話題が変わってもこれだけはいいたいスレ109 ->画像>1枚

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
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※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
http://2chb.net/r/doujin/1537774753/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ108
http://2chb.net/r/doujin/1542754756/

>>1
たて乙

1乙

前スレと絡みスレ見てると湖南がつくづく面倒臭いジャンルなんだって分かる
自カプ悪くないしたい垢編む→垢編むに叩かれたらしい他カプの逆襲→それを更に叩く垢編むって構図なのは分かった
なんか悪循環なのね

君が垢編が諸悪の根元ってことにしたいのは分かった

湖南は湖南で厨ジャンルとしか思えないし
鰤の一瑠樹も毎回ヨクシラナイトが出て来て変な擁護するレスがいくつも付いたりで
未だにアレな連中の巣窟という印象しかない

ツイで湖南が炎上してRTで回って来るのってだいたいそのカプの人達の主張多いからそう見えるんじゃないの
まあカプ人数多いから変なの目立って酷だなとは思う

>>4
諸悪の根元ってのがちょっと分からん…
厳しめした主受け〜ってあったけど主受けが亜室厳しめをカプ全体でやってたのが根元なの？
亜室の女がどーのこーので騒がれ出した時から客観で見てもまた垢編むの人がなんかやってんの？ってイメージしかなかったから気分悪くしたならすまん

ジャンルスレ見たら普通にヲチやカプ叩き横行してるし湖南というジャンル全体がギスギスしてて
どのカプはよくてどのカプは悪いみたいなのは関係無い感じだし謝ることないと思う

どのカプがいい悪いもないというんなら
あの書き方だと発端が垢編だと言いたいのかと取られかねない点が良くなかったのでは

長寿ジャンルなんだからどこが発端かなんて最早誰も分からないと思う
垢編が母数多くて目立つだけでその人たちが悪循環の中心とは限らない

絡みスレで垢編むぽい人が立て続けに擁護レス続けてたらそう見えちゃうのも仕方ないんじゃない
どこのカプにもおかしいのはいるからおかしい人が来てたんだねって事で

前スレの厳しめ文化作り出した話ザーッと読んだけど
その作り出した層ってだいぶ昔だからもう殆どジャンルにいないんじゃないの
今いる人達にやってない事だろうが責任とれみたいな叩き方で流石に居た堪れない
このジャンルこわいわ…

責任とるべき人がいるとしたら頭おかしい行為をしてきた本人とその行動自体を擁護した人だけでその他の周辺の人々は関係ないと思うの

コナソも垢編も全然知らんが
5でジャンルの話ってなると何処行ってもジャンル単位になると思う
ツイとかSNSで個人凸ってる訳じゃなく
匿名で特定晒しなしならジャンルで括るしかないからやらかした人がいるかいないかはあんまり関係ないと思うんだわ
もしもツイとかでも凸って一部じゃなく過半数のカプ同士戦ってるならそのジャンル全体近付きたくない案件だけどさ

どんなジャンルでも糞はいるし母数多けりゃ糞の数も必然的に多くなるだけ
厨ジャンル〜て叩き方好きじゃないわ

やってることはオタクの犯罪者がいるからオタクは全員犯罪者予備軍ってのと大差ないからなあ

厳しめは作り出した人がまだ現役でいるかは知らないけど今でも新作普通に投稿されてる

言っちゃ悪いんだけどカプでもジャンルでも
自分の関係ないところへ押しやりたいだけって人そこそこいると思う
だからそういう人が「オタクは犯罪者予備軍」とか「二次者は全員パクラー気質」とか言われれば当然キレる
何故なら自分の領域だから

>>12
釣りだと思いたいけど前に湖南同人スレに
厳しめにもっと主ヒロ派メイン好きが抵抗してくれていたら
厳しめ流行らなかったのにとかレスしてた人いたし
今更自カプが叩かれたり自分の推しが厳しめ被害にあってるの見て
元はといえば抵抗しなかったあいつらが悪い！って思ってる層はいそう

>>17
その新作が主受け中心なのだったらあー…お察しってなるけど
それ関係なくただヘイト創作したいだけの層だったらそれも今の主受けのせいになるのがおかしいって思うんだよなあ
まあ所詮は自ジャンじゃないし対岸の火事だから今は関係ないけどね

鰤と湖南はジャンル内情知らんまま書き込むとやたら絡まれるっていうのは分かった

>>21
鰤湖南に限らず絡まれるだろ
よく知らないのになんで野次馬根性丸出しなのかってなるわ

ヘイトとかで主受けは全体責任として叩かれまくってたよね
その時は部外者がいやいやおかしいだろって言ってたのに今回当事者っぽい感じでやっちゃったのがなぁ
前スレ最後は対立煽りみたいなのもいたし主受けが叩かれてるときとは違う反応になってた

あちこちで垢編がどうの主受けがどうの厳しめがどうのって戦争やってる話題を目にするから自分がおかしいのかと思ったけどこのスレみたいな冷静な人たちがいると安心するわ
オタクゆえ思い入れが強い事柄だから余計に過熱しちゃうんだろう
SNSが発達して意図せずともたくさんの人の発言が目に付くようになったから余計に学級会が開かれやすくなったし
湖南に限らずそのジャンルの人はたまったもんじゃないだろうね

>>22
でも絡みも此処もジャンルスレじゃないし内情知らん人が書き込むのは仕方なくない？
そのジャンル内の人だとおかしい事もおかしくないってなってる可能性あるし（今回で言う湖南の無くならない転売や厳しめをカプ全体の責任にするの当たり前みたいな風潮）
逆によく知らないジャンル外から見れば君達おかしいよっていうのをジャンル者が認識出来るってのは良いと思うけど

>>25
そういう話なら特定の偏った視点からしか見ることができない人は他から変だと言われたところで改めることほぼないし無意味だと思う
それとは別にヨクシラナイトして擁護する人っていうのは話まぜっ返してるようにしか見えないから余計こじれる原因

ジャンルの事情知らなくても明らかにおかしいと断言できることが特定のジャンルでは罷り通ってるのに突っ込み入れるのと
ジャンルの内情や原作の展開知らずに知ってたら的外れな事を正論ぶって指摘して問題拗れさせるのは別問題よな

新たな視点をくれるとかより単純に的外れなこと言って引っ掻き回す奴の方が多いんだもの
そら知らない奴はすっこんでろ言われますわ

最初から場外乱闘しなきゃいいんじゃないの？
しょっちゅう湖南関係ないスレでまで大暴れしてる印象あるし
注意されてもしつこく絶対引き下がらないからジャンルごとめんどくさいわ

無限ループにするのそんなに楽しいか

>>29
これに尽きる
引き下がらないで聞く耳も持たないんだったらジャンルスレ籠もってろって話
ジャンル外に叩かせようという魂胆もミエミエで余計に近寄りたくない

結局それも母数が大きいのが原因だと思うんだよな
気持ちは分からんでもないけどあなたはどのカプが悪い訳でもないと言いながらジャンル全体に罪をひっ被せたいだけなんだね
同人者として同類扱いしてもいい？

ごめん言い方悪くて勘違いさせたみたいだね
「どのカプはよくてどのカプは悪いみたいなのは関係無い感じ」っていうのは
湖南内の特定のカプが云々じゃなくてジャンルスレや絡みこれだけ見てても
湖南というジャンルそのものがおかしいからカプ関係なくやばいようにしか見えないから
>>3の悪循環ってその通りだし7で謝る必要ないよって意味のつもりだったわ

折角ジャンル全体がどうこう言うのはよくないって流れになってたのに適当に首突っ込んでからに
湖南ジャンルじゃないかもしれんが少なくとも君個人がモメサ気質でクソ面倒くさいわ

>>32
母数が大きいからヘンな人が比例して多いというのは納得するけど
母数が大きいから場外乱闘していい理由にはならないし
場外者にとっちゃまたこいつらかってまとめてうんざりするのは致し方なし
ジャンル全体が悪いわけじゃないがその中の一部のジャンル者がアレなのは間違いないしな

カプ争いはどのジャンルもつきものだけど湖南てホント仲悪いよね
今年になって特に目立つのは以前の受けあむろだけじゃなくなってジャンルあむろになったのが原因かな
あむろの取り合いだったり受けあむろと攻めあむろ推しの仁義なき戦い状態に見えるｗ

>>35
場外乱闘していいということじゃなくて
場外乱闘が増えるまたは目立つのが母数のせいだと言いたいのでは
実際流行ジャンルって湖南でなくとも大体色んなところで喧嘩してるし
流行してないジャンルだって場外乱闘そのものはたまにやってるからな目立たないだけで

この母数の多さだと全員を場外に出さないように抑え込むのは現実的に到底難しいと思うよ
比例して頭おかしい人や空気読めない人も増えるんだもの
もちろん場外乱闘がいいことだとは微塵も思わないけどその罪を全体で背負う謂れもないんじゃないかと

よく問題が起こると自浄作用がって聞くけど自浄作用が効いた大人の人たちばかりのジャンルはあったんだろうか

湖南は垢編一強からジャンル編む路になったよね
公式も垢編に媚びてたのが今年の映画から編む路攻め路線や夢路線にシフトしたから元からいた垢編者はあからさまにストレス溜めてるね
かと言って編む路攻めが安泰かと言われると未だにジャンル内では垢編が最大だからかこちらもこちらで対抗心が凄まじいし伏魔殿再来っぽいんだよなあ〜
夢が強くなった影響か支部欄にも湖南ヘイト創作がちらほらランクインし始めたし伏魔殿再来って感じでおらワクワクすっぞ

野次馬根性きっも
ヲチスレとかなんかそっち行けばいいのに

>>39
こういう人も乱闘に参加してそうだからタチ悪い

とりあえず鰤に関してはその後も絡みで意味不明な難癖付けてる奴が居る辺り確実に真性の目立つ界隈だな
原作だろうと映画版だろうと当て嵌まる事じゃないとあれだけ言われて
元スレでは映画版の事を言ってるんだろうから主人公じゃないは原作の事でしょって何なんだ
話が全く通じてない

鰤はなあ
あれだけはっきりとした主人公×メインヒロインのガチエンド迎えてなお今の状況なの驚くわ
自分は主×ヒロ嫌いだとか主×別キャラ推しだから本編関係ねえとかなら同人者の一人として理解できるけど…

鰤の瑠騎亜関係はやたら公式にこだわるくせに原作者の言ったことはスルーなのよく分からん

垢編む一強なんて分かりきってるし別に編む路攻めは対抗心なんか燃やしてなくない？
どっちかっていうと垢編む最大カプ垢編む一強って言ってる垢編むが映画で増えた編む路攻めカプをずっと叩いてる気がする

なんか結構前にあったゴリラのやつとか今回の転売の話からいきなり厳しめに話すり替わったりとかそういう場外乱闘を持ち掛けてるのいつも垢編むみたいな人達だから垢編むの印象はすこぶる悪い
中にはマトモに活動してる人も多いのにそういう人達が気の毒

もうそういうのいいから

とにかく垢編叩きたいのはわかった

>>43
元のレスは「このCP好きだったんだけどなー」程度の書き込みだったのを
過去の罪がとか流樹亜が主人公なのを捏造とか絡んだのが発端なんだけどね
準主人公を主人公じゃ無いって噛みついたのは割と謎だけど

好きスレでわざわざネガティブな方向性で書く必要もないでしょ
現に同じカプ好きかわからないけど捏造カプ好きなのにもやっとするっていうレス付いてたし

>>49
準主人公は主人公じゃないし流気亜が主人公じゃないってのは捏造ではなく正しいのでは

で、こういう会話になるのがまったくわからん

元レスは主人公じゃなくて主役って書いてるし映画の話してるから主演俳優二人がって意味じゃないのあれ
実写映画は苺と流記亜の俳優と女優がキャスト順ではツートップだよね

鰤は位置瑠木厨への批判が出ると
かなりの確率で絡みスレによく知らないけど〜○○は見てないから詳しくないけど〜とか言いながら見当違いの反論が書かれるのが気持ち悪いと思ってる

元レスにしても「今となっては誰にも言えない」がこれだけじゃどういう意味合いなのか微妙とはいえ
当然の様に瑠樹亜を主役扱いしてる所含めると当て付けに見えるって話じゃないの

しかも>>49すら「瑠樹亜は準主人公なのに主人公じゃないって噛み付くのが謎」とか言い出してて
結局勝手な解釈で公式設定サラッとねじ曲げ様としてる辺りなんかもう相当闇が深いな

>>52
ブリーチ 主演でググっても主演は福祉って書いてある苺だけで流記亜の方には言及されてなくない？

傍から見ると準主人公をW主人公として見るかどうかなんてどうでもいいと思うけどジャンル者にとっては大事なことなの？

原作読んでるとW主人公というほど瑠樹亜に出番はない
壱後の物語が始まる切っ掛けとなった人物なのは間違いないけど
瑠樹亜好きな身からしても主人公扱いには違和感があるよ

ずっと流記亜はヒロインって言い続けてきたのに公式否定されたら流記亜はもう一人の主人公って言い出してるからジャンル的には何言ってんだ状態なんだよ

>>57
実写映画の公式サイトだとはっきりヒロインって書いてあるのがまたややこしくなるんだろうな

元レスの＞今となっては誰にも言えない、は同カプ厨の悪評が広まりすぎてとてもじゃないけど言えない…て意味かと思ったけど

キャスト順は映画のポスターの順番の話したつもりだったんだけど……

鰤原作　主人公＝苺　準主人公(のうちの一人)＝流木阿　ヒロイン＝折姫
鰤実写　主人公＝苺　ヒロイン＝流木阿
どっちにしろ流木阿は主人公ではないよな

>>55
>>56
も言ってる様にそもそも「準主人公」って時点でそうは言いがたいポジション
一応「死神サイドの主人公として描いた」と言ってる割にSS編以降は出番も大幅に減って
その章ごとの準主役格張るキャラが出てくるから章主人公ではあってもW主人公というには結構無理がある

ハッキリ言って瑠樹亜は鰤女キャラの中で一番好きだけど位置瑠木厨が位置瑠木が公式だ瑠樹亜はヒロインだW主人公だと
原作ストーリー無視した意味不明な持ち上げ方するのは本気で理解不能だし迷惑

別の人がやってる可能性も高いんだろうけど前に瑠樹亜やら位置瑠樹やらで揉めてるの見てたら
(位置？)瑠樹好きと厨憎しでキャラ叩きも混じってる人とで
「ヒロイン」
「ヒロインじゃない、凖(or死神側の)主人公」
って突っ込み繰り返してだんだん「凖(死神)主人公」に修正するレス出てきたのに
今度は「そこまで出番ない、ずっと脇役」ってまだ絡んできて流石に憎しの人も行きすぎだろと思った記憶
とにかく瑠樹の重要性は欠片も、一時的部分的なものも認めたくない人が
カプにも立場にもこだわりなさそうな人にもしつこく厨扱いで絡んでてアンチはアンチで…と思った
自覚の有無は分からないけど、そこ窘められれば位置瑠樹厨が長年暴れたから瑠樹関係はどれだけ叩かれても仕方ないだし

>>63
流石に「ずっと脇役」は言い過ぎだけど
だからって準主人公と言える程に出番がないってのをアンチ視点キャラ憎しで言ってると言われても困る

ずっと脇役って言ってる人いる？
「準主人公だった章もあるけどそういうキャラは他にもいる」とかは見たけど

絡みネイル

職業上手がすごく荒れやすくてぼろぼろでとうぜんネイルなんか論外なんだけど
あの人たちに言わせれば「うわーみっともないすっぴんや全裸で外歩いてるのと同レベルで神経疑う」なんだろうなあ
お前らの公共の福祉のために頑張ってんのになんなん
記念写真だろうが楽しい思い出だろうが一生懸命手を写真から逃しながら生きていけってか

絡み ネイル頑張ってる
セルフネイルならその人の頑張りもわかるけどネイルサロン行ってネイリストにやってもらうんだったら頑張ってるは違うんじゃないの？頑張ってるのはネイリストじゃん
っていうことが言いたいんだと思った
論点は趣味だからとかじゃないでしょ
新刊頑張ってるは自発的なもんだから変だとは思わない
容姿的なことで言えばダイエット頑張ってるとかお洒落頑張ってるとかはまあなんとなくわかる

頑張ってる=気合入ってるってニュアンスだと思うなぁ

>>68
自分もこれだと思う
身なりに気を使うのも疲れるし

それだと思う
元レス読んだけど「ネイルは綺麗に整えてるのに甘皮や指毛は放ってると『なんでそこは適当なんだよ』って思う」って程度の意味でしかなかったんじゃないの
なんで皆そこに引っ掛かってるのかずっと不思議に思ってた

実際ネイルしてるのに甘皮処理しなかったり指毛生えっぱなしだったりするとズボラ感は素爪よりは出ると思う
全裸でどうのこうのとまでは思わないし汚い手は個人的に見たくないってのとも別の問題だと思うけど

別にネイル塗るなら他のケアも完璧にやれって求めてるわけじゃないんだけど
人に見せること前提の写真でそういう手だと雑な人だなみたいな印象は
はなから何も気を使ってない人より目に付きやすいせいで持っちゃう

>>65
鰤の市瑠樹に関してはいつもこんな感じだな
主人公じゃないだろとか言うだけの人も何故かアンチ扱いする人が出てくる

具の日向とかは最初に信者が大暴れし続けたのが切欠とは言え
日向なんて話に必要ないモブキャラでしかないのとか言って貶すレスもちょいちょい見る様になって流石にモブは言い過ぎ精々脇役だろとか思ったりするけど
鰤に関しては苺が死神になる切欠を与えた重要ポジションでSS編も瑠樹亜を助ける為に皆で動いてて
そこで死神サイド主人公ってのはよく解るけどそれ以降苺と離れてめっきり出番が減り
新しい敵と共に新しい重要ポジションが味方に出て来てそいつが準主人公みたいな活躍する
って流れのストーリーだったと思うのにそれでもずっと準主人公だったって言うのは
ずっと脇役だと言うのと同じ位暴論に感じる

絡みにもあった意見だけど、コスプレ写真やグッズやネイルのお披露目など綺麗に見せるべき写真で汚い手を写されると萎えるのは分かる
でもアフター打ち上げなど綺麗に見せることを大前提としてない写真の一部に処理してない手が写りこんだからってぎゃあぎゃあ言う方がみっともない
つか見るところそこなのかよってなる

嫌い言えない 724
ネイル完璧にしてる人が料理してたら汚らしく見えると叩かれたり
ネイルが長すぎてPCのキーボードを打ちにくいと言ってるのがバカっぽいと他人から言われてるのを思い出した
だからどうってことじゃなくただ思い出しただけだけど

>>73
アフター打ち上げも手で星作ったところをバーンみたいな写真流す人いるから
手しかほぼ写ってないし汚い手が写っててうげっとなったことはあるから
そんな写真を撮りたいならもうちょっとケアしてよって気持ちはわからなくもない

元レス主はネイル関係なく
＞手入れしてない手を晒すのはすっぴんや裸を晒すのと同じくらい恥ずかしいと思っている
の後に別レスで
＞ささくれてたり荒れてたりする手入れの甘い汚い手
を写真に撮って載せる人間が嫌っていってるなので
手入れだけでなく肌の弱い人や手荒れしてる人は写真出すなって言ってるようなものなのがなあ

そらそうでしょ
病気や体質のせいだろうが環境や仕事のせいだろうが一生写真上げちゃ駄目って意味だよ

何で同人頑張ってるのにそんな雑な絵なの？
見てて萎える

新刊見てこう言われるのと同じ

わざわざ言わないだけで装丁凝ってたり特殊加工とかやたらしたがる割に絵がどヘタレだったり
シャーペン落書きをスマホで撮影したようなのを支部に連投してたりすると正直うわっと思ってるより

>>74
>ネイルが長すぎてPCのキーボードを打ちにくいと言ってるのがバカっぽいと他人から言われてる
えーただの事実なのにバカっぽいとか言われることあるんだ
別の世界の住人だな

キーボード打ちづらいほど爪を伸ばすのが馬鹿みたいだと言われてるのでは
アホっぽいレスつける人出るあたり元の発言した人の正しさが実証されてる

仕事に支障があるならやめろとしか思えないので
やめないでやりにくいと愚痴言ってるならバカっぽいとは思うかな

まあ打ちにくくなくても爪が長いといずれキーボード穴開くからいずれにせよ長いのは支障あるｗ

昔の職場に5センチくらいの付けネイル生やしてる子いたが
爪先でキーボード叩くから使いこなせるとむしろ伸びてる付け爪の分稼働範囲が広いと言ってたな…
IT系は変人の巣窟だった

爪にもキーボードにも良くはないんだけどな寿命早めるから
まあプラスに働いてて会社が許容してるならいいんだろうけど

同人誌の例えで言うなら特殊装丁もりもりの豪華本の中身がシャーペン描きみたいなのがイメージ
装丁見て見てーするのも本人の自由だし好きにすりゃいいけど目に入ったらうわあって思う

>>84
ちょっとかっこいいその人

アクシーズやリズリサを着てるけど髪とメイクはノータッチみたいなオタク女あるあるの一種かと
好きなもの自由に着ればいいじゃんって気持ちも、ちょっとみっともないって気持ちもどっちも分かる

＞傍から見ると準主人公をW主人公として見るかどうかなんてどうでもいい
＞ジャンル者にとっては大事なことなの？

鰤は傍から見てても苺単独主人公にしか見えないから
流木亜を主人公W主人公だと言ってるジャンル外さんの方がジャンル者に見える
絡みのときからジャンル外は流木亜主人公に違和感ないのに
ジャンル者が作者の言葉で叩いてくるに持っていこうとしてるジャンル者は何なんだろう
あんなにハッキリした単独主人公をW主人公する方が違和感あるんだけどジャンル外のジャンル者さんは違和感ないのか
鰤がW主人公なんていつから言われだしたことなのか興味あるわ

普通は絡もうとしても数十時間も・何十レスも前のものにレスせんよ
結構違和感あるわアレ

一折エンドに何の引っかかりも感じなかったから絡みの人がファンの総意みたいな物言いしてるの見てもうわぁ…としか思わん

一時期準主人公なんだからヒロインより格上とか主張してた割に
主人公の一人って発言に噛み付いてる辺り留起亜に肩書きがつくこと自体嫌がってるように見える

イチルキ厨必死なんだなとしか思えない
カプ者がどれだけ納得しきれなくても公式は作者が言ってることが全てなのに

外で位置瑠期は公式！ってすごい言ってたの見たけど
同時に原作と師匠の発言disってて？？？ってなった思い出
公式とは一体

絡み457は言うまでもなくヤバい人だけ>>89みたいに決め付けと妄想で敵認定してる人もヤバイと思う

89をどう読んでも妄想で敵認定してるようなレスには見えないんだけど
安価ミス？

>>95
唐突な敵認定にちょっと笑うｗ
>>89はそんなに変なこと言ってないように思うけど
ここ最近のレスも妄想で敵認定してるレスはないように思うけど誤爆？

>>55の事をジャンル外のジャンル者認定してると勘違いしてたわごめん

絡みの位置留姫は支持されてるさんはどれだけ二次人気が偉いと思ってるんだろ
言ってること人気腐の片割れに公式彼女作られてぶーたれてる腐とほぼ変わらないけど
自覚ないんだろうな
どれだけ支持されてようと位置留姫は徹頭徹尾腐と同レベルの完全捏造カプで
どれだけ支持されてなかろうと位置折は公式カプなのは事実なんだから
まずそこを認めろよ
その上で自分は位置留姫が好きだから捏造カプだけど位置留姫二次読みます描きます妄想しますなら誰も文句言わないのにさ

カップリング捏造と特殊性癖化はまた違う話だと思う

絡みの位置流希が大好きさんの元レスの嫌信者アンチ 387見てきた
海害の位置流希好きなやつが鰤の人気絵師が描いた位置折漫画に｢位置流希の真似したの？最低！｣みたいなレスを書いたからだよね
位置流希は別にどうでもいいけど位置流希信者のこういう所がダメなんだよな

>>101
あの絵師さんって別に一折だけ描いてるわけじゃなく原作のノマカプが好きな腐なのに変な因縁つけられて可哀想だったな
しかも雨が降ってるって部分以外全く別物漫画なのに

一流記信者って支部でマウント取ってるけどカプじゃない苺流記亜が並んでるだけのイラストにも一流記タグつけて回ってたし絵師さんもいい迷惑だろ

ノマホモ問わずジャンル内で人数が多くて作品内でも絡みが多い（ノマならカップル見込みレベル）組み合わせのファンて
それ以外が盛り上がったり成立したりすると盛れなく狂犬集団と化すのどうにかしてほしい
気持ちは理解できるがそれと大暴れは別…

ホモはホモで
初期にABが人気出て腐に公式夫婦呼ばわりされた後で相棒関係が決裂したり
Bが死んだりで退場してACが仲良く相棒になったみたいな展開起こるとAB信者の怨念と暴走が手付けられないレベルになるしな

絡み電車覗き見
夜だとロングシート前に立ってると窓に座ってる人(特に斜め前の人)のが映っちゃうのが意外だった

絡み電車スマホ

なんかあくまで見る側の問題にしたがってる人が一定数いるのが気になった
ああいう人って一定以上混雑する電車に乗ったことないの？
それとも自分が覗く人間だから皆そうだと思ってるの？

絡み覗き見
エロだから目に付いてしまうっていうんじゃなく他人のスマホがあると視界に入れてしまうって人が多いのが驚き
覗き見防止フィルムが売られてる意味がわかった他人からジロジロ見られてるとかキモすぎ

あえて顔をまじまじ観察したことは一度もないけど
偶然他人のスマホ画面に二次ホモエロ画像が映ってるのが見えて
慌てて上方向に視線をずらしたらまた偶然スマホの持ち主のご尊顔が見えて
常識弁えてないと恥ずかしいレベルのご年齢だったのでダブルでうっ…てなったことがある

>>107
あえてジロジロ見る人が多いかどうかはあの流れで判断つかなかったと思うけどどこ見てそう思ったんだい？

チラシ857
キモイんだけど誰が勧めたんだよそんなの

>>109
いくら電車が混んでて他人との距離が近くても意識しないと他人のスマホの画面まで見ないから見てくる人気持ちなんて分からないんだよ
無意識に視界に入ったとか凝視したとか本人がどう思ってるのかの程度は関係なく私が覗かれたらジロジロ見られたと感じるって話

>>111
あなたと他人が違うのを理解してくれればそれでいいんだけど
偶然目に入った側としてはあくまでも「見せられた」なんだから加害者扱いはやめてくれよな

自分で目立つ原因を作ってるくせに
偶然見えたことまでじろじろ見られたと受け取られたらたまんねーや

>>112
偶然あなたが見たのか見せられたのかハッキリしなよ
別に人からジロジロ見られただけならキモいなと思うだけだけど「見せられた」とか言って勝手に被害者サイドに立たれるとキモい上に怖いわ

>>111
それ自分が被害にあったことないから自分が他人にかけてる迷惑も気づかないだけでは

>>114
こちらに意思がないのに偶然見えるような状況に持ってこられるのは
見せられたってのにニアリーイコールなんだよ
そうする必要があるなら仕方ないかもしれないけど
電車内でそういう画像を見る必要性なんか基本的にはないでしょうよ

エロ(公共の場で見るべきではないもの)を見て悪目立ちしてる人がいて気持ち悪いって話と無意識に視界に他人のスマホが目に入る人気持ち悪いって話を混ぜてる人がいるね
電車内でもエロ見たいからのぞき込まないでほしいって言ってるんじゃなくてそもそもスマホ自体見られてるのか気持ち悪いなーって話を言ってるんだけど

>>117
そうはいっても無意識はどうしようもないし
人間の脳は画像や動画を瞬間的に認識しやすいようにできているので（もちろん個人差はあるけど）
そこを気持ち悪いと言って責めるのはお門違いというか

あなたは認識しないから気持ちは分からないんだろうけど嫌でも認識してしまう人は世の中に沢山いるんですよ

私は最初から無意識に見てしまう人について言ってるしこの人はまだ「見せられた」と言ってるし話終わんないでしょ
あと最初から覗き見防止フィルムで自衛するつもりでいるんでこれからは「見せられる」ことはないよ良かったね

ジロジロ見る気なくても見えちゃうって話してるのに
見られたくなければスマホ出さなきゃいい話では？

パンツ見えるくらいのミニスカート履いてるのにおっさんパンツ見てくる気持ち悪いって文句つける女みたいだな

>>118
責めるとか加害者被害者とか絶対にそこに話もっていきたいのな
単に気持ち悪いという愚痴でなおかつ自衛の手段まで最初から言ってるのに話盛らないで

>>119
これからはないよよかったねって何だろう
116は君個人じゃなく他人のスマホ画面で不適切な物を見てしまうのが嫌だという話をしてるのに
なんで君対116の話に持っていってるの？君ら知り合いなの？
君以外電車内でスマホでそういう画像見る人はこの世に存在しないの？

ごめんID:2GzUq02gが何言ってるのか理解できないんだけど

>>122
私をつかまえて加害者扱いをやめてくれと言ってるからだけど

貼るつもりでいるってことはまだフィルム貼ってねーんじゃねーか笑うわ
せめて貼ってしっかり防護してから言えや

電車内でエロ見る人は頭おかしいし情報漏洩してる人は完全にダメだが
発端のチラシ393が
肌色以外でも同人画像の出る可能性のあるツイッター見るの自体がおかしい
混雑してなくても見えてるからそんなことすると顔とか監視されるかも
て感じな内容だから晒しイメージして反感買うのも分かる

自分でスマホ画面を人前で開いておいて見られたキモーいとかほんと迷惑すぎる…
うぜ…

>>124
自分が一番被害者意識強いじゃないですか…
別にあなたを捕まえて加害者呼ばわりしてませんけど
つか加害者だと思われてると思ってるってことは公共の場で見るべきじゃないもの見てるってこと？やめた方がいいよ

不特定多数に見せるためにスマホ持ってるわけじゃないんで…

私はこれからスマホを見まーす
だからみんな気を使って私のスマホを見ないでくださーい
ちなみに私は周りに気を使いませーんなだけじゃん

>>128
おいおい頼むから理解して
被害妄想強いなとレスされるのはまだ納得いかないけど理解はできるがなんでエロの話にするんだよ私そんな話してないだろ勝手に混乱するな
あと自分で書いたレスぐらい把握して

通勤電車で他人のスマホ見るななんて無理ゲーだもんね
上見ようが下見ようが必ず誰かの画面が視界に入って来る

ここまで来ると自意識過剰なのかただの釣りなのか分からん
自分は酔うから電車内でスマホ見ないんだけど気付いたらぼーっと目に付くものを見てたりするんだよね
それがスマホの明るい画面だったりするんだけどこれで私を見てる！と言われてもなあ

洞察力なさそう
鈍いのは本人は楽かもしれないが周りが苦労するんだよね

>>126
何度か言われてるけど言い方が底意地悪いだけで事実だとは思うんだよね
「そういう意図がない人の視界にも入ってしまい純粋に不愉快にさせる」
「ヲチ気質の人にはロックオンされたり顔だのなんだの観察されてpgrされる」
いい悪いは別にしてどっちも現実にあることだし
そうしないためにはできるだけ見られて困るようなものを画面に出てこないようにするのはした方がいいと思うんだ

そもそも公共の場でいかかわしい物見なければ他人の視界に入っても何も困らないわけで
それをうっかり見ちゃってドン引きしてる人を覗き魔に仕立て上げて被害妄想とか
自分が新手の露出狂って自覚をきちんと持ちなよ

>>134
ちなみにこれ2GzUq02g向けのレスね

見られたくないもの見せたくないものを見られて困ってるって話じゃなくてみんな無意識に他人のスマホ見てることに驚いたって話を最初からしてるのに
見られて悪いものを見てるのが悪いとかじゃあスマホ出すなとか言われると
やっぱりみんな他人のスマホを見る前提で話していて普通に見られてるもんなんだなーなおさら自衛しよと思うだけなんだけど

>>131
私が「あなたの言うところの」加害者扱いしてるのは
偶然こちらに見えるようにそういった画像や動画を見てる人間だぞ？
あなたを指して直接言ってるのは「あなたは他の人の画面を意識しないと認識できないのかもしれないけど（私を含めた）他の人はそうではない」ということだけだった
それを急に自分はガードするつもりだとか自分が加害者扱いされてるとか言い出したら
そら「あなたが車内でそういう画像を見る人なのか」って思うよ

>>138
きみ最初のレスで「ジロジロ見る」って表現してたよね
無意識に見てしまうのとまったくイコールじゃないよねそれ
いや自衛は当然しろよというか最初から見るなよ以外のコメントないけど

>>138
むしろそんなことに今まで気づかなかったなんてどれだけ危機意識ないんだよ
他人のスマホ覗いて個人情報メモる奴もいるのに

>>138
そりゃ見るか見ないかって話なら視界に入るものは普通に見るでしょ
昔の電車でエロ記事新聞広げてるおっさんと同じ状態と言えばわかりやすいだろうか

ID:2GzUq02gは一体何にそんなに引っ掛かってるんだろ
「無意識に見えちゃうって言ってるけど結局お前ら見たくてじろじろ見てるんだろ！
だって私は見ようとしなきゃ見えないもんキモ〜い！
あーこんな人らに覗かれたらたまらないからフィルムで自衛しよっと！（※まだしてない）」
ってことが言いたいので合ってる？

>>139
いや私の「ジロジロ見られたと感じる」というレスに加害者扱いはやめてと言ってるよね
考え整理できてないでしょ色々ごちゃごちゃになってるよ

>>144
うーんごっちゃにしてるのそっちじゃないかな…
私が加害者扱いしてるのとあなたが加害者扱いしてるのは別の人物像だよ
もっと言えば私は誰かが加害者だとは言ってないし当然あなたが加害者だなんて一言も言ってないよ

視界に入るのが故意か偶然かなんて他人にはわからないから終わらないねこの話

ただ変なもん見せられた事を理由に
相手をヲチ目線で嗤ったりするのも引くわ
上にも容姿や年齢を持ち出してる人いるしなぁ
最初はそれを自業自得って擁護するような絡みに
いくら相手に非があってもそれはどうなのって話だったし

>>145
別の人物さしてるならレス付けないでくださいね

>>147
日本語不自由かお前

ID:2GzUq02g
釣りじゃなければ日常生活にも困ってそうな人だな
いや本人は困ってないのか周囲を困らせてるだけで

>>148
私を加害者扱いしたのではなく別の誰かを言うのに加害者という言葉を使ったのならどうして私に加害者扱いはやめてってレスしてきたの？

本当に日本語分かってなくて笑う
もうレスしない方がいいよ

今までおっ広げで堂々とスマホ晒してたアホが急に自分がやってたアホ行為に気づいて被害者面始めたけど
無理やり見せられてた周りの方がそれ以上に見たくもないものをみせられてウンザリしてたなんて考えもしてないあたり自己中極まってて笑う

ID:2GzUq02g
病院行ったほうがいいぞ、煽り抜きで
人が当たり前にできてることができないし人の言ってることがわからないのは障害か重大な病気の前兆

ヲチは人として低俗だし情報を盗む人は泥棒だしそういう行為を擁護するつもりは1nmもないけど
結局公共の場で恥ずかしいものや見られて不味いものさえ見なけりゃ何もかも解決なんだからそうすりゃいいだけの話
そうすれば容姿やら年齢やらチェックされてうわーあの顔（歳）であんなもの見てるよ〜って思われることもなくなるし
情報を盗まれることもなくなるし
変なもの見せられて不快になる人もいなくなり
情報を盗まれることによる何の落ち度もない被害者もいなくなって
皆ハッピーで幸せな世界

横見防止のフィルターが有るけどそれでも効果ない？

そもそも電車なんてスマホで変なもの見てなくても容姿服装ヲチに晒しに盗撮被害なんて普通にどこでもあり得ることなので
自分から目をつけられる原因ふやさんでいいわ

>>155
覗き防止シート？
自分はずっと貼ってるけどガラケー時代に比べると使ってる人が減った気がする
売り場見てもキズとかブルーライト防止みたいな別の機能のシートも多く売ってて多様化した印象

若い女の子に見える角度でわざとAV見るみたいな痴漢行為も
ありそうだなってここ見てて思った

>>158
古本屋でBL漫画を立ち読みにしては不必要に開いて
ピンナップの受けの乳首をさすりながらうろうろ近づいてくるおっさん既にいるから
スマホ覗き見の話題が絡めなくてもいくらでもいる

一応イヤホン付けてるけど完全に外に聞こえてるくらいの大音量でAV見てるおっさんには遭遇したことある
そんなことして耳痛くならないのかと心配になった

>>158
大混雑するファミレスの入り口横に極道停めして窓を開けた状態でカーナビで大音量でAV見てるおっさん見たことある
店から出るときはさすがにいなかった

>>155
絡みでも書いたけど自分のスマホはのぞき見ブロック機能がついてるなあ
結局自分と同じぐらいの目線の位置の人には見えちゃうと思うけど角度つくと見づらくなる
あと基本目が疲れやすいから画面暗めにしてあるんで輝度上げてる人よりは見えづらいとは思うけど
人のスマホの画面が目に入る時意外なほど鮮明に目に入ってしまって
ツイッターのアイコンとかも視認できるんでツイッターは開かないようにしてるｗ

ツイッター上でツイートしてたら同じ電車に乗り合わせてた会ったことない相互の人から
「もしかして○○さん？」と言われて最終的に握手画像投稿してた話があったけど
多分あれも画面見えてたんだろうなあと思う
じろじろ覗くのは失礼だし晒しは擁護出来ないけどそういう事は普通にあるし
完全な個室でもない公共の場では見られて困るものは見ない方がいいと思うな

>>158
Airdrop痴漢みたいな…

一度でも意識しないでふと他人のスマホ画面が目にはいると
思った以上によく見えるからぎくりとするよね
画面が大きかったり明るかったりするとこっちが悪いことした気分になるくらいかなりちゃんと見える
曖昧にHNまで見えたことまであるわ（読んだわけではないのではっきり○○さんだと認識した訳じゃないけど）

>>163
スマホで常駐スレ荒らしてる人知ってしまったことある

電車降りた後にいい加減しろよ赤白ボーダーデブ(フェイク)みたいに書いたら一頻り発狂しあと二度と来なくなった

もしかしてID:2GzUq02gの想定してる電車ってそんな混んでない認識なのかな

混んでる電車だと基本動けないから近くの人がスマホ見てる嫌でも目に入る

>>164
荒らしの自業自得とはいえ
そんなことがあったら怖え

>>164
おもしろい

>>165
よく考えたら満員電車だと覗き見防止をしても特に後ろから見えてしまう事もあるね
自分も気をつけよう

>>158
モバイル無かった時代はスポーツ新聞の一面エロを
座ってる女子高生の顔の前に来るように巧妙に折り畳んで見せつけるオッサンいた
まあその女子高生って当時の自分だが

なんで電車で猥褻行為に及びたがる男が一定数いるんだろうな
乗り物に乗ると本能的にはしゃいじゃうのかな
新幹線で普段食べない弁当や冷凍みかん買いたくなるみたいに

オタク喪女から美形イケメンとチヤホヤされてたナツメユウダイとかいう2.5系俳優も電車でその手の痴漢と妊婦暴行連発武勇伝ツイートしてたしな
少なくとも公共の場でエロ画像漫画動画見るような奴は男女問わずクズキチガイだし逮捕すべきだと思う

その人って地鶏と公式画像の差が激しすぎて修正乙されてなかったか？
どこでチヤホヤされてたんだろう

絡み987
地元以外の人はいないとは思わないけど
ほとんどが地元以外の人間だと言えるほどあの問題って軽くないと思うけどな
実際に米軍による事件がいくつも起きている＋部品落下で過去に小学生が亡くなっている
それに移転反対を一番に掲げている知事がかなりの票を当選したという時点で結構な人が移転反対に賛同しているんじゃないの？
反対の方法が常軌を脱しているのは確かだけど、そうでもしなきゃ止められない状況でもある以上は地元の人がいないと言い切れるのは不思議
政治学者の大半が国が埋め立てを承認できるのはおかしいって意見だと聞いたし

>>169
セックス依存症って漫画でなんかやってたけど
性欲というより攻略系の感覚になる人がいるみたい

このポジションだったらあそこに立ってる子にとうやったら出来るかみたいな感じ
万引きとかの欲しいからじゃなくて、盗れるなと感じたらやっちゃう病気みたいなもん
色んなタイプいるけどまあ病気だね

>>169
女と身近で長時間関われるのが電車内のみだからよ

電車に乗ると攻略感覚になってやってるなら
バーチャルコンソールでチャレンジャーでもプレイしておけって感じなんだが
まあ病気なんだろうな

支部のみでチマチマ描いてる全く無名の温泉だけど何故かネ申からブクマされた！
数日ぶりに通知が来てて個人的にネ申として崇めてる人と同名の方からブクマされ、
「まさかね〜」と思ったらやっぱり
ネ申本人だあああ！

いまだに信じられない！
夢なら覚めないでくれ！

>>172
日本政府のやり方が法律を曲解してまで埋め立てているんだから実力行使しかないよね
一番影響ある地元の人がいないと言い切れるソース何処？

沖縄じゃないけど自分の住んでるとこでもかなり前に
国の進めようとしてる施策に対する地元の反発と反対運動があった
体感としては住民の六〜七割が反対派って感じだけど
具体的な運動となると地元民には普段の生活があるわけだし
特に平日だと参加できない人も多くて
遠くから来る運動支援の人に比重がかかってた部分もあると思う
でもそれを「地元民は反対してない、ほとんど地元外の人がやってる」と
言われると違うんだよな
沖縄のもこういうことだろうなと思ってる

うーんどうなんだろね
沖縄の地元民に聞いたらぶっちゃけ基地ないと生活に困るし普通に要るよｗ
みたいに言われたとも聞いたし
なんにせよ地元民じゃなきゃわからんことは多いよね

元は何もない野原で戦前に軍基地で戦後は自衛隊基地になったうちの地元では
戦前から軍関係で街づくりをして発展していた所為もあって
自衛隊の兵器納入？かなんかの反対運動でほぼ外部の人間しかいなかったのに
マスコミが「地元でも反対運動が〜」って報道していて本気で呆れたことがあった
同じ県民どころかそこに住む地元民じゃないと分からないことあるからなんとも言えんな

あと基地があるのが分かっていて引っ越して来てぎゃんぎゃん文句言う奴はアホだし
知らなかったら知らなかったでリサーチ不足でやっぱりアホだなと思う
そういうアホが地元でも上記の反対運動に参加していたらしい

同じ軍基地でも自国の軍基地と他国の軍基地じゃ違うだろうし
更に同じ米軍基地でも、横須賀と沖縄じゃ前者はちゃんと訓練された高級将兵が多くて
後者は軍とは名ばかりのチンピラ崩れのどうしようもない連中だかけらしいから
正にケースバイケースとしか言いようがないんじゃないかな

>>179
それ実際は観光だけで生活できると知事が言ってなかった？

>>182
直接聞いたわけじゃないのでなんとも
聞いた友達は現地のスポーツ仲間＠一般人にそう言われたってさ

沖縄の貧困を一番よく知ってるはずの知事の発言とはとても思えないな
基地要らんが第一だから事実かどうかなんてどうでもいいって主義の人なのかもしれないけど

うちの田舎は高速増殖炉とか原発とかガンガンあって
うちなんかは県内とは言え地理的に特別な恩恵受けてないから反対したいけど
県全体で見たらやっぱりそこそこ恩恵受けてて
更に周囲の人は無いと生活困るってんで最近廃止が撤回されたりしてたし
そういうの沖縄でも似たような状況あるんだろうなーと思ってる

>>185
まあ地元民つったって実際には一枚岩じゃないよね

>>184
それこそちゃんと沖縄の経済とかを見て判断していることなの？
そもそもそういうものの恩恵で生活をまかなっているということが国の責任放棄だし
沖縄の海を守らないと取り返しのつかないことになるわけだからむしろ地元の人がいてもおかしくないと思う
芸能人も反対を掲げて止めようと運動しているのに
むしろ反対しない人っているの？と思っている

要するに政府がなんとかしろってこと？
まさか他の46の都道府県があることを忘れてるわけじゃないよね
リソースが限られてる中で基地による経済効果を賄えるほどの金を何処から捻出するつもりなんだろう

>>187
海を守れとか言う割には那覇空港の埋め立てや浦添と泡瀬のことにはなんも言わんのはなんで？
那覇空港の埋め立てには本当になんも言わんよね君
そういうところだぞ

浦添とか承認しないと県民を見殺しにしかねない状況だったし、県では批判があるけど伏せられているだけと聞いた
那覇空港は県も関わっている＋うまく使えば環境保護に活用可能な目処があるからだろ

浦添と辺野古の違いは県外からだと正直よく分からなくてダブルスタンダードにしか見えない
面積広いこととか完全新基地だからそっちの方が影響酷くない？て思ってしまう

絡み同人誌関連

自分自身は完全一次専門で活動してるけど
二次だったとしてもキャラや世界観を借り物にしていても
作品を認められたいという思いは矛盾してないしおこがましくもないと思うんだけどな

それで金銭のやり取りしちゃいかんでしょ
身の程を弁えないと

作品を認められたいだけならオンでも可能だろって話だと思うよ
その建前と本音違いすぎる人が目立つのは確かだと思う

絡み226
同人誌批判＝同人そのもの嫌いって
オフ至上主義かな？

同人誌云々

見てもらいたいだけならオンだけでいいじゃんって話
自分は今のジャンルでは温泉でそこそこ見てもらえてる立場なんだけど
本を出してイベントに置かないと届かない層もいるから
そこの人にも知ってもらいたいと思ったらやっぱり本を出すことになると思う
だったら無配で充分だろうって言われそうだけど
40ページとか60ページとかの本になればそれなりの相場に従わないと
周りのサークルが迷惑に思うし悪目立ちもしたくないしなぁ

「認められた」と感じる指標がその人にとって金ならオン専では満たされないのでは
オン同人誌って意味ならごめん

ただそうだったとしても「認められたい」が全てだと言ってる人は少ないだろうし
例えば「認められたい」と「自分のかいたものを実際に手に取りたい」の複合型の結果がオフ同人誌という結論に至ったのかもしれないじゃん
認められたい読んで欲しいという気持ちがあくまでも建前だという言い方も気になる

絡み同人誌関連

公式許可出てない二次である限りオンオフ関係なく著作権侵害してるんだからオンばかり責めるのはどうかと
自分はオン専だけどオフで楽しくやってる人たちが悪いとは思わない
多分即売会で友達・知り合いとワイワイやるのが楽しいってのもあるだろうし
印刷代以外の交通費とか経費含めて黒字出してるサークルなんて少ないでしょ

でも自分が見れないのが気に食わない・身切りしたくないからオンでタダ見させろっていうのは傲慢だと思う

×オンばかり責めるのはどうかと
○オフばかり責めるのはどうかと

まあ儲けにこだわってる人がいるのは事実だしどうかと思うのはわかるけどね

満たされる事が目的で金でしか満たされないなら一次やれって事でしょ
二次で満たそうとするなよと
なのに金でしか満たされないだのなんだの言い訳して二次で同人誌作ってりゃ
矛盾多すぎて建前って言われるわ

ちな誤解されてそうだけど192からの流れで二次同人誌の話な
一次の事ならパクリや二次の流用じゃないなら話が違う

それは好かれる嫌われるは別にして矛盾だとは感じないな
矛盾というならどこがどう矛盾？
二次にだって自分の価値観やアイデアは反映させられるし
それさえ否定するなら金銭の発生以前に二次自体を否定する方がまだ自然な気がするんだが

いや、建前と本音が違うって言っただろ
そういう意味の矛盾
金欲しいなら一次でいいじゃん→一次じゃ儲からないから二次してる→でも口では「認められたい」

>>201
「認められたい」って「自分を」ではないんじゃない？
二次同人やってる人は「この作品のこのキャラが(CPが)好きであれこれ考えたり
創作したりしてるその作品を認められたい」って考えが多いと思うから
それに対して「一次でいいじゃん」はあまり意味がない突っ込みに思える

一次じゃ儲からないから二次してるってのがまず決めつけなのでは…
あなただって一次やってる人見ていちいち「本当は二次でやりたいけど自分の著作権を主張するために一次でやってるんだな〜」とか思わないでしょうに
（もし自分がそう言われたらキレると思う）
それと同じでそれぞれがそれぞれの考えでやってるわけで
当然二次が好きで二次だからこそやりたいと心から考えてる人も沢山いるさ
別に矛盾してないやん？

>>199
既存の創作物を下地にした一次創作を知らなそう

>>202
それは考えてなかったわ
でもどっちにしろじゃあオンでいいだろになる気がする

195みたいなのがあるのはわかるし自分オフ否定派じゃないけど
オフ二次同人する人がこういう時に言う言葉が大抵
「一次でいいじゃん」「オンでいいじゃん」で片付けられる事を後出しでぐちぐち言う事多いからさ
ダブスタが基本というかそういう人はかなり多いよねって言ってるだけ
195みたいな人は応援したいしそもそもこういう人を叩いてる訳じゃないだろオフ否定派も

>>203
だからそんな話してないって
一次じゃ儲からないはお前が出したお金で満たされるから引用した例え話なんだよ…

>>205
お金を受けとることで自尊心が満たされるってのと
儲かる儲からないは全然話が別になるんだけどな

自尊心じゃないや承認欲求だ
まあ理解できないのは君がそういう価値観の持ち主なんだからしょうがないけどさ
その物差しに則って他人を決めつけて貶めるのはやめた方がいいと思うよ同人とか関係なく

>>207
さっき読解力なさすぎて草
ガイジかな

むしろID:ovsocjFRの方が何言ってるか分からん
二次同人=悪という前提に立ちすぎじゃね

本作るのが好きでオンだと満たされないとか
エロありならオンでは憚られるからとかでオフ活動になるケースもあるよ

>>210
じゃあ無料頒布しろとか言われるぞきっと

自分はwebにあるものは簡単に消されるから
好きな作品は再録でも手元に置いておきたい派
紙が嫌なら買わなきゃいいし
対価を払うのは嫌、場所を取られるのも嫌なら
紙じゃなきゃ手に入らない作品は黙って諦めろとしか

読み手側としてのスタンスはこれだけど
書き手側としては温泉だからと見下すオフ者が嫌い
金払って印刷してスペース取って移動してと
オンより大変なのはわかるが自分で選んだんじゃないの？
温泉にはオフ原稿は作れないし本作ったって売れない
ただ見させてるから読まれているだけだって
あからさまに下に見る態度に腹が立つ
散々馬鹿にしていたオフ者が支部に再録して
爆死しているのを見るとざまあと思うわ

俺はID:bnymIQueの方が意味わかんねーわ
人によって違うのおもしろいな

>>212
見下すだのなんだのってのは話がまったく違いますので…

>>214
>>1はちゃんと読んでる？

読解力がないんじゃなくて単純にあまりにもスタンスが違いすぎるんだと思う
だからお互いが理解できない
というかそもそも理解しようとも思ってないんじゃないかね
まあガイジとか言い出す人間の方がよっぽどまともでないのは確か

>>212
性格わっる

本音をぶっちゃけると
作り手としての自分はできることなら印刷費その他経費回収したいから売れてほしいし売れそうなのはオンで公開したくない
買い手としての自分はできることならタダ見したいしラクして家で楽しみたいし全部公開してくれよて思ってるかなｗ

あくまで本音であって相手に強要しないし叶わなくても諦められるけどね
オンでパパっと上げてサクっと感想もらうのも、本たくさん買って寝転がって読むのも好きだしさ

チラシ425の当て付けがキモい

チラシ425すげーな
気軽に全世界に大公開な人が承認欲求が薄いとでも言いたいのか
萌え発散だけなら自分だけ楽しいローカルかリア友に見せてるだけでも発散はできるってなるわ

>>211
そんな豪華な本作ってる大手じゃないし中綴じコピ本の無配くらいならたまにやるよ
誰も興味なさそうな趣味の旅行本なんかはそもそも値段つけない

一次専だけどまさしく承認欲求満たすためにやってるなー
言っちゃ悪いけどやっぱタダ見で終わりな人と金払ってでも読みたいと言ってくれる人とじゃ違うよどうしても
稼ぎが目的ではないので値段自体は安くしてる
全部売れてもなお赤字だけど超満たされてるよ

儲けだ稼ぎだじゃなく単純にお祭りに加わりたい人もいるだろうし見て欲しいってのも本当だろうから
そういうのをいちいち建前呼ばわりするのはどうかと

誰も本音を建前呼ばわりなんてしてなくない？
建前って言葉が気になる人多いね

一次だろうが二次だろうが同人板で同人してるやつは〜とか板違いでしかないわ

「綺麗事を言ってるがそれは本音じゃなく建前なんだろ」みたいな言い分の人元スレからいますし

一次二次にかかわらずなんで黙って買わないが出来ないんだろ
買いたくない人に無理して買わせているわけじゃないんだから
買いたくないやつは買わない買いたいやつは買うでいいじゃんと
毎回この手の話題が出る度に思う

存在が許せないっていう人じゃない？

買わない人はほっといてくれればいいのに乞食だなんだと罵らないと気が済まない人がいるのと同じでしょ
ただ見させてくれなんて言ってないのに作者の意向(有料同人販売)に従わない人はみんな悪だと決めつけられて好き勝手言われる筋合いないわ

まず同人板にいるのが間違い

二次同人誌に肯定的じゃないと同人板にいちゃいけない論の人よく見るけど偏り過ぎじゃないの

自分の書いたもの冊子にして頒布してる人間が
5のスレで何か言われたところで気にしてやめる確率なんて
一握りどころか一つまみがいいとこ
勝手にこわがれよwで終わる気がする

オン同人とオフでも一次はあるからね
にしたって多数を敵に回すようなこと言わなくてもとは思う

そら本なんて出す必要ないって人はその口でwebで発表してろって言うからじゃないのかね
特にwebで発表してるものだけ読んでる人に何も思ってないよ大抵の人は

二次であえて儲ける人に対してはむしろ冷たい目が多数派だもんな
そこに来て認められたいならオンだけでいいはずだろ
それが建前だから金取るんだろ矛盾してるぞ
とか言って二次で同人誌だしてる人全般を叩くようなこと言い出すから反感買う

>>229
発表したいって欲に対して
有料で発表することに否定的な意見を書いたら
その有料で発表しているものを無料で発表しろと同義になるでしょ
知り合い同士で見せ合えという意味なら
それこそこんな時代にどんな権限があって他人にそんなこと命令できるんだお前ってなる

そりゃ「書き手は売れなくても出したいんだろうけどこっちは金出す価値感じないからネットでやれ」とか言われたら乞食乙としか思わんよ

自分の本に金出してまで欲しいと思ってくれる人の存在がいると満たされるのに転売屋を嫌がるのはなんで？
転売屋が高く値段をつける（＝それだけの価値が自分の本にある）
その高値でも欲しいと思って買ってくれる人がいる（＝それだけの価値が自分の本にある）
めっちゃ承認欲求満たされる行為に見えるんだけど

>>238
うわ

間に転売屋が入ってるからじゃね
書店委託はいいのかよって言うの出そうだけど
書店はサークルが自ら手配してるから
サークル→読み手 の構図は大きく変わってない

>>218
本音一緒だｗｗ
まあ一次二次問わず同人はほしけりゃ追いかけるしかないし
無理なら諦めるしかないよね

>>238
転売屋は買い手側としてクソだと思ってる
本来の値段より高くして得する転売屋は本当に欲しい人に土下座して差額払って欲しい
中古屋は作り手のスタンスによるけど
嫌な人と嫌じゃない人、同人誌の中古屋に売って欲しい人全員見たことあるから

つーか今見たけどチラシの流れなんなんだ

このスレ来ると死ぬ病気の人が絡みからチラシに舞い戻る
珍しい話でもないよ

同人誌関連
乞食とは思わないけど嫌い言えないでレスしてる人達はオンでも文句言ってきそうだし関わりたくないなと思うわ
今はwebでやってる人もかなり多いしわざわざ本媒体を買わなきゃいいだけなのに押し付けや強制とか言ってる人はどんな窮屈な界隈にいるんだろ

金取るくらいならなくていいとか言い出す奴までいて草
お前に何の権利があるんだろ

「同人誌作る人から作らない人への見下しがウザい」のは理解できるんだけど
そっから「同人誌なくなれ」は理解できない
「自分は作らないし別に作らなくてもいいような風潮になれ」ならよく分かるけど
なんでただ趣味のために作ってる人まで巻き込まれなきゃならないんだ

自分が嫌いってだけでジャンルそのもの自体なくなれって言う人は同人板あるあるすぎる

いくら自分の被害を語っても関係ないとこにまで怒りを飛び火させたらそれはもう八つ当たりでしかないからな

印刷代とサークル参加費を回収したいというのはわかる
交通費なんていう回線すら等しく払ってるものを経費扱いして当然、本代に上乗せするのが当たり前って言われると引っかかる
そんな赤が嫌ならやめたら？近場のイベントだけ出たら？って言いたくなっちゃうんだよな〜

権利の話も昔から二次禁止ジャンルの本が平気で売られてるし自分が得するマイルールは見逃すけど
自分が得しないルールは守らないのが当たり前で同人に規律を求めるだけ無駄感はある

>>249
当たり前とか誰が言ってるの

でも儲けなんて出ないって言ってる人大抵交通費とか含めた話してるよね

交通費どころか印刷代も回収できない値段でやってるとこが大半だと思うが

マイナーdpkでも印刷代くらいは回収できるでしょ今は格安の少部数オンデマもあるし
ろくに部数出ないサークルがどんな凝った装丁にするんだ

部数出ないのと凝った装丁するのはまた別じゃない？

だから嫌なら買わなきゃ良いだけだろうに
なんで他人が本出すのの理由に納得いかないと気に食わないのか分からん

>>252
本の値段が原価超える事ってまず無いでしょ

いやオフセット刷りの少部数ならありえるか
ごめん

印刷代回収できないけど自分は本作るまでやりたいしオンで差し障りある内容も本なら注意書ちゃんとしておけばいい
オフ活動の動機は人それぞれだしオフ同人嫌いなら買わなきゃいい話なのに結局オフ同人は金儲け目的って話に帰結するんだな

ID変わってた
ID:5Muezwdwです

そら儲けたい（積極でなくともあわよくばレベルの人も含めて）人もいるはいるだろうけど
なんでそれを多数派の主目的のようにしたがるのか謎

全てのオフ同人が金目当てとは思わないけど
オフ同人の是非について語ってる時にすぐ乞食云々言い出す人は金目当てなのかなって思っちゃう

金目当てじゃなくとも金払いたくないからタダで見せろとか言ってる人見たら乞食以外に感想浮かばないわ

自分はオフ活動してないけど本で売らなくて良いじゃんオンだけでいいだろって人はお金払いたくないんだなと思っちゃうよ

有償と無償の壁は厚いからね
絡みスレでも言われてたけどあわよくば１円も払いたくないだけの人が
同人誌自体の是非論を隠れ蓑にして議論を空転させる場合もあれば
単に同人誌至上主義の人が否定意見を許せなくて
肯定意見以外を全て乞食扱いにして見下す場合もあって
それぞれ反発を生むからどうしようもない

>>262
悪いけど回線（しかもほぼ買わない）から見ても乞食にしか見えないわそういう人
買えない買いたくないなら個人的に諦めればいいだけの話なのに
金取るな無料で公開しろとか金取るくらいなら描かなくていいとか何様だとしか思えない

ここ見てる限りでは少なくとも一次同人に限れば相手にやめさせる正当な理由は何一つない（買わない理由はある）意見が多いようだけど
実際には一次でも同人誌出す人間は金欲しいだけタダで見せろよばわりされるので
金払いたくないだけの人間も世の中いっぱいいるんだろうな
否定派が皆そうだとは言わないよもちろん

そら一枚岩じゃないから当たり前

一枚岩じゃないのにそうと思い込んでる人の多いこと多いこと

今回に限って言えばタダ見したいだけの人が看破されて
乞食呼ばわりするなんてって同人誌否定意見の封じ込めだーと逆切れしてるだけだと思うわ
チラシの486みたいなタダで見せろなんて言ってない描かなくていいなんて
同人誌の是非を超えて自分の主張が通らずただ拗ねてるだけ
なにか言ってるようで言ってない268も同じで都合の悪い流れをうやむやにしたいだけ

>>269
268だけど私はむしろ同人誌肯定派なのに何言ってるか分からない
看破したと思い込むのやめれ

看破したは草
同人肯定派の人って自分が正しいと信じて疑わないんだね
自分と違う意見は全て悪正しいのは私って気持ちが書き込み内容から伝わってくる

>>271
一枚岩ととらえるのやめろって言ってんのにな
269やお前個人がバカなだけだと自覚してくださいね

>同人肯定派の人って自分が正しいと信じて疑わないんだね
だから個人の意見をその属性の人の総意みたいに扱うのをやめろと言われてるのに

被ったスマン

揚げ足取りだけど同人誌肯定派じゃなく同人肯定派って表現だとそれここの板全員なのでは
同人否定する人間がここの板にいるのおかしいだろ

い　や　な　ら　買　う　な
-終了-

同人誌買いたくない人は温泉の作品だけ読めばいい
同人誌読みたい人は買うなり譲ってもらうで、住み分け大事

誰も読みたくない人に押し付けたりしないよ
そんな人がいたらそいつがおかしいだけ

てかもともとの話題の海鮮も「嫌だから買ってない」って話してたようなｗ

買い手オンリー書き手オンリーの人は基本的に相手側の本音系は見ないほうがいいよね

大元の人は保管場所とかの問題で電子がいいって話
それに金払いたくないや安くしろってのが同意レス殺到させただけ
で乞食といわれてるのもこの金払いたくないって言ってる連中

紙の本は欲しいが金は払いたくない同人はそもそもWEB公開が最初とか言うからややこしい
同人の大元は身内回覧で次が同好会の会誌とそれどうしの物々交換だろうよ

不満があるから買わないのは分かる
でも
ネットで公開しろ
ぼったくりだ
中古でもいいだろ
読んでほしいってのを建前にしてる
イベントなくなれ
下手くそはいらん
ただの金稼ぎだろ
とか言い出したらそりゃ反感買うし反論も沸くよ

倫理観を心配するなら公式に同人グッズ作っていいか凸れよもう…

>>279
反論があるのは当然だろうけど
有料同人誌を否定惟するのはタダ読みしたいだけの乞食とか罵る必要性を感じない
否定派は罵られてれて当然ってレスまであるし

だからなんで同人板いるんだ

web同人屋はいちゃいけないと？

IDコロコロさん来てない？

>>281
有料否定する人間全部乞食呼ばわりはどうかと思うけど
でも有料否定してwebでいいだろ無料にしろとか言ってたら乞食呼ばわりもやむ無しだと思う
特に二次を公式に許容されてるジャンルや一次者に言ってたら乞食じゃなくてなんだというのか

なんでも自分が攻撃されてると思ってしまう病気

こうやって荒れるから「嫌いだけど言えない」スレで言ってるんだろうなぁ

いくら言えないといったところで
絡みで絡めるところで事実「言っちゃった」時点でこうなることは目に見えてた

今のところ「オンは同人活動に値しない、オフを嫌うのは乞食」派は
この場に存在しない極端な例を持ち出すことでしか反論できてないからもうちょっとがんばってほしい

そもそもそんな派閥ここにいるのか
どれだよ
つか煽るのやめてくれない？別に頑張ってくれなくていいよ

>>290
282みたいなののことだろ

>>291
282もそんなこと言ってないだろ
具体的にどの人のこと言ってるんだ
まさか289自身がこの場に存在しない極端な例を持ち出してるんじゃねーだろうな

まずオン否定してるのがいないよね
なにが見えてるのか

だーれも温泉を否定してなんかいないよね
こっちからは関わらないけど勝手にやってたら？とは思う
そもそも今の時期オフ者は原稿で忙しいからこんなとこに出てこないわ

今はオフ休んでオンだけ活動してる描き手だけど
二次（公式が公にＯＫ出してない）の同人活動の主戦場がネットのみだったら
大手が黒字だととがめられることもないしピコが大幅に赤字になることもないし、
割られただの転売されただのトラブルもないし
イベント参加費交通費や同人誌買うお金、何万何十万という印刷費がなくなり
その分公式につぎ込むことができる
原稿で多忙すぎて公式を後追いしたり体調崩したり無理な徹夜することもない
二次のグッズも作れる個数は自分用で2〜3個まで（単価も高い）とかにすれば海賊版だの言われずに済む
本という形にこだわりがあると辛いかもしれないけど結構メリット多い気がする

オンだけで活動してても物足りなくてオフが楽しいからやってるんだよな
メリットデメリットとかそういうのじゃないや

オフでしか味わえない感覚や楽しみもあるもんね
儲けとか言われたら安価少部数の赤字前提で刷ってるこっちは何もやらない方が損失ないぶん儲かるんでっせ

>>297
儲かるって何の話？
オンで活動しようが金銭授受ば発生ししなければ損しないだけでゼロの状態で何も儲けとかないけど…
そもそも画材や液タブ・タブレット等最低限でも何かしら出費はあるしマイナスといえばマイナスだよ
そして赤字前提とか当たり前じゃない？二次創作ならね

赤字赤字っていいながら参加者の多くの首都圏近郊の人なら
印刷代＋スペース代＋アフター代＋αくらいの人は多いよ
同人ほどペイがある趣味ってそうないよね普通の趣味はだいたい出費するだけだよ
個人的には勝手にその儲けは全部公式につぎ込んでくれと思う
公式ありきで儲けたお金だかは

参加者の多くってどこ調べなんだろうなぁ

>>298
たぶん主旨を取り違えてる

>>295
全文同意
>>296のようにオフを楽しんでる人もいるし
本出して楽しかった経験もあるから本という形なりのよさも感じるけど
サークルと海鮮の愚痴を見ると本にこだわらない方が楽そうに見えるよ
ネットか本か形式を選べるなら愚痴なんか言わなくてもいい方法を選べばいい

個人的にはオフで活動してた頃の方が資料にって色々買ってたな
個人的にオフ活動やめてもオンに移動してない理由はイベント合わせの締切がないと完成しないのと
オンで閲覧数だの良いねだのが他人に見えるのが本当に嫌いだから
本がどのくらい売れたかは言わなきゃバレないから自己満足で終わるのが良いんだよね

嫌だから買わないで済む話なのに他人の懐事情なんてどうでもいいじゃん
なんでそんなに他人の懐事情気にすんのそこが乞食根性だって話じゃないの

>>302
> 〜方が楽そうに見えるよ
クソモメサ対立煽り論法

・オフアンチ→金が欲しいんだろ
・オンアンチ→タダで見たいんだろ

みたいな決めつけがいるから変なところこじれるんだろうな
オンでやる理由オフでやる理由は人それぞれで様々なのに

自分は顔を見られたくないというか性別をぼかしたいからオンでしかやりたくない
非腐で男性向け寄りの萌え方だから

オンアンチって今回どこにもいなくない…？
オフアンチとオフ好きの争いにしか見えないんだけど…
何が見えてるんだ

>>307
乞食根性どうのみたいなやつ絡みにいたよ

>>307
オフアンチは同人板に来るなってオンアンチの思考だと思うんだけどオンアンチ寄りだとそうは見えないらしい
オフだけが同人じゃないのに

>>309
オンが全部金取らないと思ってんの？

>>310
オンアンチの話で金銭授与を絡めてくるのは論点ずらしだし
オンで金銭授与が絡むものって大した根拠もないのにオフより危険って叩かれまくってるじゃん

いつのまにかオフアンチオンアンチと言い換えてて草
同人活動そのものにあれこれいちゃもん付けてるから同人板になんでいるの？って言われてるんだろ
オン活動の人に対して何か言ってる人いる？

まさか自分がオンアンチだと思われてんのか
自分はオン専でオフは回線だよ
今回の件オフアンチ（最初回線かと思ったが）が
オフとか金稼ぎたいだけ見てもらいたいだけなら無料で公開しろ
とか言い始めてそれに対して回線ですらない乞食じゃんって反論が来て始まったから
オンアンチってどこにもいなくないってことなんだけど
乞食じゃんって言った側はオフ好きオフ擁護派で
自分は無料で公開しろって言った奴に乞食じゃんって言った側だがオンは好きだよ自分がオンで活動してるからね
オフ好き＝オンアンチだとでも思ってるんだろうか？
自分みたいなタイプ多いと思うけど

>>311
>金出してまで読みたいと思わない
>あの値段はぼったくりにしか見えないし
>大人しくネットで公開しとけばいいのにって思う
絡めるも何も最初から金銭の話してるのに何言ってんの

絵描きなんでエロや特殊性癖に類するものはネットで公開したくないよ
自分の場合本にすることでやっと一つの作品として完成するけどオン同人自体は別に否定していない
二次のDL販売はまた別の問題になるけどオフ同人もオン同人も各自が自分に合った活動形態選んでるだけじゃないの
非エロでも創作活動自体が自分の性癖を露わにする行為だしネットでオープンに公開するには抵抗が強すぎる
あくまで自分の場合は、の話だけど

オフやってる人はオンでも定期的に作品上げてることがほとんどだよね

そんなことはない

>>316
そうだね
自分も絵を一切オンには上げないってわけじゃないし息抜きの一枚絵はたまに上げる
オープンに公開できるものかどうか上げる前に考えるけど

どっちが上とかじゃなくて「オフはオン活動を内包している」のが掛け値なしの事実なのに、
それすらもマウント！って決めつける顔真っ赤な人がいるなあって印象
オンを見下すなとかムキる前に1冊でも本出してみたらいいのに

エロや特殊なものはネットに公開したくない←わかる
だから本にして不特定多数に頒布します←？？

>>319
そういうとこだぞ

出したくない理由いろいろ出てるのに一冊でも出したらって…

>>320
100部でも大冒険なので本は精々50人ちょっとくらいの手にしか渡りませんよ
ツイ大手のいいねの数よりずっと少ないんですが

他人のオフ活動に口出しするオフ否定は黙ってろとしか思わないけど
自分が本出さない分には自由だろとしか
なんで出す必要があるのか

>>319
逆じゃないのそれ

絡み遅刻関連
従姉妹がいわゆる発達障害の遅刻魔なんだけど
遊びも仕事もどうでもいい用事も滅茶苦茶大事な約束も等しく忘れてすっぽかすよ
大学入試の日取りも忘れるしあれは本物だと思った
相手選んでる人はなめてるだけなんだろうね

ただどちらにせよ迷惑なことに変わりはない

遅刻する人ってなんで全員待たされて怒った方が心狭い許さない方が悪いってスタンスなの
そもそもなんで相手が怒ってるのか考えたことあるのか
本当に人に優しい人は相手のこと考えて待たせない時間に来るものだし
もし遅刻しても相手のために何かしらの事(電話して先に出発してと伝えたり)はするよ
自分が待たせる側のこと考えてないから相手も遅刻する側のことを思いやって()くれなんじゃないの

遅刻が平気な人間は、だらしなくて自分勝手で自分本位で心が狭くて短気で幼稚で粗暴で下品で根性の曲がった嫌な奴しかいないよ
他人に優しさと寛容さを求める資格は一切無し

遅刻ネタはスレ102の694以降から103の前半にかけて
散々ループしたんでもういいでしょ

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
http://2chb.net/r/doujin/1529826483/l308-

遅刻が平気な奴とよく遅刻する人はまた別
後者はなんかしらの障害持ちが多く前者はクズなのでこっちが避けるしかない

障害持ちにクズクズ罵っても改善しないばかりか事態が悪化することもあるから
関わらないようにする他ないんだよな
もちろん障害持ちでも遅刻しないよう必死の努力をしてちゃんと結果に繋げてる人は別

努力して改善するなら障害じゃないがな
基本努力してもマシになるだけとかだけで治りはしない

完治じゃなくマシになることを改善と言ってるんでしょ
まったくなくすのは無理でも（健常でも無理）頻度を減らすとか遅れる時間を短くするとかなら努力でなんとかなる

遅刻絶許派が、遅刻許せる派がシュバシュバ出てくるとか言ってたけど
絡みの様子見てたら時間に厳しいけど自分に甘い考えの浅い遅刻絶許派の人の方がシュバシュバ出てきてて何言ってんだこいつと思った

>>333
自分障害持ちだけど、努力しようとすればするほど悪化する悪循環だった
恐らく遅刻と睡眠障害はストレスが引き金になってるっぽい
自分を責めれば責めるほど、責められれば責められるほど頻度が増える状態だった
ストレスないときはもっと頻度少なかった

今は引きこもりになった
これなら誰にも迷惑かけてないよね待ち合わせしないし

極端な人出てきたぞ

障害持ちが周りに遅刻で迷惑をかけないことだけを一番に考えた改善方法は引きこもり無職になることだよ
ただしお先真っ暗だけど…

遅刻して周りに迷惑をかけてもきちんと働いて税金納めて自立するのと
将来生活保護候補で税金あまり納めないのとどっちがマシかみんなも考えてもらいたい

いつもの人登場だな
これループだからどこか適切な場所ないのかな

なんでいつも障害持ちの話題で話そらそうとする人くるの
障害なくても平気で遅刻する人いくらでもいるでしょそういう人の話をしてるのであって
今は障害者の話はしてないよ

>>334
嫌われ者のゴミクズババアｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!

>>339
えっ、最初から障害持ちとか頑張ってもどうしても遅刻してしまう人の遅刻を許せる柔軟派と許せない絶許派で争ってるのでは？

健康で時間守れるのにわざと故意で遅刻する人のことを許す人なんてどこにもいないでしょ…

>>335
それ正しい努力できてないじゃん
ストレスを溜めないようにするのもまた努力だぞ
ただ頑張るとかできなかったら責めるとかじゃなくてあくまでも自分の結果が良くなるように方法を練りなよ

>>342
ストレスを溜めないような努力って無理じゃね？遊んで解消されるもんでもないし
それこそ突き詰めると人との付き合いを一切辞める、仕事や学校辞める、になる
何故なら人と付き合ったり仕事してたり学校通ってたりしたら必ず怒られるからストレス回避は無理だから

つーか障害持ちみたいな性格は真面目だけどどうにもならんやつは遅刻すると無意識に自分責めてストレス重ねるからどうにもならんよ
健康なのにわざと故意で遅刻するタイプは悪いと思ってないし図々しいタイプだからストレス溜めない
とにかく真逆

>>333
頻度を減らす、遅れる時間を短くする、のようなもので許されるなら遅刻絶許マンは存在しないと思うわ
それで許せるなら柔軟派になる
頻度を減らしたり時間短くしたところであくまで本人比であって一般人のたまの遅刻ほどのレベルにはならないだろうし

障害持ちだけどスケジューリングをアラーム等の機械頼りにしまくって自分は覚えてなくてもいいようにしたらそれについてのストレスはなくなったし遅刻もほぼなくなったよ
努力だってやりようだよ

相手選んでやれるヤツが最悪だわ
けっきょく最後は時間にも金にもルーズなのが知られたくない相手にもバレて詰むけどな
他人の時間を無駄遣いする人に想像力なんかないだろうに

>>337
実際に時間管理や物の管理が出来ない障害者といっしょに仕事してみたら
やっぱ引きこもってて欲しいって思うぞ
綺麗事は言えないが向いてる仕事を探すしかないね
健常者でも仕事に向き不向きはあるんだからさ

>>345
アラームの機械を忘れないとかアラームでも起きられない睡眠障害がないとか軽度なんだね
軽度が重度にマウント取るのはやめよう

睡眠障害は分からないけど
脳をやられて記憶に障害がある自分でさえ
機械とメモと人の力も借りてなんとかしてるよ
努力しても難しい人ももちろんいるんだろうけど
必要なだけの努力をしてないとかその人にとって適切な努力に気付いてないパターンもあると思うよ
それをマウントと言うのはどうかと

>>348
だからさ、なんで悩んでる人が「努力してない前提」なの？
あなたは努力したら改善できる程度だったかもしれないけど
世の中には努力したけど上手くいかなくて精神病んでる人がいるっていう想像力がないところが怖い
結果が出てない人は皆努力してない認定するのは如何なものかと思う

>>348
>>345
ちゃんとメモも準備もしたのに進学関係の書類を忘れて取りに帰ったけど
往復で何時間もかかるから間に合わなくて留年した私に比べたら症状軽くて羨ましいわ

>>349
前提にはしてないし責めてもいないよ
そうじゃなくて適切な努力をすればもしかしたらましになるかもって言うことを言いたかった
人によって何が合うか違うしね
「お前は努力してない努力が足りないだからできないんだやればできるはずだ」なんて言ってないからね

>>349
誰かより下だって思い込むのって楽で気持ちいいよね
自動的に被害者とか不幸な立場に立てるし

あーはいはい可哀そう可哀そう

待たされるあいてはかわいそうじゃねぇのかよ
相手はお前の保護者でもなんでもねぇわ

では具体的に私がどんな努力をしたらいいのか教えて欲しい

>>350
前日まで準備に勤しんだ第一志望の大学入試の試験日に迷子と忘れ物で遅刻して落ちたけど何だかんだ今はカバーしてなんとかやってるやで
もちろんミスゼロにはならないけど
希望をもて

>>352-353
ちょっと意味がわからない
前から思ってたんだけど、このスレに毎回沸く遅刻絶許マンって
「悲劇のヒロインに憧れ願望」「チヤホヤされたい構ってちゃん願望」があるのでは？

障害持ち系の遅刻したくないけど努力してもしてしまう系の人は可哀想な立場を嬉しいと思うことなんて一切ないよ
可哀想だとかチヤホヤなんてされず冷たく罵られるだけの辛い厳しい現実を知ってるから

>>355
第二希望に進学させてもらえる家だったのかな
そこらへんになると親がまともか毒かで運命がわかれるな
第一志望以外は許さない！！高卒になれ！！な家だと死亡

遅刻で必ず出てくるIDコロコロちゃん可愛いわ
分かりやすいしちゃんとそろこれされるし
末永くスレ民のおもちゃになってね

予定が立った時点でその場でアラームかける癖をつけるとか
準備が完了するまでアラーム止めちゃいけないようにするとか
とにかくメモをするとか
物を忘れないように鞄の外に出さないようにしたりリールでくくりつけるとか
どうしても忘れるならいっそ忘れてもいいように余計に準備しておくとか
ゼロにはならなくともやり方はいくらでもある
少しでもマシになるよう模索すればいいんじゃないか

>>352-353
可哀想な人が羨ましいなら腕でも折って身体障害になった方がいい
精神や発達は色々厳しい

>>357
そこまでいくともう障害関係ないじゃん
健常は第一志望絶対受かるとでも思ってんのか？

>>359
そんなことしてるけどどうにもならないから悩んでるんだけどどうしたらいい？
どうにかなる人のアドバイスって申し訳ないけどすでにやってることだから参考にならなくて悲しいし
そんな当たり前のことすらやってないと思われるのが不満

>>361
普通に受験したけど落ちたのと、受けたら受かったのに遅刻で潰れるのじゃ全然違うと思うし
人生終わってるスレとかで嘆いてる人は大体毒親と障害の複合型が多い
何故なら片方だけでもう片方に恵まれてるならそれこそここで努力で抜けたと主張してる人のように抜けられることもあるが
複合型は努力しても厳しい

お前個人にレスしたわけでもなく例えばで列挙してくれてるものを「その程度もやってないと思われてるなんて不満」とか被害者ぶりすぎて気持ち悪い
なんなら薬使えば？体質に合いさえすれば本当に良くなる

>>363
障害者は受けたら受かったと思ってるの？マジで？すげーな

>>365
名前書けば受かるところなんていくらでもあるし
そもそも最初の話は書類出せばいいだけだったのに忘れてダブった話だろ

>>364
薬がない時代のことも知らないとかニワカ過ぎる

>>366
最初の話からずらしたの別の人ですし

>>364
理解のない親とかに何度も言われてるんだよ
睡眠障害で朝起きれないと朝日を浴びれば起きれるだの
浴びてるっての

なんで勝手に昔の話にするのか分からんのだが

>>368
またすぐ人のせいにする
自分は悪くない自分は悪くない
これだから遅刻絶許マンは他人に厳しく自分に甘いと言われる

>>369
理解のない親と他人を重ね合わせて八つ当たりしましたって話？

>>372
八つ当たりしてるのは遅刻絶許マンの努力しろ厨じゃん
自分の中にいる故意でわざと遅れて悪いと思ってなくて舐めてくるクズの奴のことと
障害持ちで悪いと思ってるけどどうしてもなってしまう人に八つ当たりしまくってる

今の話してんのに昔の話持ち出されても…だろｗ
辛かった過去とやらはスレ住人には関係ないことだから今を改善しろグチグチ言うな
障碍者だからできないってならそういう人用の施設で働け
世の中は超少数のできない人用にできてないそんだけだ
かといって見捨ててシねってほど冷たくもできてないんだから選択しろ

>>374
なんでIDコロコロしてるの？

>>374
そういう人用の施設が充実してれば誰も文句言わないよ
まだまだそういうのがないから皆困ってる
チヤホヤされたいなら発達や精神ではなく身体になれと言われてるのはそのせい

うっわめんどくせえ
努力しろ厨じゃなくて自分にあった対処法を身に付ければ少しは良くなるかもしれないよっていってるだけじゃねーの
君みたいなのは世の中の障害者のイメージ下げるだけだし黙って引きこもってればいいんじゃないですか

>>377
自分が間違ってただけのくせに論破されると謝るでもなくまた八つ当たりの暴言
お前みたいなのは健常者や遅刻絶許マンのイメージ下げるだけだな
お前みたいなのがいるからそこまで言わなくてもいいじゃんという柔軟派が生まれるわけで

そもそも遅刻絶対許さないマンとやらじゃないんだが
何と戦ってるのお前

>>377
うわ…さすがに最低だと思う…
努力しろ厨精神論厨根性論厨の自覚がないところも怖い

何でIDコロコロしてんの？

鸚鵡返し

遅刻をすること自体は誰でもまぁありえることとしても、常習犯って遅れそうなら連絡するとか、謝るとか、そういうことしないから嫌

発達だけどこういう人とは一緒にされたくないや
自分悪くないを主張するために他人を攻撃しすぎ

>>384
それはあなたでは？
発達だけど〜と言って発達は努力で治る的なことをいって治らない人を攻撃するのはどうかと思う
治るなら障害じゃないのでは
工夫して抑えたところで一般人の遅刻レベルにはならないし

>>375
してないよ？
単に374が初なだけ

>>385
私そんなこと言ってないけど…
え？何の話？何が見えてるの？

>>383
それはその人の性格じゃないの
前に遅刻の話のときも言われてたけど、遅刻するかどうかじゃなくて単に性格を見ればよくて
性格悪そうなら遅刻しなくても切ればいいだけ
性格悪くなさそうなのに遅刻するやつは多分障害持ちなんだろうし
無理に関わる必要もないしわざわざ攻撃すると余計に悪化するからほっとけばいい

>>376
じゃあ作るしかないな
がんばれ

>>386
いつもの荒らしは複数ID持ちなのは証明されてるからそれで自演してない証明にはならんよ

遅刻絶許マンじゃなくて遅刻しても開き直って悪いともなんとも思わない逆ギレしてくるやつにみんな辟易してるだけだよ
っても前と同じで話すり替えてIDコロコロしてる荒らしに言っても無駄だろうが
前回と全く同じ流れで笑う

遅刻ババアなんて待つ必要なし
毎回置き去りにしていけばいい
自分の好きなように行動出来て誰からも咎められないし遅刻ババア本人もそれで満足でしょ？
何を悩むの？

>>391
誰もそういうわざと故意でやる人を許すなんて言ってなくね？
あくまで遅刻したくないけどしてしまう人に柔軟に対処するか絶対許さないかって話だけど

話題が変わっても言いたいこと多すぎィ！

絶許マンじゃないけどどうしても改善しないレベルの障害なら悪いけど引きこもってて貰いたいよ
いくら事情があろうがあまりの頻度で繰り返されれば迷惑なことにかわりない
ましてこんな風に軽い人や親に恵まれた人は分からないよねーで逆ギレするような人はかかわり合いになりたくない

遅刻したくないかどうかなんかどうでも良い
遅刻して他人に迷惑かけるのに仕方ないで済ませてまた約束して迷惑かけるような奴に
許して当然と主張される謂れがないわ意味分からん

>>395
引きこもっててもらいたいというなら税金で養ってやれるように整えればいい

>>393
最初はそんな話じゃなかったのにあなたがそういう流れにして暴れてるだけなので知らんがな

病気の人はどこから出てきたんだ

>>396
世間はお前の存在が迷惑だと思ってるけどなんで生きてるんだ？

>>395
引きこもるお金はどこから？

>>397
叶うならそうしてほしいね
ただそれは自分の仕事ではない

>>395
引きこもれるなら引きこもりたいわ
こっちだって金がないから渋々働いてんだよ
嫌なら私みたいなガイジが入れるレベルの職場にいるなよ
健常者ならエリートな会社に行けば？
そこなら私は入れないから迷惑かけないよ

遅刻ババアは遅刻が絶対に許される世界で自分勝手に生きてろよw

>>403
うちの会社にあなたのような人はいないね確かに
だけどどこでかかわり合いにならなきゃいけないかは分からないからね
まさか職場にしか人間関係ないわけでもなし

>>402
皆の声がないと政治家は動かんよ
遅刻迷惑だから病的なやつは引きこもれるようにしてやれって有権者が声をあげればなる可能性はある
障害者本人だけ言ってても難しいかも
周りが言った方が多分効果ある

>>405
自分がその会社だけに引きこもればいいじゃん
遅刻絶対されたくないなら人と関わらないようにするしかない

>>407
真理すぎてワロタ

>>407
当然嫌だしそもそも不可能

そういう人たちに引き込もってほしいってのはあくまで個人的な願望であって
命令したり押し付けたりするつもりはないよ

>>409
人に絶対迷惑かけたくないなら引きこもるしかないし
人に絶対迷惑かけられたくないならそれもまた引きこもるしかないのだ
外に出る方がメリットがあると思うなら迷惑かけられることは目を瞑るしかない

というか絶対遅刻されたくないなんて一言も言ってないんだけど幻聴聞こえてないか
こんなとこ読んでないで安静にしてた方がいいよ

>>411
こんなところで暴れてるエリート様の方が心配だわ

>>409
あなたみたいな人ってもし自分が産んだ子供が障害持ちで遅刻病だったらどうするの？
殺すの？一生家に閉じ込めて自分が養うの？

>>334>>340
お前ら仕事は？

遅刻絶対許されたいマンのババア一人が暴れて嫌われてるだけ
頭が悪いな

エリートとも言ってないんだけどどうしたの
いや本当に寝た方がいいよたぶんあなた疲れてるよ

>>414
遅刻もしないし時間も守れる完璧な大人なはずなのにニートという根深い奴なんだよ…

遅刻の話って前スレでもやってたなぁ

常習犯でも悪びれないキッショい奴以外は嫌われないから大丈夫だよ
自分でもどうしようもなくて悪いと思ってる人は言葉だけじゃない詫びを入れるからね

>>418
体で支払うのか…

世間ねぇ
別に遅刻当然て奴に迷惑がられても微塵も困らないわ
開き直って許して当然なんて主張する輩はさっさと切るだけ　許せって言われたら嫌です切りますってだけの話
てかここ同人板だし仕事の話は板違いだし同人付き合いで遅刻魔なんか我慢して付き合う理由がないし
あと普通に連絡してくれる5〜10分の遅刻なんか別に気にしないし

平身低頭で詫びてもあまりに繰り返す人は絶許マンとやらでなくても人を遠ざけるけどね
詫びたら許せってのはそれはそれで傲慢だし

お前らはなんで遅刻しないで時間を守るのにニートなの？

この世には主婦も暇のある大学生もいなければ昼間休みの仕事も存在しないし
金曜休みの職場なんてもちろんないんだよね（鼻ほじ）

>>422
ニートはお前だけだよ

>>423
でも主婦じゃないんでしょ？
大学ぶってるの？
もう26とか27とかでしょ？
いつまで大学生活なの？

悪口って自分が一番言われたくないこと言うんだよね

金曜日の昼間に暇なのは主婦と学生以外には存在しなかった…？

身内ならいざ知らず赤の他人でしかも遊びなら無理して付き合う必要皆無だよね
その人がいないと生きていけないわけでもあるまいし、こじらせる前にさくっと切るのが正解
遅刻側は嫌な顔をされずに済む、遅刻された側はイラつかなくて済む
win-win

>>403
大企業ほど障害者を雇用しなければならないっていう仕組みなかったっけ

>>429
だからそういう枠も身体障害者に取られるんだよな

>>426
自分がガイジ並みに迷惑かける人ってこと？

>>413
これが気になるから回答してほしい

>>430
いや普通に重度な感じの知的障害者もいるよ
症状重い方が取られやすいように感じるけど5chに居る程度の人じゃ無理なのかな

>>433
知的障害と発達障害違うからなあ
というか世間は遅刻しない知的障害の方が遅刻するけど知能は正常な発達の方がいいんじゃない

言っちゃ悪いけどこの流れ見ると発達が嫌われる理由がよく判るわって感じ

>>434
どっちやねん

てか現実的な問題として、大量に障害者雇わなきゃならない大企業は
知能は低くても一律に扱いやすい知的の方が
人それぞれで対応が難しく知能が高い分むしろトラブル起こしやすい発達よりも欲しかったりするんだよね
よほど優秀なら話は別だけど

てかガイジと関わるのやめればよくね
健常者の友達と遊べば解決じゃん

大量にレスつけて返す
IDコロコロ
私は誰よりも重い障害者アピール
スレにいる人をニート呼ばわりするニートコンプレックス持ち
完全にいつもと同じ荒らし

>>435
むしろ遅刻絶許マンが頭が硬くて思慮が浅いというのが当たっていて嫌われる理由がわかったよ
一日中張り付いてる時点でろくな仕事してないし

>>438
実際ニートじゃん
前にも遅刻の話になったときに遅刻絶許マンは自称エリートだったけどボロが出て無職バレてた

>>435
こんな極端な奴で一律に判断するのは流石に可哀想だからやめてやって

>>437
そうだよ
でもガイジしか友達になってくれないんだよそいつ
だからガイジに執着してんだよ
察しろよ

>>436
まあ健常者相手でもそうだよね
雇いたいのは知能は低くても一律で扱いやすいやつ
頭いい奴は雇いたがらない

どう見てもわざとやってるし荒らしだろ
本当はこいつ発達大嫌いなんだろうなとしか

>>439
遅刻絶対許されたいマンババアがしつこくてキッショいニート嫌われババアだということはよくわかった♪＾＾

>>445
働いてるふりするなら昼休み終わったから仕事戻るポーズしないとダメじゃん

結局>>413に回答できる奴はいなかった
自分は遅刻しないから偉そうに遅刻する人を叩いてたけど
自分の子供がそうだったらという想像力はなかったらしい

>>446
返事するバカwwwwwwwwwwババアwwwww

ニートと決めつけることでしか言い返せなくなってきたね

つかアンケスレに持ち出すなよ遅刻厨
スレルール守るくらい努力で何とかしろ

頭いいのに睡眠障害で遅刻繰り返して出席日数足りずに退学になった知り合いいたけど
周りが嫌ってた覚えはないな
障害レベルになると許すとか許さないとかそんな問題じゃないし
遅刻が許されないのは遅刻以外に原因があるとか
周りが許してくれない！と勝手に思い込んでるだけとか

>>441
こうやって一部の声でかい奴が率先してイメージ悪くしてんだなって思うよ

あと性格の良し悪しで判断して〜ってやつ前も居たけど
約束破ってフォローもしてこない、代案も出さない奴なんか性格悪いと見なされても文句言えないよ
本人の罪悪感の問題じゃなくてあくまで相手の印象の問題なんだからさ

>>451
本人の人柄が良かったら嫌われないし結構許されるよね
遅刻絶許絶許マンは今の環境には同類に囲まれているのか恵まれているみたいだけど
それでも相応に嫌われて迫害されてきたみたいなのでお察し…

障害などを言い訳にして悪びれないむしろ被害者ぶるとか
少しでもマシにしようとする努力が「客観的に」見えてこないとか
それ以外の部分でそもそも人として嫌われてるとか
遅刻する人間が許されないのって大抵そのどれかだよね
遅刻自体が障害のせいで仕方なかったとしても
誠心誠意謝るとかお詫びに何かするとか損害が起きたらフォローするとか次回以降の対策を示すとかそういうことはやらないと
その辺ちゃんとやってる人はあまり嫌われないよね

遅刻絶許マンはニートじゃなくて働いてる設定だったのにもう設定崩壊させたの？

>>454
ほんとそれな
障害そのものより周りに対する態度の問題のほうでかいと思うわ

人柄の問題、で終わる話だよね
前回もそれで終わった気がする

>>454
客観的にって無理じゃない？
私は金出したり色々したけど結局貴方達のような遅刻絶対ダメって人にはダメだったよ
逆に遅刻に寛容にしてくれるグループの人は柔軟に対応してくれるしお金出しても受け取らない
集合時間や集合場所を工夫してる

>>452
よくわからないんだけどなんでフォローもしないとか代案出さないって決め付けられてるのかなあ
もし遅刻したら謝ってるし連絡もしてるしお金も出してるし(受け取りは断られることが多いが)
その前にいつも集合場所や集合時間などを工夫してもし待たせてしまうことになっても無駄にならないようにしてる
そもそもあまり待ち合わせしないようにしてる

>>451
私その立場だけど本当に相手による
こんなんだけど性格いいと言われる
迷惑かけてることには変わりないから申し訳ないしできるだけ約束しないようにしてるけど

アンケ70の選択肢なにあれ…
療育っていう概念がない家庭で育っていまも療育のこと知らないのかな…

>>459
あんたの話じゃなくて嫌われる遅刻魔の例上げただけなんだけど
該当しないならスルーすれば

どこが性格良いんだか

私みたいに一応連絡とか謝罪とかお金払うとか時間や場所を工夫するとかやっていても
許してくれる人は許してくれるし許してくれない人は基本的には何をしても頭っから許さない
遅刻＝即犯罪！くらいの勢いは感じる
遅刻される側の問題も当然当然当然あるが、許すか許さないかもそっち側の考え方の違いもあるから
全てが遅刻する側の行動で相手の考えが全員変わるわけではないと思う

>>462
どこが性格いいんだかって私に言われても、そういった人達に聞いてくれとしか
ここでは見えないところでリアルでの総合だと思うよ

>>463
間違えた
遅刻する側の問題も当然当然当然あるが、でした

もちろん遅刻する側がきちんと謝ったりすることは必要だけど、それをしたからといって100%の人が許してはくれないよ

社会通念として遅刻はマイナス行為だから遅刻が許されるのは周りがいい人、
許されないのが当たり前だと思って生きる方が楽
遅刻を許されないことに怒るのはしんどい生き方

割合は完全にフェイクだけど例えば

わざと遅刻して謝りもしないし逆ギレする…許す人1割許さない人9割

遅刻するけど謝って工夫する…許す人6割許さない人4割

みたいに、変動はするけど、許す人10許さない人0にすることは何をやっても難しいのではないかな
できるだけ割合をあげて行くように工夫することはもちろん必要

> もちろん遅刻する側がきちんと謝ったりすることは必要だけど、それをしたからといって100%の人が許してはくれないよ
そんなの当たり前じゃん
遅刻とか障害とか関係なく100%誰からも許される迷惑なんかねーよ
でも人柄や態度で許容されるされないに有意差があるのは確かだよ

なんで100％許される前提なんだよどうかしてるわ
許す人もいるけどそうじゃない人もいるとか当たり前だろ
だれだって相手と状況によって許せたり許せなかったりするわ

>>469
だから、遅刻する側の態度で許されるか許さないか決まる的なことを発言していたから
いや100%は無理でどう工夫しても無理な人は絶対いるよって話だよ
割合をあげることはできると思うけど

>>471
決まる場面が多いと言う話であって100%絶対にそうだなんて話は誰もしてない

>>470
だから>>451-456あたりに対して言ってるだけであなたにいってないよ

>>472
「客観的に」と言ったでしょ
努力を客観的に100%見せるのは難しいよ
本当に努力しているならそもそも遅刻してこないはずだ！！って言う人は絶対にいる
こちらが努力だと思ってみせていることを努力と認めない人もいる
つまり客観的にというのは難しい
多少割合を増やすことはできるが客観的にというのは難しい
みんな結構主観的だから
こうしたら許すっていうのも判断する側の主観だから

「自分なら態度で許す許さないを決める」ということで
「全人類がそういう価値観だ」なんて誰も言ってないのでは
そりゃ許さない人もいるでしょうよ迷惑なんだから
温厚で理解者でも頻度や回数によっては嫌気がさしてもおかしくない

あとここで言うとこの客観的ってのは
誰から見ても普遍的に、というよりも
単純に「（遅刻をした）自分ではなく相手側から見て」という意味だと思うよ
つまりは相手の主観と同義

許すっていう人にも条件がバラバラで、お金出したら許すって人もいるけど
逆にお金出すとお金の問題じゃない！！っていう人もいる(もちろん誠心誠意謝罪はしてるがそれでも許されない)
逆に例えば海外だと理由なく遅刻しても許されたりする
本当に価値観による

人によるのはもちろんだけど少しでも軋轢を減らしたければ相応に頭を低くした方がいいのは確か
特に相手が怒ってるのに平然としたり逆ギレしたり悲劇の主人公面するのはNG

当たり前だろ何言ってんだ

極論言えば、遅刻に厳しくないところだと、遅刻に異様に厳しい人の方が嫌な感じと思われることすらあったりして
本当に価値観によるから難しい

>>475
なら「自分なら」「個人的には」と最初から書いてくれれば何も言わなかった
「客観的に」とか「周りは許す」「許されないのは遅刻以外に他に原因がある」とか主語が大きかったので、レスさせてもらった

ID:qJdKkBb9はぐだぐだ長文で結局何が言いたいの？
許す許さないは人によるけど相手に伝わるように謝って対策立てた方がいいで終わりじゃないの？

>>480
ああ文脈とか行間とか読めないんだなとしか

>>482
行間や文脈の問題じゃないでしょう
さすがにそういう言い方するなら書き手側の文章能力に疑問を持たざるを得ない
後付けでそんなこというのはどうかと思う
はっきり「客観的に」「周りは許す」と書いていて、「自分は」「個人的には」とは書いてないんだから
「自分は」といわずにあえて「周りは」といって人のせいにしながら自分の意見を主張してしまったことが仇になってしまってるだけ
別にそういうことはあるしいいけど誤解を招きたくないのでレスさせてもらっただけ
各個人の考え方によるから遅刻する側の行動だけで100%相手の考えを変えられるわけではない(もちろん工夫して割合をあげることはできる)だとわかってもらえればそれでいい

そもそも何しても自分は許さないなんて言ってる人ここにはいないのでそんな金巻き上げる連中の話されてもね

分かってもらえればも何も普通の感性してりゃ誰もが謝罪で許すわけじゃないことくらい皆分かっとるわ何言ってんだ
つか周りはってのは人のせいにしてるんじゃなくて事実その人の周囲じゃそうだったんじゃないの知らんけど

>>481-482
あくまで自分の個人の意見でも「みんなこう言ってる思ってる」って言った方が、
自分は責任取らなくて済むし、人のせいにできるし、
みんな言ってるって多数派がそうだと思わせればその意見が正しいように強化されて見えるから
そういう言い方する気持ちはまあわかるんだよ
わかるけどそう言われても誤解されたら困るから正確にはこうだよと突っ込ませてもらっただけ
そのまま受け取る人も必ずいるからね

うっわめんどくせ
個人的にあなたのような偏屈な人間は障害の有無関係なくお引き取り願いたく思います

>>485
いやあなたは>>451-456あたりのご本人じゃないんでしょ？
あなたはわかってても>>451-456あたりはわかってないかもしれないから一応言っただけ
あなたがわかっているかどうかの話はしていない
ID変えたけど自分は>>451-456本人だっていうなら話は終わり

>>487
だから無理に関わらなくていいって

ID:qJdKkBb9に言われるまでもなく一般的にとか普通はとか周囲はとか全部「そういう事もある」ってのが大前提
許す許さないは迷惑かけられた側の話なんだから遅刻する側との人間関係によって変わるのなんか当たり前だろ
誤解もクソも誰一人100％なんて言ってないアンカ先見ても「大抵」とか「あまり」とかちゃんと「そうじゃない場合」も想定してる

自分の正しさを押し通そうとして夢中になるなよ
これだから発達はってまた言われたら迷惑だから黙ってくんないかなマジで

>>491
自分の正しさを押し通そうとしてるのは私にいつまでも粘着してくる人では？
その人も自称健常者だけど発達だというの？
そうかもね

>>492
なんだ釣りか

>>490
だからさ、あなたは>>451-456じゃないじゃん
なんで関係ないIDが粘着して絡んでくるの？
ほっとけばいいじゃん
あなた個人がそう思ってようがどう思ってようが関係ないから
あなたが>>451-456本人でIDを変えているというならそう言ってくれれば話は終わりです

>>493
あなたは釣りだったの？そうかもね

5チャンで本人とか頭悪すぎる
個人同士で会話してるんじゃないって事すら理解出来ないなら書き込まなきゃ良いのに

はいはい終わり終わりあんたが正しいですはいはい
これで満足だろさようなら

>>496
書き込まなきゃいいのはあなたじゃんあなた関係ないしマジで
なんで部外者のくせにわざわざ首突っ込んでるの？ドMなの？
あなた個人がわかってるかどうかとか本当にどうでもいいのよ
この人文章理解できないのかなあ
いや本当は理解してるけど該当IDから復帰できないから別IDから返事してるのかなってのが自然だけどまあ決めつけはしないよ

部外者ｗ
お前は何の当事者だよアホか

>>498
ここは君と君のお相手のためのスレじゃないんだよ
この意味が分からないなら分かるまで帰ってこないで
分かるならどうすればいいか分かるよね

>>500
お前のスレでもないんだわ
お前が黙れば収まるはずだったのにまた広げようとする
最後にレスしないと死ぬ病気は精神科に行った方がいい

>>500みたいにどれだけ論破されてても最後に悔し紛れの負け惜しみを言わないと気が済まない人って
多分実は健常者じゃなくてある意味障害者だよね

>>501
お前も黙れ
私も黙るから

>>497って言っておいて>>500とわざわざ書き込む一人ギャグ

>>503
お前は誰だよお前が黙れよ