壊れてる疑惑もある

萌え絵ノウハウサイトを見ると
「萌え絵(エロゲ絵含む)なんて簡略化されてるから真似しやすいだろ描け描け」
って書き込みをたまに見る
趣味だから個人で楽しむ分にはそれでいいんだけど
浅く狭く描いてきたタイプが浅い知識で真剣に話し合ってる場に乗り込んでる可能性はありそう

画力馬鹿を数だけ増やしすぎだよな
3DCG普及で無意味化する可能性高いのに
現場ですぐに使える奴隷が欲しいだけなのか

流行の絵柄でソシャゲやラノベ表紙等を描いてもらって絵柄が古くなったらポイ捨てだと思う

案外描く側はエロゲ絵と萌え絵区別して書けるんだよな 特に仕事にしてる奴
ソシャゲや表紙なんて依頼されてあえてエロく書いてるからな？売れるから
オタクが必死に反論してるだけ上手い奴は萌え絵でも何でもかける 上手い奴は

>>395
同じ疑問を呟いた女が棘でフェミ認定されてフルボッコならみたな(白目

そういや萌え絵もエロゲ絵も少女漫画も目がデカいとか共通点多いのに
何で見分けられるんだろうな(哲学) スレ民や一般人は仕分けできるだろ多分
スレ該当オタクはその部分がないだろうな

まあ確実にエロくても表現の自由()で押し切るからな
誘導みたいになるがここに貼られてる棘(母親にLINEで間違ってエロ画像付きで
「処女ビッチメスガキ」と送ってもう帰ってこなくていいと言われた元前科者の話)

コメの多くはそんなコメントを誤爆でも送ったら引かれると反応しているのに対して
母親が二次の区別付いてない！フェミの餌！趣味は自由だろ！
等々一部が根本的にずれた反応してて草も生えない

またオタクの不祥事か

>>404
あれを趣味の範疇にして擁護してる様なのが善人面してオタクをキモいと言うなとか
どんな理由があっても人を否定してはいけないとかやってるんだからオタクは犯罪者気質しかいないわ

>>404
人間を明らかに馬鹿にする目的で動物に例えさらに性的蔑称表現として意味するものを異性に対して言ってることを問題視しないのが恐ろしいわ。
紙相手でも現実に表現を出した時点で批判されても仕方ないだろ。
オタクは幼稚なクソガキが本当に多いわ。

絵の萌えとエロと一般向けの話で思い出した
美少女ゲーム、アニメオタクの中には自分達の世界で評価の高い作品は一般でも通用する
または実写映画、ドラマより優れていると本気で思っている人がいて理解に苦しむ

表現方法や客層の違う分野を比較してどうするというのは大前提として
彼らの根拠は
・アニメーションや絵の方がCGや3Dを使った表現が良く馴染む、その分多様な表現ができる
・ゲームは好きなだけテキストを使えるから作者が表現したいことを全て詰め込むことができる
あたりなんだけど
1番目はジャンルによってはあり得る話ではある
でも性的デザインが盛り込まれた美少女キャラが大衆に受けるのか？と疑問
2番目は文字を追う方が好きか動画の方が好きか？という意味では一部わかる
ただこう主張しつつ2時間前後で終わる映画と比較しながら
「序盤はつまらないけど5時間(アニメなら◯話)耐えれば面白くなるよ」「全サブヒロインルート(全部対主人公との恋愛)をクリアすると解放されるメインヒロインルートが本番だよ」
「主人公は女しかいないけど恋愛関係になるのは個別ルートに入ってからだからハーレムではないよ」
と平気で言ってくるから困る
◯◯に目を瞑ればの◯◯が大衆向けとは思えない要素ばかり
◯◯に耐えればってのはテキストに制限がない分、作者があれもこれもと欲張った結果なのでは？
それを指摘する人がいても「でも実写映画やドラマはジャニーズ使ったりするからクソじゃん」と論点を逸らす
特にこの手の議論を始めるのは元ネタに海外作品を良く使うSF、ホラー系の美少女作品界隈
元ネタとの比較で「元ネタよりこっちの方が優れている」というマウント取り始めるから厄介
好きな作品のメリットしか見てない

>>403
萌えだけだと幅広すぎて何とも言えないけど
メインターゲットが女児の可愛い絵柄（女児の感性に沿う大人っぽさ含む）と
思春期以降の男性に向けたエロい絵の違いは
現行プリキュアのはぐたんと赤子化そに子の相違に集約されてると思う

>.404
むしろ棘で後者の反応が過半数じゃないという事に驚いた
あいつらもそういう良心あるんだな

趣味は自由だって言い張る人たちは童貞ヤリ●ンオスガキってエロ画像付きで誤爆されても怒らないんだろうなあ
趣味は自由なんだろ？

>>410
誤爆相手が母親じゃなかったらまた反応が違うだろうなーって思った
女はクソだけどママは別！みたいな人多いし

>>406
どんなにキモくてもありのままの自分を礼賛しろって風潮に呆れるね
美輪明宏の泥のついた大根の話がオタクの世界でも広がってるんだなあ
自分に関わる人の心情を慮るって気持ちが欠如してると思う
だから無礼がまかり通る場所に入り浸るしかないんだろうけど

嘘松＋日本すごい＋オタクすごい

ひき逃げの件
さすがに擁護する意見は見ないが、いかにも偶然・不運かのように言ってる人はいるね
横断中の歩行者いるなら止まって譲れよとしか思わんのだけど

なんつーか、エロの強調が目立ったりするのはよく聞くけど、それ以外にも、
例えばガンダムとかで戦争についてのテーマ性にほとんど注目せずただｶｯｹｰで終わる人がいたりとかする

そういうのを見ていると、オタクに帰属意識を持つような人はやっぱりバカだらけなんじゃないだろうか
人の立場に立って考えたり、物事を客観的に見たり、見聞きしたものを読み取り解釈して深く考えたり、そういう能力が足りなすぎる気がする

共感性が足りないのは何かのパーソナリティー障害かも知れないな

傷つきやすいのにすごい攻撃的なのも不思議

人気声優と結婚したいって人気女性声優に質問した人が
好きな人が人気声優ではなく人気声優が？って優しく諭されてたら
エロゲ声優ごときがなにマジレスしてんのってファンが掌返してたの見たけど
自分の気に入る思い通りの言動をとらない＝否定されたって感覚なのかな

アニメ関連の仕事の人から聞いたが実際海外に受けてるアニメは
哲学系や昔のアニメが多いのであって萌え絵は割と少ないんだよなあ 流行りはあるが

轢き逃げされた被害者がラブライバーなら必死に加害者叩く様子が目に浮かぶわ

いい年して幼児じみた万能感持ってるよね
他人が自分の思う通りの言動してくれないとあからさまに不機嫌になったり攻撃的になったり

>>418
そりゃ自分の縋ってたものに否定されたら発狂するだろ 俺は元々好きじゃなかったって
同人板ですら女様やま〜ん(笑)オスジャップ連呼する奴そこそこおるし
オタクじゃないがこんJの優しくされたらこん！嫌われたらま〜ん(怒)！みたいな

しかしオタクで括って叩いてる奴が言える事じゃないが何でオタクも男女で括るんだろうな
ジェンダースレでオタクと腐女子が何か騒いでたが ゾーニングを考えてると見せかけて
必死に原因を異性に押し付けてて草かれる　すみれチャレンジを忘れるな

結局オタクは自分の好きなもの下に見てるんだよ

ピラミッドの頂点は金で消費して経済を回すオタク
俺達オタクの為に馬車馬のように働くアニメーター・漫画家
仕事がなけりゃ価値がない喘ぐだけの声優

下を否定されると自分がトップになれないから発狂
でも自分はカースト最上位として批判できる 実際はピラミッド逆さなのにな

>>415
めっちゃ擁護されてるが こいつら免許持ってるのだろうか

>>421
男でオタク叩く奴は基本硬派厨なんで萌え豚も腐女子も平等に叩くから
男オタク限定で叩く奴はそれだけでお察し

オタクってやっぱり犯罪者の比率高いよね
おぎのとか

>>408
前者にあるアニメの多様な表現ってぶっちゃけ限度があるよね
例えばアクションとか言っちゃ悪いけどアニオタの大半に生理的嫌悪感をうけられていた徐々実写映画の戦闘シーンは大半のアニメに比べて臨場感や迫力が段違いだった
この感じをやれるアニメは極一部だと思う
結局アニオタがアニメを過剰に贔屓してるだけっていうね

>>408
アニメって言ってもそういう奴らの想定してるアニメって従来の2Dアニメだけでしょ
国内外のフル3DCGアニメへの偏見とdisりひどいじゃん
3DCGでもオタクに持ち上げられてるのって2Dのアニメ絵に近いやつばっか

子どもが被害に遭うような事件で加害者がオタクでアニメとかフィギュアを所持していた〜みたいな
報道がされるときに「オタク趣味だけじゃなくて加害者の他の趣味も取り上げないのは不公平！
マスゴミはオタク趣味だけ特異な目で見て晒している」みたいなの本当に良く見るけどさ例えば
子持ちでもない成人男性が幼女向けアニメとか収集していた上で幼女絡みの事件起こしたら
そりゃ普通の人は関連づけるのも当たり前だろうと
実際に犯罪まで至る奴は稀でそいつが全面的に悪いというのは事実としてそういう犯罪に興味が
あるタイプの人間がそっち系が趣味にオタクに含まれやすいこと自体は認めろよ

今日笑ってきた女の写真撮った

現実の人間には手を出さない犯罪なんてしないといいつつ

「YESロリータNOタッチ」と自慢げに連呼
LO内にあるロリコンの嗜み的なページを無断転載してネットで見せびらかす
鯨ックスの名を広める
「ハイエースしたい」

これじゃあ一般人に不安がられて当たり前となぜわからないかねあいつらは

女児と合法的に交流できるから、と女児向けアーケード界隈に大挙した連中が多数いる現実は…

オタク絡みの事件や事故が起きた時
アニメの心配よりも被害者の心配ができるようになってほしい
なぜ今お前が自己弁護始めるんだよと違和感ハンパないので
ここが変わるだけでも印象かなりマシになると思う

アニメの過剰信仰もそうだけどオタクの声優の演技は俳優よりも上手いって言うの大嫌い
ドラマや映画はアニメみたいな過剰演技とは違うんだよってことを分かってないのが多すぎ

あと声優は若手俳優女優やアイドルよりも顔がいいって言ってるのも現実見えてないなあと思う
声優ってよくも悪くもパッと見ただけで声優だと分かる雰囲気の人多いから

パッと見ただけでわかるのってそれこそオタくらいじゃないか？
いや、嫌味じゃなくて
自分はパッと見ただけじゃわからないから気になった
中には若作りしすぎてうわぁ…ってタイプもいるけど
個人的には職種関係なく10人に1人はいるチャラい奴くらいの認識だな

昔より表に出る機会が多い分見た目に気を使う声優が増えたなとは思う
仕事に合わせた立ち振る舞いをしてるだけなのに
◯◯よりすごい！と大げさに騒ぎ出す声オタは意味不明

今の若手声優ってやたら見た目重視な風潮があるのが何だかな、特に女性声優
演技力より見た目がよかったらアイドル売りも相まって厨が涌く

顔がいい人もいるのは確かだけど全員が全員そうかというと違うしな、まあ美的感覚の違いって大きいしなと濁してる

オタクが書いたヤクザって強面の兄ちゃんだけど陰キャや女子供にも優しいギャップがあるみたいなのばっかりだしそういう漫画とか多すぎて気持ち悪い
奴等の書く殺し屋とかマフィア()とかも同様に無理

>>438
実写ドラマの放送作家たちが拵えあげてきた「きれいな不良」みたいな虚構のテンプレを継承している

ネットで有名アニメや萌えアニメなどに群がる
偽オタクがあまりに常識なさすぎてもうムリ
書く言葉から何から最低限の知識も論理もなくて口汚い

何でわざわざアニメを見てるのか意味が分からないレベル
さすがに疲れた、ごく一部のまともなサイトだけ閲覧する事にする

そういや鯨ですら公共の場所のハイエースは引く発言してるんだよなあ
読者に絡まれて謝罪してたが

あのハルヒにだってテーマ性や作品性は十分あったが、
結局オタクがやったことは内容を語る事ではなく踊ってみたとかミクルAAとか長門可愛いとかダンスや歌すげーって言うだけだったからねえ
別の方向性もあったはずだがとにかくオタクコンテンツといえば全体的に言うと電通ウェイ系のノリへ走っていった

ハルヒバブルから加藤事件までの期間はアフィ全盛期の大ステマ時代

歌と踊りは一体感を強制できるから洗脳に使えるらしい

>>444
まあ宗教だよねえ
多少は分かるけど心の拠り所にしすぎな人増えすぎたよ
なんかオタクイコール俺でそれしかないみたいな
しかも言っても大抵似たよーな萌え美少女に限られてバリエ無いなと思う

とにかく他人の気持ちを考えずワガママで開き直りする、そんな人が多い

俺の兄がオタクに染まり家で萌えマンガ読むようになった時も、｢家の中や仲間内で楽しむものだ｣と言っていた
勝手に盗み読みして奇乳や下着のオンパレードにドン引きした自分も、兄なりの歯止めのおかげで幻滅せずに済んだ思い出

あれを大っぴらに公開するような人間だったら縁を切るわ

ダサ過ぎる改造車を自己顕示欲丸出しで乗り回し悪質な事故を起こす

ヤンキーかと思ったらオタクだった

>>447
ラブライブ!の宣伝になったなｗ

DBハラスメントにしろ手塚萌えソシャゲにしろ
火種よりも集団ヒステリー起こして火病ってるオタクの方がよっぽど不快感大きい
清々しい程テンプレ通りの発狂してるんだけど
感情的に口汚く罵るとオタクキモいと思う中立的な立場の人間増やすとわかってないんだろうか

リア充に嫉妬してハロウィン叩きする季節がやってきたなあ
これからホワイトデーまでこんな感じが続くのかと思うとうんざりする
嫌なら見るなじゃなかったの？別世界の住人のイベントなんだからほっとけばいいじゃん
wiki未満の知識持ち出して正式な祝い方がどうこうとか日本人が祝うのはおかしいとか言うのも
普段海外の反応で日本文化がチヤホヤされてるのを見るのは好きな癖に逆はダメなの？ってそっちの方がおかしいわ

ソシャゲのハロウィンイベントは大喜びで金溶かしてるんだろうに

とにかくリア充非オタに関係するものに対する敵意がすごい
前にツイで「小綺麗な格好したり仲間とbbqしたりオサレカフェで読書してるような奴って何が楽しくて生きてるの？」みたいなのを見た時はマジでびっくりした

オタクが言う「一般人」「リア充」の詳細をよく聞くと、それお前と親しくないから当たり障りの無い対応されてるだけじゃね？と思う事多い
言うと気の毒なんで愛想笑いして済ませてしまうけど

自分の周りのイキリオタクは寧ろリア充に擬態しようと華やかな生活アピばかりしてるのが多い
女より男オタの方がリア充敵視の傾向は強いのかも知れないけど
普段下品な妄想垂れ流してる女オタが必死に取り繕ってオシャレ美人を装うのもまた別の痛さがある

オタク向けにアニメキャラのコスプレするハロウィンイベントあったら絶賛しそう
Youtuberとかもそうだけど反応が皮相的すぎんよ

>>453
男オタの方は俺興味ないアピールが強い印象 オシャレしてる他人馬鹿にしたり
わざわざま〜ん(笑)とかリプして嫌がらせする奴

抜け出そうとお洒落する男女の足を引っ張るのがオタク

そういやリア充とかDQNは彼氏彼女が出来ると幸せアピールし始めるが
なんでオタクは俺でも出来る・私はこうしたと熱弁・説教し始めるんだ

彼氏彼女出来たら幸せアピールしている時点でそれリア充じゃないからな
寧ろオタクの方が彼氏彼女出来るとやたらアピールしてくる

オタクは性格よいと主張してる人いたけど真逆だろw

オタクほど陰湿で弱者虐め好きはいない
自分と違うものフルボッコじゃん
視野も狭いしブスのくせに人の外見にうるさい
リア充のが数倍性格が良い

全ての欠点を寄せ集めたようなのが今のオタク達

前に、芸能人やコスプレイヤーの売名がきついって言ってた人いたっけな

うちの大学のミスコン組が学園祭前になると急に
ネットでちょっと調べたようなアニメやアイドルの知識かましたり
ガバガバな淫夢やシャムの語録かましたりしてくるけど、これもオタ媚びなんだろうか…

中国のアニメ事情のツイートみたら日本の有名なアニメータが参加してて進化に驚いたんだが
いずれ二次創作もあっちのが盛んになりそう

ここで聞くのも変なようだが、最近のアニメやマンガで取り柄のある自立したキャラクターって男女問わずどんなのいるだろう？

いいとこギアスとか？　とも思ったがあれもだいぶ昔だし……
なろう系とかもアニメ化されだして正直訳分からん状態だわ

アンパンマン

なろう俺かキャラカタログが中心
スタッフ「頼む…バズってくれ…騒いでくれイナゴ…」

なろう俺かキャラカタログが中心
スタッフ「頼む…バズってくれ…騒いでくれイナゴ…」

大半の底辺は刑務所だとネットやゲーム
できないから犯罪を我慢してる

煽り冗談抜きでアニメゲーム産業が日本の犯罪抑止力になってる
女性が底辺に言い寄られないで済むのは声優やAKB
が防波堤になってるから

>>466
慰安所理論か

>>466
本気でいってるの？

>>468 厳密には　金が無くてアニメゲーム触れなくなってからが
犯罪するかの損益分岐点かなと思う　このボーダーラインを超える輩が
オリンピック後に大量に出そうだね

パチンカスがソシャカスになっているという証言もあるなあ
パチンコ→ソシャゲ→アニメという経路で社会の最下層からの侵入経路になっている
ドブネズミみたいなもんだから疫病運んでくるわ

ソシャゲガチャは家から出なくてもできる電子パチンコだからな

00年代からアニメゲームは底辺の
娯楽と言われてきたが自分は10年くらいまで
気が付かなかったよ

十年前なら確実にバイク！バンド！スケボー！みたいなタイプがオタクになって暴れてる

>>473
揚げ足とりたいわけじゃないが
それ２０年前じゃね？

前に貼ったがこの話の流れでもう一度この棘まとめ

https://togetter.com/li/1226142
この人の萌えオタク的な表現が苦手って個人の感想だろうに
コメント欄が「オタク差別がー！」で溢れかえってるのが解せん…

腐アニメのまちがい

具体例を挙げてないこの人もこの人だけど
議論するつもりでもない感想でしょうよ
オタクが「オタ的表現が苦手」と呟いただけでフルボッコはやっぱり解せん
と腐の自分でも思う

>>474
彼らが“オタク差別＝オタクに意見すること”と考えているとするとわかる反応。

ウケが悪くてガッカリするならともかく
面白がってくれなかった相手に怒り出すというのは理解出来ないね

>>476
都合が悪い事は全て差別にして被害者面するどこぞの民族と一緒だな

>>478
オタクと某民族そっくりだよね
同一の存在みたい

女児向け作品の抱き枕の次は食玩のフィギュアの下着がどうこうってまたかよ
もう売る側の業界ごと倫理観ぶっ壊れてんだもんなあ
子供が手にするもんなのに批判するな何がおかしいんだってこんなんばっかか…

このスレはあくまでオタクを批判するスレであって某民族は関係ないでしょ
オタクを批判する文脈でどっかの民族を例に出すなんてそれこそ民族差別で一部の嫌なオタクと変わらないんだけど

このままあと２年、グローバル対応に失敗し続けたら家電みたいに中韓に席巻されると思うわ
具体的にはMANGAという言葉は消滅する
アジア製のコミック＝MANHUA
日本製のコミック＝HENTAI
こうなる

日本製というだけで「HENTAI」のコーナーにゾーニング陳列されるだろうと予言しておく

「MANHUAは文化。HENTAIは消耗品」ということで販路も細くなる

>>483
それありそうw

>>483
満更有り得なくもなさそうな話だなぁ…

家電メーカーは誰得機能モリモリの自己満が命取りだったが、漫画アニメは批判を絶対に受け付けない硬直性が命取りになりそうだ

自分のTPOを考えない行動を批判されたら
相手が女性なら「まーん」
未成年なら「キッズ」
それ以外なら「ガイジ」「アスペ」

蔑称自体は昔からあるから今のオタクに限った話ではないけど
言葉がどんどんストレートに下品になっていってる
「スイーツ(笑)」→「まーん」とか
アングラサイトを見ない人にも意味が通じてしまうので嫌な気持ちを与えてしまう
もちろん昔の蔑称は良かったとか意味が通じなければ良いとは思わない
目につきやすくなったり、被害者が増えていくのがすごく嫌
「ガイジ」はリアル未成年の間でも使われていて障害当事者が傷付いてると聞く

子供も普通に見るだろう一般的な場所でいい歳した大人が
下品な言葉使いまくってるの見たら面白がって真似するわな
2ch用語みたいにネットじゃこうなんだ、でなんとなく広まる場合もあるし
ネットは万能な仮想空間なんかじゃなく現実の一部でしかないって感覚なさすぎ

前にテレビ番組でブータンにガチャポンのを持って行ったらどうなるかという企画でコップのフチ子さんを持ち込んでた
かわいいお人形と思ってガチャポンを回した幼女が気まずそうに「この女の子下着が見えていて恥ずかしい」とスタッフに伝えていた

コップは比較的一般向けだけど全く萌え文化に接していない子供ならああいう反応が自然
幼児向け作品でパンツ丸出しだったらもっとショックだろうし後々なぜ丸出しだったのかを知っても時間差攻撃で気持ち悪いだろう

オタクを悪く言うな！と主張するのは良いとしても
悪く言われないように襟を正そうって発想がほぼ一切無いのは逆にすごいわ
なんつーか犯罪者予備軍だわ

>>490
フチ子を作ってる奇譚クラブからしてあの悪名高い田中圭一と組んで
コップのカドでグリ美ちゃんとかいう最悪な代物まで出した挙げ句
年齢制限無い店舗のガチャガチャで平然と販売してたような所だしなあ
あんなの出した時点でフチ子の方もそういう視線が根底にあるもんなのねとしか思えなくなってすごく萎えた

>>490
子供って正直だよね
Twitterで微妙に燃えたプリキュア人形のパンツの件だけど
発売当時に私も姪が欲しがったから買ってあげて部屋に飾ってあったのを
集まり来た親戚の萌えオタ(高校生)が姪の前でわざわざひっくり返して
おっパンツ白だね〜って茶化した時に姪がかわいそうだからやめてあげてって
頼んでも無視。私に止めるようにと言ってきたから止めたら
フェミババアってやつ？www嫉妬でしょ？自分は見てもらえないもんね
↑マジでこんな返答で唖然とした
2つしか違わないのにババアは失礼じゃないのとキレ気味に言ったら
冗談なのに何ムキになってんだよで話ができない
本当に悲しくなる

>>488
ネットのオタク界隈で飛び交ってる言葉がえらい下品だよね
ただでさえ汚らしい言葉使いでネットスラング的な単語を多用してるからとにかく不快
少ない単語や言葉でどれだけ大きく不快な気分を与えられるかカスタマイズされてしまってる
youtubeのコメント欄や一部のネット中継、5chのアニメ系のスレなんて下品なオタク言葉の見本市になってる

自分は「思い出補正」とか「それはお前がおっさんだから」「20はBBAでしょ」
みたいな返しが普通に飛び交いすぎててオタク界隈もう嫌だなと思った
いくら説明できる論理があっても関係ないもの

>>493
こういう一部オタの自分に対する批判＝嫉妬って考える思考回路マジで意味不明だよな
なんで相手にとって自分が嫉妬を向けられるに足る存在だってナチュラルに思えるんだろう
どんだけ自分の事過大評価してんだろう
ラブコメのツンデレヒロインとかばっかり見過ぎてるせいでこういう思考回路になるのかな?
それとも自分がいつも何かに嫉妬してばっかりだからか?

>>493
495のいう嫉妬もわかるけど
そもそも理由がある上でこっちが嫌な思いをしていることを伝えても茶化したりするよね
会話のキャッチボールできないし致命的なまで話の本質を知ろうともしない

>>478-479
日本人ネトウヨの事？