30代〜60代の同人事情76 ->画像>4枚

時に熱く時にまったりと　いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸


次スレは>>980がお願いします
※前スレ
30代〜60代の同人事情75
http://2chb.net/r/doujin/1536712151/l50

流れが速いため>>1のテンプレの次スレ立ては>>970に変更になりました
次スレ立てる方は>>980から>>970に変更お願いします

>>1乙の52歳

１ｚ

>>1乙
保守

バカボンのパパって
「41歳の春だから」
って歌われてたよね

あと >>1乙

無料マンガサイトを見てて、へえBLもあるんだー、と思ったら
レディコミのくくりで絵柄も内容も80年代のJUNEそのままだった
貴族のひ弱な青年が海賊に誘拐されて首領の愛人にされて
最後に軍にやられそうな首領を庇って元の地位を捨ててついて行っちゃう、みたいな
背景に薔薇と点描がないのが不思議なくらいの

さすがにキッツいなー、いつの作品だろう、と思ったら
初出？描かれたのが2年前だったのがなによりも衝撃だった…
ターゲット年齢ど真ん中だと思う私ですら「無理…」みたいな
古くさい濃い面長絵柄のハーレクインもどきJUNEとか
どこに需要があったんだろうと不思議でならない

それはデジタルスキャンされたのが2年前というわけではなく？
最近ホビーアニメみたら90年代アニメかなってくらい目のハイライトが大きくて驚いた
もちろん髪のグラデーションとか演出とかはちゃんと今でないとできないようにされている
服飾だけでなくアニメの絵柄も巡るんだなとしみじみしてしまった

９０年代の絵柄が逆に新鮮だ

>>7
その手の作品が好きな層がいないならハーレクインやレディコミなんて
とうの昔に淘汰されてると思うけど
漫画好きの全員が今どき()の絵柄を好む同人好きと思い込んでるようにも見えてなんだかな

>>10
私もハーレクインは古臭く見えてしまう世代だけど
でも今の若い人の流行の絵柄も苦手なので
ハーレクインの絵柄が好きな人の気持ちがわかるようになってしまった
みんながみんな最新の絵柄を求めてるわけじゃないんだよね

ハーレクインは話も浮世離れしてるからあんな感じでちょうどいい
全部が現代風になったらそれこそつまらない

子供向きは記号化するのが大事だしね
親に「◯◯ちゃんがいい！あのねあにね」って伝えてもわからないし詳しく伝えられないもどかしさがなくなるように
「ピンク！」と伝えれば親や祖父母もわかりやすく会話に繋げられる

ハーレクインでC翼や星矢の頃好きだった人が描いててBLじゃないんだとビックリした

男性向けの話だけど
ツイッターに面白い画像出てて笑った

こういう流行りって合わせるべきなのか合わせなくてもいいのかわからない
普通に自分もいいなと思えば自然に取り入れてると思うんだけど
流行ってるけど別に好きじゃない描き方の場合だとやりたくないんだけど
抵抗してると自分だけ流行遅れになりそうみたいな焦りも出てくる

嫌いな流行りにあわせてもすぐに別の流行りが来るから
古臭いと思われても自分の絵柄で続けてる

>>7
> 貴族のひ弱な青年が海賊に誘拐されて首領の愛人にされて

ここまではよくある話っぽいけど、それ以降のストーリーは受け付けないな
ハーレクインはいいけど、絵が古くて話が面倒臭いと１話の途中で読むの止めちゃうかも
絵が古くても話が面白かったり、漫画が上手いと読める

7だけど、むしろ自分もある程度古めの絵の方が落ちつくし
世間ではオヴァ絵と呼ばれてる所にど真ん中だと思う
けど7で書いたのはなんていうか、当時でも微妙なラインだろうなっていう絵柄から
処理もタッチもなにひとつアップデートしてないようなそのままで
内容も展開も一人で盛り上がってて濃すぎるというか
ああだからこれレディコミの分類なんだな、っていう系統だった

レディコミではその手の絵柄の作家はわりと見るけど
だったらレディコミが好きな人はBLなんて読まないのでは？と思ったというか
絵柄そのものへの批判じゃなくて、最近描かれてるみたいだし
いったいどこに向けた作品なんだこれ？っていうのが主だった
まあ無料マンガサイトにそんなこと言っても意味は無いし、実際私も読んじゃったしな

>>18
読むのが辛すぎるくらいには面白くなかった

>>15
とてもわかりやすいね
90年代のこってりした服のシワも華やかで好きだった
2010年代のハイライトポツンも懐かしい

>>15
ほかのページもみてみたいけどなんて本だろ？

これ
https://twitter.com/datenaoto2012/status/1042383667299966977
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まとめがあった
https://togetter.com/li/1274425

ありがとう面白そうだね〜
ちょっとチェックしてみる

>>15
90年代が一番かわいい
10年代は逆にオタクっぽさを感じるなあ

>>26
たしかに
上は古き良き名作アニメ劇場（子供向け
下にいくほどオタク向けって感じ
好き嫌いではなく

え、そうかな？
右上の90年代の影、特に顔とかすごく古臭く見えるけど

30年後には2050年の絵はオタク向けで2020年までがオタク感薄れた()名作アニメ絵になるんだと思う

体感だと古臭いオバ絵はむしろオバ世代に圧倒的にウケが悪いな
若い世代だと感想もなくスルーか、少女漫画の往年の名作みたいなのだけ、時代の部分も古典として楽しむ感じ
そして古臭い絵だけどファン多い作家はもう長年の固定ファンをつけてるだけであって
「私は古めのほうが好きだけど…」は数的にはマイナーだよ
人に見てほしかったら絵柄のアップデートは欠かせない

前場奈々魚が若者にも受け入れられる絵とか書き込みあったのは目を疑ったな

これ影だけじゃなく顔パーツも年代で書き分けされてるんだね
ぱっと見気づかなかった

10年前が一番ダサく感じる法則

80年代はガンダムとかリアルタイムで見てた世代で
90年代〜10年代はアニメ全く見ていなかった自分には
90年代はいかにも昔のオタク好みって感じですごく古臭く感じるな
絵として見る分には10年代がシンプルで一番好きだ
アニメになるとちょっと物足りなく感じるかもだけど

>>34
全く同じ
塗りとしては10年代がいいけど、アニメだったら90年代くらい色が付いてたほうがいいなあ
でもやっぱり顔の陰は微妙w

うちの中学生は10年代が塗りとしては一番好きだと言っていた
下はうるさいしこういうイラストお腹いっぱいらしい
私も同意見
上の絵と下の絵の違いを今と昔のCCさくらだねーと言ってた

>>29
なんか受け取り方を勘違いされてるような気がするので訂正するけど
上が名作って意味ではなく作られた対象が名作劇場年齢の子供向けに見える
下はオタク対象に見えるってだけのことだよ

自分は40代だけど、90年代の絵が耐え難いかな
名作劇場というかあかほりさとる原作の粗悪なアニメっぽい塗り

自分も90年代のドロッとした塗りはクセが強すぎて受け付けないなー
その頃アニメ見ていなかったから免疫ができていないのかも
それとも好みの問題か？

90年代にまさにそういう絵のアニメ見てたしそういう絵描いてたけど一番好きなのは真ん中だな
でも睫毛と主線の強弱は一番下が好みだ

目の感じは2018年で塗りは10年代が好きかも
90年代はなー…やっぱ「なし」だと思う
クドすぎて古臭く見える
昔のマンガのGペンのぶっとい輪郭線みたいな古さというか

自分は今なら90年代がいい
最近のキャラはシンプルすぎてみんな同じ顔に見えてつまらない
ちょっとくどいし子供のころは鼻の線とかダサいなと思ってたけど
金太郎飴絵が増えて捉え方が変わったわ

ある程度現代風にアレンジしてあれば90年代の濃い塗りは好きだな
でも自分で言ってアレだけど、当時のままと「現代風アレンジ」ってどこが違うんだろう…

昔のはなんか劣化してるのかテレビなのか色派手でも全然発色よくなくてその当時のままの色味ならわりとすき

キャラの服や髪型もあると思う
80〜90年代アニメキャラの私服の壊滅っぷりときたら…

アニメ雑誌でわりといい歳の女性キャラのプライベートシーンみたいな書き下ろしで
吊り紐フレアースカートみたいなの着せられてたときは
さすがにオタクから見てもレーターのファッションセンスの無さ加減に絶望したものだよ

センスっていうか一般常識やばいレベルだ

乳袋のある和服は絶滅してくんねーかなーって思ってる

>>48
無理無理、男性向けでは左前の絵でも4桁リツイートくらいにはバズるし誰も突っ込まない
着物警察は完全にお呼びじゃない

>>44
デシタルじゃなくアナログだったからね
当時デジタル放送が始まってすぐのドラ○もんの色鮮やかさとぬっぺり感にはびっくりしたなぁ

>>48
乳袋どころか尻の谷間に盛り上がった肛門が見える着物もあったのは驚いた
すごい！でもはやく医者に行って！

>>51
ちょっと何言ってるか分からないw

ジとかダッチョになってるからという意味じゃないか？
すごいなパンツ履いてない系なんか目じゃないな
下着の補正能力が無効化されてるよね男性向けって

>>53
乳がでかいのも奇形レベルなのもファンタジーならいいんだけど
その上でちゃんとバランスとか重力とか考えて欲しいよな…とはたまに思うw
たまに宙に浮いてたり方から生えてるとしか思えない乳とか見ちゃうと
ただ大きいよりも萎える

肩から、ね

アラフォーだけど90年代当時からこういう影の濃ゆい絵が苦手だったからアニメ自体もまったく観なかった
今は目に優しい色合いになってセンス良くなったと感じる

乳袋はまだ絶滅してないのか
豊満な乳は好きだけどさ
服として美しくないシルエットは個人的に嫌なんだよね
男性向けだし仕方ないか

2010年代のあっさりした絵は
オタク臭がきつくて
センスいいと感じた事ないな
シンプルなもの自体は好きなんだけど

塩顔系が苦手というのもあるかも

90年代の濃いくどい影はマクロス前後の頃くらいからかな
金田伊功とかカナメプロとかが黒ベタ影を入れてたのも特徴の内だよね
今見ると自分もしんどいけど、あの頃出始めたOVAの雰囲気にはよく合ってたんだよね
SF・ファンタジー系はもちろんエログロ系やホラーの背徳感のある雰囲気に
あと落とし影のついた原画はすごく綺麗で芸術的だった

ワカメ影〜うねうねに縦に3つに分けて塗るのじゃ！
名作系っていうと自分はペ●ーヌとかだからむしろのっぺりの方が名作系と感じる

>>59
のっぺり名作系絵って言えば∀ガンダムは本当いい所突いたと思う
流行りの絵柄関係ないあの独自の世界感ほんと好き

自分は現代のが好きだなー
ちなみに苦手なのは画像に載ってない00年代最初期のフォトショぼんやりエアブラシ塗り
自分や周りが使いこなせてなかっただけな気もするけど

ちなみに乳袋はファンタジーなら全然アリだと思うけど鋼鉄の乳首と左右別にバインバイン揺れるやつ(ハルヒのOPみたいな)はギャグに見えちゃう
自分の萌えもきっと他人のギャグになってるんだろうなって感慨深いｗ

>>51
色んなフェチがあるんだなあとこの歳で感じることになるとはw

左右別に動く乳はねーよと思ってたけど巨乳の外人さんの動画見て実在することが分かってからは許した

>>53
下半身ちゃんと下着つけてるけど
下着のシワそのものが下着の中の形になってるとか普通だもんねｗ
お尻はまだしも正面Ｍ字体制でそんなんやられると修正とは…？てスンッてなる
まあエロ本に限ってはどんなんでも否定にはならないけど

マンガ特有の表現とか、逆にマンガだからこそ省略される表現とか
たいていのものはしょうがないかな〜と思うんだけど
股ぐらに貼りつくスカートだけはどうしても理解できない…
（向かい風でもないのに常にYの形が出てる）

>>65
きっと心の目だとそう見えるんだよ
同様に冬物の厚手のコートなのに乳首が浮いているのもそうなんだろう
決して乳首がネジやボルトでできているわけではないはず

昔制服キャラの乳袋表現見るとノーブラｗどんだけペラペラな制服だよｗと思ってた頃が懐かしい

>>66
布地の裏に何かセットしてるんじゃね

現実で乳首を浮かび上がらせてるのは圧倒的にオッサンってのがちょい前にツイッタで流れてきたのを思い出した

>>51
たまに男性向け見ると遭遇することがある

>>69
男性向けのそういう描写諸々は様式美と理解すると全部納得できた
若い時はこんなんないわーって思ってたけど丸くなったよｗ

女性向けでも素材何だよみたいなシワシワのジャケット得意気に着てたりとか色々あるからリアルな話とかじゃなければ気にするだけ無駄だと気付いた

もちろん様式美なのもフィクションなのもわかってるけど
やっぱりあのスケスケゴム製品みたいな制服や着物が気になるんだよww

>>71
貼りついてないならシワ加工で誤魔化せるｗ
布なのにボディラインに貼りついて凸凹強調してんのはさすがにゴム製以外に説明つかない

というかむしろラバー衣装着せればもっとドエロくなって解決なんじゃないかと思うけど
男性向けエロでも一応特殊ラバー衣装より普通の見た目の服がいいのかな

男性向けのアレは様式美っつーか
もともと「裸は駄目」っていう規制ありきで
「じゃあ服着てれば問題ねーだろ」っていう
「いかにして規制の網をかいくぐるか」で発展してきた
「着衣で描く女性ヌード」のための技法だからなあ
裸を想起させるように描くのは当然

エロ漫画は別に着衣である必要はないよね
本来エロを描いてはいけない場所でエロを描くために発達した技法ってこと？

>>74
つまり古の石像職人とかがいかにいやらしくボディに沿わせた布表現をするかを
極めたのと根底は同じってことだな

レギンスとかボディライン強調するような服装も今ではわりと見かけるからなぁ
海外からの観光客がそういう格好多いから街中で遭遇すると時々びっくりする
ぴっちりな下着も「はいてない」が浸透してきた世代だからか一般的な意味とは違う方向で違和感がある

>>71
あるあるw女性向けは自分も含めて服を皺々にしてしまうのかw

>>75
全裸だと萎える派が意外と多いらしい

全裸だと萎える派と全裸(筋肉や肉づき)が上手く描けない派がいるように思う

でも最近は攻の尻も市民権を得てきたと思うよ

攻めの尻草
長年同人やってて一番変わったのはビッチ受の出現というか今は受が能動的でも許されるんだなと
昔は能動的な受けとかありえなかった記憶

攻めの尻出すか出さないか問題あるｗｗ
あーこの作者は頑なにズボン履かせたままだわー尻出さない派ねーとか思う

攻の尻が市民権を得てきたのは実写で俳優も見せるようになったのも関係あるかなあとは思うんだけどね
ネットで体鍛えてる人がコスしたり画像上げたりとか

>>82
今だから言えるんだけどビッチ受けに目覚めたのは四半世紀前に連載中だった某軍事物漫画の主人公だった
あの頃はビッチ受けって単語の概念なくてこういうのは魔性の誘い受け
っていうのかなーとぼんやり思ってたｗやっぱり世間的にはニッチだったのか
一応ジャンル内だと主人公受け王道だったけどジャンル自体が特殊だったな

>>85
YOUジャンル言っちゃいなよ

>>85
多分同じジャンルにいたわ

>>85
たぶん自分も同じジャンルだったわ
ビッチとは思ってなかったけど総愛され？魔性感はわかるw
聖地巡礼レポ本もこのジャンルで初めて見たかも

同人が出てるような軍事物…わからない…

銀英くらいしかわからないな…
でも聖地巡礼？？？

多分海(中)メインの軍事物

海の中で国作るやつかーーー！

もしかしてのちに主人公が若い頃の外伝的作品が出てたやつ？！

>>92
週間朝のそれですビンゴーｗ
聖地レポ本多かったね確かにああいう系の本も面白かった

おそらく世代じゃないからか全く分からないや

スルーすりゃいい所をわざわざ口に出して言うとか

荒しならスルーするけど何の作品だか知りたいじゃん

オトンの本棚から借りて読んでたわ

>>94
こっちは無視かーい

うわぁ

ノリがばばくさい

ババアしかいないからしゃーない

>>99
メンゴメンゴ☆

…婆臭いノリでかえしてみた

メンゴメンゴはラップでホストが言ってたから一周まわって新しい

ジャンル名教えてください

潜水艦？

漫画面白かったんだろうけど絵がもれなく団子鼻で二次萌えはなかったんだよな…
艦長総愛されキャラだったのか

潜水艦隊員全員から矢印向く勢いだったからね
自分は艦長愛され総攻めだったけど逆が主流と言うかほぼ逆だったから
表立っての活動はしなかったな
あと書店で青年漫画の非公式アンソロを見たのはこれが初めてだった

あのジャンルそうだったんだ
メガネの総愛されがほとんどだと思ってたわ

同じ作者のタイムスリップものはまったなあ懐かしい
個人開催のオンリーに行ったりした

艦長と言ったらタイラーとナディアしか思い浮かばないわ

脈絡もなく「緘黙の賃貸」という言葉が浮かんだ

>>111
SF小説の銀河の荒鷲シーフォートが浮かんだ
あれも艦長総愛されみたいな感じだったな
バッタバッタ死んでいくけど

ヤマトで艦長の発音が浣腸と同じだと知ったけどどうしても言えない

アンソロいじめ実況で炎上してる人がこのスレの後半の世代らしくて
ひとまとめにしてあの世代の人はこんな感じって言われてるのが辛い

>>112
わかったありがとw

>>105-106からのお陰で何の作品か分かったよ
ありがとう

>>115
また何の騒ぎが起きてるのか分からんが
>104までのキモいハシャギっぷりのスルー力見てると、このスレ後半の世代って意地悪だなぁって思っちゃった

いつか行く道だぞ

でも自分より歳上の人って事は永遠に変わらないよ
上の世代が今やらかしていても、自分達も同じ様な失敗をやるとは限らない

そもそもなに後半の世代と勝手に決めつけてるんだよと

もうすでに危なそうだよ

アンソロいじめって何するの？
乱丁で掲載するとか落書きするとか小説のセリフ語尾に全部「オーク」ってつけるとか？

今の流れなら言える

件の漫画は読んでなかったけどそれが同人界隈で流行っていた頃
ついでにとん沈艦ってフレーズ見かけて妙に記憶に残ってるんだけど
どこで見かけたのか思いだせない

>>113
めっちゃ好きだった
まさに総愛されな感じ

潜水艦のころって同時期流行ってたの確か龍球とかあと鎧が後期かな…
その前後ってイベント一般で年に1回くらいしか行ってないからうろ覚えだけど
そのあと主将翼なぜか再燃してイベント参加したわ

自分は龍玉より流浪剣のイメージが強いな

ここでいいのかわからないんだけどスレ違いだったら教えて欲しい
夏コミってすごい汗かく上に中々トイレにも行けないし行って拭いたり制汗剤使っても
すぐ駄目になるから対策大変だよね
自分はずっとデオナチュレとAg＋のダブル使いでなんとかなってたんだけど
ちょうど40になる今年の夏コミは自分でもわかるぐらい臭くて異常事態だった
それで色々調べたところ、20代は汗臭（脇等）で50代は加齢臭（背中等）なんだけど
その中間の30〜40代はミドル脂臭（耳の後ろから首の後、背中の手前辺り）というのがあるらしくて

色々調べた結果、男性用のデ・オウ薬用プロテクトデオジャムがすごく効いたんだけど
他に色々対策してる人いたら教えてくれるとありがたい
美容化粧系の板かなと思ったんだけど、ちょっと夏コミの環境が特殊すぎて…
一人売り子で全然トイレとかにも行けないので

潜水艦か！
二次読んでたわ官庁総受けで
当時はまるもんを探してさまようリア高だった
あのあと潜水艦の写真トレス発覚して謝ってたよね

>>127
コミケなら蒲田の黒湯温泉に行って肌の汚れや角質落とすのはどう？

>>129
ありがとう
そういえば普段外出てなくて汗かいてない人がいきなり汗かくと臭いらしいね
行けたら温泉で、余裕ない場合はサウナ行こうと思う

もしもまだやってなければ永久脱毛

肌着を着替えたりシートで体を拭ければ一番だけどトイレ行けないのね

クーラー使う職場にいて汗出せない人は
夜だけでもクーラー切って汗かいた方がいい
でもそうすると朝からシャワーとか浴びなきゃって人もいるか

まあ
夏コミは来年の話だけどさ

モリンガ茶飲むと体臭消えるらしいぞ

今年の夏みたいな年だと夜にクーラー切って寝たらマジで死なない？
来年の暑さがどうなるか分からないけど少しは涼しくなってほしいなあ

スレ関係ないけど今年は気温含め異常気象だったと思う
来年は命の危機を感じない夏になってほしいわ
去年の夏コミは東７とか８だったからめっちゃ過ごしやすかった
むしろエアコン効き過ぎで寒いくらいに

ミサワかよ、ってくらい「あたしー、クーラーとか苦手だしー、全然平気だし−、暑いの大好きだしー」
と延々言い続けてこの猛暑でエアコンつけないアタシすごい自慢をやってた人が
熱中症で救急車で病院行きになってるの目の当たりにしたからなあw

例のいじめ実況の人何歳くらいなんだろう
>>115見て「このスレ後半？60代？」と思ったが違うよね？ｗ

その人の絵の印象だと結構な歳かなと察する

夏コミで漫画の神様の元アシスタントおばあちゃん（75）が
めちゃくちゃ可愛い獣娘を描いてたから不思議はない

>>139
見た見た現代でも十二分に通用するレベルだったね

いわゆる24年組も現役の人いるからなぁ
ナマモノの追っかけでもいい年した人結構いるし
一見おばあちゃんだけど実は凄腕の作家とかわりといるのかもしれない

世界的に平均気温1.5度上昇って予測をこないだニュースで見たからなあ
来年も暑いんじゃないかな…

ミドル脂臭、LUCIDO　薬用スカルプデオシャンプーもいいらしい
男性用だけど女性も使ってる人いる
無香料なので香りはトリートメントやスプレーでつける感じで

頭皮の臭いは夏だけじゃなく冬コミでも結構気になる

冬は乾燥して逆に頭皮が油だしてそうな気もする

>>127
臭い対策から脱線してすまないけど
汗が臭い人＝体内のミネラルが出ちゃってる＝水分補給はスポーツドリンクだよ
汗をかき慣れてる人は水分だけ出して熱放射するので汗も無臭だし補給も水かお茶でいいんだけど
かき慣れていない人が水だけだと体内のミネラルがさらに薄まってすごく疲れたり倒れたりするから夏コミ注意してね

人体って汗をかきなれてるかきなれてないの違いなんてのもあるのか…
自分若いころから超汗かきでめちゃ恥ずかしい思いしてたけど
反面におうってことはほとんどなかったんだが（厳しい身内にがっつり確認してもらってた
理由がいまさらわかった

チコちゃんにアレで言ってたね
汗をかくのが下手だから塩分も汗と一緒に出ちゃうと
お風呂で手足あっためて汗かき訓練すればいいらしい

チコちゃんはネタの８割が信頼度の強弱関係なく諸説ある中から面白いやつ拾いましたっていう構成ですし
鵜呑みにはしないほうが……

>>148
つまり汗かき訓練はやめとけってこと？

チコちゃんその他の面白半分で作られたテレビ番組だけを見て信じ込むのではなく
複数の専門家の言っていることも聞くべき調べるべきということ

単純に毛穴に老廃物つまってっとくさそう

>>150
空気読めないって言われない？

>>151
加齢臭と老廃物の混じった臭いって最悪だよね…
電車のリーマンとかまさにそれ

情報の取捨選択ができないのは子供のうちで卒業しないと
マイナスイオンやEM菌水素水を信じちゃうような馬鹿な大人はこの世に要りません

臭いの話題で出てこないけど最近歯周病が悪化してきて臭くて悩んでる
加齢臭はまだしてない…

歯医者いきなよ…

口臭い人って臭いの中でワキガの次くらいに迷惑

40過ぎると歯とか胃腸とか原因で口臭い人多くなるよな…
歯医者はマジで定期的に行った方がいい

年上の同人者が誇張でなく吐くほど口が臭いのを指摘できない
彼女と行動中に耐えられずガチでえづいたこと何度もあるし、その翌日あたりまでずっと胃が不調
見た目には気を遣ってるの分かるし健診はきちんと受けているそうだからおそらく歯
歯科にはずっとかかっていないそうなので何度か勧めたけど行こうとしない
娘たち（成人）から色々ダメだしされて〜とか笑いながら言ってるけど口臭にも言及してくれ…

見た目に気を遣う方がなぜ歯をスルー出来るんだろう…
対人でも目につきやすいのにね

口が臭い人って喋ってなくても臭いよね
鼻の呼気とか、とにかく顔から漏れてるんだと思う
年取ってまず嫌われるのが口臭だから、とにかく気をつかってるけど臭いが出てるのか否か自分でわからないのが困る
凄まじい口臭をぶちまけてる人ってやっぱり自分でわからないものなのか？

体臭と同じで自分じゃ気づかないものなのでは？

うちの母親が一時物凄い口臭で殺虫剤のような臭い撒き散らかしてたんだけど原因が何かの薬だったって事があった

歯医者には定期的に行っていて虫歯も歯周病もなく胃腸に問題があるわけでもない
でも色々病気持ちで薬を大量に飲んでて日々増減を繰り返してたらある日ピタッと口臭がなくなった
年取るほど薬に頼る事が多くなるけど副作用でさらに問題が増える事もあるから怖いね

>>156
歯医者は行って虫歯は治してるんだけど歯周病は別の医者に行かないといけないらしい
口腔外科か専門医を名乗ってるところかどっちがいいのか迷う

>>161
レス分かれたけど自分の場合は自覚できる
治しようがないから自分から言えない人がいるんじゃないかな
歯周病の治療は普通の歯科医ではないらしい
もしかしたら保険外なのかも

専門医のが個人的にはオススメだなぁ細々とみてくれるよ
喘息みたいになったときに気管支の専門いった経験からだけど

うちは母が口臭が激しくなってきたと思ったら胃がんだったので
相手が高齢で話せるような間柄なら、やんわり胃腸系の病気を
調べた方がいい事を教えてあげて欲しい。ちなみに自覚はなかった

癌患者って特有の臭いを放っているみたいだね
アメリカかどこかで、癌にかかっている人を臭いで見つけ出す犬の訓練のニュースを読んだことがある

口臭は専門の口臭外来があるところの方が詳しいけど
歯周病自体は歯科衛生士のいるところなら一般歯科でもやってる
ただ衛生士のキャリアと技術で差があるけど

>>166
>>169
教えてくれてありがとう
少し調べたけど自費が多いね…臭くて苛々するし治療頑張るわ…

胃腸が悪い人も口臭酷かったな〜
その人は口の周りの吹き出物もひどかったから完全に内蔵が悪かったんだろうけど
あと喫煙者はほんと気を付けてほしい
歯の色も変わってたりするくらいのヘビーだと助手席座ってても臭うから気を付けて

やたらとガムを勧められたら口臭を疑って欲しいと切に願う
口が臭くて会話も辛いレベルの人に限ってしつこく勧めても食べてくれない
口実に一緒に勧める臭くない人の方が「ありがと−」と素直に貰ってくれるのに
本命に限ってなぜか頑なに断る法則……

口臭キツい人って唾液の量が足りないんだよね
年取ると唾液が減ってくるけどドライアイや鼻の乾燥もしてる人は
シェーグレン症候群の可能性もあるよ
膠原病と合併しやすいから気になったら病院行くのがベストだよ

そういえば加齢関係なく小学生のときに友人に口臭いと言われたことがあるが
その友人のことを前から口臭いと思っていたのでお前が言うのかとびっくりした
お互いに自覚ないんだな
でも小学生のときって朝も給食後も夕食後も必ず歯磨きしてたし若いのになんでだろう…

歯磨き粉が合ってなかったってのもあった
生薬のやつにしたらだいぶ良くなったと言われた

虫歯があったらもれなく臭い

副鼻腔炎の子供とか結構多いよ
飲むと花の香りがするサプリとかあるけど口から花の香りは何かいやだ

>>174
悪口として言う人もいるしな
小学生ならなおさら

変形労働時間制の職場にいるけど、ミュ乙している子が週末やらガンガン休み入れるのでその割りを食って連休ばかり入ったと思いきや休みがないという不定期な働き方になっているのが辛い
オタクも仕事も両立したいのわかるけど少しは迷惑かけてるっていうのをわかって欲しいな
こっちはオタクより社会人人生の方が長いからある程度は割り切って諦めるしかないと思ってるけど諦め切れないなら土日休かもっと人の多い職場に行って欲しい

若いオタクって割り切れない部分もあるからわがまま飲むしかないか〜って思ってるけどやっぱり人が足りない日とかバタバタするし有給まで使って休みとるのはなー
できる職場に行ってくれとしか

>>179
その子じゃなくてシフト調整する上司が無能なだけでしょ

有給使うのは当然の権利だし、シフトと雇用を調整するのは上司の仕事
空気読んで休まないで〜なんてお局ばあさんのほうが邪魔だ

なんでばあさんって分かるの？

このスレにいるからじゃないの？

>>174
子供だと磨き方が甘いのかもな
手抜きしたり磨き方がわからなかったり適当だったりとか
たしかにうちのクラスにも口臭がくさい子(女の子)いたな

>>184
男でもお局おばさんって言うの？

お局ばあさんか

>>186
お前がお局かよ

>>188
質問する人をお局って呼ぶ決まり？

>>189
屁理屈言うからだろw
粘着質で職場で呆れられてそう

土日休みだけど入社したての若い頃は景気良くて人多かったから
原稿休みガンガン入れてたなあ
自分以上に先輩も旅行休みで有給連休入れていて仕事は何ら支障なかったけど
震災後不景気で仕事減って有休を目立つ使い方する人からリストラされまくっていった
若いうちは嫌になったら次いくわの精神で休めたけど
この年で放り出されたら真っ黒なとこしか行くあてないから顔色伺うようになった
上も上で若い人には自由にやらせて、そう簡単に辞めない年寄りにはキツめの仕事おしつける
零細企業だからそんなもん

出戻りだけど描いてみたくなって手持ちのiPadでクリスタをお試ししてみようといざインストール！

しようと思ったらこのiPadでは対応してませんだってよ…

ええ…

アンソロいじめ云々〜
まとめが回ってきて「ああこれかー」とやっとわかったけど
何度読んでも何が起きてるのかわからない…

いや時系列とか事象はわかるよもちろん
内容が！内容が本気で理解できないんだけど
これどこの幼稚園のケンカの話？みたいな

これ、若い子におばちゃんとおばあちゃんが無理やり絡もうとして失敗、癇癪起こしてずっと陰湿にいじめるという幼稚園ではおこらないタイプのイベントだよ

いじめ実況の人って何歳くらいなの？
>>115でこのスレ後半とあったので「60代？」と思ったんだけどまさかねｗ

51

今週のジャンプに載ってる高橋和希の新連載53PがiPadで描いたと聞いてビックリした
最新機材揃えている億万長者が商業誌で使うほど使い勝手がいいなら欲しいわ

和希の絵の巧さは尋常じゃないから
彼がiPadで描けるからといって、使い勝手が良いとは限らないけどね

和希のiPad技
https://www.instagram.com/p/Bm7_a02gfWy/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=1m24ufovzb89b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

弘法筆を選ばずってやつやな

絵の巧さではなく
最新機材をいくらでも使える億万長者があえて商業誌（お遊びではないし週刊誌なのでとても大変）で使う
ということが重要なのでは
セレブがプチプラコスメつかってるって公言してたら性能いいのかなって思うってことでしょ
たとえだと裏で金もらってる可能性もありそうだけどipadならないだろうし

iPad（12.9インチ）とワコムの液タブ（32インチ）持ってるけど
iPadの方が描画力が優れてるとは思わない
本誌も読んだけど商業漫画を描くに堪えうるか実験作でもあるのかなって思ったよ
デジタルもアナログもあくまでも道具だから…Gペン買ったから鳥山明の絵が描けるわけじゃないのと同じ
絵のうまさは積み上げた量

iPadは楽なんだろな道具として

使いたいと思うくらいいいのでは
狭量な自称絵馬は疲れるな

>>202
そんなの大前提すぎるから誰もわざわざ言及してないだけで
iPadは1秒で起動して家の外でも寝転がりながらでも描けるから
「作業が」楽なら検討しようかな、って話してるんですが
本気で理解できないならちょっと読解力危険すぎ

使い勝手をそのまま性能や利便性の話として解釈した人と
使い勝手が良い→その結果画力向上を期待していると解釈した人がいる印象

気軽に描きたいなと思ってiPad 買ったんだけど板タブ歴長過ぎて違和感あって結局家では板タブ使ってるし出先に持っていっても描きづらくてやめてしまう…
ベタトーンくらいならなんとかいけるけどペン入れはキツい
12インチと言ってもPCの方が画面大きくて見やすいっていうのが大きいんだけどそこは慣れなのかなぁ

>>207
相性もあるんじゃないかな？
自分は板タブ10年使ってたけど液タブにかえたら逆に描きやすくなったし

相性は絶対あるよね
自分は板タブがどうしても合わなくてデジ絵諦めてたんだけどiPadとpencilでまた描き始めたクチ
本格的なオフ用漫画描くわけじゃないからiPadで充分楽しめてる

iPadか液タブほしいなー
いっぺんに両方買うのはキツイなあ
お試しできるところないのかなー
理想はいつでもどこでもタブレットだけで本格的なオフ漫画までかけるといいのだが…

よく同人のイベントで液タブ展示やってるし、iPadはどこの電気量販店でも必ず展示してあると思うよ

遊戯王作者はあのレベルだからスペックに関係なくオフ漫画を描けるだけで
オフ漫画を描くのが楽になりそうと言う理由で普通の人が手を出すには
iPadは逆にスペックが低い気もする

ネーム描いたりするには便利と利用者に聞いた事ある

iPadは漫画やるならネーム下書きをそととか寝転がってやれていいなって

スマホ的な意味でのタブレット→画面が広くて他のことをしながらの単純な周回ゲーが捗る
iOS→機種が限られるので泥より最適化されていることが多い

オフ漫画向けの性能はわからないけど漫画以外にも使うならipadは便利だとおもう

>>210
液タブのサイズにもよるけど、いずれ両方欲しいなら
とりあえずiPadと液タブ化アプリを先に導入してみたら？
自分はiPadをAstroPad(Standard)で液タブ化してMacと繋いで使うようになって
それまで使っていたCintiq13inchは全く不要になっちゃった
Windows対応だとEasyCanvasとかDuet Displayとかいくつかアプリがあるので
使用感を確認してみるといいかも

みんなすごいなあ情報きちんと把握してて
自分は板タブはじめたばっかの頃思った方向に線が引けなくてぐぎぎしてたんだけど
気づいたらすっかり馴染んでしまって液タブ購入まで至ってない
直接描けるってほんと便利なんだろうけど家電店でいじっても何か違和感大きくて
それでも慣れたら作業効率かなり上がるんだろうか

ネームも紙に書かないと落ち着かないんだよね……大きさとか把握できなくて

>>210
なぜ、いっぺんに買おうとするのか？

元々アナログ描き、デジタルは板タブ使いで最近iPad導入したよ
iPadと液タブの一番の違いは液晶視差だと思う

液タブは視差が気になりすぎて導入に悩んでたんだけど、iPadは特に調整しなくてもアナログと同じくらいするっと描けた印象
Apple Pencilは高めだし、替え芯もまあまあするから初期投資は少し高め
あと漫画ソフトではないけど、鉛筆線をはじめアナログ描画が綺麗なprocreateおすすめ
安いし

>>217
完全に同じ状況で液タブ買ってみたけど案の定合わなかった
板タブよりもアナログの感覚に近いからこそアナログとのわずかな差異が大きなストレスになる
もちろん慣れれば違和感も無くなっていくだろうけど
液タブはあくまで「アナログに近い感覚で描ける」ことが強みなので
手元が隠れないとか腕や首や目の動きが最小限ですむとか
デジタルならではの強みをより生かせるのは板タブの方なんだよね

板タブ苦手って人には液タブが良いのは間違いないけど
板タブに慣れきった人が液タブにメリットを感じられるかどうかはわからない
金額で二の足踏んでいるようなら、ひとまずワコムのレンタルサービス試してみたらどうだろう

自分は結果的に合わなくて高い買い物が無駄になったわけだけど
板タブの良さを再認識できて液タブに未練がなくなったのは良かったと思ってるよ

自分は特殊な例だけど
タブ膝に乗せて画板体勢で絵描いてるから板タブの時は肩と首の凝りがやばかった
あと板タブ固いから無意識のうちに結構筆圧強くなってたみたいで指がよく吊ってた
液タブにしたら画板体勢凄く楽で凝りが軽減したのと液晶への配慮で筆圧弱くなったのか指が吊らなくなったｗ

>>221
自分も同じやり方で板タブ使ってるけど、液タブって膝に載せられる？
サイズによっては行けるならちょっと導入してみたい…
アームなんかで立てて置いてる人は見たことあるけど画板体制のままって珍しい気がして

>>222
16インチの液タブ使用だけど丁度良い感じで膝(っていうか腿)に乗るよ
重さも1.5キロぐらいでそこまでずっしり感ないし
人を駄目にするソファとかベッドにもたれ掛かって絵描けるの本当に楽
たまに色味の確認でPCのモニタ見るぐらい

サイズにもよるけど大きいのは重さ的に厳しいと思うよ
自分は22だけど夏はエアコン入れてても液タブで熱中症になりそう
あとUSBファンで液タブ自体を冷やしたほうがいい

いつも思うがこの手の話題は専門スレのほうがいいんじゃないの

専門スレってその話について掘り下げられていいと思ったら案外書き込みなくて過疎ることがあるのが謎なんだよなあ

筆圧についてはコントロールする訓練も視野に入れたほうがいいかもね
この世代ど真ん中の帝壱の国の人は長年の酷使がたたって手を傷めたので筆圧弱くなるよう訓練したそう

>>225
既婚者しか分からない話題よりはよっぽど同人関連の話だと思うがなあ
みんなで情報交換できるのいいじゃん

マシンスペックだのペンの細かい調整で数字レベルまで行ったらさすがに専スレ行け、だけど
肩こりしない描き方とか、そのために筆圧を軽く〜はこのスレの範疇だと思うよ

ただ、あくまで「年寄りの同人活動」が話のメインだから
調子に乗って上記みたいな専門内容までここでついでに教えてクレクレ
はやめようね、ってこと

もうなんも話せないじゃん
自治厨が湧くと何も話せなくなるな

>>226
過疎った専門スレより人がいる他のスレの方が的確で詳しいレスが沢山つくんだよね

>>230
そうやって極端なこと言って何も話せないことにするなよｗ

板タブでお絵描きでは視力維持してたけどスマホ持ったとたんガタッと目が悪くなったから
液タブはそういう意味でも躊躇してしまう
そろそろ老眼も入ってくるし

おばあちゃんそういう時のためのPCメガネだと思うぞ
度入りで自分も使ってるよ

板タブだからまだマシだと思うけど、私はPCメガネなしでは描けなくなったよ
普段のメガネと度数変えて使い分けてる

>>235
カラー描く時もブルーライトカット眼鏡？

PCメガネには色付きとクリアグラスのがあってな
どっちもブルーライトカット効果ある

今は完全クリアのやつがあるの？
私が買ったやつクリアだけどよく見るとちょっとだけ青色が弱く感じられるんだよね…レンズ面の反射光もちょい青色っぽい
完全クリアがあるなら買い換えようかな…

あるよ
JINSとかでブラウンとクリアと選べるよ

ブルーライトカットメガネは効果ないとこの前学会かなんかで発表されてた気が

ブルーライトカットは意味なかったけどスマホやPCの酷使は睡眠時に影響するってあったね

でもPCグラス使う前と使いだしてからでは明らかに眼精疲労が軽減されたからまったく効果ないとは思えないけど

自分はあまり効果はいまいち分からなかったけど知り合いはブルーライトカット眼鏡使い始めてから肩こりと酷い頭痛は無くなったって言ってたよ

私も最近ブルーライトカット眼鏡使い始めて目の疲れが明らかに軽減されたよ
プラシーボ効果かもしれないけど自分が楽に感じるならいいかなと思う
そして長時間作業したらホットアイマスクをする
凄く気持ちがいい

プラシーボなのかもしれないけど効果あるように感じるからPCメガネはあった方がいいな

九月頃にここで介護の為同人やめないといけないと書いた者です
あれからケアマネさんが付いてくださって色々と相談出来て
祖母の施設への入所が決まりそうです
気持ちに余裕が出来たので少しですが絵を描くのも再開しました
あの時とても思い詰めていたのでここで声をかけて頂けて嬉しかったです
レスしてくださった方ありがとうございました

>>246
よかったね！お絵描き楽しんで！

Kブが委託販売完全撤退とのこと
ますます「温泉で通販だけでもいいじゃん」が通じなくなっていくなあ

みんな過去の作品ってアナログデジタル問わず処分してる？
いつどうなるかわからない領域に入ってきてどうしたものかなと思ってる
公開するかしないかは別としてネットに全部投げて手元のデータは消そうか迷う

boothもあるけど、あれはツイ支部にフォロワーいないと全然注文ないからなぁ
とらに少数部数預かってもらってるけど、Kブが撤退したら審査厳しくなったりするのかな
10年以上前はどこも審査厳しかったよね

>>249
クラウドにあげちゃって放置でもいいんじゃないかな

>>249
この歳だしとっておいてもなと処分した
下書きとかびりびりに破いて捨てたんだがテレビドラマやアニメや映画見ながらとかで数日に分けてやった
手が疲れたり飽きたらやめてまた次の週末〜とかだらだらと一ヶ月半くらいであらかたなくなったよ

しまい込んでるやつもあるからそっちもやらないとなあ…

>>249
アナログ原稿そのものは処分して製本後のは1冊ずつとってある
学生時代に5冊しか出してないからそんな嵩張らないしたまに見返して今の絵と比べて一人で成長を感じてるｗ
イラストは見れるレベルの物だけデータでPCに残して定期的にこれもう見れないと思ったら消していく感じ

ちょうど断捨離中でアナログ原稿をどうしようか悩んでたわ
線画のみアナログのやつは完成データはバックアップに残ってるし捨てようかと思うけど、原稿用紙破るの大変だよなぁ…
買ってる同人誌も箱に詰めたけど押入れの下の段みっちり埋めてるし…まだ実家に古いのあるし…気が遠くなる…

>>254
シュレッダー鋏100均にあるよ
自分は破ったりせず封筒に入れたまま燃えるごみに出したけどｗ

原稿は破らなくてもグシャっと生ゴミとかと一緒に捨てればOK
ネットで個人情報盗める&人手不足の時代
ゴミ回収業者がわざわざ個人宅のゴミ漁ったりしないそうな
（ご近所にストーカー飼ってる人は別）
心情的にグシャポイしたくない人はいるかもだけど

うちの町ってゴミ袋に住所と名前書かないといけないんだよね…
中身のゴミがその日の回収違うもの出されたら返却するためのものだから中身漁られてそうだしプライバシーも何もあったもんじゃないわ
引っ越したい…

法人契約必要だけど、クロネコで紙類溶解サービスやってるよ
もう売らない在庫とか昔のアナログ原稿とか全部捨てたわ

個人でもOKなワラケン使ったよ

心情的に切り刻まないと落ち着かないからアナログ原稿はシュレッダーにかけて捨てたけど
羞恥がすごかった…昔の原稿あまりにも下手すぎてｗ
ただ若いときのほうが拙くても楽しみながら描いてる情熱みたいのはよく伝わってきたな
自分で描いたの忘れてる話も多くて絵はひどいのに萌えたのは好み変わってなくて笑った

>>260
凄くわかる
昔描いたのって絵は本当下手くそで恥ずかしくて見てらんないんだけど
楽しんで描いてる感じとか情熱とか伝わるし
あと意外と昔のセンスの方がいい気がする
なんか歳重ねると技術的にアップするんだけどこなれちゃってね
昔と意外と好み変わってないのもわかる

字書きだけど20年前のアナログ原稿やネタ帳はほとんどシュレッダーにかけて捨てたよ
当時フロッピーに入れててそれも全部破棄
シュレッダーかけるとき自分の中で何かが終わった感じがしてちょっと泣けたわ
参考資料をまとめたものとかプロットとか全部手書きでノートにまとめてたあの情熱にわれながら感心する

字書きだけどいまだに自分の本処分できない
理由は自分が書いた内容スカっときれいさっぱり忘れてしまってて
今読み直すとわりと面白いからｗ
まあ自分の萌えの発散なんだから自分が書いた記憶なければ楽しいよな…

昔大好きで自分の創作のBGMというか
イメージ的にど真ん中だった曲があったんだけど
久々に十数年ぶり？くらいに聴いて、ただ曲だけをじっくり聴き入ってみたら
歌詞がとんでもねえクソ野郎で愕然としたw
もちろん歌詞は暗記してるくらい知ってるし、意味もわかってたけど
この年で改めて真正面から向き合ってみたら
「…こいつカスやん。なに捨てた女を今さら美化してロミオってんだよ……」
みたいな感想しかなかった！

メロディや曲調は今でも素晴らしいと思ってるけどね
これが歳を取るってことかと
こんなクソナル野郎の独白ソングを好きなｶﾌﾟのイメソンです！とか
ずっとほざいてたのか私…って複雑wwwww
草生やすしかないわほんと

それはもともと趣味悪かっただけじゃないの？
曲のせいにするのもどうかと

>>265
そういう方向からマジレスされるとは思わなかった
悪かったよ…

>>266
男を見る目が年月で養われたんだよ
おかしなことじゃないから気にするな乙

年とると案外道徳的になるのかそういう事あるよね
昔は愛の為なら裏切りも辞さない系同人をよく描いてたけど今になって見返すと人としてクズな事させちまってたなって思うわ
龍玉のチチとかも今になって見返すと至極真っ当に見えるｗ

んだ
若いときは見た目とかふいんき()だけでかっけえかわええキャーキャー騒げたのが
長く生きてくりゃそんなわけにはいかなくなってくるし経験積んで気づくこともあるそれが普通だよ

>>268
自分は真逆になってしまった…
生真面目なくらい真面目で道徳的で正義な人間だったんだけど今は…

男性向けで段ボールのまま売れ残りを捨てて帰った作家さんの話もあったね
当時はネットがなかったから奥付に住所本名書いていただろうしどうしていたんだろうと
今は経費やゴミ削減なのか知るだけでも赤豚とコミ１で業者雇わなくなった

道徳的わかるな〜
今やってるドラマが気持ち悪いっていう意見もわかるし
でもフィクションだからなと思って最初は設定気持ち悪いなっていうのがあったからなかなか見る気になれなかったんだけど
いざ見始めたら突っ込みどころ満載だったんで継続してみることにしたわｗ
二次だと全然気にならないんだけどドラマだとなんか生々しく感じてしまうんだろうね

アラフォーだけどエロが描けなくなった
以前はエロ有り本ばっかり出してたのに
最近漫画を描くとなったらエロを描くのが難しく感じて健全イチャラブものばかりになってる
読むのは好きなのに何なのだろうと思う
こういうのも年齢は出るのだろうか？

>>273
単純に性欲が落ちたとかでは？
エロって結構描くのにパワー使うから自分が妄想して楽しく描ける場合は良いんだけど
そうじゃない時は苦痛になってくる
のってない状態でほのぼのは描けてもエロはきつい、なんかずっと賢者モードで描くみたいな感じになるから

萌え始めはエロばかり探すけどすぐ落ち着いてほのぼのギャグが良くなっちゃう
ツイもエロばかりだときつい

>>275
私は非エロの原作で二次のエロが苦手
腐がついニヤリ、くらいのギャグなら大好き
何度でも読み返す
一番好きなのは、心にジーンと残る話だな

BLエロは平気だけど夢も全年齢ならまだOK
でも夢のR18になるととたん拒否反応が出るのは二次キャラ相手に生々しすぎるからかな
まあ三次元でも地下アイドルの過剰な接触売りにはドン引きするけど

男女CPで二人とも10代キャラなのに濃厚なエロしてるやつがダメだ
若い頃は何とも思わなかったけど

エロ含めて「誤解から攻めが受けを一方的に責め立てて仲違い」みたいな極端なやつが描きにくくなった
喧嘩して仲直りは定番だけど片方が勝手して無理やりあれこれするのは現実的に考えると
そんな都合のいい人間関係ないよ！って思ってしまって…現実的に考える必要はないんだが…
だから互いに事情があってすれ違うくらいの描写ばかり最近は選んでる

山ほどある同人誌を今後残りの人生の中でどれだけ読み返す機会あるのかな、って考えたら
本当に心底好きなのだけ残してまるごと断捨離したくなってきた
今までどんな本でも手元に残そうと思って大事にしてきたけど執着も薄れてきたのかもなぁ
もっと歳食って重いもの整理するのがだるくなる前に今やっとくべきか

>>278
わかるわー
なんかこの歳になると10代のエロが児童虐待に感じて可哀想になって来るんだよね…
若い時は平気だったし今も否定するつもりなんてもちろんないんだけど読むのも描くのも無理になってしまった

10代でも前半じゃなければ普通じゃないのかな

10代後半同士はありかなと思うけど、中年と10代後半はちょっとなあと思うw

逆にエロばっかり読むようになった
押しが幸せならレ●プでもなんでもいい
瞬間的な刺激が楽しい

じっくりしたストーリーをかみ砕くのに疲れてしまってるのかもなー

失礼なんだけど年下の人のストーリー物読んでもふーんって思ってしまう

そうなると将来的に楽しめるものがなくなるな

>>283
わかるｗ
10代後半ならまだしも年の差で片方ロリショタとか近親とかで良い話っぽくやられると失礼ながら気持ち悪いと思うようになってしまった…
逆にクジラックスみたいなガチ犯罪扱いだと胸糞だけどその手の気持ち悪さは感じない不思議
昔はそれ系規制派のPTAとかフィクションなのにバカじゃんｗって思ってたんだけどなぁ
今でも規制しろとは思わないけど

>>285
わかる、薄くて読めないものが多い
つらい

逆にエロ方向に関しては勢いと発想にスゲーってなること多いw

>>285,288
途中で作者の年令とか気になり出すことがある
中学生の息子が轢き逃げされて救急搬送されいまだ意識不明なのに、
母親が翌朝パートの早番に出勤して、早番だから帰りに警察署に寄って犯人の手掛かりはないか聞いてきた（そのまま帰宅）

犯人を警察より先に見つける（自らの手で復讐するため）ことより、
意識不明の息子に付き添いしろよ！と思ってしまう

ワロタｗｗ

なにこの遠回しな人の嗜好否定の流れ

>>290
そういう「ストーリー的にも実社会的にも『おかしく』はないけど、現実の人の行動として『変』」
みたいな、微妙な違和感あるあるだよね…
ただ年齢は関係ないと思う

老害作家の不倫ものとかも、女の行動がおかしすぎて新聞掲載に毎回ツッコミ入れてたわw

>>293
新聞連載小説は、読者に飽きられないように毎回波乱万丈にしないといけないらしい
ディケンズを読むとわかる

>>294
いや…あれはそういう「内容」じゃなくてもっと違うところだったというか
不倫しに行くのに子供を旦那の親に預けたり
当日使ったシーツを持ち帰って「自宅で」洗濯してきたり？
これが倫理観のない金髪プリンじゃなくて清楚で慎ましくお淑やかな女、のつもりなんだよ
そういう所にツッコミ入れまくられてた
たぶんその辺は作者も読んでるおっさんも違和感どころか気付いてもなかったと思うよ

懐かしいわ今日の愛ルケ

愛ルケ懐かしwwwww
なぜか貞淑な女性、みたいに書こうとしてたけど
子供2人いてしょっちゅう真っ昼間に通ってきて不倫する女はそもそも貞淑の真逆だし
夏生まれで「冬花」とかもうそこから突っ込まれてたなあ

> 当日使ったシーツを持ち帰って「自宅で」洗濯してきたり？

隠しきれない主婦感演出だろうか

今ジャンルが10代前半男女CPだけど濃厚エロも読みたいし手も繋げないような全年齢も読みたいぞ

>>299
あるあるどっちも読みたい
歳取ってからのが男女カプ好きになりやすくなったなとは思う

白内障とか緑内障経験者いますか？
同人やりながら上手く病気と付き合うコツとか教えて欲しいです
こちら字書きでスマホにタブレットデスクトップにノートパソコン、と目に悪そうな物ばかり使ってます……
現在目薬で加療中です
冬コミも新刊出したくて頑張ってるんですが液晶見る時間減らした方が良いのかな、とか
サプリ飲んだ方が？と不安になってしまって

>>301
情報が古いかもだけど　小林よしのり 目の玉日記　読んでみては

目の玉日記は参考になるよな
眼科の待合室で布教してしまったわ

>>302
ありがとうございます
読んでみます

>>301
早めに受信することだろ
白内障なら手術でら治るんだから

緑内障も早期発見だと点眼薬でおさえられる
現状視神経は回復しないから早め早めの診断がいいよ

>>305
眼科の目薬で加療中です
このまま点眼で抑えられるのなら良いのですが
ブルーライトカットの眼鏡とかも検討してます

単純にディスプレイサイズ大きくして遠くから確認できるようにしながらディスプレイ光量しぼったらましになりそう
お大事にね

白内障なら思い切って手術受けてもいいと思うけどな
日帰りだし手術も1時間もかからないし、身内や周囲の人間が受けたけど親知らず抜くより軽いって
ただ夜目というか、夜間に車のヘッドライトが当たるとすごく眩しくて見づらくなったり完全に以前の見え方ではなくなると言っていた

実際大病院なんか眼科手術室行くと白内障手術をほぼ入れ替わり立ち替わりライン作業状態でやってるし
麻酔も点眼薬だけだよ

ライン作業わろたｗ

PCモニターはEIZOのブルーライトカットの製品をペーパーモードでずっと使ってるが眼には優しい感じがして疲れにくい
視力自体はそこそこ良くてメガネ装着に抵抗ある人はディスプレイに投資するのオススメ
プロユースの製品じゃなければ三万円台で買えるよ

自分はここで見た、クリスタの背面を緑で塗りつぶしで
だいぶ目が楽になった気がする

>>312
UIの色じゃなくて用紙を緑に塗りつぶすってこと？
いいこと聞いた

ここで見て緑塗り潰しやってみたら途中絵がクリスマスっぽくなって変なツボに入っちゃって描けなくなった

緑っていっても薄黄緑色だよ
#e6ffb3
こんなかんじ
https://www.colordic.org/colorsample/e6ffb3.html

>>315
312だけど、自分はもうちょっと緑が青めに濃いけどだいたいこんな感じ
あまり真緑過ぎると今度は線が見辛くなるから可能なくらいまで薄めにね
ただ薄すぎてもあんまり意味がないので、ほんとに微妙なさじ加減

下書きを赤で描いてるんで、私もクリスマスは思ったww
あと最後に緑のレイヤーを消した時に、あまりにも白黒でバキッとしてて
あ、こんな紙面だったんだ、みたいにも違和感はある

>>315
これのもう少し彩度低いグリーングレーみたいなのがpcの2専ブラで長く背景色やってるｗ
確かに目が疲れないんだよねクリスタでもやるかｗ

>>307
電子ペーパーディスプレイのポメラDM30(3万円ちょい）が目によさげ

↓このスレ30以上を叩くクズが張り付いてる
やめるスレにいつまでも張り付いて年齢差別して変なイメージばら撒いてないでとっとと辞めればいいのに

同人やめる時、やめたい時　3 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/doujin/1538606441/

117 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/10/27(土) 07:15:09.81 ID:F3vNp39N
女だと30超えはもう子供の世話しないといけないからイベントやゲームショップでも見ないよね

まれにいるけど絶対旦那か子供連れで現れてて一人で来る人はいない
友人連れもいるっちゃいるけど30超えでオタク続けてるのは少ないからあまり見ない

辞めるというかぼっち女ほど温泉にならざるえないと思う


93 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/10/24(水) 19:29:54.48 ID:7OPxHyYC
ぶっちゃけプロでないなら30までにやめるべきだよね
たまに30越えても主婦になっても同人してる人いるけど色んな物犠牲にしてて周りが可哀相だと思う


25 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/10/12(金) 19:16:58.45 ID:NCEaSQaE
ほとんどは子供産んでジャンルうちの子供になるからな
二次創作でもオリジナルでもエッセイでも30越えてﾊﾝﾅﾏや生行かない人は子供で満たされてるからだよね
ほとんど子持ち
独身は幻想も見れず現実見てもきつくてエッセイにも出来ず地獄だよ

>>319
まあ言ってることはそんな間違いじゃない@アラフォー未婚

>>320
じゃあやめれば？
30になったらオタク禁止だからこのスレ廃止な
早く婚活しろ

10代後半で子供産んだ人は30ちょっとでもう身軽になって出戻り同人やってる人もいるし、私みたいに子供も産まず派遣でボチボチやってる人もいるし色々だよ

現在独身子梨で親の介護しながらぼちぼち生きてる
我ながら底辺な生き方だが唯一の楽しみがオタ活
ひっそり円盤やグッズ買って二次活もしている
もはや子ども産める年齢でもないし他にのめるこめる趣味もない
リア友にはないしょのオタ活だが日々の癒しにはなってる

>>321
肯定しているだけであってそうしろと言っているわけじゃないのに何ヒステリー起こしてるの
世間から見ればそう見られるのを納得してオタクやってんじゃないの
少なくとも自分はその覚悟あるけど？

同人サークル参加はともかくオフ会に出づらいのは事実だしサシオフもしづらくて居場所のなさを感じたことのないアラサー以上がいたらその鈍感さを褒めたいわ
同カプとオフして年齢伝えた瞬間ドン引きされてFOされたことないんだな羨ましい

>>324
>>325
あのクズ荒らし肯定してるならとっととやめなよ
そういう考えの人が同人界にいるの本当に迷惑
自虐してる風を装っているがあなたのその考え方は周りのアラサー以上も全員差別してるんだよ
年齢差別するならまず自分がやめなよ
同人業界を引っ張ってきたのは結構年齢上の層なのに失礼過ぎる

孫2人いて15年振りに同人戻ってきた40代が通りますよ。
ツイもオフもやらず支部もrom専で潜航してるけど。
時間とお金と気持ちに余裕がある時って限りがあるから、できる時にやればいいと思う。

>>325
アラサーなんか普通だけど…
美人同人作家殺人事件の被害者もアラサーだけどあれもBBAさっさとやめろとか思ってたわけ？

>>325
むしろアラサー以上の作家じゃないと読み応えないわ

>>328
こっちはアラフォーだよ
年齢伝えたらアラサーからえっ…結婚もしてないのみたいに言われてFO

>>330
自分でアラサー以上って書いてるじゃん
大体最初の話ならそのアラサーも同人やめてないとおかしい
結婚したら子育てあるから同人やめるべきって話でしょそもそも

今日は同年代の読者さんと5年振りに会ってコラボカフェで食事してきた(二人とももうすぐ50代)
互いに大病して何回も手術してきたから再会できて本当に嬉しかったー
来年はイベントでて新刊出すぞ

同人でも年下がすごく気遣ってくれているのが申し訳なくてだんだんオフ付き合いから遠ざかって今は温泉だわ

自分中高生のときに成人してたり歳の近い子供がいるおばちゃんが同じジャンルにいたけど普通にみんな仲良くしてたよ…
おばちゃんが絵送ってくれたから私のサイトに頂き物として載せたりしてた
もちろん歳の近い人もいたけど歳近いから全員あうわけじゃなくてやっぱりそれぞれのフィーリングとか色々だわ

年齢云々の前にフィーリングあるよね
ツイッターでやりとりしててすごく落ち着いてて解釈も似てる人が、会ってみたら予想よりかなり若くて驚いたけど、年が離れてて恥ずかしいから付き合いやめたいなと思ったことはないもの

特殊なジャンルにいるからライブ等の現場が多いんだけど仲良くしてくれてる人たちはみんなアラサー
中には20代前半の子もいる

自分は43で何人かに実年齢を言ってるし驚かれたりもしたけど、その後もtwitterで繋がってくれたりライブで連番してくれたり作品にいいねしてくれたりしてるよ
最初は若い子が多くて恥ずかしいって思ってたけど相手を尊重して楽しく話してたら仲良くできるもんだと思うわ

自分がリアでネットがなかった頃
アニメノート的なものが置いてあるお店があって地方アニオタの社交場になってた
ほとんどが地元のリア中高オタでたまに社会人や東京のイベントに出てる同人者も来ていて
アシや売り子募集に応募したりして同人知識のないリアの自分には良い勉強の場だった
ある日そこに小学生？の男子連れの無産主婦がやってきて懐いたリアちゃんと
騒ぎ出すようになって、近寄りがたい空気になりサークルやってたお姉さん方も来なくなった
四半世紀前のことだけどそれ以降ずっっと同人の場で主婦公言したり子連れで来る人に
ものすごい嫌悪感あるわ

逆に自分がまだ10代後半だったとき、25歳ぐらいの人の同じジャンルの人には交流ではあまり相手にされなくてその人は同年代の人とつるんでた
自分には歳の近い大学生の年齢の人が親切に相手にしてくれた
年齢上の人が年下の人を避けてる面もあると思うよ

といいつつ自分もアラサーになってから女子高生女子大生と交流って色々しんどそうだなあと思うから
当時のその人の気持ちも今になればわかるけどね
当時仲良くしてくれた年上の人には感謝しかないわ

40過ぎて同人始めてイベントもオフ会もまめに出てるけどジャンルの年代がアラサー以上がほとんどでアラフィフも珍しくないから居づらいとか全然ないけどな
若いジャンルだと葛藤するんだろうけど
ジャンルの雰囲気や構成にもよるからここで30どうこうで一つに年齢で括っても仕方ないのでは
趣味こそ年齢を超えて楽しむものだと思うし

>>340
どういうジャンル？
そういうジャンルに行きたいな
我々の青春時代にやってたような懐かし漫画とかそういう感じ？

今だったら刀はわりと年齢高めそう

なんか最近同人板でこのジャンルは年齢層高いって書き込み読んだな…なんだっけタイバニかな？他にもあったな

>>341
340じゃないけど国民的作品や長寿シリーズ物だとザラだよ
自分は34で出戻ってきて年齢気にしてたけど年齢と変わらないぐらい歴史あるジャンルだから上はアラ60下は中学生まで幅広かった

うちのジャンルもアラサーが殆どだしアラフォーも珍しくないなぁ
所謂懐かし系だから自然と平均年齢高くなるしね
最近流行ってる？のだと金噛とかも年齢層高そう

数年前にコミケ申し込み時のアンケートでサークルの年齢調査やっててプレスにその結果載ってたけど
サークル代表者の年齢層は圧倒的に30代〜40代が多かったよ
若い子が増えても上はそのままやってる人多いし高齢化で全体年齢も上がってる
アラサーアラフォーなんて全然珍しくないよ
オリJUNEとかだと昔からスペース行くとほんとに主婦ばっかりで40代多かったし
以前はジャンルの曜日配置ってずっと固定でオリJUNEは最終日だったけど
冬コミが3日間開催で定着した時、オリJUNEの配置が常に大晦日になったから
主婦は大晦日にコミケ参加しにくいという声が多かったらしく配置日変えてくれって要望がたくさん来たそうで移動になってた
今は配置シャッフルになったから男性向けが日曜日固定なこと除けばその時によって違うけど

去年の冬だったか今年の夏だったか忘れたけどコミケも高齢化が進んでるって記事を見た記憶が
なんやかんやでお金がかかる趣味だしな

>>347
あとコミケの楽しみ方が今のネット世代のスピードに合ってない気もする

>>343
フィギュアスケートのユーリか生？

私もアラフォー未婚独身でしかも地方だからサークル同士の交流してないなぁ
同じカプで相手も同じくらいかなって人もいるけど、逆に気を使うしね。相手も年齢だけで近寄ってもらいたくないだろうし
出身地も年齢もバレたくない

住んでる県とかってオフで話したりすると聞かれる？
若い頃は気にしてなくて自分から言ったり相手も自分から言ってたけど
今は色々理由があって言いたくないんだけど
まあ飛行機や新幹線や夜行バスや宿泊などするって話や
近所で会えないって時点で地方者なのはバレるのは仕方ないとして
どこに住んでるんですか？とかどこからいらっしゃったんですか？って普通の世間話として振られたらなんて返事していいかわからない

前にオフで活動していたカプが30以上の年齢層多いカプだった
ジャンル自体はリア多いと言われていたけど、自分がハマったカプは正にババホイホイだった
自分がハマるということは同じく同年齢がハマるんだなぁと感心したわ
次ハマった時も多分同年代が多くなるんだろうと思っている

>>351
古い付き合いの人とかツイッターでもずっと繋がってる人とかだと
わざわざ聞かなくても普段の発言でなんとなくどこに住んでるかは察してる感じだからなぁ
少なくとも関東・関西・九州・北海道・名古屋…みたいな分類は知ってるサークルなら大体わかる
オフ会とかで直接聞いたとかじゃなくてもいつのまにか知ってて普通にそれ前提で話してる感じ
でも関西の中でも何県なのかとかまで知らない人も多いし逐一聞かない
ざっくり○○地方だけ伝えるくらいでいいんじゃない？
それも嫌となると「かなり地方で〜」とか具体的な地方名伏せて答えるくらいしかないと思うけど
大人だと「あっ答えたくないのかな」と察するとともに線引かれたと感じるから気を使ってその人にはそれ以上踏み込まないでおこう…と思う

結婚だの子供だのの前に30代40代になってくると大病したり死んだりする人が出てくるし
やりたいことやってるのが一番
自分はそのひとつが同人ってだけ

>>351
私だったら自分が気にしないから普通に言っちゃうし多分聞いちゃうけど、聞かれたくなかったら｢秘密です｣でいいんじゃないかな。
ぼんやり濁されるよりもそうやってハッキリ言ってくれた方が あ、聞かれたくないんだなって分かるし。

同い年の子が亡くなったのを見て、元気に生きてるうちにやりたいことやろうと思ったら恋愛結婚子どもより同人含む趣味になった感じ
死ぬ間際にああしたかったこうしたかったと後悔しても口出す連中は責任なんて取らないしと思ったら周りの目とか気にならなくなったな

自分も30過ぎてわけのわからん病気持ちなのが発覚して、同じ病患ってる人のブログ見て回ってるけど中には亡くなった人もいる
自分もそのうちもしかしたらって思ったら親や親戚や世間体気にするより自分らしい楽しみを大事にしようって開き直れた
上にもあるけど色々アドバイスしてくる人もいい加減なもので責任とってくれるわけじゃないしね

ラミカ便箋時代から出戻りしてきたんだけど今はラミカじゃなくてアクキーってのに変わったと聞いて調べてたら高くない？
ラミカって安いからお金のない中高生が買ってたイメージだけど
この価格なら本買えるじゃんって思っちゃった
まあ出来もちゃんとした製品っぽくてちゃんとキーホルダーとして使えていいんだろうけど…

ラミカは作るのも買うのも中高生だったけど
アクキーは大手も作るグッズだし子供も大人も買うからそもそも同じじゃない
昔と比べたらグッズのバリエーションも豊富になって安く作れるようになったほうだと思うよ
女性向けで新刊にノベルティ付ける文化が加速していった結果だな

その代わり本自体が安くなったなと感じる
昔はオフかコピ本しかなかったからペラ本でもそこそこしたけど
今はオンデマで装丁凝った厚めの本が200円とかで売っててびっくりしたな

技術が上がったのもあるだろうけど
イベント数も流通が増えて本が頒布しやすくなったからだろうね
知り合いの大手は税金対策で豪華なノベルティ付けてたな

本もグッズも一般流通してるような質の高い品を求めるようになったよな
コピー本とかラミカみたいな手作り感あふれるの自体が求められなくなってる
デジタルが普及しきって漫画も小説も買い手が同人に求める質が上がってて売る方は大変

アクキー含む立体物を手軽に作れるようになったのはいいけど頒布の仕方や扱い見てるとハラハラするわ
若い子より出戻り系のアラフォーの人がわりとやらかしてるのを見る

>>363
グッズに厳しい会社の理由(噂も含めて)を考えたらアクキーみたいなグッズは作らないのが無難なんだよね

グッズについてやんわりとした忠告が公式からあった→いつもの建前だろう→公式がやや厳しめの注意喚起→公式が海賊版捕まえる→再度厳しめの注意喚起→いかにもな同人の紙袋程度ならいいのか？→公式から完全にグッズ禁止令

って流れになったジャンルが最近あったわ

昨今は紙袋もダメなら便箋もダメなのかな？
自作ではグッズとは無縁で今後も作る予定はないけど
何も作れなくなるのはちょっと寂しいね

いいか駄目かで言えば全部駄目だよね
ただ立体物になればなるほど公式の海賊版に近くなり目を付けられやすくなるのかな　

ツイッターで注文取って受注生産している人がいる

>>367
それが数個なら必殺「ツイッターのお友達同士のやりとり」の範疇なのでは？
大々的に何百個もだったらアウトだろうけどさ

アクキー買ったあと何に使えばいいのかな？

>>365
そのジャンルは同人誌以外は本当に全部禁止になったよ
製造・販売・頒布禁止ってはっきりお達しが出た

ここまで線引きをはっきりさせるジャンルは少ないかもしれないけど
便箋ラミカ時代の感覚でいる人は一応そういう例もあるって気をつけたほうがいいのかもしれない

ID変わってた364です

自ジャンル確かに年齢層高いけど高いゆえにうちの子自慢や旦那との性生活を同人板で垂れ流すチュプとかフェミに走ったチュプとかそういうのしかいない
イベント会場で結婚指輪見ないとわからない人は人当たりも良くて礼儀正しいんだけどそれ以外が地獄
旦那のお尻写真うpったり2人目仕込みたいからイベ出られないとか自分の性感帯はこことか
流石に同年代どころか年上だけど未婚からしたら気持ち悪いわ…

それはキッツイ

>>367
同人じゃなくて某アーティストファン界隈だけどFacebookでファンコミュ作ってそこで受注でオリジナルグッズ作ってたら公式から警告と垢封鎖くらった事例が去年だったかあったのを思い出した

アクキーはノベルティとしてより自分と身内との買いあい（交流）のために
ごく少量作るケースもあるからねえ、10代くらいの界隈だと

>>369
この年代がって意味なら、劇場版アニメの映画館でバッグチャームにしてるの見たよ
自分はグッズ興味ないのでそれがスタンダードかは不明だけど

>>375補足
この（30-60）年代

>>372
既婚からしても普通に気持ち悪いから存分に気持ち悪がって
ヘンタイやん…

>>372
もしかしたらジャンル同じかもしれないわ
そんな迷惑何人もいて欲しくない
性生活の話しか知らないけどヲチスレのテンプレでネタになってた

>>372
同じく既婚だけどその人キモイ
既婚、未婚で括らないで下さいお願いします

>>379
372だけどこれ一人じゃないのよ
集団の話なのよ…

乙としか言えないけどつながってないだけでついった界にはR18出してるレイヤーや
未婚で若くても彼氏とのエロ話垂れ流す層は少なくはないからなあ…
ただオタ界隈では地雷なだけで

>>372
original蘭っていうイベント仕切ってた小山祥子って人がサイトトップに「今日は排卵日！」とか書いてたの思い出した
ｵｴｰｯ

>>380
乙
アホ同士でつるんで感覚が麻痺してるんだろうね

>>382
サイトトップじゃなくてたしかイベントパンフだったかと……
懐かしいな欄ババさま
せめて娘さんはまともに育ってるといいな

>>384
サイトにも書いてたと思う
JPEG化けした天使がふわふわしてるサイトだった
今思えば酒弱いのに無理やり飲んで酒豪ぶってる変な人だったな

>>382,384-385
その人の話は↓の隔離スレでやって
【暴露】昔はヤバかった4【今なら炎上/痛い人/事件/バトル】
http://2chb.net/r/doujin/1533436620/

センスが古いんだろうけど1ページのコマ数が多くなってしまう

同ジャンルの20代くらいの描き手の漫画って1ページ4コマくらいなんだけど
自分で描くと魅せるページは別としてだいたい1ページ6〜7コマにしちゃう
B5だしあまりスカスカなのは…って思うのがそもそも古いんだろうか

>>387
わかる
漫画描き始めた頃漫画スクールに投稿してたから漫画の基本で叩き込まれたのが未だに出てしまう
左ページ上は必ずキメゴマにするとかね
斬新なコマワリとかもできない

>>387
分かりすぎる
それ位にしないと手を抜いてる様に感じてしまうんだ
でも自分の場合それ位描き込んだ時の方が評判いいんだよね今風気取ってコマ数減らすと評価落ちる
大ゴマを上手く表現出来てないんだろうな

10代の頃やってたのがオールキャラギャグだったからか
30で同人出戻ってきたけどカプ物でも絶対オチをつけたくなってしまう

>>390
ついたギャグ癖や絵はなかなか抜けないよね
ぽよぽよザウルスの作者が正体隠してBL漫画雑誌に持ち込みするも、ギャグシーンでバレそうになったエピ思い出した

最近リバイバルやらブルーレイ化やらで昔の作品のファンだった中年層がオタクに返り咲いてるよね
ちらほら見に行くとノリが昔のままで懐かしいやら歳を感じるやらだわ…
子供話もするお母ちゃんって感じの人が多くてフォローまではする気になれないからはたから見てる
最近公式が活発なジャンルだけどリアルで知り合いになるには環境同じ人じゃないと難しそうだよね

>>392
決して悪い人ではない、常識も良識もある普通の善良な人なのはわかるんだけど
なんかこう、いわゆる「ママさんしゃべり」の中で鍛えられてきたような人とは
根底の世界観が違いすぎて困惑してうまく交流できないよね…
まさに異文化の人との交流なんだけど、できればその世界（この場合はオタク同人）のルールに
できるだけ寄り添って欲しいな、と思ってしまうのは否めない

もちろんこっちからも寄り添う努力はしてるんだけど
言い意味でも悪い意味でもマイルール遵守の侵略者的な存在なんだよというか
「いい人」なだけに困惑するんだよ
白人が本当に純粋な善意で現地人に自分の文化を布教してきてるみたいなあのズレ感

狭いジャンルで描き手はなんとなく全員相互みたいなジャンルだったとき
年齢職業聞かなくても普段の呟きでなんとなく「あ、年代近いな（既婚っぽい？）」
って交流始まった人と、
「子供のお迎え！ＰＴＡ！旦那出張！」とか毎日言ってる交流好きな人がいる

前者は基本互いの家族には触れずジャンル話と独身同士のような多種多様の世間話が楽しめる
後者は会話の中にしょっちゅう家族ワードが入り込んでくるし昼間のオフに子供を連れてくることも多い
既婚匂わせてないだけのフォロワーに「私の弟まだ独身なんだけどどう？ｗｗ」とか平気で言ってた人もいた
そして似たような主婦たちと徒党を組みエロ育児まぜこぜのＴＬを作り上げるって感じ
前者のような人と仲良くなりたいけどそういう人見つけるのは難しい…

前者のふりした独身ですごめんなさい
でもバレてるよねきっと

同人で知り合ったんだからオタ話とか創作の工夫とかそういう話がしたいのに
日常生活にまで踏み込んで来てマウント取ろうとする人が嫌でたまらない
雇用形態とか職種とか配偶者や子供の有無なんてこっちはどうでも良くて
仕事しながら創作するの大変だよねって言い合いたいだけなのに
ちょっと親しくなると年収とか学歴とか既婚/未婚とか聞き出そうとする人にぶち当たる

無礼なのって比較的年上に多くて若い子は想像以上に礼儀正しいから自分も気をつけようと思うわ

なんかどっかのスレで、今の35歳以上とそれ未満で受けた道徳教育が違うから若い方が礼儀正しくそれより上の人はヤバイ人多いとか噂を聞いたことがある
本当かどうかはわからん

礼儀は道徳教育より親だと思うけどね
まあ今の若い子はネットでマナー啓蒙とかよく目にするだろうし客観視できる機会が多いのかもしれない

和を大切にするか個を大切にするかの違いとか？
でも若い人でもマウント体質はいるし人によるという気もする

やっぱりネットとかが影響大きいんじゃ？
昔なら「やらかした！」で終わってた事が全世界に拡散されて
顔も住所もバレてボコボコに非難されるのを見てるわけだし
昔はまさに「昔話」で「悪いことをするとこうだよ」とか
現実の話でも「隣の市の荒れた学校のなんとかって子がこうなったからうんたらかんたら」レベルだし

そういった「やらかし＝現実の制裁」みたいな
「戒め」的な事例の情報量と現実の結果を山ほど見てたら
道徳観念も桁違いに研ぎ澄まされてそうだよ

まあそれが過剰になりすぎると
「悪くないお墨付き」が欲しいあまりに
公式に二次の許可を要求とかになるんだろうけど

>>401
いやそれは単に郷に入っては郷に従えがわかってない非常識なやつでしょ
自分は悪くないって言いたいばかりにルール無視してる訳だし

今やオープンになり過ぎて同人ルールと言われているものも共通の認識じゃ無くなってるからなぁ
『郷』ってなんぞ？な状態

>>403
それを言い出したら二次創作っていうものがわかってないのに二次創作やってるってことになるしなぁ…
間口が広くなった分お客さんが増えすぎてるのはあるけど流石に二次創作である事は踏まえるべきなんだよな

>>396
これあるね
大抵は個人情報話さなくてもオタ話は盛り上がる
けど一部が酷くて特定されないようにぼかしたり「秘密です」が通じなくてしつこいんだよね

>>397
35歳以上 お茶汲み時代の一般職が圧倒的多数
特にバブル期↑は勤務歴の少ない女性が少ない

35歳以下 女も総合職が多い

この差だと思う
親の教育も「嫁に行けばいい」と「稼げる奴にする」じゃ全然変わりそう

流石に年齢だけで分けるのどうかと思うけどね…

うんそんな年齢だけの問題ではないような
分け方も変

45歳ぐらいから下10年程度は既に超氷河期の
ロストジェネレーション世代だから
のほほんバブルお茶汲み世代とはまた違うと思う

お茶汲み時代ってもう45歳位↑じゃないかな

いやお茶汲みは50以上だよ
バブル弾けたの何年前か調べてみたらいいと思う

お茶汲み嫁に行けばおｋとかってもうかなり高齢タイプなんじゃないか

>>406が幾つなのか気になるわ〜流石に35歳より上はお茶汲みって思わないよ

むしろアラフォーは氷河期ど真ん中じゃないか
だから結婚に固執してる人が居るという事もあるかもしれないけど

氷河期辺りは価値観の変遷真っ只中だったんじゃないかな
それこそ教育はお茶くみ腰掛け上等でされてきたけど自分が就職する頃は違ったみたいな
自分は下の世代だけど職場の上司とかからそんな話を聞いたよ

それ以上にヲタ界隈の道徳観の変わり方はヲタが世間に開かれたからなだけ気がする
昔はヲタ業界は内輪だったけど今は公の場って感じだよね

うちのジャンルの名物PTA婆は37歳くらいだったな
毎日お子ちゃま旦那ちゃまが〜って話しててジャンルの話しない婆

>>406
37だけど流石にお茶汲みパン職は自分のふた回り上だわ
男女雇用機会均等法はバブル世代真っ只中の話だし
原因とすればむしろ超氷河期のせいで社会参加する機会が奪われ大人としての立ち振る舞いを持ってない人は多い
かもしれない

36だけどお茶汲みなんて仕事は存在しなかったぞ
役場の臨時職員とか派遣事務職でも普通に仕事させられるし、氷河期だから仕事自体なかった
お茶汲みだけで給料貰えるなら働きたかったわｗ
私の周りは晩婚未婚多い氷河期だからかな

48ですが都心ではすでにお茶汲みOLは絶滅してましたよ？
まあ地域や職場の空気で差はあるにしろ
35で分けるのは無理がありすぎですね

60前後の親と80代の祖母が
女に学歴はいらないとか専業主婦になればいいとか
学歴なくてもいくらでも稼げる仕事があるしお茶汲み事務でも自動的に給料上がるし金持ちになれるとか今時言う人なので辛いです

自分は45だけど高卒でギリギリいい会社入れるかどうかって感じだったよ
専門短大四大行ってたら就職する頃にはバブルの恩恵受けてないと思う
その頃フリーターも流行ってたし就職できないならフリーターでいいか…から派遣に流れたのも多かったと思う
若いから体力あるから何とかなるかって言うので流されてった人も多い世代じゃないかな
結局職歴無くて潰しも効かないから結婚もできないとかホント貧乏くじ世代だと思うよベビーブーム世代でもあるから受験も大変だったしないい事ないわ

>>397
確かに35歳以上と30以下だと学校にいる不良の数が違う気がする
それまで少年誌を占めていた不良漫画も減ったし
あと教師による生徒への体罰も減ったと思う
それまでは体罰は悪いこととはされてなかったし理不尽に殴られてたよね

>>420
うん全然受けてないよｗ
その年だと震災とかもあったし希望就職先採用ゼロに加えて
企業が物理的になくなったとかいろいろあったな…

バブルとかで分けるなら５０↑だね

わかりやすい不良が減っただけじゃない？ピンキリではあったけど昔は仁義あったでしょ

>>420
今年31の世代も似たようなもの

>>423
サーセン自分30ですが、もう仁義あったとかどうとかそういう概念がないですｗ

概念がないからわからなくても仕方ないとは思うけどわからないなら比較もできないじゃんってなるわ

>>426
いや「仁義」って単語が出てきてびっくりしたよ
ヤクザか昔の不良漫画かよ！？って
昔の不良漫画や不良ドラマの仁義とかってリアルでもそうだったんだね
自分の世代のときはそういう硬派な不良はもう見かけなくてただのDQNしかいなかったし

今一番割食ってるのは35〜45歳ぐらいだっけか

いやでもピンキリでしょ
硬派な不良もいればクソみたいな不良もいたけど今はその比率が変わったとかそういう事なんじゃないのかね？時代が違うしな

>>428
34だけど大卒だと厳しかったと聞いた
リーマンショックか何かあったような
同世代でも高卒組の方が就職率良かったな
フリーターも多かった

高度成長期からバブルはじけるまでと今の短いスパンで環境が激変する時代とは比べられるものでもないよね
氷河期に当たったらもう挽回がキツイのは共通項かもね

氷河期世代は一生貧困を運命づけられた世代とか言われてて
否定のしようがないからその中で可能な限り楽しんで生きようと思ったよ
好きに絵を描いて本作ってそれを見てくれる人がいるんだから御の字

>>428
31以下のリーマンショック世代もだよ
あとこの頃は逆に周りが大学進学や塾通い当たり前だけど金かかるから行かせてもらえない人は絶望だったのもあるし

自分今年30歳になりました
一浪したので同期学部卒の就職はだいぶ上向いてたみたい(震災での色々はあった)
院卒時は更にイージーモード
ただ現役ストレート卒業した友人達は100社お祈りとかハードだったみたい
本当に運の要素が大きいよね…
上の世代に専業同人が多くて私の世代に殆ど居ないのもここらへん関係あるのかな？
まぁとりあえず就職はしとこうか…みたいな

>>419
お茶くみOLって年取るとパワハラで退職に追い込まれるから
30過ぎなんて一人もいなかった

絵の上手い人が多くなって猫も杓子も商業デビューの時代で若い人いいなあとも思うんだけど
だからといって今20代に戻りたいかというと戻りたくはないと思ってしまうのは社会情勢がどんどん厳しくなってるからだろうな…
まあ自分らでも年金もらえるかどうか怪しいけど

商業っていうかデジタル媒体が多くなったからデビューも多くなったんじゃないのかな
歳いっててもSNSで当てれば一冊くらい本は出せる時代だから、年齢でほとんど足切りされてた時代よりはいいのかも

>>435
だから当時は専業主婦になるんでしょ？
当時は誰でも専業主婦になれたけど今は無理

ちょっとしたギャグで醜女熟女が自分のことイケてる女だと思ってるのを
物笑いの種にするようなネタが笑えなくなってきた

BBA叩きのネタも笑えないな
作者女なのにBBA叩きしてる漫画もあるし

アルシオーネみたいな一途な美人をオバサン呼ばわりするマジックナイトを許せない

バブル弾けた後に当時の若者が金銭的に結婚難しいってなると今は高齢出産でも大丈夫だから！と言われ
その人たちが35過ぎる頃には高齢になると羊水が腐ると言われ…
まあそんな中でも結婚子育てしてる人もいるけどなんて言うか酷いよな

いま50位の人が女の幸せは家庭のみにあらず、自分も働こうって言われ始めた世代だと思う
そこより上で未婚だとかなり珍しい印象だけど、50位でバリバリ働いてて結婚してない女性何人も知ってる

雑談もいいが少しは同人と絡めてほしい

自分40すぎだけど結婚はダサいという風潮だった気がする
見事に行き遅れた

だって就職氷河期世代なんてそういう風潮にしてないと暴動おきるでしょ

結婚するより一生働き続ける女性「だけが」カッコいい！ちょっとでも気に入らない男とは離婚しろ！子供産むな！男依存は自立してない！専業主婦って情けない！一生一人暮らしで家も買いなさいよ！って言われたよね

無責任にそういう意見垂れ流したクソども全員苦しんで死ねって思うわ

そろそろ同人話に

同人関係ないしそういう話したいだけなら生活板か喪女板行ってくれや

一時期オタ離れしてたんだけど結婚もしてないし子もいないから子育ても無く仕事だけだとやってらんないから同人に戻ってきたのはある
けど体力も妄想力も落ちてるから思ったようにできなくてつらいわ〜

発想力を鍛える方法ってないもんかなー
ちょっとしたネタとか短いSSとか書ける人羨ましいわ
妄想してても大長編とかしか浮かばない

>>451
逆で1P漫画とか4コマしか描けない
長編は頭の中でまとまらない

発想力自分も鍛えたいな
35過ぎたあたりからガクッとひらめきの力が衰えてきたよ
少し前までは結構独創的な話がパッと思いついてたのに（出だしからオチまでニュルッと出てくる感じ）
今は断片的な思いつきをウンウン言いながらつなぎ合わせることしかできず
なんか面白くないなーってネームになってしまう…
コマ割りも昔はパッと思いついたのに今は単調になりがち

自カプにツイで毎日のように大量の萌え語りしてくれる字書きさんがいるんだよね
作品もすごく面白いんだけど、こんなシチュであんな場所でとか引き出しもすっごい
どうしたらそんなに思い付くのか羨ましくてさ

インプットが多いんだろうな
あちこち興味があって「興味がある」で終わらせずにしっかり理解してる

>>451
長編を頭の中でこねてる間に時間がたって飽きちゃう

インプット多くしてもアウトプットに繋がらない
あー面白かったで終わってしまい
自作に反映できず忘れてしまう
これ面白かったなーばかりで具体的に何がかまで記憶し難くなってしまったやばい

インプットからアウトプットへの回路がすごくて
アウトプットする作業自体も苦じゃないんだろうなって人いるよなあ…（語彙力）

うちの神も色んなことに興味ある人で作品にはもろ知識の多さが現れてる
長編バンバン書いて完結させるのにダレずに語彙力も豊富で文章力凄いからどんなことしてるのか聞いてみたら
毎日筋トレぐらいかな〜だって…本すら読んでなくて愕然とした
たまの呟きを要約したらテレビゲームから映画鑑賞まで他の分野の趣味を楽しんでて毎日忙しそうではある

こんなの描きたいって言った一時間後にはカラー絵あげてるアラフォーの人がいて心底うらやましい
まず最後まで仕上げるのもしんどい

>>459
やはり信じられるのは筋肉か
ウォーキングしかしてないけど禁トレするわｗ

禁じられたトレーニング…

課題：禁トレで一枚または一本書き上げなさい

男性向けだと壁に埋まってる系のおバカｴﾛで
BLだとシリアス仕立てのｱﾎｴﾛになりそうなwwww

うわあ　変換誤字気が付かなかった
年齢制限ばかり描いてる弊害だ

コミケ当選したから一か月集中してがんばるわ

>>465
おめめ

>>62
漫画家 あさぎり夕さん死去(肺炎で)
ついこの間うげっぱさんという漫画家さんと、東篤志さんという漫画家の訃報を聞いて、知らない漫画家さんだけど残念な気持ちになったのに、漫画家の訃報が続いて悲しい

間違って変なアンカー付けちゃった
62さんごめん

>>467
うわマジか
闘病してたのかしら？

特定のご病気とは書いてないね
重い肺炎だそうで…
62歳とか早すぎるご冥福をお祈りします…

死因が肺炎って多いんじゃなかったっけ
小学校と高校で2度肺炎になったけど重症の時は3ヶ月運動できなかった

歳とってからの場合は他の病気で免疫系がやられているところに肺炎かかると
自己防衛出来なくなってるからそれが原因になっちゃうんだよね
うちの父もリンパ腫闘病中に結局死因は肺炎だった

肺炎の予防接種があるくらいだもんね

誤嚥（性肺炎）の危険性も高くなるもんね、親見てるとはらはらする
そういう自分も30代なのに誤嚥でむせるときに窒息しそうになってる
筋力が弱くなってるのかむせて凹んだ肺を元にもどすのにかなり力入れなきゃいけなくて冷や汗かいてる

そういえば、かなり前に乳ガンか子宮ガンを患って、
もう好きなものを描くとBLに転向したって聞いたことがある＞あさぎり夕

何にせよご冥福を祈るよ
なかよしデビュー当時の話は面白かった

大昔の少女漫画時代しか知らなかったけどBL作品描いてたんだね？
しかも今風の絵柄になっててビックリした
長年一線で活躍されてたんだなぁ
ご冥福をお祈りします

BLは別にいいんだけど、少女マンガ誌で連載してた作品のキャラを
本当は描かなかっただけでBLカップルだったんですよ宣言はちょっとショックだった思い出…

>>477
クランプみたい

思う絵が描けなくなってからは原作業に転換したり、BL小説で長編シリーズも出してたけど創作家として長い間ワクワクさせてくれた作家だった
本当に悲しいな

>>478
あそこは最初からそういうもんだけどあさぎり夕はな…
少女漫画のヒロインがただのBLのお邪魔女キャラに化けたｗ

>>477
えっそんな宣言してたの？？どの作品？

あさぎり夕、訃報知った時はほんと声出てしまった
子供の頃好きだったよ…BL漫画の方は知ってたけど
読まなかったなぁ
ちょっと読んでみたくなった

家庭板系



母からの行き遅れるな圧がもはや呪いの域に来てる
となりのお姉ちゃんを引き合いに出すのほんとやめて…
お姉ちゃんは相続資産あるし本家の土地もあるしさあ…
結婚できなきゃ死ねみたいな論調は田舎だからなのか？
来世は心と体が丈夫で健やかな中肉中背のフツメンになりたいです神様
やりたい事にちゃんと向き合って早めに挫折して身の丈にあった人生で

>>483
家庭板に書けよ行き遅れ

なかよし読んでた小さい頃あさぎりタ(た)だと思ってた
さくらももこといい、まだこれからの人の訃報は悲しい

あさぎり夕はBLをさきに知ったわ好きだった

30代以上なんだから家出ろ
としか

今頃あさぎり夕の訃報知ってここ来てしまった
なかよしで育った世代だったので寂しいなー
少女漫画はこの人でハマったんだ...
BLに転向したのは何となく知ってたけど、>>475見て成程と思ったわ
将来考えると不安な事も多いけど、そうそう長くない人生、もう好きな事やって生きたいわ

あさぎり夕は元々腐女子だよね
昔々ガッチャマンの同人誌を出してて、いわゆる超大手だった
色々やらかしもあったけど
ずっと別マ（当時は和田慎二や美内すずえが活躍）に投稿してて、入賞の常連だったのに何故かデビュー出来ず
その後なかよしでデビューして看板作家にかった

別板にも書いちゃったけど、この頃は結構好きだったな

>>489
へえそれは知らなかった！同人誌やってたんだね

こでまりに寄せて懐かしい！内容全然覚えてないけど
あさぎり夕だったのかー！

えっぐい創作BL同人描かれてたよ
友に見せられてビビった思い出ある
その後商業でもBL始められたからあー…ってなった

舟木こお氏もリアルゲイ誌に描かれてたり
昔のキラキラ少女漫画作家でBLやゲイ系に行った人他にもいそう

なな色マジックとかあこがれ冒険者とか、
所謂なかよしで看板作家やってた頃の読者で
それ以前の事は全然知らなかったので興味深いなー
でも、上記の少女漫画作品でも、男性キャラの描き方にBL好きの片鱗はあったなと思い当たるわw
他の少女漫画に出てくるような男性キャラとは明らかに違う、中性的な美形キャラ沢山出てたよね

あさぎり夕のBL漫画かなり読みたい
商業でも出ていたならブックオフ探せばあるかな
小学生の頃好きな漫画家で絵柄模写しまくったな

あさぎり夕は男性向けのロリ系成人向け同人誌もやってた

あの人本当はSFとか描きたくて漫画家になったんだけど
なかよしだし編集部に○年ラブコメ描いたらSF描いていいよって
言われて渋々ラブコメ描いてたってきいた
それでも成功したんだから天才なんだろうな

自分の父親も癌だったけど最後は肺炎で亡くなった
免疫力亡くなって結局そうなるらしく
ちょうど今の寒くなり始めて病室でも風邪引いてる人が
増えた時期
60過ぎらたらってCMやってるけどホントそう

うちもそうだ。別のことで入院して免疫力落ちてた時に肺炎でｱﾎﾞﾝだったよ…
だから直接の死因はたぶん「肺炎」なんだよね
年取ってからの肺炎怖い

>>494
漫画じゃないけど挿絵も描いてる小説の泉君シリーズ読んだことある
主人公がとにかくすごいビッチだったw
少女漫画の割と元気でガッツあるヒロイン像が好きだったからそっ閉じした思い出

周りでは生理トークやら、自撮りしたり身バレしたいかのような自分語り、立体ものでイベント参加とかやっちゃうのは20代前後だなあ
自分の赤子写真載せちゃうのは35歳前後だが
でもそれ以前にまともな人は年代匂わせることもしないから目立つだけだよ
同人の話しかしないのが賢明
プライベートで何かあったら表で語らず消える事だ

自ジャンルにアラフィフで生理語りや自分のブラ（新品）画像あげるヤツいるから年齢の問題ではないのでは
成人済みの娘や息子の個人情報までガバガバ垂れ流してる
息子や娘にバレて絶縁されても知らないからな

今でもちょっとずつ描いたりしてるけどせいぜい渋にうｐで終わってる
ツイみたいな精力的なSNSは無理だー
同年代で盛り上がれる人達が心底羨ましい、妬ましい
そんなんだから同人友達もいないし
いたところで盛り上がって語れるほどはまってるものもないし

20代の頃本とかガンガン出してイベント行きまくってた頃の
自分が輝かしくもあり、同人にかまけて将来設計何もして
なかったことをぶん殴りたく思う

アラフォーからアラフィフに移るとリア友との話題はたいてい病気や介護の話になる
だからってのもあってツイではプライベートな話題ほとんど出さないしもちろん年齢もボカしてる
オタ用ツイだからオタ以外の話はしたくない

しかし自分の年齢にげんなりするわ…いい年してオタ道進むとは何もかも遅すぎた
同世代のオタ友がいないのも淋しい

10代の頃から体悪くてでも同年代はみんな健康だから人に体調のこというとウザがられると思って言えなくて辛かったから
そういう話ができるのは実は羨ましい
でも自分はもう人に体調のこと話すの我慢する癖ついてるから一方的に聞くだけになりそうだなあ

同じく隠してる
言ったところでややこしくなりそうだし
でもアラフィフになったらそういう話が普通になるならもう少し頑張ってみようかな

近い体験してないと興味も薄いし聞くより話して共感してもらいたい人が圧倒的に多いからね
同人とは無関係の場所や人と経験者同士の交流ができたら一番早そうだけど難しいのかな

プライバシーをツイで晒しまくっている人って、
脳内「公人」なのではないかと思ってる
公人だから皆の衆、知っとけ

自分も若い頃から持病ありなうえアラサーから親の介護も追加っつ現アラフォーだから
オタ関係の知り合いには惨めすぎて一切言ってないわ
隠すことに慣れたし自分を隠してると語ることが減ってオタ友も作りにくい
影に生きる暮らしは悲しいな

独身のオタは永井荷風の日記に勇気をもらうのだ、永井と違って金はなくても

オタ関係はオタの話を楽しんで生活系は他所で言えてるなら十分じゃないか

オタ友も非オタリア友もマジに全くいないから
語れる先・今後語り合う事が有るかもしれない先があること自体裏山だわ

ツイでプライベートさらしてんのはmixiみたいなんだた思ってんだと思うわ

40歳前後が多いけど大体話題は健康維持についてだ
30代から老眼や更年期障害や持病の話が周囲では多い
体調が悪いものはしょうがない
でもオタ趣味があって助かっている

萌える作品はそう多くなくてその中でも二次まで書きたくなるのは限られる
オタクで漫画もアニメも好きだけど大多数が普通の好きとか燃え
ツイ見てると色んな作品にこれはこのCPとかこのキャラは受けとかいう人がいて不思議
年齢じゃなくて性格かな

それは性格じゃないかな
自分若いころから各種ハマって各種カプ好きだし買ってたｗ
年上がったら昔ほどいろいろは嗜まなくなったけどまあ自由になる時間とお金とスペース減ったしね…