◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】39 YouTube動画>1本 ->画像>2枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/doujin/1542812439/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/22(木) 00:00:39.09ID:V7zqH4dJ
本を作るばかりが同人じゃない!
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。

虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
次スレは>>980が立ててください。

※※※※※特 定 サ イ ト の ヲ チ ネ タ 禁 止!※※※※※※

□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】37
http://2chb.net/r/doujin/1535369267/


□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること

【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://2chb.net/r/2chbook/1294649565/

web漫画やってる漫画家志望スレ
http://2chb.net/r/comic/1496915379/

2名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/22(木) 17:29:57.33ID:R0G11PTD
>>1

3名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/22(木) 22:45:11.25ID:a+byRu49
>>1
保守

4名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/24(土) 09:01:22.48ID:HoU6JTmq
>>1

5名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/24(土) 15:16:57.09ID:RD4+JD54
>>1

王ラン単行本来年2月か
ファンじゃないけどどれくらい売れるかは興味ある

6名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/24(土) 16:17:42.37ID:MpZwoi2O
王ランが売れないならweb漫画=売れないってことになるよな・・

7名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/24(土) 16:25:08.94ID:xtIICTTU
出版社も一過性のブームの可能性が高いと見て
1.2巻同時発売にグッズセットも出して一度に稼ぐつもりっぽい

8名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/24(土) 19:12:10.38ID:COnLMVPm
>>6
オタクに恋は難しいが100万部売れてるから一概にはそう言えないな
Web漫画には売れるものも存在するがバズったからといってみんな売れるとは限らないってだけでは

9名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/24(土) 20:30:51.28ID:/+p06oaW
オタ恋そんなに売れてるのか
なんか意外だな、そんな人気あったか?
女に受けてるのかな
王ランはどうなるだろうね…良くも悪くも毒が薄いのが吉と出るか凶と出るか

10名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/24(土) 22:36:29.27ID:xxj0w56z
流れぶったぎって悪いが一次も二次もやってる人って両方やってるって公言してる?
支部で二次垢作ったけど一次やってる垢と繋げたりしないほうがいいのか悩んでる

11名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/24(土) 22:48:26.37ID:WyoI0EP+
やってない方の意見だけどジャンルにもよると思う
どんな二次ジャンルも作家の自由にやればいいくらいの感覚だけど超ゆるふわガチガチ一次NL描いてる人が実は二次BL大好き一次では描かないだけって知ってちょっとショック受けたわw
その描き手と作品のファンでもないのに
あと学習漫画っぽい内容描いてる人が二次ではR18読んだり描いたりしまくりなのも地味にショックだったしw

12名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 09:52:10.82ID:lQYYMEr3
今時は萌えBL要素ないならそんなに売れんだろ
それで売れたら10年残る神作品扱いになるけど

13名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 10:26:20.64ID:xaIg85Vt
>>11
亀レスだがありがとう
ジャンルによるって発想はなかったわ
確かに上げてくれた例とかだとインパクト強すぎて一次見る目が変わりそうだな

14名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 12:33:04.21ID:OPiZRfu+
とあるリアル硬派系イラストレーターの描いたファンタジー漫画
普段他人が考えた設定を元にキャラデザしてるからビジュアル面は良いけど
その人が一から設定を作ったキャラは内面が無味無臭で共感も応援もできず
ストーリーは抽象的で続きが全く気にならなかった
いわゆる綺麗な絵を眺める用途で読む漫画

そこまで絵的に上手くない素人漫画でも好きなキャラはいるし
王ランでも思ったがやっぱ応援したくなるキャラは大事だな

15名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 13:21:39.45ID:csZOoTy+
更新してないのに毎日自作品上げる奴うぜえわ

16名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 18:06:44.82ID:kTqaC8KY
前スレに王ランお知らせだけでも更新したら?って人居たな
世の中には適当なお知らせだけの更新で
他人の渾身の作品が流される事になにも思わない人が居るのです

17名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 18:16:01.65ID:yNtyzFxJ
>>12
お気に入り登録者が6万くらいだけど、話題によっちゃそれより売れると思う
王ランは一般層に受けるような作品だから、うまくTVとか芸人が宣伝してくれればモブサイコくらいの知名度にはなるんじゃね?
低学年とか主婦にも受けそうだし
ただあの作品、バトル多めにするかドラマ多めにするかの比率ミスったら客離れそう

18名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 19:43:09.94ID:ar2gZR0l
毎度エロ描いた時だけ閲覧上がって悲しいわ

19名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 20:02:42.90ID:yNtyzFxJ
いままで女の棒立ち絵ばっか描いてピクシブに上げてた勢からすると漫画ってほんと難しいな
三点透視とか、子供や老人描いたり
でも振り返ってみたらあの時より結構画力上がった
皆もそう?

20名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 20:09:47.76ID:tH0eAo9B
人体もパースや重心、身振り手振りを意識して描かないと
登場人物の演技に説得力が出ないからな

21名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 21:14:16.99ID:PnROhlDY
>>17
今の展開が丁度盛り下がってる感じがする

22名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/25(日) 23:11:53.18ID:z/DLzeBD
ポーズや演技に拘った所でweb漫画読者はそこ見ちゃいないよ

23名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 02:10:40.09ID:cdX06ziQ
最初の読者である描き手本人が納得しないでしょ
てか自分で納得出来るかどうかは創作の基本っしょ
もちろん商業なら商品として納期に間に合わせなきゃならんけど
web漫画ならそんなもん無いしね

24名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 08:21:26.09ID:5gzSko0m
ポーズや演技に拘るっつうかよ〜
キャラをちゃんと作りこむと
結果的に
その場その場のキャラ特有の身振り手振りが出てくるというかよ〜

25名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 11:21:12.73ID:ShssPEU6
ただの読者は細かい所は見てないだろうけど雰囲気やノリなんかには反応するわけで
それを作るのにポーズや演技って絶対必要だと思うのよね

26名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 21:18:02.10ID:9oHgNH0E
ポーズを取らせるのが無駄じゃなくて細かいところまで拘っても大半の読者は気付かないってことだろ

例えば前方に指差しするとして手の甲は上下右左のどこに向けてるかくらいはともかく
指の角度はーとか微妙なことに拘っても本筋に関係ない限り読者はそこまで気にしてないみたいな
下手したら指差ししてるとしか見ない人もいるよ

27名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 21:48:02.00ID:5jMt6+zb
その指摘がズレてるってことに気づかないのは
自分がまだその領域に達してないだけなんだよ

28名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 21:58:07.62ID:FYBSid/6
ただ立ってるだけとか歩いてるだけの絵でもキャラクターの性格によって動きが違ってくるよね

29名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 22:10:09.11ID:0G/B4w4q
WEB漫画は自己満や

30名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 22:24:33.44ID:9oHgNH0E
性格によって動きを変えるのは当然だと思ってたんだが拘りの部類に入るのか?

このコマのこのキャラのポーズにはこういう意味があってこのコマの手の絵はかなり拘って描きましたとか
自作漫画の拘りポイントを全ページ細かく解説してた高尚描き手が出張編集部に行ったら
拘りの部分に全く触れられずに終わって憤慨してたな
線の汚さ構図の悪さ話のわかりにくさや気になる点が多かったからそこ拘る前に他直せよってことなんだろうけど
趣味なら自己満でいいわな

31名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 22:24:51.55ID:bbvFWRpr
例えば走りのポーズ一つの拘りとっても
内股、がに股、男、女らしい腕肘の角度、前のめりだったり姿勢が良かったり
さらに足が地面を捉えてるポーズか地面を蹴りだしてるポーズかでキャラ性は出るけど
読者は一瞬しか見ないから走ってるなという印象しか残らない

32名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/26(月) 22:40:55.55ID:aMnSwvQ+
なにも、ほんとになにも考えずに描く(自然と斜め顔 棒立ち多め)

ちょっと意識するようになる(俯瞰、アオリ)

パースとか性別ごとの骨格とか勉強してこだわるようになってくる

こういうプロセスじゃない?普通
どの段階でどれくらい描いてるかは個人差だと思うよ
ギャグや日常なんてそもそもキャラの等身が2や3だったり背景なかったりするし何が正しいかなんて無い
ただ色んな構図が描けたほうがいいに決まってる

33名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 00:05:39.84ID:69rESPQJ
構図やポーズなんて拘りでもなんでもなく
普通に作画技術・演出技術でしょ

34名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 00:39:36.65ID:vjviMW0L
そうだよ
そこを理解できない低レベルなやつが話に無理やり絡んでくるからおかしくなる

35名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 01:56:29.80ID:yq1KrvEn
描いてる作品分からないんだからなんとでもいえるよな
凄いレベル低い奴が偉そうにしてそう
新都社の作家とか

36名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 01:58:47.23ID:69rESPQJ
「読者は見てくれない」なんて言ってるヤツは単純に技術が無いだけでしょ
言い訳しないで1枚でもクロッキーやりなよ

37名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 06:04:05.74ID:Ze+CzukX
>>35
どっちかというと絵だけ上手くて話やキャラに魅力が無く不人気なタイプが偉そうにしてそう

38名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 08:25:39.89ID:IpW9SDDs
画力、構図は技術で伸ばせる
どのシーンにどの技術を組み合わせるかは才能で生まれ持ってのもの

絵だけ上手くて中身スカスカって人は
努力したんだけど肝心の才能が無かったって人
生真面目な性格に多いパターン

そういう人は原作つけるのが一番早い気もする

39名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 09:04:26.79ID:Gme/RDj8
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000094/episode/1700/
こういう漫画とか商業だけど背景描かれてないな
世界観やノリ自体は嫌いじゃないけど気になる
読者は何も感じ無さそうだけど

40名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 09:04:29.13ID:wUov2sFI
このスレでよく揶揄される絵だけうまい人ってあんま見たことないんだけど
残念な作品ってたいてい絵もストーリーもキャラも残念だから

41名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 09:20:08.99ID:HFb6kCUQ
漫画描いてれば絵もストーリーも同時に上達するからね
どちらかが下手な時点でもう片方も御察し

持ち込みでも自分は絵は下手でもネームに自信があるっていう志望者は多いらしいね

42名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 09:42:48.85ID:Gme/RDj8
ほんとに自分の漫画が好きなら絵も話も頑張ろうってなるからな・・・
手抜いていいやとか思う時点でその程度の漫画

43名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 09:50:51.47ID:yq1KrvEn
>>38
あーあるよな性格が真面目すぎて、描く漫画のキャラも真面目ばっかになってるやつ
面白みのない人間に面白いキャラは作れないよな

44名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 09:51:42.85ID:dUsl81jv
絵とが演出が上手いとストーリーがちゃんと伝わるから
プロの作品と比べてアラや単調さなどが見えてしまって
絵の上手い奴はストーリーがダメって言われるようになるんだよね。
絵が下手だとそもそもストーリーが伝わらないしちゃんと読まれもしないから。

45名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 11:15:52.46ID:kQyqB3QL
>>39
いかに背景を描かないですむかの参考になるなあ
自分はクリスタの背景素材をフル活用してるわ
あとは塀らしきものと塀の向こうの木々で誤魔化してる

46名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 14:52:52.54ID:nGyNz1nf
ここって相変わらず精神論だけぶちまけてイキってるヤツが常駐してるのね

47名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 16:33:12.37ID:IpW9SDDs
絵だけ上手い奴って
どっちかというと
アマよりプロ新人の方が多いんじゃないか

48名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 16:36:40.32ID:IpW9SDDs
>>41
>漫画描いてれば絵もストーリーも同時に上達するからね
>どちらかが下手な時点でもう片方も御察し

>持ち込みでも自分は絵は下手でもネームに自信があるっていう志望者は多いらしいね

一文目と二文目で矛盾しとるやないか

49名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 16:49:50.57ID:uFaabzjw
>>41は志望者が自信過剰でネームだけ上手く出来てると思い込んでるってことだろ?
実際は両方下手くそなのに
もうこのスレの人達は色々ズレ過ぎだな

50名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 17:00:33.55ID:vjviMW0L
この程度の会話の意図を汲み取れないって
日常生活でも孤立してそうだよな

51名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 17:40:28.74ID:IpW9SDDs
持ち込みだと絵が下手でもネームが良ければ担当つくんだが…
逆は聞いたことないな

52名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 18:57:15.77ID:o2Qpmm4j
イカ娘の作者は、絵はプロレベルだが話は漫画をバカにしてると評されつつも受賞したしデビューもしてるよ
持ち込みと賞への応募だと違うのかな?

53名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 19:07:30.83ID:jfqaL0X0
なあ、ストーリーとネームって厳密には別物だよな・・?

54名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 20:41:32.80ID:7GMAI4xe
久しぶりにサイトのメルフォが動いた!漫画の感想か?!と思ったら業者のアンケート願いだったでござる
インディーズ漫画作家に爆撃してるぽい
有料でのアンケだったが胡散臭〜

55名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 20:53:38.02ID:dUsl81jv
俺もきたよシンガポールのあれでしょ?
胡散臭すぎてパス

56名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/27(火) 21:21:29.71ID:lZ+dHecd
そりゃおめえ、プロでもないのに漫画描き続けるって精神にかなり来るだろう・・色々
プロは締め切りやクオリティの問題に追われて大変だが、「プロである」という現実がまだ支えになってる
それも無いのに漫画描いてる俺らだもん
多少ピリピリしてるよ

57名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 00:21:01.31ID:IXtWkCcv
今の時代画像検索でいくらでも参考になるイラストなり写真なり出てくるから、最初はそれを見様見真似で描き、絵やポーズの引き出しを増やせばいいんじゃないかな

58名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 00:45:03.22ID:x5FfahiW
それやってるけど
なかなか引き出し増えた感じにならないんだよなあ
1年以上描いて上達もアタマ打ちな気がする

59名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 01:46:57.94ID:lsXz4UYI
プロや金も興味なくなって上手くなるための努力もやめた
それに対する不安や不満も消え失せた
そしたらweb漫画描いて読んでもらって他の人の作品も読むっていう日々が楽しくて仕方がない
憑き物がとれた感じだわ

60名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 08:28:52.17ID:T+HbAjGG
異形主人公って人気無いから少ないのかと思ってたけどもしかして扱うのが難しいのか?
世で受けてる異形主人公って殺先生ドラえもんくらいしか思い浮かばないけど

61名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 08:29:49.71ID:T+HbAjGG
(作者が)扱うのが難しいってことね

62名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 10:18:20.73ID:dBNK+ttH
扱うのが難しいから人気がでないのは因果はわからん。
ただドラえもんが流行った時はマスコットキャラの居候物は乱立してたし
ラノベではオバロやスライムが流行ると異業種転生物が乱立したから
たんに流行りか流行りでないかの問題だと思う。

あと暗殺先生やドラえもんは主人公とはいえ、
読者目線はのび太や生徒たちだから
巨人を見るエレンとか魔王を見る勇者と形態は同じだよ。

63名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 12:56:12.98ID:szH8q1w2
異形ものはそれだけで人間同士の感情の対立やドラマに入り込める余地なくない?
リアルに突き詰めればカフカの変身みたいなもんだし

64名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 17:36:35.39ID:goJ+5Vv3
人間が異形の者になるって少しワクワクする。

65名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 19:04:38.65ID:Qu1eIEHS
今時のバトル漫画だとむしろずっと人間の姿で戦う奴のほうが珍しい気が
亜人 進撃 NARUTOとかそう
ヒロアカの個性も半異形だし最近ルフィも化け物じみた見た目になってる

66名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/28(水) 19:22:47.32ID:C4bdCLg+
web漫画の異形主人公はペニスマソが好きだわ
ペニーかわいいよペニー

67名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/29(木) 01:23:21.81ID:qyzpruSn
今時ってか昔からよ
どろろの百鬼丸とかデビルマンとか
人間サイドに立ちつつ異形と渡り合う能力持ちとなるとどうしてもそうなるらしい

68名無しさん@どーでもいいことだが。2018/11/29(木) 11:31:31.73ID:OoZHCuUp
一回こっきりや魔法で姿を変えるとかじゃなく
個人の特性として特定の姿に変身したり戻ったりってのは狼人間の伝承が最古なのかなあ
それが善玉の設定に使われだしたのは超人ハルクくらいからか

69名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 09:28:43.64ID:VYUj+z2V
描き始めて2年経つ漫画に
何ヶ月かぶりに面白いって
コメントしてもらえた

たった一つだけだけど
嬉しいわ〜〜マジモチベ上がる

70名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 10:41:37.60ID:+xAkXnuW
最近Kindleで出版したって人よく見かけるけど使ってる人居たら感想聞きたい
あれって他の投稿サイトと何が違うんだろう?

71名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 10:46:02.13ID:jYX55Xl1
ヨカッタナ、
やっぱり自分が面白いと思って描いた漫画を
面白いって言ってもらえるのは
すごい嬉しいことだよな。

72名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 10:59:49.98ID:VYUj+z2V
>>71
大多数にスルーされるのはもう分かってて
日本に10人、いや5人しかいないであろう
同じ感性の人には届いて欲しいなーって常々思うよ

73名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 11:08:43.50ID:mzg9NPtB
電子書籍を完全無料にしている人いるけどあれって何の意味があるの?
ゼロ円販売にしても一定の閲覧があれば収入になるとか?

74名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 11:46:35.60ID:TUIJim0z
Kindleで出版とKDPに登録とは違うの?KDPに登録したいんだが

75名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 12:11:21.40ID:17oJCn2E
登録方法なんてググったらいくらでも出てくるでしょ
俺は財務の登録で挫折したけど

76名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 14:29:34.10ID:gO9GVG7b
kindleの無料読み放題は読まれたページ数に応じての利益だったはず
他の電子書籍は知らん

77名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 14:58:18.43ID:mzg9NPtB
>>76
気にしてみてみたら何で無料にしてるんだろうと思った人大体kindleだった
謎が解けたありがとう

78名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 19:09:17.02ID:iRqQK49/
シリアスよりギャグの方が面白いです→ギャグ微妙なんでコメディ位のほうがいいです→コメディより貴方のシリアスが好きです

言ってる人は違うのだけれど、色んな作品を描いてこれ。もうどれが自分に向いてる方向性なのかすら最近見えなくなってきた
誰もが認める「この人はこの方向性が向いてる!」という物をしっかり持ってる人は素晴らしいんだなあって思いました…つらい

79名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 20:05:44.12ID:Qdo6ln1v
漫画よりイラスト描いた方が閲覧多いんだが
これは漫画やめてイラストのみにした方がいいんだろうか

80名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 20:18:00.38ID:/ZlN8duH
そこまで漫画を描きたいわけでもなく閲覧数の為に何かを描いてるだけならそうすればいいんじゃない?
承認欲求を満たす為に漫画を描くのは割りに合わないから他で満たせるのならそっちの方がいい

81名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 20:24:01.74ID:aGWI4Mz6
>>79
自分の好みや考えがどうでもいいなら移行でそうじゃないなら漫画だろうね
二択だなあ

82名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 22:25:39.68ID:92JKnajl
他人がどうのってより自分が「これ描きたい」ってものがあって漫画やるんじゃないのか・・・
なんつーか漫画読んでたほうが幸せそうな人多いよねここ

83名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 22:31:02.57ID:kbnw7zIR
エセ評論家みたいな人も多いからな

84名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/02(日) 23:16:33.29ID:gTDFqSjR
レス評論家も多いな

85名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/03(月) 08:57:17.53ID:CO3e2J3W
描いても幸せになるとは限らんしなあ
結構しんどいんだけとそれ以上に
描いてない(=消費してるだけ)のが意外につまらない

86名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/03(月) 13:09:44.94ID:9q+EEJVn
漫画描くこと自体が楽しくても閲覧数が伸び悩むとやっぱ苦悩しちゃうよね
そういう時自分は思い切って打ち切りにし次回作やっちゃう
あと掲載するサイト増やして間口を広げるとか

87名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/03(月) 13:21:47.23ID:9zccqjGT
Webtoon練習してる人いる?なんか映像的にするためにコツがいって難しい

88名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/03(月) 18:20:22.46ID:vbYxqZDS
なんそれ

89名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/03(月) 21:59:52.48ID:d57mZ9IY
縦長漫画か…してないなーやった方がいいとは思ってるけど
自分がスマホで読む習慣ないからどう取り組めばいいやら

90名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/03(月) 22:04:56.41ID:Z2cp9pZw
自分の脳内設定や妄想を他人に見せる手段として漫画を選んでる人からすれば「描きたい」じゃなくて「読ませたい」が目的になるのも理解できる
楽しさとかいうのはそれが成立したあとに覚えることだからその経験がないことには満たされんだろう

91名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 06:00:59.18ID:K7CRLKDP
自分が漫画で読みたいから漫画を描いているので
ひとりで天国と地獄って感じだよ…
漫画って読むのはすぐでも描くのは本当に大変だなあ

92名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 08:36:24.26ID:nKsc7kI4
自分は逆にPCでは漫画読まなくなった
PCは作業用ツールで娯楽は手軽に触れられるタブレットだわ
10インチなら縦長漫画も普通の漫画も見にくいことないし
5インチとかのスマホはさすがにきつい

スマホやタブレットで漫画読まない人はスマホやタブレットを持ってないのか
持ってるけど漫画は見ないのどっち?

93名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 09:40:32.93ID:9UaciSz7
普通に雑誌で読んでるけど何言ってんだか

94名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 10:05:03.17ID:nKsc7kI4
紙の雑誌だけ読んでwebやデジタルでは一切漫画を読んでなくて
でも自分はWebで漫画を公開してるのか
公開したついでに他の作品も見ようとかも一切ないのか

95名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 10:17:18.29ID:RFfMfOFm
>>89
縦スクロール難しいんだよね。空間演出が大事らしいんだけど
でも若い世代には定着してるしこれから主流になりそうだから練習しなくちゃイカンよな

96名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 10:29:52.80ID:iN61mP5Z
女性向けは縦読みが主流になるだろうし今まで普通に描いてた女性作家は大変そうだな
一般向け、男性向けには定着しないだろうけど

97名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 10:48:24.44ID:9UaciSz7
>>94
webのみのweb漫画はPC、他は全て紙

98名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 11:27:30.29ID:5Lza7XRU
なんとなく無料読みはPCで
電子書籍購入はタブレットで読むってのが習慣になってるな

99名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 12:10:07.88ID:RFfMfOFm
>>96
普通に若い世代には男女とも縦スクロールが定着してるよ
みんなスマホタブレットで読んでるから
中高生だとかなり顕著にそうなってる

100名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 12:40:25.86ID:5Lza7XRU
若い人は若い世代に合わせて描けばいいだけじゃないか

101名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 12:51:36.92ID:htfUjzeB
小学生の流行りはユーチューバーとかスプラトゥーンとか分かりやすいんだけど
今の中高生って何が流行ってるんだろうな
漫画は読んでるんだろうか…

102名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 14:25:50.65ID:EHTCVHnL
いくら縦読みが流行っても自分が好きじゃないから描けないわ
なんか酔って頭痛くなるんだよな
おっさんは素直におっさん向け描いとくわ

103名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 16:26:40.78ID:oBDs68XH
若い子が望んでるのは縦読みじゃなくてスマホで読める事だと思うから
無理に縦読みにしようとしてない自分も好きじゃないし
ただコマや文字は大きめにと心がけてる
投稿サイトもアプリで読める所の方が閲覧数圧倒的に多いし

104名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 20:56:31.84ID:ivNCAP6j
アニメや上手い人の模写ばっかしてて、確かに昔の自分と比べると格段に画力は上がったが絵に個性がなくなってしまった

105名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 22:33:40.81ID:aoL92lcl
絵に個性って必ずしも必要なのかな?って思うよ
今週のジャンプの新連載とか絵に個性はないけど
読むと「ああ、この作者だな」って感じの強烈な個性を確立してる

106名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 22:37:06.25ID:5Lza7XRU
個性よりも癖のないキャッチーなデザイン優先だろ

107名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/04(火) 23:37:40.28ID:sbZGdFT+
酔った勢いで会社の先輩に漫画を教えてしまった…
どうしよう

108名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 14:08:33.95ID:OjLK/n1K
>>104
50億人いるんだから絵柄なんてかぶってていいじゃないの
好きな絵を描けば

109名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 15:48:48.97ID:fw8nqTGA
絵に個性なくても漫画力があれば受けるよ
あと表情の変化が上手く書けるのがいい

110名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 16:49:41.49ID:3Ep1HYR8
>>107
107の今後の展開に乞うご期待。

111名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 16:57:36.78ID:lFoNceGf
50憶っつー数字はどっから出てきたw
日本で連載中の作家は5000人くらいだったよね、たしか
連載はもらえてないけど前してたとか、編集に育成してもらってる途中の人、そこそこの長編Web漫画描いてアップしてる人達あわせたら漫画が描ける人って20万人くらいはいるのか?

112名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 17:12:39.69ID:3Ep1HYR8
600人に1人の割合の人がそこそこの漫画を描いてるのか。
多いんだか少ないんだかよくワカンネ。

113名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 21:04:18.04ID:WaP+DBs+
>>107
会社の先輩どころか
役員に教えて読んで貰った
ことあるから無問題

114名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/05(水) 22:41:17.24ID:EBZ6Tte+
>>112
連載5000人以外は適当に言っただけやで
まぁ野球できる奴だって日本に何万人居るだろうけど金もらったり名前覚えてもらってるのはごくわずかだし
プロとアマ〜の差がゴイス〜

115名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/06(木) 01:36:40.61ID:zqTGHNAf
どっかの編集がだいたい400人に一人くらいが
プロになるとかツイートしてなかったっけ?
編集の言う事なので持ち込み人数400人計算だろうけど。

116名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/06(木) 07:21:19.57ID:CO+byFVq
マンガワントナメとかみればわかるでしょ
600〜1000くらい投稿があった中から0〜1人くらいしか作家として生き残れない
性質上デビュ-して一応連載持ちのプロになるのは4〜5人出るけど生き残るのは0か1だ

117名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/06(木) 13:04:59.95ID:91Nh6EoP
3D背景自作してる人とかいたりする?

118名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/06(木) 15:53:31.83ID:Z5O3gQdr
>>117
してるよ

119名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/06(木) 21:10:12.87ID:91Nh6EoP
>>118
作るのって結構大変?

120名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/06(木) 22:23:18.97ID:Z5O3gQdr
>>119
モデリングソフト触った事なかったら、最初はそれに慣れるのは大変かも
でも有名ソフトだとチュートリアルの動画がいっぱいあるからそれ見ながら慣れていけばいいかな
慣れれば難しくはないし
作る大変さはモノによるけど、慣れないうちは大変に感じるかな
モデリングよりも資料探しの方が大変な事が多い気がする

121名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/07(金) 00:19:21.12ID:gBdGPktd
もとはただの無能ニートだったけど
漫画描き始めてから、(自称)高い画力、アニメーション、3D、自分のキャラのストーリーゲー作りたかったからプログラミング
やって、7年たったけど普通に就職できるレベルになってた

122名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/07(金) 12:00:45.86ID:Hu4yor6d
>>120
ソフトって有料?
今は無料でもいいのとかあんのかな

123名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/07(金) 12:20:53.93ID:lftzECxJ
>>120
なるほどねえ
やっぱりデザイン段階が大変なのは手書きもCGも一緒だよね

124名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/07(金) 12:24:17.15ID:YYDpIrqE
アニメとかフィギュアは作ってみたい
最近、漫画描くのにいっぱいいっぱいで新しいこと始められなくて悲しい

125名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/07(金) 12:51:49.86ID:n5VNGA8u
ニコニコに下手くそな漫画あげてるんだけど
たまにお気に入りの伸びがやけにいいときってない?

サムネも普通だしおすすめにも載ってないはずなんだけど
ただのタイミングなのかな

126名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/07(金) 16:40:46.06ID:mqzyvK27
3Dでガチガチに作った背景をそのまま使ったらキャラのタッチによっては凄い浮きそう
いかにもデジタルで描きました的なクッキリツルツルなキャラ絵なら相性良さそうだけどね
背景じゃないがよく出てくる紋章をイラレで綺麗に作ったのをツールで変形して使ってる人を知ってるが
キャラはガサガサの線画なのに紋章だけ滑らかだから違和感が凄いわ
がさつな性格の人だからそういうの気にならないんだろうな

3D背景もそうだがそのまま使わずアタリにして描けば浮かないのにな
手間だろうけど自分で一からパースを考えるよりは遥かに楽

127名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/07(金) 16:43:30.58ID:GE2H0Ceu
3Dを加筆修正するって方法知らない人かな?

128名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/07(金) 17:05:41.72ID:mqzyvK27
そういう機能があるソフトもあるんだね知らなかったありがとう
背景のクオリティとキャラが釣り合ってない漫画は割と見かけて
どっちかに寄せたらバランスが良くなるのにと思うわ

129名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 09:50:45.55ID:moxqofpb
今まで日記漫画を描いてたんだけど創作ファンタジー漫画を描いてみようと思ったのね
でも全く思いつかないんだ
記憶の中にある実在する人や出来事を誇張したり改変するのはできてもゼロから作れない
皆どうやって存在しない人物世界出来事を作ってるのか不思議でしかたがないわ

130名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 09:54:33.58ID:xEFfx60q
>>129
とりあえずファンタジー映画や漫画ラノベアニメ見まくって
あるいは神話読みまくりでもいいし
ファンタジーの引き出しを自分の中に作って
それから自分の好きな方向に創作していかないと
無からは作れる人はこの世に存在しないよ

131名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 12:54:55.28ID:ehl8KwPw
>>129
まず真似する。パクる。それを自分の好き放題にカスタマイズする
そういうのを寄せ集める。すると、結果当初の元ネタとは似ても似つかぬものになる

それはもうオリジナルと言っていい、そう思う

あとは世の中に溢れてるファンタジーとは全然違うところからネタ持ってくることかな。自分の気付きから持ってきたネタは間違いなく強い

132名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 14:57:13.85ID:HNH3hi7S
ファンタジー描くならある程度の王道や決まり事は把握しておきたいね
スポーツ漫画描きたいならルールや競技の仕組みを覚える必要があるのと一緒

133名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 15:12:15.96ID:763HTf4I
>>129
よくわからないけど
思いついたから描きたいのではなくて?
描きたいけど思いつかなくて
でも描きたいの?

134名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 16:06:52.47ID:moxqofpb
描いてたのは日記漫画だけど読み手としてはファンタジーな作品はたくさん見てきたしお約束も大体わかってる
それらの作品について思うことはあっても架空の要素を寄せ集めての空想?妄想?ができないんだわ
面白いつまらない以前に全く頭のなかに広がらない
元々空想癖はないし今まで描いてきたのが現実にあったことを元にした漫画ばかりだからかな

具体的に描きたいものがあるというわけじゃないんだけど創作漫画に憧れがあるんだよね
でも自分には向いてないのかもな申し訳ないね

135名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 16:14:33.09ID:6WRaRYi3
全然違うところからネタを持ってくるってのはそうなんだよなあ。
ファンタジーに経済や農業の理論を持ちこんだ、まおゆうは衝撃的だったし
今流行りのゴブスレも雑魚であるゴブリンに着眼点を当てたのはなるほどと思った。
でもそんなものが簡単に思いつくなら売れっ子作家になってるんだよなあ。

136名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 16:22:39.36ID:Pxv1E/ot
がっつりとファンタジーにしなくても
現実世界でゆるめのファンタジーから始めてもいいじゃない

137名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 16:24:54.48ID:6riIVw9D
日常の中にあるファンタジーだとどうだろう?
幽霊ものや超能力もの、
恋愛や育児なんかもファンタジーなかんじにするといいかんじになりそうだが。
なんか誰だかそういうキーワードを描いた紙をごちゃごちゃにして
引いたカードで物語を作って人もいたな。

138名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 20:09:15.48ID:9+Cd1fGl
ファンタジーってハリポタ、ロードオブザリングみたいなの書ければ最強なんだろうな

139名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 20:28:19.29ID:b7z716OV
一応商業誌に負けないくらい(自称)描きこんでるでて1ページに5時間くらいかかっちゃってるんだけど
キャラの顔アップ多めとか1コマのページはやっぱ仕上がるの早いな
週刊連載とか無理ゲーだろって思ってたけど、アシが背景やってくれるなら案外イケるのか?

140名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/08(土) 23:54:06.30ID:U9YoYOfa
ファンタジー描いてるけどふろしき広げ過ぎて
収集つかないのがここにいるから注意な

141名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 08:39:23.36ID:+ys8b5CI
ファンタジーは世界観考えるのが好きな人じゃないと描けないんじゃね

そして世界観考えるの好きだけど
キャラやストーリーを軽視する人が
俺はちゃんとした漫画描けてるけどコメント来ないとか〜
萌え漫画を軽視してたりとか〜

142名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 08:44:39.26ID:mVIjGady
風呂敷広げすぎつーか

自分好みに描写し過ぎて
話が全然進まないのがここに

ネームって大事やなー

143名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 09:30:38.17ID:P28DK+SL
めっちゃ凝った設定のゲーム漫画描いてる人居るけど
どうしても更新遅くなりがちで、でも自分の世界観作るの楽しそうだから
「もうその設定でゲーム作れよ」ってちょっと思ってしまう

144名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 10:20:03.82ID:xF6wIYCl
基本的にアシさんや編集原作等々のいるプロの更新ペース・クオリティと
ひとりで時間見つけて描いてるアマの漫画が同じ土俵にあげられて切ないなあと最近ウェブに上げてると思う
そして周りのアマチュアウェブ漫画のクオリティがみんな高すぎる〜

145名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 13:50:55.73ID:P28DK+SL
そこで描き貯めですよ・・・
80話くらい描き貯めて一気に放出すれば伝説になれるぞ
そっからプロデビューしてアシ雇ってペース保てばいい
80話も描き貯めだるいって?本当に好きな作品なら苦じゃないで・・・
ソースワイ(現在28話 一切晒さず描き貯め)

146名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 14:22:58.76ID:+ys8b5CI
>>145
読者の反応見ながら展開変えて行くところがあるから過度な書溜めはちょっと…

147名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 19:47:10.32ID:mVIjGady
そこまで描き貯めて
まるで無反応とかだと
ココロ折れそうだ

自分は毎話毎話、反応ワクワクで
アップするからそんな我慢するなんて
ムリだ。身体に悪いw

148名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 20:45:49.47ID:c+fjOQZz
同じく描き上げたら速攻アップしてしまうw
読んだ人の反応だけが楽しみで描いてるわ

149名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 20:55:30.87ID:r225faRR
王様ランキングぐらいバズってたら読むけど
80話も出してるどこの馬の骨ともわからん素人漫画なんて普通は手をつけないよ
1週間おきくらいにだして新着とコメを賑わす方がいいだろ。

150名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 21:01:33.68ID:lXs1uuMU
最初の10日くらいまで書き溜めた分を毎日更新して読者を増やしてその後自分のペースに合わせて定期更新するのが最強
まあ面白くないと読書付かないけど

151名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 22:27:31.75ID:SqUS/QlR
一日に全部放流はただのバカだろ
最低でも一週間は感覚開けて流した方がいい
新都の古参作家が40話一挙公開とかやってお気に入り数100もいってなくて草

152名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 22:57:43.08ID:moNQg0me
さすがにバカとか草とかはちょっと

153名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/09(日) 23:28:17.92ID:+xfsUcYX
漫画なんて気軽に楽しむ娯楽なんだから
間隔開けて公開すべきというのは間違ってないと思う
一気に公開されても読む側としては重い

154名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/10(月) 16:34:14.34ID:h7v0IjC5
最初は一つの話を長く描いてくつもりだったのに
途中で別のアイデア思いついて一本上げて
そしたらまた別のアイデア思いついて一本上げて
そうこうしてるうちにメインの更新だいぶ空いてしまった

155名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 12:39:43.16ID:qef/2GTT
1週間は長すぎな気がするけど…
1日おきか3日おきじゃだめですかね
それと共に外のサイトでの公開はどういったタイミングで公開するべきなんでしょうか
同時がいいんですかね

156名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 12:51:33.37ID:Wf7qfdwH
自分が読者になった時を考えても毎日アップを心待ちにしてる漫画なんてないでしょ。
web漫画ってのはライヴ感も大切だから、適度なアップは必要だけど
頻繁すぎてもついていけない。
後から見直しても祭りの後を見せられるようなものになる。

157名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 16:29:10.16ID:G1HU2kjQ
今、待てば無料のピッコマがあんなに躍進して業界トップに上り詰めたんだから毎日読めるのって人気あるんでない普通に
でも面白くてテンポがいいっていうのが条件だけども

158名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 19:44:44.62ID:dMncewN7
漫画って形を変えつつあるよな
赤字にならないよう日本でだけ需要がある物ばっかになってきて
世界に売り込めるような作品を作れなくなってきた
漫画家という職業はハイリスクローリターンになってしまった

159名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 20:48:09.04ID:z2kW15Gn
むしろハリウッドが日本の漫画にかなり毒されつつあるだろ
マーベルなんて男性キャラに萌え持ち込んでるし

160名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 20:51:05.31ID:z2kW15Gn
あとFGOなんか今回の中国編は中国オタクにかなり好評だな始皇帝とかな
日本のキャラクター論法が世界を席巻しつつある

萌えは世界に通用してるぞ

161名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/11(火) 23:38:39.39ID:adJJiiCt
なんか勘違いしやすいけど世界に通用するっつっても
世界の一般人じゃなく世界のオタクの間だけだからな?

162名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 00:09:53.44ID:4bpjW3to
世界にオタクがどれだけいると思ってんだ
オタク相手だけでも世界規模なら十分凄いわ

>>161の描いてる漫画はどうなんだよ
日本のオタクのそれこそごく一部にすら受けてないような奴が偉そうに他の作品を評してるのなら
惨めにならないのかと不思議で仕方がないわ

163名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 01:17:41.08ID:z2hs4wJo
またいつものが活発化してきたな…

164名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 01:27:44.69ID:0jQowi0v
>>159
CDが売れなくなって他国はストリーミングに移行して持ち直したけど日本はキモオタ向けに絞って握手券つけて延命したからな
おかげで市場の質が終わってしまった
それと同じ道を辿ってるんだよ。今回の水道や外国人労働も目先の金だけに執着してるだけで未来のことなんぞ上は考えてない
中国のお偉いさんが日本はなんでエンタメコンテンツを外国向けに展開しないんだって言って不思議がってたな
日本が創造するのをやめて消費するだけの民族になるのは、こちらには都合がいいから有難いけどって

165名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 06:05:19.97ID:4bpjW3to
アニメ・マンガの衰退論
http://2chb.net/r/otaku/1536569212/

サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者22
http://2chb.net/r/doujin/1541190958/

業界批判がしたいだけならこっちでどうぞ

166名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 07:26:09.75ID:u2GavvTf
>>165
2個目は業界批判のためのスレじゃないぞ
テンプレちゃんと読め

167名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 10:49:47.69ID:UrAN/htz
オタ向けじゃないやつは50話くらいから化けるイメージ
もちろんつまらなければ埋もれてくだけだけど
ちゃんとした王道が描きたいならコツコツやることだな
萌えの分際で人気とりやがってムカつく!とか思うなら自分もそれやったほうが早い

168名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 12:05:55.85ID:xMqasck6
突然オタ文化・萌え文化持ち上げだして
反論あると「どうせお前は売れてないんだろ?」「他所でやれよ」
ここはお前のアイデンティティを守るための日記帳じゃないんだよ

169名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 15:03:17.14ID:4bpjW3to
ここ非エロや非萌え描き手だけのスレじゃない
エロ萌えが好きで人気出そうと描いてる人だっているだろうに
世界がどうとか業界がどうとかいって趣味漫画描きに関係ないこと言い出して批判しだしたらスレ違いだし
好きでやってる人にしてみたら気分悪いだろうよ

非エロ非萌えの王道作品は評価されるまでに時間がかかるのに
コツコツ漫画描けない人が結果をすぐ求めたりするから
評価されない辛さを流行りものを貶すことでごまかすしかなくなるんだろうね
本当に自作に自信があるなら今はその時じゃないと耐えられるはずなんだがな
ちなみに自分が描いてるのはエロ萌え要素皆無の超シリアス漫画
人気はないけどエロ萌え重視の業界や読者が悪いとか思ったことない

170名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 15:59:11.39ID:IsOPdDVu
このスレに馴染めない貴方がここを去るという選択肢もありますね

>>158
これは凄く感じる
欧米の日本サブカルブームは完全に去った感じ

>>159-160
あっちの日本のサブカル好きでも誰もが萌え好きなわけじゃない
こっちの漫画アニメファンでも浦沢・ベルセルク・ラピュタ好き=萌え好きじゃないだろ?
本当に当たり前の話だけどね

171名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 16:30:44.04ID:gYicZnTI
たまにこのスレで見かけるここを去るという選択肢もあるというレスブーメランすぎるだろ
なぜ自分が去らないのか

172名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 16:34:20.79ID:gx3HMZCu
己の意見=このスレの総意と思い込んでる

173名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 16:37:57.84ID:x//JUaX0
あまり争いたくないがさすがに170はキチガイすぎるわ

174名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 16:46:09.63ID:RPf768kz
いやブーメランではないと思うぞ
明らかにイライラして切れとる奴いるやん
ID変えて連投する位だったら去った方がいいと思うけどね

175名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 16:51:55.86ID:VzXsSun1
ID変えて連投って発想毒されすぎちゃう?

176名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 16:58:43.98ID:gYicZnTI
>>174
>ID変えて連投する
ちゃんとした証拠があるなら別だけど想像や仮定を前提に話さない方がいいんじゃね?
レッテル貼り合戦でスレが荒れてドロ沼化する原因になるし

177名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 17:01:23.11ID:sDmyZ+M9
よく分からんが俺たちの意見が気に食わないなら出て行け精神は狭い村社会みたいで何か嫌やな

178名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 17:42:19.11ID:ZLb7YjXO
いや萌えというワードにヒスってる奴いるけど
要するに日本のキャラクター重視傾向が世界的に浸透しはじめてるってだけだぞ

なぜなら
キャラクター商品は日本人だけがすごく買う
トーマスだのピクサーだのキティちゃんだの
他の国ではそんなに売れない

それで海外作品も
日本展開するためにキャラ重視作風とグッズ展開が増えてきて
それを幼少期から見ていた海外のクリエイターも
当然そういうキャラ重視で作り出しはじめているし
ビジネス的にも美味しいので普及しはじめているという

179名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 18:03:14.74ID:ZLb7YjXO
あれだ
物語をレタス、萌え・キャラをマヨネーズと思いねえ
マヨネーズ一気飲みする奴は味覚ぶっ壊れてるが
レタスだけをむしゃむしゃ食べろってのもお前は青虫かと言いたい

問題が適切な量であって
0か1かではない

世界的にマヨ多めにするかしないかってのが今

180名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 18:23:34.91ID:gkmTMISL
話は良く分からんが適切すぎる比喩表現に全私が感動した。

181名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 18:27:26.24ID:gHopdBlW
選択肢云々ってのは一応荒れ気味に向かうスレに釘刺した意図だったんだが・・
コミュニケーションって難しいね
もう面倒くせえから今度から荒らし気質のゴミはとっとと出ていけよとはっきり言うよ

182名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 18:37:47.77ID:CQhV+hGI
>>181
お前が荒らしだろ出ていけや

183名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 18:55:53.20ID:gYicZnTI
>>181
ID違うけどあなたが>>170なの?
反対意見に対して荒らし気質のゴミはとっとと出ていけなんて書いたらそれこそ荒らしで
自分が出ていかなきゃならなくなるしそれこそブーメランになっちゃうぜ?

184名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 19:12:07.10ID:z6Xygts8
萌え描くのも才能だと思う
誰でも萌え系描けば人気になれるわけじゃない
女の子を可愛く魅力的に描けるのってかなりの武器になる
それでたくさんの読者を楽しませることができる

185名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 19:25:11.08ID:IRhUICqZ
側だけ真似て中身はおっさんの自己主張ダダ漏れな萌えもどきが多すぎるんだよな
あのジャンルは女性作家のがバランスがいい

186名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 20:41:17.59ID:gkmTMISL
漫画は色々あっていいと思うんだけどな、
どうしてそこまで萌えを敵視するんだよ、村でも焼かれたか?

187名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 20:52:32.59ID:0YdTCLS5
萌えを敵視するようなレスなんて見当たらないんだが

188名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 21:12:16.41ID:gkmTMISL
萌えエロ重視の漫画があっていいじゃないってカキコミに
お前が去ればいいじゃないって言ったのは君じゃないの?

189名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 21:20:44.13ID:0YdTCLS5
別に萌えを敵視してるわけじゃない上に
レスした相手自身がスレ違いだから失せろと言ってる事への返しでもあるだろ
被害妄想もほどがあるんじゃない?

190名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 21:36:44.76ID:gkmTMISL
へいへい、
君は萌え文化も認めている漫画描きさんですね。
分かりましたよ。

191名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 21:51:59.71ID:0YdTCLS5
んー、認めてるかどうかと言えば存在自体は認めてるけど
それが主流になってしまったら良くないって考えかな
まあ上で話されてる通り日本でも世界でも一般人にはウケないから大丈夫だろうけども

192名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 21:57:19.39ID:SD+tB6Lz
萌でもミステリーでもSFでも流行るもんは流行るし廃れるものは廃れるんだから俺らがワーワーいっても意味ねーよ
流行りに関係なく面白いものは認められるし

193名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 22:02:17.80ID:ZLb7YjXO
>>191
結論ありきで人の話を聞く気がないのはよくわかるよ

194名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 22:02:52.69ID:tkDqzSUD
たとえばMONSTERが好きなサブカルフランス人も
日本の漫画アニメ=萌えってイメージが作られたら
俺日本の漫画好きなんだよ!って人に言えなくなるよね

195名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 22:04:01.29ID:OCoTLsPA
学生やりながら漫画家目指してるんだけどクソキツイなこれ
ちょくちょく絵の依頼受けてそれをバイトってことで言ったりはしてるけど
やっぱニート思想のよくわからん奴みたいな目で見られるし
「いいね〜夢追ってる奴はw」みたいな反応もれなくされる
現実的に考えてそう見えるのは仕方ないんだけど
16歳とかのうちに漫画描いてた人と比べるとやっぱ遅れてるだろうし
漫画や絵描くのは大好きなのに気まずくてそういう話友達にできない自分が居るわ
働きながら描くのだとまた違うのか?

196名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 22:10:44.94ID:cwubJiC0
>>195
web漫画も描いてるの?

197名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 22:13:00.94ID:OCoTLsPA
>>196
web漫画毎月1話
持ち込み用10~15ページ毎月
あと絵の依頼ちょっと受けてる

198名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 22:19:23.52ID:7WNxhbsP
漫画で連載とったらみんなの見る目が変わるよ。
それまでガンバれ

199名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/12(水) 22:54:31.97ID:3Fsg6nfQ
>>197とか地道に経験値重ねてるように見えるけど
相手にはその辺の事情伝えてないのかな

200名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 00:07:15.42ID:6FZ2uaqU
ていうか
別に「こんなことやってます」とか
わざわざ知人に言う必要もないのでは

自分がやってることを小馬鹿にするのは
他ならぬ自分自身みたいな話もあるし
本業や学業取り組みつつコツコツやればいいのでは

人に言うのは数字なりで
目に見える結果出てからで充分

201名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 01:18:27.28ID:ohebTs7D
正直絵を描く仕事って一生続けられないと思うし、端から見ると相当なアホに見えるからな

202名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 07:08:12.27ID:5GpnxrCA
今は他の仕事しながら漫画描くのが普通だぞ
漫画家になれてもヒットを飛ばさないと食っていけないから

203名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 08:48:15.31ID:CEhTpWkv
定職についたら一生安泰なんて時代じゃないんだし
気合と自信もってやりさえすればなんとでもなるよ

204名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 14:40:52.99ID:ppwI5AXU
魅力的な異性を描く時に「かわえーなー萌えるなー」って一切思わずに描く奴なんていねーだろ
萌えってなんだ?

205名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 14:45:18.19ID:CR4g7CHJ
今どきの若者はは萌えじゃなくて尊いって言うんやぞ

206名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 15:41:08.60ID:iSUN/RzA
それよく聞くけど萌えと尊いじゃ全然意味違うのに意味わからんわ

207名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 15:51:50.39ID:BPXKUyP/
萌は個体に
尊いは関係性や作品自体につけてると思ってた。
でも言われてみれば同じ様に使われてるな。

208名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 15:53:19.76ID:YpDKIeRW
元の言葉の意味関係なく似たような感情で使ってるからじゃない

209名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 15:53:34.11ID:2leTl4sJ
萌えと尊いの違いを意識して使ってるやつなんていないでしょ
流行り廃りの問題

210名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 16:34:38.58ID:5GpnxrCA
ヤバイでもたぶん通じるぞ

211名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 18:27:38.19ID:lUk7mEb4
尊いよりシコいの方が萌えに近い意味で使われてるような

212名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 18:55:43.66ID:FEgfBHjr
今の若い子って異世界転生みたいな新しい漫画と、幽白みたいな古い名作どっちが好きなんだろう

213名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 19:04:08.35ID:m1rG6hdw
さすがに比較対象が違いすぎないか?
ヒロアカと幽白どっちを選ぶだろう、ならまだわかるけど

214名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 20:18:07.54ID:ppwI5AXU
異世界転生こそ古くは児童文学から古典ラノベ/ジュブナイル小説と王道なイメージだわ

215名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 21:14:01.37ID:PvfMv5VJ
ツイッタで見たけど今は男が性差別なくそう!っていうストーリーを渇望してるってあったよ
子供に読ませたいんだけど中々ないんだと。題材に困ってる人はそこらへん狙い目かもね

216名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 21:52:12.67ID:OITcAx9d
男が性差別無くそうって、どういうこと?

217名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 22:56:19.18ID:PvfMv5VJ
男尊女卑を無くしたいっていうのを男側からアプローチするような内容のが欲しいんだって
女側からアプローチされてる作品はあるけど男側からのが見つからなくて需要があるんだってさ

218名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/13(木) 23:50:46.48ID:BPXKUyP/
よくわからんけど
上条さんの男女平等パンチとか?
それとも女性専用車両作るなら男性専用車両も作れとかそういうの?
もしくは医療現場で男性優遇になってるのは女性は結婚や育休や子育てで
シフトが崩れるため、その埋め合わせが男にしわ寄せがくるので
男を多く取らないといけない事情があるみたいなテーマ?
どっちにしてもいらぬ敵を作りそうなので匿名のネットならともかく
作者名だしてそれをテーマの作品ははつくれんよね。

219名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 00:54:08.20ID:s6PMK1Bw
「女は黙って従え」に反発する男キャラが出る話みたいなやつかと思った
あんまりフェミっぽいと逆に女尊男卑になりそうだけど

別だけど
個人的にお姫様らしいお姫様が減ってるのが寂しいよ
シンデレラがガラスの靴叩き割って武器にするCMかっこいいけど悲しい

220名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 00:55:40.53ID:kgof8s2e
プリキュアのアンリみたいなキャラとエピソードをイメージした

221名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 06:52:44.27ID:wy0e6PkP
Eテレは
性差別だの発達障害の理解だのの問題を子供向け番組で
積極的に取り扱ってるな

222名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 08:25:44.20ID:wy0e6PkP
シンカリオンでは
好きなことをちゃんと言う
他の人はそれを否定しない
できない奴は仲間になる覚悟ができてない
という主旨だな

性差別の前にそのあたりからじゃないの
同調圧力の強い日本の場合

223名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 08:51:58.75ID:7SZBYWgz
医大受験ひとつとっても日本に女で産まれることのメリットってないからなぁ…

224名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 09:49:23.61ID:C7F3ewU9
まんこさん虐げられてかわいそう
性差別は良くないよ

225名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 10:01:03.83ID:8RZ/e0w2
からくりサーカスのサーカス団は男女ともに働いてるのに
食事の準備はなぜか女だけで男連中はドカッと座ってるだけってシーンがよくある
あれは今の時代だとすげー叩かれそうだな

226名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 10:27:51.82ID:7SZBYWgz
>>224
医大に行くような上位層の女はもう日本脱出し始めてるから逆に問題ないのかもな。海外の女はもちろん日本に来ないw

227名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 11:55:10.22ID:VvIEbzoD
本音は日本の女は男女平等なんか大して望んでないだろうに
男女平等=男並みに働けってことだから

228名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 12:01:00.37ID:8RZ/e0w2
>>227
欧米的な男女平等を目指すなら
男の方が女並みに早上がりしたり休めたりする土壌を作らないとな

229名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 12:15:23.72ID:A6T/r+v4
安い労働力を求めて女性の社会進出を進めて
もっと安い労働力を求めて移民政策してるだけなんだよなあ
本気で社会で活躍したい女性は男性と同等に扱うべきだとは思うけど、
ほとんどの女性の希望は専業主婦だし
その辺りの認識の違いのすり合わせがされてないから歪んでしまうんだよな。

230名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 12:35:45.98ID:iC2cgNYC
こんなスレで社会問題の議論して何になるんだか
スレチどころか板チなんだが?

231名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 14:48:04.45ID:/S9H7tAE
このスレ男が多そうだな

232名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 17:04:04.22ID:aJ2IPWOb
更新時に若干伸びるんだけど1日で埋もれる状態になってるせいで
このまま続けた方が良いのかなって悩むんだがモチベ維持って大変だな

233名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 17:18:05.31ID:PS9myQil
運営オススメピックアップとかある所ならいいんだけど
それ無い所は高速で埋もれていくしかないんだよなあ
三日ピックアップされるだけで二桁違ったりする

234名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 17:30:07.38ID:wy0e6PkP
>>230
創作は社会風刺が絡むから全然スレチじゃないんだなあ
夫婦の描写一つとってもいろいろ考えるべ?

235名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 17:37:23.47ID:9feGqI8y
web同人漫画こそ良くない差別描写を平気でするのであって
最近平気で男性がどうの〜とかいう漫画がTwitterで拡散されたりしてるし
男女差別はかなりの問題だと思うよ

236名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 17:44:25.35ID:v1iL+QFG
新都社では女を殴りたいってタイトルの女を殴る漫画が人気だったな

237名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 18:22:52.56ID:iC2cgNYC
>>234
創作にどう生かすかを考えてるならともかくそんなレスは皆無な時点でやっぱりスレチとしか言いようがない

238名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 18:25:30.88ID:46labRuk
>>232
このまま続けた方が良いのかなって悩む
これよく解るわ
結果論で言うと悩むなら続けた方がいい

239名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 18:58:00.92ID:qoXH+yJY
よーし
んじゃー萌えについて語るかー

240名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 19:08:57.00ID:5FrMmDeS
萌えまくって描いた渾身のコマにピンポイントで「表情好き」ってコメントもらったぜグヘヘ
荒れてない時の静画は最高だぜ

241名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 19:37:49.65ID:wy0e6PkP
>>237
別に声を上げなくても
黙って見てる人がいるかもしれないから
自分のポリシーをわかりやすく語る
ってのが創作者ですし

242名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 19:59:24.31ID:mUxNu8wA
漫画にこういう感じで持論を織り込んでるとかの手法的な話やそれに対する読者の反応みたいなものならともかく
社会問題に関する持論をただ主張してるだけなのはスレチだろ

243名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 19:59:42.11ID:mUxNu8wA
漫画にこういう感じで持論を織り込んでるとかの手法的な話やそれに対する読者の反応みたいなものならともかく
社会問題に関する持論をただ主張してるだけなのはスレチだろ

244名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 20:00:38.05ID:mUxNu8wA
エラーでてリトライしたら二重になってしまったスマン

245名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 20:00:57.73ID:qoXH+yJY
スレチなのはお前自身だといい加減気づこ?

246名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 20:01:00.29ID:qoXH+yJY
スレチなのはお前自身だといい加減気づこ?

247名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 20:17:19.32ID:4wK4A04W
わろた

248名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 20:20:27.17ID:8+MUwZcL
創作上の描写をどこまでリアリティにするかって結構重要だと思うけどな
例えば現実では若い夫婦は共働き世帯が当たり前になってるからといって
創作上のキャラから専業主婦を消すのは正しいかというと疑問がある

249名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 20:40:08.01ID:eaCGCx2Q
逃げ恥はうまいとこついたなって関心しちゃったね
原作は読んだことないけど

250名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 23:08:00.55ID:2KavTEto
何にせよ子供向けでってのは難しいよな
作品内で問題提起するとそれだけで対象年齢上がる

251名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/14(金) 23:17:11.90ID:qoXH+yJY
それは違うっしょ
別にあからさまに問題提起なんてしなくてもテーマとして組み込むことは普通にある
てかそっちの方が多いしテーマの無い作品ってのは
たとえ少年漫画でもペラいもんだよ

252名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 00:46:40.24ID:r1/MEzZ9
>>229
普通に待遇と給料格差が男女で酷いから主婦になる方を選択するんだと思うよ。良い給料と待遇があったら辞めるの惜しいからな
女の場合、起業して社長になるか、医療系につくか、クリエイターになるかが一番給料面で男と同等になるかなって感じだから

時代にそった形で社会問題入れるのはメッセージ性として大事だよな
それだけで推してくれるし

253名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 07:29:51.99ID:TjbXleMo
旦那が圧倒的収入があって奥さんは働かず家や子供に集中してほしいと思ってるとか
奥さんに普通に働く以上の不労所得があるとか
美人な奥さんが働きに出たら不倫するかもしれないと心配する束縛型の旦那とか
奥さんが何らかの病気や障害で働けないとか専業主婦にもいろいろある
旦那と奥さんの希望が重なればその点では円満だけど
家にいてほしい旦那VS働きたい奥さんや働いてほしい旦那VS専業希望の奥さんだと
お互いの不満が渦巻く不穏な物語になるわな

色んな家庭があるんだから自分の描きたいものを描けばいいんだよ
こんな家族はおかしいとか言ってくる奴は無知か視野が狭いだけ

254名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 08:59:42.71ID:6VZ+MwAN
女は自分勝手で
専業主婦主流の時代は働きに出たいといい
いざそうなったら専業主婦やりたいといい
つまり無いものねだりなだけ

と嫁さんが言ってた
みんながそうではないけど一定層居るから目立つと

255名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 09:01:12.86ID:6VZ+MwAN
何が言いたいかつーと
子供にそういう物語読ませたくて無い無いと探し回るなら
それこそブルーオーシャン
自分で描けば?と思っちゃうな

256名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 09:27:12.58ID:TjbXleMo
絶対的な答えがない問題に対しては違う価値観のキャラを複数投入して読者に投げるくらいで丁度いいんじゃないかな
露骨に作者の思想を一方的に押し付けるようなのは宗教に近いものがあるから
同志を探す目的ならそれでいいんだろうけど漫画を広く読んでもらいたいなら多様性は必要
でも作者自身に多様性を受け入れる度量がなければそういうのは描けないね

257名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 09:32:05.84ID:RjP8HCtu
男女問題に関しては現代民主人権主義においては絶対的な答え出てるけどね

258名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 11:16:20.32ID:tXmgTFPa
ここでもそうだけど、絶対的な答えがないから
どんな主張をしてもいいけど逆にどんな主張でも叩かれる可能性が高い。
多様な考えのキャラを出すほどの大作になるほど人気になる可能性は低い。
そりゃあそういうをテーマにした創作に手を出さないって。
異世界転生でハーレム描いてた方が楽だもん。

259名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 15:22:20.43ID:ocmr8RV6
待望の男の子が産まれました!だけで叩かれる世の中だし 運よ
作中で男女どっちかの扱いに余りにも悪意がある〜とかでもないかぎり気にせず好きなの描けばええ

260名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 15:23:52.74ID:r1/MEzZ9
こういうインテリに需要があるのね
https://twitter.com/katepanda2/status/1072333079098863616?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

261名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 17:42:57.93ID:6VZ+MwAN
>>256
わかる
主義主張のぶつかるキャラ同士がいるのは良い

262名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 18:07:33.66ID:KxBzpQ1r
>>254
旦那の言いなりになる生活より自立して自分で社会に出たい
働きながら家事を完璧にしなければならず出産や育児も期待される生活は辛い、こんなことなら仕事は泣く泣く辞めて家事育児に集中したい
これを自分勝手と認識する嫁さんははっきり言って知性のない糞馬鹿だから創作のアドバイスなんかは絶対求めるなよ

263名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 18:23:28.04ID:V9f71bpZ
ただの愚痴程度の発言を
字面のとおりにしか受け取れず批判する息苦しい世の中ってつまんないよね
だから人は創作で心を癒やしたいのだろう

264名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 19:17:55.45ID:nsNwto6H
うひー、
仮にも人の嫁さんを知性の無い糞馬鹿とか良く言えるな。

265名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 20:01:49.67ID:XArNzxKj
話ぶったぎって申し訳ないけど
自分でオリジナルの漫画が描きたいと思って創作始めたんだけど
1日1ページも完成しないのがネックになってる
ネームも思いついてガーっと書くんだけどいざペン入れしようと思うと
やっぱりこうしようあーしようとちまちま描きかえしてしまい全然進まない
漫画描いてる人はどう効率よく書いてるのか教えて欲しい

266名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/15(土) 21:10:13.24ID:RjP8HCtu
人は自身が嫌がる言葉で他者を罵るのである

267名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 00:33:01.43ID:doaTDstX
どうして専業主婦が旦那の言いなりなのか
どうして仕事してる嫁が家事を完璧にこなさなければならないのか
まったく解らないが

ファンタジー世界の住人かな?

268名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 00:48:00.02ID:a9qeOcK7
基本人は話を盛りたがる生き物なのです

269名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 09:14:55.30ID:VfvwM85Y
単に一定数あかんのがいるって話だろ
オタクだって全員がロリペド童貞扱いされても困るだろ

270名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 10:04:30.28ID:d4+URjrN
午後から友達同士で喫茶店で談笑してるような専業主婦でも
旦那の悪口合戦してんだからそれが拡大解釈されて
男はひどい専業主婦は地獄ってなったんでしょ。
専業主婦の労働は年収換算1000万以上ってのを真に受けて旦那を責めたら
旦那が切れて、これで夫婦で年収2000万だ!って仕事辞めた話もあるし。

271名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 11:48:02.33ID:VfvwM85Y
人によっては専業主婦地獄だよ
営業だって
遊んで金稼げるようなものという人と地獄という人がいるし
適性ってのは人それぞれ

272名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 12:25:03.31ID:sCH4wN5m
まぁここでもそうだけど女の立場が抑圧されて限界に来てる現れなんだろうよ
専業主婦は寄生虫wって2ちゃんでも死ぬほど見たしな
働いても旦那より給料少なかったら家事育児やってもらえなかったり、逆にもらってたら生意気だとかね。浮気されて当然とか言われたりさ
こういうのをエンタメとして作品に入れて昇華できたら最高なんだろう

273名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 12:47:04.25ID:VfvwM85Y
何も持ってなくて自身のない男ってな
上になってマウントとりたいって欲求が強くなるみたいで
女の方が下ということにした方がプライド的に都合がいいから
男尊女卑を肯定する意見以外聞く気がないのよね

多少修羅場をくぐってきた人間なら
上だの下だのこだわっても意味がねえ
強い犬は吠えたりしない
と思うんだが

という感じをキャラを描くなあ
特にできる男描写は大体そんなの

274名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 14:35:39.67ID:ZlM/TMWV
WEB漫画スレでなんで男女の話になってるのw
いい加減スレチ

275名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 14:50:34.70ID:WkUk6l/a
男女問題についてじゃなくそういった問題に対する表現の話じゃね?

276名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 15:06:48.27ID:ahRg3M3B
とにかく男女問題を語りたくて仕方なくて
でもスレチと言われないようにしてるのが露骨で笑うわ

277名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 18:26:50.54ID:G6HrNDKB
>>265
わかるわかる自分も
同じキャラを全ページペン入れしてから違うキャラのペン入れに行く
とペンいれは早くできるよ
二週間に一回日にち決めて絶対UPするって決めてしまう
そうしないと永遠に直し続けてしまう

278名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 20:58:42.05ID:hjjeP9QB
>>274
このスレってたまに漫画と関係ない所まで話が進んで
漫画じゃない事を語りたい人が熱くなってスレ違いな流れが続くよね

279名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 21:06:28.58ID:a9qeOcK7
リアルでもおばはんが紛れてるとどんどん主題からズレていくこと何度も経験するだろ
そういうことだよ

280名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 21:09:46.77ID:sCH4wN5m
こういう話も参考になるけどな
みんなキャラ作りのために苦労してないんだな

281名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/16(日) 22:41:34.09ID:ahRg3M3B
ここでweb漫画に関係ない男女の問題や漫画界の問題とかを延々と話すのがメインの奴がウザがられるんだよ
しかもそういう奴は自分と違う意見に対してそういう意見もあるのかと受け入れずに反論するから
創作の参考にしたいんじゃなくて自分の意見を一方的に書きたいだけなのがわかる
Twitterの創作アカウントで政治ツイートしたりRTするのと同じくらいウザい
それに相応しい場で思う存分やればいいだけ
話をしないイコール考えてないわけじゃないからな

>>265
構図を変えてるのかストーリーから変えてるのかは分からないけど
自分はある程度のところで直しても大して変わらないと割りきる
反省点は今後に生かす
完成しない漫画に価値はない

282名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 08:34:59.85ID:yjPoD1Vm
ぶっちゃけ作品を晒してない連中の創作論なんぞ
歯に挟まったクラッカーのカスほどの意味もないがな

283名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 10:15:24.16ID:zmHAFTqi
「でもお前の漫画つまらないんでしょ?」ってヤツがちょくちょく沸くな
匿名掲示板に合わないヤツがわざわざここ覗く必要はないぞ

284名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 11:08:07.25ID:yyTFLEMA
>>265
感性してアップした後にあーしたかったこーしたかったと思うよりはマシじゃないだろうか
自分はネームが半分下書きみたいな感じで
その段階で拭き出しとセリフはほんちゃんで入れちゃうので
その時点で推敲は出しつくす

285名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 12:26:54.50ID:93xhy9Ka
バイトやニートやりながらプロになれずくすぶってる奴がイキれる数少ないスレだからね
上手くいかないのを性別のせいにしたい気持ちはわかる

286名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 17:46:44.16ID:yjPoD1Vm
>>283
つまらんというか
人気のない漫画描いてるやつの創作論なんか
「それに沿って作ると漫画がクソになる」まであるからな

287名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/17(月) 18:41:47.42ID:uJEiRzlP
そもそも別段創作「論」というほどのことを語ってるわけもないと思うが
この程度の話についていけないヤツが背伸びして関わる必要はないぞ?

288名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/18(火) 02:26:44.35ID:MZcvmFwW
一方的な考えを押し付けたい奴が何人か居るな
物語作るにしても柔軟性は大事だよね

289名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/18(火) 02:54:19.32ID:tHWNzHSw
なんか言いたいことあるならはっきり言えばいいのに
スレチガイガ〜ツマンナイマンガカイテルヤツガ〜
ネットでもコミュ障とかヤバくない?

290名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/18(火) 07:32:45.11ID:Bff1OnnQ
255でも言ってるけど、
そう言う漫画を自分で描けばいいじゃないという感じであり。

291名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/18(火) 09:31:50.93ID:EHg8iwuZ
>>289
割とはっきり具体的に書かれてると思うけど
空気を読めない特性の人には理解できないのかな

292名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/18(火) 10:08:27.63ID:4jvuS6JB
ペン入れだと自分評価でかなりいいのが描けたが色塗るとダサくなるわ
これは塗りの技術がないからだよなー
こういう場合、下手に塗らず白黒のほうがいいよね?
それとも出来が悪くてもカラーにしたほうが「この作者やる気ある」って好感度になるの?

293名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/18(火) 18:10:44.86ID:RUr/9oEy
>>292
白黒でいい。

でもそれでも色を塗りたい
ってなら
好みの色のアニメ画像からスポイトしてベタ塗りすればいい
もうちょっと頑張れるなら
影だけつけるアニメ塗りで十分
イラスト描きと漫画描きは基本違う人種

294名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 05:26:33.45ID:SHB3q5PB
1週間も同じ話題に飛びつき潰しておいて>>292みたいな漫画に関するアドバイス求めるレスにはほぼ反応なくなるのが笑える いや笑えないわ

295名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 07:42:12.91ID:QOpvaXim
まぁ王様ランキングみたいなのがバズる頻度考えるとちゃんとした漫画描いてる奴は相当少ないんやろうな

296名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 07:44:57.15ID:QOpvaXim
>>292
どのくらいのレベルは知らんがカラーで描けと言われたわけじゃないんだろう?
だったら白黒で大丈夫よ
作画に対するツッコミはあってもカラーにしろ!なんてツッコミは無いから

297名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 09:31:06.37ID:NMwsCytb
アドバイスしたらしたでまた茶々入れるくせに何言ってんだか

298名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 10:17:58.53ID:fbj86ezw
292は実際の絵を見た事ないからなんといえばいいわからんだろ。
全部自己評価だし何に使うのかもわからん。
表紙のみなのか、カラー漫画なのかすら。情報量が少なすぎる。
一応表紙のみだったら色ぬりが苦手でも線がきれいならカゲロウデイズみたいなベタ塗りもありだろう。

299名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 10:37:41.36ID:vT16/fP4
>>292
モノクロはそれなりに見えるのにカラーの出来が悪いなら
無理してカラーにしなくてもいいのにとは思うし別に好感度は上がらない

>>295
自分の漫画は流行りや性的要素がないから人気が出ない、業界や読者が悪いと言い訳してた人らは
王ランがバズったせいで自分の漫画が人気が出ないのはつまらないからという現実を突きつけられちゃったよな

300名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 10:56:07.62ID:b7+nPgu+
いつも思うけど事あるごとに王ラン引き合いに出すのやめろよ
それこそ作品をガワしか見てない典型的なアホだわ

301名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 11:07:29.34ID:NMwsCytb
>>299
君こそ王ラン引き合いに出してるがあれが売れたのはかなり特殊な事例で
せめてあと2〜3つは王ランみたいな作品が売れてから言おうな
もちろんああいう作品が多数売れることはまず無いがね

302名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 12:47:20.29ID:SHB3q5PB
やはりお互いの漫画論で喧嘩してるほうがこのスレっぽい流れでいい感じだなうん

303名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 15:11:07.84ID:Qwn0ilzS
>>292
どんなもんか見ないとわからんけど
光の環境に統一性を持たせると格好がつくよ
簡単な方法だと一色ベタ塗りのレイヤーを一枚作って乗算とかオーバーレイとか不透明度とか調整して重ねる
あと影の色を合わせる
極端な話どんなバカみたいなギラギラ原色でも影の色を一色で統一したりするとそれなりの見映えになる
もっと自然なやり方だと陰影の中に統一色の反射光を淡く重ねるとか
色々自分に合うやり方を試したらいい

304名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 17:29:06.50ID:nSTTf4fS
ちゅーかな
過去にヒットした方法を並べるだろ?
「それ以外の方法でヒットする」のが人気漫画だからな?
エンタメで安定したビジネスモデルが生まれづらい理由でもあるが
それこそ他人の漫画と見比べてもまるきり参考にならん

305名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 18:28:48.84ID:nD6gl6e1
迫力(進撃)警察(こち亀)ギャグ(色々)
海賊(ワンピ)忍者(NARUTO)タコ(暗殺教室)死神(Bleach/DeathNote)
ヒーロー(ワンパンマン/ヒロアカ)バトル(ドラゴンボール他)
囲碁(ヒカルの碁)SF(ドラえもん)

脱糞テーマの漫画とか?

306名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 19:06:35.65ID:BvzkQmqB
少年マンガがばかりだな。

307名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/19(水) 19:13:16.23ID:NMwsCytb
なんで少年漫画ばかりあげたん?

308名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 01:10:02.94ID:a4n34kpK
絵描きと色塗りが全然違うスキルってのはその通りだなあ、自分も苦手や

ていうか色指定が苦手。せっかく自分でキャラ考えて白黒には出来るが、それに色をつけてやることができないわ

309名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 02:13:16.02ID:H6+ydB50
俺は逆に色のチョイスとかそれなりに出来て
イラスト描きとしては楽しいんだけど
描きたい漫画はモノクロ漫画を高速生産なんだよなあ
そしてモノクロのトーンや掛網は苦手というね・・

310名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 08:15:16.16ID:zngDjiPr
普段から色が視えている人と
明度しか視ていない人の差だな

人によって虹の色数は違うというし

311名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 14:21:20.20ID:N6qyGCtH
カラーうんぬんで悩んでいる人いるけど、今ってAIによる自動着色サービスや機能があるらしいね
クリスタにも実装されてるみたい
自分の技量や時間的制約に限界を感じたら、最新技術に頼るのもいいかもね

312名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 15:08:00.60ID:/G8eIGKi
>>311 AIによる自動着色は使ってみたが、 まったく役に立たないぞ
あえて使うとしたら最背景の塗り程度なら使えるかもで、それなら無くてもいい機能

313名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 15:49:08.58ID:pRWMJNp8
馬鹿にするわけではないけど人気イラスト描き(素人限定)って
同じような角度しか描けないのに塗りとかで良くあそこまで人を引き付けられるよね

314名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 16:51:16.71ID:H6+ydB50
同じアマチュア絵描きの参考資料としては極上なんだろ

315名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 18:18:09.32ID:zngDjiPr
すごく得意な決め構図がある>>>いろんな角度からキャラ描ける
だからなあ漫画もしかり

316名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/20(木) 19:41:50.52ID:H6+ydB50
すごく得意な決め構図・・・?

317名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 10:00:30.12ID:hPBMzbSt
漫画だと逆だけどな
色んな構図が描けないと話にならない
髪絵師になりたいんなら構図よりアイテムの多さ、塗りの上手さ
そう考えるとマジで漫画描きと絵描きは別やな
両方うまい人尊敬するわ

318名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 13:39:59.23ID:uI87I829
普通に漫画描いてれば>>315みたいな結論にはならんよな
なんで漫画描いてない人がここに居るのか

319名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 15:10:55.05ID:5Fh53lzR
変な話題で盛り上がるスレだし、
漫画描いてないやつのほうが圧倒的に多いだろ

320名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 17:23:05.13ID:1Ut9UtXF
漫画描いてて
いろんな角度から描けるからこそ言うんだが

なんぼ小手先のテクでカメラ動かして描いても
同じ構図ばっかでもインパクトのある大ゴマ一つ描ける奴には届かん部分がある

321名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 18:49:41.50ID:jSje5PYU
265だけど答えてくれた人ありがとう
もともと二次創作で4コマ形式で漫画描いてたから
ちゃんとしたストーリーとかコマ割りとかポーズの魅せ方とかを作ろうとして色々悩んでた
参考というか憧れてる漫画がどれもトーンも絵も背景も文章も全部丁寧で
そんな漫画を描きたいという欲が先回りしすぎたかもしれない
描いたら後で自分で読みたい性格だから経験積んで早く描けるように頑張るよ

322名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 18:52:25.96ID:JYslDZqC
>>320
それが「すごく得意な決め構図」ってこと?

323名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 20:21:04.41ID:S/aEILmH
最低限どんなキャラがどんなところでどんな状況か分かればいいんだから
たまにキャラの全身と背景がセットのコマを描けばあとはバストアップのコマの連続でも割と行ける

単調になるのを恐れて無駄にカメラを動かしすぎると見辛い
例えばキャラが普通に立ち話してるシーンで何も考えずに
垂直から左に45度傾けた次のコマで右に45度傾けて次のコマはアオリでその次は俯瞰とかされると読んでて落ち着かない

324名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 20:42:09.14ID:N2inmR7K
ニコ静もついに差し入れ機能実装だってよ

325名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 20:53:04.22ID:F7j/VJf7
差し入れされるような作品描いてないから関係ないけど
これでニコニコユーザーが金を出すかどうかはっきりするな

326名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 22:34:55.99ID:XNUuT0ni
公式数が増えててランキング入りも難しくなってるのに
機能追加で他のサイトに居た作者も集まってきて混沌化しそうだな

327名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 23:10:27.29ID:1BQ2pg8n
ギフト機能の前に100話以上描けるようにしてくれ

328名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/21(金) 23:47:05.28ID:K96aA9nh
てか1p漫画と長編の格差がな・・・
更新頻度、ページ数、コメント数等を加味して表示してくんねえかな
人気作の長編は2日くらいずっと上に出しといてさ

329名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 00:36:38.45ID:P1VlMP2x
2chもそうだけど昔は自分達で作り自分達でイイものを探す姿勢があったんだけど
今のネットユーザーはコミュニティの参加者である意識が薄いただの消費者だからなあ

330名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 02:16:23.98ID:maNudMKp
>>325
ギフト贈るのにいちいちアプリ内ででポイント買わなきゃならないようだしあまり流行らない気がする。
好きな作者に投げ銭してもいいけど面倒だからやめとくって読者は結構いると思う。

331名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 03:04:41.17ID:P1VlMP2x
アプリのみなの?
ニコニコって他と違ってほとんどがPCユーザーじゃないっけ?

332名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 03:09:59.21ID:maNudMKp
ギフトを贈ることができるのはアプリ内のみと書いてる。
ギフトを贈るのに専用コインが必要らしいけどそのコインもアプリ内で販売するとのこと。

333名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 03:13:09.05ID:VNayhIG7
もう通帳番号置いとくからそこに直接振り込んでくれとか思ってしまう

334名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 03:16:29.54ID:KwcyDKy1
本名ばれちゃうやん

335名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 08:44:27.37ID:YAqGvlIB
ニコニコは公式と並ぶのはメリットデメリット両方あるからいいけど
1〜4p単位で更新する漫画と一緒に並べられるのは本気できついな
真面目に時間かけて描くのがアホらしくなる……

336名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 10:09:24.82ID:FVwKxwzb
>>323
会話シーン描くのすごい苦手だわ
キャラ棒立ちで延々セリフだけが続くとか
自分ならよほどでないと読まない、読み飛ばす

337名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 10:18:44.72ID:PBhr3P0w
10P程度の短編読み切りを描いてるんだけど全部完成してからアップするかちょこちょこ小出しにすべきか悩ましい
1pずつアップしてると「最初のあの場所はやっぱこっちのセリフの方が良かったな」とか下手すると「主人公の名前やっぱり変えよう」とかなった時に困りそうで

338名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 10:41:10.69ID:vj1AEXkw
オチと引きが成立してたら1ページ更新だろうと気にならんよ
一度の更新でページ数が多ければ立派っていうわけでもないし

339名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 12:44:17.01ID:a5Eg/9RI
>>336
同じく
動きもなく会話してるシーンが苦手でホント苦痛
顔やバストアップばかりになったりムダにアングルくるくるしてしまってどうにもしっくり来ない

340名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 13:46:57.52ID:PBhr3P0w
会話をどれだけ減らせるかが腕の見せ所な気がする
伝えたいメッセージは全部入れたい
でも文字数は減らしたい
せめぎあいだよね

341名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 15:41:21.24ID:FJWC1lhP
料理でも銃のメンテでも
◯◯しながら会話ってやると
構図に困らないよ

要求される画力が跳ね上がるがな

342名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 16:07:31.16ID:FVwKxwzb
しながら、というシーンは確かにそうだけど
キャラ同士が話をするために会ったとか
逆に知らないキャラ同士が初対面だけど展開的にガンガン会話する(=読者に説明する)とか

そういうの苦手だ

343名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 22:45:50.46ID:ixvxTVlc
商業のある推理漫画での種明かしのシーンでカメラを凄い動かして色んな構図で描いてたが
肝心のトリックがトンデモだったこともあって
話が理解できない会話が頭に入ってこない構図が謎とコメントされまくってた

会話が読者にとって興味深いものなら単調な構図でも読んでもらえるし
どうでもいい会話ならいくら構図を変えたり絵的に工夫しても流し読みされるだけじゃないかな

344名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 23:06:17.79ID:vj1AEXkw
会話シーンで一番に意識すべきは発言者の感情表現
手や動作のように顔以外でも感情を表すことは可能でそういうのを枠内に収めようとしたときに多様な構図が必要とされる
それをカメラワークで魅せる手法などと重点を置き違えたりすると肝心の台詞が入ってこないみたいな事になるんだろうね

345名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 23:12:09.35ID:jZhKSEJd
できるだけ台詞少なくしようとしてる俺は異端なのか
本屋で漫画立ち読みしてるような人達は、漫画それなりに好きだからちゃんと読んでるけど
友達に見せたりすると高速でペラペラ読まれるんだよなぁ
だから最悪台詞読まなくてもそれなりに伝わるよう心がけてる

346名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/22(土) 23:22:29.28ID:bO1GsCJK
セリフを少なくするのが王道だよ。
コナンとかセリフ多くてネタにされるけど
ああ言うのはファンがついてるから読んでくれるだけで
普通の読者はセリフなんてまともに読まないし覚えてもいない。

347名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 01:01:17.80ID:ftAA3Kp1
読者セリフ覚えてない、はホントそのとおり

なので、ちゃんと伏線貼った重要な設定とか明かすシーンはキャラ自身に思い出させて伏線のシーンもそこに貼り直して読者にこんなのあったんですよと思い出させてるわ

348名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 02:50:57.65ID:vO/nULmh
セリフを少なくするというか
セリフ消して絵だけで話がおおよそわからないとダメなんだよな漫画は
ヒラコーレベルのネーム化け物ですらそう

349名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 03:13:57.97ID:GnD4GGOj
鳥山明が海外でウケた要因の一つに
字が読めなくても楽しめるかららしい
そういや幼稚園の時ブルー将軍が出た辺りの海賊ロボット戦を
字読めなくてもめっちゃワクワクして読んでたわ

350名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 09:02:08.30ID:bSsAJFHC
まぁたまに小説かよってくらい文字書いてある漫画あるけど1秒で閉じるもん
ちな小説は好き ラノベだけど
ハンタはあれでよく売れるよな〜ほんとすげーわ

351名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 09:02:44.31ID:bSsAJFHC
まぁたまに小説かよってくらい文字書いてある漫画あるけど1秒で閉じるもん
ちな小説は好き ラノベだけど
ハンタはあれでよく売れるよな〜ほんとすげーわ

352名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 09:30:20.49ID:+3vIqJ2Z
銀魂は初めから文字多めだったけど何故か売れたな

353名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 09:55:35.38ID:jbAEli+s
進撃のアニメも世界の秘密に迫る重要な会話シーンでは退屈とか言われて
アクションシーンになったらうおおおおー!だもんな

自分の漫画は会話や文字多目だけど文字が読めない奴は対象読者じゃないから気にしてないし会話シーンへの反応もそこそこ貰えてる
ちなみに鳥山漫画には全く興味ない
頭空っぽの主人公と読者なら会話が少ない方がいいんだろうな

354名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 10:14:37.96ID:n3NDjN3F
文字が多いのも少ないのもそれぞれ好きだよ
どっちが良い悪いとか考えないで描きたいように描けばよくない?

355名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 10:16:54.97ID:BLTmfopR
>>353
言い方アレだけどだいたい同意
子供向けやアクションなら絵だけで見れるようなのでもいいけど大人向けで真面目な話でセリフなしはありえんわ
要はその漫画に合ってるかどうかで狭い視野で決めつけるのは良くない

356名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 10:27:40.16ID:bSsAJFHC
まぁヒットしてる漫画文字少ないけどな
最近流行りの王ランも台詞めっちゃシンプルになるよう考えられてる
ただまとめる能力ないのを「大人向け」とか言うのはちょっとどうかな

357名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 10:52:38.66ID:Kqn+kif9
セリフ多い上に内容が世界観の説明な話を投稿しちゃってめちゃくちゃ読者減ったことある
すごく反省した

読者の反応って勉強になるから描きためしないでどんどん公開した方がいいなと思った

>>356
レスが全部まぁではじまってて笑ってしまった

358名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 10:53:44.47ID:BLTmfopR
例えば麻薬や警察の話で説明なしに話わかるか?狭い世界しか見て無さすぎだぞ

359名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 10:56:17.53ID:amQ41Th4
ヒットしてる漫画が次々と文字多い病になっていくの何でなん?
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】39 	YouTube動画>1本 ->画像>2枚
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】39 	YouTube動画>1本 ->画像>2枚

360名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 11:17:34.65ID:FmHjeJnl
新人や売れてない漫画家だと編集が手綱を取って
セリフを削ったり設定の取捨選択して圧縮させるけど
ヒットして編集が何も言えなくなると設定全部を詰め込む様になってしまうんだと思う。

361名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 11:44:04.29ID:UvdiVtLJ
共同予約購入とクラウドファンディングでバンクシーンを用いた1000~2000ページ同人誌・合同誌漫画とdl販売予定はないでしょうか?
チュン(・8・)チュン、 ヒナチュン、 ピヨチュン、チュン(・8・)チュン親子愛護 のんたぬ、 ちびたぬ 、ぷちたぬ のんたぬ親子愛護・サバイバル・観察お願いします
チュンチュン語読みにくい
カタカナ・ら行→や行設定は必要ない
語尾にちゅんを追加してひらがな+漢字で表示お願いする
ex) クラウドファンディング 10,000円コース
ご希望のラブライブ! ・チュン(・8・)チュン・のんたぬシチュエーションの一度描いた絵を、何度も何度も使うという使い回し同人誌漫画 20~30ページ 同人誌に追加!またはイメージファイル (bmp、jpg、png、tif など)メールファイル転送

362名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 12:10:01.25ID:vO/nULmh
反論出ると思ってたわ
あれだぞ
基本的に漫画は文字が少ないほうが良いのは本当だぞ

それを文章力でひっくり返す作家もいるけど
ギャグなんかはそれが多い

363名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 12:15:55.53ID:vO/nULmh
>>358
>麻薬や警察の話で説明なしに話わかるか

それはわかりやすいシチュエーションやメタファーをさしこんで
絵である程度わからせるのがベターだと思うわ

364名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 12:23:35.49ID:ftH9bhB0
>>360
じゃあ売れたのは編集のおかげで編集無しの実力は長文マンってことか

365名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 13:18:56.32ID:TESCloGr
ヒット作の大半がセリフ短めなのは確かだろうけど
ここにいる奴が描いてる漫画も含めて
世の中にある漫画の大半がヒットとは無縁だと考えればあまり関係がないような気もする

366名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 13:42:20.22ID:AatvCy1t
ヒット作の長編が文字多いのは作家本人の実績もあるだろ
たとえば尾田栄一郎や富樫が書いた文字だらけの読みきりでも皆台詞ちゃんと読むけど
ここで喚いてる奴が書いた脳内妄想全部文章にしましたって感じのクソ漫画なんか誰も読まん
過去に何かしら連載してた奴ならその作品のファンがまだ読むだろうが

あとは純粋にキャラや設定が多くなって文字表現を増やさなきゃいけないって場合だろう
その場合でも作品をずっと読んでくれてるファンはちゃんと台詞が多くても読む
なんの実績もないのに文字多くして、俺の作品は大人向けだから〜とか言ってるの見るとバカだな〜って思うってだけ

367名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 13:43:53.11ID:BeNglMC1
>>366
長い
三行でよろしく

368名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 13:48:33.43ID:AatvCy1t
>>365
王ランみたいに読者のこと考えて台詞シンプルにしてる漫画はちゃんと結果がついてきてるけどな

純粋に趣味で書いてるなら吹き出しに詰め込めるだけ詰め込めばいいんじゃないか?

369名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 13:50:37.93ID:an3USXCJ
王ランブーム一瞬で去ったけどな

370名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 13:50:48.23ID:lS9BSuMw
編集が優秀でヒット作が作られるんなら、
編集が無能で駄作もできあがるってことだよなw

371名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 14:01:17.70ID:+1PsuMm4
学校教育の弊害だな
作文を原稿用紙○枚書けと突き放すだけで文章のテクは教えない
結果ダラダラと文字数を水増しするテクばかり子供は覚える
大切なのは決まったページ内に内容を収めることなのに

372名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 14:49:41.67ID:9yYLHl8T
確かに文字は簡潔に短く書いた方がいいけど
力をいれる所は本当そこじゃないと思うよ
てか趣味描きの癖に小手先ばっか気にしてるようにしか見えない

373名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 14:58:27.23ID:vO/nULmh
>>371
別に学校はそれでいいだろ

そもそも国語の勉強した覚えあるか?
漢文古文は置いといて

374名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 15:55:09.72ID:TESCloGr
鳥山がー王ランがーって言う奴には
じゃあお前が描いてる漫画はどうなの?って思うよね
短いセリフで大ヒットしてるの?してないからこんなスレにいるんだよね
漫画をろくに描いてないからヒット作やバズり作でどうのこうのと言うしかないんだろうな

375名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 16:55:44.54ID:4GBeQXSe
王様ランキングの書籍売れるといいな

376名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 17:03:35.76ID:jbAEli+s
漫画ってトータルで見るものだから
いくら台詞が簡潔でもキャラやストーリーに魅力がなかったら読む意味はないし
コマ割りや構図が糞だと作者が想定した面白さは伝わらないわな
どれも一定以上にできてる人もしくはキャラやストーリーが突出して良い人がプロになったりバズったりするんだろう

台詞を簡潔にするように心掛けてるとTwitterでアピールしてるフォロワーよりお気に入り数は多いし
このスレにいる意識だけ高い人みたいに世界や大ヒットを狙ってるわけではないから
今後も台詞多目でも付いてきてくれる人向けに描くわ

377名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 17:04:10.21ID:W2RBV4YE
漫画描くにあたって大切なものなんて沢山あるわけで
文を短くするのが漫画を書く上で一番力を入れなきゃいけないことかと言えば
別にそんなこと言ってないわけで
まあ、自分のスタイルにあった漫画描けばいいんじゃね?
私も漫画で長文は読まんが

378名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 17:22:07.38ID:ftAA3Kp1
>>371
学校はそれでいいんだよ
だって書けって言われてピクリとも書けない奴のなんと多いことか
まずは雪崩洪水のように吐き出させるのがまず第一

それを取捨選択する 編集 の技術はのその次
そもそも書けないのにコンパクトに書けとか無理難題っしょ

379名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 17:29:29.18ID:Kqn+kif9
他人のやり方や読者の嗜好を見下すような作家にはなりたくないな

380名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 17:39:02.03ID:vO/nULmh
どうでもいいけど
文字多めでも読んでくれる読者って
大人よりむしろオタクだと思うぞ

381名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 19:01:45.69ID:24lqlybc
自分の場合文字多くても面白ければ読む
面白く無いのと詳しく伝えるためにしつこいのは飛ばす

382名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 19:13:15.45ID:usXWP0AA
文字数多くても面白かったら売れる
それは君のような存在が自分の想像以上に沢山いるからだろう
これからも文字数多くても面白い漫画を支えてくれ

383名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 19:13:38.90ID:+5q8iVMH
作画的に目に留まるキャラがいたり
導入が面白けりゃ自然と読んでしまうものですよ

384名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 12:09:39.65ID:w6d3Dz5k
序盤で読者に おっ? と言わせられるかどうかですな

でもってそれがゼツボー的に難しい><

385名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 16:12:48.94ID:nyWTtyOI
文章はなるべく簡潔にまとめろ、というのは
漫画以前の文章マナーの話だからな

コナンだって台詞減らせるなら作者に直接指導してやればいい
自分にはどこが削れるのかわからんけど

単純に文字数を比べても仕方がない。重要なのはテキストの密度
漫画だとプラスで絵でどれだけ伝えるかって要素があるだけで

386名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 18:13:55.02ID:Iufr3gYX
文字数は減らしたほうがとっつき良い
というより
逆に文字数増やさざるを得ないジャンルは本来漫画に向いてないんだよね

推理物とか伏線はりめぐらせるギミック勝負の物語は漫画は苦手
感情や動きを表現する恋愛やアクションには向いてる

まあコナンだの餓狼伝だの例外は多いというか
例外になれるくらいじゃないとヒットしないんだけどさ

387名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 18:36:24.49ID:yccv+HLf
世界観が独特な漫画が来ない理由でもあるな
漫画にしたら面白そうな世界観はたくさんあるのに現代寄りの作品ばかりなのは
文字での説明が多くなっちゃってやっていけないからだろう

388名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 19:13:36.43ID:lT0xq2ZO
ファンタジーでも王道RPG的な転生ものや勇者と魔王みたいなやつは多いよな
以前は独特な世界観のファンタジー漫画を描いてた人がそっちに寄っていくのを見ると残念に思うけど
手間暇かけて漫画を描くなら読者が多い方に向かいたくのもわかる

389名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 19:26:42.18ID:yccv+HLf
RPGの世界だと、いろんな種族が居てもツッコまれないし魔法という便利なものがあるからな・・・
20年前よりゲームやってる奴が多いからウケやすいってのもある
ただ難点は単行本は思ったほど売れないことか

390名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 23:19:56.23ID:tLlJLCP8
300ページの人=チェーンソーマンの作者説すこ

391名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/24(月) 23:22:12.52ID:7qAKSe7B
チェンソーマンの人は元々ジャンプラで連載してたから持ち込みなんてしねーだろ

392名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 03:12:44.23ID:co022RwH
ファイパン知らんのか

393名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 03:18:05.15ID:lZYRm3zt
チェンソーマンの人は新都社出身だよ
元々あそこで長門は俺ってペンネームで大量にマンガ書いてて
当時からなんか狂ったセンスで一目浴びて
突如ファイアパンチでいきなり大注目デビューして驚かれた人や

394名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 04:51:23.43ID:co022RwH
商業デビューはファイパンの前の読み切りでしょ
ファイパンの前に結構描いてる

395名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 05:05:26.75ID:BlQBBo4v
スレチ

396名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 11:22:30.88ID:EtpGbZay
いきなり設定アンド設定アンド設定もりだくさんはウェップとなるな
コース料理みたいに最初はこじんまりと始まりだんだん豪華になって最後は後味の良いデザートでしめるみたいなのが理想的

397名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 11:32:06.53ID:nqrTMo1V
んな事言っても食い盛りの若い子は「前菜なんていらねー肉出せ肉!」って前菜の時点でブラウザバックするでしょ大人な漫画読みさんはある程度読んでくれるかもだけどさ
アニメやニコ静Twitterで流行ってる漫画は「はい肉ドーン!」って美味しいもの寄せ集めました漫画が多いでしょそれがダメか良いかは人それぞれだけど流行ってるってことは時代の流れはそれを求めてるんだろうよ

398名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 11:37:15.79ID:yrm++XFO
でもそれだと現代か流行りのRPG舞台に限られちゃうんだよなぁ〜・
奇抜な世界観が描きたい場合どうしても解説が必要になる
序盤からダラダラやるのは技量の問題か

399名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 11:47:09.00ID:L/slG8OY
上にでてたチェンソーマンとか良い例だと思う
作中で「この世界には悪魔が存在し~」とか「悪魔ハンターとは…」みたいなモノローグ無いのに主人公の行動でスラッと世界観が伝わってくるし
無理に全部説明しようとしなくてもキャラ経由で徐々に伝えていけば良いのでは

400名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 12:05:01.68ID:zISSTFeR
ワンピースNARUTOは最初のページで説明してるじゃん

401名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 12:14:15.03ID:NJCgzfbH
レジェンドを基準に物を考えるのはやめたほうがいいぞ
レジェンドは異質なんだからさ

402名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 12:30:30.58ID:ISecpwdd
web漫画は、アニメ放送中の漫画を参考にしてはダメだ

403名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 13:38:50.63ID:CSLX4JDC
NARUTOとワンピは世界観が現世と離れてるからね
逆に何も説明なしで始めると後々おおまかに世界観説明しなきゃいけなくなってかえってテンポ悪くなると思う

404名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 13:41:08.50ID:lZYRm3zt
説明はしてもいいけど読まなくても問題ない作りが必要だな
あとワンピの説明はめっちゃ短い

405名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 16:00:43.60ID:EtpGbZay
異世界物ならスレイヤーズみたいに冒頭に盗賊とか戦士とか魔法とかいうワードを出すだけでスッと中世風異世界なんだなあと入ってくる
しかしよく考えたらそこまでの土壌を作ったトールキンの手柄であり指輪物語の冒頭は世界観の説明ですげーページ取ってたなあ
説明自体が面白おかしく読めるように工夫されてたら問題ないんだけどね

406名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 17:21:19.16ID:rPSQurnd
面白ければ序盤読むの辛かろうが
ファンがツイッターで「序盤は頑張って読め」なんて援護してくれるけどな
面白ければなんだっておっけー


才能ではなく論法でより面白くするとなると
文章削れ
となるスパイラル

407名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 17:27:30.67ID:cRbOkCq/
ワンピはむしろ言葉じゃなく絵で説明する漫画の代表でしょ

408名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 23:04:10.38ID:S+UvC29w
>>397
それ寧ろおじいちゃんおばあちゃんの傾向じゃないのか?

409名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 23:22:53.13ID:tlbEUeig
焦らして焦らしてドンなカタルシスは今の若者には通用しないんだろ
逆にTVのバラエティなんかは無駄にCMまたぎで焦らしすぎて
まともなやつは誰も観なくなった
何事もバランスが大事

410名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/25(火) 23:57:37.65ID:BUkYoW/n
ワンパンマンとかまさにそんな魅せ方だけど過程のサブキャラのバトルでも飽きさせないように工夫してるよな

411名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 07:02:14.21ID:j+d4/hF1
焦らすだけだと実際だらだらつまらんので
最近はシリアス日常コメディシリアスみたいにサンドイッチするのが普通のような

ギャグは才能がいるので比較的お手軽なゆるい日常系
上手い人はついでに世界観掘り下げキャラ掘り下げもこなして一石三鳥

412名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 10:21:46.90ID:jQ1mz5WM
過剰の反対は別にだらだら焦らしじゃなくてもいいじゃん
いきなり1話から「この世界には○○(専門用語)という敵がいてそれを狩る△△(専門用語)というヒーローがいて□□(専門用語)という能力を操る」
なんて詰め込まれてもうんざりするだけ
しかし全く同じ設定の世界でも見せ方や見せる順番を工夫すれば全然違う印象にもなる

413名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 11:04:32.74ID:+Nj0Ec75
>>412
1話の冒頭でその説明を一気にモノローグでするなら詰め込みだけど
ストーリー展開で少しずつ説明するなら普通だし
狩人主体の話ならその内容を1話目に納めるのは必須だろ

敵に襲われそうになるヒロインを助ける狩人の主人公
敵に襲われそうになる一般人の主人公が狩人に助けられ自身も狩人になることを誓う
みたいなのが王道なのかな

414名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 12:06:23.13ID:3SvJKPxk
自分が特別な世界観を書きたいなら
その世界観で一番ワクワクするところを真っ先に描くべきでしょ
例えばSFのえげつない管理社会を描きたいなら”202◯年にどうなってこうなって
こういう社会になりました”と説明するよりも、どれだけえげつなく管理されてるかを描くべきなように
読んでて楽しい説明にしたほうがいい

415名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 12:19:38.15ID:UjJM1j/F
虫かごのカガステルアニメ化か
ネットの表現叩き、反社会的な話だけを描かせる同調圧力、商業引き抜き→改悪orアマ時代描いてた話を無視してありがちな新連載を描かせる
の流れなんか気にしないで描き続けてれば良かったかも

416名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 12:27:03.45ID:C5IMXc/g
設定があるなら「ナレーション」を入れて説明してしまえば簡潔になる

417名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 17:16:11.89ID:jQ1mz5WM
>>416
ナウシカやスターウォーズみたいな感じか
あれは一応全然読んでなくても大丈夫なのが秀逸
劇中のナレーションなら水木しげるみたいなのが好き

418名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 17:27:29.95ID:pMMgE4yD
ありがちなダメ漫画の特徴まとめがあったからリンク貼っとくぞ


419名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 17:30:47.62ID:3Q/CvuNu
プロ志望でそれなりに描けるのに良くて読み切り掲載止まりの人って
セオリーを守って無難にまとめてるだけで心に残らないんだよな
多少粗くても商業とか気にせず好き勝手に描かれてる趣味漫画の方が楽しめることが多いわ

420名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 20:34:26.31ID:NRGIpEUb
世界観が現代と離れてる漫画の場合説明を伸ばせば伸ばすほど期待値挙がって解説によりページ数使わなきゃならんくなる
けどしょっぱなから「古代戦争により〜」とかは確かに萎える
難しいな
現代舞台の漫画だとそのへんの悩みはなくなるけどありふれすぎてて個性を生かしにくい

421名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/26(水) 21:02:52.32ID:3Ezvswyb
まぁ結局つまらないか面白いかだろうな

422名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 07:48:57.99ID:M0tCXUUP
どのジャンルでも大事なのは主人公はこういう価値観のキャラだというのを行動を通してしっかりと読者に提示することかな
好きになるかは別としてよくわからない薄味のキャラにはそもそも興味持てない

分かりやすい世界観でもキャラが気にならなければ読み続けようとは思わないし
特殊な世界観でもキャラが気になったらとりあえず読み続けてみるかってなる

423名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 08:49:26.64ID:/9eZufNt
一般人でも
〜〜が出演するからこのドラマは見る(キャラの魅力はある程度保証されるから)
みたいなのが普通だからね

キャラが食材なら
物語は調味料くらいの立ち位置だ

424名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 08:50:30.07ID:SO3kmEyj
男が無自覚にくっさい事言う→ヒロインが照れる
みたいな流れの漫画多すぎだよな
女にも男にも受けやすいんだろうけど
あんなの描いてて楽しいのかな?

425名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 09:29:35.75ID:W/s03qjH
描く人は楽しいから描くし読む人は好きだから読む

426名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 12:44:45.68ID:lrJOcxTw
そりゃ面白い漫画っていえば、大きなコマで、ドーンバーンと見せて
話を進めていければ、たいていは面白くなるけど、それなりにページ数は多くなり
読者を飽きさせないように短期間で書き進めなければいかん
となればアシスタントも必要でっていう

web漫画では、どだい無理な話

427名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 14:38:20.26ID:xsgjjIQJ
無理だと思ってるのはつまらん話しか書けないからかもよ

428名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 17:01:35.56ID:/9eZufNt
面白ければ読者は年単位でもちゃんと待ってくれるよ

429名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 18:23:39.16ID:EZ+DqFWB
面白さだ読者だなどとアマチュアが考える必要などあるだろうか
プロの編集がついてるメジャー誌の漫画だって大半はつまらないんだから
アマはそんなことより内から湯水のように湧き出るアイディアを形にすることだけ考えていればいいのでは

430名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 18:46:16.05ID:M0tCXUUP
ここはバズったり世界デビューするのを目指してる奴が多いからな
駄作を量産してネットに公開するなんて労力の無駄だから
水面下で練りまくった数百ページの神作品で一撃必殺を狙う
その為に日々漫画理論を語って面白い漫画について研究しないといけないんだよそういう奴らは

431名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 19:50:57.04ID:npBsiViq
戸塚たくすかな?

432名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 07:24:30.77ID:/cWoCOZn
真のガチ勢こそエンジョイ勢でなければならない
と思うくらいガチ勢なので真のエンジョイ勢の気持ちは良くわからない

433名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 07:39:33.44ID:gIr3sTDG
ガチ勢はここじゃなくて漫画板のスレに行くべきだろ

434名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 08:47:03.02ID:qgrTyGTF
ガチ勢って読みきり投稿しまくってる奴か?

435名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 09:09:31.06ID:s1Tb7Wl0
Web漫画上がりで成功してる人はただただ個人でエンジョイしてるうちに
書籍化連載化といろいろくっつけられて
気づいたらプロにされて連載まみれになってたって人が多い

436名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 09:22:40.22ID:/cWoCOZn
いや
もうプロ引退したけど
金儲けや人気関係なく
生涯漫画は描き続ける
という意味でのガチ

437名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 09:29:21.20ID:yXRyuahB
自分が考える漫画描きガチ勢

プロに近い画力があり漫画家を目指して投稿を続ける
努力の方向を間違っていつまでもhtrなまま投稿を続ける奴はこれには当てはまらない

デビュー経験はあるが打ち切りなどで今は仕事がない
普通に持ち込みしても年齢で弾かれることが多いのでTwitterでのバズリ狙いかマンガワントナメみたいな読者投票型の企画にかける

個人でも漫画を公開できる状況でプロを目指すって
編集の介入を受けてでもメディアミックスとかの商業でしかできないことをしたいとか
性格や特性に問題があって他に収入を得る能力がないかじゃないかな

これに対するエンジョイ勢はある意味趣味漫画描きのガチ勢だよな

438名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 10:39:54.34ID:u2Tjqfqc
エンジョイっていうと響きはいいけど1話あたり2〜4コメしかされないようなゴミを
60話とか書き続けてる奴見てるとなんだかなぁ。。。ってなるわ

439名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 10:40:42.66ID:u2Tjqfqc
エンジョイっていうと響きはいいけど1話あたり2〜4コメしかされないようなゴミを
60話とか書き続けてる奴見てるとなんだかなぁ。。。ってなるわ

練習ならいいんだけど練習目的の奴ってだいたい10話描かずに投げるし
他のことにエネルギー使えよって思っちゃう

440名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 10:47:33.89ID:mv+nku6V
特に大した中身も無いレスでわざわざレスし直さなくてもいいんだよ

441名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 10:58:21.31ID:u2Tjqfqc
>デビュー経験はあるが打ち切りなどで今は仕事がない
>普通に持ち込みしても年齢で弾かれることが多いのでTwitterでのバズリ狙いかマンガワントナメみたいな読者投票型の企画にかける

ここに一番多そう
若い奴多いイメージだったんだけど40とかウヨウヨなのか?w

442名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 11:01:36.06ID:u2Tjqfqc
>>440
その一言が一番中身なくて草 バカかなw

長編のゴミ作ってるウンコさん?

443名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 11:09:18.14ID:mv+nku6V
>>436
では真のエンジョイ勢とは?

444名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 12:50:35.10ID:gl4HMt5m
アラフォー以上かつ10年以上趣味漫画をやってる人は趣味web漫画描きのガチ勢だと思う
10年経てば普通は転職結婚引っ越し体調不良など色々環境が変わったりするし
その年齢で仕事でない漫画を描き続けるのってある意味変人だろ
そういう奴が描くのは流行りや商業を気にしない独特な漫画だったりして興味深いわ

445名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 12:53:03.13ID:LwCUU2cL
50歳がここにいるぞ

446名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 15:14:37.82ID:/cWoCOZn
>>443
一次でも虹でも好きなジャンルを適当に楽しんで描いて
面倒臭くなったらエター気にせずに筆をおいたりまた描き始めたり
負の感情を撒き散らかさない気まぐれな人ってイメージだが

俺のはもうちょっと呪いに近い

447名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 16:30:04.78ID:TAYL+Hlz
やっと時間出来たので三年ぐらい放置した連載を再開したいのだけど
やはりコメントとかで罵倒されるのだろうか…

448名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 16:38:38.50ID:N3+r+AK3
金を出さない読者にそこまで気を遣わなくてもいいし
最近の読者だって描き手がアマチュアで
日々の生活に追われながら描いてる事くらい理解してるよ

449名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 17:37:38.27ID:9DoyW17N
>>439
毎回4個もコメントもらえるなんてすげーと思っちゃうけどな
メイン漫画はほぼ全部コメント0だぞ
ほんで途中遊びで描いた読み切りにすげーコメント来て「続編希望」とかされてんだけど「すまねー気が向いたらな」という感じだわ

450名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 18:17:02.14ID:eWkkPocO
>>447
そういうのはイキワレ(生きとったんかい我)って言われて
逆にみんなでネタにするから問題ないよ

451名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 21:18:52.12ID:Iv+/mfR3
連休中は人多そうだし読んでもらえるかなと思って準備したけど
更新するタイミング難しいな

452名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 00:07:28.04ID:mpUb1I+m
ハックのコンテスト人集まるのかな?
二次皆無の場所であんな企画やっても盛り上がりに欠けるしサンライズに恥かかさなきゃいいけど

453名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 07:38:47.81ID:UQzmM/t/
>>449
似てる

これが描きたいというメインは毎話コメント1〜2個
企画モノの読み切りのが4〜5個とつきやすい
コメ2桁いったのなんてほとんどない

メインはファンタジーなんだが毒にも薬にもならなくて
コメは応援系ばかり
コメント無い、書けないんだなと思うわ

454名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 12:12:49.90ID:KpCLKWeu
>>453
同じく応援系ばかり
ギャグなのに誰も内容に触れてくれないw突っ込みでも罵倒でもいいから内容に触れて欲しい

455名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 16:25:46.15ID:kD3UosdK
友人にweb漫画を描いていることをつい話したら読ませてほしいとせがまれてしまった
内容が百合とBLばかりだから友人に作品名を教えるか迷う……

456名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 16:38:53.03ID:PdYnc9Gb
適当にワンパンマンとか言っとけ

457名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 17:02:28.16ID:UQzmM/t/
百合BLはさすがに紹介やめとけ

458名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 17:15:38.50ID:PfOeS8mP
別名義で適当に動物もののゆるいやつ描いときゃいいよ

459名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 18:12:51.19ID:v15cnxFY
漫画を描いてると言われた側はとりあえず話を膨らませるのに読ませてほしいと返すしかないし
それで見せられないならじゃあそもそも言うなよってなるわ
自分の描いてる漫画の作風が相手の好みでないどころか地雷レベルだった場合今後の付き合いに影響するかもしれないから
ラフ絵でいいから急いで無難な内容のダミー作品を作ることをおすすめする

460名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 08:09:14.24ID:lKAlBIiI
自分は、趣味でWeb漫画描いてます と自己紹介するときは
必ず だから何か描く案件のお仕事あったら声かけて! が
セットだわ

今の仕事の社内で 仕事としてイラスト、カット、漫画が描けたら
こんなに嬉しくやり甲斐のある仕事ないしなあ

461名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 09:37:18.28ID:ftLaPUyU
職場に絵や漫画を描いてますと言ってhtr絵を見せてくる奴がいて時々社内用のちょっとした絵を描いたりもしてるけど
よくそのオタク丸出しhtr絵を恥ずかしげもなくリアルで見せれるもんだなとそのメンタルの強さに感心するわ
ネットなら素人のweb漫画という前提で見るからhtrでも気にならないが

他に描ける人がいなくてそこまで絵のレベルが問われない状況なら
メインの仕事がたいしてできない奴が職場で必要とされるためにはいいのかもな

462名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 09:56:16.22ID:OJKL7k54
数年前から描いてる漫画、急に人に見せるの恥ずかしくなってきた
大して人気ないし消したいくらいだけど読んでくれてる人はゼロではないからなぁ...

463名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 13:27:20.27ID:ejDmgQEQ
普通それなりに描ける奴は
タダで使える都合の良いお絵描きマシーン扱いされる可能性を嫌がって
絵を描けることなんて職場では言わないし
ネットでちゃんと評価されてるから必要とされて嬉しいなんて理由で
職場で特別な報酬のない絵は描きたいとは思わないだろ

464名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 13:29:56.77ID:lKAlBIiI
>>461
自分のことかと思う事案だ、笑

どうなんだろうなあ、どのくらいのレベルならhtrなのかそうじゃないのか。事例あったら教えて欲しいくらい
絵がhtrならhtrという評価でそれはそれで別に構わんから
業者使うならその間に入れてくれ、調整/提案するからと言っている

ただ、自分の感覚として、外注した絵やカットでも
こりゃ凄い敵わないというのと
え?これでXX万円??だったら自分の方が早いし安いよと
そういうの両方あるわ

465名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 13:33:03.67ID:lKAlBIiI
ちなみにオタク丸出しの絵ってどんなん?
逆に どういうのならオタク丸出し、じゃないの?

例えば、昨今よく出てるビジネス書を漫画化しました案件みても
キチンとした漫画作品ですら見方によっちゃオタク丸出しなんだが

466名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 17:06:14.76ID:yzl5ulab
最近漫画絵を描き始めました!と言われて職場で小学生画力の絵を見せられた時は反応に困ったな
小学生画力は初心者だから仕方ないにしてもどう返せばいいのやら
ましてや職場の人間だし
お上手ですねって返すのが正解なのかな

467名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 18:14:02.83ID:AfCX1y8X
まあ社内の人間に描けます!と言われると上手かろうが下手だろうが
イラストとかが必要なときにその人に気を使わなくちゃならなくなるから少しめんどくさいよね
職場の雰囲気にもよるのかもしれないけど

468名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 18:45:32.09ID:ftLaPUyU
>>465
ビジネス書を漫画化したやつは文章は読む気しないが漫画なら読める人向けだから別にオタク丸出しでもいいんだよ
ああいうのはどうしても文章が多くなりがちだから漫画としては読みにくいけど文章オンリーよりは判りやすいのかね

オタク丸出しで特にヤバいのは時々一般向けのマスコットキャラで炎上している
シワや影で股間を強調したり乳袋とかの性的要素があるやつ
女性は割と空気を読むからやらかすのは圧倒的に男性クリエイターに多いね
オタク向けコンテンツのセーフラインと完全一般人向けのセーフラインは全く違うから
そこが分からない奴はおとなしくオタク向けに引っ込んでろと言いたい

469名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 20:10:46.76ID:lKAlBIiI
むう、難しいな
でもためになるコメントだわ

470名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 20:23:57.83ID:PrcypAMw
あーたしかに無駄に発情したような頬染めして困り眉みたいなのを
公共的な場に設置して何が問題なのかわからないような感覚のやつとは一緒にされたくはない

471名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 23:58:48.22ID:SBAZ1IK/
マスコットのような件は決してオタク一般の線引きの違いから炎上したものではないよ
極端に例えれば一般向けの絵柄で筋肉質な白人男性とひょろガリな黒人男性を並べた場合でも同じ案件が起こらなければならない

あと何か最近オタク一般でどうこうってよりも男女の価値観違いで問題取沙汰されるケースの方が増えてきてない?
一般的意見論において女性勢力の主張がかなり過激になってきてる印象がある

472名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 02:05:46.96ID:gNS+/l/q
少年漫画絵でも青年漫画絵でもオタク向けだと感じる人もいるし漫画を描いてる時点でオタクだと思う人もいる
劇画以外はオタク向けだと思われても仕方ないし気にする必要ないよ

473名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 02:31:46.96ID:Rf/+MMZa
そういう客観性の無さがオタクをますます駄目にするんだよ

474名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 07:05:01.26ID:JqnXp2y9
職場でヒヤリハットの事例の絵を描いてくれと頼まれたことあるけど
いらすとやみたいな無難なタッチで描いたわ
重要なのは内容が伝わることであって自分の独創性を存分に発揮するような案件でもないしな
そこで普段の漫画絵そのままで描いてくる奴はちょっと幼稚というか空気読めないなと思うわ

475名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 08:35:39.76ID:qKNY0Yk5
>>471
オタクが問題なんじゃなくて
彼女持ったことがない男オタクが問題なんだよ

実際の女性を知らないために
なにをもって女性がドン引きするのかわかってないからなあ

476名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 08:36:14.79ID:JqnXp2y9
ムチムチの女の子を描いてる人でも日常エッセイ漫画は低頭身ドラム缶体型で描いてたりするし
普段少年漫画を描いている女性が女性向けエッセイ雑誌に持ち込みする時に自画像を不細工に描いたら
キラキラした感じで描いた方が読者からのウケがいいと言われたらしいし
内容、ターゲット、出す場所でそれに相応しいテイストにするのは当然だと思ってるんだが
完全に場違いなものを出しといて批判する側を叩くのはおかしいわな

477名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 10:31:10.03ID:7fr8Pb71
描きたい気持ちが先行するのをグッと堪えて
相手が望むものを絵で具現化するのが大事やね

絵柄でドヤるんじゃなくて
ここはこういう理由でとロジックで説明できる按配で

478名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 11:23:56.25ID:MtUBYmKY
無償で描くことが偉いみたいな謎の風潮
出版社の依頼とかならともかく
そんなことより自分の作品と向き合おうや

479名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 12:47:07.40ID:7fr8Pb71
職場で絵描いたら
立派な有償でしょ
漫画は漫画で趣味で描くけど
商業目指したいかって言われたら
いや別に、だし

480名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 12:48:40.74ID:Rf/+MMZa
そういや少し前に海女さんの性的過剰なイラストで問題になってたな

481名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 13:07:02.62ID:qK1d9RV+
働きながら描いてる人ってプライベートな漫画を描く時間どれぐらいとれてます?
職種や職場で違うとはいえ、めったにこういうこと聞ける機会無いから聞きたいです。来年就職なんで…

482名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 13:21:05.53ID:pDRhwuD8
>>481
仕事ある日でもやろうと思えば4時間くらい時間とれるけど2時間くらいで疲れちゃう

483名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 13:32:36.95ID:7SoMCOWM
>>475
オタクかどうかも、彼女いたことあるかどうかも関係ない
違う立場の人間を考えられるかどうかの想像力の問題だろ

ゲイだから彼女いたことない男オタクの立場はどうなんだ…とかな

484名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 13:35:34.60ID:5lPdLovU
>>481
よくて4〜5時間かな、それもリソースほぼ漫画に回して
時短スキルが必須になるね仕事しながらだと

485名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 15:15:24.00ID:qK1d9RV+
>>482>>484
成る程、ありがとうございます。やっぱ時間のやりくり大変なんですね。仕事の後で疲れているのもあるでしょうし
でも頑張ってみます。ありがとうございました。

486名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 23:57:43.98ID:j1aBW6Dj
5時起床 → 1時間飯&風呂&その他→8時まで漫画(この時点で2h)
9時に出社→19時帰宅→23時まで漫画(この時点で6h)

これができれば理想だよな
飯は夜食わんほうがいいらしい
副交感神経が働いてどうしてもリラックスしたいから それでやる気が出ないのは根性どうのの問題ではない

487名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 00:03:04.84ID:1i2AsyV/
描けない構図に直面したらどうすりゃいいんだ
やっぱパースの基礎をしっかり学んでから描き始めたほうがいいのか?

488名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 05:08:48.99ID:GD+XGlQd
年末年始で出来るだけ進めておきたい

489名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 07:22:34.61ID:QyOOZdN8
実家にいるけど全然集中できない

490名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 09:51:17.19ID:/0su9xX+
大晦日に最新話アップ

いま正月だけど
さあ次だ

491名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 18:14:24.27ID:ipegWHwv
自分は仕事ある日は第二第三の趣味に費やして漫画作業はほとんど休日にまわしてる
1日数時間ずつでもってやり方も試したけどダメだった
漫画メインで組み立てると逆にやらねばっていう強迫性が付きまとってそれと毎日向き合うのは気持ちがついていかない
休日全開に使えるのも独り身ならではって感じだけどね…

492名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 18:22:12.46ID:/0su9xX+
漫画描き続けるのに大事なのは
いかに漫画以外に使う時間を有効にするか

何事も「そればっか」だと上手く行かない

493名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 19:22:23.66ID:S5ciL4xH
ちゃんとした仕事につきながら頑張って描いてると
ニートとかバイトしながら描いてる人気漫画に嫉妬するようになるよ
大事なのは他の周りの漫画と比べない事
自分が惨めに思えてくるよ

494名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/02(水) 22:55:09.34ID:jGH0rfQA
ニートとかバイトしながらwebで人気漫画って、ワンパンマンや王様ランキングクラスの人気じゃないと
ただ人生詰みルート突き進んでるだけの気が・・・

495名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 00:50:51.99ID:5kWFsnol
というか仕事しながらでも読み切り描いたり商業デビューするくらいならできる
それができないなら仕事やめて漫画に費やしてもまずなれないからやめないほうがいい

496名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 04:08:11.21ID:GoWHo7tQ
漫画家とかプロゲーマーとかそういう道を志す人ほど勉強も頑張っておくべきなんだよな
そうすれば取り返しのつく年齢の限界が延びていくから
仕事するしないの段階まできてしまうと選択肢がもう限られてくる

497名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 10:46:21.38ID:TTaeLuZN
16とかで持ち込みしてるようなやつはだいたい25くらいにはヒットしてるイメージ

498名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 12:53:40.31ID:PdODOwaT
会話させてるとバストアップというか顔を強調させようとしてキャラの動きが出せない
やっぱりセンスの問題だろうか
どうやったら読みやすく見栄えが良くなるのか悩みが尽きない

499名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 17:10:56.52ID:Ggr/0WsQ
Twitterとかで名前出して野望や願望を言うのはpgrされるかもしれないからここに書くわ新年だし

メインのシリアスファンタジー漫画が評価されて作画付きで商業化!!!
サブでやってるほのぼの漫画の書籍化!!!
頑張って漫画描くぞ!!!

500名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 18:10:15.29ID:Qaw3LCou
二作同時か!?
すげえなオメデトウ!

501名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 18:22:47.08ID:KbNZILUB
>>498
よかった 結構同じ悩みの人居るんだな

ホント会話シーンでいつも立ち止まるなんかいい表現方法ないかな

502名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 19:43:12.34ID:k7n6E7cE
>>498
俺も

なのでバストアップ描かずに腕だけのカットとか手先のアップや足首(と靴)だけのカット、真上や真下アングルとかも混ぜてる
空だけ、背景だけとかも時々

描画コストカットも込みで

503名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 20:29:10.83ID:Ggr/0WsQ
>>500
え、いや、野望願望だから
今のところ全くそういう話はきてないけど色々なコンテストに出したり動くよ

504名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/03(木) 20:35:48.77ID:KbNZILUB
>>502
そう言えばたまに無意識でやってたな
その辺りを意識してやれば雰囲気作りや作画手抜きwが出来ていいかも
なんかちょっとイメージ湧いて来たわサンキュー

505名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 05:21:10.07ID:sZH0Hdp2
ずっと顔アップで立ち話が続ているとこいつらどこにいるんだっけ?ってなるよね
話が長くなりそうなときはなるべくキャラの食事中とか移動中とかにあてるようにしてる
いやでも状況場面説明のコマ必要になるし描くのめんどくてもそこに吹き出し大きく使えたりねw

506名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 07:08:44.36ID:Vc7484k/
会話長い時はほんと
セリフだけ書いてあとは黒ベタのコマとかも時々やるよね
その分他の魅せゴマはきっちり描き込む

バランスあってセリフに物語上の意味もあるなら
なんとか読んでもらえる…と信じる

507名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 07:43:51.46ID:CsyKbnDz
また会話シーンのアングルの似たような話、ループしてんだけど
ボケ始まったジジババが書き込んでんのか?

508名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 09:43:13.80ID:x4aqWWPw
自分アラフォーだけどこのスレは逆に漫画歴が浅い若者が多いと思ってる
世間から激しいオタクバッシングを受けた世代にしてみたら
少し前に話題になった一般の職場で自分の描いた漫画を見せるとかはありえないし
アマチュアでもそれなりの量の漫画を描いてきたなら長い会話シーンの処理の仕方ぐらい自分の中に確立されてるだろうから

509名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 10:04:04.46ID:Vc7484k/
自分もアラフォーで激しいオタクバッシング受けた世代だけど
職場で絵を描く案件は昨年あたりから探し始めたよ

そういう技術を隠すのってむしろアラサーでは?自分はそうだった
アラフォー超えたら、先なんてもうだいたい見えてるから、周囲に馬鹿にされたっていいからこの技術を必要とする・活かしてくれる1,000人のなかにいる1人、2人を探すでしょ

510名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 10:11:10.05ID:Vc7484k/
>>507
あなたはどんな風に会話シーン処理してるの?
ノウハウあるなら書いて欲しいな。誰かの新しい気付きになるかもしれないし

511名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 11:03:29.07ID:x4aqWWPw
自分の周辺の同年代以上のオタク女性は皆職場で自作絵を見せるとかありえないって感じだけど人によるわな
オープンにできる人は外見や普段の言動からある意味納得されることも多いから本人がよけりゃいいか

そもそも描く絵に困るような長い会話シーンって何を話してんだよ
説明系や会議系なら内容のイメージ絵を時々入れたりその時話しているキャラを描けばいいし
心情の吐露なら読者にとって重要なのはキャラの仕草や表情とセリフなんだから
よっぽど特殊な状況でない限りそんなに背景描かなくても読者は気にしない
下手にセリフに関係ない物のみをコマに描くと読者は混乱する
重要でない普通の日常会話なら伏線を仕込んでない限り適当にサッと切り上げればいい

512名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 12:25:45.74ID:STVVT2XL
ここ抽象的なダメ出しやアドバイスが多いけど
自分はこうしてるぜ的な話のほうがぶっちゃけわかりやすい

513名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 13:43:20.95ID:347/J+Ut
そりゃ漫画絵しか描けないんなら嫌だろうな

514名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 13:52:59.01ID:E3SWNzUW
>>512
それだね
人のダメ出しばかりでこれと言った解決策出さないからループするんだろ
自分は漫画描き出して2年目だからどんな意見も興味深いわ

515名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 14:16:54.43ID:F2F2vEZ7
何で見たかは忘れたが、例えば「俺はここで生まれた」という台詞と一緒にコマの中に描くべき絵は
「俺」か「生まれた場所の全体像」のどちらかもしくは両方で、
それ以外のモノを描くと読者は混乱するってね
「俺」だけを描くなら前か後に「生まれた場所」を描くべきだろうな

確かにセンスのない奴の描く会話シーンは、連続するコマの絵に脈絡がないというか
何でそこでそのカットなんだと思うこと多い
作者としては単調にならないようにしてるつもりなんだろうがチグハグで読んでて落ち着かないんだよな

516名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 14:19:39.56ID:dS6Z0fVA
またいつものやつが暴れてんのか

517名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 14:22:21.52ID:rKHFY0Y3
説明でも言葉じゃなくてなるべく絵で表現できるようになりたい
人物の感情とかも手の動きとかでわかるぐらいに
なので2コマかけて手を開いている→握りしめるみたいな動きを作ったりしてる
とりあえずちゃんと動いているという感じを出す練習をしてる

518名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 17:29:20.42ID:F2F2vEZ7
ろくに漫画を描かずに男女問題や業界について語りたいだけの奴にはつまらない流れなんだろうな

519名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 21:25:55.90ID:2d6iAncD
作業用BGMとして意外にもコンサート映像の音楽ってはかどる気がする
ニコニコで有料だった「ゼルダの伝説コンサート」が何回も見られるので
最初のガヤガヤしたところから再生していると、なんか、がんばろうという気になれるんだなぁ

520名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 21:51:16.31ID:2MYm45et
いっちゃ悪いけど、会話シーンとかそんなんにいちいち荒さがされるような作品ってそもそもがつまらないんだろうな・・・
読者の頭の中を「面白い」で埋め尽くせばそんなん言われない
作者が拘るのはもちろん当たり前だけど少なくとも他人の漫画にマウント取るような要素ではない
キャラ ストーリー 絵 結局読者はこれしか見てないからな
これが全部ダメな漫画になるとコマ割とか台詞とかカメラとか、そういうところに目が行くってだけ

521名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 22:12:02.27ID:JrZ3iFNv
ストーリーと会話
キャラと会話
どっにもニアリーイコールじゃないか?
どっちかというと読者は絵こそ見てない気もするが…絵で魅せないといけないんだよな、うん

522名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 23:51:38.08ID:NIH5k+mC
描き手側のノウハウとして語り合ってるのに
急に読者視点で話に割り込んだあげく論点がぶれてるやつって
やっぱ頭おかしすぎるわ

523名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/04(金) 23:57:19.44ID:x4aqWWPw
読者の頭の中を面白いで埋め尽くせる漫画は
キャラやストーリーを読者に伝える表現が最低限はできてるから読者は素直に受け取ればいいだけ
コマ割や構図がダメだったり分かりにくい会話シーンだらけの漫画は
作者が考えたキャラやストーリーの魅力が読者に伝わりにくて
分かりにくいとか独りよがりとか意味不明とか思われて最終的には面白くないという評価になる
内容が読者に伝わって初めてその漫画が面白いかそうでないかの判断ができる

524名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 00:37:10.27ID:mFamPMBu
>>512
ほんとこれ
他の描き手が実際にどんな描き方してるのか知りたい

抽象的な長文って経験に基づいたこと書いてるように見えて実際は中身ない意見だなって思っちゃう

525名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 07:10:14.86ID:OiVm0Zh5
>>524
どのレスが具体的でどのレスが抽象的と言いたいんだ

分かりやすい会話シーンとそうでないやつの違いなんて他の人の漫画を複数見りゃ分かることだろ
お前の漫画をここに晒してくれたら具体的にどうすればいいか教えてやるよ

526名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 11:19:28.54ID:AnTf0W2s
>>522
読者視点で自分の作品客観視できないとかゴミだろお前w
そんなんだからお気に入りも閲覧も増えないんだよバーカ
作者視点のノウハウを、いかに読者が解釈するかだろ?ゴミみてーな的外れ発言してんじゃねーよ

527名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 11:24:08.32ID:H0aqMJ94
余計な煽りはいらないよ
課題や悩み、もしくは自分ならこうするって経験書いて欲しいな

会話のシーンだって、他者が描いたものならある程度冗長でも読めるけど、自分が描いたら(自分で描いたからこそ)細部をどう考えたか知ってるから妙に野暮ったく感じるなぁ…とかそういう話でしょ?

528名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 11:29:28.70ID:mFamPMBu
>>525
他の人の漫画を見れば分かるのはその通りだけど、自分の頭だけで考えたことだと偏ってるかもしれないから他の描き手の意見を見たい

作品晒すのは嫌だな
直接アドバイス貰いたいわけじゃないから

529名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 11:41:03.09ID:/zePiMD8
キャラが口に出さず頭だけで考えてたりするときによく吹き出しの先が丸になってたり
白黒のフラッシュだったり文字のみだったり色々あるけど
あれどうやって使い分けてる?臨場感を出すときはフラッシュの方がいいのかな

530名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 11:47:59.78ID:zpzwY8Gn
自分は集中線とかフラッシュ系のは心の叫び(ツッコミとか)のようなもの
雲系は心の声(独り言に近い)で文字のみは心理的描写って感じにしてることが多いな

531名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 13:22:12.97ID:zISCrtcR
会話をしている状況や内容でも表現の仕方は変わってくるのに
そのへんを一切説明しないでただ会話シーンって言われても抽象的なことしか言えないだろ…
具体例が腕や足や空だけのカットにするとかベタで誤魔化すとかそのレベルの話でいいのかよ
これらだって絵的に単調にならないようにというだけで表現的な狙いや意図はないんだろうな

匿名だと描き手のレベルがバラバラなのにそれを可視化できないから作画的な話をするのは不毛だわ
twitterで語った方が有意義だと思う

532名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 13:35:18.43ID:icqNpypW
それくらい文脈でわかるだろ
わかんねえレベルの雑魚がなんでここに居るんだか

533名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 13:47:52.95ID:H0aqMJ94
>>531
腕、というか手は雄弁に物を語るでしょ
キャラの瞳のなかと同じくらいに
仕草を絵で表現するからカメラをバストアップてか
顔じゃなく手のひらに向けるんじゃん

足だってそう、地面を踏みしめる様子で
キャラの心情(悔しさ)とかあるじゃん

レベルを語るんなら具体例を語りなよ
学びにレベルは関係なくないか?

534名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 13:50:32.29ID:H0aqMJ94
あと、ベタコマ+セリフもそう
描画コストカットは書き手的に大事だけど
会話シーンでなんでもかんでも描き込まれてるコマばかりだと
読んでて疲れるじゃん

だからサッと流せるコマもテンポとして差し込んだ方がいいと思うよ

535名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 15:26:40.27ID:vPEw97Yw
言いようがないのに御託だけ並べて解説すんなって話だしそんな奴よりも初歩的なやつの方がまともな感性持ってるっていう皮肉でもある

536名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 21:47:04.49ID:nFUR8jXR
いや
ある程度描ける人なら抽象的な言葉になるぞ?

360度どこからでも描けるのが当たり前、構図論法知ってるのも当たり前ってレベルの人なら
その先はどのシーンでどのテクを使うのかは個々の才能次第だからな

537名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 22:56:28.19ID:zpzwY8Gn
抽象的だどうのっていうのはこの場合は見解でなく実話持ってこいって話じゃないの?
高いレベルになると才能次第だとかじゃなくてじゃなくて自分のレベルだとこんな事してるよって話が欲しいんだと思うけど

538名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 23:06:26.42ID:nFUR8jXR
その自分のレベルってのが
作品晒してないとわからんって話だよ

それとも
米を洗剤で洗ってる人が炊く温度について語っていたとして
それを本気で参考にするのかねあんた

539名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 23:13:08.63ID:XkRNUdCF
語れないやつは無理に入ってこなくていいから
ROMることをまずは覚えろよ

540名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 23:17:49.26ID:icqNpypW
抽象的とか言われても描いてりゃなんとなくわかる事だからなあ
描いてる人間同士で普通に通じてるんだから放っとけっての
てかなんでろくに漫画描いてないお前がここに居るの?って感じだ

541名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/05(土) 23:47:43.58ID:H0aqMJ94
抽象に寄ったら具体例を提示
具体に寄ったら抽象化して整理

これでいいと思うんだけどな

漫画ん中で何かを展開するときだけでなく
色んなところでの説明の基本だと思うし

542名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 01:09:18.03ID:QtFA8hg6
いろんな投稿サイトの賞に同じ漫画応募っていいのかな
応募要項はどこも「他で賞を貰った作品は不可」って感じなんだけど
アナログ漫画だとできなかったけどデジタルだと可能だよね

543名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 01:32:02.76ID:BltFgeiV
投稿者って各誌案外掛け持ちしてるもんだから
うっかり下位賞にひっかかったりするとすぐバレてチクられる

544名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 01:56:15.95ID:sgYA11KM
落選確定済み作品を時期をずらして応募なら問題ない

545名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 02:53:37.12ID:ncmf3wDg
>>542
普通に考えれば二重投稿はNGでしょ
なぜNGかと言うと出版社・サイトに余計な負担や摩擦を生むから
なので↑の人も言ってるように落選確定済みなら問題ない

546名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 02:55:16.38ID:ncmf3wDg
だからアナログ・デジタルなんて全く関係無い
少し嫌味に聞こえるかもしれないが
なぜデジタルならおkだと思ったのか聞かせて欲しい

547名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 03:06:47.99ID:krryTNUP
原稿が手元に残るからじゃないの?

548名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 09:53:32.17ID:i4em4UzI
賞ってのは作品を出版社に納品した報酬なんだから
基本受賞済み作品は他に持って行ったらダメよ

尾田先生がワンピースをマガジンにもこっそり持ち込んで
改めて原稿料もらおうとするのと同じ理屈の話

549名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 16:43:52.14ID:QtFA8hg6
542だけど皆さんありがとう
原本(?)が手元に残るから締め切り同じところに送るの可能だなと思って
やっぱりモラル的な意味合いでやらない方がいいんですね
どこに出すか決めて応募することにします

550名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 16:49:03.46ID:6H/HULNE
会話シーンは会話しながら他の動作をさせて飽きさせないようにしてる

作戦会議をさせようと思ったら例えば同時に食事をさせてコマが進むごとに飯が減っていくような様子を入れる

画面が単調になるのを防げるだけではなく綺麗に食事をするキャラ、汚く食べる大食いのキャラなど台詞は会議の進行をしつつも 食事の仕方を描く事によって同時にそれぞれのキャラの特徴を際立たせることが出来る



デビュー決まったけど漫画で食い続けられるほど自分の才能を信じられないから無理しても仕事を辞めずに両立するべきか迷ってる…

551名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 17:23:46.15ID:y3F+fTh3
デビューって連載?読切?
どちらにしろうらやましい頑張れ

552名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 19:27:02.06ID:OXrSg0UN
おめでとう
仕事は、辞めないで続けた方がいい

……と厚切りジェイソンが言ってた

553名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 19:39:19.68ID:sgYA11KM
>>549
モラル云々以前に募集要項に「同時期に他誌の賞への応募禁止」って普通は書いてるよ
書いてなくても「他誌で受賞済みの作品は応募不可」の文がこれに当たる
受賞した場合、複数の賞へ同時期に応募したのがバレるから

554名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/06(日) 19:51:52.61ID:ncmf3wDg
「同時に受賞したらどうなるんだろう・・」
「めちゃくちゃ迷惑かけちゃうな」「新人としての立場も悪くなるな」
これくらいは考え及ばないと
でも創作の世界だとどこか抜けてる方が良いもの作れる場合もあるから責めはしないw

555名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 09:03:47.34ID:h72KBB3/
おめでとう
編集?担当?に相談したらいいよ
仕事しながら描いてと言われたデビューレポ見たことある

556名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 16:30:08.97ID:GxtKZgK+
>>550
一巻の販売数が今後のすべてを決めるのでその結果がわかるまではやめないほうがいい
具体的には2回以上重版がかからない場合はやめないほうがいい

557名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 16:45:01.62ID:qxYOPiZF
デビューでも読み切りなら辞めない方がいいよ。
連載でも月刊連載なら多少無理しても単行本の結果までは頑張った方がいいと思う。
仕事の内容次第だけどきついようならバイトなどに落としてでもいいから
他の収入源はあった方がいい。
ほんと漫画って金にならない時は金にならないから。

558名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 16:52:58.22ID:dg/uD4fY
会話シーンはそもそも会話のやりとり自体を面白くしてからじゃ
ないと怖くて描けないな
会話シーンを通じて各キャラクターの魅力が伝えられてるか
すごく気を遣うから個人的にはややこしい構図の見せ絵より
なにより一番時間がかかる

559名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 18:12:32.40ID:ub/c/uZp
会話はシーンは目的じゃなくて手段だろう
感情を表現するためのシーンなのか
何かの事柄を説明するためなのか
それならセリフ語りがナレーションの働きをするように情景は見せたい

560名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 20:01:40.45ID:lTQ3Cn6R
個人的にバトルシーンのがずっと楽

描いてて楽しいし

561名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 20:24:25.40ID:APGNp/8D
>>556
そういう意味では一話から9話てクソ重要やなあ

562名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 21:27:17.39ID:tlsqtasc
>>560
バトルシーンも細かい仕草に気を使い出すじゃないですか

会話他様々なシーンでもいろんな仕草があるじゃないですか

じゃああらゆるシーンは全てバトルと言っても良いじゃないですか

563名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 21:34:09.76ID:AeQfYVMO
人生とはいつだってガチバトルやぞ

564名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 21:44:42.91ID:KaESFcXG
楽なシーンとかもはやないかもしれん
崩したデフォルメ絵でもできるだけかわいくしたいから気使うし

565名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/07(月) 22:02:17.37ID:lTQ3Cn6R
1番ラクな絵は描き慣れている
主要キャラのバストアップだったりするよね
(読者的には魅せゴマに見えるような)

何気ない所作や季節、時間の移ろいを表すような
一瞬チラ見しかされないようなカットのの方が
よっぽど難しい&描画コスト高いわ

566名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 08:34:48.62ID:V81kesaa
髪の毛や服に手間かければバストアップでもかなり面倒だけど
そんな時間ないからなあ

567名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 12:10:12.01ID:8uqMcQQF
550です
一応連載

担当からはスケジュールある程度考慮するよとは言ってもらえてるし生活のこと考えたら仕事辞めない方がいいのは分かってる

だか今もう既に今の段階で仕事が漫画を圧迫してイライラするし、これで打ち切りとかになったら多分仕事との両立が難しかったせいにして一生後悔するんだろうなとは思う

1度打ち切られたら次があるかも分からんしもう生活の心配さえなければもう漫画だけ描いて生きていきたいわ…

568名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 13:28:43.48ID:MnlX+Wyg
こういう人のためのファンボックスや投げ銭なんだろうな
頑張ってほしいけど他人の人生に口出しもできないしな…

仕事とって連載諦めた人見たけど悲しかったわ
本人は夢だったのにとか、信者の慰めもあったけど商業のために同人捨てるのか!みたいなこじらせ信者とか
なんにせよ成功祈ってるわ

569名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 13:59:43.09ID:r3zIAxGU
マンガハックに投稿されてる方もしいたら聞きたいんですが
あれってスマホアプリにある「後で読む」機能に登録された時
管理画面でのお気に入りの数値に反映されますか?
もしされないならスマホアプリでどれだけ読者がいるのか
知る方法はありますか? スレ違いだったらすいません

570名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 16:24:18.48ID:4GkhkFHy
自分も仕事しながら連載だわ
とりあえず両立出来るように連載開始時期を後ろにズラしてもらって
ネームと原稿のストック出来るだけ作るようにしたわ

571名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 16:49:10.84ID:+L2QwXhM
実家が農家だったら、いざ会社やめたりクビになっても家業継げるからいいなあとか
たまに羨ましい気持ちになる

572名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 17:21:07.97ID:V81kesaa
ぶっちゃけ連載が続いても
10年20年先を考えたら専業はないなあ

昔より実入りがかなり少ない
結婚したら家族を不幸にする確率がガチで高い
地方に戻れない
どっちにしろいずれ副業を始めないといけない
と不安材料だらけ

気持ちはわかるが

573名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 17:56:13.25ID:GB6nidSj
仕事しながら漫画描ける人なら、それなりに能力は高いと思う
そこから専業になってもやっていける
王様ランキングの人は、やめてから描き始めたらしいから
てっきり仕事しながら描いてるかと思ったよ、あの絵だから

574名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 18:50:45.25ID:hyMHH/Bp
仕事しながら連載って人はどのくらいのペースで描いてるんだろう
隔週か月刊?

575名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 21:03:33.59ID:m7RZmNAW
唐突な相談なんだけどいい?スレ違ったらごめんなさい 
読み手です

個人サイトで自作漫画を連載してる作家さんのファンなんだけど
最近は漫画投稿サイトにも同じ作品を掲載するようになったのね

が、そこの応援システムとかPVが伸び悩むから、仲介に持ってかれるし
全然収入にならなくてつらい、手間かかる分だけ生活厳しいとかの呟きが増えて
漫画の更新がものすごく減ってきて
個人的にその人の作品が心から好きだから出来る限り支援したいと思うんだけど…

コメント数回くらいしか送ったことない奴からそんな心配されたら
怖いし嫌だよね?って思うと悩む
だからといって投げ銭しても手数料とられて消える、って言ってるなら効果も薄いだろうし
どうすればいいのかな 口座に直接入れるのが一番手数料かからないの?

何かいい方法があったら教えてほしいです…

576名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 21:27:06.22ID:1Fw30tEw
>>575
コメント数回〜の段落のその素直な気持ちぶつけたらいいのでは?
お金による承認欲求なのか、まじで生活費カツカツなのかもわからない
振込手数料だってかかるわけだし、投稿サイトの利益の現金化は○円以上じゃないと手数料のほうが大きくて換金できないとかもあるので、そっちのほうがいいひともいるだろうし

アマゾンギフト券、iTunesカード、gifteeあたりどうかな

577名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 21:29:13.74ID:MpUh5WC6
差し支えなければその人の作品は客観的に見てプロレベルかどうか教えて欲しい

578名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 21:34:27.41ID:vwO+JeXU
前○社長の様な金持ちでもない限り生活が厳しいレベルから
創作に集中できるくらいの金額をコンスタントに送れるやしないんだから
中途半端に金を送ったって問題の解決にはならんでしょ。
せいぜいファンコメント送ったりSNSで紹介したりくらいだよ。
1ファンにできることなんて。

579名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 21:45:57.99ID:m7RZmNAW
>>576
ツイッターやブログで割と貧乏トークしてるから苦しいのかな、とは思う
話盛ってたらわからないけど…

ギフト券の発想はなかった!それが一番綺麗におさまりそう、ありがとうございます
メールとかで感想と一緒に聞いてみれば嫌じゃないかな?

>>577
プロ?がどの人とか層を指すのか分からなくて迷うけど
人に布教するには陰鬱な傾向の話が多いから薦めにくいかも

580名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 21:55:12.80ID:m7RZmNAW
>>578
ものすごくはっとした
少しでも力になれば、漫画を描く足しになればと思ったけど
根本的には何も解決しないもんな…
もう少し冷静に考えてみます、ありがとう

581名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 22:25:02.83ID:hyMHH/Bp
こんな熱烈なファンがいるなんてうらやましい

582名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/08(火) 23:47:18.88ID:MpUh5WC6
>>579
単純に商業レベルに達してるかどうか、ということ
その作家さんは漫画で生計立てたがってるように見受けられるけど
言い方きついが実力無い人を中途半端に支援しても相手が不幸になるだけだよ

583名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 00:04:45.93ID:VCI7DR/2
最近はファンボックスみたいな支援サイトあるから
それに目当ての作者さんが登録してたら500円パトロンとかになればいい
結局一人からガツンと支援より大量のファンに囲われないとやっていけない業界なんだから

584名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 00:13:00.92ID:xOdfElP9
>>579
サイトに手数料かからない投げ銭システム作るように進言してみたら?
熱心なファンは他にも沢山いるけど支援手段がないから指加えてる状態かもしれないし

585名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 09:18:19.29ID:XXxiM+uv
漫画家なんて星の数ほどいるからな
連載を控えてる準プロもあわせたらもっと居るだろう
それにこの界隈実力・才能主義
ワンピースが個人サイトで連載されてたらありとあらゆる出版社が声かけるしな
まずその作家がやることは熱心なファンから搾取することではなく自分の才能を素直に認めること

586名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 12:25:25.94ID:FMQuHT4S
支援したいと思わせるほど熱心なファンがつくなら才能あるだろ
出版社で描くことがすべてじゃない
時代は変わったんだよ

587名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 13:37:48.67ID:IorvaoT5
お金払ってでも読みたい系のコメントもらったことあるけど、まあお世辞だろうな
と思ったが>>575みたいなパターンもあるわけか...

588名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 17:06:59.88ID:47WBB0Dd
今後はニコやピクシブでも投げ銭が導入される流れっぽいから
こういう人はありがたい

589名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 17:10:58.23ID:TevuZ4EO
pixivはファンBOX以外でも投げ銭機能つくの?

590名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 20:05:40.03ID:ckaO0oOu
お世辞でそんなコメントしねーだろ
自信もっていけ

591名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/09(水) 20:06:44.39ID:ckaO0oOu
そもそもコメント自体強制じゃないし普通の読者はやらないからな
どの作品見てみても平均で100お気に入りに対して1コメントくらい
100人が作品を気に入ってくれてもそのうち一人しかなんかかかないってことだ

592名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 00:33:43.93ID:Lgsp3kaG
iPadで漫画描けるようになりたくて練習中なんだが難しい
液タブや板タブよりはかなり紙の感覚に近いんだけどデジタルで絵を描くのが苦手な身としてはiPadでもキツい
でもiPadで描けるようになったら電車や会社の休憩室やそれこそ布団の中でも描ける夢の生活ができるんだよな

593名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 00:58:44.98ID:oqes0kcs
iPad proで漫画の原稿描いてるよ
まぁ慣れだろうから数をこなせば行けるんじゃね?

594名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 08:54:15.28ID:eRyk5RRu
液晶に紙っぽい書き心地になるシート貼ったりとか?

595名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 09:06:24.77ID:18Rg/Y5r
前に電車で描いてるおばちゃんいてキモかった…
場所はわきまえて描いたほうがいいよ

596名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 09:16:31.67ID:w9wQDOH3
画面が明るいままだと回りから丸見えだもんね
デカいタブレットで萌えアニメ動画見てるおっさんもキモいわ
中年以降は残り人生が少ないからバカにされても自分のやりたいことをやるって開き直るんだろうな

それとは別の話だがポジティブなのは別にいいけど自分の漫画を凄い凄いとTwitterとかで公言してたら
見る側としては期待値が上がるし(大抵は期待値を下回る出来)
他の作風をdisった上でなら「そういうお前の漫画も大したことねーよ」と思ってしまう

597名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 09:54:38.36ID:lAmY+vmL
俺もデジタルで上手く描けるようになりたい
ペン入れまでアナログなんだが消しゴムかけとスキャンがめんどくさすぎる

598名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 10:28:10.05ID:iFpkVGmB
人のタブレット覗いて何見てるか確認する行為も結構キモいと思うけど…

599名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 10:49:35.73ID:w9wQDOH3
>>598
小さいスマホの画面をわざわざ覗くならともかく10インチ以上のタブレットは別だろ
タブ使いがロングシートの電車の座席に座ってたら窓に反射して立ってるこっちの視界に入ってくることあるし
ボックス席やバスなら立ってるこっちが少し下向いただけで座ってるタブ使いの画面が見えるんだが
見られたくないなら外でするなよ

600名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 11:24:15.58ID:iFpkVGmB
画面暗くしてツムツムしかしない人間なんでするなと言われても…
視界に入ってイライラするからって鼻息荒すぎ

601名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 11:26:20.40ID:XksbKUmh
ただスマホやタブレット見てるだけならまだしも
なんか作業してるなら否応なく見てしまうやろ
痛車で街中走って見てんじゃねえ!とか頭おかしい

602名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 12:38:00.39ID:Mj4/Zssg
画面を暗くしてやってる人はいいんじゃない?
ツムツムはする必要ないと思うけど

電車のボックス席に座ってノートパソコンで仕事の書類を作ってる人もいるけど情報管理的にどうかと思うし
そういうのは容赦なく後ろ上から見るわ

603名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 12:49:02.98ID:Sx0/VqFK
>>585 ワンピースの作者は16歳でジャンプ佳作だったからな、若いと評価が甘いとうか期待値乗せになるから
出版社側が育てようという意図もあったと思う
実際ワンピース連載じたいも20歳ぐらいのはず

604名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 13:09:59.75ID:b4UWS6ud
東京の通勤電車とイベントで上京するときのガラガラ電車じゃ違うし
公共の場というなら会社の休みもそうだしそこは論点じゃないと思うが

ipadの設定もそうだけど、ソフト側でいいペン見つけるだけでも劇的にかわるからがんばれ

605名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 14:06:51.96ID:w9wQDOH3
>>600
場をわきまえずに回りに非オタの人がいる場で明るさ最大の大きな画面のタブレットで原稿したりアニメ見たり
オタクコンテンツを扱ってるのが痛いキモいって話なんだがツムツム関係ないだろ

画面を暗くすることもしないで普通に他の人の視界に入るようにしておいて見るなキモいとか言うなってアホか
フヒヒ痛いキモオタでーすと開き直る方がまだいいわ

オープンオタと隠れオタはわかりあうことはないな

606名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 15:01:03.33ID:OtXztdOs
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜
と詩子の幼馴染 城島司のSS茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染
城島司を主人公にして、中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する
OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae

共同予約購入とクラウドファンディングでバンクシーンを用いた1000~2000
ページSS小説・漫画同人誌・合同誌漫画とdl販売予定はないでしょうか? チュン
ex) クラウドファンディング 10,000円コースご希望の小ネタシチュエーションの
SS小説 20~30ページ同人誌に追加!またはファイル転送
ご希望のシチュエーションの一度描いた絵を、何度も何度も使うという使い
回し同人誌漫画 20~30ページ 同人誌に追加!またはイメージファイル
(bmp、jpg、png、tif など)メールファイル転送

607名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 19:31:42.32ID:yvQllEuA
恥ずかしい恥ずかしくないは
単純に絵柄と画力だと思うぞ

608名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 22:13:36.84ID:9979zzYP
9インチタブレットのNexus9で、先端ゴムのタッチペン(スタイラスペン)で描いてるよ
iPad 10インチは高価だったので手は出さなかった。液タブは言わずもがな

趣味として始めるのでとにかくコスト掛からないHowを指向した結果。素人漫画だけど読者が読めるレベルのものは描けてるつもり
アナログとは全く違う技術オンパレになるけどやってやれない事はないよ。感覚としてはホワイトボードにマーカで描いてる感覚に近い

609名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 23:06:22.99ID:u0u+knTP
最近web漫画でファンを集めてからLINEスタンプ出すの流行ってるのか?
もしかしてあれで生活可能なくらい集まるの?

610名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 23:11:53.21ID:id26JfCl
別にラインスタンプ出すために漫画書いてるわけじゃないやろ
ファンが集まったから作ってるだけで

611名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/11(金) 08:46:01.18ID:xgxOe44p
王様ランキングは結構売れてるみたいだな
あそこまでファンが居て漫画自体も安定感があってこそだが

612名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/11(金) 20:58:53.96ID:jPITDHry
他の作品見たり読んだりしてインプットしたものがちゃんと自分の作品に活かせてるか不安
ただ真似しただけ、影響受けただけみたいになってたら嫌だなあ
自分ではよくわからん

613名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 00:20:54.69ID:7Z6tuV1e
>>595
何かキモいの描いてたって事?

614名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 02:55:19.52ID:TWy2w/0T
ジャンプルーキーの広告収入やってみようと思ったんだけど登録がだるくて途中でやめた
ニコニコのクリ奨くらい楽だったらいいのに

615名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 06:55:39.35ID:dfR2tm2c
>>612
>自分の作品に活かせてる
>真似した
>影響受けた

さちこ それ基本同じもんや

漫画とアニメからインプットしたら
パクリと言われて
古い実写映画からインプットしたら
オマージュと言われて
リアル生活からインプットしたら
オリジナルと言われる

それだけなんや

616名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 07:03:05.78ID:22hmrmRT
>>612みたいな人が無意識でパクリやってそうで怖い
他作品の内容だというのを忘れて自分のオリジナル発想だと思い込んでる系

617名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 08:06:41.05ID:dfR2tm2c
パクリに気がつかない描き手より
安易に作品描けるからってパクリ続けた結果
オリジナルの書き方を忘れるパターンが多いって聞いたな

依存症の一種?

618名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 08:32:29.06ID:j1WqVY8K
パクリかどうかの境界線は
自分の身体の反応というフィルタを通して
表現、描写してるかじゃない?

どんなインプットであれ、それを
自分がどう感じたか
にフォーカスした表現は全てがオリジナルつしょ

619名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 09:41:00.44ID:dfR2tm2c
他人の漫画読んで
自分がとても良いシーンだと感じたから
セリフから構図までそのまんま自分の漫画に描いて
リスペクトと言い張る人もいたりするので…

620名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 10:04:02.23ID:AeTd+px8
>>617
トレパクを組み合わせて一つの作品を作るタイプのアホもそんな感じだね
まあそんな無為な努力のはてにデビューしたところで炎上処刑の未来が待ってるだけだけど…

621名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 10:12:17.33ID:uBbe3ZEk
>>614
数円ってレベルだからやっても意味ないよ。
ジャンププラスに掲載されたら3ヶ月で10万近くいくらしいからその連絡がきてからでいい。
今は落ち着いてるだろうけどイタズラでアフィをBANさせるのがいて
登録者の半分近くが被害にあったらしい。
そうなるとアカウント復帰はほぼ絶望で再登録がまた面倒くさい。

622名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 12:21:35.12ID:kbTWAi3e
>>615
さちこって誰だよ

623名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 17:31:38.29ID:E5HpCMuP
勢いとか熱とかって大事なんだな・・・と最近思った。半年前に描いたネーム・・・当時は
「うおーいいもん描けた!早くペン入れて描きたい!」と思ってウズウズしてたけど、仕事や他に優先してやること(コミケに出すオリジナルゲーム作り)
を優先して、ようやく半年前のネームを元に漫画を描こうと思ってもペンが進まない。適当に新しく描いたネームは描きたくなる。
鉄は熱い内に打てとはよくいったものだなあ、などと昔のことわざに感心してしまった

624名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 21:21:08.12ID:AA7IcFH9
>>615
深いな
水木しげるとかまさにリアルインプットやな
尾田栄一郎とかろくに社会経験ないのによくあんな長編かけるわ

625名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 21:22:18.15ID:AA7IcFH9
>>617
過去やったオリジナルが否定されつて無意識のうちに封じ込めちゃったパターンもありそう

626名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 21:23:28.80ID:AA7IcFH9
>>619
商業にはおらんやろ?そんなクズきいたことないが

627名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 22:53:02.05ID:o5Np3DPm
ちょっとお前黙れ

628名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/12(土) 23:37:47.61ID:mN5k8kHH
>>627
うるせえ死ねゴミカス

629名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 01:11:53.65ID:Wqa4g06T
ごめんなさい、少し言いすぎました・・でもね、僕は
「おいお前ageで連投してんじゃねえぞゴミ虫が
 言ってる事も絶妙にズレてるし少しは空気嫁よカスが」
という事を率直に、且つ端的に君に伝えたかったんだ

我々漫画描きってのはさ、単に絵描きと思われがちだけど
絵描きでもあり、デザイナーでもあり、脚本家でもあり、演出家でもあり、
そして、物書きでもあると思うんだ
そう、忘れられがちだが我々は言葉のプロでもある・・・
僕はその短い言葉でそれを君に、そして君達に伝えたかったんだ

その経緯で不本意にも君に不快な思いをさせてしまったかも知れない
不本意ではあるがそれは僕の落ち度だ、それについては改めて謝罪する
すまなかった、本当にマジでごめん、マジごめりんご

630名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 01:20:52.59ID:Rg+F7PwI
端的に伝えると
ちょっと滑ってる

631名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 07:20:38.97ID:21aN+a/V
俺は好き

632名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 07:38:14.70ID:FKUtyfBG
キモイとしか言い様がないわ

633名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 07:39:11.88ID:v1kZEFcT
セリフを短くすることに拘ったばかりに逆に読者が理解しにくくなってたり
キャラが会話で的確な返事ができないコミュ障みたいになってる漫画はあるな

自分は大事なことは文が少し多目になっても具体的に書くようにしてる
読者の理解力想像力はピンキリだから

634名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 09:11:27.70ID:f2Dd9iB2
キャラのセリフは最短かつ的確な表現でまず書く
で、絵を描くのにどーせ時間がかかるからネーム繰り返し読んで
ありゃ?これオカシイやと直したくなったらドンドン直す

635名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 09:12:59.34ID:f2Dd9iB2
あと、あんまり関係ないカットや描写やシーン、セリフも所々仕込んで
あとからそれを伏線化するのもよくやるな

逆に伏線として仕込んだセリフはしばらく放置する事のほうが多いや

636名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 10:46:05.66ID:2o5TSmhw
>>629
ageってなんだよきめーんだよクソネットオタク
全部読んでねーけどお前の文章センスが全くないのはよくわかった
描いてる漫画もお察しだなw

637名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 10:47:55.97ID:2o5TSmhw
>>633
短くすりゃいいってもんじゃねーよな
台詞クソ長いって感じる漫画より読者がついてけないこと延々としゃべってる奴が多い印象

638名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 11:36:46.61ID:Wqa4g06T
ここも三連投だったら評価したのに・・

639名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 12:01:11.66ID:R1XtQWdF
基本的に国語の成績が良くないと
わかりやすい文章書けんな

640名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 14:15:56.50ID:8jvATSR0
疑問なんだが親が有名な漫画家で子供も漫画でヒットしたってパターンある?
DNA関係あんの?漫画の才能って

641名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 14:24:09.89ID:BTnvd/F4
タブレットの件もそうだけど集団の中から逸脱している行為に疑問を持たないのはどうかと思う
受け取り方は周りが決めることであって振舞う自身が判断する事じゃない

642名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 14:36:34.66ID:8jvATSR0
漫画やってるやつが2chでそれ言うなよ・・・
そんなんだから凡庸な作品しか作れないんだろ・・・

643名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 15:18:44.55ID:85gVpZMj
お前ZEROだろ

644名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 15:30:12.39ID:8jvATSR0
ニコニコでお気に入り25000突破してる俺をそんな小物と比べるなよw
>集団の中から逸脱している行為に疑問を持たないのはどうかと思う
街中でチンポ露出するとかならともかく
漫画家なんて外れてなんぼだろ
お行儀良いコミュニケーションがやりたいならmixiでもいけよ低脳

645名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 15:43:26.13ID:o0u7YIzm
>>640
いないことはないけど、あんまりいない。
漫画家はきつい職業なので成功した漫画家の子供ほど漫画家を目指さないんじゃないかなあ。
ど根性ガエルの娘の漫画を読むとわかるかもしれない。

でも兄弟漫画家は多いし
血縁者を調べると芸術家とか小説家とか多いから
ある種の血族が漫画家になりやすいってのはあると思う。

646名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 15:54:28.92ID:DIScq0C6
久しぶりにニコに投稿したらめちゃくちゃコメント着いたああ嬉しい

647名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 16:33:17.05ID:BTnvd/F4
>>644
へーすごいね
商業の話とか来た?

648名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 17:07:33.65ID:Wqa4g06T
>漫画家なんて外れてなんぼ
本当に残念だけど、才能ある人間に限る話だから
勘違いしないようにな

649名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 17:53:13.38ID:v1kZEFcT
変人の描く漫画が必ずしも面白い訳じゃないし才能のない変人はただの社会不適応者だもんな
まあ公共の場でおおっぴらに漫画絵を描くのは自由だし
周りの人がそれを見てうわーキモイと思うのも自由だよね

自分は恥ずかしいという感覚だから連れが隣で描きだしたら注意するし
それで止めなきゃ今後の付き合いを考えるかな

650名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 18:05:17.78ID:Wqa4g06T
そもそも割合で言えばまともな常識人の方が圧倒的に多いっていうね

651名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 18:32:15.59ID:G2eXn1a8
そりゃ常識がないと例えば作中で悪役キャラが罪を犯して
それに対する制裁がどの程度がふさわしいかなんてバランスを考えられないだろうからね
そこのバランス感覚が欠落してる人の作品はやっぱりコメントで叩かれがちだし

652名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 18:36:52.55ID:0RH02hyc
なんか指摘ズレてんな
他人の才能どうこうに話もってくあたり自分の漫画が尖ったものない駄作なのは認めるんだ?

653名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 18:52:22.32ID:f2Dd9iB2
ニコニコお気に入り万超えってすごいね
自分は好きなもの好き放題描いてる結果100未満だわw ニコニコ全然駄目

マンボインディのが読まれるから読者層の違いとかあるんだろうな

654名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 18:53:42.15ID:v1kZEFcT
そもそも傑作を描こうとは思ってないし自分の漫画が駄作凡作なのは事実だよ
それでも気に入って読んでくれてる読者がいるからいい
こんなスレにいる程度の奴が自分の漫画を尖った傑作と思ってるなら頭大丈夫かな?って思うわ

>>651
悪役より正義側のキャラが悪事を働いても誰も指摘しない何の制裁を受けない方が作者の常識を疑う

655名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 18:55:54.11ID:BTnvd/F4
ID変わりすぎだろ
よその板でどんな悪さしてるんだか

656名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 20:31:18.64ID:oO+6+4yH
Twitterでバズってる漫画はテンプレがあって毎回その型に当てはめて4ページ作られてるのが多い

そういう作品は途中からでも入りやすいし気軽に読めるから窓口が広くなるけど書籍化して本の形で読むと延々と似たようなテンプレ展開が続くから飽きて読むのがしんどい

だが以前書籍化したある漫画の作者が2巻以降の話は練って作りますと宣言してストーリー漫画の方向に舵を切ったが、長編化したことにより1回の投稿がブツ切れに感じてしまい書籍化したら面白いんだろうがTwitterで読む漫画としては面白くなくなってしまった
バランスが難しいな

誰かTwitterで勝負してる人はいる?

657名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 20:33:26.79ID:y42hz+5g
>>652は俺(>>644)じゃねえからなw
真似すんなカスw

658名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 20:37:35.25ID:y42hz+5g
>>647
それがまだ来てないんだなw
王道ジャンルじゃないからしょうがないかもしれん
1回の更新で3000増えたこともあるからチマチマやるよ

>>649
>そもそも傑作を描こうとは思ってないし自分の漫画が駄作凡作なのは事実だよ
それでも気に入って読んでくれてる読者がいるからいい
>こんなスレにいる程度の奴が自分の漫画を尖った傑作と思ってるなら頭大丈夫かな?って思うわ

案の定ゴミで草
才能ある奴がとがったことをするんじゃなくてとがったことを読者が好むようにできる奴が才能なんだよww
お前のクソマンガじゃそのへんの意識がないからバズらないんだろうな
このスレに居る程度って、自分が底辺だからって周りも同じレベルだと勝手に思い込むなよ雑魚!www
正直おれよりお気に入り数多い奴もいっぱいここには居ると思ってる
ガチ勢ほどここ見てるだろうから
とりまバカのお前にゃあ周りもバカに見えるんだろうが能力低いのはお前だけだからなw自分で認めちゃってるしw

659名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 20:56:23.47ID:Wqa4g06T
まーた中途半端に2連で止めやがってほんと空気読めねえ上に可愛くねえな
だからお前はダメなんだよ

660名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 21:06:22.27ID:rhPS5nAW
ほんとここはキチガイのたまり場みたいになってるな

661名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 21:32:18.87ID:21aN+a/V
漫画描くの大変だもん
そりゃおかしくなるときもある

662名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 21:35:30.61ID:NSUweOCG
人の生き方なんてみんな間違いであり
みんな正解であるナリよ

663名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 21:36:46.07ID:o0u7YIzm
25000なら俺も複数作品で突破してるけど商業は来てない
40000ある人も普通に持ち込み営業してるから
数字だけでは商業スカウトはこないよね。
作品次第だわ。

664名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 23:02:20.29ID:Wqa4g06T
商業の判断基準てネットのお気に入り取れるか視聴取れるかじゃなくて
売れる単行本描けるかどうかだよね結局

665名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 23:02:45.52ID:Rk/QZD9E
エロありなし?

666名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 23:20:01.95ID:BTnvd/F4
複数作品でユーザー25000突破してる作家とかさすがに絞られてきそうだけど大丈夫か?

667名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/13(日) 23:30:03.56ID:sFDF93ku
定期的に更新できるかも大事
Twitterに毎日4コマ投稿し続けてスカウトされた人がいた
その人はネタが面白いってのもあるけど

668名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 00:00:52.24ID:qVDsVHtz
純粋に興味沸いたからお気に入り数25000を複数作投稿してる作者で商業に進展してないっぽいの探してきたわ
どうせエロ下ネタで稼いだんだろって偏見持って調べたのにどの作者もそんなことなくてそこは申し訳なく思うw
ニコニコだともはやこの数でも中堅レベルだけどちゃんと力備わってるから何描いても伸ばせるんだろうなと感じた
でも別作品とはいえ同系統のジャンルの並びだったりする人が多いね

669名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 00:02:54.22ID:nxqN89fa
複数の作品のお気に入りを合計して25000っつー意味じゃねえの?

670名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 00:18:06.64ID:qVDsVHtz
え?そうだったの?
確かに複数作25000なんて描いてる作者なんてほとんど商業連載か書籍化の経験ありだったけど…
そこまでいって何もない人も断ってるだけで話くらいはもらってそうだもんね

671名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 00:28:10.48ID:ZC81C2rC
>>664
女の子が積極的にホレて毎回赤ら顔を晒すだけの漫画が
しっかりしたシナリオ漫画より格段に売れる時代だからな…

672名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 00:58:30.98ID:fBJM7z9W
一度ファンがついたら追いかけてくるってのもあるしね

673名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:13:02.88ID:fBJM7z9W
ユーザー年間ランキング31位からお気に入り2万代がでてくるから
商業を考えると2万では無理だわ。
15位以上のほとんどは商業化されてるか商業経験者だから
そこらをラインにすると最低ライン5万は欲しい
だいたい7〜8万以上って感じだね
俺からすれば単位が違って途方も無い数字だけどw

674名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:16:16.80ID:cZTD/b+q
お気に入りってどこのサイトの?

675名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:17:27.31ID:534ZJDch
お気に入り200台の俺、低みの見物

676名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:19:05.41ID:aKHNy31H
>>671
そうか?
商業の場合可愛い女の子キャラの漫画よりもストーリーや世界観がしっかりしてる漫画の方が売れてないか?進撃とか
Web漫画の場合読者が気楽に読みたいからか日常系や萌え系の方が強いけど

677名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:31:58.77ID:9gfxwgal
まじで何したらそんな数字になるの?
一年描いて二桁なんだけど

678名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:40:47.73ID:534ZJDch
>>674
たぶんニコニコ

679名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 08:04:37.75ID:B6XCl9dS
更新したら万単位の読者に読んでもらえるとかうらやましいな

更新しないと徐々にお気に入り減っていくのが切ない

680名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 09:18:13.80ID:br0S+02W
投稿場所の読者層とあってない、とかいうのもあるよ
3箇所に投稿してるけど閲覧やお気に入り数かなり違うし

ウケるものより描きたいものを描きたいように
自由に描けるのがWeb漫画のいいところだな

681名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 10:05:52.95ID:X+wk928u
いままで色んな奴みてきたが、そこそこの画力があって描き分けができて
かつ読みやすい 伝わりやすければ1年更新し続けてればみんな1万は超えてるぞ

682名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 10:13:06.10ID:MiPKt/xu
来場者数10万人に対して登録者1万人と
来場者数3万人に対して登録者1万人の作品があったとしたら
同じ登録者数でもだいぶ意味が変わってくる
登録者の数だけでは一概には判断できない

683名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 10:22:08.80ID:X+wk928u
たしかに後者のほうが魅力あるのかもしれんが
そもそも10万人呼び込む時点で前者もなんらかのインパクトがあるんだろう
ちなみに半年で6000人、そのあと某ユーチューバーが宣伝してくれたり更新速度上げたりして今28000
特定コワイからちょっとぼかしてるけど

684名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 10:32:50.54ID:fBJM7z9W
おすすめに入ると飛躍的に伸びるから
運営に気に入られるかどうかも大きいよ。
クオリティ同じようなモノなのに何度もおすすめされる人と全然入らない人といるし。

685名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 11:13:29.98ID:qGCp0j+M
やっぱ更新頻度か
仕事と家の事で一人になれる自由時間が日に1時間あるかどうかだからすげー遅筆になっちゃう

686名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 11:41:22.10ID:534ZJDch
流行りのジャンル以外の作品もユーザー年間ランキングに入ってるからジャンルは言い訳にできないな
あと更新頻度遅めでもお気に入り5桁越えてる作品はある
がんばろ……

687名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 11:48:07.86ID:ZJpbAVV6
更新頻度高めで運営にも何回もおすすめされた作品はお気に入りの飛躍的な伸びが最初だけで
更新頻度低めで絵を丁寧にした作品は運営におすすめされてないけど更新毎に数千お気に入り増えてる俺みたいなものいるから
運営におすすめされなくても伸びることはあるかも
ちな前者が日常系後者がストーリー系両方エロ無し

688名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 12:24:04.81ID:b4Q8q8uc
あんまりニコニコの具体的なお気に入り数出されると
俺みたいな普段スレに書きこみしない投稿者に流れ弾が
飛んできそうだから自重してはくれまいか

689名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 12:56:37.22ID:br0S+02W
更新頻度って
みんなどんくらいの頻度で
何ページ更新してんの?

ストーリー描いてるけど
隔週20ベース更新が限界だったわ
今はガクッと落ちて2ヶ月に1話
とかになってる
それでも仕事以外の隙間時間はほぼずっと描いてんだよなあ

690名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 12:57:11.40ID:br0S+02W
間違えた
隔週20ページ更新、ね

691名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 13:25:32.17ID:+tmJyFiT
月に1回15ページ前後更新してる
漫画以外の趣味もやってるからずっと描いてるわけではない

692名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 13:58:31.97ID:wng82j38
まったくピックアップされないけど
お気に入り1万もうすぐいきそう
一回くらいピックアップされてみたい…絶対運営に嫌われてるわ

693名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 14:43:09.62ID:X+wk928u
作家の「勢い」や「熱」を感じる漫画はいいな
新都社あたりはそういうのが多いが絵が下手なんだよな

694名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 15:42:50.13ID:DP+KUCFp
お気に入り300位だけどピックアップされたなー

695名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 22:21:16.40ID:zjBCrHb+
お気に入り5000のコメント4000

696名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 00:29:13.64ID:DfCVh7oz
ニコニコはお気に入り数が5桁を越えるような作品だったらどれも面白さに差がないな
中身の差よりも宣伝の上手さや人を呼び込む上手さに差ある
お気に入り数が5万以上の作品よりも1万ちょいくらいの作品の方が完成度が高くて面白い時もあるし

697名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 08:29:59.68ID:tbwFPmOT
>面白さに差がない

まあ大半のプロもそうだし

698名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 09:22:00.99ID:qEoOnK+m
NARUTOってクッソ解説多いんだよな
でも売れてる
面白ければやってもいいのか

699名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 15:06:53.18ID:0P3d7LAq
月に5ページ(つーかこれが限界)
さらにその5ページをメイン漫画、サブ漫画、二次創作漫画、エロ漫画に振り分けるから一つ一つの更新頻度はバスタード級

700名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 16:50:25.99ID:R3IU3iBT
>>698
うまい人がやればウザくならないんだよな
説明下手なやつの説明漫画は苦痛になる

701名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 17:30:05.50ID:tbwFPmOT
>>700
いやナルトも大概長文説明うざいだろ
ただそれを補ってあまりあるほどの構図が描けるのが岸本の強み
漫画は大体そう。短所をどれだけ長所で踏み倒せるかが勝負

702名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 20:29:21.08ID:RyeyNizF
アシスタントいるとはいえ一カ月に80ページ描く週間連載はやっぱヤバいな
俺も月9 10ページくらいだわ

703名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 20:35:29.48ID:W+EMJKKO
>>701
コイツみたいな俺は漫画わかってますアピールうざいよな

704名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 20:47:38.40ID:GJfHCZKv
>>703
まあ見てて面白いからスルーしてやれ

705名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 21:09:56.38ID:FiYitmd8
いや面白くない大概うっとおしい

706名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 00:06:02.69ID:TiUHynsf
自分はもはや月に平均2ページが限界全くモチベーションが上がらない
お気に入りも3ケタ前半だしコメントは早く更新しろって内容ばかり

だからTwitterアカウント作って同じweb漫画仲間をみつけようかと思うんだが
Twitter始めたおかげで更新速度上がった人とかいる?

707名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 01:17:27.64ID:FrnjOjPN
ツイッターは自分は始めたけど付き合いが面倒で結局やめちゃったな。でもハマる人はハマると思う。
モチベはつらいよねー、自分の場合は、一度描くの休憩してパーッと遊んでたらしばらくしたら描きたくなったかな

708名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 11:32:21.90ID:jIxQLhBI
漫画どころかイラストすら描く友達が一人もいないので寂しくてツイッターの創作アカ作ったけど交流の仕方がわからない
能動的に絵や漫画を見にきてくれるpixivと違ってツイッターは何か上げても見向きもされない厳しい

709名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 11:43:37.20ID:22ejlt2b
自分は二次に飽きて一次を始めようと思うんだけど二次だとすぐに友達が見つかるんだけど
一次って友達作るの難しいよね、やっぱり

710名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 12:13:44.64ID:EiKEGIt8
一次で友達作れないな
そもそもウェブ漫画読んでくれる人も少ない
紙の同人誌で呼び込みしてウェブ漫画読んでもらってる状態

711名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 12:30:15.97ID:gKmQz4Ei
ファンとして一次描きの人にメッセージ送って描き手同士の交流に発展したことはあった
でも元ファンって立場をズルズル引きずってあまり上手くいかなった

ファンです!交流してくださいみたいな人はくるけど「ヘタレ描きだから適当に褒めりゃ交流断らないでしょw」みたいな態度が透けて見えるからお断りしてる
案の定、断られたことに逆上する
ファンから選んで交流するのはある程度上手くないと成り立たないな
そもそも自分は選べる立場じゃないが

712名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 13:16:03.46ID:Ocyzh6tY
作品が好みでかつ作者の人間性が自分の許容範囲内の描き手って滅多にいない
メンヘラや発達障害持ちや自称毒親持ちが妙に多くて交流に疲れたから今は壁打ちでtwitterしてる
交流しないと見てくれないような奴はいらん

713名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 15:13:00.84ID:1HoMOel/
>>698
漫画に限らず、すでにファンが多数ついてるベテランとか
ある程度実績がある人だからこそ許されることってのはあるなと感じる

さっき読んだ小説のアンソロジーでどこが面白いのか全くわからん意味不明な作品があったんだけど
それをペーペーの新人がやったら100%掲載なんかさせてもらえないだろうなって思う

714名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 17:48:47.38ID:gKmQz4Ei
交流でもうひとつ思い出したけど、交流してた人がトレパクデザパク設定パクの常習犯だった
正直関わるの嫌だけど、見分けるの難しいからな
特にデザインや設定系は

715名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 19:53:36.79ID:/9snO1Ne
プロならともかくアマで描き手同士が交流するメリットが全くわからん
殴り合いかあたり触りないか
地雷踏んで妙なのに粘着されるか
どれかだろ

716名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 20:36:53.15ID:eJdqZzNw
同人全否定と来た

717名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 20:49:14.43ID:FNg0ZHGh
切磋琢磨じゃないの

漫画って自分で描いてみないと
どれほど難しいかホントわからんし
描かない人にはそれが伝わらん

718名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 21:03:13.04ID:joKFkyAr
交流ってか本音はお互いを利用しようとしてるんだよ。
向こうをRTしたらRT仕返してくれる相手と交流をもつ。
万一向こうがインフルエンサーになったらこっちもメリットが高い。
バスり常連同士ってつるんでるでしょ

719名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/16(水) 23:09:42.29ID:/9snO1Ne
プロならお互い利用しあうのはわかるが
アクセス実力以上に稼ぐ必要のないアマでする意味なくね?

720名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 00:50:33.05ID:TwWF/m7v
実力いかんにかかわらずRTやいいねは1つでも欲しいのが人情だよ。
バズってフォロワーが増えたら擦り寄ってくる奴らめっちゃ多いだろ。

721名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 01:11:02.64ID:R2Ivdmam
新都社で「他の人の漫画宣伝ツイートには反応するのに俺の漫画宣伝ツイートには反応しないんですね?ちゃんと俺のにも反応して下さい」ってキレてる人いたな

722名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 07:41:56.07ID:O73zZydQ
>>721
それ なんで? って言われて終わりでは…
ちゃんとってなんだろ

723名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 08:21:15.54ID:ysnnvBHj
褒めて欲しいという承認欲求で
漫画描くと
病むよ

724名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 11:28:59.17ID:iENEkyJq
>>715
共通の趣味とスキルについて語り合えるメリットがある
そんな友達普通はいないでしょ
そしてどっちかいうとネットより酒の場でじゃれあいたい

725名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 13:05:07.25ID:rJszzzKM
自分より圧倒的にフォロワー多い人にフォローされて宣伝してもらうと
ありがたいけど申し訳ない気分になる

726名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 15:44:05.13ID:l/Adim5o
>>721
興味ない、フォローされたからフォロー返しただけじゃないの

727名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 21:39:16.86ID:QzQKJgZ5
便利な3D素材で位置決めしてるのに背景でヒーヒー言ってしまう
手抜きしたがりなのに妙なこだわりがあるせいで小物にすごく時間がかかる
教室の机とか机とか椅子とか
いつかファンタジー世界を描きたいのに現実の背景で1日もかかってしまうよ

728名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 22:27:43.53ID:O73zZydQ
現実の背景のがよほど時間かからない?
実際にあるものは下手に手を抜くと
それが透けて見えてしまうような

729名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 08:25:10.43ID:hzZqD38Q
教室なんかプロでも面倒臭がる代物やないか
前にでかいキャラ置いたりカーテンなびかせて
細かいところを隠すんだ

730名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 09:43:05.74ID:2w73ahWj
教室爆破して何も無い部屋にしようぜ!(ストーリーの改変

731名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 11:23:42.35ID:AqA+rW3d
>>725
そこまでしてもらっても全く反応がなくてさらに申し訳なくなる

732名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 12:27:51.71ID:+l5z0Sf9
鳥山明はドラゴンボールで背景描くのめんどくさいから、かめはめ破でぶっこわしたという

733名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 12:57:21.30ID:V7PKC4x8
運営の好き嫌い確かにあるよな

734名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 15:32:41.01ID:LfJMOzuC
昔あった今は廃墟状態の投稿サイト、ほぼ全作品を更新されるたびツイッターで紹介してたのに
自分の漫画だけはマジで頑なに紹介してくれなかった。上手い下手とか関係なく紹介してた。
ホラー系とホモ作家だけは絶対にしない。完全に中の人の好き嫌いが出てたな

735名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 16:04:00.63ID:81G3YONE
>>723
承認欲求のために描いてる
確かに病む
でも他に描く理由がないんだよね

736名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 16:09:15.72ID:81G3YONE
>>734
ホモ描きだけど
自分は大々的に紹介されたくないなあ
生理的に無理って人の気持ち分かるし
承認欲求はあるけど小さな中ででいい

737名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 16:16:46.76ID:W/nFd+6B
>>734
ホラー系とホモ系は紹介しないんなら
そのサイト内ではちゃんとガイドラインあったんだろ

738名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 16:49:53.39ID:67WI/zJT
不特定多数が見るツイッターでは苦手な人がいるネタは控えただけじゃね

739名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 17:07:28.57ID:hzZqD38Q
ホモ系と言われても
ガチゲイの欲求ダダ漏れもの
ガチゲイの社会風刺もの
女性の疑似恋愛としてのBL
いろいろあるからなあ

というか
ガチの人はホモじゃなくてゲイっていうらしいぞ

740名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 18:28:41.16ID:ySN/3rD5
エログロ描写がある漫画はアプリストアの規制にひっかかる場合があるから
運営が宣伝しづらいってのはある。ギリギリセーフとギリギリアウトのラインは
アプリによって微妙に違う。

741名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 20:20:52.92ID:ESNLmSxX
グロ描いといて紹介しろとか図々しいわ

742名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 22:56:00.60ID:v2MPr+4Z
たまに性的表現でアウトになって
運営に逆切れしてるヤツ居るけどマジで何考えてんだろうな
酷いのになると女性の裸のイラストでアウトになって
芸術なのに!とか言ってるアホも居たわ

743名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/18(金) 23:35:33.95ID:hzZqD38Q
ホラー系は今でも
ホラー映画のCMで怖すぎるとか苦情が入ってCM取りやめることがあるのでわかる

744名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 00:44:16.55ID:VwMaurF4
あるサイトで性的表現でアウトになって
イヤミったらしい捨て台詞と共に他サイトに誘導してる人も居たな
ああいうのほんと見苦しい

745名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 00:50:36.26ID:0unbUKjt
しかしインディーズとはいえ漫画という文化に対する表現基準を
アップルやグーグルが決めてると思うとなんかむかつくけどなぁ
たとえばワンピースの第一話なんかもシャンクスの腕食われてるから
人体の欠損描写、過激な暴力表現とみなされてアウトかもしれんわけだし

746名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 00:57:23.07ID:VwMaurF4
だから所詮アマチュアだし所詮ネットのweb漫画なんだよ
アマチュアでタダでステージ借りてる分際で表現の自由とかおこがましいんよ
プロに進んでそこで正々堂々編集者・出版社とバチバチやれって話だよ

逆に言えばweb漫画、電子書籍は結局その程度のものでしかないんよ
己の感性・自己表現を本気のガチでやるような所じゃない

747名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 00:58:37.11ID:0unbUKjt
なにをそんなに怒ってんだこいつはw

748名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 01:07:20.85ID:VwMaurF4
すみません、>完全に中の人の好き嫌いが出てたな ってのが
上に書いた連中とダブって少しヒートアップしてしまいました

個人的にはグーグル・アップルよりも
表現には責任が伴う事さえ自覚せず客観的な目線も持てず
そういった事を1ミリたりとも気に留める聡明さもなく
ただただ自由を求める事だけは一丁前なヤツの方にムカつくかな、と

749名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 01:08:29.67ID:lNG/mJ5E
まあキレっぷりはアレだけど言ってる事はもっともだと思う
場所を借りてるって事忘れちゃいかんよ

750名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 01:15:35.44ID:sR4RviRV
視野狭いな

751名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 01:24:45.07ID:0unbUKjt
場所タダで借りてるっていうけど運営は広告収入で儲けようとしてるわけだから
所詮とか分際とかそこまで自虐的にならなくてもいいと思うで
明らかにアウトなもの描いておいて表現の自由だのなんだの言い出すのは
確かにうんちだけど。

752名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 01:25:43.86ID:7KlqOvy2
まあ表現の自由という使いやすい言葉を盾にして
自分の性癖を正当化しようとする輩も多いからね

753名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 07:51:02.45ID:P0t4ClzP
表現の自由言う前に
工夫しようもあるとも思う

絵、なんだし

754名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 07:51:03.99ID:u3PHNGHf
描くのは自由だけどそれはうちの規準では公開できないからできる場所で公開してねってだけの話だもんな
企業が自分達の利益やイメージを守るためにどういう作品を扱うのかを決めるのも自由
「表現の自由」は「できるだけ大勢に自分の表現を見せる自由」ではない
法律や条例のギリギリチキンレースがしたいなら自分で場を作ってやればいい

755名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 08:15:26.84ID:nwyr8L0B
なんか企業からの扱いが酷い絵師の話ばかりが広められているけど
実際は社会経験の乏しい絵師に悩まされている企業の方が多いって話思い出した

756名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 08:37:46.84ID:sTmvb5Py
さらに言うなら実は本当に企業側がヤバいんだけどイラレがいなくなったから絵を描く人間が糞と印象付けるために企業が依頼して描いてもらった話を思い出した

757名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 09:00:45.13ID:l7C3t0jE
ちょっと何言ってるかわからない

758名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 09:01:18.68ID:7KlqOvy2
単に絵師が多すぎるだけの話
松屋に行ったら
食券のパネルが1000も2000も並んでる状態だわ

759名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 09:12:00.72ID:l7C3t0jE
みんな同じような絵だしな
100の需要に1億の供給がなされれば
そりゃ商業的な価値はゼロに等しくなるわ

760名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 09:33:14.57ID:twIxl+h8
コメントで商業化したら絶対買うとか複数ついて調子乗ってたから
いざ自分が漫画家に?!って色々調べてみたら
読み切り何度も徹夜して描いて持ち込んでちまちまやってくしかないのね
好きなものを連載形式でしか描けない自分には到底無理だったわ やっぱプロってすごい

761名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 10:55:32.20ID:Z8yhvpdV
漫画未経験の頃は自分も読み切りとか短編とか下に見てたなあ
実際自分が描くと1話完結を描くのってこんなに楽しいんだと気付いた
物語を終わらすのって快感だわ

762名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 13:48:15.08ID:P0t4ClzP
楽しいことは楽しいんだが
それ以上に難しい

763名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 14:14:18.34ID:nwyr8L0B
>>756
なんかオウム返しで反論されてる感が凄いな

絵描きが場所を選ぶ権利もあればその逆もあるよってのが本質というだけの話なんだけど

764名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 14:43:25.17ID:1eXyFW5P
アニメーターはヤバイとよく聞くな
漫画家もヤバイが漫画家は好きなやつしかならんしなあ

765名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 15:18:06.24ID:aCTjm6Kn
>>760
今それでも単行本出せる時代だし頑張れ
プロの敷居は高くていやになるけど描き続けてれば報われる

766名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 16:41:10.22ID:jQXQTYVb
久々に風邪ひいて体調悪いときに描いた絵が今見ると酷いことになってた
やっぱり体調が絵に反映されるんだな

767名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 19:30:38.49ID:AXqEudn8
俺にしか作れない作品を生み出すために俺は産まれてきた
と思えば人生頑張れる

768名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 20:07:00.65ID:paBYo5OC
かっこいい

769名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 23:06:58.74ID:P0t4ClzP
実際そうだと思う

770名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 01:36:04.07ID:+zENNs0b
下書きの絵が歪みまくってて左右反転させて投げ縄ツールでパーツや線の位置を修正してからペン入れするからかなり時間がかかる
どうやったら絵の歪まなくなるんだろう?俺の目がおかしいのだろうか?
歪みの修正の時間がなければもっと早く原稿仕上げられるのに

771名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 01:43:16.76ID:gzVnOnoS
左右反転確認はアナログ時代からプロも鏡使ってやってるから
根本的な解決法は無いんじゃないかな多分だけど

772名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 01:51:51.44ID:zQJriFAW
多少歪みがあってもいいんじゃないか
あまりに綺麗すぎても返ってつまらんし

773名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 07:23:32.30ID:Bw9JWion
何十回もやってたら慣れて歪まなくなるよ
俺も最初はすげー修正してたがいまは確認するだけで修正はすぐ終わる
アナログは割と歪むけど目が慣れてるのか
左右反転したらどうなるかがすぐわかる

774名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 08:00:48.52ID:2JpiCbYU
歪みの修正ロクにやってないや
読者がカンペキなデッサン気にしているとも思えんし
そんなのいいからとっとと続き描けって自分自身が思うし

絵のクオリティ高い火とは大変だね、描画コスト高そうだ

775名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 08:25:45.10ID:0/voHElV
歪んでるくらいじゃないと漫画にならないけど
歪んでるとアシスタントはできない
って島本和彦が

776名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 09:30:42.34ID:Sf3CJYpy
歪みは姿勢が悪いのと、利き目に依存してる場合が多いから
利き目と逆を意識すると歪みに気付きやすい

777名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 09:37:13.49ID:iGrtnm6Z
フリーハンドで描いた直線や丸が特定の方向に歪むのであれば顔もその方向に歪む
利き目の問題に長年気が付かなくてデジタルに移行した時に気づいた。人の顔の丸描いて十字って大事だよね

778名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 10:41:13.04ID:no7E6iqZ
歪んだり頭の大きさ縮小拡大しまくってる
10年以上これだから基礎画力上げたり練習したり頭使わないと変わらないと思う
人の顔の丸と十字大事なんだなとラフの描き方意識したりやっぱり描けなかったり嫌になる

779名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 22:02:06.09ID:QRZE8F2q
自分の場合右目と左目で見える色味も微妙に違う
右は赤っぽくて左は青っぽい、日常生活では全く気づかないし気にならないレベルだが
一般的にどうなのかはわからんけど最近発見してちょっと驚いた

780名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/20(日) 22:58:10.64ID:af02/FwN
気になって見てみたら自分は右が彩度高く明るく見え左が彩度低く暗めに見えてビックリしたハッキリ分かるくらい違う
これ…自分が見てる色と他人が見てる色だいぶ違いそう…衝撃だわ

781名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 01:08:17.02ID:uipytlD4
とりあえず眼科に行こう
白内障でもそうことあるよ

782名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 06:41:01.09ID:AWAFsLUq
俺は左目が若干黄色、右目が青色じみて見える

まあ手足も耳も左右同じ能力の方がおかしいんだ

783名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 07:09:34.41ID:uipytlD4
描き始める時に利き手側の方から輪郭取ってるかも
右手利き手の場合左向きの顔描きやすいけど
右向きの顔をたくさん描いて練習した頃から
あまり歪まなくなった気がする

あと片目つむって描くと歪まないと
どこかで読んだ気がする

784名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 14:17:08.43ID:BbqHvccX
今のソフトってワンタッチで反転し放題だから良い時代になったなあ
昔は本当に反転させてたから時間がかかって仕方なかった

785名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 19:15:28.76ID:dVZTPQAu
仕事しながら毎週更新してる人素直に尊敬するわ
やろうと思ったけど続かなかった・・・

786名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 19:42:30.03ID:WCiO5YXj
帰宅後は疲れている、そうだ朝早起きして描けばいいんだ!
漫画は描けたが見事に体調崩して仕事中眠いのなんの

787名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 20:01:20.04ID:zOt2saf0
毎週更新って何ページくらい?
5ページくらいなら可能かもだが
1話分はとても無理だなあ

788名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 20:13:02.33ID:OsOs0ITd
誰得ストーリー物を2月位で十数ページ描いてる
これがギリギリだわ

789名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 20:32:02.03ID:AWAFsLUq
独り身なら週3Pくらい楽勝
だが子持ちになると月3Pいくかどうか………

790名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 22:10:29.02ID:dVZTPQAu
毎週10Pくらいの事を言ってた
1日1Pちょいとして丁度その位だがハードル高かったわ

791名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 07:23:34.42ID:8pZHIuHA
>毎週10P

アシがいなけりゃプロでも無理だよ!
ヘタウマ漫画ならいけるかもしれないが

792名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 10:32:24.50ID:chc9f3Bi
睡眠時間削るとモロに体調に影響出るよな
若いうちは徹夜しても平気だったって言う人いるけど自分は学生のときでも徹夜は1日が限界だった

793名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 10:53:56.69ID:xLiXSq7p
>>791
そうなの?
なんか安心したわ

794名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 11:05:59.33ID:LxxaCpjZ
毎日10はそりゃきついわと思ったら週か…
週ならできるだろ

795名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 11:07:48.62ID:gIfavhs7
仕事や学校行きながらじゃきついんじゃない?
背景無しとかデフォルメ満載ならできるかもだけど

796名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 11:21:24.95ID:MH8ZqN3b
小さい子がいると家庭だと日に1時間取れるかどうか
これは毎日コンスタントにじゃなくチャンスがある日に3時間くらい夜更かしした結果の平均
大ゴマアクション連発なら週に3Pくらい描けるかもしれんが細かいコマ割だと週に1Pくらいだわ

797名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 11:29:16.69ID:fDxfskFe
既婚者はペンタブのペン握るより
旦那のペン握る時間の方が長そう

798名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 15:03:25.47ID:cWhjmAtB
>>797
うまいw

799名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 15:22:15.59ID:sm6YBzA2
うまいだけでイイならデイブスペクターがお笑いの天下取れるんじゃね

800名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 15:28:34.37ID:Wo2ziaqm
旦那のペンの筆圧設定をかために変更する作業

801名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 15:49:02.62ID:gM0hjSJ0
ペン先からホワイト出てまうわ

802名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 16:21:42.17ID:5beJ7buT
お前らの漫画がつまらん理由がわかる流れだなw

803名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 17:06:08.55ID:sm6YBzA2
つまらん下ネタほど見苦しいものはないから
下ネタ言う時は自分でハードル2段くらい上げてしかるべきなんだが
素人にはそれがわらかないのよな

804名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 19:41:27.68ID:LWLyQ500
自信のある下ネタほどつまらなかったりするから侮れないぞ

805名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 20:45:46.17ID:8pZHIuHA
そもなんで奥さん前提よ
夫の方かもしれんのに

806名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 21:23:12.80ID:i5bpFhs1
一ページにかけるペン入れ時間より
奥さんへのペン挿れ時間の方が短い

807名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 23:46:31.49ID:j4bb84zH
下ネタは大喜利みたいにうまく言おうとすると大抵滑るというかねちっこさが気持ち悪くなってくるなw
やはり勢いあってこそか

808名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 00:07:05.43ID:90C1qNtg
最近のWeb漫画はエロに頼りきった作品が多すぎる
1〜3話くらいまでは設定凝ってる感あるのに
即効でネタ切れしてキャラがわちゃわちゃしてたまにエロいだけになってく

809名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 07:01:10.43ID:IqxsCA5Q
>1〜3話くらいまでは設定凝ってる感あるのに即効でネタ切れ

いやまあ昔から大半の漫画はそうだろ
自分では引き出し無限大のつもりでも
いざひっくり返してら5つもなかった
なんてあるある

あとやる夫スレなんかでは
ラストバトル、クライマックス直前で
盛りすぎて更新に時間がかかって
冷めてそのままエタるパターンが多い多い

810名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 09:41:54.94ID:ffTthH90
脳内にあるモンを全部具現化するのは労力がいるし具現化して面白いとも限らない
後者が才能で前者が努力

811名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 10:38:12.93ID:s+lWhjCv
今短編を○○が○○する話ってキャプションつけてTwitterに流すの流行ってるからやっておかないとなーとは思うけどめんどい

812名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 13:06:29.78ID:pwvbOpys
バズって一般人や過激派や繊細チンピラに絡まれたら嫌だからやれないや
拡散されるほどいい作品は描けてないけど

813名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 17:30:50.53ID:U3napcWr
むしろみんなそういうのやりたいと思うのか
絶対やりたくないわ

814名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 17:38:09.97ID:MyQvf6W/
やりたくないけど宣伝のために嫌々描いてるのかもしれない

815名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 20:31:52.90ID:NMvhVAjP
無茶なリスクを冒してでも自己顕示欲に走るのか

816名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 20:36:14.48ID:wOY4NlBb
ヲチ目的のフォロワーなんていらんのや

817名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 20:38:30.82ID:Ml8SyV87
既に単行本が出てる商業作品もやってるよ
宣伝効果高いんだろうな
こういうのって編集の指示なのかな?

818名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/23(水) 20:57:54.40ID:s+lWhjCv
自分の場合は極一部の人にしか伝わらないであろう感情を描いてるからそもそもの閲覧数を増やさなきゃ理解してくれる人にもめぐりあえない
しょぼい宣伝じゃ巡り会えないレアな読者に届けなきゃこの話描いてる意味無い

819名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 06:57:43.92ID:YlnJYbbq
宣伝云々よりネームトレーニングになるんじゃないの?
俺は書いてる暇まったくないけど

820名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 09:52:41.78ID:3wGFUklP
描いたものを不特定多数に見せてるだけで
WEB漫画描きとなにがちがうの

821名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 10:00:00.66ID:FBkCErui
テーマに沿って描くことに慣れる
バズりそうなテーマを選んだり時事ネタをいじる練習
必ず4ページ以内で区切る(読み切りやショート)練習

描いた漫画を不特定多数に見せるという以外
何もかも違うと思うんだが

822名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 10:02:11.74ID:FBkCErui
もう一つ
漫画を読みに個人サイトや漫画SNSを自分から訪ねる層と
その時たまたまTL見てる通行人では客層が違う

823名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 11:07:41.57ID:3wGFUklP
いや個人サイトとくらべたら客層は違うだろうけど
投稿サイトとはたいして変わらんだろ

バズらな載せる意味がないってことならまたあれだが

824名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 14:08:39.55ID:YlnJYbbq
流行り物を狙いに行っても
意外にユーザーの目が肥えてて
自分が面白いと思ってないものは
スルーされるのも一緒だな

825名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 17:02:31.61ID:hF4FlFia
バズるバズらないってのは誰がRTするかだから運の要素がでかいよ
20くらいしかRTされなかったものを再度あげ直したら
インフルエンサーがRTして数千数万RTいくなんてめずらしくない。
ただそういう奴らって既にネットワーク作ってるから
他所の漫画をRTする事はめったにないので
安定してRTしてもらうためには感想やファンイラストなど
ひたすら媚を売って仲間扱いしてもらうしかないわ。

826名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 17:53:33.14ID:3BRjDNRi
めんどくさい時代だな
ツイッターやってなくてお気に入り数はランキング毎回いくくらいだけどヒットは諦めたほうがええんか?

827名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 19:32:30.64ID:JArYspj+
影響力ある人を本当に好きで応援してるからフォローしてるんだけど
「こいつ媚売ってんじゃねーぞ」って思われるの嫌だから
自分から一度も絡んだ事ないわ

828名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 19:33:22.44ID:5wE74XE9
もうヒットしてるじゃん
どのレベルをヒットと考えてるの?商業誌デビューして食える程度とか?

829名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 19:34:06.20ID:hiOqUSMj
毎週10P更新出来るてマ?
本当に出来てるなら羨ましいわ

830名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 21:41:43.35ID:YlnJYbbq
だから承認欲求本位で漫画描くのはやめとけと

831名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 22:05:40.15ID:7fOH53ny
Twitterの4ページ漫画じゃないけど
自分の漫画が毎回ページ数違うから同じページ数でまとめられるようになりたい

832名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/24(木) 22:11:16.41ID:IKX5hweN
1ページ目から会話始まって全コマに文字描いてあるような漫画は読む気失せるな

めちゃくちゃ画力が高いかキャラがおもしろいなら別だけど

833名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 02:03:51.29ID:xM1lbG8w
5chでめっちゃ面白いweb漫画見つけたって自演ステマスレ立てたらバズるんじゃない?
俺は絶対にやらんけど

834名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 02:16:02.09ID:Nb+8TTHl
そんなスレはレス付かずに即datコースだぞ
面白くないとステマしても話題にならない

835名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 08:44:00.08ID:MVt/PvPQ
>>830
たまにこういうの居るけど逆に何を原動力に創作してんだろコイツ
承認欲求が無ければいいモノ作ろうという意欲も湧かないだろ
こじらせるのがダメなだけで

836名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 09:06:25.63ID:+Ak709Sh
自分はあまりにも評価されなさすぎて承認欲求なくなった
でも描いてる

837名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 09:38:47.91ID:1V3rKadb
>>835
だからお前はダメなんだよ

838名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 11:09:44.79ID:ecinC/oi
お気に入り数百の俺からしたら数万とか大ヒット御礼ですわ

839名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 11:50:38.67ID:g/eSzCQo
>>835
830じゃないが逆に承認欲求以外ない(と思い込んでる)方がイミフ
お前が産まれて初めて漫画を描いたのは誉められたいからか?
漫画を描いたら(どんなド下手でも描きさえすれば)
誉めてもらえるって産まれて初めて描く前にどうやって知った?
まず描きたいって衝動(に至る複数のルート)があって
描いてみたら誉められて、そこで初めて承認欲求と漫画が繋がるんだよ
周りに漫画描く先例がいた?世の中の全員そうだとでも?
お前がレアケースにしろ承認欲求以外の動機を自覚でできてないだけにしろ
他人もそうに決まってるそれ以外存在しないって考えは捨てろ

840名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 11:59:04.44ID:1V3rKadb
ただの承認欲求なら別に漫画じゃなくてもいいんだよね
なぜわざわざ漫画なの?身近にあったから?楽そうだから?
それって漫画を描くのが好きなんじゃなく
漫画を読むのが好きなだけじゃないの?と問いただしたい

841名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 12:27:53.72ID:cQXyN98R
よくわからないけど漫画書くの楽しいけど
読者一人もいないこと想定したら描けない
これは承認欲求でしか描いてないことになるのか?

842名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 13:18:42.79ID:szRqoFgD
承認欲求以外にも描くのが楽しい、絵がや漫画を上手くかきたい、ネタ探し楽しいなどあればいいんでない
承認欲求おばけで、なんで評価されないの!あんな下手なやつのほうが〜とかなってなきゃ何でもいいと思う

843名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 13:32:06.59ID:4QGCU2UV
見てもらえたり評価もらえたりするのは当然嬉しいしほしいけど
プロと素人で感覚は違うかもしれないけど自分で描いた作品を読み直すのも好き
いい表現できてたら次はこうしようとか新しく思いつくから
自分で作ったキャラや世界やストーリーを構築できるのが楽しい

844名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 13:43:17.43ID:6R1ZssVG
承認欲求が理由で漫画描いてると、
もし人気が出たらツイでいいね稼ぎbot化して漫画描かなくなると思うぜ
実際に有名な漫画家でそうなってる人結構いるし

845名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 14:41:42.07ID:YUDQuq3E
自分の読みたい漫画が売ってないから自分で描いてる

846名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 15:02:13.76ID:Rx5b3IHn
俺もそれ

847名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 15:09:37.80ID:ohGFNgk6
>>835
そりゃ創作したいって欲が原動力だろ
お前は鼻歌歌うときに
人が聞かせるつもりで歌うのか?
腹減って飯食ってるときにそれを人に見せ付けながら食べるのか?

承認欲求がメインで行動すると
歌が嫌いなのにちやほやされたいから歌手目指したり
少食なのにテレビに出たいから大食いキャラ自称する
なんて失敗しかない選択をとりがちだからあかんのよ

848名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 15:52:05.12ID:VAyuvh82
こじらせたらダメって書いてんじゃん

こじらせた事例ばかり取り上げてレスしてるあたり、バカなんだろうなw
じゃあ誰にもみせず漫画かいてろ三流

849名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 15:59:17.69ID:xjB0LVaw
承認欲求だけだと反応がなければ続けられないし
創作欲求だけだと多忙とか不調で意欲が尽きれば続けられない
動機が内外に複数あったらどれかが尽きても他の動機でカバーできる

才能がないのに努力もせずに手っ取り早く承認欲求を満たしたいだけの奴が
嘘松ツイートや犯罪動画を上げたりするんだろ

850名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 15:59:23.71ID:FvqRh3Wb
age厨くんまた来たの
商業から声掛からないイライラをスレにぶつけるのやめてくれマジで

851名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 16:13:19.78ID:1nXuYAIe
>>845-846
何気にこういうのが一番危ういと思ってる

852名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 16:17:29.39ID:1nXuYAIe
あと基本的に創作欲求ってのは社会性と込みだよ
たまに社会と独立したソレを持つ人が居るけど
それはアウトサイダーアートであり世捨て人のオナニーよ

853名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 16:53:12.38ID:ohGFNgk6
他人に褒めてもらえないと描く気力が湧かないってのは
すでにこじらせてる
と言ってるんだが

褒めてもらえると更新スピードが上がる ならあるけど

一次作家属性の人は他人の目関係なくすでに描いてるの
より効率のいい公開先を探しているだけ

まず読んでもらいたいってなら二次に行ったほうがいい

854名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 17:19:35.66ID:TxOylqK7
創作漫画描いてる理由なんてふわふわしたもんでいいじゃないの
他の人も言ってる通り
漫画描いてる理由が一つとは限らないわけで
承認欲求もあれば創作欲求やその他色々なものがある人もいると思うし
なんていうか言語化されてない気持ちだってあるのかもしれないし
理由なんていいから面白い漫画見せておくれ

855名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 17:44:25.54ID:ISLxlhyF
自分の考えに他人をはめ込みたい奴ばかりでホントウザイな
そんなカチカチの頭で面白いもんなんか絶対描けんわ
もっと柔軟に考えろや

856名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 18:22:17.60ID:1nXuYAIe
承認欲求だけで描くとウケ狙いだけ1Pお知らせ更新内輪ネタに流れ
そのコミュニティをダメにするわけよ
別に公の場に出していかないんなら勝手にやってろだがね

857名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 19:17:59.10ID:CKxb9/cO
承認欲求とか作者が持ってようが持ってなかろうがどうでもいいわ
読者的にはそんなもの何も関係なくて、結果生まれてくる作品が面白ければそれでいい
漫画ってそういう世界じゃないの?

858名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 19:27:33.46ID:1nXuYAIe
お前がウケ狙いだけ1Pお知らせ更新内輪ネタな作品が
面白いと思うならそういう世界なんじゃね

859名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 22:19:19.45ID:32oO6lNf
なんかみんな難しい議論してんな
そんなこといいから漫画描こうぜ

860名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 22:22:54.57ID:ohGFNgk6
いや俺は面白い面白くない以前に
承認欲求強いと暗黒面に高確率で落ちるからやめとけと言ってるだけだが

861名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 22:38:57.23ID:NRfJmis4
一応しっかりした実力があるなら承認欲求はなるだけあったほうがガンガン働くから有利だと思う

ただ実力がないのに称賛を求めると努力のすべてが逆に病む材料になるだけだから承認欲求は不要の存在であり
あくまで趣味の範疇でやってる下手の横好きを自覚してやったほうがいいって話でしょ

862名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 22:39:55.09ID:ZPCUtSzz
でも正直自分の承認欲求の多さなんて
他人と比較したことなんてないからよくわかんね
承認欲求テストってのがあってやってみたらそんなのある方ではなかったけど
別に偉いとも思わないし多い人を見下す気も起こらない

863名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 22:49:54.68ID:ZPCUtSzz
性欲や食欲や睡眠欲みたいに
多すぎると問題だけど
ほどほど持ってたら良いってかんじなのかな

864名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 23:16:01.09ID:ohGFNgk6
まあ
ある程度実力があるなら
自分の身の程を知って承認欲求も薄くなるとは思ってるけどな

承認欲求強いのはまだまだ大海を知らないひよっこというイメージはある

865名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/25(金) 23:48:52.89ID:VDyWfvrp
ここで文章多い奴程漫画で煮詰まってる感はあるな

866名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 00:09:07.87ID:JtUL/uJW
煮詰まるんじゃなくて行き詰まってるの間違いでは?

867名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 00:25:42.14ID:KGxiz8XZ
読む人には自分がどこの誰かなんか分からないのに承認欲求満たされるのか?
正直よく分からない感覚なんだよな
自分の本名と顔を晒してやっててちやほやされたいならなんか分かるけど
実質匿名だしここの書き込みと投稿漫画なんて大差ない気がするわ

868名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 00:41:28.77ID:dv5JPqDU
未だに煮詰まるを誤用する人多いのな
けっこう色んなところで見かける
その内誤用の方の意味も辞書に載りそうだ

869名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 01:19:56.32ID:tRggnl3X
誤用は誤用派が多数化してしまうと
本来の意味のほうが負けでいいと思うけどね
本来はこういう意味だったのですとかテレビで流すと指摘バカが湧いて害悪化するし…

煮詰まるは当然まだ正しい意味で使う人のほうが圧倒的多数なのでいいけど

870名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 06:55:52.30ID:BV7qsMpv
少し前にツイッターで話題になってたんだけど吹き出しの逆ツノってみんな使ってる?
最近は漫画のルールがわからない読者も増えてしまってどこまで合わせるべきか悩みどころだわ
時間や場面転換のコマ割りの意味すら伝わらない人もいて驚いた

871名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 07:03:57.48ID:6b0V+Ffy
読者のせいにせず分かりやすい漫画書けや

872名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 08:38:53.64ID:P/678TZp
たまに逆ツノ使ってるけど
ほのぼのやギャグ展開なら近くにミニキャラ描いたり、○とミニキャラにしてる

少し前のバズりだけど、自分はセリフを右から左、キャラの立ち位置と向きは変えないことを考えすぎて、イマジナリーラインめちゃくちゃだった

873名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 11:29:50.64ID:3Wt5oN6h
いつまでたっても歪曲して解釈してるひねくれてるバカが居るけど
承認欲求をいいモノつくる原動力に変えるって書いてんじゃん
だから認められるために描くとかはすでにこじらせてんだよw
ほんと頭悪いなw
逆にトップ層はみんなそれやってるぞ
ここで文句いってるバカは人気底辺だろうなw唯一マウント取れるのが承認欲求

874名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 11:51:55.96ID:rLMMbQQp
逆ツノってなんだ・・
吹き出しの誰が言ってるか示す方向指示のこと?

875名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 12:12:16.65ID:oGUXEh+J
ケースバイケースだなあ
描いてる最中描き上がるまで何回も読み返す(ハメになる)から
その時々で不自然なら即修正だわ、吹き出し

876名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 12:14:07.59ID:HpmAbAj1
セリフは喋ってる人物のそばに置かないと読む側が混乱するって昔見たから
会話させる時はそのしゃべるキャラの立ち位置も前後のコマも合わせるようにしてる
逆ツノって吹き出しが凹んでる状態のやつでしょ?コマの中にいないキャラが喋る時に使う

877名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 13:11:59.36ID:rLMMbQQp
あーあれか理解した

878名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 14:43:02.67ID:drArpCru
逆ツノついてないと誰のセリフかわかりづらいと思ってたからついてるとわかりづらいって意見見てびっくりした

879名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 16:03:41.35ID:KGxiz8XZ
>>873
トップ層みんなの心の中読めるんだすごいね天才だね君なら面白い漫画描けそうだね

880名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 16:31:36.79ID:fb861BDk
承認欲求はいいモノつくる原動力にはならないなあ
人に褒めてもらいたいから〜〜するってキャラが漫画に出てきたら普通どういう扱いになるかという

881名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 18:37:17.66ID:rLMMbQQp
もうその話終わった

882名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 19:24:49.88ID:QOkZi1w9
>>871
煽ってばかりだから論点が理解できなくなってしまうんだろうなこういう人って

883名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 20:55:04.99ID:7XyDtduF
どの話題になろうといっつも同じ流れの人いるよな
汚い言葉づかいで長々としつこく語って煽って最終的には必ず
どうせお前らは人気無い漫画描いてるんだろ的な事を言ってくるワンパターン

884名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 21:42:45.78ID:TL5/31pE
暇人なんだろうな

885名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 23:31:30.14ID:drArpCru
ついさっきTwitterでほとんどツノない漫画みて本気で読めなくて困った
結構RTされてたけどみんな読めてるんだろうか
画材がSAIってやつ

886名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 23:35:08.14ID:P/678TZp
コマ枠線の上に吹き出しくるの嫌い
次のコマに繋がってるとか、バトルなどの臨場感とかのための効果ならいいけど
近年の日常漫画で多くて読みづらい

でも流行の絵柄みたいな感じなのかなーとは思う

887名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 23:45:26.02ID:sfSlcMQl
ツノどころかフキダシ位置すら悩む
コマをまたいで会話が続いてたりすると
人物ごとに話し言葉に特徴を付けなきゃ分かりにくいかなとか気になって仕方ない

888名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/26(土) 23:46:55.33ID:EwKA6MZQ
>>885
最近は吹き出しにツノをつけないのがオシャレ
という感性の作家が増えてきてて
たまにツイッターで読めないと話題になるよ。

889名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 01:03:20.26ID:/SNfrHNQ
たまに漫画の読み方が分からない読者が増えた〜って嘆く奴いるけど自分の漫画が読みににくくて文句言われただけじゃないのか?
セリフのトゲがあらぬ方向を指してたり複数人いるのにトゲ無しで会話させたりしてね?
口調で分かるでしょって思ってるかもしれないけど読者は作者みたいに思い入れないからキャラの口調いちいち覚えてないぞ

890名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 06:20:24.90ID:mO2TVAJb
>>889
一行目が言いたかっただけでは?
なにもみんなが自分が指摘されたからって嘆いてるわけじゃないよ
今時同じ読者側として他人のコメントに触れることも少なくないわけで

891名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 07:17:51.49ID:asiBofb2
そんなに読者達頭悪くなっちゃったんか?マンガの読み方がわからなくなるって…

892名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 07:43:38.06ID:ARCNBVWm
読み辛いって指摘は確かにうっへりくるけど
思い直して有り難いと受け止めて
次回以降に反映させるな

読み易くなった、と反応貰えることもあるよ

893名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 07:45:18.00ID:ARCNBVWm
会話が続くシーンだとどうしても単調になるから、コマを跨いだセリフ、吹き出しも意図して入れるよね

ドラマや映画でキャラが喋りながらシーン切り替わるのとか普通にあるし
あれを漫画でやってるだけかと

894名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 07:47:14.05ID:MRwH5aJu
マンガというかそもそもの読解力というか・・・
「このタマ無し野郎!」って台詞を根拠に「彼には生殖能力が無いことが判明した では彼の子供は本当は誰の子なのか?」って考察してるサイト見たことあるし
商業ですまんけど進撃のエルヴィンの死についてリヴァイが見捨てた、切り捨てたって解釈してる人が複数いるし
私の漫画もコメント欄で謎の論争起こってたりするし

895名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 08:08:26.94ID:Aslvv162
普段漫画読んでないと
読み方なんてわからんもんさ

896名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 08:30:53.66ID:weWkOXS0
>>895
それって読者の頭が悪くなったってより漫画読む人が減ったってだけじゃ?

897名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 08:48:03.30ID:WnWRS8oX
>エルヴィンの死についてリヴァイが見捨てた、切り捨てたって解釈
やべえな・・
作る側としてはそう解釈してしまう人間も考慮せんといかんのかね・・

898名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 08:59:28.63ID:elnVomZJ
そういう検討外れの深読みは昔から居たけどなネットの普及で目立つようになっただけで

899名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 09:12:51.43ID:Aslvv162
>>896
そうだよ。
他に遊びはたくさんあるからね。

900名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 09:26:56.83ID:63FKjxT/
自論
ツノがあるとどのキャラが喋ったかわかりやすい
でもレポ漫画みたいなのだと、twitter眺めてる感覚で誰が言ったか深く考えない、面白ければいいみたいな感じでツノなしでどんどん吹き出しつめたほうがライト層にはいいのかもしれない

ツイが廃れたらまた別の漫画手法流行るんだろうなと思う

901名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 15:37:59.29ID:GymkN0jU
王様ランキングツイッターのフォロワー10000超えてんだな
漫画が人気になってからツイッター始めるのでも全然問題ないということか
ツイッター自体の面白さなんて何も無いし

902名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 21:38:08.37ID:hRDDxKMe
一次少年漫画系ってだけで描き手と繋がって後々合わないとわかって後悔
商業で例えると少年漫画ってもジャンプとGファンタジーくらいの差があって、描き手との趣味も合わないし色々交流面倒になってきた
交流してる人って描き手と合う合わないはどうやって見分けてるの?

903名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 22:44:41.24ID:u18wpnNA
>>902
その人の作品やSNS見てみたら大体の趣味や考えはわかりそうな気もするけど
交流してみたら全然キャラが違ったとか?

904名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/27(日) 23:51:51.57ID:hRDDxKMe
あまり版権の話をしない人が多いからツイート少し遡ったくらいじゃわからなかった
少年漫画、少年向けが好きと聞いてたけど、実際は漫画じゃなくてゲームの少年向けだったり、少年漫画といっても女子向け少年雑誌の漫画しかしらなかったり、少年キャラが好きといっても所謂ショタ系美少年系だったりで
ニュアンスは間違いじゃないけど細かく分類すると何か違ったな感
作品きちんと読まずにフォローしたのは失敗だったと903に言われ今気づいた

905名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/28(月) 00:05:04.72ID:S/IpKBNu
フォロイーの作品全部読みます!みたいなスタンスじゃなきゃ、気が合う人以外もフォローして良くない?
どう使うのも自由だけどさ

906名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/28(月) 06:41:02.91ID:0fbrYJ0S
虹界隈だと好みわかりやすいけど一次は難しいよね
結局は作品の傾向よりも人との相性の問題な気がするから漫画以外の趣味で共通点のある方がうまくいきそう
むしろ漫画の話もせず活動の経緯だけ見て刺激受けるくらいの距離感がいい
それ以上になると描き手同士の交友ってよりはただの友達だしね もちろんそれでもいいけど

907名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/28(月) 15:31:32.34ID:ekarrO60
漫画創作というレアな趣味がかぶっただけでもありがたいと思うけど

908名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/28(月) 17:18:45.53ID:GBGvcMKS
漫画の方向性が半端に似てる方が揉めそうな気が

909名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/28(月) 22:39:06.41ID:N7ES0ful
ニコニコでなろうのコミカライズってお気に入り10万とか20万とかあるけどあれ売上もそのくらいあるの?

910名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/28(月) 22:50:04.18ID:RBAEzc6Q
完全に比例してるとは思わないが概ね比例してるかな…
転生スライムとか蜘蛛ですがなにかとかはそのくらい売れてたと思う

911名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/30(水) 02:07:56.10ID:klH4ygTN
ニコニコでギフトの設定できるようになったけど皆はするの?
1話ごとにお礼イラスト設定できるから毎話同じイラストだとギフトしてくれた相手に対して不誠実な感じになりそう

912名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/30(水) 13:19:26.46ID:7nwL/Mml
読者に対する最高の礼は一日でも早く更新することなんだから
そんなの毎話ごとに用意するほうがよっぽど不誠実だと思いつつ毎回容易するよ

913名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/30(水) 13:29:17.18ID:MkGpPFQk
>>911
そんなに気になるなら、その話もしくはその前の話の1カットを切り取って
ありがとうと吹き出しでいれとけばいいよ。
読者はそんなに気にしないよ。

914名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/30(水) 13:52:26.88ID:DKqdhOBS
あのシステムよくわからないんだけど
ギフトってようするにクリ奨入ってないと換金できないシステムなの?

915名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 02:55:57.16ID:m0iAxMpi
ギフトもらった分クリ奨に加算されるらしい
運営はプレミアム会員増やしたいのかなと穿って見てしまう

916名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 08:31:29.51ID:pCwSVomm
クリエイターの報酬が一万いかなかったので
ニコニコポイントに変えて電子書籍読んだけど
あぶく銭で適当な漫画に手を出すのはなかなか良いな。

917名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 09:24:44.18ID:nY1/rZhT
ギフト機能気になったからクリ奨に登録するボタン押してみたら
受け取れる予想スコアが0〜0点だったから登録しても無駄なのかなと思った
閲覧三桁しかないしな…

918名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 10:29:13.13ID:Y2Nl//Q7
好きなもん描いて人気出てる人がうらやましい

919名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 12:20:48.30ID:hiWQ9NU+
web漫画って殆どの人がスマホで見てるの?

920名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 14:04:28.38ID:mGqThPnv
クリ奨で黒字出せてる人ってそんな多いのかな
目立ってる漫画はほとんど公式漫画だし
完全アマチュア一次創作で万単位のお気に入りいる人って
かなり限られてくるような気がする

921名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 19:09:35.61ID:m0iAxMpi
お気に入り数1万くらいの人も一月に一回の頻度の投稿だと一か月千円いかないらしいよ>クリ奨
あと運営におススメされまくってた漫画がクリ奨始めた途端ぱたっとおススメがなくなったという書き込みを読んだことがある

922名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 19:40:59.85ID:61HCclaY
>あと運営におススメされまくってた漫画がクリ奨始めた途端ぱたっとおススメがなくなったという書き込みを読んだことがある

これ身内でも何人か言ってる奴いるわ

923名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 20:03:38.67ID:61HCclaY
会話シーンて大事だけど読み手からしたら退屈だし適当に読み飛ばすかってなるから
どう描けばいいのか
やはり台詞すくなめ、アクションとかギャグもちょいちょい入れるのか?

924名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 20:28:01.91ID:xAyS/6vt
もし周りに複数人いるならそいつらの行動を混ぜたりギャグっぽいのも混ぜたりするよ
あとは足とか風景とか喋ってる奴の口やら目の動きやら
セリフ量が多い時は目立たせたいセリフ強調させて他は小さくとか
自分も苦労してるから頑張ろうぜい

925名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 21:43:24.88ID:L+JPH0sp
そもクリ奨で稼げるならギフト導入しない
ギフト導入=クリ奨破綻ってことだよ

926名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 22:16:56.45ID:g+yCD0nH
原資が会費なのに会員の減少と生放送にもクリ奨をまわすようになって配当が激減したからね
昔はちょっとした人なら簡単に10万とか行ってたらしいけど
今は全然らしいね。

927名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 22:32:35.13ID:8ZVYtHxC
王様ランキングの人どのくらいもらってるのか気になる
ニコニコ公式漫画のお気に入り10万あるようなひとたちももらってるのか?

928名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 23:13:50.64ID:mGqThPnv
そもそもクリ奨みたいな再生数に応じた収益化はweb漫画に向いてないよね
ああいうのは毎日のように動画上げるyoutuberとか毎日記事を書くブロガーのためのもの
月2回更新でも更新頻度早いとかいうレベルではとうてい稼げない
本気で稼ぎたいなら一日1ページ更新の4コマ系しかない
月30回更新と月2回更新ではたとえ同じ登録者数がいて同じページ数描いても
収入に15倍の差が出る。
だからこそ投げ銭機能の実装は必須であって逆に今まで何で無かったのか分からないくらい。

929名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 23:18:11.80ID:8ZVYtHxC
>>928
これ
1P漫画が一番合理的なんだよな
それ以外でガチで描きたいなら漫画家目指すほうがいい
原稿料1枚8000円だし

930名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/31(木) 23:55:55.17ID:Q+WYb72I
原稿料は雑誌によって違うよ

931名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 08:19:37.07ID:/LaBxHbb
まあクリ奨は
金稼ぐことに血眼になってる金の亡者を甘く見てたんだろう
アフィもそうだけど
バイトする方が稼げるのに
そのエネルギーを他に使えば
って連中だらけだからなあ

932名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 18:22:54.62ID:DtwOVgqb
はーお金とかいらんから俺の漫画ピックアップしてくれぇ
同じ作品ばかりピックアップしすぎやん

933名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 19:16:19.49ID:5Jl4060A
ニコのおすすめって同じ作品で何回もされるの?
一回だけじゃなくて?

934名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 19:26:27.21ID:R1En4iK1
台詞とネーム考えるのめっちゃ難しいな
漫画自体ロクに読んだことないからワンピース ナルト ヒーローアカデミア スケットダンスあたりをとりあえず読んでみたけど
コツがわからん 映画見たほうがいいのか?

935名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 19:29:30.54ID:USXBnidD
一回クロッキーレベルでプロのコマ割りやセリフ書き写してみては?

936名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 19:37:03.31ID:CsyVpJbd
ほとんど漫画読まなくて漫画描き始めた人?
なら既存の漫画でコマ割り練習するのは少し勿体無い気がする
映画・ドラマの1シーンをネームに描き起こすと良いと思うよ
独創的な実力が付くと思う、ただかなり遠回りになりそうだから
手っ取り早くやるならある程度既存漫画参考にしてみては

937名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 19:40:21.32ID:CsyVpJbd
あとワンピ・ナルトのネームはかなりクセがあるから
ネームで参考にするのは全くお薦めしない
ハンタがネームの基礎が詰まっててお薦め
誰かを参考にするならこれ参考にして映画・ドラマのシーンを起こしてみては

938名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 19:49:26.68ID:hK9MSN++
>>933
されるのは何回もされる
クオリティ高くて面白くてもオススメされないのもあるし基準がわからん

今オススメされてるのは
昨年ユーザーランキング上位から順番にされてるので
落ち着いたら他のもスコップされるだろうけど
一般ユーザーは不満たまるわな。

939名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/01(金) 21:17:01.11ID:CsyVpJbd
アマチュアweb漫画サイトはどれほど利用者が居るかどうかが第一
運営にピックアップされるかどうかが第二
他は何もない

余程クソ漫画じゃない限り大手サイトピックアップされれば視聴者を得られる

940名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 09:45:55.72ID:bvdIDuNX
まあインディーズでおすすめの枠とってトップページに載せてくれてるだけ
ありがたいけどな

941名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 13:26:23.56ID:n1d9sOpb
大半の視聴者が自ら良い漫画見つける意思が無いからね
もちろんだからと言って決して視聴者が悪いわけではないけど

942名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 13:55:09.12ID:9+8hjmsA
運営のオススメしてる担当者も大して読んでなくて適当に選んでると思うわ。

943名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 14:20:08.38ID:aZZlemL1
>>934
・読む順番は右から左、上から下
・同コマ内で複数キャラが喋る場合の順番も右から左
・次のコマでいきなりカメラの方向を逆にしない
・5W1Hを明確に
みたいな「こどもまんが入門」に載ってるような基本さえ守ってれば自由に好きなように描いていい

944名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 14:36:10.18ID:d0oWqaTr
無料で公開した漫画に数ページのオマケつけて100円くらいの電子書籍で売っても反感買わないかな?
画材代で赤字の趣味だから少しでもキャッシュバック欲しい

945名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 14:53:25.93ID:rc4jqLlZ
反感買わないと思うよ
完全版です!とかより画材の足しにしたい。買ってくれた人への感謝をこめて書き下ろしありますな感じのほうが良さそう

946名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 15:05:00.07ID:mnT8IBTG
王道バトル漫画減ったなぁって思ってたら作るのがそもそも難しいのな
気分転換にやってみたけどいい感じに魅せれないわ 完成度高ければ高いで既存漫画のパクリみたいになるしどうしたもんかね

947名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 15:57:32.25ID:BAM4CzYR
大変な割に人気も出づらいジャンルだしな
その分当たれば大きいってイメージ

948名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 16:35:20.38ID:5q7yHU+p
反感云々の前に
そもそも買ってくれないような

949名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 18:51:11.29ID:2jA31wRb
普段何も言われないのにたまにデッサン狂うとそこだけ鬼のようにつつかれるの嫌になっちゃうなあ
裏を返せばそこが目立つくらい他のところが割とまともに描けてるってことだろうか

950名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/02(土) 19:59:50.79ID:HLEFO6Vx
全体的に中途半端に下手くそな自分は絵は全然叩かれないよ
突っ込んでたらもうキリが無いんだろう

だからそれなりに上手い人の方がダメな部分だけ目立つから
荒さがし好きな人の目に留まるんだと思う

951名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/03(日) 08:37:24.58ID:oNlTkxpN
それはそう思う
なので時間かけ過ぎた過剰クオリティの絵でやってると徐々に首が締まるんだよね、、、ハハハ…

952名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/03(日) 08:40:14.50ID:R77tggtH
>>949
下手なやつとかゆるい路線のやつは何も言われない
そう言われるのは平均以上にうまいから

953名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/03(日) 09:02:05.58ID:820Wt7/u
ハックの匿名感想って作者から特定されます?

954名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/03(日) 11:05:48.64ID:mIV0/7Wo
なろうコミカライズの高画力漫画とかも高画力だからこそたまにデッサン狂ってると目立つっしょ

955名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/03(日) 12:24:26.75ID:kLbIc+Is
ピクシブの差し替えしたいけどプレミアムじゃないから全消し再投稿中
消してからコメと評価1からで勿体ない気がしてきた

956名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/03(日) 17:28:30.22ID:xy8fmCMi
>>949です
レスありがとう
自分は下手だから絵が狂った時にしめたと思って叩かれるのかなって実は少し落ち込んでたから元気でた
全コマ絶対狂いないようにしたら時間かかって進まないけど、それでも叩かれるのは気分良くないから画力上げて狂い起こさないように頑張ります
あと絵が気にならないくらいの面白い話も書けるようになりたい

957名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/04(月) 08:32:27.38ID:lZjdb166
いまさらデッサン狂いで叩かれたことはないなあ
どんだけ最初からうまかったんだよ

958名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/04(月) 12:21:13.93ID:QsEq8Ch6
指摘してくれる人有難いじゃん

959名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/04(月) 12:27:07.43ID:iWCy8NVO
前と画力が違くて違和感あるからそっと差し替えたわ

960名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/04(月) 15:04:05.94ID:CNH1ilRn
描けた直後のテンションでしっかり確認せず投稿してしまい凄い速さで誤字を見つけてくれる人ありがたいわw
この人達が居なかったら誤字のまま1ヶ月くらい経ってそう自分

961名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/04(月) 22:30:22.83ID:hxrDC1gu
あ〜あ、俺もツイッターでなんかニヒルなキャラが愚かな奴をど正論でいいくるめて
マウントとるだけのオナニー漫画でキッズに大うけしてバズりてぇな〜

962名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 01:36:53.49ID:RMcqN2j8
正論でマウント取るっておかしくね?

963名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 02:35:16.24ID:qWrKqrVw
スカッとジャパンか

964名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 06:53:50.46ID:vmKKy4K2
物も言いよで角が立つ
という言葉もありまして
人が揉めるのは正しいの間違ってるのではなく
接する態度でございます

965名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 08:35:16.54ID:6XfEdMQV
あれ系の漫画は片手間で暇つぶしで読めるから現代人のニーズにあってる
単行本売るとかって方針とは違うがバズると本来の作品見てくれる確率も上がるからいいよな

966名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 08:35:38.28ID:wqx5mi8m
流行りの白ハゲ漫画でも描けば?
これが絵師の気持ちです…みなさん…絵師さんにこういう事を言うのはやめませんか

みたいなやつ

967名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 17:13:54.03ID:Rb2/o2ei
絵師は皆エゴサしてるとか
いいねじゃなくてRTしてほしいと思ってるとか
絵師なんてデカい主語でぼかさずに
自分はエゴサしてる、いいねじゃなくてRTしろとハッキリ言えよって白ハゲ漫画を描きたい

968名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 18:19:22.43ID:vmKKy4K2
>白ハゲ漫画
弱者・マイノリティ側からの意見としては貴重だからいいんじゃないの

ただ日本でイラスト描き漫画描きは特にマイノリティじゃないし
白ハゲじゃなくてちゃんと描け
あれは画力のない人のための技法だ

969名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 19:04:18.29ID:gwVY+2HC
むしろ白ハゲじゃないと共感性薄れるから白ハゲがいいと聞いた
ツイ芸人系漫画描きになるなら自画像マスコット作ってもいいと思う

970名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 19:48:39.14ID:0U6Mxm/u
昔の画力を100だとすると、今250くらいなんだけど(自己評価+他人評価+リア友評価で)
いままでは好きとか面白いってコメントばっかだったのがデッサンのズレや背景描いてないコマ、細かい台詞のミスなどをめっちゃ指摘されるようになった
これは喜んでいいの?その指摘される部分全部直したらどうなるんだろう

971名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 19:56:56.31ID:gwVY+2HC
>>970
多分アマチュアだから好き!からプロに比べてデッサンが〜となってるんじゃないかな
うまくなったからファンとの距離感がかわったというか

プロや出張編集部に言われたことは直したらいいと思う
素人に言われたらことはもしかしてプロだとおもってる?wと流す程度でいいと思うわ

972名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/05(火) 21:29:39.29ID:qWrKqrVw
>>970
それくらいならありがたい自分じゃ気づけないこともあるし
絵柄とか展開の指摘とかは無視した方がいいよね好みの問題だし

973名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/06(水) 10:43:25.59ID:YVmsuHa9
LINE漫画て誰でも投稿できんの?
インディーズて単行本化とかする?

974名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/06(水) 14:26:10.19ID:Ndgxe/Nr
毎回漫画よりイラスト投稿した方が閲覧多いんだが・・・
漫画のが時間かけてるのに腑に落ちない

975名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/06(水) 14:37:42.63ID:Kfqi7EpP
イラストは一枚パッと見て終わるからね
漫画は読む方も時間がかかる

976名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/06(水) 15:44:56.77ID:Ndgxe/Nr
>>975
やはりそうだよな・・・
となるとページ数少ない更新のがいいのかね

977名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 08:38:38.90ID:Q6UAk70u
漫画の才能と絵の才能は全然違うからなぁ
神絵師がオリジナル漫画公開して大爆死とかよくあるし

978名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 15:03:57.78ID:xKiI8oe9
漫画家目指すぞ!と単品絵ばっかり描いて
どうにもならなくなってる人は稀によく見かける

979名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 15:52:38.23ID:XRrep+c3
pixivってまだ生きてたのか
もうとっくのとうにオワコン化したかと思ってたけど久しぶりに動かしたら割と反応あってびっくりした

980名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 17:05:31.46ID:z1lu+t8P
漫画家そのものを目指してる人いるけどアレで成功した例を見たことが無い
ツイッターにRTいっぱいされる奴をあげまくってたらいつのまにかなってましたって人と
好きなものをひたすら描いてたらスカウト?持ち込み?で3〜5年くらいでプロ化してましたって人ならよく居るが

981名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 17:49:12.92ID:y0Ibvhiq
>漫画家そのものを目指してる人

ここよくわからんのだが
特に描きたいものもないのに、ってこと?
とりあえずデビューして肩書きだけほしい人ってことでいいのかな

982名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 20:43:56.09ID:nPosqXUQ
何かこれが描きたいってものがあるわけでもないのに
「漫画家」という職業そのものへの憧れだけでやってる人間は多い
技術はあるのにオリジナリティとか自分の作品への情熱が無くて
結果だけを追い求めてずっと空回りしてる。

983名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 20:56:39.86ID:xKiI8oe9
漫画界の未来は暗い
あ、間違えた
web漫画界の未来だった

984名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 21:03:59.43ID:6BgUDhqH
無難に纏まってるだけで印象に残らない系か
絵が糞上手けりゃ作画担当で行けるけど
絵も話も半端な奴は単体では使えないし原作担当イラスト方面どっちにも行けないし
良くてマイナーなweb漫画雑誌で細々とやっていくぐらいしかないかも

>>983
web漫画界の未来が暗いから止めるのか
お疲れ様ー
自分は明るく照らせるように頑張るわ

985名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/09(土) 21:17:34.65ID:CbUI1D5u
>>982
あんな職業自分から目指すとか理解できんわ
マイナー誌なら比較的楽にいけるが将来と単行本の売り上げが死ぬし、
ジャンプみたいなとこだと当てれば強いがあそこも打ち切りレース

仕事しながら趣味でやるか、ほんとうに描きたいものを極めてデビューするのが一番幸せそう

986名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 05:07:50.05ID:XkQ9tI3G
今時個人サイトに漫画載せてもあんまり見てもらえないかな?
twitterかニコニコ、新都社も気になってるけど、叩かれた時のダメージが凄そうで勇気でない

987名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 07:46:05.42ID:/dZgwjLx
作れるのなら個人サイトはあった方が便利

作品を載せなくてもいい

トップページ1枚のみの
投稿しているサイトにリンク張って
自分のツイッター貼り付けてお知らせがわりにしてるくらいの

なんせ投稿サイトがいつ潰れるかわからんからな

988名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 08:18:06.84ID:YJDHfAfn
ニコニコは思ってるほど叩かれたりしないよ
自分には合わんと思った時点で基本1話目でいなくなるし
ただ流し読みであんま内容理解してくれてないな〜ってやつが
的外れなコメント残してくからイラっとはする
コメント書くならちゃんと読め、ちゃんと読まんならわざわざコメ残すなボケってなる
ストレートにつまんねーとかクソ漫画とか書かれる事はほぼ無いと思っていい

989名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 09:06:16.76ID:XkQ9tI3G
アドバイスありがとう
今はそういうシンプルな感じのサイトでいいんだね
数年ぶりの出戻りなので、勝手がよくわからないので情報がありがたい

ニコニコは意外と?叩きはないのか
数年前に新都社に載せてた時に、コメント自体は結構貰えたんだけどかなり辛辣な意見もあったので(他作品の下位互換版だとか、嫌味っぽい意見がつきやすかった)、コメントが目立つタイプのサイトは面白いけど怖いので二の足踏んでた
新都社出戻りも考えたけど、今はかなり人が少なくなったみたいなので微妙だなと
どうせなら沢山の人に読んでもらいたいので

とりあえず自サイト作ってニコニコに載せてみる方向で考える

990名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 09:20:34.75ID:cf0pp2e2
次スレの季節デース
立つまでレス控えでお願いシマース

991名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 09:29:16.06ID:3zy36rUA
新都はWeb漫画のトップだった時期はよかったんだけど
今はアクセス数ほとんどないうえにマルチ投稿禁止の規約までついてくるから何のメリットもない気がする…
今の基本はピクシブかニコニコかTwitterで
あとは各マンガアプリのルーキー投稿場所くらいじゃない?

992名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 10:56:02.59ID:xBPNS56H
マンガハック ニコニコ ジャンルに複数載せてツイッターで更新報告やイラスト投稿が今の主流だね
新都はマルチ禁止解除していいよなぁいい加減
たまーに見るけどもう墓場と化してる

993名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 11:36:50.13ID:IQlFZ0kP
新都社は古参が細々と楽しむ場所になってる感じで新人で絵上手い奴とかにはやたら当たりが強かったりする
twitterとか自サイトとかでちょっとでも公開したことがあれば、実質見てる人ほとんどいない作品でも探し出してきて規約違反だ!って大騒ぎ

994名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 12:35:38.32ID:HPgXuWMK
くっさいなー
そんな事してるからどんどん過疎るんだろうに

995名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 12:42:00.88ID:04Vo0JKN
ワンパンマンもコミティアでオリジナル同人誌出したら「新都社で得た知名度を金稼ぎに利用してる!」って叩かれて新都社から脱退させられてたからな

996名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 17:29:37.58ID:IQlFZ0kP
ニコニコ推しが過ぎてうぜえのはそれとして新都社が人減ってるのは否定しようがないから
トップにアクセスしてないだけとか珍説で無理やり擁護するようなのは悲しくなるのでやめてほしい

997名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 17:51:43.46ID:cf0pp2e2
レス控えて欲しい

998名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/10(日) 19:53:07.18ID:jhagDerF
>>995

そういうことばっかやってきた結果人減って良作中堅は出ていき離島と化してるの草

999名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/11(月) 22:14:07.25ID:DsQy6irB
誰も立てないので立てた
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】40
http://2chb.net/r/doujin/1549890802/

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2019/02/11(月) 22:15:12.93ID:ddRco2On
>>999


lud20221103174721ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/doujin/1542812439/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | Youtube 動画 >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】39 YouTube動画>1本 ->画像>2枚 」を見た人も見ています:
9
59
99
189
139
169
639
とらせん9
289
319
259
49
169
279
金魚59
2559
はません9
279
959
金魚59
甘娘9
☆19
25309
肴27739
わしせん9
わしせん9
369
169
☆9
169
649
とらせん9
21369
肴24689
26989
巨専】9
25759
肴26499
26409
肴22869
26049
17949
26489
25879
巨専】9
肴26449
肴22779
6459
肴25279
肴24879
16979
肴27499
肴24409
28379
21449
16409
21279
肴23839
巨専】9
18289
肴25639
18289
巨専】9
肴23809
肴27449
肴23969
11:34:52 up 5 days, 12:38, 2 users, load average: 11.27, 10.41, 9.95

in 0.073475122451782 sec @0.073475122451782@0b7 on 011901