同人誌の買い専が本音で語るスレッドです
スレ数36以降ﾜｯﾁｮｲ有り・無しで分岐しました
サークル関係者の書き込み禁止
サークルアンチスレや吐き捨てスレではありません
特定のサークル晒しも厳禁です
「〇〇なら買わなきゃいい」「〇〇に文句つけること自体常識を疑う」など本音を言うことや本音を言った人自身への攻撃禁止
サークル擁護はほどほどに
本音とはいえ過度な暴言はやめましょう 荒れる原因になります
荒らし・モメサのレスはNGして触らないで下さい
オークション・フリマアプリなどへの出品・転売、サークルの儲け・損益や利益収受を巡る議論、
Twitter・SNS絡みの愚痴、に関しては該当スレに誘導＆移動して下さい
次スレは>>980が立ててください
▽ﾜｯﾁｮｲ有りスレ
買い専の本音37【ﾜｯﾁｮｲ有】
http://2chb.net/r/doujin/1538497241/
▽前スレ
買い専の本音39【ﾜｯﾁｮｲ無し】
http://2chb.net/r/doujin/1543976087/ >>1乙！
前スレの最後の流れ
回線の本音スレとはいえ既婚者彼氏持ちで同人描いてる奴が嫌ってマイ神が既婚者になった時とかどうすんだ… 私も昔は結婚したら同人買うのやめると思ってたわ
妊娠した時全部処分したけど、なんで子供の為に自分の好きな物を捨てなきゃいけないのかわからなくなって戻ってきた
当然子供には見せないけど、周りにどう思われても好きなものは貫けと教育するつもり
結婚は区切りではあるけど喪が考えるほどの大事件ではないからね
ただ単に、他人の家族は他人だから満遍なく興味を持つのは無理ってだけ
仕事愚痴が多すぎたら鬱陶しいのと同じ
家族ネタ苦手な人はそういうこと一切喋らない人だけを見るかスルースキル磨くしかない
年単位で作家追ってるといろんなことがある
結婚＝オタやめが共通認識だと思ってる人は結構いるけど
趣味＝人生みたいな自分にはそもそもその考え方がよくわからなかった
結婚する相手によるのかな
趣味を持たない相手と結婚したけど趣味あるのが羨ましいとは言われるけど
趣味やめろと言われたことは無いからよくわからん
でも子供が出来たら子供中心になるんだろうからしばらく控えざるを得ないのはまあ予想出来る
ここ海鮮スレだったごめん
雰囲気的に同人関係の雑談スレと間違えてた
既婚で作品にABがそんな年齢じゃないし男同士なのにモブに長年連れ添った老夫婦のようだとか言われたりしたらこれアカンと思った例が複数ある
自分の神が結婚するから同人やめますって言ったらその程度だったのかと思って幻滅する
結婚してもやめられないぐらいの情熱を持ってて欲しい
引き出しが少なすぎる故の自己投影型というか実録みたいな描き手はいるなぁ
自分が学生の時は学パロしか描けず、就職したらリーマンパロばかり、結婚出産したら子育て…といった具合
大抵さほどストーリーが面白くないからだんだん読まなくなるんだけど
夫だろうが彼氏だろうがツイなんかは語り方なんじゃないかな
何の脈絡もなく彼氏さんとやらのライン画像出して彼氏さんのプロフがAご本人のがBだった時にはドン引きした
彼氏さんの方がオタ創作垢でラインの画像なんか出して大丈夫なのかよ、と
スレ立て乙です
既婚者だから彼氏持ちだからというより話題の出し方じゃない？
未婚者でもそんな頻繁にうちの母が父が〜って言う人見かけないし
たまにさらっと相手の話が出るくらいなら彼氏いるんだな結婚してるんだなって思うだけだけど
事あるごとに相手いますアピするようなやたら自己顕示欲強いタイプだと
これ絶対に創作にも反映してるだろって思っちゃうしそれがエロ描きなら最悪
「一緒に遊びに行ったら告白されちゃった！そんなこと考えてもいなかったのにどうしよう〜」
数日後「付き合うことになりました！」からの毎日彼氏がこうだったほんとめちゃくちゃ好き！早く結婚したいツイ
かと思いきや2か月後「クソ野郎だと判明して別れましたマジムカつくキモイ」
って一連のツイート見た時は同人垢をフォローしたはずなのに一体何を見せられてるんだろうと思った
創作垢ですぐ夫くんが〜恋人さんが〜って出す奴は警戒してる
ほとんどが承認欲求だけでかいてるだけだから
家族と初詣行きましたって話題でも
今年も良い年になりますようにとかおみくじ何吉でしたみたいなさらっとした〆なら微笑ましい
でも夫や子供が何々したとか逐一書く人はくどいし知らんがなになる
家族トークは気にならんなあ
日常語りとか仕事の愚痴とかペット自慢を嫌う人いるけど、自分はカプ固定と書いてるのに突如地雷カプトークやRTされる以外は何でも許せる
つぶやきなんだし創作の方の内容にブレが無ければ日常の話がたくさんでも別に構わない
Twitterの話ならここよりもTwitter愚痴スレとかの方がいいんじゃない？
ここ一年くらい新刊出ないしツイにも姿見せないなと思ったら
同ジャンルだけど別垢作って別カプに移動してた事に気付いて寂しくなった
他カプ事情に興味なくて知ったのは最近だけど結構前から移動済みでコンスタントに新刊出していた
いつか描きたいって言ってたプロットのネタは消滅か別カプで描くのかな…あれ読みたかった
エロ描いてる人の旦那匂わせ無理って書いたものだけど、あとは妊娠出産して復帰するとABというタグのB幼児化が増えるのも嫌だな
BLはファンタジーだけど大人→幼児の犯罪の年齢差は苦手だし、最悪の場合AB男夫婦に架空の幼児を産ませてそこに我が子を投影されちゃうのほんといや
ほのぼの幼児エッセイは同人では興味ないのよ
言いたいことは何となくわかるんだけどちょっとレスの意味が不明だ
blで
・親子ほどの年齢差をつける
・B女体化
・B妊娠出産
・本来blcpであるはずのABに子供誕生
オリキャラのAB子 子育て話
これのすべてまたは何れかが苦手でよろしいのか
子供に同人見せられないのはまた別の次元の話だけど
結婚したら同人処分するしかないってのはヲタ趣味バレしたくないから
まあ確かにblに限らず妊娠出産子育て社会復帰まで行くと生々し過ぎるし描いてる方の自己投影し過ぎって思うよね
まして男同士なら妊娠から先はあり得ないし
前スレ995のように旦那はいいけど彼氏は無理って人がいるのはなんとなくわかる
旦那は一緒に生活する人だけど彼氏は恋愛相手という認識だからでは
結婚と恋愛は別的な
オタ垢のSNSでリア充っぽさをひけらかしてる人って他に言える人いないんだなって思う
ここでしか自慢できないんだろうなって
意外とツイやってなかったりネットではおとなしい人の方が実際見ると美人だったりリア充っぽかったりするから余計に痛く見える
>>23
わかりにくかったのに読み取ってくれてありがとう
まとめてくれた通り、それらのすべて苦手です
B幼児化は、Aが保父や近所のお兄さんという立場ながら明らかにABとして描かれてるのにゾッとしてしまう
>妊娠出産して復帰すると〜
は描き手さんのことでしたが、男のBが女体化で妊娠出産するのも男のままで妊娠出産するのもどのみち無理です
>>27
既婚者無理と思ってたけどその説明ちょっと目から鱗で、救われたかも……
ジャンルは若い人少なくて彼氏アピールは見かけないし私がまだ独身だから恋愛も結婚も混ぜて考えてた
生活する人ならなんかいけそう！ありがとう 夫婦なら何かしらの事情がない限り性生活あるだろうに
婚前交渉してない可能性もある彼氏の方が性的な連想するって最近の若者は乱れてますね
>>28
同じくそう思ってたけど最近は考え変わったかも
普段はリア充で見た目もいいけど絵も描くしアニメも好きだからこそ、
ツイ垢ではリアルのことオタクのことごった煮の人も多い 旦那や彼氏を相方って言うのは隠してるつもりなのかね
>>32
わかる、昔よりオタク文化が一般にも受け入れられるようになったからリア充兼ねてるライト層が増えてるのかもね
自分はよっぽど下品で痛々しい発言がなければ彼氏やら旦那やらの話題が出ても気にならないし作品と紐づけることはないな
サークル本人のノリ次第かも 歳いってる人の場合はプライベート見せない人の方が実際はリア充が多くて、若い子の場合はプライベートリア充感ダダ漏れの方が本当にリア充のことが多いって事かな
てか皆そういうのはTwitterとかで見るの？
元々人となりにも興味があるの？
まだやるんならTwitterとかSNS関連のスレでやって
昔は個人サイトだったから本人の日記ページとイベント情報ページ作品ページは別れてたから
見たいところだけ見れたけど
今はツイッターでイベント情報も通販情報も作品アップも日常のどうでもいい呟きや日記や愚痴も全部まとめて見なくてはいけないから
嫌でも入ってくるってのはある
イベント情報や通販情報のためにツイッターフォローしてるから嫌なら見るなができないんだよなあ
ツイでお知らせ直後に通販行かないとなくなるし
>>40
わかる
ツイで延々遡るのも面倒だし生活に興味ないときつい
よくABのセリフ形式で小ネタよくやる人が相方と私も連発するようになって
ABが作者と夫にしか思えずに買うのやめたとこがある
多少は人となりや趣味知りたい気はするけど生活感満載だったりすると作品に没頭できない
見たくはないけど情報追うのにツイッターはチェックした方がいいし
今思うとサイトで日記スルーしてオフ情報ページだけ見ればいい人はよかった 新刊買うって決めてるサークルのツイは見るよ
キャラdisカプdis海鮮dis高尚系ツイしてるサークルは神でも二度と買いたくないし
サークル数が多いカプを買ってるから厳しく選別して買う量が減っても何の問題ない
でも感じがいい書き手で馬だったりするとびっくりするほどの厨とか引き寄せたりするからある程度の高尚化はしょうがないのかも
>>40
すごくわかる
昔はサイトでイラストとイベント活動情報だけ見られたけど今やみんなツイッターがメインだもんね
イラストとイベント活動情報と飯の写真とソシャゲのスクショと愚痴と…って全部見ることになるからこちらのワガママではあるけどダルい
たまーにイラストのみ上げるアカウント作ってたり、日常垢とか作ってくれる人がいてそれはすごく助かるや >>14
さすがにABオタのラインアイコンで彼氏をA、本人をBにした会話スクショは無いだろ
嘘松得意の虚言自演ラインスクショだな 愚痴
何でもOKな人だけお読みくださいみたいな注意書きがあって、ある程度覚悟はしてたんだけど
ABで浮気したAがモブと子供作って、すでに身ごもってたBは（Notにょた）絶望のあまり死にかけ子ども流産
Bは生活苦の果てに住み込みで働くがまさかAとモブ夫婦の家で家政婦することになり、Aとモブの子８（オリキャラAにクリソツ）を育てることに
そして育ったA子とB、ABで三角関係になって、Bはモブに雇われた別のモブに××され、その間Aとモブの行為の描写が続く…みたいな話で胸糞ってレベルじゃなかった
値札に全部注意書き載せるのは無理だろうけど、買う前にもう少しモブ多めとか知らせて欲しかったけど、今は支部とかで内容把握して買うのが主流だから流し見客にそんな気使ってらんないか…
>>49
なんだそれは…
悲惨な目に遭うB萌えとかなのかな
モブ多めなのもだけどAクズ過ぎない… なんでも許せる方向けの注意事項書いてくれる人増えたけど
カプ要素以外の性描写の有無はなるべく箇条書きしてくれないと怖いよね
モブレあり、どちらかが別キャラと交際(結婚)済、AB以外のCB(過去に関係あったとかも)ありとか
個人的地雷要素があれば絶対手にしないから先に書いてくれてあると助かる
自ジャンルだと大抵上記が注意事項に書いてあって
何でも許せる方向けは主に死ネタ(大好物)とかに使われてるけど
たまにとんでもない地雷にぶち当たる
なんでも許せる方向けは絶対買わない
なんでも許せないですさよならって感じだから
>>51
何でも許せないのに買うのをまずやめたらどうだろう？ >>53
いやだからちゃんと注意事項書いてあるやつで且つ好みのだけ買ってるよ なんでも許せるを買うタイプだけど
そこまでの話だと最後まで付き合わないで読むのやめると思うけど乙
薄くても新作出してくれる人と厚くてもWeb再録なら前者の方が嬉しいんだけど
自ジャンルは分厚い本をありがたがる風潮があって新作出してくれる人が薄くてすみませんって言ってると
むしろありがたいのになって思ってしまう
特殊エロなので何でも許せる人向けって書いてあったのはプレイ内容ちゃんと書いて欲しいと思った
特殊だからこそなにしてるか教えてくれよって
漫画ならまだそれでも軽く中身確かめればいいけど小説でやられるときつい
仕方なくゆっくりめにパラパラ見て大丈夫そうだから買ったけどさ…
何でも許せないなら見なきゃいいのに
なぜそこまでして買おうとするのか
プレイ内容とか言い出すと風俗のプレイ内容吟味してるおっさんみたい
何でも許せないのになんでわざわざ地雷原である何でも許せる人向けの本わ読んじゃうの
地雷原に無防備に突っ込んだら片足吹き飛んだって仕方ないわ
>>59
気になる本の内容の詳細が知りたいってそんなに変か？
福袋じゃないんだし、お金出して買う本の内容は何でも許せるとか雑な紹介以上を知りたいよ
本音スレだしそれが本音
>>60
エロ本だからこそくわしく知りたいんだしまあ間違ってない
エロ本買ってるのにカマトトぶる気はないしね 何でも許せて購入を迷わない客層だけがターゲットで
1冊でも多く売りたいとは思ってないんだろうけどね
でもどうしても知りたければ聞けば答えてくれるだろ
でもなんか前にツイのアンケで「なんでも許せる方向け」の話題あったけど
ABでなんでも許せる方向けです！って書いてあんのに中身BAとかCAだったりするのもありって話見た時は
いやそれABならなんでも許せる方向けねOK了解って意味であって
BAやCAはなんでも許せる部分に含まれてないし詐欺だろって思った
ていうか最初からABメインでBAやCAもあるのでなんでも許せる方向けですって書けばいいのになんでしないんだろう
何でも許せる人向けの話になると内容そっちのけで何でも許せないなら読むなしか言わないバカ必ず現れるよね
本の説明にまで説明になってない注意書きとして使ってるバカなサークルが来てるのかな
何でも許せる人向けなんて雑な注意書きしてるところの本なんてお察しだから
別に詳細なんて知りたくもないね
多分めんどくさい派とネタバレ嫌派がいるんだろうけどそんなサークルの本なんてお察し
あと書き手に地雷がなくて何が人の地雷になるかわからないような人は
尋ねても地雷持ちの地雷になるようなこと悪意なくスルーすることありそう
>>67
まさにそれ
なんでも許せる人向けの本はお察しレベル
買ってもつまらないか地雷のどちらか
しっかりしたストーリーを描く人や、たくさんの人に見て欲しいと思うサークルならちゃんと注意書きをしてくれる人が多い >>65
BA（なんでも許せる人向け）
って注意書きがあって中身チラ見たらCB←Aだった事あるわ
絵が好みだったからチラ見しただけで
BAもCBも自CPじゃなかったけどビックリした
自分がBA者だったらブチ切れてる >>67
同意
何でも許せる人向けって書いてある時点で自分はスルーするし
中身が細かくしりたいとか読みたいとか全く思わない
地雷カプとか特にないし好みじゃないやつ読んでも「ハズレかー」って思う程度だけど
特殊な嗜好や雑多なカプ要素混ざる作品で好みと思えたことがないから自分的にハズレ率高くて読むだけ時間の無駄だし
>>66みたいな人って何にキレてるのかわからないな
なんでそこまでして少しでも不快な要素が混ざってる可能性のある作品をわざわざ読もうとするんだろう
そんなに気になってしょうがないのかな
そこまでしなきゃいけないほど作品少なくて飢えてるとか？
「何でも許せる人向け」という注意書きある作品自体が自分にとっての地雷だと肝に銘じておけば嫌な思いすることもないのに Aの二次創作者へのマシュマロ分はB公式に行かない。あたりが理解できない
自分も馬鹿だけどさ
AとBとCの二次創作者へのチョコマロは？どうやって判断するの？
一次だと、マシュマロと本人のみで分けるの？
なんなんだ？
「何でも許せる人向け」と書いてある本は買わない
注意書きが間違いないサークルの本だけ買う
この2点を守れば快適に過ごせるのに何がそんなに気に食わないのだろうか
あとABってAB描写があれば間違いないと思うので固定がいい人はAB固定とかちゃんと書いてあるサークルさんの本を買えばいいんじゃね
ちゃんとタグつけてくれてたサークルがある時からなんでも許せる人向けって言い出して
中身は特に特殊設定でもカプ混雑でもない普通の固定カプモノなんだけど
何かあったのかなと思ったのを思い出した
何でも許せる方向けで思い出したけど
「ABですがAC描写あります。苦手な方注意して下さい」
って書いてあった作品があって実際はAがCを思っきり否定して罵倒してボロクソに傷付けてる描写でそれACどころかAとCのヘイト創作だった
しかも「AC苦手な方注意」じゃなくて「AC好きな方注意」の間違いだろーがって思ったな…何でも許せるで済むレベルじゃねーわこれ
AB固定で他キャラ絡みなし、ただ何でも許せる方向け〜で買った本は所謂メリバものだけど性癖どストライクの神本だった
何でも許せるはバッドでもハピエンでもない人を選ぶ結末である部分の事を言ってたんだと思うけど
オチをネタバレされてたら衝撃度と感動が半減してしまうようなストーリーだったしぼかしてくれて良かったな
以来そのサークルのファンになり新刊出る度買ってる
ここだと否定意見多いけど個人的にはそういう本に巡り合えた事もあるから何でも許せる〜の一分は許容範囲だな
ネタバレ嫌だから何でも許せる方向けって書いてるって人いるけど
同人なんて9割以上テンプレ展開なのにそんなにストーリーに自信あるのかと思ってしまうわ
何でも許せる訳じゃないから何でも許せる方向け読まないのに
自カプで有名どころの何でも許せる方向けは見てる前提で話してくるやついるからウザいわ
見ないし買わないわ
>>79
自作のネタバレ嫌がるのはhtrかdpkのイメージ
自分は温泉字書きで注意書きにオチまで詳しく書くけどブクマ数1000は稼げてるよ
自作を読んで不快な気持ちを抱いて欲しくないし そういう人って最初からブクマ数は眼中にないんじゃない？
自分が満足できるのが一番重要って感じでさ
今日のインテの買うものリスト作ったらCPプチあるのに思ったより買うもの少なかった…
財布には優しいけど寂しいな
>>78
上に出てるのはAB本なのにABですらないものをなんでも許せる方向けって言って売るから反感買ってる
なんでも許せる方向けでカプ固定なんて大前提でしょ 同人じゃなければどんな展開がきても辛くても受け入れるか読むの止めるかでクレームという考えはないだろうに、同人って読者が厳しいね
今更だけど
同人でも創作ならどんな展開が来てもストーリーの一種で済むし合う合わないで自己完結出来るけど
二次創作は原作の世界観とキャラって言う共有してる情報がある上で
それ使って読み手も描き手も萌えを消費する為のものだから
ストーリー云々より自分の求めるシチュエーションかどうかが大事なんだろうね
女性用の作品タグも男性向けみたいにCP名キャラ名以外に性癖とかオチのタグつければいいのにね
>>86
漫画だってドラマだって小説だってクレームは作ってる人達に届いてるよ？ >>86
商業作品でも展開が気に入らないと脅迫大量に行った結果逮捕裁判沙汰になる事例複数あるから同人に限らないよ >>84
カプ固定と書いてないなら大前提だとは思わないよ
カプ固定ですと書いてあって初めてこれは固定なんだと思うかな 二次創作は読者側も理想のキャラ像カプ像が出来ちゃってるから、それと作品がズレることが多くなるんじゃないかな
>>90
横だけどそれはさすがに言い掛かり過ぎない？
AB本として出してるならそれは固定と同義じゃない？
固定じゃないならなおさら含まれるCPは全て明記すべきだと思う >>92
注意書きは結局サークルの善意だからな
ABと書いてあって中身にABがあったらそれは嘘偽りはないわけだし
AB固定ってないなら固定の人は買わない方が安全だと思うけど違うの？ 自分の地雷が他人にとっては萌えというのはよくある話
地雷要素を注意書きしているつもりでも予想外のところからクレームがくることもあるのかもしれないね
しっかり注意書きしているサークルさんにマシュマロで「地雷踏みましたちゃんと注意書きしてください」って送られているのを見た時はヒヤヒヤした
自分の読解力がないことや地雷が多いことを書き手に押し付けないでほしい
>>93
うーんじゃあさ本屋に委託されてる本にABとして登録されてて支部のサンプルにもABとしかタグ付けされてない本でもはっきりコメントにAB固定本ですと書かれてなければ他CPが入ってても仕方ないってことでいいのかな
固定なんて文言ほとんど入ってないと思うから避けるのは難しいね
自分もなんでも許せる方〜って本は買わないからそこまで酷い本は買ったことないけどさ
絡んで悪かったね まあ何でも許せる方向けなんてのは作家がクレーム来ない為にする免罪符だしな
文句言う人がいても「何でも許せる方向けって書きましたよね？」で突っぱねられるから向こうからすりゃ便利で買い手からすりゃ厄介な文言だよ
傾向をしっかり書いた上でなんでも許せる人向けっていうクレーマー避けしてる神はやっぱり神
何も前提置かないでなんでも許せる人向けって幅広過ぎて馬鹿にしか見えない
愚痴
好きなサークルがインテも冬も一時間ちょっとで完売しててほんとに悲しい
二人売り子で列ってもすぐ捌いてるので長蛇にはならないけど搬入数足りないんだよ
島端だから搬入数もうギリギリとかなんだろうか
もっとイベント搬入増やしてって言ったら迷惑かな
>>81 75です
言わないからわからないけど
可愛い攻×カッコいい受みたいな作風の人だから変な凸されたのかなとかゲスパーしてる
インテ開場後着でも午前中で帰れるくらいの少なさで寂しかった
一応オンリー目当てだったけど大阪ってほんと人集まらないね >>100
可愛い攻め描いてる人に多い設定で
オメガバースでΩ攻めとか女装攻めとか抱きたい願望ある受けならなんでも許せる方向けはつけておいて欲しいや
絶対買わないから >>99
一般列で並んでて1時間後に会場入れて一番最初もしくは2番目辺りに行った時点で完売だったなら気の毒だけど
何件か先に回って後回しにして向かったら完売してたならそれは自業自得では
愚痴言うくらい欲しかった所なら朝イチで行くか通販すりゃいいのに >>97
その言葉が書いてある時点でまず買わないから厄介も何もないかな
書いてある→買わない
本当にそれだけでしかない >>93
ABタグしかついてなくてACやDB要素は詐欺でしょ
タグついてたら固定ですなんてわざわざ書く人の方が少ないよ 本当に公式で可愛いキャラとされてるキャラの可愛い攻め好きな人はもうそれが一種の性癖になってて信頼できるんだけど
公式でかっこいい男らしいイケメンキャラがハワワ真っ赤かっか涙目系の攻めになってると受けにしたいけど売れないから
こっちの王道カプでやってんだろうなって邪推するようになった
原稿の進捗ツイ今になって遡ってたらA受原稿やってるようにしか見えん
本人達は攻めたんキャワか〜受イケメン男らしい結婚きて〜しかしてないから本当にややこしい
もう買うのやめたんだけどさ
たまに島の搬入数少ないって言う人いるけど一体どの経路で回ってるんだ？
島端と誕席から回るのは定石だと思ってたけど
特に島端は200〜400部くらいしか入れないって聞いてから真っ先に向かうようになった
部数なんてジャンルによるんだからこんなとこで出す話でもないでしょうに
106はまさかその数字が全てだと思ってるの？
それともほんとは作り手で自己アピールなの？？あやしいよ
旬で壁が限定本とか出してたら、買いに行けないんじゃないか
旬だと壁の限定本目当てで回った後に島行ったら完売なんて良くある事だし仕方ない事だよ
それで搬入少ない！もっと入れて！って島の人に文句言うのはサークル主が流石に可哀想だって思う
壁に並んでるってことは島サークル後回しにしてるってことでしょ
島サークルからしてみれば真っ先に来てくれた人に頒布したいと思ってるはずだから自分は誕生日〜島から回る
大概搬入数しぼってるし
今は通販もあるしルート決めたのは自分だしね印刷数が商業程ないのは分かりきってるんだから手に入らなかったときの諦めも大事
ストレス溜めてしんどいだけだしサークルに部数増やせって言うのも不毛
旬ジャンルの場合胆石配置のサークルでも朝は壁に買い物行ってたりしてスペ開けてなくて
後回しにしてたらいつの間にかスペ開けてて完売とかあるよね
>>106
200〜400って結構な数では？
ジャンルにもよるだろうけどかなりのバブルでもなければ大抵はもっと少ない気がする コミケ初参加で一冊も〜の話題の流れで自ジャンルのサークル達が部数ぶっちゃけてたけどどこもほとんど二桁しか刷ってなかったらしい
ミケの日午前中に「完売しました！」呟きで溢れてて「自ジャンルすごい！人気！景気良いですね！」って祝福ムードだったけど
景気はむしろ悪かったんだなって思った
装丁見てればお察しだよな
数出て１７５でもないなら凝り出すのが女性向け
そうじゃないってことは…
装丁は大手でもシンプルなところ多いし部数少なくても趣味だから好きにするって盛る人もいるからなんとも
箔押しとかならいいけど穴が空いてるやつとかレースカットとかだと保管に困るんだよな…
自分の神（壁）は一切凝ってないな装丁
フルカラーにただのppだけ
男性向けもやってるからかな
オンデマで装丁凝ってるのはドピコだと思うけど
保存の観点からいくと普通のフルカラーPPが一番いいんだよね
特殊紙とかパッと見可愛くて好きなんだけど
ものによっては削れ易くて読んでるうちにあちこち剥げてしまう
メタリックみたいに気合入れてるのはすぐカバーかけないと傷だらけになるし高いし
普通でいいのになと思ってしまうがサークル側の拘りだからこっちが上手に保管するしかないな
表紙で言うと今ってデザイナーに頼むところ多いな
ツイでも同人表紙用のデザイナーごろごろ出て来る
商業張りにデザインと整えないと売れないのかな？
支部で追いかけてるところしか買わなくて表紙とか気にしてないからわからん
小説は先にサンプル見て買うからぶっちゃけ表紙はタイトルが明朝体でドーンと書いてあるだけでもいいや
イラスト表紙で釣られるってことはほぼなくてむしろ避ける率の方が高いわ
固定だから逆リバ好きの絵師が表紙だとそれだけで台無しになった気分になって買う気が失せる
綺麗なデザイン表紙は好き
でも同じ人だとなんか段々似たり寄ったりに見えてくるのが難点だな
>>124
売れる売れない以前に書き手自身がそういう商業みたいな表紙にしたいみたいって願望とかもあるんじゃないかな
前にどっかのスレで自分でやるといつも同じような表紙になってしまうしデザインの引き出しに限界もあるから
デザイナーにお願いしたら全く違う感じの格好いい表紙に仕上がるかと思って頼んでみたみたいな話みかけたな おまとめ便でとらの送料を安くしたいから
まだ通販ページが用意されてないサークルを待ってる
イベ前から予約の始まってるサークルが売り切れないかチェックしつつだからハラハラだ
>>124
緑陽社のデザイン大賞だったかいうのが好きで回ってくるとチェックするんだけど、あれに入賞してる本に使われてるオプションの料金見るととてもじゃないけど表紙買いをあてにしてカバーできる額とは思えないしデザインやら装丁やらは書き手の自己満の領域なんじゃないかな
ただ自分の限られた経験上ものすごいお洒落なデザイン表紙の小説って大抵中身がガワに負けてるからかえって警戒しちゃうわ
漫画は表紙で惹かれれば中身も結構良いことが多いんだけど あれだけ凝ると部数少なくても軽く30万とかだよね
頒布価格を500円として30万を回収ってなると600冊…サークルの自己満足の趣味にしたってよくやるわ
そこまで趣味に力入れられるのは羨ましいけどこちらとしては普通の装丁でいいから儲かった金で美味いもん食べて元気にたくさん次の本描いて欲しい（笑）
漫画なら表紙上手くて買ってみようかなって思うことはあるけど
小説はもう支部でサンプルチェックして面白そうなのしか買わないからなあ
ほんとタイトルドーンだけでも全然いいわ
買い物メモには表紙画像のせられないからタイトルだけはわかりやすくしといてほしい
作風も絵柄もツイッターの感じも可愛らしい神にインテで差し入れ持って行ったらご本人もとても可愛らしい方でなんだか嬉しくなった
作者と作風が似てるってことあるんだな
ほんわか本作る作者に会いに行ったら性格が修羅だった
ニッチで陰鬱な作風のサークルさんがすごい爽やか笑顔の感じのいい人で逆にびっくりしたことならある
装丁より中身に時間かけて欲しいほんと同意
小説サークルとかカラーじゃなくていいくらいだよマジで
装丁も趣味の域なんだろうから好きにしてくれて構わないんだけど
読み辛い本と保管しづらい本はマジ勘弁だし本当は本が好きじゃないんだろうな〜とか思っちゃう
表紙の穴が大きい上にハート型とかでハートのへこんでる部分？が大事にしててもぐちゃっとなったりするのマジ嫌
トレペ表紙でスペースに並んでる時点から既にヨレヨレの本とか見るとガッカリするし読ませる気ないな？と思う
特殊紙？とかちょっと雑に扱っただけで買取下がるから普通のPPが1番いい
そういえば買い取りはPPだけって言われたことがある
装丁は完全に作者の趣味だよなあ
読み手からするとPPが一番丈夫で保存しやすい
線の太さがほぼ均一で細くてベタの代わりに
全てトーンみたいな感じで絵は上手いんだが物凄く見辛かった…
個人的にベタまったくなくてトーンばっかりな人は漫画下手な印象
>>140
たまにそういう本を見かける
見た目も安っぽくなるし視覚的に強弱がどこにもないから平面的で内容も薄い印象になるから好きじゃないな 相互フォロワーのみトリオキニだとイラッとする
たくさん刷ってるなら別にいいけど部数少なくてこれをされると買えない
>>140
カラーイラストを白黒にしたみたいな感じのやつ？
過度に影が細かい白黒イラストは見づらいよね >>142
相互フォロワーにだけ売りたくて少部数にしてるならその人たちにしかわからないように案内すればいいのに
わざわざそれ以外にも伝わるように宣伝してるのは相互フォロワーだけじゃ少部数でも残るくらいヘタレだからなんでしょ
義理買いの売れ残りを掴まされなくて良かったと思うしかない 取り置きは取りに行かない人がいるせいで、相互やサークル限定にする人が多いから仕方ない
でも少部数ものはヘタレがほとんどだから、手に入れられなくても凹まないな
いい本は大体多めに刷ってくれたり再販再録してくれる
my字神は表紙のこととかはもうどうでもいい…
字体とかレイアウトがとにかく酷い
やたら細くて薄い豆字で読みづらくてしにそうだったり
変な茶色い紙（ガサガサ凸凹して厚いクラフト紙？）にしてたり
最悪だったのは黒い凸凹厚紙に銀色の細字
しかも印字が悪くてところどころ掠れてて本を傾けて光の反射を調整しないと判読できない
毎回新刊出るたびに「今回は本文が読みやすくありますように」って祈ってる
内容はドンピシャ神
本当に好きなので泣きながらついていく
>>146
そこまで読みづらいものばかり作れるって逆にすごいね
感性変わってそうだから下手にアドバイスとかするのも危険な感じ…
頑張れ ありがと
基本文庫サイズの人だから豆字はマジで辛い
でもキャラ解釈がばっちりで文章のリズムも好き
短編も面白い長編も面白い無配も支部作品も面白い
アンソロゲスト本も合同誌も全部持ってます
好きです応援してますこれからもついていきます
いや…もう作品読ませてもらえるだけでいいんだ本当は…
確かに独特な感性の人にああして欲しいこれ直してほしいって要求したらその感性の否定とも取られるし
下手すると書くこと自体やめていなくなっちゃうかもしれないからな 難しいね
>>146
読む人のこと無視する自己満気質の作者って大抵残念だったりするけどそれで中身神なのすごいな
出来た本読みにくいって思ったことないからそういうの作り続けてんだよねある意味天才肌なのかなぁ 神の作品の中でも一番くらいに大好きな過去の本が中古屋に入ってて小躍りしてる
支部で何度も読んだし今でも読めるけど、これで半永久的に読めるー！！
完売本を再録するにあたって大幅に加筆修正するからと
再録出すまでの期間支部に全編web再録してくれるサークルさんがいて太っ腹で凄い嬉しい
再録がいつ出せるかはわからないそうだけど支部でいつでも読めるから気長に待てるし加筆修正版も楽しみ
>>155
それ自分が再掲された本持ってたらもやるわ
加筆修正されて出しなおされるわまるっと無料であげられるわでこれ買わないで加筆修正される方買えば良かったってなる >>155
自分も買わないリスト行き
試作品掴まされたのかよってなる 二年くらい前に完売してずっと読みたかった本だし今はかなり絵柄上達してる人だから楽しみなんだけど
こういうのあんまり評判良くないパターンなんだね
まあここ隔離スレだから歓迎する意見も勿論あるよ
自分が後から嵌ったジャンルなら喜んで買う側になるし
初めて買う人は嬉しいかもしれないけど持ってる本がwebに無料でアップされるわ綺麗に書き直したのが出るのが嬉しいのは余程の信者じゃなきゃね…
コンシュマーゲームでフルプライスで出たやつが1年後に完全版出された時の気持ちと似ている
完全版わかるw
自分が持ってない本なら普通に嬉しいけどね
加筆修正はよくある話だしどっちでもいい
欲しかった本が通販開始して速攻瞬殺
これで通販終了とか辛すぎる
そういうのはもう縁がなかったなってあきらめられるようにはなった
また再販の機会あるといいね
ツイッターで「紙を折ってホチキスで留めればそれはもう同人誌」とか変な事バズらせて広めるのマジでやめてほしい…
サークル参加しといて無配ペーパーしか置いてないとか増えたら嫌だ
後「同人誌は500円とか安すぎ！もっとお金取っていい！」みたいなツイートもよく見るけど高いとは言わないけど安すぎとは思った事無いな
絵馬話馬ばかりじゃないし、表紙詐欺とかもあるし博打な部分もあるから
「同人誌は作って貰えるだけありがたい物、いくらでもぼったくっていい」みたいな風潮にされても困るわ
儲けたいサークル側がわざとやってるのかと思ってしまう
そんなに堂々と金儲けがしたいなら二次創作やめればいいのにと思う
擁護するわけではないが同人誌は二次創作だけじゃないんだぜ
>>165は二次創作同人について言ってるんだろうからその突っ込みはズレてるのでは 金取るのに書く側にいくらでも甘いようなTwitterする奴は信用出来ない
自分や自分の側に甘すぎるTwitterする奴の本は用心して買わない
そういうのってツイッターでは大げさにいうのがバズるだけで別に影響なんてないから間に受けて気にしなくていいと思う
同人なんて二次創作ありきだと思ってるから創作オリジナルはいらない
ジャンルキャラカプ漫画描かないならもういらない
オリジナルもの買うぐらいなら普通に商業誌買うし
>>170
あんたがそう思うんならそうなんだろうな 自分はむしろオリジナルあって欲しい
商業だと編集の手が入るからか同人誌の方が面白いの書く人も多い
コミティアとかちょっと行ってみたいな
関西だから規模控えめかもしれないけど
オリジナルいいよ
好みに合う人見つけると本当に楽しい
この人個性的で面白いなと思ってる人は大抵商業行っちゃうけどね
>>173
地方ティアだとカニ歩きしたり見本誌ゆっくり見れていいぞ >>175
おー、それはそれで確かにいいね！
せっかくだし今年あたり行ってみるよ 実力ある人のオリジナル面白いよ
商業に行っても合わなかったのか同人に戻ってくる人もいるし
商業作品は売れないと強制終了だからね
商業行くと担当にもよるのか描きたい事セーブしてるような無難な話にまとまってしまってイマイチ面白くないパターンあるな
同人戻ってきて好きに描いたオリジナルはやっぱり面白かった
二次創作で技術料取ろうとするのが割と無理
素人が趣味でやってんのになにプロみたいな事言ってんのって思うわ
じゃあ著作権使用料公式に払えや
>>179
技術料って何のこと言ってんの？同人誌を眼科で売れってこと？
言いたいことは分からなくもないが根本的に同人に向いてないから他の趣味見つけた方がいいんじゃない 一次同人誌ってあんまり売れないイメージ
一度も買ったことないしスペースに行ったこともないのでマジで単なるイメージ
原価＋必要経費を回収する金額にしたら売れてる人以外今より高くなりそう
二次で4桁売る人が一次だと1〜2桁とか、ティアで100売れたら大手とかは聞く
ほとんどのサークルは印刷代回収するだけでやっとでしょ
スペース代や交通費考えたら今の倍は金額乗っけなきゃならんサークルとかいっぱいいるんじゃない？
>>172
>>178
特定されるかもしれないけど青年向けで描いてた話が面白くてファンになったのに
そのあと少年誌に移ったら編集の指示があるのか絵柄も子供っぽくなるわ話も単純だわでつまらなくなった漫画家さんいるわ
逆に編集ついてた頃は面白かったのに口出しされなくなったらつまらなくなる人もいるだろうしなんだかなあと思う 今ツイで回ってきたけど交通費とかは同人誌の価格に考慮してない人が多数派みたいだしね
地方から出てきて始発でも入場間に合わない人がサークル参加してたけど交通費回収してたら1冊3000円で完売してようやくトントンって呟いてた
一部の壁やジャンル以外はだいたい赤字か利益もほとんどないんじゃないか
>>179の言い分が意味不明なだけで気にしなくていいと思う 趣味なんだから好きな値段で売ったらいいのに
サークルはなんで相場なんてもの作ってお手手繋いでゴールみたいなことやってんだろ
高くする必要がある人は高くして安くしたい人は安くして色んな値段で売ったらいいのにな
いちいち高いだの安いだの生活必需品でもなんでもない同人誌の値段に文句言う方がおかしいわ
下手に高くしたり安くしたりしたらサークル同士面倒になるからなんじゃね？
二次創作だから相場より高いとあそこのサークルは儲け主義だ！！とか言う人がいるからじゃないかね
商業より部数少ないからこそ一冊あたりの値段あげないとどうにもならない人もいると思うけど
価格の話は答え出ないし荒れ始めるから
>>179が変な人ってことでもういいんでない >>192
そういうこという人が意味わからないなと思うんだわ
だって趣味って自由なものなはずだし
地方のサークルだったら活動しやすくするために交通費上乗せで同人誌の値段上がっても大歓迎だわ
それで予算が足りなきゃ買うの諦めればいいだけなのに安くしろと文句垂れる意味がわからん 趣味は自由だが金銭発生する以上建前だけ主張して全然売れませんでしたじゃそれはそれで困るからなんじゃないの？
>>190
その理屈で言うならサークルが相場に値段合わせるのも個人の自由なんだから文句言う筋合いなくね
ある程度相場というものがあったほうが界隈が平和に回るってのはどこもそうだよ
そういうのがないと値段設定に対する個人の責任がでかすぎて大変だと思う
相場があったほうが活動するほうも楽なんだよ
買う側からも文句でにくいし >>194
一人で熱くなり過ぎ
値段上げても大歓迎！まあ買わないけどね！って言い分も意味分かりませんけど でも同人誌は安いからって買うものじゃないしなー
高くても欲しいものは欲しいし交通費理由に活動そのものを辞めちゃう方が辛い
本当に好きなサークルなら出すから印刷費、交通費、参加費全部込みで値段付けて負担なく活動してほしいよ
だから価格の設定を合わせるのも活動のしやすさからって言われてるじゃん
安く設定する=やり辛いじゃないんだよ
本当一人で熱くなってんだな
>>198
その「負担なく活動」するために必要なものが相場なんだってこと理解すべき
必要経費全部入れた値段設定にすることがサークルの負担を軽くなることなんだからそうすべき！って考えが勝手な押し付け >>199
安く売りたければ勝手にすればいいけど
交通費上乗せして活動したいという本音のサークルもいるんでしょう
したきゃすればいいのに同調圧力で相場で我慢しているなら我慢する必要がないって話 本当に好きなサークルならって条件付きだからなー同人誌が高くても許せるの
それでも、何の説明もなく高い金額だけ見せられたら普通に引くし
ツイとかで事情説明してくれるなら話は別だけど
サークルが上乗せしないのは無用な波風立てたくないのと、上げたら頒布数が下がると推測する
頒布数下がっても値段が高い方がいい場合もあるからなんとも
>>201
そのサークルとやらに直接そう言えば
どのサークルの本音も一律あなたが思った通りの本音じゃないと思います
あなたが全てのサークルの同人を儲けが出るまで買い占められるわけじゃないんだから
あなたが買えるサークルにそう言って買えばいい 500円だと40冊売れたけど1000円にしたら20冊しか売れなかったとかなっちゃうだろうしね
売上は同じでもやはり買ってくれる人が多い方が嬉しいでしょ
でも本当に金よりたくさんの人に見てもらいたかったらネットで公開した方が見てもらえるけどね
そこまで言ったらスレチだね
買ってもらって嬉しいからオフやってるんじゃない？
支部で言うブクマが何冊売れたかなんだよ
ただの儲け主義じゃないんでしょ
交通費とか以外の利益を＋αしてるサークルって
多いんじゃない
旅行、グッズ大量購入、ガチャ大量課金
ちょい上ぐらいのサークルでかなり儲けてるの周りにおったわ
シャッター前の副業同人女性OLの記事では1冊で売上500万とか書いてあったしビジネスとしてやってた
>>207
自分は儲かる方がいいから単価ちょっと上げたい 経費入れたら値段が相場より上がるサークルは元々小手ってことだし
値段が上がったことで買うのやめる人は確実に出るだろうから頒布数は落ちる
周囲で大手勢が相場よりはるかに安い値段で売ってるなら尚更
>>201は値段上がっても大歓迎！と買うのかもしれないけど
売れなくなった分の責任誰が取るの、201が全部買ってくれるの？買わないでしょ
結局自己責任でモチベ保てなくなった好きなサークルが筆折るだけ
サークルの負担を軽くしてあげたい！同調圧力良くない値段上げるべき！とか綺麗ごと言ってるけど単なる押し付けだし
自分が理解ある買い専なんですって主張したいだけで何の助けにもならないただの無責任な主張なんだよ
売れる人と売れない人の格差が広がって小手中手サークルが淘汰されるだけだわ
相場っていうのは無意味に存在してる訳じゃない 書店価格七千円の超豪華アンソロ
大好きな書き手が複数参加してるから思い切って通販申し込んで届くのわくわく待ってたら主催が炎上した
サークル者は表向き軒並み主催擁護してるけど海鮮の身から言わせてもらうと典型的イキリオタクで草
主催はどうでもいいけど払った金が主催の懐に入るの腹立つ
好きな書き手にちゃんと正当な報酬払ってるようにも見えない
界隈の海鮮の「アンソロ主催してくださってありがとうございます大感謝！」しなきゃいけない空気も嫌だ
主催はカップリングから撤退するって噂だけど好きな書き手を連れていきませんように
>>201は煽ってるだけなんじゃないの？
本気で自分の好きなサークルなりを思って言ってるのかどうか
一口に売る側って言っても様々なんだろうなって事はオフ買い専の自分でも想像つくよ
それか自分の神しか見えない調子こいてる儲 >>212
七千円とか常軌を逸してる
実際儲けてる同人者はいるんだろうがあんまり派手にやるとグレーゾーンだけど見逃されてるだけなんだって暗黙の了解が危うくなってきそうだ 本の価格設定だけど、ジャンルの上限によると思う
旬ジャンルとかで売れる上限が高いジャンルなら薄利多売でもたくさんの人に売れることを目指せば儲けが出ると思うけど
マイナージャンルや古いジャンルなど上限が低いジャンルはいくら画力上げて作品レベル上げても売れる数の上限が限られてるから
そういうところでは本の価格をあげて少しでも回収できるようにしないと
上手いサークルがやってられなくて旬ジャンルに移動されてしまうと思うな
同じ画力なら旬ジャンル行けば儲かるのにマイナーだと赤字とか上手い人ほど納得行かないだろう
サークルがブスだと買う気失せる
ブスでも同カプだから付き合わないといけないサークルは大変だなぁと思う
でもサークルより海鮮の方が容姿偏差値低い人多くない？
>>212
7000円は…凄いね
流石にその値段はいくら好きな人いても買えないなぁ >>218
会場で歩いている人が買い専なのかサークルなのかを判別する方法なんてあるの？
その時はサークル参加しなかっただけのサークルかもよ >>217
特殊性癖のハードな本だとブスの方が良いもの描きそうだと思って期待する ここスレ名変えたほうがいいんじゃない…
わけわかんない何この流れ
買い専に偽装したサクル者が作り手のイメージダウンを阻止するスレ
自分は単純に中身がよくて安い本がほしいです
買い専の本音です
中身が良くて表紙はクリアPP貼った安い本がいい
でも無料は手に取りづらいので100円はとってほしい
あと性行為ある場合はR18まで行かない描写でも注意書きほしい
値段好きにしろなんて全ての参加サークルで毎回大人買いしてる大富豪にしか言えないわな
回線の財布は同じなんだから普段買ってるサークルの本でも500円が2500円になったら厳選しなければいけなくなるからどうしても諦めるところ出てくる
今でもボッタだと個人的に認定してたら余程の神じゃないと買わない
>>215
好きで活動してるんだからメジャーのほうが儲かるから行きたいっていうなら行けばいいと思う
回収できるできないで判断するタイプの人はそもそもマイナーだと遅かれ早かれいなくなるし
回線がいくら引き留めようと行く人は行っちゃうし相場高くしたら残ってくれるとかそんなのありえないと思うしかもメジャー行くのって売れるからというか反応が多いからでしょ
拍手返信とかで圧倒的にメジャーの人の反応多くて結局そっちがメインになってFOとかあるからお金で解決できるとは思えない >>215
＞旬ジャンル行けば儲かるのにマイナーだと赤字とか上手い人ほど納得行かないだろう
こんな考えの人は最初からマイナーでなんか描かないだろ
175専用スレとか見てこいよ
上手いのにマイナーにいる人は元々儲けなんか気にしてなくて好きなもの描くことに重点置いてる人達だから
そういう人が儲からないから移動しちゃう〜とか余計なお世話だと思うわ A5の36ページで1200円とか何事かと思ったわ
特殊装丁なので！！って連呼してたけど箔押しだし
>>227
描き手じゃないくせに勝手に想像するな
私は175ほど開き直れないしマイナーしかはまれないけど採算取れなかったらやめてるわ 今買い専だろうがサークル目線の意見なんてスレチだっつーの
そもそも>>1無視して儲けがどーだの話続けてんじゃねーよ >>231
それをいうなら>>227に言え
自分が「買うなら安い方がいい」というのは問題ないが
「マイナージャンルを描くサークルは赤字とか何も気にしないから移動もしないし気を遣う必要ない」とか妄想するのはおかしい 一言言わずにいられないならスレルール守って絡みにでもいけよ
ここはそういうスレだろ
なんだいつものIDコロコロのモメサか
相手して損した
ほんと儲けの話とかになると沸いてくんな
ワッチョイありってまだあったっけ？
どこがIDコロコロなのか変えてないだろ
モメサはお前だろ
何故>>227に言わないのか >>238
いやもっと前の書き込みでしょ
それは前の書き込みに対する返事でしかない >>238
なんでIDコロコロしてるの
いつものモメサかこいつ IDコロコロさんってマイナージャンルの元書き手だったんだ
>>239
じゃあ荒れた発端の>>190が悪いんじゃね
もっと値段高くすべき！とか買い専が言うことじゃないから荒れるんだよ >>242
そんなに乞食だともはや読み専であって回線ではないよ >>244
乞食？？？
相場の価格で付けてくれればいいよってだけなのに
相場より値段高くなることを望まないと乞食って意味わからん >>245
マイナーの人が赤字でも気にしないとか妄想しておいて乞食じゃないアピールとか >>246
どこからその妄想出てきたのか知らんけど
そもそもマイナーサークルの収支がどうなってるとか買い専が気にすることじゃない
スレ違い甚だしいわ
買い専が出来ることと言ったら好きなサークルの本を買ってちゃんと感想送るくらいだろ >>247
感想より金銭的に赤字が出ないことを気にするサークルもいるっての >>248
だからそれ買い専が気にするべきことじゃない
サークルの立場で書いてんじゃねえよ
スレ違いいい加減にしろやモメサ >>249
モメサはお前だ
マイナージャンルにいるサークルは赤字でもやるとか決め付けるな 元サークルみたいな変なのはスルーしなよ…
フルボッコにするとそれだけ返信してくるからスレを無駄遣いすることになる
構ってる奴らも荒らしだしモメサにしかみえないよ
この流れの発端である>>190の書き込みだけど
交通費を上乗せして相場より高い値段をつけたら文句を言われたサークル者が書いたんじゃないの？ >>245
多分絡みで乞食っていわれたのが堪えたんだよ
自分が言われたくない言葉は相手も言われたくないと思ってるんでしょ ここは買い専スレなんでサークルの値段設定とかどうでもいい
値段については高過ぎたら買えない、それだけ
サークル自身が赤字で撤退するだろうから値段高くして欲しいなんて余計なお世話もいいとこだと思う
撤退するサークルは他の理由でも撤退すると思う
値段設定なんてサークル自体が決める事で買い専があれこれ口出してどうにかなる事じゃなくない？
おかしいよ
どんなものでも相場ってものがあるし
だいたいみんな似たような値段で出してるからこんなもんだと思って同人誌高すぎると思ったことはないし安ければ安い方がいいとも思わないな
なんかすぐに極論に走って仮想敵を殴りはじめる人がいるけどそんなに相場から大きく外れた値段で出してるサークルなんて現実にはあんまりいないし
いても売れないから議論するだけアホくさいと思う
もともと同人誌なんて趣味が高じて本を出したい人が出すものなのだから続けるのも辞めるのも作者の自由
辞める理由が売れなくて赤字続きかもしれないし感想こないかもしれないし二次創作なら原作に萌えなくなったかもしれないし引っ越しや生活環境変わったかもしれないし
そんなことはよほど親しい仲でも無ければ考えるだけ無駄だしそれでどうにかなるものでもない
欲しい本が適切な価格で手に入ればそれで十分
仮に不適切な値段で売らざるを得なくて苦しんでるサークルが居たとしても議論すべきはここじゃないだろ
買い専が決められる事でもない
フェイクいれてる愚痴
去年の春ころから追いかけてる小説サークル
支部と5月に出した1冊目がめちゃくちゃ良かったからサークル参加する度新刊楽しみにしてた
でも8月は毎日フォロワーとコラボカフェ行ってお泊まり会の写真上げて進捗ダメです><からの表紙込16P短編集
11月もプロットって難しい…からの新刊なし
1月は11月に落とした本出します！って息巻いてたのに結局ペーパーすらなし
イベントでスペース行っても昼まで挨拶で抜けてまーすで不在、机の上は8月の既刊のみ
書くことから交流メインに変わったならサークルって海鮮からは無価値だわ
>>257
壁大手が相場以上にすごい高いセット売っている光景もあるから高いから売れないとは思わないよ
ただこの手のサークルが安くしたから売上あがるとも思えないしサークルが好き勝手つけた値段でも欲しけりゃ買うんだよね結局 現実は相場を越えるぼったくり値段付けてるってのはむしろ大手しかいないからな
「本当に欲しい本なら高くても買う」とより多くの人に思わせる力があるからこそ大手なんだし
※ただしイケメンに限るみたいな話
人気があれば足元見た値段付けることが可能
でも売れてない小手サークルが値段吊り上げても更に売れなくなるだけだろうに
ファンなら買うから高くしてもいいんだよ！ってどんな悪魔のささやきだよ
逆にタチ悪いと思う
赤字サークルが大半だったら175サークルがあんなにいるわけない
>>262
自分がすべての同人買い上げられるわけでもないのにね
自分が見える世界がすべてだと思ってるのか 愚痴ってほどでもないけど同じページ数の文庫とA5の小説本が同じ値段だと圧倒的に文庫に不満感じる
ページ数あれば値段上がるのは分かるけど損した気持ちになる
どっちも好きなサークルだし買うけどなんか微妙にモヤモヤするので吐き出し
>>230
嘘つくなや
229みたいな現在進行形の書き込み反射的にしてしまう時点で買い専じゃないだろう
出てけ 指紋つく紙と、湿度が高い時に曲がりやすい紙が嫌だなって思う買い専
昔買った本でコート紙みたいなツルツルした紙に青で一色刷りの表紙の本があったんだけど
たぶん本来はPP貼ること前提の紙なのに貼ってないせいで色移りして
一緒に保管してた本が真っ青になってしまってショックだったことがある
触った指も青くなったし一体どういうつもりであの本売ったんだ…って未だに思い出しては悲しくなる
>>262
島中でも相場＋300円くらいのサークルはぼちぼち見かける
毎回その金額だから売れないわけではないんだろう 島中でも列できるサークルはたくさんあるしジャンルと規模によるだろ
それなりに需要ある人ならそりゃできるよ
>>269
赤字サークルが全員そのやり方で幸せになるわけでもないのにしつけーわ >>268
印刷所によってはPPが割高らしい
自分も剥がれを経験してからPP前提なのに貼ってないとおぼしき本にはクリアカバーをかける癖がついた >>272
カバーとかかけたことなかったな
今度から神の本だけでもかけようかな >>269
だからそれはサークルが決める事で買い専スレには関係ないんだよ 仕事の愚痴は気にならない人は気にならないのに
そこに弊社ブラック〜とか新人が使えないから教える身にもなって欲しいとか自分理系だからとか
微妙に自分ageが入ると書くものは神でもうへる…
あと自分特殊性癖持ちだからごめんね〜みたいなのもうへる
特殊性癖の注意事項でもでも特殊性癖なので苦手な方は手に取らないで下さい〇〇ですだけで良いじゃんと思ってしまう
>>272
一番好きな本PPかかってないっぽいや
キラキラした特殊紙？だから貼らなかったっぽい
剥がれってどんなときに発生した？表紙は普通の紙？ >>274
小手は高いと売れないって決めつけていることに対してのそんなことないってレスだから カバーかける発想がなかった
確かにそうすれば本が擦れたり傷つく可能性減るし何度も読めるな
>>277
島中で+300円で売ってるサークルが相場通り並に売れてるという証拠にもならないからな…
出ないわけではないというならともかく
なんにせよ外野の回線からは推し量れないのにそんなことはないなんて言い切るのは変だよ カバーがあれば指紋気にせず本を読み返せていいね
でもカバーつけるときが怖い
>>280
でも売れないと言い切るのも変だよ
要は相場通りに売るのも相場より安く売るのも高く売るのもサークルの自由なわけだし
外野が悪いと決めつけるものではない
私自身は相場より安く売ってくれるようになって欲しいし >>282
だからそれここで言ってもしょうがないよね
値段決めるのはサークルなんだから特定サークルに具体的要望があるなら直接サークルに言えば クリアブックカバーならダイソーにサイズ違いで数種類あったから気に入った本にはつけてる
数年前にまとめ買いしたけど多分今も取り扱ってるんじゃないかな
気に入った本は長く大事にってのもあるけど特殊加工系の本は特に取り扱いに気を遣うよね
>>283
だからここの人が売れないって決めつけるのも変だよね
そもそも本音スレなんだから安く売って欲しいと言って何が悪いの？ >>284
手汗が結構出るほうなんで気に入った本にはこれつけてるけどいいよー
特に小説本はPPの有無に関わらずよく読むのにはつける
メイトとかとら、たまに普通の本屋にも置いてある
百均にも畳んだ状態の類似品があるんだけど強度がいまいちだったからリピートしなかった >>265
同じページだと文庫ってA5の半分だって聞いてから文庫をA5相場で売ってる人に不満を持ち始めた
ちょっと愚痴ったら安い文庫の印刷所もあるらしいってサークルからレスきた
そういう印刷所探さずに倍額とるってことは結局自分本位なんだなと思って買わなくなった >>275
仕事愚痴気にならないけど病院関係と教職とBAはなんかモヤっとする自分の生活に密接してるからだろうな >>288
安く刷れる印刷所があろうとA5より割高なのは変わらないしね… みんな相場より安く売るようになったらそれが相場になるのでは
A5の半値で付けてくれる文庫本出すサークルは良心的に思うが
高いサークルからは絶対買わないな
そもそも文庫だと200Pくらい厚さないと見栄えしないし
あえて文庫で作る価値を見いだせない
別に外で同人誌なんて読まないし普通にA5で出してくれて構わないのに
文庫はページ数増えるからページ数だけ見てる人が多い自ジャンルでは
ありがたがられる印象あるけど所詮文庫なんだよな…
良心的なところはページ数の半額くらいだけどほとんどA5より少し安いくらいだし
開いた時に読みにくくならないようにページ数増えると行数も減るから
ページ数増えれば増えるほど行数減ってページはスカスカになってく
安い商業ならいいけど同人誌なら高いからA5で出してくれた方が嬉しい
>>212
を見てあのサークルのアンソロかな？と思ったらやっぱりそうだった 追っかけてるサークルはB6で出すことが多いけどA5の時のページ数に換算して値段つけてくれるから好き
無理に文庫にするよりもA5の方が出す人多くて印刷所のクオリティもいいと思うんだけど
何で文庫にするんだろ
試しに一回作ってみたいってのなら分かるけどさ
>>296
ここは海鮮スレなんだから創作してないのなんて当然のことなのに何が「無産」だよ
本当に海鮮だったらそんな発想自体出てこないわ
ずっとお前からサークル臭駄々漏れてるから消えろよほんと 個人的には新書サイズ二段組が一番好き
昔のジャンルの小説アンソロがこのサイズで今でもたまに読み返してる
ビジネス新書サイズ？縦長のやつで横書きの作家が小説売れないって愚痴ってた時はええ…ってなった
>>299
時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。
お前にあるのはマイナージャンルの同人作家が赤字でも喜んで自腹切って活動するべきとか勝手な理想を決め付ける権利じゃない。
読むか読まないかを選択する権利だ。
気に食わなければ読むのをやめればいい。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ 。 好きなサークルがやっぱり文庫で出してて値段もそこまで高くないし中身が良いから買ってるんだけど
格安パックの印刷なのか表紙がことごとく丸まるのが嫌だ
A5本でこんなに丸まる表紙見たことない
ほんと1日も保たずにクルクルになってしまう
開始1時間せずに完売報告がステーテスみたいな一部の風潮のせいで買い逃ししないように通販できるものは通販予約してからイベント行くようになった
お陰でのんびり参戦できてるけど最近通販サイトでも過発注とかやらかしてるから安心できない
水物とはいえいつも手元に来るまでハラハラする
とらって入荷直後にいきなり注文不可になって数日後在庫復活したりするからよくわからん
本当に即完売して追納なしの本もあるし
目当てのサークル達のツイを全て逐一チェックするのは大変で販売アナウンス逃して買えないことも多い
>>305
A5だけどクルクルになる表紙の本当たったことあるわ
普通のつるつるした紙で他のサークルとの違いがわからなかったけどとにかくびっくりするほどクルクルだった
なんなんだろうねあれ
サークル間でクルクルになる紙リストとか回して使用避けてほしい オンデマ印刷だと印刷方法の関係で紙が波打つらしいね、前にその手の本に当たったけど他の本を重石代わりに置いて保管したら若干良くなったわ
ABタグとコンビタグのみの健全本（キスすらしない）
Aが女装したりリバ臭い要素満載でモヤったけど支部サンプルには逆表記もリバ表記もなかったからABとして読み終えた
ところがあとがきで「左右意識せずに書いたのでこの後はBAになるかもしれないですねw」みたいなこと書いてあった
なんでいらんこと書くんだよ！
あとがきでBA匂わすくらいならサンプルのキャプションにしっかり書くかBAタグもつけとけよ！
ガチ固定だからサンプルチェックで自衛してるのに意味ないじゃん
地雷サークル入りだよ…
>>300
なんであなたがルールつくるの？
本音禁止なの？ 買い専スレだから
値段設定は買い専じゃなくて描く方が決めるものだから
気になってた本が文庫でページ数×10よりはやや少ないかな程度の値段で
中もネットみたいに改行や空白行多数なのは買わなかったな
これは段組も大きいけどいくらでもつけて！って買い専が言ってるとちょっと無責任に感じる
まあただ買わない可能性が高くなるってだけで別に値段つける分にはいくらでもいいんだけど
>>311
とても乙
固定なのでそういうの本当買いたくない
左右意識してませんって最初から言ってほしいよね
読んだ後にこの後BAかもとか最悪 >>314
だから高すぎるとか安すぎるというのも買う側の意見としてここでいうならいいじゃん？
隔離スレなんだから
サークルのいるスレに凸してるわけじゃないし 自分の買ってるジャンルの字書きでサンプルは普通だから本を買ったら文(。くるたび)や台詞ごとに改行して空白行入れする人で最悪だった
当然内容スカスカで短い
しかも表紙をイラスト投稿(ロゴのデザインの表紙なのに)してるくせに段組出さないしもちろんサンプルでは空白改行してない
次以降の本も改行の嵐だったから買わなくなった
A5でページ数からすると普通の値段だったから騙された感
バカにしてるのかな？
(…自分のssは話が長々しいから支部では読みやすいように一文毎に改行してたのも不味かったかな…気をつけよう)
つーかサンプル、現パロなら現パロってタグなりキャプの説明ぐらいしてくんないかな
読んでて何か変って思ったら現パロやんけ
その人にとっちゃ現パロが原作なのかしらんが原作は現代じゃない
>>319
何それ最早詐欺だね
そういうことしたら買い手減りそうなもんなのになんでするんだろうね この間買った本、A5コピー本だったんだけど2段組で1段15行くらいしかなくて唖然とした
1行ごとの隙間に2行入るだろって感じのスカスカで更に豆文字
これしかない状態のカプだったから中身見ないで買っちゃったけどほんと後悔
46ページくらいあったけどこれ普通のA5段組にしたら20ページにもならないやつ
びっくりしすぎて他の人の小説本と見比べちゃったよ次段組ちゃんとしててももう二度と買わない
これで400円とかおかしいコピー代といっても自業自得じゃん
そういうのって騙された感あるよね
一気にサークルが嫌いになる
本が大当たりで追いかけようとツイッター見たら激痛い人で見たことを後悔した
いくら作品が好きで応援したくてもこういうのは陰で見守るというか、普段視界に入れないようにするしかない
反応ないタイプの描き手ってある程度こういう場合あるんじゃないかと思った
>>305 >>309
自分はB5の本で何冊か当たったけど表紙の紙が薄いなと思ったやつは大体クルクルになる気がする
仕様はどれもPP貼りだと思う
紙の厚みの問題なのかな むしろ書き手って$というかイキリっぽいタイプの方がチヤホヤされてるイメージある
さすがにガチで病んでそうなお触り禁止の人はみんな遠巻きにしてるけど
神のAB新刊毎回買って楽しみにしてたけどサンプル見たら原作でBと親密な女子キャラがBにきつい振られ方をしてぼろ泣きする場面があった
その後のABラブラブ場面はすごく好みなんだけどこういう原作キャラを使った当て馬展開は苦手
初めて神の本で買えないかもしれない
>>327
似たようなので振られるわけではないけど
ABの仲を応援するといいつつBにほんのり思いを寄せる女子キャラCが主役の実質C本だった
サンプルはAB本でCも出ます、とあったけどこれならC本でAB要素ありという説明のがしっくりきた
神のAB本だから苦手なCが出ていても読んでみようと買ったけど地雷本に限りなく近くてすぐ手放した >>298
212だけど書店がオマケなし送料込み七千、イベントは特典CDつきで四千だよ
書店はノベルティなしの分安くしろやオラって微妙に萎えた
主催ほんとムカつくから好きな書き手のboostに三千円上乗せしてきたわ
好きな書き手は炎上スルーしてるから頭良さそうで嬉しい
できれば主催に二度と関わらないでほしいけどそれはさすがに祈るしかないな 両手がやっとのCPなのにたった一人の新参アンソロゴロによって他サークルが疲弊して行くのが目に見えて辛い
個人誌の発行がどんどん減って来てる
あんな主催のためにみんな本当に喜んで寄稿しているんだろうか？
同調圧力みたいなもので抜け出せないんだろうか？
>>319だけど特定されないレベルまで文字ぼかし加工したから見て欲しい
実際の本(改行たくさん)
pixivサンプルの横書き画面(改行がない)
>>322
サンプルのままの改行ならなにも文句言わないのになんでこんなことしたんだろう
正直こんなんなら薄くてもいいのに ページ数が多いほど1ページの単価が安くなるからじゃない？仕事で使った印刷所はそうだった
例えば20ページの本が1ページ1円だとしたら40ページの本は1ページ0.5円みたいな
これは極端な例だけどA5で20ページ200円で売るよりA5で40ページ400円の方が儲かるんだと思う
書店通販なのかイベント買いなのか
どちらにしろ初めて買うサークルなら段組み確認すべきだよ
B6本なのに下手なA5本より段数多くて安いサークルに当たった時はラッキーだと思ったわ
小説でも漫画でもB6本ってほとんど見たことないな
ジャンルによってそのへん傾向あるのかな
酷いな〜こんなの当たったら二度と買わない
サンプルが文字だけでも読んで買うって決めた本はその場で中身見るってこともしないんだけど
段組サンプルって大事だね
上の書き込みで思い出した
小説が好きで買ってるサークルなんだけど装丁凝ってるのに本文はMS明朝
読めるからいいかと買ってたけどこの前ツイで「フォント変えたいけどMS明朝以外をPDFにすると段組が崩れるから原因がわかる人は教えて」みたいなことを呟いていた
わたしに直し方が分かればさらに凝った神本が読めて更に交流も持てたかもしれない……と思うと知識不足が悔やまれる
それに自分以外の海鮮が直し方教えて交流持ったら……と思うとずっとMS明朝でいいやとすら思う
（基本その人はあまり交流が盛んではない）
フォントはあほみたいに詳しいので誰でもいいからアドバイス投げつけたいわ
皆興味なくて聞いてくれない
>>340
無料で小説向けのフォントでオススメある？ >>331
スカスカおせちみたいだ…隙間的にポエム本だね
パラ見してたら絶対買わないやこんな小説 MS明朝は無難だから嫌いじゃない
下手に癖のあるフォント使われるよりずっといい
>>331
オンでは神の本がこういう感じだったからオフ本には手を出さなかったな…
オンで読む分にはこういう改行でもいいんだけど本でこれやられると買う気が失せる >>331
酷い
1文書いて後ろと前に空行とかありえない
それも1度じゃなく乱発ってなに 「なんでも許せる人向け」と書かれていて、サンプル見ていけるかなと思って買ったら死ネタだった（片方が自殺オチ）
死ネタは流石に書いて欲しいわ…
メリバではなくひたすら後味が悪いだけだし
買わないリスト行き
MS明朝で十分だと思うけどな
はんなりとか下手するとゴシック使う人いるよ
>>331
こういう本当たったことある
エロ本だった
やってるだけ >>347
なんでも許せる人向きとあったら死ネタやメリバ、モブレなどの可能性を考えるけど
今後地雷がある人は何でも許せる人向きと書いてある本は買わないとした方がいいと思うよ 「なんでも〜」は大抵クソだから買わないよ
それ書いてあって買ったなら死ネタメリバグロ引いても自業自得としか
そういう判断できる人はなんでも許せる人向けなんて説明使わないから
この説明で逃げてる時点でお察しだよ
>>352
それは人それぞれだから
死ネタ好物の人で狙って買いたい人がいるのも知っているけど
死ネタ好きで尚且つネタバレ嫌だ死ネタあるかもぐらいの感じでドキドキしながら読みたいって人もいるし
地雷があるなら買わないそれだけで最低限の地雷を踏む必要がないわけだし平和だと思うよ 一次ならネタバレ防止という意味でいいけど、二次カプ物とかなら死ネタと書いてほしい
何でも許せる人じゃないので、自分も買わないリスト行きだわ
最近ツイッターに流れてくるなんとかメーカーとかいうやつ
みんないかにもサブカルオサレって感じの絵で描きわけできてなくてイライラする
特に少年メーカーとかいうやつはまず男に見えない
なんでも許せないなら買わなきゃいいんじゃ
なんかこの流れループしてんな
>>355
一次の場合はそもそも注意書きいらないよ 二次の死ネタは注意書き欲しい
二次創作ってファンアートなのにキャラ殺すって特殊性癖でしょ
一次の死ネタはネタバレになるからやめてほしい
二次キャラ借りて作品のファン呼び寄せといて死にネタ注意書無しは流石に嫌だよね
そんなに創作意識高いなら一次でどうぞってのが本音
支部に早々サンプル上げてたけど
ツイで｢まだ原稿全部書き上げてませんツイに上げたのもこれから手直しします｣ってそれサンプルじゃないじゃん
一個は去年支部用に上げた奴の焼き直しだよな？
すぐ下げたけど
しかも文体他人の丸パクで指摘されてたの
流石にパクリの文面はごっそり削除してたが
>>354
>死ネタ好きでネタバレ嫌死ネタあるかもぐらいの感じでドキドキしながら読みたいって人もいるし
人様が描いたキャラを二次で勝手に殺してそれ楽しむのかい
せめて注意書つけろや 二次創作で好きにやってる時点で同じようなもんで死ネタだけ槍玉に挙げられるのはよくわからないわ
個人的には特殊性癖プレイやモブレの方が苦手だし絶対注意書き入れて欲しい
原作で死んでるキャラならともかく
2次創作で死なすのダメだろ
>>865
特殊プレイやモブレは注意書き浸透してきてると思うそれでも被弾してるなら乙
元ネタファンありきの二次創作で特殊性癖の中でも死ネタにだけはネタバレだから！って頑なに注意書きをしない一定層がいるから苦言を呈されるんだよ オフ本を出して3ヶ月で支部に再録する奴ってどうなん
金返せ
まぁ特殊性癖モブレも言うならネタバレだしな
死ネタだけ別個に扱うのはおかしいわ
注意書きもなくてなんでも許せる人向けとも書いてなかったなら特殊性癖本買わされてかわいそうと思うけど
特殊性癖がダメな自覚があってなんでも許せる人向け買ったんなら自業自得としか
なんでも許せる人向けって書くサークルはそもそも読んでも地雷だとかありえないとか言わない読み手だけをターゲットにしてると思うしそんなに売る気がないんだよ
だから何を読んでも不快に感じないか不快になってもなんでも許せる人向けって書いてあるからなって諦められる人以外はなんでも許せる人向けを買わないのが双方のためだと思うよ
自分も死ネタ無理だからなんでも許せる人向けって書いてあったら怪しんで避けるけど
なんでも許せる人向けって書いてるだけ良心的だと思ってたからなんでも許せる人向けが許せない人の多さに驚いてる
>>369
なんか前にweb再録自分でやってんのにブクマが大量について乞食ばっかりとかdisってたけど、こっち側も金出してんのに再録されて気分悪いよ
温泉しか得しないよなアレ 三ヶ月でweb再録は酷い
最低でも一年以上間隔あけるもんなんじゃ
>>372
支部でなんでも許せる人向けだとけっこう死ネタあるけど
オフで最近なんでも許せる人向けって
カプリング雑多とか当て馬ありのことをいう時多いからかな？
原作で死亡フラグとか死んでるやつ以外でぶつかった時ないけど >>376
ああごめん
自分は死ネタくらいしか苦手なものがない雑食だから死ネタを特に例にしたけど
他の当て馬とかカプ混在とかもその他の特殊性癖も含めて
なんでも許せる人向けって書いてあるだけ良心的だと思うって話 これって決められた明確な期間はなくてもやっぱり早くて半年、できれば一年は期間あけてほしいねweb再録
一年にしたって完売後の一年ならいいけど発行後一年なら
もしかしたら三ヶ月前に買ったばかりなのにって人もいるよね
三ヶ月でウェブ再録するようなサークルはもう次から買わなくていいし
金浮いたとポジティブに考えたらいいさ
半分も行ってないのに同じスレで2度目のループしたいの？＞何でも許せる人向け
その注意書きするサークルはたいていクソで地雷持ちなのに買って文句言うやつはバカ
それだけでしかない
>>380
ほんそれ
そんな注意書きしかしないサークルの本なんて読まなくても損しないと思うわ 短期でweb再録する奴に限って次回からのイベント参加、再録の予定、通販はしませんとか未定とか言って買うの煽ってるのには草しか生えない
言われてみるとオフだとなんでも許せるって書かないで
地雷一つ一つを箇条書きか
要素の列挙なしで何でも〜の注意書き自体嫌いだな
あとそれもなしでいい話風のサンプルでモブレ話にあたったことあって
二次でキャラ好きな人を釣ってオフで金とって地雷やる作者本当にクソだと思ってる
オンならまだ諦めがつくしその場で手軽に読めるけど
オフで楽しみにして待ってて買いに行っての労力合わせてすごくムカついた
テーマが夏のアンソロで夏らしく爽やかな明るい話が続いてこの本当たりだったなーって思ってたら最後の作家（主催ではない）の話が酷かった
受けが狂ってて攻めの周りの人をコロしまくって「攻めにはもう俺しかいないね」ってオチ
アンソロだからもちろん注意書きも魔法の言葉のなんでも許せる方〜もなかった
速攻手放したかったけど売るのも億劫でいまだ手元にある
なんでアンソロでそういうの描いちゃうんだろ
自撮りセミヌードをトレスしてオフ本の表紙にするって言う猛者が現れた
すげーな
Webで公開→オフ本なら喜んで買ってるけど
オフ本→3ヶ月でWeb再録は腹立つし買い物リストからそのサークル外すわ
後者はなんか騙された気がする
既刊買って読む時に臭い本が嫌だな
在庫本を自宅保管する時はビニール袋で密封保管して欲しい
100均の布団圧縮袋とかなら大きいから段ボール箱ごと入ると思うし
古本屋や図書館みたいな臭いしたりカビ臭や他所の家の臭いとかが本に臭いついてる
本人は自分の慣れた臭いだから何も感じないんだろうな
在庫本は脱臭剤入れて箱ごとビニール密封保管して欲しい
なんか一冊ごとに入れられる安い袋ないかな？
中古で売る時とかまでに臭いつかないようにしたい
webでタダで読めるものでなんでも許せる方向けは見なきゃいいだけだけど
金取ろうと思ってるのになんでも許せる方向けはただの説明不足だよな
細かい地雷まで配慮しろとは思わないけど逆CPやエロや死ネタみたいなわかりやすいものは書けるだろ
案の定買わないけどあんまり売れない〜このCP下火〜なんてCPの所為にされると
そのままジャンル移動してどうぞとしか思わない
>>390
100均のopp袋とかじゃダメなの？
上が開いてちゃだめならチャック付きのやつもあるし >>392
数が少なければそれでいいけど部数多くなると意外と馬鹿にならなくなる
あと保管してるときにOPPに入れてて読むたびに出し入れしてて
それをそのままオクで売ろうと思ったら袋ボロボロでちょっとそのまま渡せないなと思って新品の袋に入れ替えたわ… >>390
業務用として売ってるopp袋は？
B５1000枚で756円とか出てきたけど それこそ大事な金払うなら自分で判断して買わなきゃいいだけだと思う
いい加減ループだから
本音スレだから言いたいこと言ってるだけだから終了もなにもないな
数年後に支部再録するよってキャプションに注意書きある本は早く読みたいから買った
告知してくれるなら変な印象もないんだけどな
>>396
なんでも〜の注意書きのものは買わないという自衛をした上でちゃんと注意書きして欲しいならわかるんだよ
買って地雷踏んで怒っている馬鹿にはそらツッコミも入るよ >>398
注意書きしてほしいって話にも買わなきゃいいって全否定入るし
互いに言いたいこと言えばいいだけだと思う 延々と蒸し返しループする話題だとうざいから喧嘩中のレス遡って脳内で満足してくれればいいのにと思う
誰もがみんなスレに張り付いてるわけでもないしループしてウザいってんなら1にでも入れれば？って感じなんだけど
誰でも〜って書いてあるけど絵は好みだったから諦め切れなくて買ってしまったけど許せない内容で残念だったって愚痴くらいならよくないかい
私が気に入らないんだからループさせろ！いつまでもやめないぞ！
目当てのカプと逆カプが並んでるとチェック漏れか？と間違って買いそうになる
表紙が見分けつきにくいのならなおさら
イケメン動物園系のジャンルでも逆カプと隣配置だったりするけど
イベント主催的には逆と並べた方が楽なのかな
>>403
ジャンル規模によっては逆と隣とかあるよね
そうじゃないときはA受けとA攻めは島ごと離れてることが多い印象
ただし隣の島で結果的に向かい合わせになることはあるから
目のやり場に困ることがあるなあ…
ポスターとか今時は島中でもばんばん掲げてるから逆のどぎつい表紙とか目に入っちゃったり >>404
目の前の逆カプ島を視界に入れ続けるサークル主を尊敬するよ 逆CPと背中合わせに配置されてて逆CPの背面ポスターが両面刷りでどぎつい絵柄の逆CP絵をドドンと背中に背負ってるサークルさんいたよ
ルール的に問題ないにしてもそれはなくない？って思ってしまった
逆カプのどぎついポスター背負わされたサークル乙過ぎる…
ふつうに反感買いそうだけどなんでそんなことしちゃったのか
逆カプ背負わされたサークルさんはたまったもんじゃないだろうな
せめて同カプなら気になって見に行ったりとかも出来るからカプさえ合ってれば便利なんだけどね
実際人混みに流されながらそのサークル探してたりする時は目立つから助かってるわ
男性向とかティアだとよく見るな両面ポスター
逆側から流されて来ても両面だと見つけやすくて助かるけど
女性向けだとそういう事故も起きるのか…
普通の絵柄なら両面ポスターはわかりやすくていいのかもしれないけど18禁系のエロ絵だと後ろのサークルさんが可哀想だしポスターの絵柄は控え目にしてほしいものだね
ドギツいエロ絵をデカいポスターにする人の価値観イマイチわからんわ……
エロ苦手な自分がウワッて思うぐらいだから
健全なものを買いに来た未成年とかどうしてるんだろうといつも思う
健全とエロってスペース別れてない気がするけどマイナーだからかな
覇権ジャンルだと別れてたりするもの？
抱きしめあってる少女漫画レベルだけど両面だから念のため次イベの背後の人のカプ確認してしまった
全く違うジャンルだったわ
グッズ系のノベルティはカイロやティッシュなら嬉しいけど
缶バッチはいらないな…
不織布のバッグ率が高いけど正直使い道無い
もらった瞬間は嬉しいんだけどな
エロポスターは自ジャンルだったら絶対当てつけだわ
逆リバで毎日戦争してる厨ジャンルだから分かる
ポスターとか配置出てから刷るサークルが殆どだし
逆リバにマウント取ってばかりのサークルは逆リバ意識しまくりなのが傍から見ててダサイから黙って本だけ作ってろと思う
不織布バッグは家に持ち帰るまでの保護には便利
風呂敷代わりというか
使い終わったら捨てても惜しくないから割とありがたい
>>420
抱き合ってる程度、両面って自分のポスターの内容説明しながらなんだから買い専のわけないだろ 27日のイベントに向けてサンプルが続々と上がってきてるけど自カプはサンプルでセリフが全消しされてるのばかり
サンプルも漫画1ページ載せじゃなくてコマつぎはぎのやつ
コマつぎはぎでセリフが何もないと萎える
>>422
同じくサンプルは漫画のページそのまま見せて欲しい
新刊のページ数が少くても2ページくらいは見せて欲しいし、台詞消しやつぎはぎだけとかは買うかどうかの参考にならない
サンプル漫画＋つぎはぎなら別にいいけど 小説でサンプル上げてるのに実はまだ原稿書き終えてませんてなんだよ
しかも手直しする予定ってそれサンプルじゃないよな
>>423
ほんとそうだよね
台詞消し＋コマつぎはぎのみの組み合わせばかりで参考にならない
この界隈だけあまりにもそればっかりだからサークル者もそれが普通だと思ってるのかな
会場でカニ歩き中身確認だるいわ サンプルみて萌えるかどうか判断したいのにツギハギだと萎えるだけだよね
あれ何なんだろう
うまくかけたマスとかだけツギハギしてるのかな
あと準備号300円とかいらないんだけど
売れないと需要ないのかな…みたいな構って発動するんだよなあ
まあ買わないけど
字ばっかのツイログ本とか要らなかった…楽しみにしてたのに新刊それなの…
ずっと楽しみにしてたアンソロ表紙の紙が固くて残念すぎる
開きすぎると折り目がつきそうでそれ気にしながら読んでたから
全然内容が入ってこなかった
この何ヵ月か買えるかどうか不安でもあったからこんなんで読めないとか
感情の持っていきようがない
セリフ消しやらコマツギハギやら読んだ時のお楽しみが減るからちょっとでも話バレしたくないのかな
ぶっちゃけ二次でもったいぶられてもね…
冒頭何ページか丸載せしてくれるのが一番いい
それプラスコマツギハギならありかな
商業漫画だって試し読み出すくらいなのにアマチュアがセリフ消したサンプル出ししてきても内容が全く伝わってこない
作者はどんだけ表現力に自信あるんだよってなる
コマの切り張りは10ページ以下の本以外では画面がスカスカになってるか漫画が下手なのを誤魔化そうとしてるんだなと思ってるんでセリフ消し同様買わずに避ける
サンプルに変な手を加えてる人のはつまらない本だって印象になるな
ツギハギって作るの大変そう
ページそのままアップのほうが楽じゃないかと思ってしまう
見る方もページそのままがいいし
27日イベントの情報そろそろあげて欲しい
別ジャンルに行ってても新刊あるか出席するかくらいは知りたい
転売見つけたら速攻支部に再録しますってどういうことだよ
転売厨は読者じゃないんだしそんなことやっても効果ないだろ
それなら支部に全文投稿した後支部再録本出しますにしろよ
無配やペーパーじゃなく普通の新刊？
転売はそりゃムカつくだろうけどそんなことされたら
欲しくてイベントや通販でお金払って買った相手に失礼だし本末転倒な気がするね
たかだか数人の転売屋と戦うために本気で本を欲しがっていた何十〜何百人を白けさせるようなやり方して満足なんだろうか
転売は無くなってもまたタダでアップするんじゃ？と思ってちゃんと本買う人までいなくなりそう
>>434
三ヶ月前の新刊だよ
書店でも普通に今も売ってるやつ
販売停止にして引き上げるらしいけど何それって思った >>435
ええ…売り切れですらないんだ？引き上げた本はどうするんだろう
ちょっと酷すぎて何やってんだか意味がわからないねそれ
まず転売屋が悪いのは当然としても好きなサークルがそんなのやったら一気に冷めそう 引き上げてからにしろってんだ
普通に三ヶ月再録は腹立つんだよ
転売なんて買う側としては知らんがな
つかそれ売れなかった奴がそれでも読むだけ読んでもらいたくて支部再録する言い訳なんじゃないのか
実際三ヶ月前に思うまで売れなかったから再録しますっての支部にあったからな
思うまで売れなかったってどんだけ自己評価高いんだ
175字書きが「10冊しか売れなかったので再録します」って支部キャプに書いてるの見てこっちもいたたまれなくなった
>>435
その謎行動でアンチに回った人が新刊出すたび転売して嫌がらせしそう
金出して買った人がひたすら可哀想 ちょっと前に知った描き手に勇気出してリプしたらフォロバしてくれて凄く嬉しかったんだけど
ツイも支部も全消しになってるわ…
たぶんジャンル移動だと思うけど会場も通販もタイミング悪くて1冊しか買えてないのに
支部残さないならせめて再録出してよ涙目だわ
ちょっと前に知った描き手に勇気出してリプしたらフォロバしてくれて凄く嬉しかったんだけど
ツイも支部も全消しになってるわ…
たぶんジャンル移動だと思うけど会場も通販もタイミング悪くて1冊しか買えてないのに
支部残さないならせめて再録出してよ涙目だわ
吐き出しレス失礼
長年固定だった人が雑食になった
AB・CD の２つのCP描きだったんだけど去年の秋頃にABCDの乱行本出してその本はAC・BDメインの本
流石にその本は買わなかったけど本人はすごく楽しかったって言ってたし最悪…
それからはAC・BD要素も軽いものとはいえちょくちょくメインCPのAB・CDに出してくるし
今はリバでBA描きたいって言ってる
結局その4人のキャラ好きなだけで全員相手は誰でもいいなら固定名乗るのやめて欲しかった
AB・CD前提でAC・BD要素ありとかただの浮気じゃん気持ち悪い見たくない
これからは固定じゃ無くなるならもう買えなくなったよ…
今も固定って名乗ってるの？名乗ってるなら詐欺だし名乗ってないなら詐欺じゃないね
雑食というより無節操なんだな
自分も色んなカプ読むけど同時多発系は全く興味ないから買わない
ABとCDどっちのカプも好きだからダブルカップリングの本は買うけど
あくまでカプ固定だから好きなんであってABCDで矢印ごっちゃになったり浮気要素あるような本なら避けてる
今も固定名乗ってるなら詐欺名乗ってないなら地雷本は避ける他カプ好きすら許せないなら即ブロ
固定名乗ってる間は固定だったなら名乗らないで欲しかったっておかしくね
今も名乗ってるなら詐欺すぎるけど
最初は固定の人がリバとか雑食とかになったら騙された！最初から書いておけ！最低！
って無茶苦茶いう過激固定はいるよね
リバや雑食が苦手だったら残念になる気持ちはわかるけど
好みが変わるのは仕方ないけど
予告なしに連載物の続きをリバや逆にしたり
今まで書いてきたのもリバ逆として読んで良いですみたいなこと言われると
はあ？ってなる
>>450
それある
まだAB好きとかだけならまあBA地雷とも言ってないしなって思うようにするんだけど
AB固定でそれやられるとふざけんなって感じ
あと描くのは固定って人がこの後は逆かもとか逆で見ていいとかよくやるように思う
確かに本の中では描いてないけどさって思って買わないようになった ここで100回くらい出ただろうけど、絵が滅茶苦茶好きだけど話が面白くない本を見て残念な気持ちが収まらない
絵もシーン（空気）も好きで、でもセリフ読むと意味が分からんというかそもそも意味がないというか
もっと何とかならんのかーという気がしてもったいなくてしょうがない
贅沢とはわかってるんだけどね。絵が上手いだけでも十分稀少なんだし
最近は絵がめちゃくちゃ上手くて話が微妙な人の本は避けて
絵が微妙でも話が上手くて好みの人ばかり買ってるな
絵が上手い人のはツイや支部でイラスト眺めてるだけで十分になって来た
勿論両方クオリティ高い神もいるけど
自ジャンルだと絵がプロ級にうまかったり実際商業も描く人って
オールキャラでほぼストーリーはないに等しい雰囲気本作ることが多い
綺麗で巧いけどなんか公式アンソロみたいで作者の熱が見えなくて同人としては食い足りない
仕事で描く時の「万人受けしてキャラの出番は公平に独りよがりにならないよう」
みたいな意識が働くのかな
絵が上手くて話が残念な人の本は画集と思って買うみたいなのもめっちゃ既出だけど
そういう人や452の需要があるんだろうな絵だけ上手い人の本って
絵がプロ級で話も面白かったらもっと売れて成功してるだろうから
話がつまらないけど絵がプロレベルだからプロができてるんだと思う
どんなに上手くても二次は二次に過ぎないがな
原作がヘタウマみたいなギャグ漫画で絵がキレイじゃないなのにたまたま腐に人気が出たような話ならまた別だが
あちこちでよく話に聞く「ジャンル一売れてたのに
感想がほとんど貰えず力尽きて去っていった神」て
少なからずそういう絵馬だけど話微妙って人なんじゃないかな
サンプルや表紙が綺麗で毎回買っちゃうけど
毎回あれ？？？これで終わり？？ってなるサークルあるし
感想書こうにも「絵が綺麗でした」しか言う事ないから
失礼な気がして送れない
商業漫画だったら絵がどれだけ上手くても話つまらなかったら全く読む気にならないし
実際メジャー漫画誌とかでもそういうのはすぐ打ち切りになってること多いけど
二次の漫画の場合話つまらなくても絵がめちゃくちゃ好みなら
「好きなキャラが綺麗な絵で動いてる」というだけで楽しめたり萌えたりもできる
好きなカプがただお茶して会話してるだけの漫画とかでも好みの絵なら幸せになれる
二次に限ってはそういう需要があるよ
単に上手いとか綺麗ってだけじゃなくて凄く好みの絵柄ってとこが重要だけど
昔からやま無し・オチ無し・意味無し でやおい本って言われてたぐらいだから元々同人誌ってそういうものなのかもね
>>460
> 好きなカプがただお茶して会話してるだけの漫画とか
そういうの好きだ
けど話微妙絵馬ってそういうほのぼの系よりシリアス風な作品多い気がする
ほのぼのなら可愛かったですとか癒やされますとか言えるけど
シリアスはよくわからないなで終わってしまう 好きな絵馬の同人誌はシリアスエロポエムの謎の本でなんだコレ…もう買わないどこ…と思ってたけど
商業デビューしたら同人もストーリーが意味分かるレベルに上がったから商業の編集に感謝してる
>>462
わかる
日常系やほのぼのはまだそれで和めるんだけど
感想でない系絵馬は雰囲気系とか
ただシリアスな空気感が漂ってるだけで読後も腑に落ちない感じだったりする
でもまあほのぼの系も色々かな
何でもない日常がかけがえなく素敵みたいな感じで楽しめる作品もあれば
中にはほんと何も起伏なくて反応に困ったりポエム系で読者置いてきぼりだったりもある >>463
BBAな話だけど同人時代の倉んぷがそれで商業行ったら意味わかって楽しめる漫画になってて編集すげーと思った
絵が上手いだけだと読み返さないからなー結局
でも最低限の画力ないと読むのが辛い
背景とか下手なら無理して描かなくていいよとすら思う人いるわ プロでも通用する程度の画力がある人の方が話は面白い
htrは話もhtrだから買わない
絵もプロの中でもトップレベルに上手くて話も上手い人もいるからそういう人は本当にもう神だし違うカプでも買ったりする
商業作家でもhtr絵でも話うまい人は何人もいるからなあ
コマ割りが絶望的に下手な人は絵が上手くても本当に読みにくい
>>467
人気ある商業作家にhtrを見たことないが
進撃の人を下手くそ扱いする人いるけど画面を見るとそこそこ描けてるし 絵が無理でスルーしてたけどマイナーCPで数サークルしかないから買ってみたらめちゃくちゃ漫画馬でキャラ解釈も最高で絵も表情が上手くて段々かっこよく見えてきてしまった
過去の本も全部欲しいなんで買わなかったんだ自分
自CPに絵も話も面白いけど俗に言う完売はわわなサークルがいるのを思い出した
前回それでめちゃくちゃ迷惑かけてるって分かってるはずなのに今回はエロありで恥ずかしいから通販しないかもしれないけどどれだけ刷ったらいいか分からないとか言い出してていやこの界隈の動きいい加減学習しようや…と思った
小説の話なんだけど自CPで毎回すごい話を書く書き手がいる
ストーリーも構成もすごい
でも文章自体はhtrではないけど好きな文体ではない
漫画に限らず小説もそういうのあるよねってこの流れ見て思った
その字書きと絵馬がコンビ組んでくれたら最強なんだけどな
現実的じゃないのはわかってるけどそれが本音
今までメジャージャンルのマイナーカプやマイナージャンルのメジャーカプや分散ジャンルだったから買う本厳選してたらなくなるレベルだった
今旬は過ぎたものの大きなジャンルの二番手カプにはまって嬉しい悲鳴
商業やってる人は安心して読めるけどぐさっと刺さるのは大概島中の話馬だな
春コミで本と本交換だけにしようかなって言ってるhtrや
最初から少部数しか刷らないこれくらいでいいよねしてる島中
シフトの関係でギリギリまで行けるかどうか分からず申し込めなかったサークルもいるだろうし
そういうサークルの方が本ちゃんと出してくれるから
少部数はわわやフォロワー分やサークル分しか刷らないサークルは席譲ってやれと思う
どうせ既刊も無くて新刊ちょっと持ってくるだけならアフターで配れや
早くからこの日だってわかってるんだから寧ろシフトは調整しやすいでしょ
有給出すからって前もって言えばいい
しかも赤ブーはコミケと違って先着で絶対スペ取れるんだから申し込み後回しにしてるサークルが悪いよ
端から一般海鮮に売る気のないサークルはカラオケボックスで交換会やれというのは同意できるけどね
毎回10部くらいしか刷らずあっと言う間になくなるサークルは
さすがに意味が分からない
いくらマイナーカプにしてもツイ相互の買い合いだけで絶対なくなるレベルじゃん
まあ欲しけりゃ一番に行けって言われりゃそうだけど
それなりに時間かけて描いた作品で
金出してスペース取ってそれでいいのかな
買えなくて悔しいというより純粋に疑問
>>477
それサークル入場したいだけの実質ダミーサークルでは？
ダミー扱いされないためにペラペラの本ごく少部数持って行って頒布実績は作っておくやり方 絵自体はすごい上手いし話も可愛くていいんだけど何故かほっぺたにごま塩みたいな点々を描く作家さんがいる
そのごま塩が気になって気になってしょうがない
ごま塩さえなければ神作家なのに…
昭和の絵のブームで頰に縦線描きがちって言うけど縦線でもなくごま塩なんだw
>>469
そうかなー
格闘技好きなだけあってそこまで変な人体書いてないと思うけど
一話とか普通だし下手なんじゃなくてとんでもなく雑なだけと思う >>478
ダミーの本欲しがる人なんている？
10すぐに捌けてるらしいけど >>479
商業だけど可愛い設定のキャラのほっぺに◯付けてる作者がいて
◯の昭和感のお陰で可愛く見えないし気になって仕方なかったキャラを思い出した >>482
サークル参加のフォロワーにあげるんじゃない？
そういう人って交流ありきだからフォロワー分しか刷らずに他の人の分まで買い子してたり
他の人のスペで話したりしてる場合が多い気がする 一般もすぐ入れるマイナージャンルだしダミーはないと思う
ツイ見てるぶんにはカプ愛ややる気はありそうなのに
毎回一時間以内で完売しました
うちの本なんてどうせ誰もいらないだろうと思って
ほとんど刷らなかったんですごめんなさい＞＜てやってる
何部刷ろうがサークルの勝手ではあるけど
そこまで自信ないのによく申し込むなーとは思う
>>487
申し込むのに自信は関係ないんじゃない
そもそもそういう人は自信ないはただの謙遜で早めに完売しなかったり在庫抱えたりが嫌で
早めになくなる分だけ用意してはわわしたいんだと思うわ
早めに完売しなかったり残るのは恥ずかしいことみたいな認識でさ 完売しないと恥ずかしい風潮なんなんだろうね
自分が買ってるところがいつまでも在庫あっても何とも思わないし、買ってないところがどんだけ完売しようと知ったことじゃない
サークル同士だとそれでマウント取られたりするんだろか
アホくさいけど大変だな
思いっきり数字が可視化され、その数字の一部が誰でも見れる現代
部数という数字も含めほとんどのサークルがその数字に超超超振り回されまくってて滑稽
特にツイ関係・支部関係の愚痴なんてほぼ数字の話しかしない感じ
部数以外は他者は感覚でしか測れなかった創作の力
ありとあらゆる人の成績表や給料や役職のようなものが外側から可視化されてると考えると怖くない？
「あの人またブクマ一桁」とか言われたりすんでしょ
そら愚痴るし一冊いくらでほぼ赤字で刷ってんのに在庫モリモリ残ったら辛いだろうな
ときたま絵は描くけど絶対サークルはやらない
そこら辺感覚の違いだろうね
回線だから自分がブクマするサークルしか目に入らないし別にブクマ数少なくても並ぶの楽そうでらっきーとしか思わない
と言っても問題は回線の目に入らないサークルなんだよねそういう数字効果がキツイのって
滑稽なのはそこまで振り回されてるのにツイ支部にしがみついて離れないところ
ブラック会社を辞めない社畜とかDV彼氏と別れない女を見てるみたいな気分
ま、これは自分がサイト好きでツイ支部を新刊・既刊・作風チェックくらいでしか使わないからだろうけど
>>494
そんなサイト派の494が新刊情報は支部に見にいくわけで
支部は宣伝の場だから離れることができないんだろう
普段から作品をあげないと存在さえ知られないし まあ結果がどうであれツイや支部で数字が表に出るからこそやる気出るタイプの人もけっこういるだろうね
好きな描き手さんはブクマ数とかあまり気にしないで欲しいとは思う
ツイート見てるとブクマ数少なかったりすると気にしてたりするし
気にするなと言っても描く側からしたらモチベにも繋がるし難しいんだろうな
ツイとか見てるとなんでこれが沢山いいねついててこの素晴らしい奴は大してついてないんだってことがあり過ぎて
閲覧のこっちもイライラするというか納得いかないことが多い
同じ人の作品同士でそう思うからね
好きなサークルさんがバズったネタしか描かなくなるとちょっと切ない
原作準拠シリアスが大好きだったのにオンもオフも幼児化ばっかになってしまった…
もちろん描きたいもの描いたらいいとは思うけど他のネタもう見れないのかな
斜陽化してるから琴線に引っかかるところは軒並み買いたいんだけど、購買意欲を殺ぐサークルってどうしてもある
中身は悪くないんだけど、それこそ表紙にもお品書きにもあまりにも工夫がなさすぎというか
文集みたいな装丁で売れるのは神だけですよ…それもツイ支部ではっきり評価されて埋もれてない前提でだし
仲いいサークル同士でアドバイスしたりしないのかな
複数ジャンルで見かけるからこういう実力以下の評価しかされないもったいないサークルも割といるんだろうなと思った
商売っ気がないというか部数伸ばすのに興味ない人なんじゃない
文集みたいな装丁にゴシックフォントのタイトル
しかもタイトルセンスが微妙で長年スルーしてた小説サークル
後にツイで話すようになって数冊義理買いしてみたら
物凄いツボで既刊全買いさせてもらった事ある
そういう事もあるって分かってはいるけど
小説はサンプルじゃ分かりにくいし
なかなか手出せないよな
漫画は違うけど小説ならシンプルな装丁ほど買いたくなるな
中身に自信があるんだろうな、もしくはこのサークルは中身に力入れることにしか興味ないんだろうなって思って購買意欲そそられるんだけど少数派なのかな
実際それで今までハズレあまりなかった
文集みたいなのって色つき無地の表紙にタイトルだけって思ったけど違うんかな
>>504
わかる
だから文集みたいな装丁だけなら気にせず手に取るな
むしろイラスト表紙でカプ内で有名な人とかのほうが警戒する 今まで上手い絵描きに表紙描いて貰うか本人が作ったシンプルなデザイン表紙で本出してた字書きの神が
絵を描くことに目覚めたらしく自分で描いた絵の表紙で本出すようになった
その絵が平均を遥かに下回る下手さで、小学生レベルすぎてみてるだけで萎えてくる
表紙絵って中身読む時その絵のイメージにひっぱられることもあるし
下手な絵載せるくらいならシンプルなデザイン表紙のほうがずっと良い
こういうのあるあるかもしれないけど
大人になってから描き始めた人って自分の絵の下手さ自覚できないのかな？
客観的に見てあんなの使うの恥ずかしいと思わないのかな
せっかく中身の小説は良いのに表紙のせいで損してるとすら思えてくる
もうタイトルだけ書いた表紙でいいからあの自分絵表紙やめてほしい
小説本は絵描きの表紙だとハズレが多い印象…
好きな字書きは投げやりなタイトル（ABのらぶらぶ本、みたいな）を無地にテキトーに書いた表紙にしてたけど、シュールで好きだなと思った
シンプルな方が中身いい確率が高い
絵馬に描いてもらったイラスト表紙→絵馬が惚れこむくらい上手い字書きなのかも
htrイラスト表紙→絵は下手でも小説は上手いって人も多いし
タイトルのみもしくはシンプル→中身にしか興味ない天性の字書き体質かも
どれもあるけど普通に外れる事もあるし
結局読まなきゃ分からんなあ
ゴシックフォント検索してみた
ダセエ・・・市役所とかで使ってそう
>>511
パソコンやスマホで表示されてるのがゴシックなんだからわざわざ検索する意味…… >>512
ゴシックフォントの意味そのものを知らなかったんじゃない >>514
実際英語圏でGothic Scriptと言うとThe New York Timesの題字のようなブラックレターの意味になるから間違ってはない
日本語で言うゴシック体は英語圏だとSans-serif >>494
すごい古めかしい文体だね
なんか2ちゃん黎明期のオタクみたいで懐かしい 自ジャンルにも字馬ってほどではないけど小説はそこそこ書けるのにhtr絵漫画しか描かなくなった人がいる
何年か経つけど全然絵上手くならないんだよなあ
素直に小説本出してくれればいいのに
注意書きやR18Gタグ無しでグロ絵を支部に透過する人が馬htr問わず多くてどこが地雷サークルかわからなくなり小説しか買えなくなった
オフ本の方はグロ展開ないとわかっててもそういう絵を描いたり配慮ない人とわかるとガッカリする
漫画本もっと買いたいんだけどもう地雷は踏みたくない
激しめおしえきエッチで最後はハッピーエンドくらいの軽い説明だけだった本が
逆ギレした攻めが受けの顔を殴って腕の骨を折って抵抗できなくしておしおきﾚｲｰﾎﾟという内容で
たしかに激しいですけどこの激しさは求めてなかったなと途中で読むのやめてしまったことある
サンプルには暴力シーンが含まれてなかったのもあって突然でびっくりしたのと
キレて暴力に走る男とハッピーエンドになっても全然ハッピーじゃないだろうとしか思えなくて捨てた
すごく好きって訳じゃないけど、まあ読めるしってことで買ってたサークルがジャンル移動
空虚感半端ない…いなくなってわかるありがたさ
地雷は書かないし、神じゃないけどhtrじゃないし手も抜かなくて２月毎にきっちり新刊＆日々オン更新痛い呟きなし
こんな人は自カプに他にいなかったことに今更気づくなんて
フォロワー数多くなかったんだけど、移動を知ったフォローしてない層がツイで嘆いてて、それは流石にお前ら今までどこにいたんだよと突っ込んだ
>>524
リストにしててフォローはしてなかったとか
自CPはそのジャンル全体の割合の中では大きくない方だと思うけどサークル数に対して買い専が多いのか同人通販や公式グッズが争奪になりがち
再版してくれる所が多いのは有難いけどどこに潜んでるの！？ってサークル主が一度は困惑する展開になるのはすまんな…ってなる 筆が早くて年に2、3カ月に一冊は新刊出すサークルが再録出すタイミングまで早かった
三カ月前の新刊とか、確かにもう完売してるけど最近書店で買ったばかりなのにもう再録に入るらしい
前ジャンルでは再録出すにしても完売一年くらいは経ってから出してたから驚いた
ジャンル全体がすぐに再録出すって訳ではないけど、このサークルに関しては
こんな早く再録出すならいちいち新刊買わないで待ってた方がよさそう
>>523
ただのDV作品じゃん
何でそんな設定でハッピーエンドになるんだろう
自分もそんな本を知らずに掴ませられたら即燃えるゴミへ直行させるし二度とその人の作品を欲しいと思わなくなるなあ 再録って欲しいところほど出さないイメージ
まあ特定のサークルなんだけどさ
そもそも再録欲しいってほどの人ってあんまいないしな
一応そこそこ好きなサークルなら保存用にと思って買っちゃうけど結局読み返さずにそのうち売っちゃうわ
同人誌で厚い本って固くて読みづらいし
元々いるフォロワーが少ないとフォローしたくてもできない
ROMアカであっても認識されたくない
>>523
そういうひどい作品、支部とかなら許せるけど、金だした本でやられると腹立つよね
サンプルに載せろよと思う 去年秋にイベント売りしてた本を年明けて通販に回してくれた
通販のつの字もなかったし、イベント行けなかったしであきらめてたから
素直に嬉しい、なのにずっと完売状態…orz
支部の告知ではそのうち買えるようになるって
それを信じて待つしかない
いま通販処理どこも遅れてるらしいからな
さっきも冬コミの新刊の宣伝ツイートが流れてきて書店サイトに飛んだら
予約ってなっててファッ！？ってなったわ
まあ再販か何かなのかもしれないけどひと月前発行の本なのになあと
それはサークルがイベント終わってから通販に回して最近販売開始したんじゃない？
>>531
DV攻め自分も無理だけど好きな人たちもいるから本作るなとは思わない
でも支部キャプションやサンプルでしっかり説明して欲しいよね
好きな人たちは麻痺してるから感覚緩くなるんだろうけど ツイ支部の部数アンケって好きじゃないんだけど現地で買います通販で買いたいって項目があるから持ち込み数の割合把握したいのかと思ったら
サンプルアップと同時に多忙のため通販の予定はありませんの一言
結果覗いてみたら圧倒的に通販希望の票数が多かったんだけど何のためのアンケだったんだろう
多忙のためって書店委託なら関係ないやろw
自分も部数アンケ好きじゃないからスルーするわ
部数くらいサークル側が好きに決めたらいいじゃん
ほしい人全部用意することなんて不可能なんだし
手にすることできなかったらそれまでて諦めつくわ
部数好きにやって早く完売したらしたで悪く思われ
アンケ置いたら好きにやれと思われ
サークルって大変だなほんと
まあ545のサークルは意味不明だけど私は支部ツイのアンケ極力参加してるわ
アンケ別にやっていいんだけど、買うつもりないときに結果見たくて押しちゃうから参考になってるのかどうか気になる
好きな書き手がツイでアンケやってたけど予定読めないから押せないなー
>>540
それは止めたれよ…
ヲチ目的？ 一人参加ならある程度席外すのは仕方がないけど赤ブーイベって時限頒布は明確に禁止行為だよね
最初は買い物に出るので1時間後に来てって宣言してるサークルモヤモヤする
最初の30分〜1時間は皆大手とか人気サークルいくからなぁ
大手や胆石が一時間後来ては何だかなとは思う
ああ…とうとうマイ神がパラレルしか描かなくなってきた…
自分の描きたいものを描くのが同人だけども
パラレルウケたり気に入ってしまったりするとそれしか描かなくなる作家ってカプが好きというよりマイ設定が好きなだけじゃん…
次の新刊は原作準拠の話です！→やっぱパラレルにします
次の新刊はABシリアス長編です！→やばいCBが熱い…C好き…CB出していいですか(チラチラ)
描きかけABは気が向いたら支部にでも…
まだ先のイベントだけど買う予定だった本が２冊消えたからその分他のサークルに回そう…
パラレル微妙だよね…わかるわ
自カプにも職業ものパラレル本ずっと出してるサークルさんがいるんだけど
キャラ的に絶対就きそうにない職業ばかりだから違和感しかないわ
でも皆マンセーしてるから皆受け入れてるんだろうし
ああいうのが自カプは売れ筋のひとつなんだろなーと原作準拠のカプ本買いつつ遠巻きに見てる
5chだとパラレル嫌われてる気がするけど
支部とか見るとパラレルの方がランキング上に来る事多い
書店のランキングは注目した事ないから知らないけど
5chの閲覧人数少くて感想偏ってんのかな？
それとも神が軒並みパラレル好きなだけ？
ふしぎ
自分もパラレル嫌いだから尚更ふしぎ
ツイや支部の気合入れた一枚絵で見るパラレルはむしろ結構好きだけど本にされると買って読む気にはならないんだよね…
知り合いに二次作品からカプにハマるタイプの子がいるけど
原作に詳しくなくてもすんなり読めるからって現パロ本を好んで買ってる
自分は原作からしかハマったことがなかったんでなるほどなーと思った
神がパロディに偏り出したらカプへの愛が薄れたのかなって悲しくなるけどマイ神が出した現パロは登場人物や設定を原作から上手いこと生かして寧ろ愛しか感じなかった名作だった
上手い人はマイ設定にならずに上手い描き方するよね
パラレル本好きな方だけど原作と違う世界観なら盛られても自カプってだけで楽しく読める
逆に原作軸で未来とか過去を捏造設定してるのはあまり好きじゃないな
斜陽ジャンルの本命CPはサークル数が片手に満たないんだけど誰おま現パロエロばっかりで数年
流石に飽きてしまったのと書き手達のツイに年々性格の悪さが現れるようになってきて買わなくなってしまったよ
攻め違いCPには原作準拠の人いて攻ハイスペ化も受はわわ化もないからついそっちを買ってしまう
昔は原作沿いじゃないと楽しめなかったけど今はパラレルやパロも楽しい
考え方が変わってきた
あの時楽しめなかった本も今は楽しめてる
ラッキー！
壁やシャッターの大手こそ通販で買う
それだと島や誕生席で欲しいもの買い逃さないですむ
繊細で好きな絵だったけど2冊読んでどっちも話がよくわからなかった
ハッピーエンドっぽいことはわかるんだけど会話の流れが意味不明で何が起こってるんだかほんとわからん
感想欲しそうな人だから送りたいけど送れない…
感想ないことを苦に辞めるとかしてほしくないけど何も書けないよ…絵が好きですだけじゃオフ本のやる気には繋がらないだろうし
「○コマ目のAの表情にきゅんとしました！」
「作品を流れる空気感が好きです」
とかでも喜ばれるんじゃないの？
値段書いて欲しい
値段聞いてやっぱイラネと言えないチキン
値札は常識じゃないのか？
お品書きに値段書いてないサークルのは絶対に買わない
値段書いてないサークルはだいたい他より高いよね
500円かと思ったら800円だったりする
別ジャンルの公式ツイや2次絵ばっかりＲＴしてその話しかしなくなって来たサークル(時々思い出した様にジャンルの話題に乗ってる)
仕事忙しいからイベント欠席するかも〜と言ってるがジャンル移動の準備なんだろうなと思ってしまう
興味ないジャンルのＲＴとか鬱陶しいからリストから外した
イベント行ってきたけど、ツイで３桁いいねのとこが閑古とか、ツイで空気なとこが奥付見たら３刷りとか、オンでの宣伝必須の時代でもオンオフで層違うなーって実感
あとイベントで毎回思うけど島中スペはスペ番号どっかに載せるの必須にしてくれ
スペースにたどり着けないよ
>>562
オンとオフだと魅力的に見える作品も違うしね
自カプはTwitterで盛り上がったパロネタブームだったなあ
本筋系のがなくて物足りない 久しぶりに酷い神冷め案件にぶち当たって悲しい
裏でファンdisるサークルってなんで存在するんだろう
もう一冊も本所持していたくない
話は面白いけど漫画ジャンルなのに一人称表記が頑なに違って(例えば俺→おれみたいな些細なことなんだけど)引っかかる書き手が
満を持して！みたいにオフを始めた
すっかすかでなんでこれでいいと思った！？つてサンプルで
心置きなく今後もういいかーって思えたよ
>>565
今日ちょうど自分もすっかすかサンプルにびっくりした
同じジャンルかもね 小説サークルは段組がきちんとしてるかどうかで見ることあるな
きちんとしてるところはある程度以上には上手い
好きなキャラの作品
大量に購入したら海外旅行記にあたってしまった
表紙は普通の同人誌と変わりなくキャラが描いてあるから紛らわしい
タイトルに旅行記って付けるか、表紙に大きめに旅行記って書いといて欲しいわ
もっと売れるのにって思うサークルさんが部数足りなくて即完売して
そのまま再販してくれないの残念
そりゃ在庫管理できないとか理由あるのはわかるけど本買いたいよ…
ソシャゲどっぷりで少部数煽りの完売はわわサークルには怒りや呆れしかないけど
「今年は桃の樹とかの朝露雨露吹っ飛ばすでっかい扇風機買うので予算ありません少部数になります済みません！」
と宣言してた農家サークルは少部数でも納得した
たまにいる「ガチャ回すためのお金恵んでください♡」ってのだけは絶対買わないって思った
農家サークル…なんか凄いね
農家はオフシーズンでもないと無休なイメージだから、お金だけじゃなくて体力的にも無理しないサークル活動を楽しんで欲しい
田植えと収穫に当たる●月は出られませんってサークルうちのジャンルにもいる
なんでソシャゲだけこんな文句言われるのかわからん
ガチャ爆死芸がウザイのは分からんでもないけど公式にちゃんと金使ってる分二次創作よりまともだと思う
サークルは自ジャンル以外にうつつを抜かすなって感じなの？
私も自ジャンル外のアニメも漫画も見るしゲームが発売されればクリアするまでやり込むよ
オタクだから
仮に課金しすぎて印刷代厳しいから部数絞るって言ってたとしても金が無いなら仕方ない
自分の金を趣味にどう振り分けて使おうと本人の自由だし、人の金の使い方に口挟むのは下品
私だって他に金使いすぎたらイベントで予算減らして買う本厳選するけどなぁ
まあ部数絞った後にわざわざ少部数煽りの言動するのはアホだと思うけど、少部数になること自体は仕方ないって感じ
ソシャゲ原作ならともかくジャンル外のソシャゲだったら微妙に思う
基本無料だし出さなくてもいい出費を大っぴらに公言して金ナイナイはソシャゲじゃなくても下品
逆にソシャジャンルならしゃなーないかなと思う
ゲットしないと確認できないエピソードとかあるしね
ソシャゲはプレイ状況で大体どのくらい課金してるかわかっちゃうから具体的に金額の話しなくても下品に見えるのかな
それにしてもジャンル外のコンテンツに手出すのが悪いってのは分からないな
ジャンル移動までしちゃったら残念だなって思うけど
その時やってるアニメ視聴してるのと何が違うのか
ソシャゲだろうが漫画だろうがゲームだろうが高級ディナーだろうが舞台俳優の追っかけだろうが好きに金使えばいいし農業や介護のような止むに止まれぬ事情で金がないのも仕方ない
ただわざわざ理由なんか言わなくていいし自分語りいらないし諸事情によりお金なくて本出せないの一言だけでいいのにって感じ
>>580
諸事情によりでよくない？
諸事情により「お金なくて」なんて言われたら引くわ ソシャゲは自分だってムリすればできるけどそこまでやれないから悔しいが一番如実に出るからじゃない
同カプの海鮮のひとりがいつも書店委託もしてるサークルに「通販のお慈悲を！」とリプしたり
イベント14時頃まで在庫持たせてくれたサークルの完売報告に「はわわ...再販のご予定はありますか><」とリプしたりですごくモヤモヤする
半年も売り続けたアンソロの頒布終了のお知らせにも再販希望のリプしてたしなんでまだ買ってないの？ってびっくりしたわ
あちこちにリプつけまくってる割にまともに買ったことなさそうでいらいらしてしまう
>>581
諸事情により本が沢山刷れないだと税金だとはわわ目的だののゲスパーされるだろ
諸事情により印刷代がなくて本が刷れないなら何か理由があるんだなと思ってもらえる >>584
諸事情によりお金なくて「本出せない」て書いてるじゃん
諸事情により本出せないでいいのでは
いつ部数減らす話ししてたの？ 諸事情って金銭面だけじゃなくて時間とか環境面とかもあったりするしなぁ
ソシャゲ辞めて本書けってのもおかしな話だし
本音スレなんだし素直に作家は私の読むジャンル以外に金と時間使わないでほしいって言った方が潔いわ
ただの正直なわがままとして書けば良いのに相手が非常識で呆れるって体裁で書き込みしたがるのってここを覗いてるであろうサークル者への牽制のつもりなのかね
>>587
前半はともかく後半はちょっと落ち着けと >>589
流れでは部数の話出てたけどあなたは本出す出さないの0または100だったから前提に入れてない
自分の雑な間違い(減らすではなく出さないという表現)のせいで誤解与えたのに読解力のせいにしないで欲しい どちらにしろ「お金なくて」とか言い出す人は引くわ
なら田植えとか畑とか言われる方が笑い飛ばせる
介護なんかのシリアスな内容なら言わないで欲しいけど
即完売の煽り部数しか用意できないくらいなら周りに迷惑かけないように黙ってツイート減らしてイベント出る告知しないのが一番スマートだと思う
>>583
わかる
通販の予定ありますか？とかもツイ遡りもせずいろんな人にリプしたり、隙あらば自分語りリプしてる買い専いるよね
同じ買い専もして本音はあいつらの相手してる時間で他のことしてほしいと思ってしまう AB、CBの三角関係もので最後ABですってことで買ったんだけど、BがAとCの二股かけたあげく、そのことを知ったAとCで泥沼の人間関係が展開されBをボコボコにして最後Aが引き取るように元サヤみたいな話だった
間違ってないけどさあ…なんかモヤモヤがとまらん
もっときゅんきゅんした話が読みたかったんだよ…Bが天然ビッチで半殺しみたいな話だと知ってたら買わなかったよ…
こういう注意書き通りなんだけどさみたいな本にあったことある？なんか騙された感はんぱない
>>594
ひどいのに当たったね乙
DV暴力流血表現ありの注意書きが無かったのなら買わないリストつっこむ
性癖の違いとはいえBヘイトにしか見えない >>594
それはもうちょっと注意書きほしいね
同じくBヘイトに見える
〇〇プレイ本で〇〇のシーンが一瞬で終了とか初夜本で初夜ってドキドキするねって話してるだけで終わったのとか納得できなかった
あと「A→Bからのくっつく話」が確かにハピエンだけどそれまでがBが冷たすぎで(公式では仲良し)
BがAからのプレゼント捨てたりバカにしてて気分悪かったとか
Cが嫌がらせされて散々ひどいめにあったと思ったらサプライズパーティの前振りだったとか
注意書き必要って訳じゃないけどそれってどうなの？みたいなのたまにある >>594
A愛されほのぼのオールキャラものでA以外が全員サイコストーカーだったやつ
特定のカプを生まないための配慮なのかAへ直接愛情表現をするより
Aに近づくものを排除することに専念しすぎててAがぼっち気味になってたのもかわいそうだった 591の告知しないで思い出したけど普段事前にチェックしたの買ったら帰ってたけどたまたま友達待ちで長くいた時に
ツイや支部や書店で全然見たことないサークルさんのを表紙にひかれて立ち読みしたらとんでもなくツボで既刊も全部買った
帰って全部読んだけど全部本気で神がかってて何で今まですぐ帰ってたんだろうって滅茶苦茶後悔してる
さすがに住所はなかったけどペーパーにイベント参加予定一覧とか載ってて昔の同人ってこんな感じだったんだろうなと予期せぬ体験中
>>599
それこそ部数が少ないから完売対策じゃないの？
常連さん向けというか ペーパーなんかではやってるなら過去の習慣が抜けないだけじゃない
海鮮の立場だとこまめに告知してくれって思うけど
仕事でもないのにこのイベント出ます新刊出しますサンプルこちらお品書きです書店こちらですって
そこそこ労力と時間必要で面倒な人もいるだろうし
いつもとりあえず自カプ全スペース見て回るから見逃しはなんだけど発掘も別にない
>>599
自分のペースでやりたい人なのかもね
SNSで告知は面倒だし下手に告知して早い時間に完売すると大変だし黙っていようとなるのはわかる 支部だって出来た当初は支部のせいで個人サイト文化が撲滅したって嫌ってる人も多かったし
ツイはそれ以上に苦手な人は苦手だしやってない人はやってないよ
自分が毎回買うサークルさんでもネットで告知とかほぼ無いorあってもどこからもリンク貼ってない個人ブログのみって人は何人かいる
それでも固定ファンは結構いるから常に胆石だし午前中は人が途切れないくらいにプチ列がずっと続く感じだし十分なんじゃないかなぁ
その人がもしツイや支部で他の人のようにどんどん宣伝していったら一気に壁になって長い列ができかねないから
ファンとしては今ぐらいで居てくれるのが凄く助かる
勝手な想像だけどたぶんご本人も今くらいが一人で自由に活動できる限界だと感じてて必要以上に目立ちたくないんだと思う
大手になっちゃったら大手なりの対応しなきゃいけないだろうしそれより作品に注力して欲しい
最近別ジャンルにもハマって色々フォローしてたら、別垢で活動中の神を見つけてしまった
なんかこの人とはとことんハマるカプ被るんだなって思った（これで3回目）
逆もあるけどね、またお前かみたいな
過去地雷シチュ描いたサークルにハマる先々で出会うとカプ変えたくなる。変えられないけど
また目に付くんだよなそういうサークル…企画にやたら名前出したりさ
春コミ楽しみにしてたけど
欠席宣言、既刊のみ宣言、新刊はパラレル(興味ない)、新刊再録のみ(既に既刊全部持ってる)と
目当てだったサークルたちが開催前から買わないリストに入っていきテンション下がってきた
イベント近くなったら支部サンプルチェックして新規サークルで好みの人いないか探そう…
自カプは転生モノブームでせっかくのプチだったのに買えるサークルが少なくて残念だった
自分の唯一神はブレずに原作世界の2人の新刊を出してくれて一生ついて行こうと思った
年齢差カプ年上受け至上主義なんだけど、年齢操作、年齢逆転されると なんでそこ変えるんですか…？と死ぬほどガッカリする 白目剥く
話馬ってどうやって見つければいいんだろう
特に小説
小説はとにかくオンでもオフでもノーチェックだったところも含めて見て回るしかないと思う
オンでブクマとってるところが話馬だったのってあんまりない
神レベルならわかるけど
ほんと絨毯するか仲間の口コミしかない
普段小説買わないけど好きな漫画サークルとの合同誌やゲストで寄稿してて興味もつ事がある
好みの作品の人か好みの作品をブクマしてる人の公開ブクマたどる
エロ書きに限るけど小説はなれそめ本のR18で1回でも初夜が入ってなかった人は間違いなく何買ってもハズレ
成人指定の小説本買う一番の楽しみが初夜までの細かいやりとりなので
いきなりそれすっ飛ばして数ヶ月後とかだとめちゃくちゃ萎えるしそういう繊細な表現が出来ない人なんだろうなと
実際初夜書かない字書きが面白かった例しがない
>>615
それは個人の好みによりそうw
R-18に初夜までの細かいやりとり求めてる人ばかりじゃないしなあ
自分は初夜よりエロエロな二人の方が読みたいタイプだわ
そういうのはブクマがかなり的確な目安になるから助かる 小説に限っては脱稿が早い人ほどエロでもシリアスでも話馬が多い気がするな
小説で原稿ギリギリの人は誤字脱字が多すぎたり場面に矛盾が多すぎて読んでてひっかかる事が多い
洒脱な文体に抜群の構成力とウイット溢れる個性的なストーリーの支部字書き
オフで厚めの本出してくれたので大喜びで買ったんだけど…
あれは支部作品程度の長さだから良かったんだ
オフ長編だといろいろクドすぎて読み進めるのに疲れた
自分の好きな字神はなれそめ書くとき細かなやりとり重視の初夜の後に二人が慣れた設定のエロエロ短編後日談入れてくれるからマジで神
脱稿遅い理由が仕事や私生活が理由で計画的に遅い締切利用している人なら当たりがいた
ツイで萌えつぶやいてんのに原稿遅い人は外れが多い
あとサンプルアップ早くても毎回誤字脱字の人がいて買わなくなったな
漫画だと頻繁にイラストあげている人は表紙が見栄えよくて中身がポエム付き画集なこと多いしサンプルは切り張り
ストーリーや演出練ってる人はイラスト投稿少なくて表紙はそこそこサンプルは冒頭数ページ等しっかり
…みたいな印象
>>616
エロエロR18なのが読みたければ最初から付き合ってるかセフレ前提の話買わない？
もちろん>>619みたいなのが一番だけどさ 内容に関しては個人の好みによるからどっちが正解とかはないと思うよ
原作終わったけどまだ活動サークル多くて
オンリー楽しみにしてたけど
気が付いたらほぼパラレルか女体化しかない
やっぱり供給を絶たれると半オリジに走りがちになるんだろうか
小説は本当に読んでみないとわからないよね
支部では目立ってなくてもオフじゃ面白い話書く人いる
ってわかってはいるけど試し読み感覚で買うには小説って分厚い本多いから躊躇うわ
既刊のうち渾身の話を一つだけweb再録してオフ本はこんな感じですよってアピールして今後の購買意欲掻き立てる人は手法が上手いなというか商売っけあるなって思う
小説は厚い本信仰あるしね
サークルもだけど回線にも薄い小説本は価値がないって人もいるくらい
40〜60Pくらいが個人的に厚さも値段もお試しするのにちょうどいいわ
本人的には渾身の一作らしいシリアス長編オフ本が正直微妙で
軽い気持ちで書いたらしいラブコメコピ本がすごく良い、
なんて事もあるな
長編、シリアス＝凄い、実力ある
短編、ラブコメ＝誰でも書ける
みたいな偏見に書き手ほど囚われてたりする
小説本当に見つけるの難しいよね
自分も字神のブクマ頼りにしてたけど最近はみんなブクマ非公開ばっかだし
とりあえず小説は支部で短編にしろ長編にしろちゃんと最後まで書ききってあるものを投稿してる人しか買わないようにはしてる
気になるところで終わらせて「続き読みたいです！」からの「ご期待に応えてこの続きを本にして出します！」ばっかりしてる人は絶対買わない
いくら途中までは面白くても中途半端な部分で投稿して読者の反応クレクレでその後を決める人が
最後までちゃんと話まとめて綺麗に終わらせられるかどうか分からないし
書きかけ書いてすぐ消しますとか言う奴も買わないリスト
そいつ支部大手だから信者いっぱいいるけどライフセミナーのリーダーやり始めたみたいでどう考えても馬じゃない
途中まで書いて消しても信者はブクマつけてくれるってタカくくってる
次の春コミに出すのはその消した奴の使い回し
サンプル見てこりゃ酷いと思った
雑食サークルは買わない
ABだけどBAもCAもBDも好き〜とか言ってる人
自分が固定だからというだけでなく、キャラ解釈がペラッペラでストーリーもテンプレ・パラレルが多くて純粋につまらない
自ジャンル某マイナーカプがプチバズってるんだがそいつら勝手にウチらのプチオンリーだから！他カプ潰してやる！とか息巻いて自分らのスペースリストと潰す他カプリスト回してる
怖い
万山には気をつけろ
私の神は一枚絵はそんなに綺麗とかじゃないんだけど漫画がうまい
絵がうまいかというとそうでもないんだけど表情がとてもうまい
台詞もうまい
ページの進み方もテンポ良くて無駄なものもないし詰め込みすぎてもないのに充実した読後感
原作であまり掘り下げてないキャラを深く掘り下げているのに捏造を感じないほどの説得力
ただ人を惹きつけるほどの絵じゃないせいかこんなにすごい漫画馬なのに全然目立たない
どうしてこの人の本は売れないんだろうと不思議に思うけどあまり部数も多くないみたいだから誰にも勧めてない
その人のフォロワーを見ると大手の人が並んでいるからサークルの中ではやっぱりうまいと認識されているのかもしれない
ぱっと見「大手とhtrが仲良し」風に見えるけど実は「絵馬と漫画馬」「話馬と漫画馬」
みんなに教えたい気もするけどやっぱり教えたくない
さりげなく絵馬話馬にブクマされてる人いるよね
目立たないしそんな上手くもないしサンプルでもパッとしないけど
話馬の神がブクマしてるからって買ってみたら伏線回収が上手くてびっくりした本ある
自分の好きな字書きサークルはフォロワーそんなに多くないし界隈の中心グループにも居ない
でもその少ないフォロワーの中に厳選フォローの絵馬がずらずら居たりするの見ると何でもっと売れないのか不思議に思う
もっと売れて欲しいけど有名になると淋しい気持ちもあって複雑
馬なのに売れない字書きサークル
・SNSやってない
・やってても使い方が下手。宣伝更新頻度が低い
・交流せずヒキってる
・表紙に毒絵
・スペースからどす黒いオーラが出てる
自分で頑張って描いた下手なイラストを表紙にしている字書きさんは文字だけの表紙の方が売れそうだなと横目でみて思う
自分の本だから好きなようにしてもらっていいけど勿体ないよね
鍵垢ヒキ交流ゼロな話馬が相互してる書き手は当たり率高い
いい本買えるのすごくありがたい
ツイ支部通販やってなくてイベントもたまにしか出ない好きサークルさんいるけど
じわじわ人気が出てるみたいで競争率あがってきたなと感じる
部数を増やすタイプじゃなさそうだからもうこれ以上は誰も魅力に気がつかないでほしい
好きな字書きがいつも支部やツイに文字組サンプル載せるのに今回だけなかった
毎回同じ感じの文字組だったから今回も同じだろうとあまり気にせず買ったらスカスカでびっくりした
既刊確認したらA5二段組で一段23行だったのに今回だけ18行
しかも一行の文字数もいつもより少ない
なにこれ詐欺にあった気分だわ
ページ数増やしたかったのか読みやすいと思ったのか知らんが今回だけ文字組サンプル載せなかったっていうのが一番腹立つ
最近売れてる売れてないサークル関係なくA5で出してB5の値段とる漫画サークル増えたから
それの小説バージョンを文字書きの人も編み出したんじゃない
こないだのイベントでもお品書きにサイズ書いてないから28〜32p500円、36p〜40p600700円でいつも通りのB5なんだろうと思ってスペース見たらA5でビビった
毎回買うからおのおのサンプル見ないんだけど一応中確認したら
縦に四コマ形式だしツイ漫画みたいで買うのやめたサークル結構いたな
こうやってじわじわ労力カット価格アップしてくんだろうけど
それで買うのって大好きな人だけだから全サークルこんなことしたら余計売れなくなりそうだけど前に習えしてくのかな
>>640
わかる
こんな素晴らしい本出すサークルを知らない人は損してるな…と思いつつ
あまり人気になりすぎないでくれと思ってしまう
描き続けて欲しいからマメに感想の手紙は書いてる 上でも出てたけど長寿ジャンルだとパラレルばっかになるな
それも大抵キャラ崩壊とセット
パロは好きなんだけど、キャラ崩壊は好きじゃない
キャラ崩壊っていっても同人的に改変してあるのはいいんだよ、全然
ただ自分のやりたいシチュや話に無理やり合わせると、変な敬語喋ったりテンプレスパダリになったりして別人になる
原作での人間関係をうまく生かしたパロとかなら全然歓迎なんだけどなあ
ジャンル歴長いなら仕方ないと思えるけど
新規参入したばっかりでいきなりオメガとか女体化とか大正パロとか書くサークルは何考えてんだって思う
首すげ替えただけなら別にそのジャンルである必要ないじゃん
>>644
原作で女や恋愛にそもそも興味なく受けにだけ執着してる攻めが
同人誌ですごい女たらしチャラ男ヤリチンになってたのはなんだかなと思った >>646
あるある
何もなくてもそういう改変されんのに、原作でモテ描写やエロ本読んでるみたいな描写あった日にはほぼ100%ヤリチン改変が定着化する
嫌いじゃないんだけど、それがジャンルで主流になると困る
読むものなくなる ツイ大手が実際は買うに値しなかったってはよくあるけど
支部評価もない島中が実は神率高いおすすめってのは
売れないサークルが工作に来てるのかなとしか思えない
島中固定はやっぱり島中固定なだけの理由があるよ
あなたはそう思うならそれでいいと思う
広くウケないけど深いものを書く人は胆石以上にならないこと多いけどそれを切り捨てるのはもったいないと思うから自分は砂金探しする
壁より島中のほうに好きなサークルさんがいることなんてよくある
つかそんなの海鮮あるあるだと思うんだけど>>648はほんとにちゃんとチェックしてんのかな
先入観で良いサークル見落としてること多そうだね
ネットだけに頼ってる人だとそうなりがち
支部評価をやけに絶対視してるみたいだし >>648
なんでもかんでも陰謀説ダサい
上手い壁サークルも好きだけど島中で凄く好みの話を高確率で出してるサークルに出会ってからずっとそこの本買い続けてるわ なんで島中なんだというサークルが実は前ジャンルで壁サーだったとかよくある話
同人めんどくさいことも多いからね
島中でひっそりやりたい人も多いんだと思う
配置なんてただ搬入数の違いじゃないの？
需要が多い＝馬ではないよね
自カプでは毎回絵馬表紙のhtr字書きが誕席だな
島中とか支部で全然目立ってない人(お品書きくらいしかないとか)が実は面白いってあるよね
斜陽ジャンルの時は結構あったんだけど今大きいジャンルだから結構見逃してそう
たまに支部で新規開拓しようとするけど短編面白くても長編は違ったりとか何よりお金がきつい
探しても逆にというか普通にだから低ブクマなんだなって納得するのもあるし
同じ回線のブクマから埋もれてる名作探そうとしたことあるけどやっぱ嗜好ってそれぞれだよね
このほのぼのをブクマしてる人なら同じような作品あるかもって見たらメリバやグロがきたりとか色々
>>653
バブルジャンルなんかは初参加なのにいきなり壁とか誕席あるから多分ツイッターのフォロワー状況とか見て決めてるとこある >>652
ジャンルやカプ次第で島中なんてよくある話だよね
作品の出来じゃなく単純に人がいないから部数出ない故に島中
逆にマイナー島中がメジャー壁になるパターンすらあるし なんとなく言わんとしてることはわかるよ>>648
うちのジャンルで読み手回線相手にアンケートとったとしてどの人でも一番好きなサークルに上がるのなんか
どう考えても壁〜シャッター固定のAさんかBさんかCさんだと思うしなw
ここの島中神も今島中なだけで次の配置やその次の配置、もしくは色んなジャンルまたいだらそのうち壁大手になる素質持ってる人なだけで
完全なる島中固定の実力の人だとは思ってないな
今自分の好きな人がこないだ初参加でど島中だったけど
この人が今後も新刊出して毎回参加するんであれば多分夏以降には絶対壁行ってると思うし島中の人とは思ってない なんでも精力的に活動できて壁ってことにステイタス感じるタイプなら大手になっても楽しく活動できるだろうけど
最近の大手ってたくさん刷ってイベント売り以外に通販も複数書店に卸して何度も再版要求されたり
ジャンル内でトラブルが起これば「あなた大手なんだから代表して注意喚起してよ！みんなを仕切って！影響力あるし大手の義務でしょ！」
とか言われたりしてるのも見るから趣味でやってる個人の裁量超えちゃってるところあるし
実力だけならプロになれるレベルでもマイペースにのんびり活動したい人には無理じゃないかな
そういう人がほとんど交流や宣伝してなくて島中あたりにひっそりいる隠れ神なのかなと思う
サークルの愚痴とか見てると普段ツイとかで見てるのと落差ありすぎてどっちがほんとなんだかわからなくなる（まあ愚痴ってるの同じ人じゃないけどさ）
ツイだとサークル同士楽しそうにきゃー〇〇さん最高とかリプ飛ばし合ってるからな
どの世界でも裏あるだろうけど、一般じゃテンション高く褒め合う必要がないから、その分サークルの付き合いって大変そう
回線だとつまらん本出したらスルーできるし誉める必要もないから楽だ
絵も上手いし漫画の描き方もすごく上手いんだが
話が小難しいというか抽象的というか何が言いたいんだかよく分からない本だった
カプ本なのにラブも萌えもなくて何の本なんだってなった
ツイにあげてる10P前後の短い漫画はすごい萌えるのに長くなると駄目な人なんだな
すごく好きな人島中だったよ
なんかメンタル不安定っぽくてすぐ作品消すしツイ消し垢消しとかするタイプだった(構ってでは全くない)
面倒臭そうな人だなと思ったけど描くものが突き刺さるから代わりはいなかった
もう今は全然別の旬でも何でもないジャンル行っちゃったけど
胆石とか壁とかって一般受けする作品作れてかつ精神安定してる人がなるものなんじゃないかと思う
壁サークルは絵も話もこなれてて大きくハズさないんだけどその分深く突き刺さらないんだよね
島はまさに趣味っていう感じで好き勝手に描いてるとこがあってそういう所と趣味があると神になる
あと単純にアナログの方が好きっていうのもある
>>662
そういうイメージ
壁の人のは最大公約数的に皆の上位10位内には入っている感じ
ぐさっと刺さるのは島中〜胆石の人が多い 島中で惹かれるものがある漫画を描いてる人を発見して
しばらく追いかけてたら数回後のイベで誕席になり
最終的には壁になった
みんな同じようにその作家の作風に惹かれるんだなと思ったよ
確かに自分だけが買ってるみたいな作家っていないな
大抵そのうち人気でて壁とかになったりする、知られてないだけで
好きになる水準って読み手で共通項なのかも
島中神いる人いいな発掘楽しそうだし満遍なく実力ある人が散らばってるジャンルなんだね
うちのカプは多分100スペ前後だけど2年経ったいま
もう絶対買う5人は固定になって壁とたまに胆石だ
よほどやばい実力じゃない限り多分全員買ったけど
金出しても読みたいと思うのはやっぱり壁に行く人だった
その壁も20〜くらいいてその片手以下だから文句なくがっちり刺さる良いサークルなんだけど当然買うときは無配含め今も戦争
他の人も同じなんだろうなと思ってる
島中で表紙は地味で全体的に華は無いけど絵は上手いし話も丁寧でキャラの掘り下げに重点を置いた作風の職人タイプな好きサークルがいたんだけど
自分の作品に自信がない人みたいで上手く描けない事に落ち込んでる風だったからこのサークルはいつか誰にも言わずに消えてしまうんだろうなと思ってたら本当に見失った
島中神って作品数少ない代わりに心に残る話を読ませてくれるけど見失う率も高いなと今気付いた
自分の経験則で言うと島一つ以上あるジャンルだと島角に配置される人に掘り出し物が多いただし小説と一次は別
未だにそれを基準にして知らないジャンルで作家発掘する時は必ず島角はチェックするようにしてるな
わかる
島端のサークルって良サークル率高い
胆石よりいい気がする
片手〜両手以内程度しかスペースがないうちのジャンルは
無名初参加サークルが胆石や島角にいるわ
上手いのに島中ってパターンは量産型じゃない場合も多いな
絵のレベルがやたら高いサークルだらけのジャンルで画力はほかに比べてかなり劣るけど話が凄く好きな島サークルがいる
といっても骨折や派手なデッサン狂いもないし表情やアクションシーンを凄く丁寧に描いてるし
何冊も読んでる内にこの人の作品はこの絵だからこそ良いんだと思うようになった
イベでは列ってて壁か誕席にいてもおかしくないサークルがいつも島端にいて不思議に思ってたら
量産型じゃないから既刊の在庫がいつも少なくて
持ち込み数がトータルで多くならないからだと聞いてなるほどと思った
いつも閑古っぽいのに在庫多いからか壁やら誕席にいるサークルもいるもんな
回線にとってはいつでも買えるサークルのがありがたいから
この雰囲気で話が続くのは阻止したい
まあ結局は好きなサークルがいつでも買えたら神！だけど
興味ないサークルがいつも在庫持ってたら閑古wなだけだわな
再販して在庫捌けたのが1年後だったからもう再販はしないって言ってたサークルがいて夏コミで去年の夏コミの本買ったりしてたから時代は変わるんだなと実感した
ずっと原作準拠の本出してた神がとうとうパロに手を出してしまってガッカリ
新刊楽しみにしてたけどパロなら買わない
>>674
なんかただただ迷惑なだけのサークルだな
近隣スペに買い物したい時にそういうサークルいると血栓作って邪魔なだけなんだよな 開場後すぐに列できるのにめちゃくちゃ頒布が早いサークルが島角とか誕席にいるんだけど、あのスピードじゃなかったら壁とか行ってそうだなと思ったことがある
早くて助かってるし安心して買えるからこのままでいて欲しいのが本音
閑古とか言って持ち込み数多いサークルをsageる風潮はよくないよね
まわりまわってこっちの首絞める
>>679
絶えず列はあるけどいつも売り子さんと素早く列捌いてるし買い物の時に迷惑と感じたことないよ
別にサークルが配置決めるわけじゃないからサークル側に非はないでしょ
サークル側が島端にしてくれなんて言わないだろうし 島端は胆石や島中よりも物置けるから嵩張るノベルティのアンソロ出してたサークルが喜んでて印象に残ってる
今斜陽ジャンルにいるけど壁の数限られてるせいか壁落ち島中の人結構いる
そして流行りジャンルに熱が移って壁や胆石に行くことがよくある…
１月のイベント、本買ったけど当たり率が割と良かった
それでも５割行かない
htrじゃないんだけど萌えるかって言われると…みたいな本多い
それでも絵が上手いとかなら納得できるけど、そんなこと言ってられないくらいサークルが減ってきた
数年前はイベント行くと万札飛んだのになあ、今回１万も使わなかった
でもまだ公式が頑張っててそれなりに人口いるから贅沢は言わないようにしよう
正直htrで売れないのは愚痴ってる暇あったら練習でもしてろと思う
htrでも面白かったら売れるんだよ、そういう例見て来たし
練習と面白さってイコールにはならないと思うのだが
話の面白さってセンスによるじゃん
島角ってジャンルによっては胆石に近い扱いだから島中にもいい本あるよの流れで島角が〜って言われるとそりゃそうだと思うわ…
人気ジャンルだと壁の数足りなくて本来壁に行くようなサークルが誕席島角落ちすることザラだよね
マイナーでも島角ってマイナーの中の一番手とかある程度捌けるとこじゃね
島角はスペース合体だったり既刊の種類が多くて結果搬入が多くてもなるっぽいから
ほぼ新刊のみで単独参加だったらある程度実力がある人だと思う
島中神わかるな
自分のケースはまた極端だけど壁に神がいないんだよね
壁ってどこかで読んだなっていうテンプレネタやテンプレキャラ崩壊ばかりで
確かに絵は上手いんだけど読み返したいと思わなくて即中古屋行き
じゃあ読まなくてもいいかと思ってから壁は行かなくなった
そうやって島角サークルがイメージアップ頑張ってるんだな…
>>691
それは分かる
大きなジャンル、流行ジャンル程その傾向があると思う うちのジャンルはゼロか100の画力というか壁しか売れてないから島に人が全然いなくて歩きずらい
というか島のサークル主ですら壁に並んでるっぽいから
主本人が壁一帯が売り切れるまで帰ってこないという非常事態
別にいいんだけどさ朝イチは居た方がいいと思うんだ…
>>694
いくらなんでもそれは辛い
そういうジャンルがあるから開場直後はスペースにいてねが最近よく言われるのかな 島中の人は開場後海鮮は大手に並んでこちらに買いに来るのは後だからって先に買い物済ませて不在の場合も聞くな
どうする逃したいいんだろう
本当に欲しいところだけささっ買ってくるくらいならまだわかるけど
>>694のジャンルはサークルとしてより書い手としての自分を優先しすぎだろ…
入場して真っ先に買いに走った先が不在ってかなりがっくりくる
サークルは我慢するか取り置き頼むのがいいんじゃない知らんけど 自分も会場すぐは島中にサークルが全然いないこと何度かあったけど
あれ買い物する方も不在で困るけど防犯的にも良くないよね
布とかかけてあるけど誰もいないからやろうと思えば本盗み放題だし
手荷物置きっぱなしの人もいるし
流行ジャンルにいるから全部をイベントで買うのは諦めて壁の新刊は書店予約でおさえて
委託あるかわからないorあってもすぐ在庫切れする島中優先で回ってるのに
当のサークルが開場直後から壁に並んで30分とか一時間とかスペース放置してんのたまにイラつく
カプに謎の英語ブームきてるんだけど誤字だらけだし必ず文法おかしいところあるしそもそも原作に全く英語要素無いし見てて恥ずかしくなるから早く廃れてほしい
なんで普通の男子高校生が突然Sweet dreams.なんて言い出すんだよ
話の大筋は面白いのに一気に萎えるからほんとやめて
あとタイトルの綴り間違ってる人はアホなの、なんで何万も出して刷る本の表紙に使う単語をググらないの
あるある
なんでそこ不自然に英語（だったりフランス語だったり）にすんの？みたいなのあるよね
それで間違ってるとかっこつけるつもりだったんだろうけど逆にダサくてこっちまでなぜか恥ずかしい気持ちになってくる不思議
英語に限らずタイトルで綴りや漢字間違ってる人はお願いだからちゃんと確認してって思う
本文なら「おち〇こでる」みたいな致命的なミスや一番の決め台詞での間違いや
読み進める度にごろごろ間違い出てきて誤字探しゲーム状態にでもなってなきゃスルーできるけど
タイトルで間違われるとその時点でがっかりしてテンション下がるし表紙からこれなら本文もだめかもなって買う気失せたりする
しかも下手に指摘すると逆ギレする人もいるからサンプル時点で間違いを見つけてしまうと
頼むから入稿までに気付いてくれと念を送る羽目になる
>>694
そういう状況だと特に朝一に島中行くことないから朝買い物で不在の方がありがたいかな
買う側も午前中は大手並ぶので手一杯 時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。
買い専にあるのは、同人作家が英語を完璧に使うべきとか、
ネイティブ並みに使えないなら一切使うな、私は添削とかチェックとか一切協力しないけどｗとか
身勝手な理想を安全圏から一方的に押し付ける権利じゃない。
読むか読まないかを選択する権利だ。
気に食わなければ読むのをやめればいい。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ 。
>>703
久保帯人師匠はそういう意味で言ったんじゃねーし
引用するなら文脈正しく使えよゴミつき
いかにも売れないサークル者って感じ 本人に凸ったらゴミだけど、ここで吐き捨てるくらいいいじゃん
多分黙って次から買わないリスト入れてるよ
>>706
うわあ回線様だー
こんな奴に読んで欲しくないから二度と同人誌買わなくていいよ
このスレも板も卒業だねやったね！
もう書き込まないでね >>707
絡みで散々サークル貶したクズ回線がいるのでもうここの住民の評判もボロボロだよ
誰か一人でも身内の暴走を止めればよかったのにね
二度と同人誌を手にするな
消えろ 劇場内でカプ話するのやめよ！一般人もたくさん観に来てるんだから
みたいなツイ見かけたけどそんなに一般人いるか？
昨日別の映画観に行ったらちょうどコレ終わったとこで客が排出されてきたけどオタ女しかいないじゃん
どーしても一般人ウケしてるって思わせたいのはなんなんだろな
絡みなんか見ねえよ
評判だの身内だの勝手にきめんなここは便所の落書きだぞ
>>714
じゃあ犯罪予告でもしてみたら？
ここは便所の落書きだから何書いても許されるんでしょ？
どうぞ なんでこんな荒らし沸いてるの
誰も手にとってくれなくてイライラしてるの？
ああこれコピペだったんか
買い専の本音スレなのに犯罪予告してみろとかすごいな
連投になってごめんだけど
この前初めてのイベント参加したんだ
欲しい人は1人の島中だけだったから(朝は席外す系のサークル)頃合い見て感想の手紙と応援メッセージを伝えるぞ！って思ってたんだけど
いざ行ってみると身内？がその人のスペースを占領しててすげー楽しそうに話してて結局声掛けれず本も買えなかった
自分のヘタレさに消えたかったけどそういう交流はアフターとかでして欲しいなーって思ったな
>>718
回線ですらないじゃん
もう書き込むなよコミュ障荒らし >>721
ここsage進行なのか！書いてなかったからわからなかったこれは申し訳ない えっ？自分が交流できないから他の人はイベント終わってから交流しろってこと？
ええ……いくらなんでも……
委託されてる本買いたかったのにスペ主がずっと不在で買えなかった
スペ主に全く興味なかったけど不快なイメージだけついた
いつも通販勢で今回初イベントだったんだよ
直接感想伝えたかったんだけどずーっと身内で盛り上がってて声かけられなくて悲しかったってだけ
実質アフター毎回行ってるメンツらしいからせめてイベントの間は喫茶店みたいにスペースを使わないで欲しいなって思った
とか書いたら単発にまた絡まれるんだろーけど
sageもできない子が単発とか難しい言葉使わない方がいいよ
>>727
次回があったら見本誌手に取ってみて
たいがいのサークルはそこでいったんお喋り控えてくれるから
あとせっかく手紙書いたんならそれ出せばまず身内は大人しくなってサークル主と喋らせてくれると思う >>731
ID赤になって恥ずいけどお礼だけ言わせてくれありがとう
次はビビらず頑張ってみることにするよ >>722
板全体ほぼsage
向こうだってファンの声欲しいだろうから次は頑張れ
読んだ感じ早く声かけないといなくなりそうだ >>732
私サークルだけどあなたみたいな性格悪い人に話しかけて欲しくないから二度と買いに来なくていいよ >>734
スレタイトル読めないサークル主には感想も来なくなる呪いをかけておこう >>735
感想ｗｗｗｗ
そんなのほしがってるのヘタレでしょ サークルの長話に虚しくなるのは海鮮あるあるだけど交流はアフターでやれはさすがに海鮮様すぎる
繊細ぼっちは忍耐力つけないと何事も楽しめない
>>707
5でいうゴミつきが何を指しているかご存じでない？ >>740
句読点をゴミと呼ぶ方がゴミだってご存知？ >>742
韓国には句読点ないからゴミだと思うの？ >>741
知らなかったんだー
不用意に使うとゴミつき呼ばわりされるから気を付けようねw >>744
ゴミ付きだのID真っ赤だの長文だの本質に関係ないところで罵るのは
内容に論理的に反論できない敗北を認めることになるだけだよ バトルしてない相手にゴミ付きなんて罵ったらダメだよ
喧嘩売ってるだけだからね
ゴミ付きwとか煽る方が何かダサく感じるのは自分だけだろうか…
「５ちゃん知ってる自分カッケー」みたいな
イベント初参加ならもっと他も見て回らないのかな
交流してるとこに声掛けて本買ってる人とか居るんだしやり方真似すればいいのに
>>752
ゴミ付き煽りは嫌いだけどそういうなにか言うのに
自分だけだろうか…とつけるのは最高にダサく感じるよ バカが湧いてんなと思ったら大学生は昨日あたりから春休みなんだね
どうして文章は悪くないのに本文ゴシック体の本を出すのだあのサークル
コピー本は明朝体で普通だったから安心して分厚い文庫買ったら急にゴシック体で目が滑りすぎて死んだ
こんどカプアンソロ出るんだけど一番好きなサークルが参加してなくて買うのすごく悩む
他の参加者は他ジャンルに移動済みのサークルと他カプ大手と普段コマ割りした漫画かいてるの見たことない温泉ばっかり
クオリティも萌えどころも不安しかないけどこれ買わないと当日他に買うものないかも知れなくて
そんな自カプの過疎状況に凹む
>>758
大人しく支部PDF活用すれば明朝体になるのになぜゴシック選んだと言いたくなるサークルが自分もあって
春コミ新刊買うかどうか迷ってる 前ジャンルで必ず手書き風フォントで出す字書きサークルが居て読みにくいことこの上なかったのを思い出した
デジタル全盛期の現代においてあたたかみとか表現したかったのだろうか…
>>758
そこまでいくとゴシック体が好きでやってるのかもね… 朝ぶりにスレ覗いてみたら変なの招き寄せちゃったようですまない
作者の目が悪くて、明朝体が読みづらいのかもしれない（適当）
ゴシック体ならとりあえず読んでみて、神なら手元に置いておく
そこそこ程度なら手放す
でもはんなり明朝？むつき？みたいなフォントだった小説本は開いて読まずにそっ閉じした
>>759
それ無理に買う必要ある？
アンソロが売れようと売れまいと既存サークルには何の影響もない気がするけど何か悪影響出たりすんのかな 表紙のベルベットPPのしっとり感すごく好きなんだけど特に黒だと触った跡が目立ちやすてカバー必須なのでせっかくの手触りを楽しめない
もったいない
>>766
横からだけどまだ見ぬ萌えがほんの少しくらいは埋まってるかもしれないじゃん…
マイナーCP者は常に飢えているんだよ >>766 759です 自カプが過疎すぎて本当に新刊に飢えてるんだ
このアンソロ買わなかったら多分他に1〜2冊くらいしかまともな自カプの新刊ってなさそうで
あまりにも寂しいから全ハズレ覚悟で多分買うと思うけど
安い買い物じゃないからせめて好きなサークルが参加してくれてたら救われたのにって話
>>768 お互い辛いね >>736
海鮮スレまでわざわざ見に来て私サークルだけどって必死すぎだろ
暇人乙 話の内容好きなのにフォント含め文字組アウトなとこあるある
正直文字組ダメだと内容もハズレだと思って嘲笑ってたけど
そういう内容だけは良いサークルって実在したんだなって出会ってから知った
誤字脱字は自分では気がつきにくいってのはわからなくもないんだけど
掴まえたがつｋ前たになってるようなのは読んでてつまづくからさすがに気づいてほしい
はんなり明朝ってよくdisられてるけどなんで？
特に読みづらく感じないけど
ゴシックじゃなければ
普段から小説に限らず説明文とかいろんな文章見るの好きだからかもしれんけど
はんなり明朝はくどい、タイトルとかに使うぶんには問題ないが
本文に癖のあるフォントはただただストレスが溜まる
神が移りつつあるジャンルが更なる活性化の兆しで、もう本当に帰ってこないかもなあと落ち込んでる
こっちだってなかなかの出来事はあったのにな…
神作家ってあまり長くジャンルに居つかないよね
ジャンルジプシーするか突然現れて突然消える人が多いイメージ
ツイの萌え語りが解釈ぴったりの書き手
ネタは面白いんでもうちょい頑張ってください…お願い…
雑誌だとゴシックあるし明朝だのゴシックだののフォントを気にして読んだことないや
フォントとか気にするのサークルっぽい
フォント自体はあまり極端なフォントじゃなければ気にしないけど文字の大きさは気にするな
大きいスッカスカも嫌だが小さ過ぎると読めない
よっぽど特殊でなきゃフォントは何でもいいよ
ゴシックでも作品の雰囲気に合ってたら気にしない
豆字や細すぎて読みづらいのだけは勘弁
思い出した
小説で全頁に仰々しい飾り枠（？）がついてたのはゴチャゴチャして読みづらかった
>>781
さすがにゴシックは気にするよ
だってスマホとかパソコンと同じような書体だもん フォントに詳しいのはデザイナーだったりするんでは
はんなり明朝知らんかったからぐぐってみたけど確かに読みにくそう
物語に没入したいから普通のフォントでおやがいします
>>786
パソコン、スマホ、雑誌、仕事の資料で見慣れているからこそ気にならない >>781
この程度でサークル認定とかないわー
読んでりゃ気になるよ 仕事にも趣味にも全然使わないのにフォント好きな回線ですが何か
中身はまあまあなのに上下に飾りラインよくついてた小説サークルいたな
それだけならまだいいけど、同じサークルでなんか背景ついてる本もよくあった
飾りラインならまだ字とかぶらないけど背景はかぶって読みづらい
しかしそれは昔の本で今はラインも背景もないシンプルなレイアウトに
そうそう、普通が1番読みやすい
なんでやめたんだろう？苦情が来たのか、自分でもないわと思ったのか
紙の小説本を読みなれていない人ほど書体は気にならないんだろうね
新聞にしろ教科書にしろゴシック体で何ページにもわたる縦書き長文ってないから
小説でゴシック体の縦書きやられるのすごく嫌いだわ圧迫感もあるし
逆に明朝体の細い横棒がかすれてるのも読みにくくてがっかりしたな
好きな作家が参加したアンソロが印刷ひどくて話は好きでも一度も本で読み返してない
市販の小説でゴシック体なんて見ないし
なぜゴシック体じゃないのかって考えればわかりそうなものなのになw
>>792
教科書は楷書体だし
本読んでると色んな書体に出くわすから気にならないんだよ 初めて同人小説買った中学生の時はゴシックだったけど
普段教科書くらいでしか小説読まないし同人誌での小説本も初めてだから気にならなかった
でもその後小説よく読むようになったらゴシック体の小説あたると違和感すごくてめちゃくちゃ読みにくく感じる
特に文庫だと余計にそう感じる
まあ今はめったにゴシックの小説には当たらないけどね
大体不慣れな同人初心者がやらかす感じ
同人小説は教科書でも雑誌でもなく「小説」なんだがw
合わないフォント使うのは和食にスプーン出して食べれるからいいでしょと言われてるようなもんだよ
そりゃ>>794みたいに気にしない人もいるだろうがマイノリティなのは自覚した方がいいよ 真っ白の紙に真っ黒極太フォントだと休み休みじゃないと読むのがしんどいな
先日のイベントで気になった本は紙やフォントは普通だったけど銀インクだったから買うのをやめた
>>146の神よりはマシだと思うけど >>796
まるで教科書は明朝体みたいに書いてあるから
小説以外の本も読んだ方がいいよ >>798
言ってることが意味不明だが
今はとりあえず小説に適したフォントは何かって話してるんで他の媒体を引き合いに出すのが間違いでしょ 何か何がなんでも小説明朝体って必死な人いるけど自分は文字がくっきりしてて適切な余白があれば十分だな
そんなにこだわるなら素人の同人誌じゃなくて商業の小説だけ読んどけば幸せになれると思う
>>794
教科書は教科書体っていう教科書専用のフォントだよ 読みやすければ文句はないっていうのは全員一致してると思う
明朝体（読むのに疲れる明朝体もある）以外は読みづらいって話でしょ
現在と過去を交互に描写してる小説本で、過去パートが筆文字の行書体だったやつは最高に読みづらかった
教科書は楷書体ではなく教科書体だし新聞は新聞明朝体で
「ゴシック体で何ページにもわたる縦書き長文ってない」と書いたのに
なんか文章の意味を勘違いして読んでる人がいるみたいだね
それはそれとして>>797のような色刷り本文も困る
なにかこだわりがあるなら仕方ないのかも知れないけど小説本は極力「普通」がいいな >>801
必死というか小説は明朝体が読みやすいって人の方が大多数だと思うよ
後半も内容が的外れ過ぎる 神と神の友達の万年島中サークルの合同誌で島中が
なんて言うのかわからないけど手書き一歩手前の可愛いフォントで小説書いててさすが島中…って思ったな
中身入ってこなかったわ
支部連載してた人間と猫が交互に語る形式の小説
猫の語りパートは全部平仮名だった
おれはねこだ。なまえはまだない。みたいな感じ
支部では全平仮名も普通に読めたし大好きだった
その小説の再録本が出て喜んで買ったら猫のパートが全部丸文字フォントになってた
フォント拘らない派の自分も全然読めなくて勝手な感情だけど気付かない作者にもがっかりした
時々読み返すけど猫パートは全部飛ばしてる
文字なんかどんな書体だろうが読めれば問題ないや
文字として認識できれば私の頭は問題なく理解できるから
書体が違うだけで上手く文章読めなくなる人は書体にこだわるのかな？
ポップ体のシリアス小説とかは流石に無理だなとは思う
読めればなんでもいいはTPOに合わせてればって前提あってこそかな
フォントの名前はわからないけど漢字とひらがなの大きさがバラバラなフォントは見にくかったし話の内容としても何故それにしたのかわからなかった
好きでいつも買ってるサークルさんだけどその本だけフォントが変だった
>>809
書体が違うだけで文章が上手く読めない()ならゴシック体の掲示板見てるはずないでしょ
嫌味言ってないで少し頭使いなよ なんていうか普通の明朝体でいいんだよ普通の…
一般でも小説が明朝体なのは縦書きで読みやすいデザインのフォントだからだしそもそもゴシック体とかは横書き向きなんだよね
拘る云々の問題じゃねーわそういうものなんだよとしか
>>809
はれのそら明朝体とかでググって書体見てみなよ
こういう癖のあるフォントが一冊にギッシリ詰まってるんだぜ
読めりゃ良いってもんじゃない 問題ないって言ってる人は多分そういう本にぶち当たった事がないんじゃない
書体もだし行間の幅も極端に狭いと読みにくい…
支部のサンプル見て読みたくて買ったら読みにくいタイプの丸文字フォントで文庫サイズなのに字がデカイ&行間狭いで読みにくくて読みにくくて読まないでそのままになってるのある
せめてそのフォントにするような内容だったら拘りかなと納得するけど普通の小説だったから余計に…何故そうした？？？と思ってしまった
>>815
つうか漫画ばっかり読んでそう
漫画でも吹き出しの文字がみんな手書き風フォントだったのは違和感あって絵に入り込めなかったが 縦書き明朝の紙より先に横書きゴシックのWEB小説を読み慣れてたりすると違和感ないのかね
数重ねて自分の中で「これがお約束」みたいのできるとそこから外れたものは読みにくい
漫画ですらコマ割りとか吹き出しの位置がどうとかってお約束を知らないうちに読む側も学習してくから
読み慣れてないと順番や読み方が分からなくて全然頭に入ってこないらしいし
漢字ひらがなの大きさがバラバラなのは刻明朝とかほのかアンティークとかだろうね
意外と本文に使ってる人いる
自分はあまりこだわりないけどさすがに行書体は読めなかった
普通の明朝がいいってMS明朝？
この前ツイで小説本のMS明朝は嫌いみたいなのが話題になってたのを思い出した
もっと小説っぽいフォントがいいって言われてたけどフォントの名前覚えてない
MS明朝は窮屈で嫌だわ
もっと他にあるじゃん最初から入ってるヒラギノとか游明朝とか
MS明朝は別にいいと思うけどな
>>819が言ってるようなのじゃなくて無難な明朝なら何でもいい 好きなサークルさんがこぶり明朝？とかいうやつ使い始めたら濁音の種類が増えてエロさ増した
フォントにこだわりは無いけど濁音喘ぎ好きだから嬉しい
MS明朝はベストではないが却下でもない
セーフの範囲
ただしMS P明朝てめーはダメだ
今の本だとほぼ見たことないけど00年代くらいの本にはときどき見た
この流れで昔買った分厚い再録本が魚店の看板みたいな太字＋
ページの上下に本タイトルのラノベみたいな自作ロゴが印刷されてて
めちゃくちゃ読みにくくて内容が入ってこなかったことを思い出した
今wordで字体試してみたけどたぶんHGS創栄プレゼンスEBとかそんなやつ
何がびっくりって壁大手の本だったことだわ
買ってく人あれ読みづらくなかったのかな
後でwebでその人の小説読んだら全然印象違ってたしかに内容は良かったけど
朝一にサークル主居ない問題ってどうしたらいいんだろうな
1/27は一番欲しかったサークルさん30分帰って来ず行列が出来始めて並んでいいのかこっちも困った
気づいたら最後尾見えないレベルになってて多分買えねえなと思って諦めたんだけど主が戻ってきた列の最初で売り切れてたっぽくて
はあ？嘘！みたいな声が聞こえてザワザワしてるの見た
後でツイッター見たら本人は謝ってるものの
こっちだって買い物に行きたいとか何でサークル側が謝らなきゃいけないのかと愚痴ってて最悪だった
長蛇の列で始発でも買えないとか一番に行っても瞬殺とかじゃなくて
目の前に本あるのに本人不在でいつ戻ってくるかも分からなくてそもそも買えないとかガチで冷める
MSフォントが商業利用禁止って広まってから無料フォントで迷走した人多そう
一般的に紙の小説本に使われてるような紙面ならいいんだけど本にする前にプリントして見比べないのかな
>>826
そういうの冷めるよね
離席中に並び始めて島潰しって何度か遭遇したけど周りも迷惑だなと思う
それで悪態つくと最悪
あと並んだことあるけど人が並び始めると買えなくなるかもって思って並びたくなるんだよね
並ぶ人批判したサークル見たことあるけどなら始めから売っててよって思った 赤豚だと時限は規約違反で混雑回避にサークルも協力しろってなってるから、イベント中で目に余る時にスタッフに通報するのはアリなんだと思う
胆石以上のサークルで買い物なら何考えてんだって言いたくなるけど
島中サークルだと朝一買い物まあ仕方ないんじゃね？
みんな先に壁行くから島中は後からでも全然問題ないでしょ？みたいな考えになるんやろ
アンケートスレだか絡みだかで本当にそんなこと言ってるサークル者いたしな
dpkには開場直後はスペースにいましょうルールが適用されないとかなんとか
壁は大抵が通販や完売しても再販してくれるから、島中から回る自分としてはやめてほしい
開始1時間くらいして席外すのはいいと思うけど
10分15分くらいなら近場の同ジャンルや同カプのどうしてもっていうのを買いに行ってるのかなって許容範囲だけど
30分〜は結構がっつり買い物してるとしか思えない
真っ先に買いに行くような回線ほど蔑ろにされて後回しにしてたり
無人スペースを様子見→列作り出すような回線が得するのは納得いかない
>>832
自分もこれだ
どうしても欲しいノベルティとか会場限定本が無い限りは壁は通販して誕席→島角→島中
小説辺りは部数抑えめとか通販しない所が多いから早めに行きたい所も多いんだけどそういうサークルほど決まってスペース空けてる
スペース前で張ってる訳にもいかないから他買い物してそろそろかなって見計らって行くと既に完売してたりするからサークル者にはトリオキニ積極的に使って欲しいって思うんだけど難しいんだろうな 中規模ジャンルでノベルティはコピ本以外いいやってタイプだから大手は後回しににしてる。
ただ会場では余裕で買えたのに通販だと瞬殺ってパターンだったり、通販だと手数料込みで5割り増しとかあるから極力会場で揃えるな
通販といえば女王今月までだけど、女王が主な委託先の自カプの移動先チェックしてないや
今は特に欲しい本なくて、ポイントが数百あるのがもったいない
神の再録本400ページらしくて値段も通販で4600円する
漫画でそんな分厚いとかなり読みづらそうだし高いしで……
持ってる本も収録されてるし今めちゃくちゃ悩んでる
それはきつい
値段もだけど絶対読みづらいわ
なんで上下巻？とかpart1、2みたいに分けないんだろう
再録でちょうどいいのって200ページくらいだよね
神じゃない限り絶対買わないわ…と思ったら神か
だったら買う
神だったら買うけど悩む時点で神じゃないから買わない
400ページなんて下手すれば開かず片付けるから買う意味がない
>>838
だよね、2冊に分けたら1冊あたりの値段は下がっても結局足したら割高なんだろうとは思うけどさ
たしかに悩むなら神じゃないのかもね… 神だと思い込んでただけだよ
もう神醒めの時期だ
そんな無茶する奴よほどの大手しかいないだろ
通販で4600だとイベントなら3000ぐらい？
自分ならイベントで買えるなら買おうって感じだな
買えなかったらいつか中古で出会えるのを期待して諦めるわ
>>837
最近そういうの多いらしいなあ似たようなの買った
あんまり大手じゃないんで価格絶対落ちないんだと 来月のイベント楽しみだったけど普段通販ばっかりだからだんだん面倒になってきた、ほしい本通販である程度まかなえると思うと
けど行かなきゃ行かないで後悔しそうでもあるし気力つけて行きたい
神絡みで、神が混雑対応したくないから価格を上げます、ボッタですがこれでも欲しいって人だけ買って下さいって言って値段を倍にした
引いたんだけど、通販は瞬殺、イベントでも列
後日こんなはずではと首ひねってたけど、倍って言っても数百円が数百円になっただけだから買うわなそれは
自分も今数百円くらい出しておけばよかったと後悔してるし…
>>846
部数増やして欲しい…
数百円程度の値上げなんて意味なくない？
普通に買うわ
回線だけど意味ないのすぐわかるし体よく金稼ぎたかっただけなんじゃ… つか通販は値段そのままでも良かったんじゃ…
混雑対応の代わりに値上げのはずなのに、混雑関係ない通販も上乗せ＋手数料？
銭ゲバにしかみえないわどんな神でもそんなのやってたら冷める
買えないなら次から並ぶしかなくなるし意味ないし
足元見られてるみたいで萎える
>>848
高くなる→849みたいな考えの人が脱落→買い手が減って瞬殺や行列解消
って考えだったらしい。ツイを見るに
金稼ぎたいって言うのはないんじゃないかな？それだったら単純に部数増やせばいいだけだし 部数増やしたらスタッフ雇わないといけない＝人件費で儲けが減るから嫌だったのでは？
まあそこまで人気なら通販だけにしたらいい気もするけどね
真意はどうであれ他にやり方あっただろうに
ていうか混雑対応したくないから価格あげますって言われたらじゃあイベント出るなよって言いたくなるわ
通販だけにするとか
>>850
言っちゃなんだけど表で取り繕うくらいいくらでも出来るからなあ
通販の部数増やすとかあるし、回線側に一方的に負担強いただけで何一つ解決にもなってないし
サークルの懐潤っただけじゃん 理由が混雑対応なんだよね？
だったら単純に新刊だけ頒布前提でイベ部数減らして通販の割合大きく増やせばいいだけだし
買いたい奴はどの選択肢でも買うよ
ボッタだって言ってる時点で自覚あるのが引く
通販も同じ価格プラス手数料なら完全に混雑対応云々は建前で金だろな
値上げにどん引きしたり高いと思った人は買わないリスト入れていいよってことでしょ？
公言してくれてるなら親切じゃん
こんな値段でも買ってもらえる自分スゲーがしたかったんじゃないの
神だっていうならイベント前に告知の時点で周りからの反応あったろうし
それが否定的なもの多かったなら予想外だったってのもわからなくもないけど
どうせその値段でも買います！な信者の方が多くて当日そうなるのなんてわかりきったことだったんじゃないの
てかそんなことしてたらヲチスレで大人気になってそう
通販部数増やすのが一番効果的だよね…
会場で買えなくても通販で準備してます！って言われるだけで安心感違うし
確実に手に入るなら手数料と送料くらいかかってもいいやって思うもん
ぼった価格でもついてきてくれる信者多そうだし
倍で売ってるなら減った分より売上も増えてそう
ちやほやされるしうはうはだね
もし部数刷るって初期投資が難しくて金儲けが目的じゃないならweb再録しますが一番効果的でしょ
一次ならまだしも二次でぼったで売りますとか公式に通報したくなるレベル
全部事実ならそのジャンルはもちろんTwitterでも学級会起きそう
対応面倒ならイベントでワンコイン百冊限定にすれば10分くらいで終わるのにね
部数も落とさない値段が倍通販もそのままって単純に単価上げたかったんだなーって受け取る
ファンが沢山いるんだと思うけどそういうファンだと言ってくれる人の手にうまく渡るようにイベは部数減らすけど通販ドカっといれてくれるとかしないで値段上がるからそれで買えない人は買わないでイイっすみたいな切り落とし方
読み手が金にしかみえてなさそう
二次でやってんでしょ？人の褌っての忘れてるのかね
>>846も数百円なら出せば良かったと買えなかったことを後悔するくらいだし、相当な神なんだろうな… >>860
値付けそのものじゃなくてその値付けにした理由とぼった明言してるから私怨じゃすまんだろ 立て続けに地雷引いて凹んでいるのでほんとちゃんと注意書きして欲しい
ABとCBのB固定本とだけあるのに挿入がないならいいと思ったのかAとCの絡みあり
AB本で過去にBが友人Dに片思いしていた設定
お願いだから書いておいてくれ
>>850
普通どこの業界も継続して全巻購入したら特別特典が付くとか
長年ファンクラブ入ってたら年数に応じたノベルティ貰えるとか
濃いファンには感謝やお礼を用意するもんだけど、
「値段吊り上げても本当に欲しいやつは残るはずだからそいつらに倍払わせよう」って考えは
ファンならファンなほど足元見られるってことだから本当にファンを馬鹿にしてると思うわ
マジでクズだよ 値段倍とかドン引きする
部数を数倍にして半年もたせろよ
みんなこんな値段でも本当に本が買いたいの？ってことなんだろうね
しかし人気壁サークルのように数千や万超えの冊数売ってるならともかく、
その辺の個人の同人誌の儲けなんて多く見積もっても数万程度なのだから目くじらたてるのもどうかなと
列対策なら部数たくさん持ってくんでゆっくりでも大丈夫ってアナウンスしたり(騙されたことあるけど)
部数増やしたり頒布機会増やしたりはわかるけど
単に値上げって金目当てって感じで引く
さらに>>867の「欲しいやつに倍払わせよう」って言葉にされると本当クズで引くね
ファンサービスどころか欲しいやつは金出すだろって…
神なら多少高くても買うと思ってるけど神はこういうことやらないわ 混雑対応嫌がるぐらいには売れてるなら数万どころじゃないと思うけど
そんだけの人気クラスならうん十万は儲け出てるんじゃない？ノベルティがあるなら違うかもだけど
混雑させたくないならないろだろうし
二次ならかなり問題ありなんじゃね？
もともとグレーゾーンなのに
それ言い出すと金額での大小はなく全部アウトだから自分の首も締める
>>874
自分って「買い専が買うものなくなる」って意味ね念の為 凄い楽しみにしていたアンソロ、神絵師と神字書きのサンプル見たらめちゃくちゃ期待大だったのに、他の執筆者のサンプル見たら、落書きみたいなhtr絵や小学生の作文みたいなやつ多すぎだし、お前誰だよって人ばかりだった…
かなりの参加人数で分厚くなるみたいだし、値段もそれなりになりそうなのが嫌だ…数人の神の為とはいえhtrにも数千円出したくない…
失敗は失敗だけど詐欺してるわけでもないのにブチ切れ過ぎでしょ
買わなきゃいいだけじゃん
>>876
わかる
好きなCPアンソロが公募制で嫌な予感したんだけど
案の定、神数人のほかは目を覆うようなhtrばかりで買う気失せた
神の再録待つわ
数ページのために数千円出したくない >>873
さすがに草
公式に「みんな500円で売ってるのにこいつだけ1000円なんすよ！アウトですよね？」って聞くの？ そこじゃなくてぼったくり明言してるとこだろ
二次で金儲けしてますってはっきりいっちゃってたらグレーじゃなくなる
昔に大手がいわゆる陶器の湯のみ、スマホカバーのようなノベルティでは見かけない高そうなのが今回のノベだったんだけど
そのメインの新刊がA5サイズで28p800円だった
漫画じゃない白紙が6pあったので本文は20p切ってた
自分は朝一で並んだけど一般入場後にはすでにノベルティは終わってた（サーチケで終わってた？）
てことはこの人は残りの何千部という和を800円で売ってたからぼろ儲けしてたんだと思うけど
周りの信者がこんな高級なの無料でつけてくれてくれるなんてマジ神とか言ってて笑ったけど自分は新手の詐欺かと思った
執筆者8人でA5、36ページで1000円とか目を疑ったわ
装丁に金かけたらしいけどご自慢の装丁はただの箔押し
通販はさらに梱包料と手数料で300円増し
よほど凝った装丁ならスゲエと思うけど箔押しでそこまで値上げするとか一気に冷めたわ
鉛筆ラフ設定画表紙モノクロA5 20P 1000円とかあったなー
個人的には、キャンセル不可の状況で後出しで金額と中身言われた以外は自分の意志で買ったんだろと思う
サークルの儲けがどうこう言うなら今は温泉って選択肢もある訳だしさ
>>885
いくらなんでも無理のある擁護だわ
サークル者乙 ぼったくりかどうかはともかく
サークルがどんだけ儲けてるかはどうでもよくない？
上手い人が儲かって自ジャンル続けてくれるならwinwinだし
高すぎwって思ったら買わなきゃいいだけだし
ぼったなことよりぼったして尚なんの解決にもならない混雑＆通販瞬殺で信者から絞るとか
高価なノベルティを回線にまともに配布できる量準備せず本の値段だけは高いままとか
しわ寄せが回線にだけまわっててサークルは儲けてるって構図が不満って言う本音だよね
理解できないからって無理して擁護しなくていいよ
元々値上げしたいけど周りのサークルとの相場の違いから叩かれると考えての言い訳じゃない？
本音はどこも高くても売れるなら高くしたいんだろうな
不況や流行の速さで昔より数が出なくなっているのかもしれないね
嫌なら買わなきゃいいんじゃないの？って言ってるけどさ
買い専からしたら好きなサークルがボッタで申し訳ない！今度から倍の値段で売ります！宜しく！って言われてみなよ
相手の儲けとか関係なく好きなサークルでも本の値上げはこちらに何にもメリット無いよ？
今まで買ってた相場の倍出されて内容同じとかだとは？ってなるのが本音だわ
神サーだとしても混雑対応したく無いなら当時混乱して迷惑かかるからイベント出るなとしか思えない
嫌なら買わなきゃいいのは当たり前じゃん
その大前提があるうえで本音はこうだよねとか話すスレじゃないの
>>1くらい読みなよ
嫌なら買うなで終わるならレスの多くがそれで終了するわ >>893
それで混雑対応になるとか、通販はきっちり準備されてるなら耐えられるけどなあ…それは保証されないんだよね 明らかぼったサークルは置いといて、なんかここだかどこかで印刷所料金上がるみたいなの見かけたし今後全体的に相場が上がるんだろうな
オリンピックでイベントも分割開催になっちゃうし複数ジャンル追ってる地方民としては会場や日程がばらけるの辛いんだよな
DL主流になって欲しいのが本音だけどどうしても現物との等価交換ってタテマエを守らなきゃいけないんならweb上で即売会とか開催されないかな
決められた期間に特設サイトに新刊のサンプルアップしてリンク先の各通販サイトで買うみたいな
音楽系だとアポロってイベントあるけどああいう感じの本のやつ
>>897
今の通販で良くない？
送料や手数料はかかるけどバラバラの会場にいちいち行くよりは手間かからないし >>898 通販やってくれるとこは今のままでもいいけどやらないとこもあるし
即売会自体がwebになっちゃえば普段通販してないとこも通販せざるを得なくなるから良いかなとか思ったんだけど
そういうサークルはそもそも参加しないかな
今調べたらBOOTHで過去に一回だけ開催されてたけど続いてないからあんまり良くなかったのかも…… とらが専売とかやるから他に出しにくいから独占してるのはあるよなあ
専売とかしなければ両方に出せるのに
旬ジャンル人気サークルだといつのまにか通販始まって即瞬殺が当たり前でひたすら追納か再販祈って待つしか無い
(それでも最近はサークル側もかなり部数増やしてはくれてるんだけど)
とらもメロンも販売開始タイミングがわからなくて常時見張ってられないしなあ
朝起きたら品切れとか絶望する
混雑対策で高くしました＞＜ってサークルが結局混雑対策になってなかったってレス見て
次にどのような値段設定してくるかが木になる
もっともっと混雑対策するので前回の値段より2倍にしました！とかって更に高く設定して来たら草
自分だったら初回の段階でクソ神冷めするけど
書店委託評判あまり良くないけどとらで出してくれると買いやすい
定期便が便利過ぎて他の書店に移れない
ぼったくり儲け堂々｢宣言｣は呆れるなあ 大丈夫なのか
通販12月からやるっていってたのに全く音沙汰無い
久々更新あったけど別ジャンルのやつだった
別の人が「通販いつですか」というコメ残してたがスルー
私生活が忙しいのかもしれないが一言残しといてほしい
>>906
いるよなーそういう愚図サークル
無責任でテキトーにやりたいなら
最初っから通販時期とか言わなきゃいいのにな そのレス読むだけだとぼったくり宣言は予防線というかへりくだろうとして失敗したみたいな感じするけどな
本当に銭ゲバなのかは次以降もそのぼった価格を続けようとするかでわかるんじゃない？
世間の上の方にも中には二次許せんと言う奴も一定数いるんだからそいつらに付け入る隙を与えるかもしれないとは思わないのだろうか
随分前の話だけど通販の予約ページまであって予約したのにサークル側からなにもないとかでキャンセルになったことある
それって本が納品されなかったみたいな感じだったんかね
本が完成する前でも通販登録できるらしいから登録したけど新刊落としたみたいになったのかもね
そういえば買おうと思ってたサークルが「イラスト集は500円だと辛いので1000円にします」って言った時は、700円とかそういう選択はないのかな…と思ったことはある
ソシャゲの仕事はしてたけどキリのいい価格にしなきゃいけないほど混むサークルでもなかったのに
買ったけど表紙が異様にペラペラで中の紙と同じような薄さだった
1000円ならせめて表紙は厚い紙を使って欲しかった
>>911
サークルが申請した部数以上にとらが予約受け付けて…みたいなのあったけどそのパターンじゃない？
サークルは100部を委託申請したのにとらが150部の予約勝手に請けて、サークルに150部納品してね→無理→過受注分キャンセル(しかもあたかもサークルが必要数納品しないので発送できませんみたいな断り方を通販利用者にする) オリジナルだったらなんとも思わないけど
ありきたりなシチュエーションを作品に当てはめただけの二次でぼったする奴のがめつい人間性には引くしお金に意地汚い人だろうなと思う
中堅に多い気がする
どちらも商業でも活動してる大手サークルのAB
仲良しでオフでもよく一緒に遊んでるみたいなんだけど
同人人気も商業人気も圧倒的にAの方が上でイベントで仲良く壁でもAは大行列大混雑でBの倍は列が伸びてたりする
Bの心中は内心穏やかじゃない時とかないのかなと凄い余計なお世話だけどふと思ってしまう時がある
上中下巻で出してる人がいて下巻しか在庫がなかったから10月のイベントで買ったんだけど
春コミで上中下巻と書き下ろしまとめた本出すって…
多分買うけどもやもやする
もう何年も前の話だけど通販で前編買って後編楽しみにしてた漫画があって、いざ発行ってなったときに後編は前編とまとめて一冊で出しますってアナウンスされたことを思い出した
価格はほぼ二冊分
イベントに前編を持ってきてくれたら値引きしますって言ってたけど通販組だし
って思ってたら案の定クレームが入ったらしくじゃあ通販はやめますってなって軽く炎上するわ学級会はあるわで最悪だった
前編の再版要望が多かったからそうしたらしいけどじゃあ前編のみで再版かけろよ…
>>920
ひどい話だね
通販の比率がよっぽど低かったのか何なのか
値段が2冊分ならまとめたほうが印刷費が安上がりとかでもないんだろうし この流れで思い出したけど前編のあとやっと後編描けたって発表あったと思ったら
前編込みのカプ再録本の描きおろしとしてのみ載せたサークルいたわ
再録本だから当然高いし掲載されてる他の本は全部持ってるしで後編読みたい気持ちよりサークルに失望してそれ以降買ってない
>>920
後編と前編で部数読むのが難しいからかな
一緒なら前編だけ余るなんてなかなかないだろうし
分厚い本って書店での手数料跳ね上がるからその対応派辛いよなあ
イベント会場まで本持って行くのも大変だけど会場なら普通の価格で買える上に値引きとかうらやましくなる 間に合わないので前後編に分けます！と言うのを見ると、新刊落としてもいいからまとめて出して欲しいと思う
熱が冷めて後編出さない人もあるし、後編から間を置かずに再録本出す人もいるし
準備号コピーとかならまだいいけど
二次で表紙と中身が別タイトルだったのには脱力した
表紙が最終幻想5なのに中身は最終幻想7だったような感じ（実際は別ジャンル）
入稿した後に萌えが移ったんだろうな
当時ネットしてないサークルだったから事前告知できなかったんだろうし
続きものだったからと信頼して中身確認しなかったのはこっちの落ち度だけど
本文で表紙と中身が違うことに一切触れてないのは腹立ったわ
>>924
わかる
それに前編買えても後編が確実に買えるか分からないから一冊に纏めてくれと思う
分冊したから前編と後編の一冊あたりのページ数が多いって訳じゃなく片側もしくはどっちも普通に薄い本でこれなら一冊に纏めて一気に読んだ方が良かったなって言うのもあるし コミケとかだと新刊ないとペナルティあるって聞いたから、それでなのかなと思ってる
間に合うように準備して欲しいわ
>>920
それ同じパターン自ジャンルでもあったな
前編出すときに後編と一緒に二冊まとめたものも同時に出しますって事前アナウンスはしてたからだいぶ印象は変わるけど 先にアナウンスしてくれれば全然よかったんだけどね
数百円の値引きが惜しいってよりもそのやり方に驚いたのと
学級会で他のサークルが「趣味なんだからサークルの好きにさせろ」とか「読ませてもらってるんだからクレームつけるなんてお門違い」みたいなこと言い始めて
当事者のサークルも「ですよね趣味なんだから好きにします！ありがとう！」な感じで言ってたその流れに一番腹立ったわ
っていうのを思い出してまた腹が立ったw
趣味だから！！ってそこまで傍若無人なの同人くらいな気がするわ
他の趣味でそんな詐欺紛いのことして周りが擁護してまかり通るってやばい
今はネットで学級会が出来る
昔は集金詐欺とかあっても泣き寝入り
なんで予約始まるの待って毎日チェックしてた本に限って目を離した隙に始まって終わっちゃうんだろう
逆に買えたらなレベルの本は丁度いいタイミングで予約できたりするのに
自カプの最大手が２月で同人辞めるみたいで気持ちが落ち込む
その大手がめちゃくちゃ好きって訳じゃないけど、本は買ってたし、何よりいなくなったらジャンルが縮小するのは目に見えてる
いなくなるなら黙ってＦＯして欲しかったよ…
自分はやめるなら先に言ってほしい派
特にいつも在庫保たせてくれるサークルだからと安心して後回しにしてたら昼前に完売してて
実は今日で最後のつもりで部数絞ってました通販ありませんって言われて膝から崩れ落ちたことあるから
2冊。どちらも5万字程度
ページ数と本の大きさは不明 800円
小説形式ではなくて原作にインスパイアされた｢詩集｣だけ500円
これ安いの？
小説800円詩集500円て値段にびっくりしたんだけど
>>881
あー、やっぱり高いよなー 小説800円て
別に長編でもないし
二次にインスパイアされた詩集500円てのにも驚いたが そいつは混雑解消とか言ってなかったんだよ
ツイで｢儲けが出ないから詩集以外は800円にします｣って二次で堂々金儲け宣言してたわ…まだ混雑解消って言い訳してる方が可愛気がある
儲けってドン引き
連投すまぬ
前にそいつの買って３ヶ月で支部に再録されたことあったんだよね…
5万字だったら500~600円が正常価格だろ
だけど文庫にして800円とか1000円で出すサークルちょいちょい見かける
神だったら買うけどそうでなければ買わない
再録早いサークルも自分はスルーする
その小説サークルが既に嫌いなんでしょ？
買わなきゃいいじゃん
キーワードでググったけど儲けがでないとは言ってなくない？
赤字になるとは言ってるが
去年のお品書き画像あげてたがあれはあれで安すぎるしよくわからん値付け方だ
>>881とは別の本だろ？P数も形態も違うのに倣って高いと決めつけて
わざと特定出来るワード出してるし明らかにただの私怨だろ 赤字になるのは避けたいなら儲けたいってことなんじゃね？
赤字をさけたいから高くして結果儲かるのかトントンになるのかは知らんがあんまり赤字になるならないとか言わん方がええな
赤字は今後サークル活動しにくくなるだろうから好きにすればいい
自分も高すぎる本は買わないし
ただでさえ世知辛い世の中
もっと安くて良いのがあればそっち買うと
サークルもそういうことは言わない方が良い事は確か
それとは別問題で持ち込みのニュアンスが全く違うし私怨チャン乙！
興味のない本は安くても買わないが、興味あっても不当に高いと思えばやっぱ買わない
部数を増やせないからという理由で本文を支部で全部公開して
本の形で欲しい人だけ買ってねっていう人もたまにいるけど
どうしても買いにいけない時とか頼んだけど手に入らなかった時とか助かるけど
サークルはそこまで気を使わないといけないのか…という気持ちにもなる
気を使ってるのもあるかもだけどそういうのって部数は少なくしたいけど本音は大勢の人に見てほしいってことだと思ってた
あとは本にすることが記念みたいな感覚で商売っけゼロの人とか
実際後者はそう言ってる人見たことある
再販しますって部数アンケート取った後音沙汰がないんだけど問い合わせていいかな
ずっと欲しくて諦めてた本だったからぬか喜びは悲しいしなんかリアクション起こしてくれよ
>>952
アンケートが最低の部数に満たなかったんじゃ？ 952だけど4ヶ月経った
再販は少部数でもやるとはその時に言ってくれててその宣言も見られるところにまだ残ってる
期待して損したかな泣きたい
なんで勝手に期待して勝手に悲劇のヒロインみたいになってんの
相手が同人どころではない状態なのかもわからんのに
>>956
いや元気に呟いていてイベント楽しんでるから言ってるんだけど
まあのんびり待ってみるよ中古で出るかもしれないし その状況ならさっさと問い合わせりゃいいじゃん
後出し連投しないでいいから今から聞いてきなよ
続編は3月イベまでに出したい、出せなかったら早くて来年(2010)かな…
と言ってたサークルがやっぱり3月のイベだと続編間に合わないんでぺら本だけ出します宣言してた
前編売って来年本当に続編出たら買い戻すかまとめ本出すの待とう
完成次第発表したい訳じゃなく時期に合わせて出したい拘りがあるみたいで、そこは勿論書き手の拘りだから否定しない
ただ待ち時間長すぎるからこのシリーズものに関しては完成するまで忘れてよう
一次なら別だし二次でもいったん終わったシリーズ物は別だけど
二次同人で作者のこだわりだの何だので終わってない話の続きを年単位で伸ばす人は
絶対に完結しないと思っておいた方がいいよ
絶対!続きは！出しますので！！とか言う人ほどジャンル変わったとかであっさり移動する
自分も続き待ってる本ある
上下巻に別れます→下巻出したけど2冊じゃ収まりませんでした！続きます！→とりあえず上下巻の再録出しました！→別ジャンル移動
この状態で2012年頃から音沙汰ないけどw
これが続きが出なかった理由かどうかはわからないけど公式とサークルで解釈が違ったっぽいんだよな
数少ない推しがメインの長編だったから最後まで読みたかった
事前通販もう終わったはわわしてるけどここの界隈はサークル数の割にROM専海鮮めちゃくちゃいるしイベント行く奴より圧倒的に通販なんだって他サークル見てて学習しなかったのかよ
BOOTHじゃなくて書店通販使えば閲覧も利用者数も増えるしそりゃ瞬殺するわ
自分も今回は都合でどうしても行けないけどあの感じじゃ再版も期待できないかなぁ
秋のイベントに行ったら権利関係があるのか皆ノベルティに気を使ってた
アクキーやポスカでもキャラの顔そのもの使わないでドクロにしてたり
もちろんノベルティはノベルティであって売るとは言ってなかった
今ノベルティを売るなんて言ったり二次でもキャラの顔そのものを描いたのを売るなんて人はほとんどいないけどやっぱり不味いんかね
それでもガッツリ二次のキャラ描いたアクキー売ろうって人もいるが
>>963
他サークル見て学習しろとかさすがに何様だよ… 次のイベントのきなみサークルが再録だそうかなチラチラしてて萎える
再録とか一部の好きなサークル以外興味ないしその編集の時間で新作だしてほしい
同人って大多数のサークルは読み捨てだから何度も何度も読み返したい作品ってあんまりない
出してるのもイベントだからなんか出さなきゃってスタンスだしな
でもオフが衰退して欲しくはないから買うんだけどね
あくまで誰にも言わない本音ってことで
>>965
本音ですしおすし
学習は言い過ぎかもしれないけどアンケートまで取っといてこれ？と思っただけ >>967
はじめてのオフだと慣れるまでに1年とかかかるぞ
1年待てば買えると思う >>966
一回支部に出した作品を下げたのを再録ですとも言わずにシレッと新作扱いで出すサークルまでいるんだぜ
支部に上げた時にも結構なブクマついていたから覚えている読者も多いだろうに 自ジャンルはまだ書店通販も残ってる本をWeb再録してるサークル居たな
発行からも1年も経ってない
それでもブクマたくさんついててツイでも絶賛RTされてるのよく流れてきてた
なんかもう何でもいいのかよって冷めたわ
一度刷った本を再版ていうか大幅に修正して刷り直してイベ売りするつもりなんだけど
買い専的にどう思うか聞かせてほしい
あと初回より値段は下げたい
スレチだったらすまん
再録も最近ハマったジャンルやサークルなら有難いけどほとんど持ってる本が収録されてるだけなら買わない
でも後日談や書き下ろし、初期作品の大幅書き直しがかなりあると買いたくなる
支部の短編再録といいつつ全エピソード書き直し＋後日談加筆されてたのは気合入ってて読み応えあった
(好きなサークルだからかなり贔屓目だけど)
>>974
私はその手全く興味ない
商業作家でも放置、読んだことがない新しい話が読みたい
初めに公開してた作品の方をたまたま読んでなかったらネットに上がってようが買う いや個人的な意見だからそんないきなり否定されても…
追納ないか聞きたいサークルほど連絡ツールがない
こういう時こそマシュマロ置いてほしい
時々オンで空気なのにイベントだと人気あるサークルいるけど、こういうサークルって皆どうやって発見してくるの？
ヒキる前は有名だったとかそういうことなの？
オフ情報オンからとってるからこんなサークルとか発見するのが遅くなってしまう
列ってるところとか軒並みチェックしてるってことなのかな？
いつも一時間くらいで完売、通販も瞬殺で再販再録は一切しませんってサークルがまた転売愚痴ってるけど正直仕方ないだろって思う
いっそ1限とかにすればいいのに3限だし
今月のイベントも島中配置って事はまた持込少なくて瞬殺なんだろうなぁと思うと気が重い
>>983
乙です
>>979
転売屋は嫌いだけどこういう愚痴る人にはなぜ転売されないと思うの？って聞きたくなるわ
1時間で完売って >>983
ありがとうございます
>>985
しかも一人頒布のゆっくり会計だから一般だと真っ先に並んでも買えるか買えないかで毎回ハラハラする
ほんと転売が嫌ならせめて数刷ればいいのに 初参加で部数読めなかったとかなら仕方がないと思うけど
毎回それなら転売叩きよりも部数増やして欲しいと思うね
自分の作品にどれだけ需要あるか解ってるだろうし余らせる事はないんじゃないか
大量に持ってくからゆっくり来てって言ってたとこ真に受けたら昼まで持たずに完売してた
(時間覚えてないけどまだまだ買ってる人が大勢の時間)
嘘つかないでよって思ったけどまあ読みが外れたのかなって思ってたら次イベントを前にして今回もいっぱい持ってくから大丈夫！って言ってた
前回買えなかったんですけど
明らかに完売したとこに売り切れですか？って言ってアピールしないといけなかった？ゆっくりなんて嘘じゃないですか！って言っといた方がよかった？
完売って見てわかるでしょって怒ってるサークル見たことあるし実際しないけどなんかイラっとしてしまった
サークルの言ういっぱい持ってくとゆっくり来ては絶対信じないわ
>>989
いっぱい持ってくからゆっくり〜からの早めに売り切れてすみません！って
散々見てきて信じてなかったのにその時はなぜか信用してしまった
たぶんその時時間なかったのと本当にイベント数回分持たせてくれたサークルがあったのとで
信じた自分が悪いとは思ってたけど今回もいっぱい〜って言われたら今回もじゃないだろと
次買うなら早めに行くようにするけど本当にもたせてくれるとこ滅多にないね 自分が買ってるところで、本当にたくさん搬入してて新刊はいつも閉会まで在庫持たせるようにしてるサークルさんって
それが当たり前だからいちいち「たくさん搬入してるのでゆっくり来てくださいね」なんて言う必要ないし
言ってるの見たことない
それ言う人って毎回完売するのが早くて「また早く無くなってしまうんじゃないか」って心配の声が届いてるからこそ
そういう発言するってことなんだよね
要するに改善しないし嘘になる確率が高い
本人はそんなつもりなくても結果的に足りてないケースばっかり
>>992
わかるわ
好きなサークル毎回事前予約とイベントと後日通販をあらかじめ分けてて例えどれかで売り切れても買えるチャンスをくれるから助かる
別にそこで部数煽りするわけでもなく宜しくお願いします有難うございました通販はこちらって告知しかしない
たっぷりあるんでとか言ってるところって大体開幕列らせたいか早く行かないと無くなると思わせて優先順位上げてほしくてやってそうなイメージ
会場入るまでにラグがあるのを見越して最低でも昼まで売り切れないくらい持ってきてくれてるところは毎回有り難く買わせてもらってる
毎回買えるかわからん不安定なサークルはリストに入れ難い 沢山搬入しない、通販もしないってサークルは強気な事言ってても本当は捌ける自信がないからなんじゃないか？
>>994
それは捌ける自信がないというよりも完売はわわと転売されてるの発見ショック…をやりたいだけなんじゃない 確かに安定して在庫持たせてくれるとこってわざわざいっぱい持ってくんでゆっくり〜とか言わないな
それが普通でやってるからだよね
すごくありがたい
>>995
事情があるだろうってとこもあるけどやっぱ完売はわわ芸やりたいんだろうなってとこあるよね
転売とかも実況してひどい！買わないで！ってやりすぎて
逆に宣伝してるみたいになってるの見かけたことある 転売しないでオクで買わないでってツイで騒ぐサークル者見ると炎上商法に近いものを感じる
転売される自分スゴイがしたいだけなんじゃないのかとも思うし
自ジャンルだと「ゆっくり来てね」系の人は本当に在庫もたせてくれるし通販もやるからありがたいわ
ツイッターとかで人柄見てるとわかりやすいね
Twitterでやたらイキってる奴、自分やお仲間を二次元美少年キャラ化してる奴等…怖くて近づけない
他に目当てがあるから行くが
mmp
lud20190725000845ca
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