話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106 ->画像>1枚

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
http://2chb.net/r/doujin/1537774753/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ105
http://2chb.net/r/doujin/1536382296/

保守

保守

前スレ998
荒らしてるの似たような病気の奴なんだろうけど
次スレでも何もすでにワッチョイ入りの絡みスレあるでよ

>>4
既にワッチョイ有の絡みスレがあるのに勝手にワッチョイ有で次スレ立てる奴がいるんだよ
そういう奴はワッチョイ有が本スレにならない限り同じようなこと続けるしこういうわざとらしい工作してはわざわざワッチョイ無の方でワッチョイ入れろと暴れるんだ

>>4
そいつ半コテのキチだから触らん方がいいぞ

嫌なことがあると自分の嫌な奴が原因に違いないって妄想しだす人いるよね

半コテに半コテ認定された・・・

いちおつ
前スレ998からの絡み902の流れには草はえるわ

コロコロの人ってワッチョイ関係も反対と賛成と両方書き込んで荒らすよね

>>1乙

対立煽りは話題誘導楽な煽り方だからな

いつものIDコロコロの人、今ワッチョイ無回線スレ荒らそうと必死になってるよね
しかし懲りないな

824と単発で824に絡んでる人同一人物だよね？
あと買い専スレとサー買いスレのゴールドの人

>>1乙

>>14
同じだろうね
ここが全部ワッチョイありになったら今度はワッチョイ外せって暴れるんだろうな

1乙
モメサの人ひどいな
サークルと海鮮対立させたいの見え見え
なんでそんなにサークルが気に食わないのかな

>>5
二行目が妄想を事実として語っててキチガイやばいなと思った
有りでも無しでもどうでもいい奴が荒らすために立ててるかもとか考えないのか

824と絡んでるコロコロは別の人だと思うよ
自分も前絡まれたことあったけど自演？ってつけるまでワンセットにしてるから

売春産業が消えれば全部解決すると思ってるお花畑っぷりに笑わせてもらったわ
他人のこと言えねーだろ

絡み937
そういうレスするくらいならそろこれしたり適切なスレに誘導すればいいじゃん
流れが適切でないと思うならちゃんと行動に移せばいいのになんでそんな中途半端なことしかしないの？
こういう中途半端に当て擦るタイプはいらっとする

今日全然そろこれきかないね
コロコロ一人じゃないっぽい

今日は変なの多いね

絡み売春
好きで働いてる人を名誉男性呼ばわりしそうなやつがいるな

絡みID:M1WOzwrQを軸足にして単発でグロ文、単発であなたは恵まれ〜とかの繰り言
元気いっぱいだなって思った

ブラック企業にしろ売春にしろ
本人たちは体に良くないのも待遇悪いのも承知で働いてるんだからほっとけばいいのに

危険だから改善しましょうなんてよけいなお世話でしょ

なんて冷たいんだ
お前が売春しないと生きられないような環境に落ちればいいのに

>>25の会社が潰れてブラック企業でしか働けなくなりますように

売春が嫌だったら他の所で給料が低くても働くでしょ

ころころ元気だね

>>28
給料低いところで働いてて暮らしていけないから売春するってこともわからないんだね…
これだから恵まれた人は…

いや普通に分からないわ

絡み
言ってないことで揚げ足とりは腹立つだろうが
それこれスルーは良くない

>>29
こういう話題大好きだからねぇ

前スレ947

犯罪行為ってヘイト創作を悪だと言うのって犯罪なの？
作者本人をぼろ糞に言うとかならともかく創作物を悪とか言うだけでも何かの罪になっちゃうの？マジで？
今のところ二次創作について悪か善かなんて大層な話した覚えはないけど
その程度のことでも犯罪になるなら自分もいつかどこかで知らずにやらかしてしまいそうでちょっと怖いな

別にヘイト創作自体を悪と言おうと犯罪じゃないよ

二次創作を許可されてるジャンルなら公式がガイドラインで規制している
もしくは見かねて苦言呈さない限りヘイト創作をする権利があるように
ヘイト創作を目にした人はヘイト創作を批判する権利がある

実際の権利自体が弱いのはどっちかというとヘイト創作やってる側だけど
同人やってると内部ルールの自萌他萎で後者の権利を抑圧するのが常態化してるから
同人やってない人の目に入って批判受けても自萌他萎で押さえ込もうとして反発受けるってのもヘイト創作に限らない同人あるある

チラシ446(ここの>>5絡み)
食らってるのはキチガイ認定なんだよなあ
そこに反発しないのは自覚はあるのかいやあるなら黙っとけよ
造語を当たり前のようにしつこく使うこと自体が自他の区別がついてないキチガイの典型的行動なんだよ

あのレスのどこに造語があるの
キチガイは見えないものが見えてるあんたの方では

半コテとかもはやキチガイとほぼ同じ意味でしか使われてないのに揚げ足取りもいいとこだな
どうしてもワッチョイに反対する方がキチガイということにしたいなら気に入らないレスに粘着して的外れな絡みするのはやめた方がいいぞ

>>34-35
前スレのは「リアルの殺人とかは犯罪だけど創作キャラの殺人は犯罪じゃない」みたいな話から
ヘイト創作バッシングが犯罪かそうでないかって話にずれてった感じなのでは？
バッシングの中には確かに犯罪レベルのものもあるけど全てがそうじゃないし批判をすること自体は自由だし。
やり方を間違えたらまずいことになるから気をつけないといけないのはそれは全ての表現に言える事であって
ヘイト創作やヘイト創作批判に限らない。

それ絡みで前スレ966。
キャラだろうが背景や無機物だろうが、それを好きな人が存在すること自体は無視されてはいないと思うよ。
それをふまえた上で、そういう作品の存在自体は好みの問題であって善悪で図れるものじゃないのだから
後は「それをどういう形で発表するか」とか(強制は出来ないけど棲み分けや表記をちゃんとするのがベター)
「意図的に騙して読ませる悪意の作者の場合はどうよ？」といったマナーの問題になってくるって話でしょう。
そしてマナーに関しては各自線引きラインに温度差がありすぎるから、リアルに当てはめれば解決するはずという
簡単な問題ではないと思う。
つかそういう線引きがみなきちんと引けてれば、リアルの苛めやパワハラなんておこらないし。
いずれにしろ特定の作品に対する安易な否定や締め付けは「彼らが共産主義者を攻撃したとき〜」じゃないけど
めぐりめぐって自分にも返ってくることにもなりかねないから難しい。
これはけっして嫌がる相手の気持ちを無視して好き勝手やっていいという単純な話ではなくてね。

チラシ510
海外にも風俗あるけどそっちは人身売買じゃないの？

ヘイト創作が悪だと言うのも創作内で嫌いな人間をモデルにしたキャラクターを虐待するのも
どっちもクズ行動だけど残念ながらそれだけでは犯罪とまでは言えないだろうとしか思えないので
前スレで前者は犯罪だけど後者は犯罪ではないって言い切られてたのは理解不能だった
犯罪とか法律違反とか言ってた人たちは創作物を悪だって言うことが具体的にどの法律に反しているのかとか
何という罪で訴えられるのかとかその辺のことちゃんと説明できるんだろうか…

>>41
批判者の中にはエスカレートして倫理的にどうよって行為や、中には犯罪にまで発展するのあるけど
全ての批判が悪や犯罪ではないよね(そんなことがありえるなら評論ジャンルは成り立たない)
　
ただ2ch5chの攻撃って、過去のやらかしから犯罪レベルのネットリンチを想定されがちだからでは？
ヘイト創作関係では同様の騒動があるかどうかは知らないけれど、他のジャンルなら
名誉毀損やプライバシー侵害を理由の書き込み削除やＩＰ開示請求、告訴などはあるし

いずれにしろ、架空キャラに対する行為と現実に存在する人物への攻撃を比べるのは無理があると思う

>>42
それこそヘイター側がそういうことやってるジャンルもあるから
架空のキャラへのヘイトに留まらず実在の人物を攻撃し始めるヘイターは別に珍しい存在ではない

チラシ822
絡み感想不要そろこれされてるからこっちにかくけど
すべての人が基本的には感想ほしいに違いないっていう主張がうざいっていう愚痴と
(感想いるともいらないとも書いてないけど)感想なげられるのうざいからやめろって後だしで言ってる愚痴は全然違うからな
さっきまで絡みでボコられてたのは前者じゃなくて後者
それとは関係ないけど感想不要ネタの着火元の嫌い言えない85は感想不要表記以前にまず固定雑食の住み分け表記して自衛してねと思った

嫌い言えない85でここまで長引くとは思わなかった
なんでフルボッコにされてるの？って雑食からの感想をここまで毛嫌いしているのに感想は不要ですと告げずに表向きは黙っているからだろうに
感想をもらった後はどうしているのか気になるわ
表向きニコニコしながら感想ありがとうございます〜と返事しているのかそれとも無視しているのか…

絡まれ大元見てないけどチラシ822は下の方同意
感想欲しいいらないってプロフに書けという人見るたび思う

嫌い言えない85の内容がチラシ822の内容だったらこんなに叩かれてないよ

チラシ822とか828とか偶然話題が被ったんじゃなくて絡み見た上で書いてるんだろうけど
絡みの話題を絡みとかそろこれでやらないでチラシに書き捨てる人ってツイで私チキンだからとか言いながらあてつけ不穏ツイートしてそう

そんなあなたに つ私の中の偏見スレ

便乗して思いついたはいいけど論点ズレてたり関係ねえなって事をチラシに吐き捨てはやるけどなんかだめなの？
挙げてるチラシも絡みに便乗してるけどズレてるしその手のやつっぽいけど

>>50
好きにやれ
相手もそれを見て好きに思うだけ

>>51
だよねーよかった

>>45
嫌い言えない85は感想不要表記がどうとかってより固定雑食住み分けの問題だよな
それを雑に感想不要絡みとして話が進んでったから長引いた感じがする

感想不要絡みはあてつけっぽいレス(上ででてたチラシ以外にも嫌い言えない87とそれに同意する流れ)とそれを掘り出してきて殴るレスが多すぎてよりカオスな感じに

>>43
ヘイター自身にもそういうことやってるのがいるから〜っていう問題じゃなくね？
批判を超えて中傷になるような行為は、ヘイター本人だろうが、ヘイターアンチだろうが、ただの野次馬だろうが
立場関係無くあかんってことでしょ

絡み感想不要
自分がツイで見かけた感想不要派の人の意見はどっちかと言うと返信に困るって感じだったけど
実際返信に困るクソリプ染みた感想送ってくる人もいるし
自分は基本感想は嬉しいけど交流目的とか社交辞令のお世辞感想ならいらない派だわ
率直な感想が聞きたい

嫌いだけど人に言えない85

好意で感想くれてるだろう相手に対し、自分の望むとおりに動いてくれなかったからと
「チラシの裏にでも書いてろ」と罵倒するのは、雑食住み分け以前の問題だと思う
このことに限らずだけど、こういう他罰的・攻撃的な言動してるにも関わらず
「感想はいらないと愚痴っただけ(攻撃はしてない)」みたいな
他人を悪く言ってるという感覚の無い擁護が出がちなのもなんだかな

匿名での吐き捨てを攻撃されたと取るのもどうかと思うけど
レス付けられたとかならわかるけどまるで自分が言われたように怒ってる人が異様に多いのは違和感

感想と差し入れは全然違うのに自分は差し入れ不要って書いてるから感想不要も書けってなんなのよ
差し入れなんてクレクレした方が叩かれるものじゃん

>>58
自分には直接関係なくても変な言い分だなと思ったらそれちょっとどうなのくらい言うわ
>>58は嫌い言えない85本人？違うならなぜそれをここに書き込んだのってなるけど同じことだよ
85本人だったならもう不毛な言い合いになるだけだから何も言わん

>>58
感想要らないって言うと感想欲しいのに貰えない奴がめちゃくちゃ怒りだすよ

>>60
本人ではないよ
あれ元々嫌いスレの書き込みなんだから攻撃的だって言うならそもそもあそこのレス全部攻撃的じゃん
かんこなスレとか感想送るスレに書かれたんなら怒る人いるのもわかるけど嫌いスレのレスに書き方が攻撃的とかキレる理由がわからんって言ってるだけじゃん
わざわざ吐き捨てスレ覗いて書き方が攻撃的でけしからんって怒る理由がわからんと言っただけで擁護だの本人だの言われるの謎すぎるわ

嫌い言えない85は自衛してないくせに雑食者がいい感じに察してくれなくてうぜーとか言ってるのがひどい

>>61
ええ…妙に自分事みたいな怒り方してる人が多かったのそういうこと？
薄ら寒いにも程があるし違っててほしいわ…

>>62
>>62は85本人じゃないけど85への叩きかたが理不尽だと思ったから書き込んだんでしょ？
>>58で「まるで自分が言われたように」って疑問いってるけど85につっかかってる人も85の言い分が理不尽だと思ったから書き込んでるだけだよって話では

自分のところに感想来ないのは言えないスレ85みたいに言う奴がいるから
って謎主張する人いるよね
全然別の問題なのに言ってる本人はおかしいとは思わないみたい

言えないスレ85は感想来ない環境引きこもれば幸せになれるのに
見られたいけど感想欲しくないならツイ壁打ちで通知全部切って
リプしねーよってプロフに英語で書いておけば誰も近寄って来ない

>>66
85の場合雑食者の感想がいらんって話だから単純に一律感想いるいらないって話じゃない

嫌い言えない85絡み
(プロフに一切地雷表記してないし今後もするつもりないけど)フォローしてくる地雷CP者うざすぎ
っていう愚痴と同じにおいを感じる

>>67
でも感想の選別なんて不可能じゃない？
欲しくない相手からも貰うか全部拒否するかの二択になると思うんだけど
非雑食からの感想だけが欲しいと思うのは言えないスレ85の自由だけど
そんなのどう考えても無理だし引きこもった方が精神的に楽になれるでしょ

>>69
だからこそ言えないスレに書いたんじゃないの？
通知は切ってるって本人も書いてるしアドバイス求めてるわけでもなさそうだけど

>>69
プロフにでも雑食苦手ですとか書いときゃよくね
その程度の自衛は固定者ならわりとやってる

ようするに、はっきり意思表示しないし、自衛のための工夫もしない人間が
相手のせいにして毒づいてるの図なわけか

>>58
匿名の吐き捨てスレなんだから直接相手に言ってないからという理由付けすれば
何言っても攻撃にならないと思ってる方がどうかと思うし
他にも攻撃的なレスがあるからといって他人を攻撃する免罪符にはならないよ

>>65
他人の反論は「本人でないのにそんなにキレるのはおかしい」と断じておいて
自分の反論は「理由がわからんと言っただけなのに本人を疑われるのが理不尽」
って、これも勝手すぎるよね

あそこが言えないスレって前提ガン無視してる人多すぎ問題
急に湧いてきた当てこすりしまくる人とかまさに人に言えない愚痴ですなってのを外野が体現してる

人に言えないスレでぐら良いだろって思うよなぁ
相手に攻撃的な反応してるなら書いておけよも分かるけど

あそこだからこそ吐き出してる書き込み多いしね
いっそ絡み持ち出し禁止にすればいいんだろうな

>>74-76
なんで前提無視してることになるの？
人に言えないスレで言うのも自由、それに絡みスレで絡むのも自由でしょ
絡みスレで絡むのもルール違反な他スレ持ち出し一切禁止スレなら他にちゃんとあるんだから
絡まれたくない意見を書き込みたかったらそこ使えば良いんだし

>>77
そういう内容のが多いのは当たり前なんだよね程度の話にそこまで噛みつかれましても

>>77
そんなこと言い出したら
そもそも気に食わない書き込み見たくないなら吐き出しスレなんか覗くなって話では

>>79
気に入らない書き込み見たくないなんて言ってる人いないのに意味不明だなぁ
むしろ絡みスレって気に入らない書き込みでも見て文句つけたい人のためのスレでは？ｗ

人に言えないからここで吐き出すって大前提間無視して明記しろなんて絡んだら
そりゃおかしいだろって絡まれて当然でしょ
書き方が悪いっていうならそこだけに言及したら良いのに

>>81
人に向かって言えないことを書き込むこと自体だって否定されてないじゃん

絡みで絡むのまで禁止してるスレでもないのに「あそこだから書き込んでるのに〜」とか言う人の方が
スレルールの前提無視ってか理解してないし、それこそ絡まれても仕方ないと思うな

ちな↓絡みで絡むのも駄目な持ち出し禁止スレならこちら

吐き捨てたまま愚痴だけは言いたいスレ5
http://2chb.net/r/doujin/1532164709/

レス禁止吐き捨てスレ Part.2
http://2chb.net/r/doujin/1498007990/


つーか「持ち出し禁止スレ以外に書き込んだけど、絡みですら絡まれたくはないという人」こそ
「絡みで絡まれるのが嫌なら絡みスレに見ないのお勧め」と思う

これは吐き捨てスレいけよとしか思えないなw

自分で簡単にできる自衛努力すらせずに察してちゃんしてまわってるのがよくわかる
まさに>>72

言えないスレは、直接言ったらまずい(直接言ったら自分も良く思われないような)悪口や不満を書き捨てるスレであって
それこそ当事者本人に直接言ってないし言った本人も特定されないのだから、あそこに書き込んだ時点で目的は果たされてるでしょう。
しかし、いくら書き捨てスレだろうと直接本人に言ってなかろうと、持ち出し禁止スレではない以上絡みスレでは悪口として批判されるし
文句言う前に解決方法は他にあるだろうに…みたいな突っ込みも入れられる。
言えないスレでそういう絡みをしてしまったのならルール違反で前提無視だけど、絡みスレでやっているならルール違反ではない。
人に言えないことを自由に書き込むだけでなく、絡みで批判もされたくないという人は、>>83のリンク先を使うべきでは？

言ったら角が立つことだったり表立って言えないことだからあそこで書いてるわけで
雑食からの絡みお断り(意訳)と書いたときには違う面倒だって起こらないわけではないんだから
様々な事情があるにせよ本人は嫌だと言えない何かしらの事情があるのが前提で
その上でも不満があるから吐き捨てますっていうのがあそこのスレ

それに対して絡みだけでいやその理屈はおかしいと言う権利は絡む内容が正当でも不当でもあるけど
あの愚痴はスレ内で当てこすりしまくる人が突如として大量に湧いてくるって変な状況になってたからね

少し前にも絡みの揉め事を言えないスレに持ち込んだと勘違いされた人が当てこすりされてたけど
あそこレスさえつけなければ否定的な絡み方していいスレじゃないから

>>85
同意
嫌な人から来る感想なんて欲しくないっていう今回の人も、地雷作品読みたくないみたいなよくいるタイプの人も
他人を罵らなきゃならないほど嫌なら、親しい人にでも作品や感想メールチェックしてもらって大丈夫そうなのだけ読むとか
なんでそういう一工夫しないのかって思う

そんな他人巻き込んだものを一工夫とはどうなんだ...
そんなの親しい友人でも頼まれたくない

全然工夫じゃないし迷惑この上ないなｗ

>>89-90
私の周りでもやってる人いるし
通販事務引き受けや買い物代行の延長みたいなものだから、双方が納得してれば構わないだろうに
他人巻き込みとか工夫にならないとまで言ってｄｉｓる人の方がわからん
匿名掲示板で何の解決にもならない悪口をコソコソ言うよりずっと建設的だよ

>>91
頼まれて良いと思う人と嫌だと思う人がいるってだけの話だろう
自分はそんな面倒なのの相手したくないんだよ
うわなんだコイツ面倒くさいと思われて疎遠になっても良いと思うなら頼んでみたら良いんじゃね？
ただしその場合距離置かれても文句は言うなよとは思う

そりゃ双方納得してたら良いけど必ずしもその方法が誰しも快くOKしてくれるものではないと思うよ
少なくとも自分と自分の周りは面倒に思うわ

自分は嫌だとだけ言えばいいのに、そんなの工夫にならないとか主語デカくする人が出るいつもの流れ？

面倒ごとに巻き込もうとするくらいなら
匿名スレで吐き出して勝手にスッキリしてくれた方がよっぽどマシだろ

誰が主語をでかくした？
頼まれたくない、迷惑だって主観を述べてるレスしかないが

雑食が嫌いだって話せて同人絡みの感想を不満なくチェックしてくれる
都合がいい存在がいないかもしれないくらいの想像力は働かないんだろうか

本人にとってはなんか理由があるから嫌だなと思うものに今でも関わってるわけで
関わらないように自衛をすればいいのに愚痴を言うなって趣旨がズレてる

「面倒事に巻き込む」「迷惑だ」ってのが個人の感覚による決めつけを大多数に当てはめてるだけだって気づかないのか

作品チェックまで行かなくても、地雷避けに趣味の合う友人が既読済みの作品しか買わない・読まないという人は普通にいるな
通販やお手紙チェック受付けを有償で引き受ける人は、オンの無いオフ時代に企業でも個人でもあった
ネット時代の今もあるかどうかは知らないけれど、個人間ならそういうやりとりは未だにあると思う
こういう仕組みってジャンルによって有り無しの差は大きいとは思うけど
自分の知らないやり方だからといって、ありえないとかそんなの嫌われて当然みたいに全否定する人って何なんだろ？
つか、どんなことでも嫌がる相手には頼まない・納得の上でやってもらうなんてのは常識として大前提だろうに

大多数に当てはめた覚えないんですけど
だから好きにすれば良いじゃん
それで嫌われても文句言わなきゃ良いって言ってんだから

>>100
好きにするしないじゃなく、迷惑で工夫にならないと断言してるから突っ込まれてるのもわからんか

>>92-93 >>97
都合が良いも何も専業大手だったら、書き手本人がいちいちメールや通販受付けすることなんか稀だろうから
実質>>88のとおりで、全然ありえない話じゃないし
納得するケースを想定せずに迷惑と決め付け、匿名の悪口の方が良いって>>95の倫理観おかしいし
そもそも大手なら普通にやってる工夫の一例を上げられてるだけで、工夫はそれしかないって話でもないだろうに

互いに合意でやる分には構わないんだろうけど他人に労力まるごと被せてるだけの行為を
「一工夫」と表現されるとなんか違和感あるのは正直分かるわ

>>103
他人に丸ごと被せって
>>99で有償でやってるって書き込みもあるの読めない？

男性向けだったら作品描く以外の雑務や印刷代の立替えまで有料で引き受ける人はいるって話題、過去スレでなかったっけ？
女性向けでも複数人サークルが多かった時代は、自然と書き手と事務系担当に役割分担してたと思う
なんつーか有料デジ同人に対する感情的反感もそうだけど、自分と違う方針や創意工夫をやたらと敵視する人はいるんだな

そういう可能性もある事は理解して は
みんなそう思ってるからやめろ ではないよね
頼んだら嫌われて当然なんて誰も言ってないよ
これ1人がIDコロコロしてるような気がしてきた
匿名掲示板で吐き出すのを悪口って表現も違和感しかないし

匿名吐き出しだろうが悪口は悪口
その自覚が無いのは怖いよ

むしろ匿名の陰口の方が一般常識的には良くないとされてる論定期

>>106
発端のレスは「そんなのは一工夫ではない」「全然工夫じゃないし迷惑この上ない」という
草まで生やした「工夫であることを全否定した書き込み」だね
嫌がられる可能性を言ってるだけには見えない
　
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89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 12:38:18.01 ID:VgtuBukz
そんな他人巻き込んだものを一工夫とはどうなんだ...
そんなの親しい友人でも頼まれたくない
　
90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 13:04:51.66 ID:KBQ+Y8/e [2/4]
全然工夫じゃないし迷惑この上ないなｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そういう工夫の仕方もあると認めた上で、自分は出来ないとかやらないという言い方を最初からしてれば
もめなかったのでは？

労働には金銭で応じることに抵抗無い男性向けジャンル視点で見たら
ジャンル愛()を盾にほぼ無償で作品描かせたりもする女性向けの方が
他人に労力まるごとおっ被せ行為に見えるだろう
ようは文化の違い

>>104
有償でもマネージャーとして雇ってるんでもなきゃ結局は相手方の好意ありきに思えるよ（だから「親しい人」なんだろうし
それをちょっとした一手間みたいな言い方してると任せてる相手方の労力軽視っぽくてモヤる

>>111
どれだけたいへんかはサークルにもよるし
実際雇用してるサークルもあるだろうし
企業相手なら金銭で完全割り切りで楽だし
そこ突っ込むのは揚げ足とりじゃね？

>>109
そんな言うほど酷いレスじゃないし主語大きくもしてないでしょこれ
他人の力ありきのものを一工夫なんて言うのは違和感だわ
誰しも出来るようなものじゃないよ

全く書かれていない主語を
勝手に大きく解釈して騒いでるだけにしか見えない

>>112
元レスが「親しい相手に」って言ってるのに揚げ足も何も
企業相手ならそら単なる仕事の外注だし厚意も何も絡まないけどどこから出てきた企業

例え金払って企業に頼むにしてもそれ一工夫レベルじゃなくてガチの対策だよな

>>115-116
元レスの「親しい人に"でも"」は親しい人限定じゃないんでは？
その後企業の話も出てきたし

>>113-114
>>106が「嫌がられる可能性もある事は理解してと言っただけ」と言うから
「発端のレスが可能性を言ってるだけでなく全否定にとれるからもめてるんでは？」と返しただけで
酷いレスだとか主語が大きいとかって話は私はしてないので

なお「草生やして否定する」を酷いと受け取るかどうかは、個人の感覚の問題だろうけど
反感買う書き方なのは確かだと思うし

＞他人の力ありきのものを

同人活動は、印刷所利用にしろイベント参加にしろ支部公開にしろ
大抵は何らかの形で他人(企業含め)の力を借りながら工夫して行うものでは？
同人の本来の意味からしても、一人の力で行うものじゃないし


>>116
それをガチの対策ととるか、普通の事ととるかはジャンルによって温度差あると思う
大手でなくとも旬のジャンルブーストに当たったなら、一時的にでも依頼しなきゃきついってこと
珍しくないだろうし

全否定されたと強く思い込みすぎてムキになってるのかなとしか見えないな

実際全否定してないしな

「全然〜じゃない」と言う言い方しといて全否定じゃないって…

>>115-117
でもの意味
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/152508/meaning/m0u/
>３ 物事をはっきりと言わず、一例として挙げる意を表す。「けがでもしたら大変だ」「兄にでも相談するか」

>>119-120
ぜん‐ぜん【全然】の意味
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/126699/meaning/m0u/%E5%85%A8%E7%84%B6/
>１ （あとに打消しの語や否定的な表現を伴って）まるで。少しも。「全然食欲がない」「その話は全然知らない」「スポーツは全然だめです」

IDコロコロ

いつものコロコロ連呼さん来たな

実際これコロコロしてるだろうし...

「ムキになってるんだ」「ID変えてるんだろ」みたいなレスはこのスレの風物詩
(※そういう書き込みしてる人が同一人物だと主張してるわけではありません)

>>117
一工夫も親しい人も>>88の発言で自分はそこが気になったからこそ絡んだんだけど
その後の別IDのレスまで前提に組み込んで絡まなきゃいけないのか…繰り返すけど企業なら別に良いよ
ていうか別に友人だろうとメールチェック丸投げすること自体は否定しないよ
気になったのは表現の方ね

単発ばかりで言われてもね

>>119-120
全否定〜に関しては悪くとられても仕方ない表現があったからもめているのでは？と整理しただけなのに
主語を大きくしたとか、ムキになってると言われましても

人に頼め側の主張は後出しも考慮しろって意見には一切触れず
反対意見はすぐ捕捉したのに最初の書き込みだけに固執しますって言われてもなぁ

レスがごちゃごちゃしてたから整理しましたとか言うと、まとめや整理アンチの人が来ちゃうよｗ

>>131
日本語でおk

>>127
その人にとっての労力や実現性はともかく、チェックを任せるという発想自体は
ジャンルによっちゃ実際やってる人も身近にいて、すぐに思いつくことだし
大げさなことでもないので、ちょっとした工夫の一例と表現して別におかしくないと思う

自分に届くメッセージを毎回知人友人にチェックしてもらおうなんて相手に悪いなとしか私は思えないから無理だわ
そんなちよっとした一工夫なんて気軽なものなのか

>>135
そんなの"毎回"の頻度によるとしか
年に２〜３回しかメッセージ来ないピコなら友人にお願いしても大した労力じゃないだろうし

本題からそれるかもだけど、連絡先を形だけでも第三者経由にしとけば
おかしな手紙や刷り寄りウザメールはかなり減るよ
むしろ手軽な安全対策としてオススメ

嫌なメッセージやメールを判別して自動あぼーんしてくれるアプリがそのうち出来るかもｗ

>>135
発想としたら誰でも思いつくことだし、実際実行してる人もいるんだから
手軽な工夫例の一つとして上げられるのはおかしくないよってだけで
誰にとっても負担が少なくてすむ方法だから気軽だなんて話はしてないよ
嫌な感想見ないですむやり方は他にもたくさんあるだろうしね

交流 売り子丸投げの人

長文になってしまったのでこちらで
交流419も言ってるが要求された報酬額盛ってそうだよなあ
ホテルランチは363にファーストフードって言われたんで言い返したっぽいし

相手からしたら年3〜4回遠征でイベ参加してるのを、2〜3回に一回位なら交通費無し、次回参加で会った時にご飯おごって〜って気持ちで丸投げ引き受けてたのに、次第に全然遠征して来なくなって毎回やる羽目になっていったとかって感じかな〜と思った
少なくとも前回(搬入ミス)→今回(報酬請求)と連続で丸投げはやってるんだよな
そのイベント参加とかも先に都度打診してくれてたらいいけど、この日よろしく〜とか何の断りもなく事後承諾にされるとか段々雑な扱いになっていったとかもありそうで
あれでも自分に都合の悪いことは伏せてるっぽいし

あと報酬部分のご飯奢る、も次に会った時にだったら、行ってないんだったら果たされないまま次のイベになって、実質無償での売り子になってた期間もあるのかなとかも思った
だからそこからの(ホテル)ランチ食べてきて、なのかなとか
ただ相手からしたら一緒にご飯食べる、があるからそんなつもりじゃ、って断ったのを辞退したって都合良く解釈されてずるずるただ働きになってたのを、なんかもうこれ友達じゃないよねって決断って流れかな

件の人は相手の人がこれまで友人だからしてくれてた好意への感謝の気持ちもないし、以前は直参してたみたいだからまた遠征すればいいんじゃない
要求された報酬額＜遠征費っぽいけど、まあ自業自得だよね

例の交流スレの人は言ってることがいろいろとアレだからなぁ
「前泊必要な地方なんだから直参出来なくても仕方ないじゃん」と噛み付くノリで
友人にも当たり前のように色々要求しちゃってたのかもと疑ってしまう

交流　売り子
交通費は定期があるからと言われたから〜ってあるけど、これ本気でそのまんま受け取って交通費ゼロで考えてんのかな
職場や学校がピンポイントで会場最寄りな可能性なんか限りなく低いし(コミケなら尚更)
これも積もり積もったら相当な金額になりそう

交流の人はとにかく性格超悪そうだね
元スレで「仕事行くからレスしなくていいよ」とか言ってて何様かと思ったわ
あの調子じゃ書き込みも自分に都合よく盛ってたり都合悪いことは書いてないだろうし
相手を悪く書こう書こうとしてるよね
それでもにじみ出る性格の悪さでフルボッコになってるのが笑える
取りあえず元友人には全力で逃げてと言いたい

絡み440
めちゃくちゃ的確な喩えだな

絡み産卵パク
誰もこっちに来ずにチラシ吐き捨てだけしかしてねぇ
まあ確かに語り合いたい話題でもないか

というか昨日からこれだけ行きになってこっちでも続いてる話題ないね
別にいいけど白熱する時との違いが気になる

感想不要とか意味不明な長引きっぷりだったよなぁ

ツイ絡みもいつまでやってんだよ
最早ツイ関係ないじゃん

ツイ絡みってツイの方の絡みスレ？

産卵今後どういう流れになるんだろう

絡み産卵
チラシに書き込み一杯あるから一瞬絡みスレ開いたかと思ったわ

どうもこうもツイッターの一部で騒がれただけで終わりじゃない
あれで盗作なので賞取り消しとか無理だろ

パクられたって騒いでる方がそのうち叩かれ出しそう

公団は前芥川賞のやつもパク疑惑あったし話題性込なんじゃないの

どっから仕入れてようがただのありがちネタなんだから無問題よ

よく知らんけどジャングル大帝とライオンキングみたいな事か？

デビュー作でもっとえげつないパクリ方してた某作家が大したお咎めもなく作家活動続けてるからあの程度じゃ編集動かんだろうなと思うわ

みんな産卵ネタなんてよくあるって言うけど何十年も腐女子してきて初めて読んだわ
出産ネタより相当コアだと思う

なんでこっち来ないでチラシで絡んでるのか謎

>>158
ガチの特殊性癖ネタだから普通は検索避けタグ避け徹底するだろうしな
あと>>158がどの程度一次エロ見るほうかわからないけどキャラにえぐい特殊行為させる関係上二次より一次のほうがこの手のものは多い
なので普段一次見ない人は見たことなくても不思議ではない

産卵パク疑惑
最近ツイ覗いてなかったから絡みでこの件を初めて知りパクと言われてる作品とラレ元らしき作品を両方読んで来た
ネタが生理的に無理というのはひとまず脇に置いておくとして両者の作品は絵柄も物語も似てるとは思えなかった
同ジャンル同カプ者にしか理解できん確執があるんだろうなという印象

パクったパクてないは置いといても青年誌の投稿作に狭い世界の同カプ作家の作品を連想させる漫画を投稿して賞をもらって喜んでる状況は最高にダサいと思う
その程度のオリジナルティで今後やっていけるのかと

産卵パク

あれ単純にネタや設定をパクられたっていうより
今まで絵柄やセリフをゆるーくパクリ続けてた人が
4年間描き続けてた産卵ネタまでパクって商業に行って
「斬新な設定！」みたいな評価を受けてることに
凹んだってことだと思うんだけど

自分がされたらそりゃ苛つくと思うよ

いままでゆるパクされてたっての検証出てたっけ

ラレ側がちょっとふにゃふにゃしてんなという印象はわかるけど
微妙な規模の界隈で微妙に近い人に微妙にパクられるという気持ち悪さとその証明し辛さはわかるので
外野があんまり言う気にはなれない

もしも今回の設定パクと同じようなレベルのことで今まであれとかこれとかゆるパクされてたって言ってるんだとしたらパク認定されてる側が気の毒とも思えるから検証ないとどっちが悪そうっていうのすらわからんね

>>163
新人賞までとったって話は聞かないけど憧れの人をゆるーくパクり続けてる人はいるよね
でもそれはパクの境界が曖昧だからよく知らない人から見たらどこにでもあるでしょこんなので済む(普通の読者にとってはどうでもいい)
でも経緯を知ってる人が見たら複雑になるっていう

パクった側が支部垢含め二次創作物全部消してるらしいので
検証は多分できないだろうね

ラレ元も二次創作の特殊性癖だから大声は上げられないだろうし

ゆるパクや後追いは認定難しいからなあ
受賞取り消しとかまでいかずに有耶無耶で終わりそうな気がする
ただ流石にこの設定での連載はなくなるんじゃないか
絵や漫画の見せ方上手いし当分は原作付きとか描けばいいんじゃね

認定されなかったら普通にそのままやるんじゃね

>>170
炎上騒動になってるし出版社もそこまで危険は犯さないんじゃないの
パク凸は無視して沈静化待ち
受賞作はある程度の期間でしれっと削除
別設定で連載スタートってのが着地点かなと

パクは今後二次創作も創作イベ参加も難しいと思うから商業にしがみついて頑張るのでは

話丸々パクリならともかく設定だけで受賞取り消しはないと思うけど

それをわかってるからラレは「凹む」「悲しい」としか言えないのでは

女性に嫌われる女性　戌矢者のWヒロイン関係

帰郷の方が好きだった
カプにしたいとも結ばれてほしいとも思ってなかったけど、生前は巫女として自由に恋愛することも出来ないまま死んだ女性が
蘇ってからはエゴも嫉妬も丸出しにして愛する男を手に入れようとするところ、怖くて一途で好きだった
あと単純に見た目が好み　巫女服の似合う美人だったし

こっち行きになった話題だったかちょっと曖昧だけど
書店勤務の人がBL＝女性向け＝BLと認識してた件1人しか突っ込んでなかったけど
同人板的の住民的にはそれでいい感じなんだろうか
突っ込んだ人の日本語への突っ込みで若干盛り上がってたけど
よりにもよって書店の人(とらだけど)が
その認識はヤバいのでは？と個人的には思うんだけど…

絡み産卵
本当にラレ取り巻きが主張する通り何年もゆるパクされてたのかもしれないし逆に実はラレ側がただ被害妄想こじらせてるだけかもしれない(ラレパク騒動ってこのパターンも結構あるし)
どっちがかわいそうとか第三者にはわからないよ

一番クソなのはパクリひどい！と言って特殊性癖BL二次創作を晒し者にして後から削除したネギアイコン

>>177
まさに一番怖いのは愚かな味方

>>177
あれだけ騒いで炎上させて呟き消してるのがクズすぎた

正直なことを言わせてもらえば炎上内容知ってまず感じたのは
元ネタが気持ち悪いだけだったからな…
産卵てのがう〇〇してるようにしか見えないし

ネタ元とされてる人が正しいのか間違ってるのかはわからないので言及しないが
特殊性癖を他人に巻き散らかされて可哀想だと思いました

ネタ元の人も自分でパクられてるって言い出したわけじゃなし
第三者複数人から指摘されてたならまあお察しなんだろうなとは思うよ

自分で言いだした訳じゃなく特殊性癖撒き散らかされたなら元ネタの人めっちゃ乙だな

スレヲチスレであってツイヲチならスレチ
他所でやれ

ツイなんか見てないんですけど何言ってんの

盗作疑惑と特殊性癖が気持ち悪いかどうかは全く違う話だから
「パクとかは知らないけど産卵とかキモすぎ」って色んな所で言われてるのは
それだけでもラレ元がかわいそうだと思ってしまう

産卵ネタ関係、ここまでピッコロさんの話題無しｗ

朝食に卵はあるあるだし、産んだ卵を孵化させず自ら食うまたは同族に食べさせる〜は昆虫や魚にあるあるだし
男性型ヒューマノイドや天使が卵を産む設定も、これもドラゴンボールにも出てくるくらいにはあるあるだし
(以前からのゆるパク問題はともかく)問題になってる作品のみを見た限りでは、とてもパクリとは言えないというか
ネットの騒ぎに過剰反応して、これを受賞や連載取り消しにしてしまう方が後々問題になるだろと思う。

そもそもアイディアに著作権は無いし
パク疑惑側がラレ元のネタを知っていた上で描いたとしても、それが偶然の一致でもありうる範囲内ならば
侵害を訴えることはまず難しいので、法的にもシロ。

まぁそういうのと「パク疑惑側は以前からラレ側に影響受け、ゆるパクしてた(ように見える)」とか
「理屈としては仕方ないとは思うけど感情で納得出来ない」って部分は別の問題なんだろうな。

>>161
ジャンルの確執関係なくても、なんでも「月姫のパクリ」と言い出す月厨というのが昔いてね…。
知ってる作品が少ないと、王道や定番を見てもパクリと思ってしまうという罠。
だからパクで黒判定って判定する側に相当知識が無いと本来危険なものなんだけど、安易にやりたがる人は絶えない。

法的に云々の話では誰も黒とは言ってないんじゃね
むしろ法的に引っかからない言い逃れできるレベルのゆるパク後追い続けてたパクが
調子こいて商業でラレの後追い設定漫画投稿からの受賞でラレ信者がブチ切れ炎上かと
パク黒認定して凸してるのは少数の過激派正義厨で大半は「二次創作からの設定パクとかこすいな」って感想だと思う
受賞取り消しはないだろうけど同作連載はないんじゃないの
今はネット炎上した作家は切り捨てるスタンスの出版社多いし

絡み経験
創作に必要なのはピンポイントの経験より総合的な人生経験と想像力だと思うわ

>>188
世の中のどれだけの人がそれ持ってるんだろうなあ
身内の話で申し訳ないがそれなりの学力の大卒で
結婚するまで正社員経験ありで寿退職して子供産んで専業主婦してからパートしてるという
一見人生経験のフルコースやってるように見えるうちの母の
総合的な人生経験のなさと想像力のなさには娘ながら辟易して軽蔑しているわいるわ

>>189
お母さん極々一般的な人生コースだと思うけどそれでどう総合的な人生経験な不足になるのか逆に気になる...

絡み経験
単に好みの話だけどエロに限らず特定の職業経験(看護師とか)ありますっていっててその経験に近い内容が書いてある二次はあんま好きじゃない
経験あるのを隠してるか二次の内容が職業経験に関係ないかまたは一次の場合はいい

コロコロの人って日常的に飛行機飛ばし過ぎて
ID変える一連の動作めっちゃ早業で出来るようになってそう

189のお母さんに限らず人生経験はそこそこあっても自分の見たくない、苦手なものは
否定するだけで決して存在を認めないような人もいるからなあ
経験そのものより受け入れやすさや頭のやわらかさによるような気がする

なんしつの人はあれ本気で言ってるとしたら想像力ってものが皆無なんだろうか
レイプ話を書く女はレイプ被害者って頭から決めつけててきもい

絡み経験関連
他人の創作で唯一えっ？と思ったのが
自分はその道の専門家ですそういう職業に就いてますと主張しておきながら
その職に就いてるならまずありえない
（あくまで例えだけど、自称保育士なのに生後間もない子供にはちみつを与えるシーンがある感じ）描写をしてた時だな

>>193
あーなんかわかるわ
ちゃんとした大学出ててちゃんと正社員やってるのにめちゃくちゃ視野狭かったり世間知らずな人いる
他人の感情がわからなかったり
逆に経歴はともかく世の中の本質をわかってる人もいるよね

>>189
お母様はとても幸せで平和な人生を歩まれてるんだと思うよ
世間知らずでもそれで生きてこれたのは恵まれたことだと思う
お母様を大事にしてほしいよ

>>195
>>196
もしかしたら人生順調過ぎて恵まれてるからこそ視野が狭いのかもしれない
案外苦労人の方が思考が深いかも

色々経験しても視野の狭い人はいるし
結局はその人のポテンシャルな気もするな

苦労したからこそ凝り固まった価値観の人もよく見るので苦労度で測るのもなんとも

>>187
法を根拠にした凸があるかどうかを問題にしたいわけじゃなくて
法的に黒と言えない、盗作だとはっきり証明出来ないことを、アウト判定して大事にしちゃってる現状を問題にしてる。
「ゆるパクしてた」「そのゆるパクネタで受賞がこすい」って（そう思ってしまう心理は理解出来るけど）
「意図的に盗んでたのは確かです」と証明出来ない状態なら、結局個人の印象や感情の範疇を出ないでしょ。
　
で、あの作者個人の進退がどうこうというより(興味無い作者なので、その辺どうでもいい)
「ネットで何かしらイチャモンつけて騒げは、それが主観に左右される事実かどうか確定しないことであっても連載つぶせる」
という前例作っちゃうのがまずいと思う。
実際出版社がどう動くかはわからないけど、長い目で見たら安易にネットに反応するのは確実に悪手だよ。

母親って娘の前でだけ作る母親キャラというやつがあるので
リア友の前とかで見せる顔と会話とか聞かないと性格わからんぞ
でもなんでどこの家の母親も娘とちょっと揉め路線で行くんだろ

経験がないと〜っていうより技術の問題だよね…みんな人間なのに人体上手く描ける人と描けない人がいるし

>>202
ちょっと腑に落ちてしまったw

その分野で経験あるから〜って蘊蓄垂れ流し漫画や小説書かれるより想像力で補った作品の方が余程面白いことも多いんだよなぁ
だから>>202が言うように最後の決め手は技量だよね

エロに関しては体験してしまうとエロさが減るケースも結構あるらしいしなあ

そもそも作者が体験していたとしても
それを未経験の読者にうまく伝えようと思うと
経験者特有の感覚だけ垂れ流していても共感は得られないし

リアル経験あるとエロ漫画読んでてあんなに××じゃないのになあとはよく思う

今回のツイ炎上自体は一週間も経たずに落ち着くんじゃないの
ただし同作で連載すると今後も最新話描く度に荒れる
設定自体ニッチで一般受けしないものだし無理して連載させるメリットがない
パク作家も果たしてそこまでツラの皮厚いまま描けるのかもわからんし
『美しい顔』騒動もあったしパク論争関係は出版社もうんざりだろう

現状を問題に…っていくら>>200が義憤にかられても仕方ないんでないの

ゆるパクがどれほどのものだったか知りたいわ
そこ知らずに叩くのもな〜と思ってしまうけどそんなにわかりやすいものだったんだろうか

疑惑側が過去作品全消しした以上白も黒も付けられないけど
このタイミングで消したってことは…？という疑念は残るな

ヲチやめて

>>210
私もヲチ要素出てきて嫌だしローカルルールに抵触してると思うけど
注意喚起の名目でヲチ晒しするスレが平気で立ったりして麻痺してて
具体的に安価とかしないと通じないのかもしれないな…
でも指摘したら表現だけ変えてここで続けそうな気もするな

>>207
横から揚げ足とりスマンが、現状は仕方ないことでも失くなるよう意見するのは普通にありなんじゃね？
現実問題として実現不可能だけど「交通事故ゼロ」は目標として掲げられてるみたいにさ

>>201
同性への厳しさ＋未熟な者に対する上から目線で娘に対してマウント取るような態度になってしまう母親が多いんだろうね

行為に関して言えば明らかに間違ってるというかそうではないだろという描写があったとしても
言葉の選び方を間違えてるだけとか、現実的にはおかしいのは分かっていても創作上はこっちの方が受けるからあえてって場合もあるので
多少間違いがあったところで「この作者は経験ないんだろうな〜」と決めつけるのは無粋というかゲスの勘繰り

>>209
一時非表示にしてたけど今は戻ってるから全消しはデマだよ

あえてのメトロノームチンコ？

>>214
これはよくわかるし実際こっちのほうが受けるからで描くことは結構ある

創作上ならではのお約束もあるからなー

ところで漫画において「生殖器の位置や形がおかしいからこいつは未体験だ」って決めつけは割りと見るのに
「手の書き方がおかしいからこいつは手がないんだ」とか
「自転車がまともに描けてないからこいつは自転車も持ってない貧乏人」とかいう決めつけは見たことないのを見ると
そういう行為の有無でマウント取りたがる人は多いんだろうか

そういうのはリアルにもそれなりにあるからあるんじゃない？

>>214
具体的に何のこと？

そりゃ無難にことを終えて一回終わったら疲れてちょっと冷めた気持ちでいそいそ寝仕度するよりも
情熱的に何度も何度も連続で求めあって
普通なら脱水症状起こすだろってくらい液体まみれになって
大声で相手の名前を連呼しつつ気絶するまでやる方が受けがいいんだもんそらそう描写するよ
おかしいことは分かってるよ

一口に経験っつってもなぁ感ある
エロに限らず社会人経験も会社や業種によって常識が全然違うし
これは××って描かれてるけど本当は〇〇なのにって人もいれば実はそれは少数派で
本当は△△なのにな人もいたり筆者は本当に××だったとか

>>220
液の量やアレのサイズとか事前準備描写がまるでないとかじゃない？

全年齢板で気持ち悪い

自分の勤めてる会社が九時五時で残業一切なし有給も簡単に取れ福利厚生も充実
理由が真っ当なら遅刻も早退も許される超絶ホワイトなんだけど（※ただし給料はかなり低い）
そんなノリで一次社会人漫画描いてたら伊一部の人から「ニートの妄想」「社会なめすぎこんなとこねーよ」とか叩かれて
みんな大変なんだな…と思ったことを思い出した

絡み666
> この人他人の肌舐めたことないなとか舌吸ったことないなってわかることはある

乳首に「カリッ」ていう擬音付けちゃったりするやつか
体液の味は個人差や(個体差、味覚の感覚)体調によっても変わるというから何ともだな

ってか書き手が○○だろこいつとか考えながら読みたくないな
職業もので殺人現場で剣道の打ち合い始めそうになっても即止めずに傍観してる刑事とかならさすがにオイオイとはなるが

>>223
一日外出てて帰ったあとのアレを洗わずしゃぶってる描写でうわ汚ねえなといつも思ってしまう

そういや嫌いシチュスレで何度か
「学校の屋上に生徒が入れる描写があるけど普通は禁止されてるからおかしい」って書き込まれてるけど
自分の母校は屋上普通に解放されてたんだよなあ
ただし全辺に3mぐらいの柵が設置されてて飛び降りとか出来ないようにされてたけど

自分の体験では〇〇だったから××はありえない、おかしいって言うやつはほんと困る

あと絶対うんこつくやんとか思ってしまう
大腸菌舐めたらやばない？

自分はあるちょっと特殊な業界にいて
ある人がその業界のパロを描いてたんだけど
コメント欄で「この業界の人間だけど○○法でこの行為は禁止されている、無知は罪、至急訂正しなさい」みたいな文句垂れてる人を見かけた

でもその○○法は該当箇所が改正されてるし
そもそも描写されてる条件下では改正前でも違法にはならないので
見てるこっちが恥ずかしかった
半端な知識や経験で他人に指摘するなよな

乳首は実際にカリッとならない理論からいえば食事シーンでガツガツやもっもっとか擬音書いてたらそいつは飯食った事ないことになるな

描写がおかしいからこいつは未経験だ！って男性向けでよく男作者を叩くのに言われてる印象
男はDT認定、女は実体験アピールうざいというゲスパーで叩かれてる偏見

乳首ってどんな音するっけ

自分のをかんでみたら

音しなかった

>>226
手を握ってもギュっとか音出ないのに変なのとか考えながら漫画読んでんの？

オノマトペ…

自分の乳首噛めるほど乳でかくないんで…

まず首を折ります

そもそも乳首噛んだら痛くない？
セックス経験あるけど噛まれたことないからわからんわ

甘噛みというやつなのでは

甘噛みってデフォルトプレイなの？

たまにはここが全年齢板だということも思い出してあげてください

同人の女性向けの18禁描写について語れるスレないの？

誰か私のここ、噛んでよおおぉぉおおお！！！(狂乱)
最近マツコと友近の番組で見て衝撃でしばらく頭から離れなかったのを思い出した

>>244
それ自分も欲しいわ
ないなら立てたい

画像なし文章だけなら同人板でも問題ない
カプ系のスレも結局立って平常運転してるし

注意されると文章だけなら問題ないってエロ話続けようとするけど露骨な表現に不快になる人もいるから毎回揉めるんだろうし
やっぱり限度ってものはあるんだと思う

>>244
あったら欲しい
でもローカルルール引っかかっるのかな？

いろんな人が集まるスレでやだ下品！成人向け同人なんてけしからん！って奴もいるけど初めから成人向け同人限定のスレならスレ避けれるしな
持ち出し禁止にすれば絡みでも目に入らない

>>244
>>246
>>249
>>250
立ててみました

同人の女性向けの成人向け描写について真面目に語るスレ
http://2chb.net/r/doujin/1539505112/

>>251
乙です
前から書きたいと思ってたことがあるけど今思い出せないので今度書く

>>251
もう立てちゃったから手遅れだけどピンクでやるべきじゃない？
一次男性向けの書き手スレはエロ漫画小説板にあるし二次はエロパロ板にあったし

文字はR18に抵触しないって主張は絡みでもここでも良く言われてるけど
相応しい板があるんだから移動した方が良いと思う
あと脳板で性描写について詳細書いてらスレスト食らってたから
文字は関係ないは5では通じないよ

えっ
自治スレで話し合ってから立てればいいのに
いいのかこれ

18禁話題は文字だけなら問題ないとツッコミもらったことがあるんで
そんな話すんなどっかいってやれよってのは間違いだよ
話題に即したエロ画像貼り付けてるとかならもちろんダメだが

自治スレなんてもう無いんじゃね

>>254
文字なら問題無いとしても5のルールとは別の話だよ
実際脳板で画像なんて貼られてない文字だけでスレスト食らってるんだし
まあ同人板は削除人仕事しないから放置されるんだろうけど

>>254
荒れるから隔離スレって考えたらいいんでないの

>>251
なんでピンク板じゃないの…

>>254
毎度その理論振りかざしてる人出てくるけど
どんだけエロ話したいんだと思うわ

>>259
思う思う
どっかよそでって言われてる時点でその前からの不快感を示されてるのに
理屈つけてまだ続けようとするのがおよそ18禁読める年齢の態度とは思えない

ピンク板行けば好きなだけエロい話できるのに

需要なきゃ落ちるだけだし当面は隔離スレってことでいんじゃね

板ルール的に禁止ではない行為に
自分が不快だから出てってはないな
嫌なら自分がそのスレ見なければ良い話

>>263
板よりさらに上位の5ch全体ガイドライン
>５ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
>画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

絡みテンプレにある隔離スレもそんな経緯で出来たし
毎度揉めるのがお馴染みの話題だし隔離スレ賛成

>>264
でも削除されて無いなら5ch公式サイドはそれを過度な禁止ネタと判断してないってことじゃね

受けとか攻めとか言ってる時点で全部性的妄想じゃん801板でやれ
みたいなことずっと言われてたけど極端だなと思ってた

>>266
削除人が仕事してないだけ
削除されてない＝黙認じゃないから

>>266
逮捕されてないから違法じゃないみたいな

二次同人の多いこの界隈でそれいっちゃうの？

>>269
違法か違法じゃないかの判断をするのは5chサイドじゃないの？
禁止ネタを削除すると明言してて削除してないのだからそれはそもそも違法じゃないんでしょ
「過度」をどう判断するかじゃない？
そしてその判断をするのはスレ住民ではない

>>263
今回のに限らず荒れるのが分かってる話題についてはそれ専用のスレを作るのはその話題をしたい人にとっても見たくない人にとってもいい事だと思うけどな
ごちゃごちゃ言われながら続けるのも嫌でしょう
それとも荒れるのを見て楽しむ人なのかな

文句言う人が悪いと考える人間増えてるから

絡みうちの

やっぱり他人が作ったキャラクターに対して「うちの」と言ってしまうのがもやもやする
「うちのサークルでは」「当サイトでは」とかうちのでも
「うちの解釈では」みたいな言い方ならもやもやしないし
世界観自体は二次でもキャラは一次で作るジャンルならいくらうちのって言っても構わない
でもそういう作品で世界観解釈して「うちの○○（世界名）」って言ったら同じくらいもやもやする

一次やってるんだけど、他の人が私のキャラの二次をかいてくれることがある
それはありがたいんだけど、時々「うちの〜は」って言われると正直言って癪にさわる
いくらそういう意味じゃないと分かってても「いつから〜はお前んちの物になったんだよ…」という気分になる
流石に直接文句は言わないけど

>>275
さすがに一次で作者がいる前で「うちの」発言はする人がちょっと距離感おかしいと思う

二次でのうちの発言最初は個人的にはもやっとしてた方だけど
最近はうちのって言う人の二次が大体誰おまなせいか確かに原作とは全然違うもんなと思って気にならなくなった

>>276
ID変わってるかもしれないけど275です
いや直接私に言ったんじゃなくて向こうが個人的に描いて個人的にSNSに上げてるのを私がエゴサで見つけてる感じなので
相手が悪いわけではないんだよ
それはわかってるんだけどさ…

>>274
うちの本丸とかうちのカルデアとかも「うちの（世界名）」の括りになるんかな

刀は公式でプレイヤーごとにそれぞれ別の本丸があるって設定だから
うちの〜と言われても気にならないな

うちのカルデアはゲーム的な意味で言ってるのかシナリオ的な意味で言ってるのかで印象変わる

刀はストーリーらしいストーリーがほぼないし
プレイヤーごとどころかアニメ舞台ミュージカルみんな別本丸なのが公式だから気にならないというか
逆にどれか一つをとって「この本丸が公式の正しい本丸です」ってされるほうが困惑するな
珍しいジャンルだとは思う

刀は特殊例だからなー
もしそれを取って「だから『うちの（世界）』は違和感のない表現だ」と言われたりしたら困惑する

>>278
そういうのはゲームの仕様的に「うちのギルド」とかに近い印象だったから気にならなかったな
プレイヤーごとに複数存在してる設定というか仕様のものという印象というか

FF14で言えばうちのFCみたいな感じの印象でこっちは気にならないけど
「うちのエオルゼア」って言われるとないわーって感じ

確かにうちのギルドはと言われても気にならないけど
うちの（地名）はとかうちの（作品名）はとか言われたら？？？ってなるな

刀とかではないただの家庭用ゲームジャンルだけど
うちのAはレベル10だから〜とかうちのBは肝心なところでミス連発するとかは普通に言っちゃう

ガチャゲー類は誰が引けたかで戦い方や思い入れが違ってくるから違和感なかった
あとカルデアは進行で状況が変わるから始めてすぐだったり復刻してないイベをプレイしてないと
うちの〜って言わざるを得ない感じもする(主人公たちが経験してる前提でもプレイヤーはやってない)

>>286
ゲームのそういう意味でなら確かによく言う言い回しだね
うちの(パーティやプレイスタイルでの)Aってことだから
本当にその人にとってのAはそうだから気にならないな

というかゲームジャンルそのものがストーリーなんかは公式共通だったとしても
プレイデータの中身（レベルや所持アイテムややりこみ度）自体は個人で全く違うものになるんだから
「自分のプレイデータ」って意味合いでうちの○○と使ってる人は多いと思うし
そういう使い方だったら自分は特におかしいと思わないわ

うちの○○が嫌がられるのって
唯一の正解がある（ありうる）物に対してだと思うから
人によっていくらでも状況が変わる要素なら誰も目くじら立てたりしないと思うよ

うちの〇〇(キャラ名)ならん？となるけどうちの〇〇(CP名)ならなんとも思わないかな

うちのABは〜みたいなカップリング名ならどうなんだろ？
自分はうちの〜自体があまり気にならないタイプだからよく分からないんだけど

うちの本丸〜は前にどっかで愚痴られてるの何度か見たことあるけどな
気になる人はそれも気になるんだろうな

公式カプは嫌だな非公式カプなら気にならない

うちのって表現自体が嫌いだからキャラでもカプでも嫌だな
特に公式に別の相手がいるキャラの非公式カプに「うちの」と付けられるとうげえとなる

キャラ名でも結構人それぞれキャラ解釈違ってたりするから自分はそんなにだな
うちの、って前置きしてくれた方が解釈違いに配慮してる人って感じる
逆に二次やってて自分は原作そのもののキャラですみたいな人の方が嫌

むしろうちの〇〇（頭の中のキャラカプ）って原作とはまた別のキャラみたいな呼び方じゃないかね
私物化なら〇〇の人系が浮かぶ

>>296
解釈が違うことそのものではなく
解釈が違うことを「うちの」と表現するのが嫌という話だからなあ
「自分の二次設定は原作そのもの」なんて論外というか論点に入ってない

>>297
上と同じこと言うけどそのまた別なキャラとして扱うという時に「うちの」って言うのが嫌なんじゃないの
意味するところは分かっても、実態がどうであれ
とにかくその言い方が嫌とか違和感強いってのはまああることだと思うよ

>>296も>>297も同意だな
あくまで〇〇さんの中でのABはこうって感じだからうちのって入れてくれていい
でも〇〇の人(カプ名やキャラ名)だと代表面するなって感じだし
キャラ名の人ってタグよくつけられてた人でマイナーキャラいじってオチ要員にした
ただ扱い悪い人いたから個人的に悪印象がある

絡みスレでも言われてたけど○○化みたいな改変度合いが強いものに対してうちの××と言われると
本当に自分のもの扱いしてるように感じるので気分はあまりよくない

でも二次だとやっぱり解釈違いはあってそれぞれ解釈によって公式とは違いがあるものだから289の
＞プレイデータの中身（レベルや所持アイテムややりこみ度）自体は個人で全く違うものになるから
＞「自分のプレイデータ」って意味合いでうちの○○と使ってる人は多いと思うし
＞そういう使い方だったら自分は特におかしいと思わないわ
の「プレイデータ」の部分を「二次の解釈」に変えても変わらないように感じる
自分はどちらにもモヤモヤしないからその辺が不思議
感覚の問題で理屈じゃないのかな

「俺の宇宙では音が出るんだよ」みたいなもんで「うちの○○(では××という設定)」程度にしか思わんから
私物化がどうのだの公式や原作の扱いがどうのはピンと来ないな
使う方もそういう認識だと思うから嫌いなのはわかったけどゲスパーひでーって感じ

それぞれの解釈があることに異論はない（むしろ当たり前）が
プレイデータには正解はないけど
キャラの設定などには公式に不動の正解がある（現時点で判明してるか否かは別）ことが多いので
そこで「うちの」と言われるとなんだかなと思う

もちろん感覚は人それぞれなんだろうけど
それとこれとが変わらないかと問われれば個人的にはNOだな

>>303
今までの流れちゃんと読んだ？
多くは『本来の意図するところは分かってるけど』、『そのような印象を抱いてしまうから』って言い方だったじゃん
ゲスパーとは言わないよ

一次者というか一応プロで
ちょうど>>275と似た状況になったことあるけど
どんな意図であれ「いやどのAも君んちのものではないですけどね？」って気分にはなった
不快というよりツッコミいれたくなった

>>303
誰の言葉だっけそれ

>>305
だから、本来の意図はわかっていても言外の意図を勝手に感じ取ってゲスパーして嫌いになる言葉なんでしょ？

>>307
ルーカス

>>308
ゲスパーというのは「そもそもこういう意味なんだろ」と決めつけることであって
「そういう意味でないだろうことはちゃんと分かってても（反射的に）そういう風に感じてしまう」ことはゲスパーではないよ

本丸とカルデアと一次創作以外で「うちの」に巡り会う機会がない
うちの小五郎は麻酔が効かなくなって〜みたいなのあるんだろうか

実際うちのA（屈強強面の成人男性）はお菓子大好きで人のことはすぐモブ襲われちゃうようじょです的なこと言う人いる
うちのってつければどこまでも改変してもAなのか？
君だってうちのドラえもんは八頭身で人型のイケメンスパダリですとか言われたら困惑するやろ

ドラえもんは八頭身ですって言われるよりはうちのドラえもんは八頭身ですの方が混乱しないな少なくとも自分は
改変を許容するのとは別問題だからうちの〜つければOKなのかと言われてもって感じだけど

あまりに誰だよお前みたいなキャラ改変は自分も嫌いだけど二次創作だしね
それ言ったらブーメランになってしまうところあるからな

多分だけど
うちのっていう表現そのものが嫌な人と
うちのっていう表現を使いがちな人の傾向（と本人が感じるもの）が嫌な人がいて
>>312は後者なんだろうなって

自分のジャンルがそうなんだけど
最強で恐れられているようなキャラＡ君が二次創作だと
幼児化したり寂しがりやで「ＡはＢたんとあしょぶ〜！ふええん」みたいな話が流行ってたりする
「うちの（本や界隈が創作した）Ａは甘えん坊でＢが大好きだからさぁ」と言われれば
お前の中ではそうなんだろう？公式とは別ものだな　ですむけど
「Ａは甘えん坊で幼児化したときはＢの側から離れないチキンちゃんだ」て言われたら
おいおい勝手に決めるなって困惑する

だから>>312 のドラえもんも
「そういう性癖で創作してる人のドラえもんか‥ふーん」って感じでとくに困惑はしない

>>312
そら二次創作だしそういう書き手もいるよなとしか思わん
「うちの」を付けてるだけマシに思える

ここに何人かいるっぽい一次作者あるいは原作者本人が他人の「うちの」表現に内心引っ掛かるのは当たり前だし
それに対して作者の心が狭いと思う人がいたとしたら二次やっちゃダメな人種だと思う
でもこれは特殊なケースだからこれを元に「うちの」表現が絶対悪と言うつもりはない

275の例のように原作者がうちの〇〇は〜と言ってる二次者に対してねーよって言うのはわかるけど
同じ二次者同士でねーよって言うのは何だかなぁって感じ
二次やっている以上お互い同じ穴の貉じゃんっていう
あとうちの〇〇って言ってる人の方が原作とは別ですってわざわざ注意書きしてくれてる感じがして良いかな
昔個人サイトのindexで原作とは無関係のサイトですって注意書きしてたみたいな
寧ろ原作の〇〇はこうだから！って言ってる方がえ？お前の二次なのに？おこがましいにも程があるって感じになる

例えば漫画原作が映画化された時に
映画監督（not原作者）が「うちの〜は」って表現したら
私物化やめろって一部からものすごいブーイング受けると思う
それと似たような感じじゃないかなって

まああくまでも表現の好き嫌いの話であって是非や善悪に決着つけようってわけじゃないだろうから
そんな言葉使うなとか嫌がるな（愚痴るな）とか他人に命令しない限りはお互いに距離を置けばそれでいいんじゃない

>>320
そういう全然違う状況と混同してるなんてやっぱおかしいんだなとしか思えなかった

なんでそう他人をおかしいだのなんだの…
考え方は人それぞれだと思えない人間が「うちの」表現について語るなよ

>>321がきれいにまとめてくれた

>>311
小五郎に麻酔耐性ができてるってギャグだと定番だよ

正直お前が嫌いだろうと意味が分かるならそういう意味だよ
なんで嫌いなんて個人の感想に配慮しなきゃいけないの
って気持ちにしかならない

誰も配慮しろなんていってなくない？どうしたの？

これに限らず何かを嫌いと言っただけで「私にどうしろって言うの？配慮しろとでも？」みたいなこといきなり言ってくる奴ウザいよな
なんで君は個人の感想にいちいちしゃしゃり出てくるの？お前に言ってるわけじゃないよ？

>>302
プレイデータは公式で確実にありうるけど二次解釈はありえない場合が多いから別に不思議ではなくない？
お淑やかな僧侶Aと屈強なムキムキ戦士Bでガチ腕相撲したらAが勝った、という創作があったとして
「うちのAはレベルカンストでアイテムでドーピングしてるのでBより力のステータスが高い」
ということを実際そういうプレイができるゲームとそんなことはできない漫画じゃ
捉えかたが違う人がいるのは当然だと思う

二次の書き手同士で「○○さんのAは〜ですよね」「△△さんのAは〜で」というやりとりはするから
「うちのA」はその人の二次創作的なAの解釈だと思ってたけど「うちの〜」という言い方自体が苦手な人もいるんだね

これだけ移動促されたのでこちらで

絡み 信者アンチファン絡み
前スレ995だがごめん自分は否定派が多い作品が好きで批判の方を多く見るし批判されて当然っていう風潮があって散々うんざりしてたから言葉通り受けとってこうなら信者だとかアンチだとかファンだとか決めつけられるのは嫌だなって思ったんだ
だけどチラシの人は好きだからこそ嫌いな部分も話したいって言っているわけで自分はそういう嫌いな部分がないから理解できないし正に批判を否定する信者にしかならないんだよな
お互い触らないようにすればいいだけの話ではあるが自分と違う意見を見てしまうともやっとはしてしまうし一生分かり合えないんだろうな…

ゲームジャンル通った経験のある人とない人で「うちの〜」に対する感覚違いそう

>>332
職業システムやフリーシナリオとか外見とか自由度高いのやったことあるのかも関係しそう
うちのは国が滅んだとかうちのはモヒカンとか

ゲーム系はキャラクリ要素ある作品もだけどポップンみたいなジャンルとか、あとは擬人化系とかはうちの〜設定で当たり前な空気だし別に悪い事扱いでもないような

>>334
>>332はゲーム系通った人のほうがそういうのに抵抗がないことが多いって話でしょ

ルートによっても設定変わったりするからね
バッドエンド分岐ルートのものしか書かない人がうちのABは基本バッドエンド前提ですって言ってくれてるのは普通にありがたい

絡み109
現在アラサーのゆとりど真ん中世代／田舎の公立進学校だったけど理科総合AB聞いたこと無いって場合は何だろう？
比較的新しい教科っぽて先生達も扱いが分かって無かった感有ったから世代かね？自分は
高１理科総合AB(ほぼ生物の授業)
高２進級時文理選択、自動的に文系は化学or生物で選択(それでクラス分け)／理系は化学と物理両方
高３進級時文系は私立or国立選択(つまり数学を切り捨てるか否か)、化学or地学から選択(生物は必修)／理系は生物or物理で選択(化学必修)
っていうコースの文系生物選択→地学選択だったから物理が一切分かんないんだよなー化学もビミョー
スイヘーリーベー呪文もあやふやだし高校の時の授業ってそこそこ難しいから興味持たないと全然頭入らないし勿体ないことしたよな…

調べたら理科総合ＡＢは2011年入学の生徒が最後らしい
でも2012年入学の人はほぼ脱ゆとり世代だよなあ

理科総合ABもうないのか…
本当ゆとり教育ってなんだったんだ…
生まれた時代は選べないから辛い

生まれる時代は選べなくとも学校は選べるじゃん
スレにもゆとりだけど総合じゃなくて教科ごとにやったって人複数いたし

>>340
は？選べないよ
選べたのはあなたが恵まれたところに生まれてただけ
都会で学校が複数あって選べるところでお金のかかる私立や中学受験も親が許可してくれるとかなら選べるでしょうけど
うちは田舎だし学校は数が少なすぎて選べなくて成績で自動的に決定されるだけだよ
私立中学もないし私立高校はレベル低いところしかないから行く意味がないし
進学校行きたいなら公立行くしかない

成績上位の公立入ればいいじゃん

>>342
だから田舎の成績上位の公立でも私立中高一貫校みたいなことはやってないでしょ…

まあ最終学歴は結局大学しかものを言わないからそこ選べばいんでない
受験勉強は学校で教えてくれないなんてゆとり前からの常識だったしさ

学校の教科書以外の勉強ってみんな自発的にしてるもんだと思ってた

じゃあどこで教わるの？
塾も書店も図書館もまともにない田舎の人はどうしたらいいの？

書店なんか今都市部ですら潰れてるし田舎の身内はAmazon使いまくってるよ

私の頃はamazonなんか一般的じゃなかったんで
そもそもamazonあっても通販じゃ中身見れないから買うのは博打じゃん
そもそも必要な本のタイトルがわからなければ買おうにも買えない
当時は情報がネットに少なかったし

>>339
慰めになるかは分からんが、教育学の世界では、ゆとり教育が成功だったか失敗だったかは結論出てないよ
結果が出る前に批判に負けて方向転換したから分からんというか
学力が上がったのか下がったのかもわからないし（2極化したって話も）
この先も増えたり減ったりしてくんだろう

ぶっちゃけ学歴コンプと田舎コンプにプラスして貧乏コンプに才能環境コンプこじらせて怨嗟の塊になってるデモデモダッテちゃん煽るの楽しい

>>350
性格悪いなあ
あなたって環境に恵まれまくってたけど才能がないFラン私立美大卒htrみたいな人なの？

>>348
ゆとりが高校生の頃にAmazonが一般的じゃなかったとは思えない

>>351
無産だからぶっちゃけ美大マウント合戦とか爆笑しながら読んでる

>>352
ゆとりって一番上は30代だぞ
親の金でAmazonで気になる本なんでも買い放題なんかできないだろうに

無産は好き放題言えるから気楽だよね

そもそも学校以外でだって勉強はいくらでも出来ますし羨ましがることなんてないよ
それともまさか通販も使えない貧乏人かつ図書館もないレベルの田舎なのか
それなら気の毒だし生まれどうこう言うのも分かるけど

>>354
何でも買い放題とは言わないけど全然買えないということはないでしょ
29だけど学校でやってくれない範囲は友達に相談したり自分で本取り寄せたり図書館に籠って勉強したりしてたよ

首都圏にしか住んでないから地方の田舎の話とか島の生活とか聞くとびっくりすることあるもんなあ

662 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/10/16(火) 19:17:51.86 ID:IO+54F2h
これだけスレで都会の人がまた「学校なんて自分で選べるじゃん」とか色々心無いこと言っててイライラする
田舎は学校選べないとかあらゆる機会や情報が極端に少ないってことがどうしてわからないんだろうな


663 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/10/16(火) 19:34:06.88 ID:VnsK3udw
>>662
見てきた
本当ああいう都会人どんどん嫌いになっていく
環境に恵まれてるくせに頭が悪いとか豚に真珠

>>359
これだけスレの内容は持ち出し禁止なんですがそれは
頭が悪いってのは自己紹介かな？引くわ

見世物としては面白いんだけどね
生まれ自体が憎いなら生活板にでもいけば仲間も多いだろうにドン底人生でも芽も出ない同人にしがみついてるのほんとウケる

>>360
>>361
お前なんで田舎スレに乗り込んで来たの？
お前最低だな
本当荒らしって荒らせたらどこでも何でもいいんだな

>>362
え、行ってないけど
田舎住んでないし

関東暮らし高学歴ワイ高みの見物

いやー低脳は生きにくくて可哀想だねーよちよちばぶばぶーw

ワイ高みの見物って元ネタなんだっけ

なんJぽい気がする

>>364
東京と言わない謙虚さが好き

>>364
グンマーか

税理士一発合格、早稲田卒、身長182、都内85階タワマン住みがしょうもない人生なんですか・・・（唖然）

お隣さんが1キロ先とかのど田舎だと学校で一番二番じゃないと
都会に行って勉強する選択肢すらないからねぇ
というかまず勉強って意識が田舎には存在しないのよね
漢字読めて計算が出来て理社の知識がそれなりにあればOKみたいな
ど田舎ってそういう可哀そうなところなのよ

しかしこういう流れを見ると一昔前は
「学校はみんな行ってて共通体験だから共感しやすいはず」という理由で学園ものが量産されてたけど
ネットの発達で同じ時代同じ地域でも学校ごとの差が大きすぎるということがどんどん判明して
いつの間にやら「どうせなら誰も経験してないし『そういうもの』という共通認識が存在している」
剣と魔法のファンタジーに主流が移行したというのがよく分かる

>>369
中黒ダセーよw

今の時代ネットでそれなりには知識得られるから昔に比べたら学びやすい気がするけどどうなんかな
勉強という意識が存在しないというならそもそも学校以外で学ぶという発想に至らないってことなのか

85階に誰かっこんでよ

勉強関連

子どもの頃に学べるかどうか（学ぶという意識を身につけられるかどうか）って
とにかく外的環境でほとんど決まってしまうから本人の意欲とか意思ってあまり関係ないんだよなあ

「勉強なんてどこでもいくらでもできる」みたいなのはそれを既に知ってる大人の目線だし
ついでに言うなら学ぶという意識を親や周囲の環境から身につけさせてもらった人の目線だと思う

学校以外での勉強とか通販使って勉強とかあるけど
教育格差ってそもそも「そういう選択肢が見えるかどうか／実践できるかどうか」ってことなんじゃないの？

>>375
でもその意欲や目線を身に付けられるかどうかと
田舎あるいは都会に生まれたことって別に綺麗に結び付く要素ではないかと
無知無能のチャランポランバカは都会に蔓延ってるし
勉学意欲に燃える人も田舎にもいっぱいいる

>>376
それはその通りだと思う
外的環境って別に田舎か都会かだけじゃなくて他にもいっぱいあるし
（親の学歴や性格とか友達の種類とか初めて受ける授業の質とか）
逆に恵まれない環境だったからこそ奮起して大成したって人も中にはいる

ただその外的環境の多くを占めるのが生まれた場所の発展度合いだと言いたい
綺麗には結びつかないだろうけどある程度は結びついてしまうし本人の力のみで結びつきを回避できるほど弱いものではないと思う

>>376
燃えてもやる方法もないしやる材料もなくて
親からも我慢しなさいと怒られて大人になるまで待ってたら
都会の人は好きに前倒しで勉強しまくりなのを知って強烈に嫉妬してる田舎出身の私ならいるよ
小学生のときとか学校の内容がぬるすぎてもっと先に進みたかったけど
親に塾いきたいとか先のことやりたいとか言ってもうちにそんなお金はない我儘言うなって怒鳴りつけられるから
学校で教科書が配布されるまで待つしかなかった
なのに何故都市部の小学生は塾通って中学受験してるのか意味不明
私もやりたかった
当時ネットはなかったよ

>>373
今の子供はそうかもしれないけど私が子供の頃はネットまともになかったから
学校以外に学ぶところなんてないし
塾行きたくても親が怒り狂うし図書館なんて遠くて行くまでの交通費がない
本買うお金ももらえない

ひどい田舎に生まれて両親に学もなく
それでもどうしても勉強したくて
色んな教師や地元の学識者頼って
そのうち一人の助手（ただの雑用）を数年間つとめ勉強教えてもらい
最終的に給付奨学金貰えるレベルの学力身に付けて東京の大学に行った私みたいなのもいる
似たようなことしてる子他にもいたよ

>>380
それはあなたが環境に恵まれてただけだよね？
よかったねとしか

私のところは教師も質問しにくるなと宣言していたようなところだし
地元の学識者なんで知らないし話しかける立場なんてない
親戚も誰もいない

同じような人が他にもいるとか信じられないわ
私の周りにそう言う人は誰もいなかった

>>379
「今の時代はどうなのかな」に対して
「今の子供はそうかもしれないけど私は〜（くどくど）」って自分語り好きすぎでしょ
今の子じゃないあなたには聞いてないと思いますよ

ID:LBrj6EHS
言っちゃ悪いんだけど不幸自慢鬱陶しいな
そうですねあなたは気の毒ですとでも言ってほしいのか
今から勉強始めればいいじゃないか流石に誰も止めないだろ

>>382
じゃあ最初から「今の子」って書けば？
前のレスで勉強したかったけど田舎だからできなかった大人世代に対して
ネットがあるから勉強できるでしょ甘えみたいなこと書いてあったから書いただけだよ
あなたもまずレスの流れを読もうね

どうせ子供の頃からやっておかないとハンデがうんぬん子供の頃にやれる環境にあった人は〜でまた自分語り始める

>>383
今から勉強したのと子供の頃から中学受験したのとじゃ進路が違うだろ馬鹿なの？
不幸自慢なんかしとらんわ、あなたみたいな無知がいるから現実を知らせてるだけだよ
なんですぐ田舎の悪い環境に住む人を甘え扱いして
恵まれた自分を努力した人アピールするのかねえ

>>385
自分語りというか現実そうなんだから当たり前では…

>>380
自分が恵まれてたことにも気付かないウルトラ馬鹿

今はネットがあるんだから今からネットで勉強すればいいよ
今時中年以降になってから通信制大学通いだしたり何かの手段で勉強し直す人なんて珍しくもなんともないんだからさ
無料で済む方法だっていくらでもある

子供の頃は選択肢がなかったかもしれないけど
流石に今の時代に生きてて全然勉強できないーは甘えでしょ
同人板に張り付いていられる程度には時間あるみたいだし勉強再開すれば？
かつての夢を叶えなよ

>>378
自分も似たような環境だった
辛かったなあ
普段は言えないけどこういう話す流れのときに話すとやっぱり都会の心無い人が攻撃してくるし本当に気分悪い
恵まれてるくせに頭が悪い人って救いようがないよね

>>389
綺麗事だわこういう低能説教馬鹿死ねばいいのに
大人になってから勉強しても就職は年齢制限があるから子供のときからやっていれば叶えられたものも今からでは無理なことが多い
そんなこともわからない低能なのかわかっててわざと煽ってるクズなのか

勉強の話なのになんでいきなり就職に話が飛ぶんだよ
勉強したかったんだろ？じゃあ今からやればっていってるだけじゃん

>>387
延々と「私は恵まれてる人と違って〜」って語り続けたあとに「だからみんなの現実はこうなの！」に続けるの？すごい思考回路だわ
自分の立ち位置が特殊と思ってんのか多数派と思ってんのかブレブレやんけ

>>392
えーとアスペルガーの方ですか？
かなりドン引きだわ…

>>394
勝手に話を飛躍させてこっちが間違ってるとする方が引くわ
元々の話題からして勉強そのものの話であってそれに付随する将来の話なんかしてなかったじゃん

>>393
田舎では割といる話
田舎スレでは定番
都会の恵まれた環境で周りに可哀想な人が少ない私立中学受験したような人からみたら
フィクションや外国の話のような極少数の一部の人の話に見えるだろう
それだけの話
あなたの世間が狭い世間知らずなだけ

他人を低能とか死ねばいいとか障害名使って攻撃する人より
綺麗事でも正論言ってる人の方がよっぽどマシなんだよなあ…
田舎の人間の株これ以上落としたくないならもう黙った方がいいかと

>>396
田舎スレの定番だから自分のこと語ってるけど田舎あるあるで自分語りじゃないってかｗｗｗ
私の方がもっと苦労したお前は恵まれてるって人が出てきたらそっちを田舎の現実にして自分は恵まれてたことにすんの？

>>395
そういうところがアスペって言われてるんだよ
何歳になっても独学で趣味で勉強だけしてりゃいいなら誰もこんなこと言わんわ
子供の頃の環境の違いが進路や人生に影響するから嘆いているという元々の話の流れもわからないとか
マジで病院行った方がいいよ
健常者でそれなら本当に頭が悪いとしか思えない
環境に恵まれているくせに頭が悪いと救いようがないね

反論する人を都会の人とか私立中学受験した人とかいきなり決めつけに入るの怖すぎるんだけど

>>399
最初から読んでるけどそんな流れではなかったよ
フィルターかかってない？

>>397
正論…
>>350に書いてた通り恵まれてない可哀想な人を煽るのが楽しくて
わざと上から目線で説教かまして気持ちよくなってる都市部の底辺でしょ

>>400
最初から読んでるけどそれはあなたの読解力がないだけでは
フィルターかかってない？

>>401
少なくとも私にはそうは見えない
そんなに勉強がしたければ今からでもすればいい、今なら出来るだろうから
これだけの話では
人生まるごと変えるのは難しいかもしれないけど人生観は変わるかもしれないしやる価値はあると思うよ
そうやって他人をいちいち煽り認定する根性は変わるかどうか分からないけどね

>>353
無産なのか
納得した
上から目線で田舎の恵まれなかった人に偉そうで的外れな説教してる人>>403らって無産なんだ
だからわからないんだ
なるほどなあ
頑張って向上心の高い人ほど田舎の恵まれない環境に嘆くけど
向上心も何もなく勉強大してしてない人は大人になってからやればいいとかほざいちゃうほど勉強について本気になったことがないんだな
底辺には通じない話だわ
なんか前にも勉強しない底辺と進学校の人で対立してたけど
今回田舎を煽ってる人>>403は底辺層なんだな

都市部の無知無能のチャランポランが>>403とかなのか

>>403みたいなのが田舎の島に生まれたらよかったのに
勉強いらなかったみたいだし
田舎でよかったみたいだし
環境逆だったらよかったのにね
宝の持ち腐れだし

無産ではないよ
ああなんだもう一生そこで自分可哀想って言ってりゃいいじゃないんすかね

>>406
アホ私立美大卒htr？
環境に恵まれたくせに才能がない哀れな人？
一生自分スゲーして生きてくんだろうなこのhtr

来世はあなたみたいな勉強なんか大人になってからやればいい〜とかほざく無知無能のチャランポランがクソ田舎に生まれて
意欲のある人は都会に生まれるようにお祈りしておくわ

この人田舎に生まれた可哀想な人じゃなくて
ただ荒らすために田舎を利用してるだけか
田舎に何らかの恨みがあって田舎のイメージを下げるために大騒ぎしてるだけだと思う

>>408
田舎の人の話に反論できなくなってそういうことにするしかなくなったんだね
可哀想だね頭が
本当に生まれる場所逆だったらよかったのにね

自分の環境を田舎と定義して自分より恵まれてると思うって相対評価をもとに「下を見ろ、恵まれていると自覚しろ」って喚きながら自分たちは下に誰かがいるとは全く考えずにもちろん恵まれてるとはさっぱり考慮しない姿が滑稽がられてるってだけなのにね
相対評価を元に発言しながら自分のことは絶対評価で譲らないんだから鬱陶しがられて当たり前じゃん

まだやってたのか
どうでもいいけど子供の頃ネット環境が全然なかったってことは今結構なお歳だよな
デジタルネイティブも三十代に入るし
そんな年齢で人のこと妄想込みでボロカスにぶっ叩く人嫌だな

>>410
自分よりさらに劣悪な環境にあって努力で挽回した人もいるかもしれないのに
やれ都会人だ恵まれてるだ私立中学受験だと認定しまくるのほんと草

もちろん生まれは重要な要素で選ぶことも出来ないしそれで多大な苦労をすることは気の毒だと思うけれど
それが全てであるかのように振る舞うのは気持ち悪いなと思う
まさか都会に生まれれば何でも上手くいくと思ってるのだろうか

>>411
あなた何歳？
自分ゆとり世代だけど、ネットって最初からこんな感じで24時間高速でいろんな情報が無料でありまくったわけじゃないんだよ
30代はデジタルネイティブとは言えないね
生まれたときからネットあるわけじゃないし
生まれた時はまだポケベルすらない時代だよ
普及したのは相当大きくなってから
動画見れるようになったのは学校卒業してからだね

>>413
ポケベルが出たのは1968年
最盛期1985年以降
ゆとりは1987年生まれ以降

お　前　は　何　を　言　っ　て　る　ん　だ

>>412
>>410
あなたみたいな恵まれたおバカさんってよく恵まれなかった人に
アフリカの子供たちは〜だからお前らは我慢しろ！っていうけど頭悪いなあと思う
自分はアフリカに生まれてそこから東大に受かったわけでもないのに
一部の特殊な例をあげて、だから田舎の恵まれない家庭に生まれても本人次第で全員東大受かる、受からないのは甘え、ってことをいう
本当に頭が悪い
じゃあなんであんたらは東大受からなかったの？

>>414
バブル時代を生きてたとかあなた相当おばさんだよね
年幾つなの？50〜60歳ぐらい？
何年生まれ？

27歳ゆとりだけど園児時代の記憶はないにしろ
少なくとも小学生の頃には誰一人ポケベルなんか使ってなかった
ちなみにゆとり世代最年長の人たちは今年31歳くらいなので恐らく小学生のうちにポケベルは廃れてPHSとかになってるはず
いくつだよあんたは…

>>414
私はゆとりだけど家にポケベルなかったよ
当時は駅前の黒板に待ち合わせを書いていたらしい
女の子と連絡したくても家にお父さんがいる自宅電話にかけるの緊張したとか聞いたよ
ポケベルについて知ったのはコナンのアニメだから小学生くらいかな
PHSのときはまだ小学生とかだから持ってないし

26のゆとりだけどPHSは小学校高学年の頃には持ってたけどポケベルはとっくに廃れてて実物を見たことさえないなあ
相当大きくなってから普及したってゆとりどころか下手すりゃゆとりの親くらいの世代じゃないかな
ゆとりってたしか一番若い層は14-15歳とかだし

>>417
27歳ならデジタルネイティブと言えないのでは
幼稚園児の頃YouTubeとか常時接続とかADSLとかないでしょ
ただこの時代の何歳の違いって大きいんだよね
30以上ぐらいの人だと高校卒業するまでYouTubeやニコ動は使えなかったしpixivもなくSAIもなかった
バカ高いフォトショップを手に入れないと絵を塗る方法がなかったり
HTMLを勉強して個人サイトを作らないとオン専もできなかった時代
その点27ぐらいだと恵まれてる側に入るだろうな
中高時代にpixivやSAIやYouTubeやニコ動があったのはデカイ

>>415

>>419
小学校高学年でPHS持ってるってマジ？
恵まれ過ぎててドン引き…
あの時代って携帯持てるのって高校生からでしょ…
持ってたとしてもせいぜい中学だよね
当時は見守りケータイみたいなのもなかったから小学生はさすがにありえない
というか学校に持ってきたらいけないと思う
やっぱり都市部に住んでて私立中学受験とかしてて塾の送り迎えのために持たせてもらえてたとかなの？
恵まれた人は羨ましいなあ

>>420
＞情報社会心理学を専門とする橋元良明らは、日本におけるデジタルネイティブを、1976年前後生まれのIT起業家たちの世代（76世代）、1986年前後生まれの世代（86世代）、1996年前後生まれの世代（96世代）に区分し、各世代は大きく異なる特徴を持っていると主張する

なのでデジタルネイティブでも間違ってないよ
この定義でいくんなら40代もデジタルネイティブだけどそこだけちょっとニュアンスが違うような気がする

>>423
少なくとも86年前後生まれは小学生の頃にネットで勉強当たり前なんてのは絶対ありえない
断言する

>>422
で、君は結局何歳なんだよ

26歳で小学生の頃にPHS持たせてもらえて都市部住みで私立中学受験してるような家庭の子が
田舎の恵まれない人を批判してるのか

正直マリーアントワネットが「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」と言ってる奴にしか見えないんだよなあ
諸説有りの件は今は置いといて広まってる方の意味でね

マウント取りたいだけだろ

>>424
その世代がネットで勉強当たり前なんて話誰もしてなくね
子供の頃ネット環境がなかったって人はけっこうなお歳だろとは言われてるけど
少なくともゆとりなら中高あたりにはかなり進んでたはず
2006年にはすでにニコ動あったね

>>428
31歳もゆとりです
ゆとりは87年生まれから
87年生まれが中高生のときにニコ動はありません
2006年には既に高校卒業してます
少しは算数勉強して下さい

>>415
そんな話はしてないよ
その例えで言うなら本当にアフリカに生まれて東大受かった人に私はできたから恵まれてるお前らもやれって言われたら全くその通りだと思えるのかって話

>>430
日本語おかしい
あなたたち日本の首都圏の人が
「アフリカに生まれて東大受かった人がいる！つまりアフリカに生まれても東大は誰でも受かるということ！つまりアフリカに生まれて東大に受からなかった人は甘え！最初から勉強する気なんかなかったし努力なんか何もしてないに決まってる！」
ってことでしょ
それを田舎の人が「いやその人はアフリカの中の富裕層の家に生まれたから東大行けたんであって貧しいところじゃ努力したけど無理だったよ」って言ってるんでしょ

>>426
別に都市住みでもないし私立中学受験もしてないのにどうしたの？
むしろ田舎ぎみで学校から家が遠かったから持たされてただけだよ
甘やかされてたとは思うけど君の想像してる奴ではないと思う

>>429
？？？
31歳が高校の時にニコ動があったなんて話一言もしてないけど
その頃にはネット環境が整備されてきてたって話だぞ
ニコ動は環境が整備された結果生まれて広まったものであって
ニコ動が誕生するまでネット環境が万全じゃなかった訳じゃないでしょうよ

>>432
あんた26歳ゆとりってゆとりど真ん中か
ゆとりでも上の方は前世代の影響強いし下の方は脱ゆとりの影響あるけどこの世代はゆとりどっぷりだよな
算数もできないとかやっぱりゆとり教育って失敗だったんだな
円周率わかる？

>>433
具体的にどう算数が出来てないか教えて
言えるよね？

>>426
本当これ
フランス革命起こればいいのにと思ってしまった

>>432
2006年までのネット環境なんて酷いものよ
それより前にあることについてネットで調べてたけどウィキペディアにも載ってなかったけど
今は普通に詳しく細く載ってて関連サイトもいくつも出てくる
進路について検索してもそれまでは出てこなかったけど今はなんでも出てくる
そんなこともしらないとか本当にそれまでネットやってた？
ニコ動しか見てなかったんじゃないの

やっぱり一度直接会って仲良くなった人達って距離がグッと縮まるから、Twitterやなんかで作品を上げた時にも必ず反応やコメントくれたりして
結果数字が沢山つく
実力もある程度あるけどやっぱり数字に関して言うならイベント参加できる人達が圧倒的有利だよね
私も低賃金で毎月極々僅かに貯めてた貯金を断腸の思いで数万使ってホテルすらケチって日帰りで東京のイベント行った事あるけど
やはりそこで繋がってくれた人とはオンラインでも接しやすかった

こんなにも産まれた地でハンデがあるのにバカの一つ覚えみたいに「評価されないのはお前の努力不足」とか言ってくる人間が必ずいる
出来るものなら再起不能になるくらい殴り飛ばしたいわ

>>436
やってたやってた
その頃には掲示板も大分隆盛してたし専門サイトも沢山あったよ
もちろん今ほど充実してないけど情報を集めようと思えばいくらでも出来た時代
三歳年上の兄が国立の大学に入学する頃には強制的にPC持たされてたし（お金がなくて買えない人は貸与）
ゆとりはネット環境と親しくしながら生きてきた世代だと思うけどな

あ、強制的にPC持たせたってのは大学側ね念のため
親が兄を甘やかすために買い与えて持たせたわけではないよ

>>438
じゃあなんであなたは東大受からなかったの？
いくらでも情報を集められたのに努力不足なんじゃないの？

つか大学入学で持たされるとか遅くて話が違う
最初の話は「30代でも小学生の頃から田舎でもネットでなんでも情報が手に入って勉強できるのが当たり前だから勉強する環境がなかったというのは甘え」ってあんたが言い出したんでしょ？
それは違うよね？
そもそも今みたいに動画で授業が見れるとかもなかったし常時接続でもないから小学生の頃はネットできないし
そもそも小学生のときにパソコンまだ普及してない
持ってない家が多数派だった
あんたの家は恵まれてたってだけ
どうしてわからないかね

＞「30代でも小学生の頃から田舎でもネットでなんでも情報が手に入って勉強できるのが当たり前だから勉強する環境がなかったというのは甘え」
そんなこと私は言ってない
というか多分誰も言ってない
言ったというなら安価でどうぞ

>>441
ゆとりは30代も含まれる
お前は26歳以下だけがゆとりだと思っているようだが

>>442
そんなこと一言も言ってなくね？
31歳までゆとりに含まれることくらい知ってますけど
あと質問に答えてほしいんだけど

>>438
90年代にネットで24時間無料で上の世代の教科書や参考書が自由に見れるところが小学生にもわかるところにあったとでもいうの？
そもそも90年代のパソコン普及率なんてカスだよ
クラスでパソコン持ってる人は数える程度だから持ってるとすごーい！って言われるレベル

>>444
パソコン高かったもんねえ
一台何十万もしたよね
んで回線も遅いし動画なんてとても見れないし画像読み込むのも時間がかかった
当時は金持ちの家の子供か親の仕事がIT関係でしか持ってなかった印象

島根なんてパソコンすらなかった

>>444
なんで突然小学生に限定するんだ
そんな話してませんけど
それとも小学生時代にそういう環境整ってないと田舎での学習は絶望的だとでも

>>443
質問に答えるべきはまず貴女かと

>>447
いや最初から小学生のときの話しかされてないんだが…
そして小学生のときにそういう環境整ってないから絶望的だという話もここでもさっきもされてたし378とか
田舎スレでも何度もされてる

何の話だと思ってたんだ？
大人になってからネットで勉強できるかどうかなんて話誰もしてない
バカみたいだ

>>448
どの？
もしなぜ東大受からなかったかのことならそもそも受けてないから受かるわけがない
なぜ受けなかったかといえば希望する学部がなかったからだね
目当てのところにはちゃんと努力して合格したよ

あと少なくとも途中から大人になってからネットで勉強すればって流れにはなってたから誰もしてないなんてことにはならない
今のこの流れだって「自称ゆとり世代なのに大きくなるまでポケベルすらなかったっておかしくね？」ってとこから発展したんだろうに
あと田舎スレなんか見たこともないので持ち出されても困る

前にもまっっったく同じ話題でまっっったく同じこと(田舎は選択肢が〜恵まれてるやつは〜等)言ってたからただのモメサ荒らしだよ

>>450
やっぱり私立美大卒htrだね君
努力ねえ…
田舎の貧乏の毒親家庭に生まれてたらあなたと同じ努力してもそこには通えなかったと思うよ
もっと努力しろ？
ではあなたは大した努力してないんだね

恵まれてるだの私立中学受験だの都住みだのhtr美大だの言ってる人みんな同一人物だよね
なんでいちいちID変えてんの？

>>453
逆では？
26歳の説教厨の人がいつもIDコロコロ変えて荒らし回ってる印象
カードキャプターさくらが好きとか言ってたのも同じ人でしょ

うわっ糖質だ
26歳の人むしろIDコロコロしてないせいで真っ赤っかになってるのに何言ってんだこいつ

>>455
いやいつもの荒らしの26歳の人はIDというか回線複数持ちなんだよ
前に判明した
だからワッチョイも平気
あなたのそのIDが26歳の人の複数IDの可能性がある

私の母は最寄りの店まで車で20分というど田舎の農家に生まれ
幼少期から学生時代には一度も新品の服を着たことがないほどの貧乏で
当然ネットもなく図書館もなく本は教科書のみという状況の中
必死で勉強して国立大学に合格し
家賃をバイト掛け持ちでまかないながら試験に合格し公務員になり
東京に出てきて結婚したという経歴の持ち主なので
こういうスレの人を見るたびに母のすごさをしみじみと思いしる

>>457
それは時代の違い
昔はみんながみんな塾に行くのが当たり前ではなかったから学校の勉強だけ頑張っていれば受かる可能性もあったのと
昔は学費が安かったから自力で払うことも不可能ではなかった

今は違うからね
時々年取った人が自力で行った自慢してるけど
もちろんそのお母さんも努力されたと思うよ
ただ今の時代そのお母さんと同じだけ努力したとしてもその進路に進むことは難しいと思う

>>457
昔と今というか私の時代の教科書は違うのでは
私の時代の英語の教科書とかそれだけ見てても絶対に絶対に無理だよ
例文しか書いてないから
訳も文法も何も書いてないし

>>458
少子化なのにみんな塾に行ってノウハウ詰め込んでくるから
大学入試の問題はどんどん難しくなってるらしいよね

>>460
そうそう
昔は学校の勉強だけしていればよかったけど
特にゆとり世代以降は塾行ってるのが当たり前のレベルに設定されてしまってるからね
塾行けないだけでラインに立てないんだよね
たまに塾行かずいい大学受かったとかいう人いるけど本当にごくごく稀だから
そういう人でも親が教師とか講師とかで教え込んでることがほとんどだし

別にそのお母さんを見習えとか
誰でも努力でそこに到達できると言うわけじゃないけど
そこで出てくるのがまず言い訳ってとこがなあ
「そうか田舎は大変なんだね」って素直に思わせてくれないよね

>>462
言い訳…ねえ…
言い訳ってのは努力を一度もしなかった人が言う言葉じゃないの？
努力をしたからこそ環境の違いが見えてきてその環境の違いについて指摘するのは言い訳ではなくない？

言い訳はむしろ都会で恵まれてる人側が今ここでしてる行為だと思う
自分が恵まれていたことを棚に上げて恵まれてない人も平等だったということにして自分は努力したというふりをしている
実際は同じ努力で田舎に住んでいたら同じ進路には行けなかったのに

公立の進学校通ってたけど自分含めて周囲半分くらい塾行ってなかったけどな
あんまお金なかったしね
それでも大体は希望するレベルの大学受かってたよ

>>464
年齢と本当に小学生の頃も含めて人生で一度も塾に行ったことがないのかが怪しい
私の知り合いで同じようなことを言っていた人は高校のときに行かなかっただけでそれまではずっと行っていたのを隠していたし年齢も高齢だった

しかも「希望するレベルの大学」という言い方が保険かけすぎ
本当はもっと上に行きたかったけど現実的な進路を書くしかないに
コンビニバイトも含めて就職した人だけを就職希望者にして就職できなかった人は希望者じゃなかったこもにして就職率100％！って言ってる専門学校みたい

>>457
公務員て当時凄くはないのでは？

>>464
それが事実だとしても半分くらい行ってる時点で相当多いと思うが
公立の進学校ったって地方の進学校とかだと偏差値が幅広いから
上位は上位大学行ってても下はFラン私大行く人も普通にいるからな

>>465
少なくとも私や当時の友人たちは一度もないよ
（行ったことないからどんなとこだろうと興味津々だった）
大学レベルは国立と早慶とマーチが3:4:2くらいだったイメージ（マーチ未満はほぼ浪人）
これがレベル低いと感じるならもう言えることは何もないや

北海道の田舎で育って東大に行った人が
田舎育ちの自分が東大に行けたのは奇跡だったみたいな記事があったけど
あれも共感や叩きがかなりあったな
へーそうなんだで終われる人って少ないのかなと思った

>>468
東京の私立大学が大半な時点でお金ないは嘘だな
普通は金がない家は塾に行かせてでも地元の国公立に行かせることを選ぶ

>>468
ここだと塾行かないとスタートにも立てないみたいな意見見るけど
うちのあたりは塾とか皆行ってなかったなあ
夏の短期とか？くらいかも

うちのあたりが例外かもしれんけど
皆そんな感じだった
家庭教師とか都市伝説レベルに誰も遭遇してなかった
大学でかてきょや塾のバイト普通にあったし自分もバイトしたりして
本当にあったんだーって感じ

>>468
私大ばっかじゃん
私大なら自力でも行けるんじゃない？
科目少なくて済むもんね
難関国立行った人の話が聞きたいんだけど

>>470
お金ないのは私個人の話やで
だから私は国立しか選択肢がなかった
流石に早慶マーチで成績上位からの給付金狙える頭じゃなかったからね…
すごい頑張ったなあ懐かしい

>>468
図書館も書店もないド田舎かつ貧乏かつ毒親家庭の話をしているのに
都会の私立大学に行くとか前提がズレるのでは？
都会の私立大学が許されるなら塾がなくてもいくらでも行ける大学はある

>>469
あの人はそもそも家庭環境が独特すぎた

>>473
あなた個人が自分sugeeeee褒めて褒めて褒めて褒めて！！！したいだけ？
よかったね
でもみんながみんなあなたの家庭とは違うからね
少しは優しさとか世間を知ることも大切だと思うよ
そもそも進学先が東京ばかりだけど本当に地方なのかなそこ

塾行ったことないって例に
そんなキレなくても

>>469
わざわざ叩く人が本当に信じられないんだよね
なんでへーそうなんだーで終われないんだろう

自分が環境に恵まれてたためにいい進路に行けたという事実を見たくないのだろうね
自分は努力や才能でこの進路に進めたと思い込みたいんだろうね
幼児性が高いと思う
環境に恵まれていても精神的に大人な人は恵まれてない人は可哀想だなあ自分は恵まれてたなあと普通に言ってるのにね

私は塾に行かずにいい大学いく人が珍しいという話にそうでもないと言ってるだけで
地方ではないよ
学校自体は東京にある

塾通わず頑張って国立行きました終わり、がなんですげー誉めて扱いなのかよく分からん
世の中には塾へ行かずに東大理�V受かる人もいるんだからその程度で自慢したいなんて思わないよ

実際の大学では塾？家庭教師？なかったなーっ部活ばっかしてたって人もいるしね
同じように塾や家庭教師で頑張った人もいるけど
単純にそれぞれってだけだと思う

>>479
年齢は？
若いなら今はネットで塾行かずとも勉強する方法もある
そもそも東京なら図書館もあるし色々情報が手に入るだろう
もっと上の世代なら逆に塾必ずしも行かなくてもいいし
ネットでまだ勉強する環境整ってなく塾が当たり前で学費が高い世代でなおかつ図書館も情報もない田舎が一番割食ってるんだよ

>>480
アラサーだけど某御三家の私立中高一貫校に通ってたけど塾無しで受験なんてとんでもないよ
塾がなかったら絶対受かってなかった
塾がなくても当たり前なんて広める意図がわからない
塾がなくても難関大学行けてたような人は親が凄まじい人だったりやはり特殊な例だった

>>481
25で今院にいる
ネットは使ってなかったよ
金なくてそんな自由に使える状態じゃなかったからね
図書館は面倒臭くて行ってなかった
進学校だったからもっぱら学校にばかり世話になってたよ

うろだけど去年の大学生アンケートで塾行ったことある人55パー
行ってなかったのが44パーくらいだったような
夏休みとかの短期が入ってるかは知らない
塾通ってないのがありえないって程ではないのでは

田舎だったらお金がなかったら等々で有利不利はあるとは思うけどね

>>482
そりゃそういう私立だととんでもないって思う親御さんが多いのでは
公立学校、国公立学校コースとはまた変わる

>>483
じゃあたまたまその学校に恵まれてただけなのでは
普通田舎の公立ってやる気ないし放任だよ
学校に世話になった記憶はないな

>>486
放任はされてたよ
学校の図書室や資料室で自主勉

>>484
その大学生って偏差値制限無し？
Fラン私大も含めたらそんなもんでしょ
上位で行ってない人は多くないと思うけどな
東大生の親の年収統計だとみんな年収高いよ
貧乏な家に生まれて東大行く人は本当に珍しい

>>483
まだ院にいるとか社会に出たこともないのか…
なんだかなあ
こういう学生が世の中は自分の努力次第！環境なんか関係ない！とか偉そうなこと言っちゃってると
どうしてこんなにうわあって思っちゃうんだろう
まあまだ子供なんだろうね
25歳ってもういい年だけど

このまま社会に出てもきっと狭い狭い視野の中でしか生きられないのかもね
周りには恵まれた人しかいないところに行くのだろうし

>>489
すげーいい人生だな
視野狭くていいからそっち行きたいや
視野広げた結果が負け犬根性とか嫌すぎるし

さっきから田舎貧乏毒親家庭塾行けなかった苦労してる人達を批判してる人達に共通するところが色々あるな
年齢が20代半ばに集中している
院生だったり社会にまともに出ていない
本人は自分もさほど恵まれてなかった的なことを言うけど話を聞くとそうでもない
本人は自分は努力したというが恵まれなかった人ほどそんなに苦労してない
恵まれて育ったせいか周りに不幸な人がいないのか世間知らずで視野が狭い
大体言ってることがマリーアントワネットのパンがなければケーキを食べればいいじゃない的な発言

目が滑る
早く話題変われ

何考えなくてもバカでも幸せに生きられるなんて羨ましいことだね
フランス革命みたいにバカな貴族は処刑されればいいのに