スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
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※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
http://2chb.net/r/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ112
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1548409999/ 1乙
賛成している人もそれなりにいるみたいな言い方した人いたけど
反対が圧倒的で基地を作らない以外国は選択できないのが判明した以上はあれは適当な言葉だったってことだよね
沖縄の人は自分達の生活は米軍基地がなくてもまかなえると考えているわけだし
もっと日本国民は沖縄の現実を見据えて沖縄と付き合っていく必要があるってことが示されたのに
ここの人は分断だの何だのいっているのが呆れるよ
民意が明らかになった以上は反対を叫ぶことが国民の沖縄への敬意だからね
どうでもいいとまでは言わないけどこれが国民の敬意！とか
自分の意見を大きい範囲の意見として押しつけてくるのって詐欺の手口だし
そういう言い方してくる限りは誰も聞けないよ
絡み途中までプレイしてのエアプ
ぶっちゃけその先の「重要なイベント」がすごい地雷で萎えて
その前の時系列でだけ書こうと思った時に萎えたことに触れないように
「時間なくてなかなかそこまでプレイできないんですよ」って建前でごまかしてたことがある
そんだけ致命的に萎えたのに二次は続けんのかよって思っちゃったけど…
どんだけ目を逸らしても公式の本編でそのイベントだかなんだかがあった事実は消えないのに
実況動画で済ませるゲームなんて
自分でプレイしたいとも思わない程度の興味しか持ってなかったゲームなわけで
そういうゲームで2次創作したいと思う人は不思議だなと思う
読み専ならともかくバリバリ二次創作しながら時間なくて〜って言ってたって
やる気ないんだろうな都合のいい部分だけ摘みたいんだろうなって冷めた目で見てるよ
終盤で裏切るキャラの信者がプレイするのキツいから2周目出来ないって言いながら
曖昧な知識で二次創作してるのとか見るとエアプじゃないけど冷める
極度のゲーム音痴で五年以上中盤から進まない人はいた
忙しくて一日10分くらいしかプレー出来ないってのもあるみたいだが
>>18
それはもう音痴とかいう問題じゃなく進める気がないだけだろう
毎日10分しか空き時間ないわけじゃなし、10分以上ゲームに割きたくないだけだと思うよ >>19
本当に時間がないみたいだよ
平日は残業で終電ギリギリで休みの日は仕事の勉強と家事でほとんど時間がない人だった
連休に数時間単位でやるくらい 向き不向きはあると思う
RPGのようにこつこつレベル上げれば何とかなるのはともかく
アクションとかシューティングとかはできない人はできない
自分語りでいいなら私はマリオ系が一面突破できない
自分が得意じゃないのにドヤ顔で語ったりしなきゃ下手でも問題ない
RPGでもPS求められるのも多いけどね最近は
レベル最大まで上げても脳死プレイできないどころか考えないと全滅直行なのはざら
実況動画だけ見て二次してます！って公言さえしなけりゃバレないんだからわざわざ言わなきゃいいんだよ
数十回やり込みプレイしててもキャラ設定間違って覚えてる人もいる
正直自分20年位同人やっててゲーム好きだけど下手だから実はクリアしてるの少なくて色んな未クリアゲーの二次
オフもオンも色々ずっと長年やってるけど今まで何も言われたことないしバレたこともない
わざわざ公言さえしなければみんな一々この人はプレイ済みかどうかなんて見てないもんだよ
エアプ厨の中でも好きな実況者がやったから見るタイプはゲーム<<<<<実況者だから嫌い
最悪集団の中の最低厨
それでプレイ組に実況者ガーって混ざりに行くから余計嫌われるのに被害者ぶんなよ
ゲーム音痴なのも時間なくて進められないのも別にそれ自体は問題ない
それで二次やったり原作プレイ済みのふりしてプレイヤー同士の話に混ざってきたら引くってだけ
特に時間ないって言い訳してる奴には実況見る時間はあるんだ？同人やる時間はあるんだ？って言いたくなる
>>25
好きな実況者がプレイし始めたら自分も買って先行プレイするような人って殆どいないよね
未プレイのくせに見当外れな指示コメしたりするし害悪だわ >>14
ABに深く関わってくるCと脇カプCDを受け入れるのはどうしたって無理だった
でもABには萌えてネタがどんどん浮かんでくるのでCが関わる前の時系列でだけ書いた
もう何年も前の話だし書きたいものは書ききったから今はジャンルから離れてるよ
別に公式に消してくれって望んでるわけじゃないからな
ただその件に関して触れる気はないよってだけ 未プレイのくせしてやったような口ぶりでプレイヤーに指示したりゲーム語りに混ざってくる奴ほんと嫌い
>>11
ここで押し付けてでも沖縄県のために動かないと差別は一生なくならないんだけどね
前知事はそういう差別に気づいてあそこまで強硬な姿勢になったんだから
ある意味日本が前知事を死に追いやったともいえるのに 黙っててもエアプの人は嘘の情報が流れた時に炙り出されやすい気がする
例えば「AがBに告白するサブイベントがあるからA→Bは公式」って嘘がジャンルに流れた時に
やり込んだ人はすぐ嘘だと分かるしプレイしたけどうろ覚えの人は「そんなイベントあったっけ？全く覚えにないわ」ってなる
でもエアプの人はその嘘に乗ってしまいやすい
>>31
絡みでもそれ言ってた人いたね
自分でプレイしてれば一発でガセと分かるようなことでも鵜呑みにしちゃうから分かりやすいんだよな >>33
そうかもしれないけど多分違うと思うよ
複数のゲームジャンルにいた事があるけどそのうち幾つかのジャンルで同じような流れを見たから ガセっていうか既プレイ者で捏造ネタ楽しんでたらエアプが原作ネタだと勘違いするのはよく見る
ネタで言ってる映画（ゲーム）ラストで溶鉱炉に親指立てて沈んでくシーンは鳥肌立ちましたってのを信じちゃうパターンか
ずっと未クリア状態のままABで活動してた人が 後日クリアしたらしたで終盤の展開に納得いかなかったらしく
A（orB）はこういうキャラじゃないのに公式の解釈がおかしいって文句つけてた時は失笑ものだった
結局原作のABに萌えてるわけじゃないってのがよく分かったよ
ゲームのこと語ったツイートをRTされて先を覗きに行ったら
「このゲームハマってる！色んな実況者さんの動画見るの楽しい」「コントローラー自分で持ったことない」「友達にこの作品を布教した！」
って言葉が並んでてエアプほんと嫌いになった
がっつりプレイする派だけど
派生の多いサブイベントとかなら何それ見損ねたかもって初報は信じちゃうかも
エアプ関連の話題になると「言わなきゃ糾弾されることもないのに」って言う人かならず出てくるけど、
個人的にはエアプとか原作未購入ってのは明記しておいてほしい
エアプが許せない人と許容できる人では価値観も考え方も優先順位とかも何もかも違うって分かった
もう絶対に理解し合えないと思うのでお互いのために住み分けさせてほしい
正直言ってエアプの人が書いた作品とか要らないし評価もしたくない
そもそもエアプを隠そうとするのって後ろめたさがあるからじゃないのか
本当に悪くないと思ってるなら堂々としていればいいのに…こちらも対処しやすいし…
>>40
わかる
もしも話だけど後で作品仕上げた人がエアプってわかるとわぁってなりそう
言わなきゃわからない精神でエアプ正当化するのも理解はしたくない
後よく時間がないからゲーム下手だから動画見るって言うけど大多数は時間作ってゲームの腕磨くなりリトライして頑張ってるのにそんなん理由になるかなって思う 金が絡むから表じゃ言わないけどエアプと似たような話でソシャゲキャラ未所持でそのキャラCP書く人も苦手だな
ピックアップの毎に爆死してるとかなら別だけどだいたい石貯めとくこともせず個別ストーリーは動画サイトで見ましたのまま同人続けるし
いっそ表でエアプや未所持が堂々と言えるようになればそんな同人掴まなくてもいいのになー
>>31
サイト運営が当たり前だった昔に100の質問というのが流行ってて主催者が100の質問を用意してそれに自分の思うことを萌え語りする形で回答し、サイトに上げる仕組みだったけど
某ゲームの100の質問の中に一問だけゲーム中に無いアイテムの「○○手に入れましたか？」という嘘の質問があって
エアプのあぶり出しになってたのを思い出す。 金払って一定努力すればまず見られるコンシューマーゲーのイベントと違って
比べ物にならないほどの金と運が絡むソシャゲはなかなか難しいものがあるな
まあ大抵持ってなくてもイベントの登場人物として出てくるだろうからその範囲での二次なら全然構わないと思うが
でもさ、エアプの人の作品がわからないなら仕方ないんじゃない？
1作2作ならミスかな？捏造設定かな？と思っても何作も読んでるとエアプの人ってわかるよね
でも読み専ジャンルの推しカプでどう好意的に見ても確実にエアプって人が支部で一番ブクマつく
アニメもあるし実況動画でも見てればこんな設定にしないわっていう設定違いが多くて
「エアプ許しません！公式にお金払って！」とか言ってる描き手も毎回ブクマしてたりしてビックリする
まぁこのジャンルがエアプ読み手多いだけなのかもしれないけど気付かない人多すぎ
ソシャゲの未所持は天井あるガチャ以外なら仕方ないと思うかな
天井あるガチャで引けるキャラを未所持なら金払えと思うけど
捏造二次とエアプの勘違いって区別しづらいからなぁ
既プレイ者でも大手に右に倣えで捏造二次広めるし
頼まれたので書きましたって人はエアプ多いから見ないようにしている
大手が捏造→他が追随→エアプが公式と勘違いして広める→部外者まで信じる
この流れ何度も見てきたわ
んで大手に興味ない人(非同人者含む)は？？？ってなる
エアプが裏すらとらず支部百科編集したりして
別のエアプがそれをソース()にして信用するからもう手に負えない
>>31
言いたいことはわかるけどその言葉だけだと本気で疑問な人もいれば皮肉で言ってる人もいそう >>48
本気で疑問でも皮肉でも主旨は変わらないと思うが…
問題視されてるのは覚えがない人じゃなくてエアプだし 頼まれたので書きましたはファンのふりしてるわけでも
プレイ済みのふりしてるわけでもゲームの話するわけでもないからエアプとは違うような
支部百科ソースは草
あそこ誰でも編集できて出展明記しなくても突っ込み入らない時点でヰキぺディア以下なのに
現に誤情報も主観入りまくりの記事も多いし
>>51
え、じゃあ何で突っ込んだの よく調べないで信じる人は支部百科がソースとして役に立たないって事実も意味がないからなぁ
高校か大学で一度たりとも論文の類い書いたことないのかよって思っちゃうね
そういえばこの板のベイベベイベさんもエアプ露呈してたな
>>43
製作者めちゃめちゃ頭いいなw
性格悪いって叩かれるリスクは気の毒だけど個人的には喝采を送りたい 完成品ゲーム買わないエアプとソシャゲのガチャはさすがに別問題だと思うわ
版権ものソシャゲで推しチームのピックアップに課金してるのに
すり抜けで他のチームは完成したけど推しのチームだけ出ないって嘆いてた人いたし
運が悪いと天井いっぱい金払っても出ないものはさすがにな
ソシャゲのキャラの所持未所持で分かれるのってキャラストーリーくらいだし、
ググれば大体攻略wikiに全文載ってるから自分から言わなきゃバレることもないのでは
好きならプレイしてみたくならないのかと純粋な疑問が湧く
実況見たけど買うほど興味はそそられなかったって話じゃなく語るほど好きな人の話でしょ？
ガチャにおける天井って
そこまで回したら確定で手に入るって意味だから紛らわしいと思う
>>57
自分が言ってる天井はグラブルとかデレステみたいに
一定額つぎ込めば確実にその時のピックアップが選んで貰えるガチャ天井のことで
一定回数でレアリティ排出になる確定枠のことではないよ 自分ずっと楽器やってるから音ゲーマーが音楽の話すんのイライラする方なんだけど｢趣味の楽しみかたは人それぞれ｣って言われて
まあそれもそうかな、って納得してたんだよね
でもゲーマーに実況動画の話すると高確率で嫌そうな顔されんの
口を揃えて｢自分でプレイしなきゃ意味無いから｣って
じゃあスポーツとか格闘技とか音楽とか恋愛とか自分で実際に体験しろよお前らって思うんだけどそれはやらないんだよな
なんか絡みスレ見てたらオタクにこれ話しても仕方無いのかな？って気がしてきた
なんか金払ったとか払ってないとかそういう話じゃないんだけど
>>62
言ってることが発端のアンケの人と同レベルで草
音ゲしかやってない人間が楽器の弾き方や奏法技術を語るならエアプと同じことなのは分かるけど
音楽自体を語るのに何の問題があるのか意味不明 なんか勝手にまとめてるけどゲーマーと実況者とそれ見てる人の関係と
音楽やる人と音ゲーマーの関係は違うような…
好きに呆れてたらいいけどさ
自分は楽器を弾かない作曲家も音楽評論家もわりといるんだけど
彼らは音楽を語る資格はないということだな
>>66 >>65
そう言ってあれこれ理窟こねて自分の趣味は正当化した上でゲーマーじゃない人間を見下すのが嫌なんだよ それ君が納得できないから屁理屈と思ってるだけと違う？
というか音楽だって楽器やってる人とやってない人とで語れる内容が違うように
ゲームだって実際プレイした人間とそうでない人間とで語れること違うんだから同じ土俵で語るな混ざってくるなって話じゃない？元々は
何がそんなに不満なのさ
音楽は聴くものゲームはプレイするもの って感じじゃね
後は実況というかプレイ動画はネタにする為か変な設定付与してくるのもヘイト上げてそう
>>62
よくわからないんだけど音ゲーマーが音楽の話をするとイラッとするのは納得しても変わらないんだよね？
そしたらゲーマーが実況に嫌な顔をするのも同じ理屈だと思うけど…
あと楽器弾いてない人が音楽の話をするのがダメってことなら分母大きすぎない？
格闘技してない人が格闘技の話をしても恋愛してない人が恋愛の話をしてもイラッとするわけでしょ
あとまあ正直な話ゲーマーじゃないのにゲームやってないことを見下されるのが嫌なら
ゲームのみのジャンルの書き手にならなきゃいいだけじゃない？
要するに自分が音楽やってない音ゲーマーを馬鹿にするからゲームだと逆の立場になることが嫌なんでしょ 楽器やってないのに楽器の話すんな、なら同じだけど
楽器やってないのに音楽の話すんなと
ゲームやってないのにゲームの話すんなは全然話が違うじゃん
意味分からん
そっちの方が屁理屈だろ
>>71
ちゃんとゲームやってない奴が無理矢理ガチ勢の話にはいろうとしてるって前提で勝手にキレてる人が多い事
あとその自称ガチ勢もゲーム以外の分野じゃニワカhtr見る専な癖にクソ偉そうな所かな >>57
そうやって努力してる人は未所持でも堂々と言えばいいと思うんだよね
頑張ってるんだけどまだ出てませんって言えば逆に応援してもらえるでしょ
ガチャはお金に関わることだから絵(字)かくのやめてひたすらガチャ回せとは言えないし >>74
楽器を弾く…ゲームを作る
音楽を聴く…ゲームをプレイする
くらいの対応度だろうしな 今時の人気ジャンルで純粋にゲームだけってかなり少ない(大抵はコミカライズやアニメや小説がある)から
ゲーム苦手ならそっちだけ見てますって言えば何も問題ないだろうに
>>75
なーんだいつもの極論さんかあ
構って損した 別に頼んでないし特にあなたにはレスつけて無いですけど…
実際に演奏してる人よりもエアプの私の方が音楽のことわかってますけど？ってマウントかけてくるのがエアプのスタンスなんですが
昔サーチからシリーズもの複数取り扱いのサイトに行ったらその人が自分の最愛のいる一部の作品以外は動画だけ勢だったみたいで
「このゲームはサブイベ多過ぎ！メインに入れてよ！」←ストーリー追うだけの動画じゃサブイベ飛ばされるかららしい
「やっぱり最高傑作は自分のプレイしたAですね！Bは一部のキャラ以外微妙」←システム面ややりこみなどの総合で言うとBはすごく評判がいい
「Bの主人公は気に入ったのでAヨイショ要因としてAの仲間にツッコミ入れる役にしました！」←Bのキャラたちがキャラ崩壊でAヨチヨチのための性格悪いヘイト要因に
みたいなことがあってプレイしたことないのによくそこまで作品馬鹿にしてしかもそのキャラたちまで都合良く使えるなと軽くトラウマになった
せめて注意書きするとかエアプ隠すとか未プレイ批判をやめるとかはして欲しい
>>75
前半で余計な前提でキレるなと言いながら
後半で自分が余計な前提でキレてるのほんと草
そんなんでよく他人に屁理屈とか言えたな 釣りかと思ったらガチだったのか
そのうち男じゃないのに男描くなとか死んだことないのに死亡シーン描くなとか言い出しそうだな
なんかイラっとしてる事自体は理解できるんだけど音楽の話ってのがフワッとしすぎててわからん
音ゲーマーが触れた事もないリアル楽器の奏法について語ってたらそりゃイラっとすると思う
でも音ゲーとそこで使われてる音楽については語れるだろう
スポーツも音楽もゲームも実演側と観戦・鑑賞側に別れるのは普通の事だし
今してるのは鑑賞側が実演側とまるっきり同じ目線で語るなよって話であって
鑑賞自体は否定されてないと思う
その嫌な顔したゲーマーは鑑賞自体を否定する派だったのかもしれないが
とりあえず今は別の話
ゲーマーだけど好きなゲームの動画見るの楽しいし動画で知って買ったゲームもあるし
動画とか実況自体は別にいいと思うんだけど
ゲームをプレイするだけで二次創作しない大多数の人達よりも
動画見るだけだけど二次創作する自分達の方が上だと思ってる層はマジでわからん
１．ゲームをプレイする→わかる
２．ゲームをプレイして二次創作する→わかる
３．ゲーム動画を見る→わかる
４．ゲーム動画を見て二次創作する→わからない
５．ゲーム動画を見て二次創作する自分は１の人よりも愛がある→水風呂に頭突っ込んで冷やして来いって思う
エアプは普通にゲームプレイする人を購入厨とか言って煽るのがね…
購入厨って例えば「テレビでタダ観してもブルーレイ買わなきゃファンとは言わない」とか
「好きなキャラのグッズは当然買いそろえなきゃファン名乗る資格ない」
とかそういう人のこと言ってるんじゃないの？
エアプでゲーム評価したり二次やってるような奴が
「実際に買ってプレイしろ」と言った人のことそう言ってんの？
そうなら頭おかしいな
購入厨って元はファイル共有ソフトの割れザーが金払ってるやつは馬鹿って意味で使ってたから…
>>90
自分が前にいたジャンルではゲーム買ってプレイしてるってだけでエアプ勢が購入厨って馬鹿にしてきた
動画でいいじゃん買ってまでプレイするのは馬鹿でしょみたいなことも言われたよ 買うほどの価値がないゲームが悪いとか視聴すれば満足する程度のゲームなのが悪いと謎責任転嫁で叩いてたのもいたな
買うほどの価値がないゲームならそれで二次創作したり会話に混ざってこないでよ
>>94
それ漫画村が問題になってたときに似たようなこと言ってるやつ見たな
本当に面白かったら読んだ後でも買ってる、無料で終わるのはそこと程度の作品だからだって感じの
どの媒体にも似たようなのいるんだね お望み通り釣られるけどチラシ13
「プレイヤー様」も何もゲームソフト買うなりソシャゲならただでアプリインストールすれば
誰だってゲームプレイヤーにはなれるなのになんだこの「購入厨様」みたいな被害者面
「ゲームばっかりやってて」とかナチュラルにクリアまでプレイしてる層馬鹿にして
「おいしいとこだけサクッと動画で齧ってる時間とお金無駄にしない自分」みたいな見下し感が滲み出てるし
こんな調子でゲーム界隈の話に混じろうとしてるならそりゃ煙たがられるよこの人
昔好きだった漫画家が最近二次BL垢でソシャゲ配布キャラの攻め未所持どころか攻めと受けが活躍する初イベントをやってすらない状態で
萌えた萌えたとたくさん描いてて複雑な気持ちになったの思い出した
勿論全てじゃないけど未所持同人の人ってエアプへの敷居が低くて大手二次創作の三次創作する人が多い気がする
チラシ13
趣味としてゲームに時間掛けるのすら馬鹿にする人間がどうしてわざわざゲームジャンルに居座るんだろう
短い文に性格の悪さが出まくり
エアプの殆どが公式で二次と食い違う設定や気に入らない情報が出ると公式に文句言うから嫌い
最近目立つ救済救済仲間仲間と騒ぐ悪役厨とかも殆どエアプだし
やらないのに公式が自分の妄想を現実化させてくれるという態度は何なの？
チラシ13
当たり前のことすぎて煽りになってなくない？草
悪役仲間にしろ厨はエアプというより自分の推しキャラの立ち位置が理解出来ない読解力ゼロの人が多い
推し悪役の扱いがよくないから買わないとか言いながら派生ゲー叩きしてたらクソエアプアだけど
この流れ見て
エアプ絶許勢の方が面倒臭くてうざいなと思った
個人HP時代の同盟アイコンみたいな感じでエアプ絶許マンですみたいなマーク合ったら支部ツイとかに貼りたい
エアプの方から近づけない雰囲気出す方が苛つかなくて平和
エアプなのに知ったかしてしゃしゃり出てくるの本当ムカつく
エアプのくせに偉そうなの多いし
アイコンなんてなくてもプロフィールに書けばいいだけじゃないのか
>>104
エアプアンチが出来たのもエアプが好き放題にワガママ言ったり数の暴力で周りを黙らせたり色々やってきた証拠だからね >>103
自分が今まで見てきた悪役厨は殆どエアプだった
仲間にしたらストーリーが壊れるのはプレイしたら分かる事なのに仲間にしてして騒ぐし
堂々とプロフにプレイしてませんが沼にはまりました！と書く程だった
更に派生作品のアプリゲームの人気投票にてプレイしなくても投票出来る！と呼びかけて組織票で一位にさせてた
だから悪役厨イコールエアプの印象になってるけどちゃんとプレイしてる悪役厨居るのね >>106
もちろんそうなんだけど
これだけスレが伸びる時って大体反対意見の者同士が反論しあってって感じだから
今回はスレ見る限りエアプ容認派の方は全然いなのにエアプ絶許派が相手もいないのにこれでもかと言わんばかりに延々叩いてるから面倒臭って思った >>111
いることはいるよ
ただ悪役が悪役してるところは見たくないとかいって２周はやらないし
しんどいしんどいといいながら公式に救済してくれ、悪役ちゃん出さないなら派生は買わないとかそんなんだけど
やってはいる、こともある 一つの側の意見だけで伸びることもわりとあるよ
つーか内容じゃなくてそんな部分だけ見て面倒くさい認定する方が面倒くさいわ
エアプ絶許マンめんどくさいって思われてエアプが減る方がゲームジャンル者としては有益だしなぁ
ソシャゲの無課金者はアクティブ数に貢献できるけど据置ゲーのエアプはほぼほぼ害悪
>>113
便乗してただのキャラアンチも湧いてきてるからな >>100
果物籠の人？
あの人昔っからゲーム好きで
単行本の柱にはいつもゲームの話を書いてたのにねえ >>116
それ
無課金ユーザーとエアプじゃ雲泥の差
何にお金かけるかなんて個人差だしサ終しても文句言わないならずっと無課金でもいいと思うし >>113
上の方で「楽器やってるカラー」と謎のすり替え始める人とか
その後にチラシでブツブツプレイヤー様がどうこうとここへの当てつけゲーマー叩き書き始めたりしてる人いるみたいだし
そりゃその意見のずれっぷりも含めてエアプ叩き増えるんじゃないかな 絶許勢的には
新品で買ったけどプレイせず動画で済ませる人と
中古で買ったけどトロコンするレベルまでやりこんだ人と
どっちの方がマシなんだろう？
絶許勢も未プレイが許せない派と
公式に金落としてないことが許せない派がいるけど
どちらかといえば前者の方が多い印象なので
多分中古やりこみの方がマシなんじゃないだろうか
ゲームによっちゃそもそも中古でしか手に入らないしな
>>122
どっちも二次創作してるとして理解できないのは前者
後者の人はハマるの遅かっただけで後から出る派生ゲーとかは新品で買ってくれるかもしれない >>122
二次創作関係なく前者がわからん
ゲームは買ってこそというよりやってこそだと思うし
正直動画見て済ませる層は新品で買う人少ないと思う
買いましたよポーズのために安ければ中古とかは買いそうだけど 新品で買っても動画見て済まされるより中古で買ってトロコンしてる方がまだまし
なんかエアプ絡みってちょいちょい話題になるけど
根本的にゲームをプレイするという行動の捉え方が全く違う人がいる印象ある
正直122の疑問とか出る時点で不思議
ゲームしない興味ない人なら>>122の疑問を持つのかも知れない ゲームに限らず今って貢ぐのがいちばん大事とか貢ぐことそのものに楽しみを見いだしてて
原作は履修したけどメディアミックスやグッズは貢ぐためな買うけど見ない読まない飾らないみたい人いそう
二次創作前提なら原作さえ買ってプレイ済みとしてその他コミカライズやグッズは本人の好き好きかな
個人的には次の企画も期待してどれも買うけど
コミカライズは作者の好き嫌いもあるしグッズ飾りはスペースも要るし最近は同人グッズみたいな絵柄も多いしね
原作やってないけどグッズ買って痛バ祭壇芸するより原作買ってやってほしいなと思う
>>129
グッズはそもそも飾るもんじゃない
話広げすぎてややこしいしエアプから離れすぎ 友人に勧められて買ったはいいけどチュートリアルすらクリアできなかった事があるのを思い出した
まぁそれで同人やろうとは流石に思わないけど
好きな作品のゲームだったらクリア出来ないの分かってても買うかもなぁとは思った
同人で貢ぐ事が公式のためになるとマジで思ってるやついるよな
公式が媚びるのも興味持ってる人にもプレイして欲しいからもあると思ってる
だから開封しなくてもいいから買ってあげて！とアホなこと言う奴も出てくる
この流れ見て公式派生ソシャゲAに課金するどころかインストールすらせずに
そのソシャゲ散々ボロカスに鍵パカでdisりまくってAのプレイヤー馬鹿にしてたくせに
その馬鹿にしてるAプレイヤーであるこっちに対して原作の推しのイラストだけ見せろとか抜かしてきた
ショタコンエロ厨糞馬鹿男を思い出した
その後同原作の別ソシャゲBがリリースされたら3Dで女キャラのパンツが見れるからって手のひら返してマンセーしてたけど
ある時自分の推しがなかなか実装されないからって散々ツイッターで喚き散らした後公式に凸してて
やっぱエアプって糞なんだなと改めて思った
原作は2Dなんだからそれを3Dに起こすの大変なの曲がりなりにも同じ創作者ならちょっと考えたら分かるだろうに
しかも公式生放送でしつこいくらいに毎回3Dに起こすの大変なんです頑張ってるんでもう少し待っててくださいってPとかが言ってたのに
なんというか貢いで喜ぶのは権利者、プレイして喜ぶのはクリエイター陣だと思うんだよな
クリエイター陣の評価やお給料握ってるのも権利者だから直結してはいるんだけど
あまりに権利者側にあこぎな商売されるとクリエイター陣には悪いけどあんまお金出したくないと思ってしまう
公式に貢ぎたい奴は勝手にすりゃいいけどそれを他人に押し付けるのが悪い
貢がないのは愛がない酷いと貢がないのに二次するなとか言い出す
二次しちゃダメかはお前の判断で決められるものじゃないから公式が決めるものだから
どんなに貢いでも公式が駄目って言ったら駄目だろ
そして貢いでいれば偉いから自分は公式に物申せる立場にいると思っているのもうざい
地下物語はエアプは二次創作禁止って言われてたよな
全部のジャンルでそうなればいいのに
>>138
ツイッターで見たような気がしてたけど規約確認したら特に載ってなかったから忘れてほしい >>137
お前らファンじゃない！をファンが言うのは駄目だよね
それを決めるのは公式
表向きであっても公式がプレイしてくれる人はみんなお客様といえばそればすべて プレイしてくれる人は皆お客様ならエアプは客じゃないじゃん
>>141
>>140は仮にの話
もし公式がプレイしなくてもお客様って言えばその通りなんじゃない？
それはまずないだろうけど >>138
同じく前に見た気がしたけどデマか規約変わったとか？ 高尚様62レスの人関連
自分は高尚様スレ851の言う＞そのムーブこそが高尚様なのよって部分に同意で62レスの人に最初の方で指摘してた人達もその部分を指して絡んでたんだと思ってたのに
何で最終的に高尚趣味を叩くのはスレチだ出ていけになったのか意味がわからない
最初のきっかけのコンビニスイーツと本格的なスイーツの時だって「そこは個人の好みだから」って本格的なスイーツを好むこと自体は否定されてなかった
むしろ「コンビニスイーツの方が優れてるっていうの？味わかんないの？」みたいにdisりまくってたの62レスの人の方でそこも指摘されてたのに
「好きなもの自体をどうこう言いたいんじゃないのに何でわからないの」みたいな矛盾したこと言い出して？？？だった
高尚様の定義がどうこういう割に自分からはっきり明示せず質問に質問で返して優位に立とうとしてるようにしか見えないし
最終的に高尚様を批判するための説得力が欲しいのにとか高尚様認定するやつが嵐だとかの流れになってて混乱してるんだけど自分が流れを理解できてないだけなんだろうか
そして新しく立てられたスレも見てみたけど高尚趣味が嫌いというスレタイなのに低俗趣味叩きの高尚趣味ﾏﾝｾｰレスが多くて余計わけがわからない
>>143
有償の場合は必ずプレイしておくことって部分だと思う
SNSだけで載せるぶんには禁止とは書いてないけど今は気軽に売るからな… ＞144
その認識であってると思うよ
高尚嫌いスレも自分だけで伸ばしてるんじゃない？
>>147,>>144
高尚嫌いスレの流れが気に食わないなら自分で書きに行けばいいだけじゃん
自分のためのスレなのになんで口開けて上むいて待ってるのかわからないわ >>148
自分のためのスレとか口開けて待ってるって何？
流れが気に入らないとかじゃなくて覗いてみたらわけわかんなかったっていう感想だよ
この話題なんかこういう噛み合わない絡み方する人多いけど何でなの？ >>149
文句があるならこんなとこでコソコソ陰口叩いてないで自分で直接書きに行けば？
あれだけ暴れておいて結局味覚障害の人は一人で自演してただけなんだなとしか >>150
見に行ったら意味わかんなかったって感想を言ったんであってあのスレに文句言いたいわけじゃないからそういうこと言われても困る >>144
長文レスごめん
そもそもの始まりは前スレなんだよね
紅茶好きな高尚様多いよね、紅茶好きの人に迷惑だから勘弁してほしいｗみたいな流れがまずあって
そこに紅茶好き＝高尚様みたいなのやめてほしい、ただでさえ紅茶好き少ないのにって書き込んだのが62レスの人
そこでさらに紅茶好き少ないのにって言い方が高尚様っぽいと62の人に絡むレスがついた
最初は言いがかりつけられて気の毒に思ってたんだけど、むきになってレス返すうちにだんだんおかしくなって荒らしと化して、最後はハイハイ紅茶様みたいに周りにいなされてた
それからは高尚様っぽい趣味がスレで話題になるたび、IDコロコロして荒らしに来るようになった
スレ住民の認識では62の人が荒らしなんだけど、62の人の中では紅茶（とその他高尚っぽい趣味）＝高尚様って決めつけてる奴がIDコロコロしてスレを荒らしてるって設定っぽい
自分のことを荒らし認定したレスをスレチ荒らしって呼んで、さも高尚認定厨が暴れて迷惑してるって風にガンガンレスつけてくる
だからスレチ荒らし出てけって貼られた低俗様スレは荒らしが建てたやつだし、荒らし目的だから人の話聞かないしレスしても論点ずらしてくる
昼間みたいにID変えずに怒涛の連レスするのは初めてで、いつもは夕方以降みたいに1レスごとにID変えて連投するスタイル
絡みの579-581とかこのスレの>>150とかだね
これが好きな奴は高尚様、みたいな流れになることがないとは言わないしあんまりよくないとは思うけど、そういうのよくないねって言うのとはもう別の話なんだ てかいつもここや絡みにいるコロコロさんでしょ
最近は高尚様スレにもいるのか
いつもの人でもID変えずに二桁以上連レスするパターンあるよ
そしてあるタイミングでIDコロコロに切り替える
単発擁護が一気に沸いたと思ったらあれだけ連レスしてたIDのレスがぱったり無くなるから滅茶苦茶分かりやすい
そのレス群を見てないからそれがその例の人かは分からないけどね
>>152
えっなんでいきなり同一人物だと決めつけてるの？
そもそもスレ住民を勝手に代表しないでほしい
スレ住民は全員あなたと同じ考えではないし自分は違う
少なくとも少し前に「〜〜好きは高尚様」って発言はやめようってテンプレもできたじゃん
あれに誰も反対してる人いなかったけど？ >>152の言ってることは残念ながら真っ赤な嘘だよ
>>152はIDコロコロ変えていつも同人板を荒らしまわってる常駐荒らしで専スレもある人
その人がスレチ荒らしを繰り返してる
高尚様スレでも高尚様の定義と違うものを高尚様認定してぐちゃぐちゃにしてしまった
挙句の果てに「5chなんだから何書いてもいいだろ」って開き直るんだよ…
5chだってルールあるのに酷すぎる…
高尚様スレって昔はこんなスレじゃなかったからこの常駐荒らしがきてからおかしくなってしまって辛い 前スレから紅茶紅茶言ってるのって同じ人だったの？
ID変えずにコンビニスイーツこき下ろしてた時点で既に大分白熱してて冷静じゃなかったってことか
紅茶好き＝高尚様と言わないでの主張が段々馬鹿舌だ低俗だってなってあちこち切れ散らかして
結局６２が一番嫌われるタイプの高尚様になっちゃってるなあとは思ってたけど
>>153,154
そうなんだね、補足ありがとう
>>144
ね？
＞これが好きな奴は高尚様、みたいな流れになることがないとは言わないしあんまりよくないとは思う
こういうとこ意図的に読み飛ばして来るんだわ
レッテルよくないってのには同意するってレスたくさんあるのに、そこは無視する
知らないこともあるけど自分の知ってる限りではこんな感じです >>159
違うよ
紅茶様紅茶様連呼して言ってる人が常駐荒らしと同じ人
いつもの荒らしの人
いろんなスレに粘着して特定のキーワードにやたら反対する人
学歴とか田舎とか紅茶とか
専スレ持ちの複数ID使いのコロコロ自演荒らし
つまりあなた >>160
ごめんなさい、なんで自演してるんですか…？
62レスの人の文読んだけど間違ったこと言ってないと思いますよ…
62レスの人を叩いてる方がスレチだと感じましたけど…
高尚様の定義と違う話をしてることに罪悪感はないんですか？ 紅茶様連呼してる人は確実に浮いてる
紅茶様ってワードが出たらあっいつもの人だなってすぐわかる
紅茶で抽出するだけでかなり文体が特徴的なのがわかる
紅茶高尚様って謎ワードなんなんだろうな
親を紅茶に殺されたのかしらないがひどすぎる
しかも高尚様の話と関係ない方向に行くんだもんな紅茶高尚様とやらに粘着してるいつもの荒らしは
スレチの自覚があるにしてもないにしてもどっちにしてもヤバイわ
あいつ多分アスペか強迫性神経症かなんかで何か自分の中で決めたワードに延々と執着する病気なんだと思うわ
>>152
なるほどありがとう
ずっと噛み合わないし話聞かない人だなと思ってたけどそういうことだったのか
>>158
「5だから何書いてもいい」なんて言ってる人いなかったよ
むしろ158みたいな人が「5だから何書いてもいいなんて開き直るな」とか「5にだってルールはあるのに」って言い出したのが先だったよね
「ここは高尚様批判に説得力持たせるためのスレじゃないからそういうのは他所でやれ」ってレスをえらい曲解するなと思ってたけど意図的に読み飛ばしとかしてるんだったら納得だ ＞「5だから何書いてもいい」なんて言ってる人いなかったよ
いやいたよ
＞「5だから何書いてもいいなんて開き直るな」「5にだってルールはあるのに」
それの何が間違ってるのかわからない
その通りでは？
スレチは荒らし
＞ここは高尚様批判に説得力持たせるためのスレじゃないからそういうのは他所でやれ
なんでそんな嘘を吐くのか？何故勝手にスレの使い方を変えるのか？高尚様スレってスレタイはなんなの？
むしろ高尚様の定義以外の批判をするならそれこそ愚痴スレとかツイとか他所でやればいいだけのこと
少なくとも高尚様スレを利用して潰す理由には全くなっていない
あーこれはいつもの人ですわ
まともに文脈読み取れずに曲解してる
意図的なものか能力的に劣ってるからなのかは知らんけど
そうやってID変えても特徴的な文と論調は変えないから同一人物だとバレてるんだけど気づいてないの？
ああわざとか
やっぱり高尚様スレで62レスの人に絡んでたIDはいつもの荒らしと同一人物だよね
やってることが同じだから一目瞭然だった
あんなに沢山味覚オンチがいるわけないしな
絡み51
イヤそりゃそうだろ
5にいると麻痺するのかもしれないけど気軽に人を障害者認定するのって相当来てるからな
ADHDがウサイン・ボルトの例え気に入ってて笑える
遅刻してしまうなら最初から約束しなきゃいいじゃんっていう人いるけど
実際自分は自分から人と待ち合わせすることはまずないよ
自分から友達作りに行くこともないし自分から異性に告白することもない
自分が人付き合いするときは全て向こうから来るものだが、どうしたらいいのかわからなくて困る
遅刻して迷惑かけて嫌われるのが嫌で最初から断るとそれで嫌ってると思われて嫌われるし
自分発達なんだとか人に言えるわけがない
悪意を持って周りに広められたらどうやって生活していけばいいのか
言えるとしたらよほど信用してる人だが信用を築くまでに遅刻して迷惑かけるから難しい
>>173
実際に他人に言ったらどういう扱い受けるかって想像出来ないのはヤバいよなマジで てか遅刻の話題になったらイチイチADHDを出さなきゃいいだけだな
なんで毎回病気でもなんでもないやつの遅刻の話で出てくるんだろ
大事な用事の時は間に合って病気でもないなら相手なめてるだけだからな遅刻
相手舐め腐ってる遅刻の話してるのに被害者ヅラでADHDが〜発達障害が〜って首突っ込むのがデフォだからな
>>176とかも最初から約束しなきゃいいっていうのは自分から約束しておいて遅刻する奴に言ってるのであって
自分からは約束しない人には言ってないだろうにって思った
自分から約束しないように気をつけてるような人には関係ない話なのになんで当事者面して首突っ込んでくるんだろう
発達障害って自分と関係ある話かどうかの判断ができないものなの？ 自分に言われたと思って語り出しちゃうなんて誰でもどこでもあるあるじゃん
>>181
176も別に181に向けて言ってないと思うよ
それとも181は遅刻する奴は約束するなって言った本人なの？
違うならなんで関係ない話なのに当事者面して首突っ込んでるんだろう
181って発達障害？
自分と関係ある話かどうかの判断ができないものなの？ 誰向けとか関係なくね？ レスに絡んで感想書いただけでしょ
実際遅刻魔の話で｢反省も対策もせずにヘラヘラしてる奴｣って前提で話初めても
いつの間にかADHDカミングアウトと理解しない周囲への呪詛が始まって話どんどんずれてくからなあ
>>185
ADHDも別に185に向けて言ってないと思うよ
それとも185はADHDに理解がない周囲本人なの？
違うならなんで関係ない話なのに当事者面して首突っ込んでるんだろう
185って発達障害？
自分と関係ある話かどうかの判断ができないものなの？ >>185
エスパーじゃないんだから185の中の「前提」ははっきり書かないと他人には見えないよ
最初から「ADHDや睡眠障害などの問題で本人は遅刻したくないのにする人は除く」って前提を一々つけなければ伝わらないよ 特定のひとりの人を叩いてたの？それはヲチなのでは…
発端のバズった遅刻を許してツイート→遅刻する側と遅刻許せん側の自分語りや持論展開→5の愚痴スレやチラシでもって感じだからヲチではないんじゃない
ツイから派生した話題で自分語りってだけなら大丈夫だと思うけど
元ツイ読んでこいってなるなら晒し＆特定が前提になるからアウトじゃないのかな
>>187
病気や障害は除くってはっきり宣言しても186みたいなのに絡まれるから言ってるんだよ 絡み233
そろこれされたからこっちで
役名もないような脇役だけやってたとしても一応出演した分の給料は出て
主役やヒロインとかの重要な役をやるほど給料が上がるシステムらしいよ
上手い人なら色んな作品で主役や準主役に選ばれて給料が高くなる
ついでに劇団四季に所属してる間は劇団四季の舞台にしか立てなくて
他の舞台や映画やドラマに出るには四季を辞めないといけない
元劇団四季で今テレビに出てる芸能人だと石丸幹二さんとか市村正親さんとかがいる
>>194
いつどこの話？
絡みの初出レスは初めからADHDの話だけど >>195
だったら知り合いがいるらしき人の言ってたことって何もおかしくないのでは
()とか言ってつっかかってた人は何だったのか >>197
195だけどトップクラスの俳優はいないとか給料は変わらないとかは実態と違うと思う
何度も主役に選ばれてる人は実際いるからトップクラスと言っていいと思うんだが
劇団四季はスター俳優を作らない主義って言われてるから
（○○くんは人気があるから今度の作品で主役にしよう、じゃなくて
本当にその役に合ってる俳優を実力で選ぶっていう意味）
それのことを言ってたのかもしれない
逆に宝塚はスター主義でトップスターに選ばれた人がどんな作品でも主役をやる とりあえずド田舎で全校生徒60人のうちの小学校に来てくれて狭い講堂の壇上でお芝居してくれてた四季の人が
大きな劇場に出てる人と同じ扱い受けてるとは思ってなかったな
こういう地方回りをして大きな舞台に立てるようになっていくだろうなと何となく思ってた
給料云々は知らないけど
いわゆる主演クラスと脇役クラスの給料は当然違うよ
上が専業でも食べれるかどうかは知らないけどね
絡みスレの人が何にキレてつっかかってたのかはよく分からないな
給料制だったとしてもその額は実力や役柄に応じて差が出来るってことは何も矛盾してないもんな
平社員とリーダー職が同じサラリー貰ってる訳じゃないように
四季でトップクラスの人（何度も主役級やってる＋ベテラン）は
年収2千万円以上って何かで読んだことあるけどなあ
四季でもそれ以外でも流石に大きい舞台の主役クラスの人は専業で生活できると思う
（脇役の人はバイトしながらって人も多いらしいが）
そうじゃないと誰も舞台俳優になりたがらないよね
四季の正所属団員は基本給+ステージ代。稽古中や新人でもバイトなしでご飯は食べられる。
作品契約団員は劇団からのギャラはステージ代のみ。だけど講師業や他劇団の舞台に立つ等で収入を得られる
旅公演に出てるのは確かに新人が多いけど主演級やベテラン俳優も普通に投入される
外国人は10年くらい前に比べればかなり減った
絡みオープンハート
元ツイあってそれの引用じゃないかしかも2014年のだし
絡み422
415だけど無意識に自分の年齢基準で値段言ってたごめん
自分も安物派だけどアラフォーの自分に3コインズは材質に見た目が負けてしまうんだ
安くてもギリギリ二千円ないと付けないほうがマシくらいになる
下手すると二千円でも材質に負ける
二十歳前後ならまだ髪も肌もハリがあって元気だから三百円で大丈夫だと思う
服もそうだよね前ほど安いの買えなくなった
肌や髪が年取るとデザインよりも材質がダイレクトに見た目に響いてくるから
デザインより素材とシルエットで選ぶようになったよ
若いと生地が安くてテロテロでも見劣りしないんだって今になって思う
なんで若いと安物の服でも耐えられるんだろう
謎過ぎる
ファッションは個人の価値観だけど
昔に戻れるなら服やアクセは若いうちはとことん安い物でどんどん回転させて
浮いたお金を貯金したほうが良かったなって今になって思ってる
>>208
肌のハリがちがう！髪のツヤが違う！体型が違う！んだよ
謎でも何でもない
本体が元気だから身につけるものの素材に元気が無くても大丈夫なんだよ 自分親元で給料小遣いになってた若い頃の方が金あって
今ナチュラルに貧困だから
若い頃の方がまともなもの買えてたな…
今もう年齢的に安物つけるのキツいけど買う金もないし割と真面目に死にたい
スキンケアコスメとかもそうだよね
同じ会社のスキンケアでも年齢上がると値段も上がるのが解せない
経済力は上がらないのに…
そう、昔のように給料が年功序列で上がってた時代ならともかく
今は上がらないしむしろ年齢行ってる人の方が氷河期世代やら親に頼れないやらで貧しいのに…
二十代でも3コインズはキツいな
あれ似合うの高校生くらいだと思う
首にはマグネループしかつけないw
（外出時ははずすけど）
3k〜5kくらいの安物ネックレスよく使うけど大振りなのはそろそろ質の悪さが誤魔化せなくなってきた
小ぶりなのはそのくらいの値段出せばまだ10年くらいは戦えそう
かっちりした場では成人祝いに貰った50kくらいのティファニーつけてるけど
五年とちょっとしかまだ経ってないのに既に時代遅れでしょんもり感ある
>>205
そうなんだね
最近オープンハートいいなと思い始めて買おうか迷ってたんだけど
流行ってた時代を知ってる人にはプゲラされてしまいそうだよな 流行ってた時代の人だけど別に笑わないけどな普通に可愛いし
むしろ良い歳してそんな事で他人を笑うの大人気ないなと思うかな
今でも売ってると言うことは今でも需要があるんでしょ
オープンハートもピンキリだからコピペの作者はシルバーの奴を言ってたんじゃないの
数十万するネックレス贈られたらデザインだけで煽ろうとは思わないわ
他人のアクセってそんなに注目してないから安物やイミテーション付けててもきっと気付かないわ
叶姉妹とかが付けてるバカでかいのとかはさすがに目を引くけどそれも偽物って言われても多分気付かない
>>217
長年愛されてる定番だし気にしなくていいよ >>221
わかる
正直材質とかわかる時しかわからんし
わかったつもりでいても答え合わせが出来るわけでもないからあんまり考えたことがないわ シンプルなデザインで石とか小ぶりのやつだとイミテーションでもぱっと見わからんよな
ブランドロゴどーん！みたいなデザインでもなきゃブランドもわからんわ
自分が気にならなくても他人の装備品に興味深々な奴にマウント取られて面倒なことになる可能性はある
アクセサリーほぼつけないから見て何かわかるってことはあんまりないけど
なんかすごい安っぽいネックレスつけてる大人見るとない方がいいんじゃねーのと思う
ニット上衣とアクセサリーのセット商品あるけどあれの組み合わせ間違ったみたいなやつ
服とセットになってるアクセサリーは一目見てやべえ(悪い意味で)ってなるのが多い気がする
特に安物を扱ってる服屋だと顕著
日専とか分かりやすい
蔵青ローカライズ
日本語を英語に直すときに分かりづらいところを補足しているんじゃないかと思うけど
ネットに転がる素人の訳を考察の論拠にしているのは分からない
フルボイスだから日本語版のテキストを簡単に直せないのは分かる
蔵青
細かいニュアンスとかになると訳した人の考えによって差がでそうだけど
テキストでごっそり差分があるとしたら図鑑とかで解説して欲しくはある
結局英語版加味しても縁と履物が似てるって妄想でしかなさそう
>>232
そんなに似てるように見えないんだよな
流氏と三は似てるなと思うけど >>234
話し方だって三が今みたいな話し方になったのひねてからだしな
それでも似てないけど >>229
完璧ではないのだろうのシーンは英語版だと縁が「？」って不思議そうに反応するけど
英語版は「君は完璧ではないと知っていただろう」ってなって
縁の反応が「………」に変わってたから印象は変わるなって思った >>236
ごめん日本語版が不思議そうに反応だった 履物の戦闘スタイルと縁の剣を内側に向けてる構図はわざと対比してると思ってたからそういう考察面白いわ
英語版が日本語の足りない部分を掘り下げてるっていうのは分かるわ
流氏笛流と縁は英語版の方がより細かく会話で補完されてるし
日本語は詳しいことは察してねって曖昧な雰囲気を表現できるけど
それって日本特有のもので英語に直すと伝わりにくいからより分かりやすく描写する必要があるのかも
辺或と流氏笛流の会話とか辺或が流氏腐ァーを英語版ではファーさんじゃなくダーリンって呼んでたりとかは
最たる例だと思う
>>242
3周年の予告の時は腰から下のデザインと下げた剣がルシフェルに似てるから関係者か？と予想してる人がいた
実際は髪型も近かった
2でデザインが変わって腰の布の色も同じになって脚のデザインもタイツみたいなのから固い装備のようになった
少なくとも縁よりは似てるように思う >>243
ああ服の話かそれは似てるね
流塩モデルにしたのかも明日分かればいいな 絡み主ヒロサブヒロ
要するに嫌信者から続いてる話は湖南の事なの？
めちゃくちゃ詳しいから湖南の事だよね多分？
でもそこまで詳しくない外部者から見たら厳しめとかいうヘイト創作量産されてるヒロインとしか知らなかったわ
声優降りろも、そもそもサブ声優と一緒になっていらん事言ったからでは
絡み ヒロイン関係
公式カプが気に入らないからじゃなくて
単純に公式カプは公式で描写されまくるから創作の余地が残されないのと
関係性とかで萌えるから創作したくなるってだけなのに
何で公式カプ推しってあんな頑なに非公式カプを否定するんだろうな
>>246
単純に絡みの流れで湖南が挙げられたからじゃないの
主ヒロvs主サブ戦争で有名なのは流炉狗鰤湖南だし
そのあたりの事情に詳しい人が多いのは不思議じゃないよ >>246
湖南サブはマジで頭おかしい界隈だったけど
別にメイン信者も一方的に殴られてるだけの善良なカプ者の集まりってわけでもなかったよ
どこでもそうだと思うけどね 流石に鰤はガチで一方的だったよ
本スレまで乗っ取りしてたし
鰤は主人公との間に恋愛感情が一切描かれていない事もあって、本当に意味不明な暴れっぷり
ある意味伝説
鰤の折り姫は一時期「女に嫌われる女キャラ」の代表みたいに扱われてたのがすごい疑問だったわ
実際のところ位置留姫厨と腐にターゲットにされてただけっぽいけど
>>248
「公式」ヒロインだからでしょ
キャラの外見身長特技みたいなプロフィールと同じ公式設定、結婚してなくても既婚者みたいなもん
萌えるのは自由だけど非公式ヒロイン×主人公は学パロ年齢操作ケモ化と同じニッチな捏造二次創作なのに
NLってだけで堂々としてるから嫌がられるんだよ
湖南も鰤も竜探求もみんな同じパターンでしょ >>252
腐も折媛叩いてたの？なんかあんまそんなイメージなかったわ だから竜探求は5でも8でも11でもサブとかいないって
ヒロイン争いや公式非公式で作品スレや派生スレ使って
強烈なくらい一方的に殴られまくってたのって鰤の折媛くらいな印象だわ
腐や夢からの一方的なタコ殴りだと庭球櫻とか復活髑髏もかな
他は作品スレでも他スレでも殴り合いしてアンチスレに乗り込んで荒らし回ったり
母数が少ないから目立たないけど無自覚ヘイト創作が蔓延ってたりと
一方的に被害者ぶれる立場じゃないだろってのばっか
>>255
絡みで喚いてた奴だし相手にするとほら青髪厨が〜って喜ぶからほっとけ >>256
櫻野叩きもほんと酷い
庭球も鰤も作者が一切ブレずにヒロイン守るタイプだから良かったけど 最近は鰤の檻も一方的って印象はないなあ
位置檻嫌いを即位置流気信者認定して騒いでたのここでみたし
昔は本当に一方的だったなって思うけどね
>>255
5は金髪8は馬姫11は絵馬でその他はおまけだよ 折媛叩きに関しては時代の流れもあると思うな
鰤全盛期くらいの頃はああいうタイプのヒロインは無条件で叩かれた
アニメ化した時に歌王子のヒロインもかなり叩かれてた記憶あるわ
>>262
歌王子はアニメだとヒロインは誰ともくっついてなかったからちょっと今の話題とはズレるかもしれん
ごめんスルーして 鰤の場合は折姫や位置折叩き＝位置瑠樹信者の実績を出しすぎてたから
今更その認識を変えろと言われても難しいんじゃね
しかも本スレまで乗っ取ってやってたから他カプ他キャラファンからもそういう認識されてるし
>>248
わかる
一番好きなのが公式だともうどうあがいても原作にはかなわないし
見たいものをすべて原作が自分が書く以上のクオリティで出してくるから何も書けなくなるんだよな
一枚絵すらなんか違うってなって書けなくなる >>248
自分も同じ理由で公式カプにはあまり萌えないことが多いけど、
公式で付き合ってるorがっつりフラグ立ってる相手がいるキャラの
他キャラとのカップリングはNLBLGL問わず全部苦手だから
主に公式で相手がいないキャラ同士のカプに萌えてる
例えば主×ヒロが公式の場合、主×サブヒロとか男キャラ×主のBLとかは
公式で好きあってる二人を引き裂いてるように感じるんだよね
非公式カプ自体が駄目なんじゃなくて公式で相手がいるキャラを
何で別のキャラとくっ付けるのかって意味で否定してる人が多いんだと思うよ >>264
作者に凸してブチ切れられてたしなぁ
あれ雨と埃食って〜の言葉だけが独り歩きしててそっちだけ有名で知ってたんだけど最終回後にあれが市留木信者が凸った末のブチ切れと教わってビックリしたよ >>266
まったく同じ理由で公式CPががっちり決まってるキャラをカプらせるのは個人的に好きじゃないけど
創作するのは自由だと思うしその理由で二次を「否定」するのは何か違うと思ってしまう こういう言い方するのもなんだけど所詮ニセモノのたかが二次創作で
「引き裂く」ってなんかすごい傲慢と言うか何様感を感じてしまってそれはそれで引いてしまう
原作の人間関係の何にも影響しないニセモノで別のルート世界でっち上げただけなのにって
>>268
ヘイト創作しなきゃ二次は自由だと思うなぁ
別に誰かに憎悪を向けてる訳ではなくなかった事にして二次するのは自由だと思う >>266 自己レス
言葉足らずだったかもしれないけど
>何で公式カプ推しってあんな頑なに非公式カプを否定するんだろうな
この部分の理由を推測しただけで他カプを否定するのは違うと自分も思ってる
引き裂いてるというのも個人的にそう感じられてしまうってことで
そのカプに萌えてる人がそう思ってる訳じゃないのはわかるよ 公式カプ推しも理由なく非公式カプを否定してるわけじゃないと思う
ヘイトとまでは行かない公式カプの片割れの扱いが悪い非公式カプの二次創作をたまたま目にして苦手になるって場合もある
自分もそういうパターンで非公式カプが苦手になることあるけど
非公式カプを妄想したりそのカプで創作してる人自体を否定したりはしないな
カプに限らず男なのに女体化するなとかスポーツ選手なのにその競技を貶める行為させるなとか
穏やかキャラを腹黒鬼畜にするなとかクールキャラを赤面はわわのお姫様扱いするなとか
本人がキャラを構成する上で重要と思ってる部分を改変抹消されるとヘイトと感じる人この板にも一杯いるしその一種かと思ってた
それは程度問題じゃないかな…
基本的に原作から逸脱、解離した描写を喜ぶ人ってそこまで多くないと思うけど
たまたま趣味の合う人同士で喜んでるだけで
>>273-274
嫌だという人から見たらヘイト創作レベルに酷い改変でも
それがジャンル内でお約束設定になっちゃってたら許容する方が多数派になるってか
あまりに定番になってるため改変とさえ意識されにくい状態と化すよ
だからそこはジャンルによるとしか言えない >>264
本スレ乗っ取ってた当時リアタイで見てたけど正直これから先ずっとログが残るところで何やってんの？って思ってたわ本スレまともに機能してなくて鬱陶しかった ぶっちゃけ、公式カプ派だろうが非公式カプ派だろうが痛い人は痛いし
他人を否定したり攻撃したりしない人はしないし、する人はするし
好きカプ以外を許せる人は許せるし、許せない人は許せないし
許せないことを公言しない人はしないし、する人はする
ほんと人それぞれってだけの話なのに
自分の観測出来る範囲内で「公式カプ派はこうだった」「非公式カプ派こそ
こうだった」と主張する人がいるからもめるんだよね
>>267
それ、リアルタイムで見てたけど
最終回での公式カプ成立後じゃなく、成立する前の凸だよ（なおのことキチや）
腹立つのもわかるしウザい凸に同情はしたけど
相手は文面からしていかにも子供って感じだったから師匠も相手しなきゃいいのに
マジギレしちゃうのが「俺が嫌だと言っている」の名言残した師匠だなぁと思ったｗ
>>270
本来の意味のパロディは、むしろヘイト作品に近いものなんだし
ヘイト作品にも一定の需要もあることは確かなんだから
住み分けさえきちんとしてれば、ヘイトだって書くのも自由だと思う
「嫌がられるから、公式に失礼だから」と言い出したら
自分含めた二次者は、程度の差こそあれブーメランになる >>276
過去ログで出てくんのにね
あの時代鰤の本スレ気持ち悪すぎて近寄れなかったわ
テンプレにまで檻媛アンチ瑠希亜age入れててガチで異常だった
叩かれやすいキャラだとは思うけどそこまでか？と思ったなぁ 絡みで出てた主ヒロよりＡヒロの声がでかい広垢については
ライバルキャラ男厨がヒロイン欲しがってるっていう意見が違和感ある
あのカプ好きって等々力桃とか藍露兼任の男女カプ厨かつ女キャラ側に愛が片寄ってる人ばっかり見るんだが
広垢男女CPは棒人気もある漠と届のCPは過激アンチもいるからなぁ
広垢の漠単体や届単体の厨ならオリキャラ夢の方が人気のような
男女カプ厨はハイスペイケメンな彼に愛される女キャラ好きばかりだし
絡み648が言うようなライバルキャラ厨がヒロインを欲しいからというのは見たことない
頑張ってるゴミ箱とかテンプレに書いてたのが本スレだっけ？
本スレって折以外も大抵ひどい扱いだったんだけど(済まぬ呼びされた人とか)
>>282
ガン箱以外にも汚物やら空白(スペース)なんて呼び方もあった >>283
済まぬさん呼びはスレ以外でも広く用いられてたからなw
それにあれはネタにされるのも仕方ないような失態だったのも確かだし >>283
あれはネタ扱いなだけで憎悪の叩きとかではなかったんじゃないの？ 本スレが乗っ取られてたってのは知らなかった
今はまともになってるの？
基本的に作者&全キャラアンチスレ(留着亜は除く)って感じだったよ
格別酷かったのが折姫
過去ログで見られる分を見てきたらスレの900台くらいから全キャラのアンチスレを兼ねてますとあって
その前までは折姫アンチスレを兼ねてますとか折姫＝ガン箱汚物空白という呼び方とかがテンプレだった
ヒデェなほんと…それでＤＤ論に持っていこうとするのは無理があるし
今は違うとか、そらそんな事したら鰤二次やってたら苛つくに決まってざまぁされるでしょうよ
リアタイで原作アニメ追ってた世代だけど鰤でヒロイン論争起きたことなかったから5見て驚いたな
折り姫はどちらかというと売る気オラとのCP萌えをよく聞いてた
今思うとあれもひとつのライバル×ヒロインCPかな
折媛は苺が相手だとどうしても主人公ageのためのトロフィーになってしまいがちだけど
売る木オラが相手だとそうではない色々な側面が見えて面白いと言われてたな
最後の「心か」も何かとネタにされがちだけどアニメとかだとなかなか感動的なシーンに仕上がってた
>>277
鰤に関しては一切知らないし実際の文面がどんなのかも解らないけど
顔の見えないネットや手紙で「子供相手にムキになるな」ってのは通用しないと思う
文章だけで書いてる人間の年齢なんか解らないしビックリする程幼稚な文章で実はジジババでしたなんて事もよくあるしなあ どうでもいいけどヒロイン関係の話になるとどこのスレでも
どっちもどっちをDDって略す人が出てくるけど
DD＝誰でも大好き＝(女と接触できれば相手は)誰でもいいキモヲタ
ってドルヲタ用語の方の印象が強いからなんとなく違和感ある
それともDD=どっちもどっちのが一般的なんだろうか
少なくともこの板じゃその意味見たのは294のレスが初めてだわ
そもそもキモオタに言及する機会がない
DDでどっちもどっちって最近初めて知った
最初は人形しか思い浮かばなくて悩んだわ
>>294
多分どっちも「一般的」とか言える程浸透した略字じゃないと思う
アイドル界隈なら誰でもの意味でキャラ信者アンチ関連の争いをよく目にする界隈じゃどっちもどっちと言われてる
ただそれだけの話かと DDってのがそもそも最近見かけるようになった印象だな
>>259
逆に市瑠樹否定する＝市降厨の降秘信者認定する人の方をよく見かけるんだけど
市瑠樹厨ってやたら降秘信者が暴れる叩き返すからどっちもどっちって方向へ持っていくけど
そもそも公式カプでも何でもないどちらからも恋愛感情出してなかったのに
カプに否定的なのは降秘厨だとか言うのは理不尽過ぎるだろと昔から思ってた
原作を市瑠樹として見てないのは何も市降信者降秘信者だけじゃないだろとしか思えないのに
根底から勘違いしてるから気に入らないレスが全部降秘厨に見えるだけの人間が確実に一定数居るよな >>259と>>299の話を合わせたら結局どっちのヒロイン(厳密には流記は違うんだけど)CP厨にも過激な奴が5にはいるよねってことじゃね？
それこそDD論になってしまうけど >>259のはおいおい認定は…て思ってたら結局位置留着が馬脚を表してなかったか
5の、特に同人板はどっちもどっちを主張するのは無理があるくらい位置折不在の叩き合い その叩き合いも変な位置留着とそれを訂正するその他の構図だから勘違いしないでよ
原作でどっちが主人公とくっつくか明らかに煽ってるハーレム系Wヒロイン物とかならまだ
片方だけ否定する奴は対抗馬と言われるのも理解は出来るけど
鰤の一瑠季厨に関しては普通に原作好きなだけのファン、瑠季亜単体萌え派、連瑠季派等をまとめて降り姫信者に認定するから降り姫ageなんか全くしてなくても一降り厨にされる
一瑠季否定→瑠季亜叩きじゃないってのに未だに全然通じないし
絡み文或公式だんまり
公式パクでラレがもう弁護士立ててるのに公式がだんまりでラレに信者凸行っちゃってる場合
公式がだんまりでノーコメント続けると示談で公式の落ち度が問われてかえって不利にならないかな？
ってことを聞きたかっただけで刀の話をする気はなかった
てかなんで刀の話になった
分或がだんまりなのはそれこそもう弁護士から連絡行ってるからじゃない？
被害者と話纏まるまで何も言わない・言えないんだろう
纏まったところで何か発表があるかどうかはその話し合いの内容次第だから分からんけど
調査中ですの一言もなく期間いっぱい問題のやつ売り続けちゃったからラレ側の心証最悪なんじゃないかな
弁護士は入ってないと思うよ
本当に弁護士とか入ってるならアナウンス一切なしで問題の品を止めずに売り続けるなんてありえないしね
サ終決まってるから対応しないんじゃないかって憶測まで出て来てるのに呑気なもんだ
文或っていろいろやらかしてるけど返金対応になりそうな問題は全部逃げて来てるから
今回もその調子で逃げようと思ってるのかもね
それならユーザー向けにラレと話し合ってるからラレ凸とかやめてねーって公式垢で言えばよくない？
だんまりだから一部信者がラレのオリジナリティ否定してよくあるデザインとか言っちゃったり二次で使っていいか問い合わせしたりしちゃうんじゃない？
絡み文或
期間中どころかまだ交換はできるんだよねパク画像とパクデザ使用の衣装
笛号でいうところのメロンゼリー交換がガチャ期間後も続くからまだ絶賛商売中だよ
そしてこのパクについて公式コミュに要望で書くと削除されるから隠蔽方向で行くって宣言してるようなもの
その後個人ブログからのコピペ疑惑
青空文庫で原文当たれるのに原文参照してないのがほぼ黒
公式のお知らせは必ず誤字ありにタイアップの告知は全くしない
って積み重ねがすごいからね
そりゃラレ側には心象は最悪だろうけどもし逃げ切れるならこのままだんまりで逃げ切るつもりで
自分たちに不利になるようなことを自分たち側からは何も発信したくないんだろうなあ
>>309
不利というとちょっと変かも
自分たちの過ちを認める発言と訂正しとくわ ？？？「公式がパクッたあなたのデザインを文有ファンアートに使っていいですか？」
こんな感じなんだろうか
公式ひどいとか信者痛いとかではなく
公式だんまりだと公式の過失度がどんどん上がらないのかな？
という話は誰にも相手にされなかったのがむなしい
>>308
個人ブログからのコピペ疑惑調べたら面白かったわ
コピペ元に特徴的な間違いがあってそこと同じ間違いしてたから疑われて
誤字の体でしれっとメンテで直したけど実はコピペ元にはもうひとつ間違いがあって
しかもそれはちゃんと原典にあたっていたらありえない間違いだったっていう
金田一少年と逆転裁判の併せ技みたいなオチだった 絡み文或
調査中ですって言わない会社初めて見た
個人でも弁護士依頼したのでこの件について話せませんとか報告する人いるのに
刀のパクリ騒動を思い出す流れだ
刀の場合はだんまりどころが舞台化発表などの話題を次々出してパクリから逸らしてたけど
刀は発覚直後に社長が言及・調査中って出してたけど
文或の話題でそれ出すってことは当然運営上部が個人垢で言及してるんだよね？
おかしいなあ一個も言及してるって報告ないんだけど
そういえば文或は文或で予定表にない新要素追加で誤魔化そうとしてるっけ
一部喜んでる人もいるから一応成功してるんだろうな
現在進行中のパクアル公式のだんまりから話逸らしたいんですねわかります
刀は一応公式が調査して謝罪と差し替えしてラレと話し合いもしたんだよなぁ…
何故かアンチの中ではなかったことになってるけど
刀は公式で調査中→謝罪と差し替えまでの間にイベも舞台化発表もしてなかったよ
その間全くの虚無期間だったはずだけどアンチの中では時系列どうなっているの？
分或運営のだんまり対応がまずいと指摘されたらまずい人がいることはわかった
自覚があるなら分或運営に「調査中ですって言わないとまずいですよ」と進言してさしあげろ
ちな弐吐露の社長は上海でカニ食ってただけでさっさと対応しろテメェとどつかれたぞ
絡み25、30 刀賠償金
えっ賠償金払ってたの！？
刀ジャンル知らなくて5のチラシとか吐き捨て系で見るだけのにわか知識だから何がなんだかって感じだったけど
賠償金払ってるなら完全に解決済みだし当人以外の外野が文句言う事じゃないよね
なんでジャンル者はその事もっと声高に言わないの？マゾ？
正しい事、本当の事はどんどん言っていいのに
賠償金払っているかはどうかまでは公表されてないよ
どこを落としどころにしたかまでは分からないけど差し替えとかは済んでいる
似吐露のサイトに謝罪載っているから見てくればいいかも
弁護士挟んで解決はさせているけど
ただ何をどうしたかは具体的に分からないからまだ終わってないと言うアンチもいる
>>323と絡みは賠償金の話は嘘なんだ！じゃあ謝罪や差し替えも嘘！とやりたいアンチの自演にしか見えん
賠償金を払ったという話は聞かないが弁護士挟んだらなんらかの金銭的解決で落ち着つくのはあり得なくもない
だが賠償金を払ったと言い張るやつも賠償金を払ってないと言い張るやつも荒らし
文有は公式がパクリを認めてないからまず間違いなく賠償金を払ってないからな
都合よく解釈するなよ あれだけ大規模なパクやらかしといて権利者に金払わず和解にこぎつけサービス継続できるとは思えん
アニメ化や舞台化でメディアミックス展開するためにあそこでゲーム本体潰すわけには行かなかったんだろうとゲスパ
すでに人気ゲームだったし対外的にケジメつける必要はあったんだろうな
煮吐露は金が成る木を腐らせたくないからやるだけのことはやった
文或はそもそも金が成らない木だからやるべきこともやらない
公式の姿勢の違いだと思うわ
文或はコラボ宣伝もしないしこの先の展開がないからその場しのぎさえできればいいって感じ
>>325
絡み25と30に対して言ってるんであって文或の話はしてない
何が見えてるのか知らないけど自分は信者でもアンチでもないんで巻き込まないでくれない
>>324、326
ありがとう、弁護士挟んだ事さえ知らなかったわ
弁護士挟んで解決させてるなら賠償金の有無に問わず法的には解決してるね
法的に解決してるって事実はどんな内容でも企業側は大々的に打ち出したい物だけど
それをしないって事は相手の意向なのかな、賠償金いらないから代わりに口止めとか？ゲスパーだけど
何にせよ解決してるのに複雑なんだって事だけわかった 当時のプレイヤーや関係者には伝わってて今も謝罪文が見れるんだから十分では
ゴシップ全般に言えるけど界隈外に広がるのは醜聞までだし刀の場合は全くの未解決かのように言うアンチも多かったから
文或パクの話題を刀パクの話題にすり替えられる程度にはサンドバッグとして有能なんだろ刀は
文或パクは被害者側が声を上げたのに黙殺してる時点で企業倫理疑っちゃうし文素斗のやらかしだと勘違いする人も多そうなんで文素斗はお疲れ様です
今までそれでなんとかなった(と思ってる)から不思議がってんじゃないの文或の信者
いつものように刀殴れば刀アンチが味方して有耶無耶にできるはずなのに
被害者が弁護士立てるし刀関係ないプロ漫画家に苦言呈されるし課金ユーザーは引退宣言相次ぐし
さらに一年前(から対処ゼロの)剽窃隠蔽も蒸し返されるしって
つーか株式とかの投資信託だかもやってる会社じゃないっけ
部門違うとはいえ法律無視の会社ってイメージついたらやばくないのー
苦言呈したプロ漫画家は刀信者だったってことにすれば内向き問題ないんじゃない
AV企業の外向き信用問題は知ったこっちゃないわ
なんで多額賠償金がある証拠も無いのに
賠償金があることにして
未払いあるいは払ったことを公表しないのが悪いみたいな言い方して
マッチポンプかなw
その時話題になってるものだけ話せばいいのにこっちもやったじゃんという小学生理論やるからずれていくわけだな
刀から追い出された連中が中心になって作り上げたコミュニティだからね
だから文或は刀よりも優れてなければならないの理論で刀をsageる
刀よりも良運営、刀と違って〇〇がある、刀と違って学級会のない平和なジャンルが売り文句
良運営でなければならないから運営批判した奴は叩くし
学級会のない平和なジャンルでなければならないから問題提起するような奴も叩く
そういう環境でやらかしてトンズラしても叩かれることなくぬくぬく育ってしまったのが文或運営
何でもかんでも運営叩くのも頭おかしいけど、ひたすら吉牛するとこうなるんだと思うと興味深い
そろこれされた刀と文或の話題を嫌信者で蒸し返して
なんとか現行の文或のパクから謝罪文掲載まで終わってる刀のパクに
話題逸らそうとしてるの見え透いてて気持ち悪いな
刀が払った！証拠ない！払ってないわけない！で盛り上げても
文或のパクには一切いい影響ないのにな
文或信者がやってるなら刀にすり替えた所で文或の問題解決には繋がらないし
刀アンチがやってるならたださえ文或の印象悪いのがさらに悪くなるだけだから
文或絡めるのは止めてやれと思う
文或を叩き棒にしてる刀アンチ結構いるよ
最初は運営を褒め称えてそれに比べて刀ハーをしてたんだけど
剽窃のサイレント修正辺りから刀ガー刀ダッテになってて笑える
現行の文或パクに無関係な刀パクさんざん絡めておいて文或は絡めないでってわかりやすいな
>>340
何か誤解されてるけど>>337の話に対してのことであって
文或パクで刀ダッテーだってやってるのだって止めるべきだと思うんだが誤解を与えたならスマン >>341
読み違えてたすまん
調査中ですの一言もなしに二週間売り続けて今後もゲーム内で使用するってことは被害者泣き寝入りの青写真できてるのかね
オリジナルデザインなのに販売中止に追い込まれてかわいそ >>305
被害者が連絡なし進展なしと報告したよ今日 ユーザーがメール送っても「調査中です」のテンプレしか返ってこないけど
ラレ元の被害者さんの方にも何の返事なかったんだ
普通は調査しているなら黒白関係なく一端は販売停止するよね
というか個別返信じゃなく公にたった1回「調査中です」が言えないってどういうことだ
そりゃ調査なんてしてないんだから調査中ですなんて言えないよなあ
被害者がなんもコメントしないなら余計なことしない方がいいのでは
絡みの靴試着、あんなにいっぱい勝手に試着する人がいることにびっくりした
見えるとこに積んであって店員少なくても
自衛も含めて自分で試着していいか店員待ってた方がいいかを店員に確認しないのが不思議すぎる
えーだって手に取れるところに置いてあるんだもん
取れないようにしてる訳じゃないじゃん
触っちゃだめなら蓋が湿られるような棚に入れて触れないようにすればいい話では？
いくら手に届く範囲に置かれてようがむき出しで置かれてない箱入りの靴は店員にサイズや色指定して一言確認するのが基本じゃないか？
在庫一掃セール！とかめちゃくちゃ安い代わりにセルフサービス状態な店で箱入りやむき出しの靴がごちゃ混ぜで売られてる場合とかならまだわからんでもないが
いくら手に取れるところにあっても箱に入ってる靴を勝手に試着する発想がなかったから絡みスレの流れは驚いたわ
>>252
店の規模やレイアウトによっては在庫を全部店の奥に置けない場合もある
店側が「箱に入っている物もお気軽にお試しください」とでもアナウンスしてないなら
密封されてなくても勝手に抜いて開けるのはどうかと思うよ
大体の店は試せるように同じデザインの靴何サイズか出してあるし >>355
いやサイズが出してあればそりゃ出してあるやつはくよ何言ってるの
そういう店は一個しか出してないとかでサイズがないから箱の試着するしかないんじゃん
試着するったってむやみやたらにするわけじゃないしもうデザイン的には外に出てるやつで決めてるけどあとサイズがあえばその箱のやつそのまま買うってレベルだし
店員がいれば普通に聞くわ
店員いないような店の話だよイオンとか
専門店で試着するときは店員さんに試着したいっていうけどイオンとかだと店員さんに言わなくてもできるでしょそれと同じ サイズがいくつか棚に並んでるのじゃなくて、その棚の手前に箱が積み上げてあってその箱の上に一サイズのみ見本としておかれてるやつだよな
割引セールとかで
イオンは行ったことないから分からないんだけど試着室入るのに声かけないの？
それともかけてある服を鏡の前で羽織ってみるみたいな話？
自分もイオン行ったことないから知らんけど
ああいうのは大型スーパーの靴売り場であって靴屋とは違うんじゃね？
>>361
都内はイオン少ないし安い靴や衣料品ならイオンじゃなくても店色々あるから
行ったことない人割といるんじゃねえかな…
少なくとも自分の生活圏内には無いよ >>359
いや全然
大型スーパーならヨーカドーとか西友は行くけどイオンは行きづらいとこにある
んでイオンは試着室は勝手に使えるシステムなの？ うちの近くのちょい寂れたイオンだと
ご自由にって書いてある訳じゃないけど専門店みたいにお声掛けくださいと書いてある訳でもない
店内に従業員もそれほどいないし、レジは店の中央で試着室は隅の方だったりしてちょい距離あってわざわざ言いに行くのも面倒
近くにいれば声かけるしいなければ心の中で言って借りる感じ
そもそも専門店でしか靴買ったことないからそっからして未知の世界だわ
富裕層とかじゃなく足でかいから汎用靴選べないので
メガネ
作家や作品によってはナチュラルにメガネキャラが多数いて一々メガネであることを意識させない場合もある
本屋の盛りの明かりって漫画は何故か帯で眼鏡男子がいっぱいいますって編集がやたら眼鏡男子推ししてたが
別に普通にメガネかけてるだけのキャラで本編で眼鏡だからどうこうとかなくてキャッチコピーがうっとおしかったな
結局
靴屋→普通の店基準
靴屋→イオン基準
て層がいるから平行線なのかね
ドライアイでコンタクトやめとけって医者に言われて実際コンタクトとてもつけられないからずっとメガネ
なるべく見た目と清潔感気をつけるようにしてるからメガネは許して
>>370
絡みでモメサが言ってることはあんま気にしない方がいいよ
どうとも思わない 541
メガネ=ブスならコンタクト=美人った頭悪すぎるな
眼鏡がブスの記号なんて現実でもフィクションでも思ったことないけど
昔不細工受け特集のアンソロ読んだとき半分以上眼鏡だった上にそれ以外何も不細工要素がなくてあー…となったことはある
作家の技量がないか編集が日和ったのかは知らんけど
靴
元々それ系で働いてたんだけど試着前提の靴でサイズ等わかりやすいように並べた箱入り在庫を店頭に並べてる時点で勝手に試着するなってのはないなあ
服屋は監視カメラ置けない個室に入るから例外
勝手な試着がダメならツイの本屋みたいに見えないようにするよ
お高い専門店って外観的に基本在庫箱陳列してないし明らかにサイズ探してたら店員から声掛けるのが一応ルールだし
>>373
絡みでああも眼鏡=ブスって主張してる人って
少なからず｢自分は眼鏡じゃないからセーフ｣って意識が有りそうな感じに見えたから言ったんだけどね
自分が眼鏡の癖にブスブス言ってるんだとしたらなんかまあ色々気の毒な感じだけど… 特に皆同じ顔に見える系の絵柄であとは髪型とかそういうオプションで美醜の差を見出だそうとする時
眼鏡を眼鏡っ娘萌えといった萌えアイテムと感じる人もいれば
逆に萎えアイテムと感じる人もいるってだけの話だと思うけどね
個人的にはホクロと同じく何顔に余計なもんくっつけてんの？と思うタイプなんだが
それだって単なる個人の嗜好だから良いも悪いもない
ちなみに眼鏡でも美人と思うキャラは勿論いる
個人の嗜好と演出記号としての扱いって別だと思うんだが
絡みで眼鏡＝ブスって暴れてた人はきっと本人が元々眼鏡ブスで
最近コンタクトデビューしたばかりで自分が上の人間になったつもりになって
急に前の自分みたいな人間相手にマウント取ってるんじゃないか
腐女子カーストの作者みたいに遅めのオシャレデビューした人間にありがち
個人的にはそんなコンタクトデビューみたいな段階中学生で既に済ませてるし
眼鏡屋の店員さんとか眼鏡してて美人な人みたことあるし眼鏡してないコンタクトの自分よりよほど綺麗だったので
眼鏡＝ブスって叩いてる人は自己紹介乙って感じがする
>>377
眼鏡=ブスとコンタクト=美人は対にならないっていう話を全く理解してなくて草
生きるの辛そう 絡み靴
イオンの専門店街とかに入ってる靴屋には試着室ないよ
展示品はそれぞれワンサイズだけ置いてあってその他のサイズはみんな取りやすい場所に箱で置かれてて
大体試着用の靴下が置いてあったりする
それで無断試着ダメとか逆に危機意識なさ過ぎ
>>382
想像してる靴屋が違うんだと思うよ
私はイオンの靴屋とか入ったことないから仕様が分からんが
ちゃんとした専門店の靴屋を想像したら無断着用とか頭おかしいなって思うもの >>370
自分も最近ドライアイなんだよね…医師の診断済み
前はコンタクト普通に一日できたのに今はすぐ真っ赤に充血してしまってどう考えても目に悪いので困ってる
眼鏡叩いてる人は眼鏡からコンタクトデビューして浮かれてるんだと思うけど
将来ドライアイになったときに自分にブーメラン返ってくるからやめた方がいいと思うんだよねえ 自分もドライアイあるし花粉症で目痒くなるからとてもこの時季はコンタクトなんて入れてられないな
眼精疲労もあるからメガネの方が疲れたときすぐはずして目を休められるからやっぱ体にはメガネの方が優しいんだろうなって思う
>>383
そのちゃんとした専門店の靴屋は客の前に箱置きっ放しなの？
違うなら別の形式のお店の話してるって理解できると思うんだけど
というかイオンに出店してるだけで別にちゃんとしたお店だと思うけどね >>383
突っかかるような言い方してごめん
2行目とかは383に言ってるわけではないです ストック箱勝手に開けて履くよ派がギャーギャー言ってんのおもしれーな
靴の専門店でも箱置いてある店あるよ割と
427 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2019/03/13(水) 06:47:19.67 ID:CIIDMMeA
これだけスレで靴の試着の話題で「イオンなんて行ったことがない」という都民が多くて涙目ですわ
「安い靴や衣料品なら他に店いろいろあるから(イオンに行く必要性がない)」だってさ
うちはイオンしかないんだよ…
子供の頃からイオンで買ってるから、大人になってから都市部のファッションビルに入ってる服屋行ったとき勝手が違って非常に困ったわ
多分靴屋で箱から試着してる奴は田舎者だからいじめないで普通に優しく教えてやってくれと願わずにはいられない
勝手に試着するような店に行ったことない人が
私はそんなところに行ったことないし知らない私が知らないから非常識って言ってるだけな気がするんだけど
あなたは知らないかもしれないけどそういうところもあるよとしか言えない
>>390
逆にセルフで試着する店に行ったことがない人がセルフの店に行って
いちいち店員さん呼び出してあーだこーだアドバイス求めたり片付けさせたりしてたら
人足りなくなるし人件費の無駄なのにね イオンしか出てこないせいでイオン行ったことない人間にはイオン独自ルールの話に見えてくるのでは
普通の靴屋っていうならそっちの店名出した方が分かりやすいんじゃないかな
箱積んでるのだとABCマートみたいな感じかなとは思うけどABCマートでも自分は声かける
勝手に出すのが非常識な場はあっても
あえて店員に聞くのが非常識な場はないからなあ
>>391
何でアドバイスだの片付けさせるだの飛躍させるかなあ…
そういう場なら店員が「自分で出してね」って言えばいいだけの話じゃん >>392
田舎者のワイにはABCマートは都会の店やから声かけるで
イオン、しまむら、その他安売り大型スーパーでは声かけない >>376
とてもためになりました
ありがとうございます ABCマートよく使うけど声かけるし
勝手に開けてる人見たことないな
存在しないとは言わないけど少なくとも過去の経験では出会ったことない
声かけないなんてありえない！ｷﾘｯ
してる人はセルフの店行ったことない自慢なの？
イオンは地域によってはマジで存在しないので
行ったことないイコール高尚様扱いは流石に困る
>>400
イオンは例えで似たようなショッピングセンターでも大概そうなんじゃないの？
専門店ではまた違うだろうけど >>396
それとも違うのかー
しまむらは行くけどしまむらの靴が箱に入ってた記憶がない… うちは地方だけどうちの地方のショッピングセンターの名前出しても伝わらそうなんで店名は言わないけど
イオンに限らず大型スーパーで売ってて店員が寄ってこなくて声もかけて来なくてそもそも売り場にいなくて
レジが中央にまとめてあって売り場ごとではないような形式のところでは
試着するときに声かける人の方が珍しいと思うんだけどな
個別に入ってる専門店は別だけど
東京のショッピングセンターにあまり行かないんでわからないんだけどそういうシステムの大型スーパーって存在しないの？
イトーヨーカドーとか西友とかって全部専門店入ってる？
しまむらとかヨーカドーは大体箱に入ってないタイプが多いような…
西友は靴売ってるの見た覚えが無いな
西友の中にGUとかユニクロや無印入ってたりするけどそれもあまり箱に入ってないし
声かけしなくて普通に開けて履いてたわ…
まあ自分はあんまり靴にこだわりなくてサイズ大丈夫で歩いても問題ない感じなら買ってたからそのまま戻すというのはやったことないけど
>>381
いや対だなんて話は最初からしてないんだけど…
文章よく読んでとしか >>405
イオンが分かりやすいからイオンと言ってるけど
イトーヨーカドーとか他にもその手の靴売場ってあるよね
いつ行っても店員無人の靴売場とか
聞きたい事あれば別の売場から店員連れてこないといけないし
レジも靴売場専用のレジがない
服、靴、バッグ、マフラーのような小物とかの売場が廊下でエリアが区切られてるが個々の店ではないしその売場の担当の店員もいない >>405
あ、ごめん分かりにくかったね
店名〜は>>386の
＞というかイオンに出店してるだけで別にちゃんとしたお店だと思うけどね
に対して出店してる店のって意味でショッピングセンターの名前出してってつもりじゃなかった どうでもいいけどそういったセルフの店で靴を買わないというのが自慢になるって発想が全然分からない
食料品は激安の西友で買うけど靴は西友のような所では買わないって人わりといると思うよ
本物の自慢できるブルジョアならそもそもそういう安いスーパーには行かないだろう
>>405
ヨーカドーとか西友なんかがそれにあたると思うけど
行ったことある何店舗かは
箱に入ってない靴は同じのがいろんなサイズが棚にいっぱい並べてあって
そういうのは自分で試着して自分でレジ持っていくよ
箱に入ってるスニーカーとかは専用売り場に専任の店員がいるから積んであっても勝手に開けないかな
靴以外もコーナーごとに案内できる店員がいること多い
多分郊外の店舗より狭いし人員がいるんじゃないかな >>409
その形態はわかるけど売り場もそこまで広くないしフロアにレジが１つということも関東圏だと少ないかも
自分がそういうとこでいくのはヨーカドーだけど靴カバン売り場で１つレジがあるし店員に声もかけやすい距離だから
箱が見えるとこにあるにせよ声かけてから出してもらうなあ 土地代高い上に沢山店が入ってるから各々の売り場が狭いことが多いんだよね
見えるところに店員いなくて捕まらないって場面があまりない
>>413
逆に関東まで広げちゃうと結構あるのではと思ってしまった
東京西部住まいで東京都下や神奈川西部らへんも車での行動範囲だけど
イオンもヨーカドーもその手の売場だわ
都心や近い方の店は狭いんだろうけど
都下ではもう地方や郊外店みたいのがあるからね >>415
あー確かに関東だと言い過ぎか
うちは都内じゃないけどベッドタウンで土地広くない感じだから関東でくくってしまった >>380
脱オタ系のスレでもとにかくコンサバ信仰であれはださいあれはありえないと
脱オタ特有の思い込みと見下しすごいしメガネもそれだよねえ
自分もメガネだけと目小さくなるのはまあ嫌だなメガネ似合うからまだ救いだったけど
乱視きつくて対応商品少ない上にハードは痛いしソフトでも3時間付けてられないから諦めた…
オタクは目に合わないからコンタクト無理肌に合わないから化粧無理とか
堪え性がない少し無理してでもコンタクトにすれば垢抜けるって言うけどみんなそんなに垢抜けのために我慢してるのかな？ >>408
コンタクト=美人という記号をなんで出したの？ メガネキャラが嫌いかどうかと本人がメガネかけてるかどうかなんて関係ないのになぜ一緒にしているのか理解に苦しむ
メガネキャラ嫌いとか自分もメガネかけててブスだからだーとか
最近コンタクト始めて脱メガネしたからメガネキャラ見下ししてるんだーとか
現実と二次元での趣味を同一視するとか現実と空想の区別ついてないバカなの
何かロリショタ好きな人は現実で犯罪起こすとかモブレ好きは現実でもレイプされたい願望があるみたいな変なこという奴たまにいるけどそれみたいだね
>>419
先に眼鏡はブスって言ったからなのでは… なんか作品内で眼鏡かけてるキャライコールブスかどうかと
現実で眼鏡かけてる人イコールブスかどうかで話が混ざってるような
どっちにしても答えはNOしかないと思うけど
今回の眼鏡ブスもちょっと前に沸き立ってたほくろ汚いも
極論disでちょっとでも読んだ人間がイヤな気分になればいいあわよくば爪跡残したい
っていうネタになるもの探しててこれならレスが書けそう！って思ったのが
たまたま眼鏡でありほくろであったんだろうなぁ(小並感)
もうスパダリ×はわわ固定スレとかでいいじゃん
お互い不幸になるだけ
そういうことじゃないんだよとか反論くらいそうだけど
固定系のスレは全然見てない固定者だけど
見た目だけで逆扱いはひどいなとは思うものの
（絡みスレ含め）そういう風に可愛い受嗜好側だけがナチュラルに蔑称使われてる時点で
なんだかなーと思うわ
というか小×大固定スレも立てればいいんでないの
蔑称ってはわわ受けって言い方のこと？
ガチムチ受けも筋肉ダルマだのゴリラだの言われてると思うけど
固定スレと名乗りながら固定かどうかじゃなくてキャラの傾向の話になるのがそもそも変なんだよなあ
どういうタイプを攻めにするか受けにするかなんてのは個人の好みでしかなくて逆リバしなけりゃ固定には変わらないし
ただの固定スレなら自分と逆カプの固定とも同居する羽目になるの当たり前なんだから
逆者とはいっさい関わりたくないなら同居しなきゃならないようなスレには近づかないに限るよ
今でも細分化してるのにさらに嗜好別固定スレ増えたらいくつになるんだろ
追い出された人多いの？
絡み577や絡み597みたいな人が書きこめる
わかりやすいスレタイの固定スレを立てればいいのに
嗜好で追い出したりしてたらそりゃ言われたりするんじゃないのか
だったらもう他の嗜好叩き一切禁止、何だったら自分が何固定か開示するのも禁止で
単純に「リバ逆が無理」「自分の嗜好が(周囲では)逆風できつい」って愚痴専用にすればいいんじゃないの
それなら固定スレをスレタイに掲げたところで誰も違和感ないでしょ
>>389
元々イオンって郊外型ショッピングセンターだから逆に都心ほどないんだよ
イオン系列のスーパーは多いんだけどショッピングモールやパークとしてのイオンは限られている
そしてショッピングモールやアウトレットパークならイオンじゃなくて他にあるから 細分化しようとしたら膨大じゃない？
自分もAB好きでリバも他攻めも他受けも受け付けないから自分は固定だと思ってたけど
ABがそれぞれに出会う前に誰かと恋に落ちて別れてる過去持ってたり、ABに片想いしてる（あくまで片想いで成就や関係するのはNG）キャラが出てきたりする設定は構わないって言ったらそれは固定じゃないって袋叩きにあって以来固定スレ見てない
AB以外の恋愛経験は持ってちゃダメで童貞処女同士じゃないとダメで片想いされるのもアウトって意味分からんかったわ
それじゃだいたいのカプがそもそも固定成り立たねーよ
今は攻め受け固定の人にキャラの属性でリバ好きと決めつけるという攻め受け固定について話をしているので
それはAB組み合わせ固定なのに他キャラとのカプがあったという組み合わせ固定の話になるので根本的に今回の話題と違う
細分化したらしただけ過疎になるだけ
固定スレの中で議論してスレタイ変えればいいだけなのに固定という言葉に固執し過ぎてると思う
そもそも固定スレはもう既に何個かあるから一番ガチガチのスレが合わないと思ったら他のスレを利用したらいいだけでは？
わざわざ新スレをまた立てる必要はないと思うけど
新スレ立てるんじゃなくて主にスレタイ変えろよと言われてる
ゆる固定…攻め受け固定
過激固定…攻め受け固定、逆リバは地雷
組み合わせ固定…組み合わせは固定、左右は自由、他カプは地雷
単一固定…組み合わせも左右も固定、逆リバと他カプは地雷
これらとは別にスパダリはわわ好きは固定を名乗らず専用のスレがあれば良いんだよな
追い出されたっていっても【】ついてないところ使えば良いだけだから
>>438
知ってればそれでいいけど現状のスレタイだと初見殺しもいいとこなんだよね
固定ゆえの鬱憤募らせて見つけたスレで愚痴ろうと開いて更に憎しみ倍増させたくないじゃん >>438
だから別のところ使えばいいとはっきり分かるようにスレタイ明確にしろと何度も何度も言われてるのに何を読んでるんだ 追い出されたどうのと言ってるレスあるけどそれ以前に本家というのが【】ついてない方ね
それで追い出されたというか出て行ったガチ固定というのが【】ついてる方
だからスレタイ変えろ以前に本家からはみ出したスレへ
間違えるから名前変えろとかテンプレ変えろという荒らしも沸いたということがあって
スレタイ変えろというのはさらにまた追い打ちをかけに来てるのと同類になってしまう
あそこ過去スレ読めばわかるけど何度もテンプレも極端なものへ
スレタイも極端なものへ過激派という悪い意味での侮蔑レッテルを貼ろうとするモメサいるのが元凶かな
【】内の逆リバ読める人もリバ扱いというきつい表現されてるけど
それでも逆リバ読める人が来ては嫌がられるのを繰り返してるくらいだからね
逆リバ読める奴は穏健固定スレみたいなゆる固定用のスレあったと思うけどなくなったの？
今回の話は
逆リバ地雷の攻め受け固定なのにキャラの見た目等の属性でリバと決めつけられて追い出されてしまう人がいるから
スパダリはわわしか固定として認めない層は無理に固定を名乗らず今ある過激固定スレ等をスレタイ変えるかして上記↑の人が迷い込まないようにしたら
お互いの為になっていいのでは？って話じゃないの
>>441
名前変えろって何？スレタイ変えろと同違うの？
あとそれ読んだだけじゃ荒らしとやらの何が悪いのかよく分からんのだが 本家固定スレは精神的受け攻め要素の愚痴を許容してからおかしくなったね
もともと原作で可愛いとされるキャラの攻めや
かっこよいとされるキャラの受けも可能なスレだったけど
荒らされ放題モメサし放題でテンプレ守らない人が連投したり文句言い続けた結果
今のテンプレになって行ったのでスレタイまで変えろ固定と名乗るなまで行ったら
ただのあのスレにいる嗜好者への嫌がらせにしかならないよ
単に【】あるかないかのスレにそれぞれの固定がすみ分ければ済む問題でしかないから
穏健派固定スレは嗜好sage禁止に他sage禁止で結局過疎って落ちた
リバ逆禁止でも嗜好sage禁止にすると固定スレは人が集まらないし機能しなくなるといういい例だった
かわいい系攻めカッコイイ系キャラ受けの話からどうモメサや荒らしが湧いたのかよくわからん
どうも常駐する前提でしか考えてないっぽいけど単発で愚痴りたいだけの固定だって多数いると思うよ
そういう層にあのスレタイは不親切すぎる
どうしても今の名前での棲み分けが嫌なら
固定の人がちゃんと説明してスレタイ分かりやすく直しましょうと提案してくればいいんじゃない？
自分は今の状態でよほどテンプレ読まない人以外は殆どの固定は棲み分けてると思うけどね
>>445
だからその住み分けが初見に優しくないからスレタイ変えればって言われてるんでしょ
みんながみんなあなたみたいに経緯を知ってるわけでも常駐したいわけでもないんだよ
お互い嫌な気持ちにならないようにスレタイでわかりやすくすることの何が問題なの？ ああ自分情報が古かったわ
固定スレ見に行ってたの数年前だからそれからだいぶ変わったんだ今
ゆる固定用の穏健固定スレはなくなり元祖スレすら精神的攻め受け導入して
もう攻め受け固定系スレはほぼ嗜好で決められるようになっちゃっててスパダリはわわ好き専用スレみたくなっちゃってんのね
自分みたいなそれ以外の嗜好が好きな攻め受け固定逆リバ地雷者はスレ自体見に行かなくなって
そのせいでさらに嗜好で固定を決めつけてどんどん煮詰まった感じになって過激になってんのか
そりゃ最近固定スレ見つけて見に行った新規はますます追い出されるようになるね
そっちの固定スレはもう駄目そうだから放っておいて
もう嗜好不問で攻め受け固定逆リバ地雷用スレを新しく作った方が良さそう
穏健派固定はリバありきになってしまって落ちてったよ
最近復活させたみたいだけど
そーなん？
作者がリバ逆可でも自分がABしか読まないならOKってスレだったと思うけどリバ逆OKになっちゃったのか
スレタイ変えろって話なら関係ないここで話すより固定スレで話したほうがいいのでは？
>>454
よかったー
あそこ論争ないからゆるっと常駐してたけどリバ逆好きな人は固定扱いじゃなかったはずだし最後までリバ逆OKじゃなかったと記憶してたわ ツイでリバの人が暴れてたから愚痴りに検索したんだけどあのスレタイだと初見にはわかりにくい
スパダリはわわが好きな自分でも襲い受けするのが好きって言ったら擬態リバカス扱いで叩かれた
固定が繊細ヤクザって言われてるのもわかる気がしたよ
表記・注意書き徹底しないくせに見ちゃった人が愚痴ると被害者ヅラする奴に
不愉快にさせられた経験ある固定って結構いると思うんだけど
固定表記に釣られて入ってみた側からするとやってることほとんど同じなんだよな
なんで固定スレでまで表記詐欺に遭わなきゃいけないんだってなるよ
リバ地雷の固定だからこそ固定ってスレタイに釣られたのにリバ認定されてるんじゃ腹も立つ
だからって荒らさないけど
よく見る言い分は小×大やかわいい×男前は人気カプなりすましの固定詐欺か今は固定でも逆リバに転ぶ人が多いから警戒するってやつ
まあ確かに攻めは男らしく受けは女らしくみたいな性以外の部分に拘る人は逆リバにいく可能性は低いかな
>>460
小×大やかわいい×男前は人気属性じゃないから大抵マイナー寄りだし人気カプのなりすましって結構意味不明な理論 スレタイだけでテンプレまで確認しない人って多いの？
自分は初めて行くスレはいつもテンプレも確認してから書き込んでたからちょっとびっくりした
>>461
攻めAはかっこいい受けBはかわいいではじめてABが成り立つお前はABを名乗りながらAかわいいBかっこいいと言ったな
それはBAの特徴でありそんなABがあるわけがないよってお前はABの人気にあやかりたいBA者もしくは雑食やリバでどっちも好きな奴だろう
ってけっこう見るけどな
がっつり挿入描写しない人とかだと言われやすいような >>462
テンプレにも別に小×大は固定とは認めませんなんて明記されてないけどね 固定スレのテンプレはかわいい×かっこいい等のリバ認定は禁止してるけど
リバに見えるから苦手、自分の周りではこういうのが好きな人はリバに行く、等はOK
そんなに男らしいスパダリ×女らしいはわわ以外固定と認めずそれ以外の固定をリバだと認定するなら
スレタイはともかくテンプレに書きゃ良いんだよ
このスレは男らしいスパダリ×女らしいはわわがメインの固定スレです
それ以外の嗜好好きは逆リバ認定される可能性あるので逆リバ認定されたくない人は注意
みたく
それが無いから小×大や筋肉受けとか好きな逆リバ地雷の攻め受け固定が迷い込んで叩かれて絡みとかで何だあのスレ
と愚痴られるわけで（今回の事の発端のように）
スパダリはわわ好きも小大カプの固定がスレに来て欲しくないのならなおさら住み分けの為にテンプレに書いた方が良い
つか小大カプや筋肉受け好きはリバるって認定してるスパダリはわわ好き過激固定って多いけど
小大筋肉好きもスパダリはわわ者と同じように属性でキャラ見てるから過激固定で逆なんて絶対行かない人の方が多いと思うけどな
体格良い筋肉受けが好きなのに小さくて女みたいな方を受けにするわけがない
その時点で好みじゃなくなるんだから普通はしない
実際背格好似たり寄ったりのカプの方がリバが多いじゃん世の中
イオンは人がいないから声かける方が迷惑って言ってた勢が
都内近郊の大型スーパーはフロアにレジ１つなんてこと無いて説明されたら黙ったの草w
言えば言うほど田舎者だって言ってることになるもんなw
>>467
今更掘り返してどういう妄想なの
本当にモメサだったんだなお前 >>467
仮に田舎者だとして田舎者の何が悪いのかわからない
関東に住んでる以外に他に誇るものがないとこういう発想になるのかな 襲い受けとかはわわ赤面攻めとか攻めの女装とか以前は特に気にしてなかったけど
ガチリバの人がABまとめの中に女性物の下着をつけて画面に写ってないモブに襲われそうなA単体絵を混ぜたり
BAメインの人が気まぐれで書いたらしいABが襲い受けのオラオラBとはわわ喘ぎまくり赤面Aだったり
雑食でA受けB攻めなんでもいける人がBはスパダリスーパー攻め様だけどあえて受けAはBの嫁だけどあえて攻めお姫様なはわわ泣き虫Aを助けるスパダリ王子様なB萌え〜
みたいな人に遭遇することが多くなって苦手になったわ
苦手なのは仕方ない
でもあえてそういうのを好む固定に向かってお前はリバだろと言うのは論外
はわわスパダリはリバと被ってる部分があるから否定されやすいのかなと思った
被ってる部分があるからといって
根本的な固定の定義をぶん投げていいことにはならない
だから嫌われるんだよ
固定だけど自分が苦手なのはリバや雑食の人がAB表記のみでA受け要素を混ぜてくる行為だけで
その人が何が好きかはプロフを確認してるから好きな嗜好だけでリバだと決めつけたことないし凸したこともない
固定全員が作者の好きな嗜好だけでリバだと決めつけて全員が全員自分の気に入らない作品に凸ってる害悪婆の集まりで他嗜好の嫌われ者みたいな印象操作はやめてほしいわ
固定全員がこうだなんて話今の流れで一度も出てきてないっつーの
ちゃんと読んでたらそんな発想にならないはずだけど勝手に自分が責められてると勘違いして的外れな自己弁明するのややこしくなるからやめろ
>>475
それ印象操作じゃなくて自分が被害妄想激しいだけ
少なくともこの流れでそこまで言ってる奴いない すぐ固定はこうだとかやたらと主語が大きいから勘違いされるんじゃないの
リバと決めつけてるのも決めつけられてるのもどっちも固定で固定スレ内の軋轢の話してるのに
固定以外の人から固定はこうだと決めつけられてる！ってなるの被害妄想激しすぎて気持ち悪い
固定以外が固定を叩いてるって自分の方が印象操作しようとしてるんだろ
>>471
それってスパダリはわわ好きの人が気まぐれに描いた逆カプの話だし
はわわスパダリ派本命とは全然関係ないな 固定に迫害否定される固定の話してんのに
固定全体でこうだなんて話するわけないだろ
主旨わかってる？
>>480
こういうのって多数派ABじゃ埋もれるから少数派BA描いたらこれだけ需要でチヤホヤされるかもみたいなケースもあって
その場合はBA固定派が巻き込まれてる被害者なのに何故か加害者はBAでABにすり寄ってるに違いないこっちが被害者だって事にしたがるAB者が多いよな 少なくとも自分ははわわスパダリ本命のガチ固定で逆は一切無理って人は見たことないな
こっちで勝手にリバに決まってると決めつけてるんじゃなくて
はわわスパダリ書いてるけど逆は一切書いてないブクマにもBAがない作者がリバ宣言してないむしろ固定宣言してる
裏垢でもBA呟いてないABとBAで垢分けしてないって人見たことないから言ってる
大体ははわわスパダリ本命です＞＜といいつつ逆も普通に見るし書くしプロフでも雑食リバ宣言してる
5ｃｈでは私はガチ固定ではわわスパダリ本命ですと言ってる人見たことあるからいるのはわかるんだけど自ジャンルではたまたま見たことない
別に見たことないからこの世に存在しないとは思わないないけど
まあもし自分がそういう人を見つけたら本人の主張を信じて疑わないと思う
リバ人がこの見やすい嗜好だったとしても他に怪しいところがないなら疑いようがない
>>483
483は固定なのに逆の人を全て網羅して見たことないから自ジャンルでは存在しないっていってるの？
固定なのに逆者の事情よくそこまで調べられたね
自衛してる固定の目につく逆なんてすみわけしてないリバ逆者ですみわけしてるなら目につかなくて当然だと思うけど
わざわざそういう人がいないかまで探して存在してないって確認するなんてすごいね はわわスパダリではないが
可愛い攻め×ごつい受けはガチ固定がかなり多いと思う
自分もそうだけど逆は地雷ってタイプが目立つ
>>484
元レスは自分が見たことないからこの世に存在しないとは思ってないといってるのに484は何に怒ってるの >>486
自衛してたら逆カプガチ固定派とは関わる事なんてないし見たことなくて当たり前なのに
わわスパダリ派の中のリバ者の例ばかりあげて自ジャンルのはわわスパダリは全員固定詐欺と言いたげなところ 小×大
可愛い×かっこいい
年下ショタ×年上お兄さん
はわわ×スパダリ
冴えないロースぺ×イケメンハイスペ
女装攻め
とか大好きだけど逆リバは見かけ次第ブロックする位地雷なガチ攻め受け固定な自分がここにいる
特に受けの攻めが地雷なんだけど
傾向的に受けとして好きになる男キャラはどのジャンルでも大体攻め人気高いキャラばかりで
見れるものがないから引きこもるしかない
>>479
スパダリ×はわわだけが真の固定でそれ以外は固定にあらずとでも思ってないと
この流れが固定全体への決め付けって受け取り方にはならないよな
そういうところなんだよな… はわわ×スパダリ固定というスレ作ればいいんじゃね？
思想や意見の違う相手を動かすより手っ取り早いよ
>>491
それ最初から言われ続けてることでは
スレタイ変えろよって >>492
既存スレタイ変えろだと相手を動かすことになるから
自分たちの嗜好のスレを作って固定アピすればということなんだが
もうはわわ×スパダリのスレあるの？ >>493
もう何度か言われてるけどあそこから追い出されたのはわわスパダリだけじゃないのでそれでは解決しない 固定って付けないで普通にスパダリはわわスレとかにしたらいいのに
あれが固定スレって言われるのやだわ
ようするに追い出されたとされるスレにいる住人を
スパダリ×はわわしかいないスレとさせたいわけね？
なんでこんなに頑なにスレ名変更やテンプレ追加拒否するんだ
追い出された人をはわわ×スパダリしかいないようなこと言ってた人が何を言ってるんだ？
ここでぐちゃぐちゃ言っても意味ないし該当のスレの人と話し合ったら？
いかに固定じゃないかを説明して説得してスレタイから固定を抜いて下さいって
お願いしてみたら叶うかもよ
>>494
スレタイ変える以外の方法っていったら【】なし固定スレで愚痴るでいいんじゃないの >>502
だから百歩譲って知ってる人はそれでいいだろうが
知らない人が迷い混むのは避けられないしあのスレの人らやそれに類する嗜好の人のイメージ悪化に繋がるし
スレタイ放置で誰が得するんだよって思うが 追い出されたって表現したがるのって雑食リバ者の特徴だよね
固定は住み分けって言う
自分たちのほしい環境を自分たちで作り上げることをせず
既存の環境を自分たちの都合のいいようにねじ曲げようとするのも雑食リバがよくすること
>>504
自分の気に食わないものは固定者の定義から外れるもんね >>504
自分の気に食わないものは固定者の定義から外れるもんね >>504
モメサさんちーっす
そろそろ針の種類変えないと釣果芳しくないんじゃない？ 今残ってる固定スレってスパダリはわわ系統が好きな人ばかりで
それとは逆の嗜好が嫌いな人が多いみたいだから
それを知らない新規の固定が迷い込んで追い出されることがないように
テンプレにスパダリはわわ系固定がメイン、それ以外の嗜好好きの固定は逆リバ認定される可能性あり、書き込む際は注意
と一文追加すりゃいいのに
スレタイ変えるの嫌でもテンプレ追加位はさすがにできるでしょ
で追い出された固定は自分達用に新スレ作るとかして現存の固定スレに行かないようにすればいい
あとわかりやすいからみんなこの流れでスパダリはわわという言葉を使ってるだけで
実際はかっこいい×可愛いとか大×小とかなんでもいいけど
>>503
それはここで話し合ってもしょうがないことだからな
該当スレで議論すべきでは？ 元々はあそこのスレタイおかしいよねっていうただの愚痴だよ
それに対していやそれは仕方ないこと、他のスレ行けって絡みがついて
さらにそれに対する反論があってここまで拗れただけ
スレに不満抱えた人間が乗り込んだってあそこじゃリバ雑食者の荒らし扱いなのは分かりきってるしなー…
だから絡み等の外部スレで愚痴が出るのよ
自分達の規格に合わない連中は皆リバ逆モメサ荒らし扱いしてくるんだもの
もちろん全員じゃないけどまともな感性してる人は
例え自分もスパダリはわわみたいな古典テンプレ固定でも
呆れて出ていってる場合もあると思う
元がただの愚痴だと今もただの愚痴ならこの話題はもう終了でいいよね
>>512
元の愚痴の人ってそもそも既に諦めてて普段は別スレ使ってるけど
気になる話題で見に行ってあそこやっぱ酷いなって愚痴だからなあ >>513
固定スレが立つ→私の嗜好こそが固定ってやつが乗っ取る→新しい固定スレが立つ→私の嗜好こそが固定ってやつが（ry
スレ建ててもまたこの繰り返しだぞ 愚痴だからもういいだろって人はこのスレの趣旨理解してないだろ
もういいと思う人はスレ見なきゃいいだけの話
わざわざ一番過激だってわかってるところにわかってた見に行って愚痴るのはみんなに酷い酷い言って欲しいから？
テンプレどんなのか見てきたけど他固定スレへの誘導ってないんだね
スレタイはともかくテンプレに誘導くらいはあってもいいのに
でも今回はなんでそろこれされたんだろう
カプ系はカプスレに誘導なんだけど
>>519
少なくともスレタイ変えろって言われてるスレは20も続いてるよ
あのスレではわわスパダリと棲み分けようって分裂したのはスレが一桁のころの話 >>523
カプそのものに対する愚痴じゃないからでは >>525
固定や雑食みたいな嗜好議論もあのスレ誘導だったと思うよ
固定の愚痴から派生したスレだし >>526
スレ運営やスレのあり方に対する愚痴であって嗜好そのものの性質は問われてないから話が違う 発端のレスもこの流れも普通に主張スレ向きだよね
そろこれした人がカプスレ知らなかったんじゃね？
前見たときは受けが矢印出してるのは逆かプだから固定じゃないカプ名変えろ言ってたなあそこ
いつからBLが片思い限定になったんだろ
それに片思いであってもアタックしたり片思いしてたキャラが受け役なBL作品なんて両手に数えきれないほど見たよ
勝手にかわいい攻め×かっこいい受けのスレ建ってるんだけどどうする？
話し合いもなく立てちゃったんか
まあ現存の固定スレで追い出されて愚痴れない固定者がたくさんいるなら賑わうし
そうじゃなければ落ちるしいいんじゃね
自分は数年前固定スレで叩かれて追い出された上に
新スレ立つ度に何度も真の固定（）に乗っ取られてっての目の当たりにしてきたから
固定スレ自体使わないけど
嗜好限定スレの固定スレタイやめろって流れであんなんただの荒らしだろうけどスレ建てた人が一人で使えばいいんじゃね
>>530
受けの片思い⇨攻めには他に恋人がいる⇨酷い！
みたいな連想かなでも逆と言われると違うよなぁ 今あるあのスレのスレタイやテンプレ分かりやすく変えろというただそれだけの話なのに何で新スレ立ててんだろ
馬鹿か荒らしか知らんけど
>>534
受けがなんども口説いて攻めがだんだんその気になっていくとか
ずっと片思いしてたと思ってたけど両想いだったとか
遊び人な攻めと好きだから肉体関係だけでも欲しくて立候補する受けだとか
受けが色仕掛けで攻めを誘ってたりだとか
受けが矢印出してるパターンなんていくらでもあった
でも攻めが先に惚れてるパターンでも受けが惚れてる作品でもBL作品て最終的には両思いでセックスになるから
Bが惚れたらA×Bじゃないとか暴論すぎるし攻めだけ惚れてるなんてのはBLはBLでもレイプ系ぐらいだよ
合意の上だったとしても恋人関係じゃなくて受けにとってその攻めはただのセフレだよ 本当だ新スレ立ってるね
襲い受けとかも追い出されてるっていうの読んでなかったんだろうか
実際にスレ回らなかったらはわスパの人なんていなかったんだやっぱり雑食リバカスだったんだって言うんだろ
>>541
自分は本当に好きな人がしっかりしたテンプレ作って立てることは推奨するけど
ああいった適当ないかにも投げやりなスレをわざと立てるほど固定というものに嫌悪はないよ 誰もお前がやったなんて言ってないのに急にどうしたの？自供？
字書きの方が稼げないソースは？？と言うやつがアホすぎてビックリした
現代社会に生きていないオバサンか
字書きは絵書かせるとすげえ下手なことが多く感じる
絵描けるなら漫画で描くってことかな
字書き絵描きの価値は簡単には比較できないとおもうけど
稼げる稼げないの話になったら字書きの方が稼げないという結論になっちゃう気がするけどね
>>546
そりゃ絵描きじゃなくて字書きだしな……
絵が描けないから小説を書いてるか
小説が好きだから小説書いてるかは人によるだろうけど 小説の上手い下手は読み手の受け取る能力にも左右される気がする
htr「絵の上手い下手は読み手の受け取る能力にも左右される気がする」
>>550
漫画描きで小説書いてアップしてる人なんて見ないから漫画描きは小説も書けるといわれても本当かどうかわからないわ
そりゃhtrレベルでいいなら誰でも書けるだろうけど もちろん両方書ける人もいるだろうけど
漫画描きならほとんどの人は小説も書けるといえるほど漫画書きが小説アップするケースなんてあるの？
>>556
亡くなってたのか…
七色マジック好きだったなあ 野ゲラの作者は元漫画家だかなんかで本文の他に挿絵も自分で描いてたけどトレパク常習犯で炎上してたし
ビーバップ高校の作者も小説家兼業してるけど漫画は同じ構図の繰り返しだし
どっちもこなせる漫画家が全員絵も小説もハイレベルな作品作れる訳じゃないしなんとも
絵描き至上主義の方がむしろどんなhtr小説でもありがたがってくれるんじゃなかろうか>漫画描く人は小説書ける！
中には普通に読書好きじゃないとか文字追うのが苦手とかいう人もいると思うけど
絵専が一番尊いしてる人が上手けりゃいいけど
絵下手で語彙不足だとやっぱ基礎能力低いんだ〜みたいな扱いしかされないでしょ
そもそも面白い漫画ってセリフの文章も上手いしある程度文章力必要じゃない？
小説全般を名作含め過度に見下してる漫画描きはずっと喘いでる漫画描いてるから文章が必要無いの？
二次小説の世界では台本形式だと
内容を問わずその時点で稚拙と断定されがちだから
漫画の台詞が上手だったとしても文章力が高いとは捉えて貰えないと思う
文字の方が形式にうるさい傾向は確かにあるよね
擬音表現なんか親の敵の如くぶっ叩かれるし
漫画は多少奇抜なコマ割りしてようが読みにくかろうが雰囲気で許される所あるけど
擬音表現なんて名だたる文豪たちも使ってたと思うんだけどあれダメなの？
宮沢賢治もね…
ラノベ叩きとかで擬音=低レベル表現の代名詞みたいに言われてるの定期的に見掛ける
宮沢賢治は低レベルなラノベ作家だった…？
ってのはまあ極端だとしても、そういう表現が散見する時点で内容の評価を打ち切ってこの小説はクソと断じる人わりといるよね
文体や言い回しの好き嫌いの一環で
擬音表現はあまり好まない人が多いってことじゃ
なろうから書籍化した作品の「キンキンキンキン！」って戦闘描写が話題になったり
擬音の使い方が下手な人ばかりが目立つせいもあるんだろうけど
>>571
嫌いなのは分かるよ
でも嫌いと下手って違うじゃん 絵の上手さはパッと見てわかるけど字の場合は読んだ人の間でさえ意見が分かれるし
絵描き字書き間や字書き同士で紛糾するのも仕方ないかも
絵の上手さも自分はぱっと見ではよくわからない
小畑健とか大友克洋レベルになるとさすがにわかるけど
最近はブラマジとかも多くて上手いって評判の人でもよく見ると…？とか
表紙や一枚絵だけは上手く見せる技術がある人とかも多いなと思うよ
ある程度目が肥えてて知識がないと絵の上手さだって分からないよ
絵をしらない人は基礎のしっかりしたシンプルな絵よりも
完全にデ狂いだし塗りの光源も無茶苦茶だけど装飾過多なキラキラした絵の方が上手いと感じたりするし
絵描きで別垢で小説もがんがん上げててどっちも結構ブクマついてる知り合いいるけど漫画描きではなくイラストオンリーだな
継続して漫画と小説両立って朝霧優や織腹水戸とかの少女向けの人のイメージ
絵も漫画も小説もゲームも挑戦したけど、漫画が一番あってた
小説なんか1時間で2行しかかけなかった
自分にできないから字書きはすごいと思ってる
好みの問題は横に置くとして、読者が作者に求める能力水準のひとつに「自分よりうまい」があると思う
で、絵が描けない人の絵って棒人間未満とか画伯呼びされるようなのとか本人以外理解できないものも多いけど、
小説が書けない人でもツイや5chに書き込みしてる段階で大半の人間が理解できる文章を書くことはできるということを考えると、
漫画より小説のほうが自分よりうまいと思える下限が高くなるんじゃないかな
擬音を否定するのも「自分は擬音を使わなくてもツイートできるんだから、小説書きなら小説でもできて当然」みたいな意識があるのかも
同じ擬音語でも宮沢賢治はやっぱり上手いよ
なろうやラノベだの言われるのはさすがに気の毒
風の音だってせいぜい普通は「ゴオオオオオ」くらいが限界
「どっどど どどうど どどうど どどう」なんて発想豊かでリズミカルな擬音語出てこない
文豪って言われるだけある
擬音も使い方だよね
駄目って言われてるのはそれこそなろうのキンキンキンキンとかそういう類のでしょ
どんぶらこっこ以上にオンリーワンでいて浸透してる擬音語ある？
漫画発祥だけど無音のときのシーンも浸透してると思う
無音なのに擬音で表すのも凄い発送だと思う
>>583
漫画発祥じゃなくない？
それこそ宮沢賢治が「しいんとしてしまいました」とか使ってるし
漱石あたりにも静まり返った様子を表すのに「森として」って用法がある
舞城王太郎が携帯のメールを「ニチニチ打つ」って表現した時は感動した
定着せずにスマホの時代になってしまったなぁ シーンは擬音語というより擬態語というか
シーン…という形で使ったのは漫画神が発祥らしいけど元々は「しんとする」だよね
絵描きはお小遣い稼ぎが誰でもしやすいよねと思う
文字は稼げんジャンルだわ
でも小説書きは普通の仕事と並行してできるから人生終わらなくて羨ましいわ
漫画は時間かかるから下手に商業とかやるときに仕事辞めて商業撤退したあと人生終わる
漫画家って商業デビューしてもずっと食っていけるわけじゃないからな
人生終わったスレにも元プロ漫画家いるよ
秀英社の忘年会呼ばれたって
なかなか絶望する
絡みの風俗トーク、なんか地味だからバーニラバニラが脳内で流れなかった
「風水」で笑っちゃってまじめに読めなくなったわ
金運あげてくれるのかな
自分も風水に絡みに来た
前も偏見とかいろんなスレで風俗絡みのレスで風水って言ってるの見たんだけど
これ同一人物認定していいの？
それとも風俗を風水呼びってまじでどっかの界隈であるのか？
水商売風商売の話を人生オワコンスレで話すときよく水とか風とか言ってる
多分風俗、水商売の略なんだと思う
たまに別のスレでも見かける
自分も最初なんだそれと思った
簡単に風俗や水商売で働けるところに住んでる人が羨ましい
うちは田舎すぎてスナックぐらいしかないし時給安くて
ヘアメイクとかドレスとかの負担考えたら普通に近所のコンビニでバイトした方がマシレベル
しかも車がないと行けない距離なのに駐車場がないか有料だし
酒飲んだら車で帰れないしタクシーなんて使ったら給料飛ぶから意味ない
大して顔もよくもないのに酒飲めないで働くの厳しいだろうし
隙あらば田舎語りに持ってくるな
芸術点でも競ってるのか
>>598
は？先に家の近くでやらないって言ったのは風俗は楽派だろ この間から田舎って言われると鼻息荒く噛みつき出すのいるな
毎回反応早すぎ
>>598
強引さでsavanna山羊のしりとりネタを思い浮かべてしまう そろこれされてないけど
絡みの309
福祉介護医療職の人間関係は難しいので人生終わってる人で無職期間長い人は
399の派遣単発からやってみるほがいいと思う
派遣のスキルチェックで関数とマクロ程度を使えるなら30すぎでも仕事あるよ
自分は福祉職をFラン大学でとって数年くらい務めてみたけど
人間関係から来るストレスで病気になり退職した
大学進学するなら資格の取れるところ以外は認めない親だったし頭も悪かったから
向いてないのはわかってたんだけど20代の時間を無駄にしてしまった
入るのは簡単だけど続けるのは難しい職場だから慎重に決めて欲しい
抵抗力が弱くてすぐ感染症に罹る人もお勧めできない意外と病気を貰うんだよ
>>597
そういう人のための出稼ぎじゃん
寮付きの店なんていくらでもあるし >>605
寮といいつつぼったくるイメージしかない じゃあマンスリーマンションとか借りれば？
その元手すらないならレジ打ちで稼げばいい
寮住まなくても出稼ぎする方法あるんだから調べたら
結局やる気ないから出来ない言い訳探してるだけやん
風俗やる気ある人なんてほとんどいるわけないだろうに頭湧いてんの？
誰がやりたくて風俗やるって言ってるんだ
>>609
大体交通費と宿泊費の採算取れなかったら行く意味ないじゃんあくまで金目的なんだから
誰もタダ同然で風俗で働きたいやつなんかいない は？何発狂してんの？
>>597が働きたいのに働けないってボヤいてるから働こうと思えば手段はあるって話をしてるだけだろ
少しはレス遡れやバカ >>611
保証つけてもらえるよう交渉するとか、少し調べたら分かることも調べない奴が何で噛み付いてくるのか謎
頭弱い >>613
そんなの普通に生きてる人が知るわけないじゃん
お前みたいに風俗で働いてる奴ばっかりじゃないんだよ
つーかお前、前も風俗で働け働け言って勧誘して荒らしてたスカウトクズじゃないの？ >>612
そんな言い方して誰が風俗で働くかよｗ
ただでさえ風俗なんて誰もやりたくもないのにパワハラみたいな上から目線とか何様ｗ
誰もが入りたい大企業様や芸能事務所ですか？ >>614
調べたら誰でも分かることなのに、詳しいから業者だ！ってバカすぎて草も生えない
お前に働けなんて一言も言ってないのに被害妄想強すぎる
完全にモメサじゃん >>616
調べたらｗｗｗｗ
わざわざ変な調べ方しないとわからないんだろ？
普通の求人に載ってない時点でダメじゃん
なんでわざわざそういうことする前提なの？
何様なの？
風俗ってそんな上から目線で殿様できるみんなの憧れの職業なの？
「風俗にもいろんな働き方がある！知らない奴は甘え！」←何言ってんのこいつ
闇社会のことなんか知らない方がいいだろ
風俗で働いてほしいならそっちから発信しろよバカじゃねえの ごめん頻繁にリロしてるだけで自演ではない
単なるモメサだしうざいからNG入れたわ
>>616
じゃあ具体的にデータ持ってきて
前に風俗系の求人サイト検索したときはそんなこと何も載ってなかった
交通費往復3万ぐらいかかる地方の奴が採算取れるのかどうか
報酬と宿泊費と交通費を提示してみてくれ >>619
モメサはそっちじゃん
早くデータ持ってこいよ
データ持ってこれないならお前の発言は全部嘘確定な
単に他人を甘え認定して上から目線で叩きたいだけのモメサ荒らし
本当に都心から交通費3万はかかる地方の人が都会の風俗に週末土日出稼ぎして採算取れるのか
具体的なデータを提示してみろ >>619
ごめん別に決めつけたわけじゃない
ただすごいラリーやってんなと >>604
確かにこの業界は人間関係が難しいですね
ただ、私の職場（看護助手）はそういう意味では仕事内容も人間関係も凄くユルいし人手不足だし、紹介できるものならしたいです
今日も上司と30代なら初心者歓迎だよねって話してました
給料も額面は400いきますし >>624
看護助手（看護師資格なし）で400は信じられないな
地方では時給900円あればいいほうだ
介護職正規（資格あり）でも夜勤やって400いかない
都内なのかな？
でも自分は二度とやりたくないし人にも薦めたくない仕事だった
食うに困ったら仕方なく戻るかもだけど最後の手段にしたい
病気もらっても暴力ふるわれても労災もおりんしね ど底辺の職場だからこその人間関係は小学生みたいないじめもあったしなぁ
普通の人間関係でも苦労する発達の人には更にお勧めできないよ
悪いこと言わないから看護師は辞めとけ…
業務内容より人間関係ブラック過ぎて余程我が強くて自己中じゃなきゃ生けていけないよ
他人鬱病に追い込んで辞めさせてpgrする様なクズがゴロゴロ居る業界だから
>>625
ID変わってますが624です
都内じゃないですが東京ですね
学歴＋介護福祉士資格＋変則夜勤など諸手当含む給料です
もちろん地方で同職種だった時はもっと低かったです
業務のノルマ無いしマニュアル化してるので、パターンさえ覚えられれば仕事自体は楽なはずです
人間関係はその職場によるとしか…
自分の職場は在籍中に他人に勧められるほどに変わりましたね >>628
東京＝都内だよ
職場ガチャはどこの業界でもあるけど628は良い職場に当たってよかったね
自分は病んだからもう二度とごめんだ >>629
23区のことだと思ってました
辛いこと思い出させてすみませんでした
確かに自分は運が良かったのだと思います
地方にいた頃の職場は、例に出されたような人間関係の問題が山積みでした
実際病みましたが、自己責任扱いで退職するしかなかったです やっぱり30代初心者歓迎でも
624の条件（大卒有資格持ちの実務経験者で夜勤込）じゃないと
額面400いかないってことはよくわかったよ
30代初心者資格なし実務経験なし高卒で好条件なんてあるわけないし
困ったときの一時凌ぎにはなるって感じだね
医療福祉介護以外の他の業界ってそんなに仕事内容や給料や人間関係ホワイトなの？
どこにでも気の合わない人や意地悪な人はいるし退職勧告されるまでしがみつけば何とでもなると思うけど
給料だけは何とも…だけど夜勤は慣れだし数年我慢して経験積んで資格も取りに行けば良いのに
自分に合う職場が見つかるまで転職繰り返す人もよくいる業界だから言わなきゃ誰も気にしないよ
働けない人生終わってるって嘆いてても根が良い人が多そうだから書き込んでみたけど、やっぱりお節介だったのかな
ニートやるより本人や家族の負担も少ないと思うけどな
一時凌ぎでも外に出て働くことに慣れたら次探して辞めればいいし、職歴汚れる前に辞めるのは自由だし、転職できないなら居座ればいい
仕事ないって悩んでる人の参考になればと思うよ
体弱そうな人多そうだし発達の人もいるし
医療介護系はかなり向き不向きあるよ不注意で人殺しちゃう可能性もあるよね
心身が健康な人なら挑戦してみたらレベルで何年も引きこもってた人が慣らし運転できる職場じゃない
人手不足だから新人フォローよかいじめのほうが多かったぞー（経験者）
だから簡単にはお勧めできないのでは？
どこでも言えることだと思うけど職場の忙しさと働いてる人の性格のキツは比例する
医療介護で人手のある職場ってなかなかない
アドバイスしてる人は後出し多いなって思ったから反論しちゃったけど心身ともに頑丈な人なら
夜勤こなしつつ資格の勉強も出来るかもしれないね
そろそろそろこれされそうだから
履物関連凄くギスギスしてるな
ぶっちゃけｳﾞｪ員乱数カプ者が勝ち組で琉詞三カプ者が負け犬に見える
離別で片方だけ死んじゃって、しかもそれで片方は新しい日常を他の人間と一緒に楽しむんでしょ？
ある意味すげえバッドエンドだと思うわ
履物のスキン対女主前提だろに違うもん！と反論する人を見て笑った
空は男主の腐はストレス溜まっていそう
男女選べるのに頑なに女主想定って言われる方が謎
そんなに男主じゃ成立しないか？シナリオとかスキンとか
VDWDは異性想定なのはわかるけど
空は笛号以上にやりすぎと言う程同性同士でいちゃつかせることがあるのに
主のことになると何で急に男女信仰になるんだろうね
乱辺とか公式で堂々とイチャイチャさせているのにな
>>638
男女選べるはずなのに
普段素っ気ないキャラともいつも以上に親しくできる
肝心要なWDVDイベントを男前提女前提を公式が全面に前に押し出すから
笛号以上に男主と女主で性差が出てきているという印象 ずっと男主でプレイしてるから女主前提にされてもピンとこない
男のままだと基本的に男から貰えません
女のままだと基本的に女には渡せません
公式がこれだからな
個人の感情は置いといて
公式が女主前提で作ったものについて女主前提で話すことに対して違和感は特にないや
個人でもやもやすることあるだろうが、もう空の性質がそういう方向性だからしゃーなくねとしか思わん
恋愛として描かれてるわけじゃない絡みを燃料つって二次同人やってる人も多いのに
主人公は性別無視設定で同性からも貰えても元の設定がそうだから逆燃料って言われるのもよく分からない
男主腐も女主百合も普通に燃料になるんじゃないの
VDWD会話で違和感持つほど主人公の性差に触れてる内容もないし
誰も逆燃料とは言ってなくね
女主前提みたいにして何で話すの男主は？と腐がよくわからん噛みつき方をしてるだけで
公式のことを言っても私は男主でずっとやってるから〜とか論点ズレていくしアホかと思ったが
すぐ上で男主腐はストレス溜めてそうやら絡みでも男主腐はーってレスしてるけど
スキンなんか性別関係無く渡せるのに男主腐が噛みついてるって無茶苦茶じゃん
このジャンルやたら対立モメサわいてるから話半分で聞いてる
>>646
絡みで男主は？と男主無視するの？と噛み付いてるじゃん
男主腐ってあれだな まず女主前提で話すのおかしいが議論になっているからそこに焦点当てると
女主前提シナリオがある程度あり別にそこまでおかしさは感じない
それプラス僂指三角含めた腐が目の敵にするのが女主側だからそういう意味でも
僂指参絡みのあれこれで女主に焦点当てて話すのにおかしさは感じない
難民のスレでも流資産爆破ざまあ棒が死んで可哀想
腐ァ縁は公式エターナル棒乞食ドリ女主は履き物もらえて良かったねとか暴れまわってたのいたけど
向こうでも同人板の嫌信スレの話題出てたからマッチポンプ臭する
見たら後悔するくらいのクソスレだから知らないならその方がいい
男主夢腐って女主前提ということ自体が気に入らないんだなあって感じた
>>654
こういう認定モメサが大量にいるのが難民スレ >>655
何でもかんでもモメサ扱いするのどうかと思うよ 〇〇叩いてるのは〇〇の仕業って言う人どのジャンルにもいるね
嫌いスレ見てても蔵青はそれが顕著だけど
>>656
無自覚なら直した方がいいよ
認定は対立煽り促す格好のネタになるし あそこテンプレ守ろうとしないしモメサとキャラ叩き界隈ヲチなんでもありで世紀末すぎて笑う
>>658
いや実際に気に入らないみたいな書き込みしてるのに認定っておかしいでしょ >>660
女主前提が気に入らないのは男主腐のせいにしてるでしょ 刀と笛から大量に人が入ってきて民度がスラムになったのはものすごく実感する
プレイヤー側の性別どっちでもいい筈の場面まで当然女主があげた前提で話した上で謎に攻撃的な言い方するから突っ込まれてんのに
つかその理屈で行くと本編のグラにスチルが男主版しかない箇所もいくつかあった時点でシナリオ自体が男主前提って事になっちゃうんじゃ
女主前提が気に入らないのは腐のせいって日本語おかしくない
難民のスレって刀のスレから派生した笛スレから更に派生したスレだから
ヲチ晒し蔓延してるのも残当って感じ
てか散自他が目の敵にされてるの単純に数が多いからじゃないの
散蔵は目の敵にされるほど数ないよ
私も男主でやってるから自他前提で話すのは謎だけど別に男主ファンじゃないし
>>663
メインシナリオは男主前提
VDWDは女主前提
スキンもどっちかというと女主or男主前提 メインシナリオは最近やっと？女主差分出してきてるね
選択肢の口調が変わったり相手の反応が変わったり呼び名が変わる
夢りたいなら女主前提シナリオがある女主の方が楽しいから女主でやってるわ
普段主空気だからバレンタインもホワイトデーも個人的に唯一美味しい餌がある一大イベントで
ホモらせるならほぼ公式カプなキャラ同士という認識だわ
>>668
ここ最近差分追加で互換性出してきたと思ったら最新のメインの方だとまた「主人公の真似してる子供」が男主コスプレ版しか無かったり正直何がしたいのかよく分からないんだよな…
件の性別無視設定も後から追加された物だし今後どっちでやっても良いよって方向に段階的にアプデしていくつもりなのかな
VDWDの事も初期の実装キャラだと好きな異性に好意を伝えるイベントって言ってるけど最近追加のキャラは仲間に日頃の感謝を伝える行事って言ってたりするんだよね 女主男主も無駄なしがらみが多いな
ルのプレイアブル化あれば正直何でも良い
お空ってバレンタイン異性相手にしか渡したり貰ったりできないんだ
ﾂﾏﾝﾈ
>>672
性別無視設定にすれば同性に渡せて貰える
そのまんまだと同性には渡せなくて貰えもしない ルってルシフェル？プレイアブル化するのかな
しないから今回だけ天井に石置いたのかと思ったけど
>>671
ルがグラジタにデレまくって履物信者を発狂させると嬉しい わざわざ見に行って晒しあうくらい元気があるならゲームも続けられるだろう
蔵青は夢売りと腐媚びを両立してる男キャラ多いし自カプもそうだけど
今後は対主人公の特別な甘々セリフしか増えません！ってなったら耐えられないし見たくないし普通に逃げる
神バハの方のルシは騎士様にデレデレだし
蔵青でもプレイアブル化したら絶対にそうなるから
履物専用の棒でいて欲しいならプレイアブル化希望はしない方がいいのにと思った
乱達を見てると夢媚びしながら腐燃料も凄いからプレイアブルになった方が嬉しいわ
仮にしたとして見た目どうすんだろう
流塩の外見も不亜の外見も使えないだろうし
ダブルヒロイン湖南関係
恋愛フラグ爆破されたからって人気でイキるしかなくなった榛原信者って惨めだなあと思った
丁度「蔵青はAと違って飽きない」「蔵青はBと違って二次界隈が平和そう」「ジャンル移動しちゃおうかなー」etc自ジャンル複数に砂かけしてる垢見かけたけどキャラによるんだろうか
プレイしてないからさっぱり分からん
ただの対立煽りだから真面目に受け止めるのは時間もったいないやつだと思う
多分Aは/Bは蔵青と違って〜みたいな逆パターンもめちゃくちゃ言われてる
一概に対立煽りとも言えないと思う
元ジャンルに嫌気がさした感じでしょうね
自分もゲーム閉じちゃうよぉ宣言に心底嫌気がさして移ったからよく分かる
蔵青といえば、錬金術師のイベは男主前提だなって思った
女主でやったの、後悔してしまったよ
今回のイベで履物好きになった人口と履物から離れる人口はどちらが多いんだろうか
安心の公式受け固定っていう幻想のシャブを一年以上やってたんだしなかなか抜け出せないだろう
だから暴れてるんだし
>>685
履物好きになった人口のが多そう
夢も結構いるから
履物腐は離れるだろうけど 蔵青腐というか天使腐めんどくさ
普通にプレイしてるから目障りでかなわん
さっさと飽きて消えて欲しい
>>688
履物腐というか天使腐面倒くさいのが多いからそいつらが離れるのは良いことだな
呪詛はき続けるぐらいならとっとと離れて欲しい、目障りだし
つか、支部のサンダルフォンがいつまでたっても更新されないのは履物腐が
現実逃避してるせいなのか？気付かなかった 妖怪ウォッチの二次創作は2020年代後半が黄金期の予感がする
チラシ637絡み
単純に球体体系が少し痩せた程度で80切ったなんて描写されたら
余程背が低いって設定でもなけりゃ自分もｴｴｴｴｴってなるなあ
って事は痩せる前80前半ぐらいだったと大抵の人は思うだろうし
少しを強調しているあたりチラシ637もそう思っていた可能性大
40kg代云々はともかく数字への明らかな矛盾、疑問は感じる
これは極端な例だが度が過ぎればいずれむっちり女子154cm44kgや
女の人の適正体重の惨劇再び
絡み100
無産煽りしてる人って大抵二次の人じゃん
絡み無産
もともとはクレクレ厨に対する蔑称だったはず
作家に対して「そこまで決まってるなら自分で書けよ」レベルの詳細リク送ってくるとかそういうやつ
>>695
なんでクレクレ厨呼びをやめて新しく蔑称作ったの？ >>696
こういう俗語は自然発生してくるものだからやめて作ったかどうか自体わからない
どっちが先か後かも分からないし
クレクレ厨って表現を知らない界隈から出てきたんじゃないだろうか 自分は生み出さないくせにクレクレしやがって
の前半と後半どっちにフォーカスするかの違いじゃないの？
なんで新しく作ったの？とか対立煽りくさくてキモイけど
枕狐あたりで無産呼びはする方がヤバいって流れになってやや廃れたと思う
分かりやすくしたのが無産なのかもな クレクレ厨でも産出してる人はいるだろうし
むしろ完全買い専よりhtrのクレクレ厨が多いような気がする
無産呼びに憤るくせに何かを作ろうともしない根性が気に入らないので数の問題じゃない
htr未満
つか自分も無産だから自称してるけど
絵や漫画描ける人の方が明らかにすごいしオフ同人なんて尚の事
それが出来ないから無産なのに何か無産呼びに怒る無産の人っておこがましすぎない？
まさか絵師さんと自分が同等だとでもいうのだろうか
自分にはとてもじゃないけどそんなこと恥ずかしくて言えないや
差別じゃなくて区別だと思ってる
こうやって無産に怒る人がいるからますますコレダカラ無産ハーって呼ばれて悪循環になって
ますますROM専回線無産の肩身が狭くなるから本当やめて欲しい迷惑
ツイとかで感想萌え語りしてるだけで同人活動してる創作者気分の人も正直見てて居た堪れない
これ以上印象悪くなるようなことしないでくれといつも思ってる
>>701
オタだからって何か創らなきゃいけない訳ではないし
一次はともかく二次は所詮他人の褌なのに無産だと見下すのはおかしいでしょ 言えないスレの流れは書き手による批判が主流だと思ったが無産批判は絶対無産がしている主義の人いるよね
自分も書き手で無産嫌いだよ
書いてないくせにあれこれ言うなって思わない
書いていようがいまいがあれこれ言うなうざいから
>>702
人を見下してる人って性格悪く感じるし良い印象もてないものでしょ
そりゃ、その人が素晴らしい作品を生み出しているならROMへの無産呼びも作品の良さで帳消しになるけど
別にそういうわけじゃない場合、ただの性格悪い人にしか感じられない >>701
ヘタレは筆折ってくれたほうがまだマシ
字は読まなきゃ分からないからスルーできるけど絵はサムネでも視界に入って害悪
マジでヘタレは無産以下 >>702
702みたいな人は勝手に無産自称してればいいけど不快な呼ばれ方だから一緒にはしてこないでほしい
イラストや小説を産み出せるのは素晴らしいことだしありがたいと思うけどそれとこれとは別 なんで無産って見下すのが嫌＝描き手と同等と思ってると0か100かの極論になるんだろうなぁ
無産を厨だけに使ってるのならともかく痛くない人もまとめて無産と見下しも多いから嫌がられてるだけでは？
失礼な要求してくるようなのはクレクレ厨とか要求厨とかで無害なのはROM専読み専海鮮でいいのに
つか一昨日あたりの絡みでは「無産は迷惑な人だけを指す言葉で非創作者全般を言ってるわけじゃないのに
無産って言うと怒る人がいてうざい」みたいな話になってたと思うが
結局非創作者全般を見下す言葉扱いなのか
>>709
絡みでも出てたが定義がはっきりしない言葉なのが荒れる原因だと思う
実際「無産のくせに」と罵倒してる人は見かけるしそれを二次者が言ってると
人様のキャラを無断で使ってる黒寄りグレーの立場でそれ言うかと突っ込みたくなる
創作してようがいまいが迷惑な奴は「厨」で普通の回線ROM専は「ジャンル者」でいいじゃないか それは絡みでもここでも
無産って迷惑行為をする人だけを指す言葉である前提としての話にはなってないんでは
無産ってのは非制作者を指すのに
無産の人は創作もしていないのにおこがましいって人もいれば
迷惑行為をするだけの人を無産と言ってるだけなのにって人もいれば
そもそも迷惑行為をする人を無産で括ると言う事がどうかと思うって人もいれば
その無産という言葉をあえてチョイスして使う人を微妙に感じるって人もいる
>>709
元々話すると別スレの無産って言う人が嫌い（苦手）って吐き出しからだよ チュプみたいなものだと思ってたけどな
あれも痛い・迷惑な主婦の蔑称であって主婦全体を揶揄するわけじゃない
それと同じで何も作らないくせに人の創作に口出ししてくるようなウザい奴だけそう呼んでるって風に思ってたけど
>>713
チュプだと厨＋主婦を組み合わせてる単語に聞こえるから
また違うと思うな
無産だとどうしても非創作者全般を指してるように聞こえるよ
厨無産とか言ってたら厨だけを指してるように聞こえるけど >>713
私もそう思ってたな
むしろ悪意をもって使われてるイメージというか
ある意味悪口だから嫌な目にあったとしても表立って使う人はちょっと攻撃的なタイプなのかな？って印象だった
でも絡みとかここだと悪意ではなく区別だ
創作しない人は考察やデータ整理も無産扱いでいいって感じの人もいたし
創作しないんだから言われて当たり前って人もいるみたいだし
感覚はそれぞれなんでは 全く悪意なく使ってる人もいるんだよね
何も作ってないんだから無産でしょ
ただそれだけで責めてるわけでもないのに何でそんなに嫌がるの？って感じの人もいるだろう
個人的にそういう書き手が怒るような口出しする人って本人はコピペ貼り付け転載だけでも創作者意識あるような気がするので
迷惑行為を無産という事自体が違和感ある
やらかす相手に伝わらずに全然違う大きな括りの相手にヒットしてしまうような
今って描き手がこんな理不尽な事いわれましたからの
描き手VS読み手の温度差ってある意味流行りだよね
その後描くための労力話とかバズりやすいせいもあるけど
文句つけるのは無産みたいなノリ
マショマロとかがそういうのスタートさせやすいせい？
昔「書き手が成立するのは私たち読み手が読んであげてるお陰だ
あなたが有名になったのも私が拡散した手柄だ
だから書き手より読み手の方が偉いし書き手は読み手の望むものを書く義務がある
そうしないならあなたに価値はない(要約)」
と言ってきた人に対しては「うるせーテメーは何も作ってないくせによ」と思ったけど
あれはこの無産が、以外で何と表現すれば適切なんだろうか
無産は迷惑な厨を指してるんだって人はその通りの使い方しかしてないんだろうけど
実際はそうじゃない使い方してるのも普通に見るから統一されてはいないよね
>>718
無産なんて前はなかったしお客様感覚とか
読み専が厨が基地がと違う言葉で言われてたと思うけど >>720
それ読み専が悪い意味で使われてない…？ >>721
読み専自体に悪い意味があるわけじゃないから別に
この例だと読み専全般を痛いと言う流れじゃなく
痛い事を要求してくる厨単体に使うだけだろうし頭に痛いとかつければいい >>718みたいなの見て思ったけど
例えば718がそれされて無産がって痛い人を怒ったとして（実際は黙っていたとしても例として）
そういうことやってくる人ってダメージ全くうけない気がする
むしろ718の作品を広げる協力者な私は、そこらの創作者や無産とは違うって思考でしょ
こういうのって痛い行為した人は言われてる自覚なくて
痛い行為していないけど、そのカテゴリに入らなくはない人がダメージ受ける効果が何故かある
だから痛い行為する人はやり続けるのかもしれんが >>716
実際「無産のくせに」と罵倒に使う人がいるから不快に思われる言葉になってるわけで
「無産」と回線ROM専を馬鹿にする人は相手が創作者なら何も言わないのかね、腕前に関係なく 「無産」をdisりで使う人は実際無産かどうか関係なく使われてんじゃないかな
匿名ツールとかイベントの買う中でウエメで言ってきた「読者」が本当に無産かどうかって正直不明だけど
無産を悪口で使う人は、その迷惑行為をしてきた人が創作しているかどうかなんか検証しないような
する義理もないし
>>724
そういう人は表現が変わるだけだろうね
ｈｔｒはｈｔｒ絵馬は175 一次二次両方やってるけど「無産のくせに」は書き手の驕り入ってるとしか思えない
迷惑な読み専に対して無産ってところに焦点当てる意味
生み出せたらいいってものでもないし音楽や映画や小説でその理論で考えるとおかしいのがわかる
書き手だけど無産って言葉自体なんか嫌だなROM専は気にならない
元が無職とか金がない人って意味だし
字面的に子供を産まないみたいのを彷彿とさせるから（作品を産むという表現でも使うからこっちは言いがかりになるけど）
>>728
なろうとかではそう言われてるよね
分かりやすくて好きだわ 毒者と錯者は誰が言い出したのか知らないけど上手いなと思った
絡み214
清々しいほどのトカゲの尻尾切りでちょっと笑った
垢編界隈酷いな
他カプがーと言わずに
素直に謝罪すれば良いんだよ
社会人でAさんもーとか通用するか
迷惑かけてすみませんと何故できない
垢編厨の絡み方なんだあれ
釣りだと言って欲しいけどマジでカプ全体があんな事が思ってるんだったらヤバくないか
ジャンルで括るなカプで括るなって言われるけど人数多いだけあって垢編にヤバい奴が多いのは感じるよ
そして女王映画の件では自ＴＬ総じて怒り狂ってたしブロック報告祭りになってた
垢編むは中身垢編むバレしてる愚痴垢達が
飾見預差をモブ呼びしてモブを出すなと公式凸したり零茶作者を叩いてたのが一番ヤベエと思った
カプ争いはどうでもいいけど公式に迷惑かけるなよ
連投してる奴は垢編む装った垢編むを陥れたいアンチの仕業！って言って貰うの待ちなんだろうか
なんか湖南つくづくめんどくさいジャンルだね
ハマらなくて良かった
編む路が絡むと全体的にヤバいのが増える印象
垢編垢も変なヤツ多いけど編預も編湖も編飾も厨な行動が目に付く
絡みのあれは嫌儲で垢編叩かれたら即シュバって編預主受けを叩いてるいつもの人でしょ
>>738
母数が多いと変な行動する人も比例して増えがちだから今そこが問題多いのはわかるよ
ただその中でも現在の垢編むは酷いもんだと思う
他に酷いのがいないということではなく単にここが突出して目立ってる
アニメ漫画じゃないTLに短期間に２度も同じカプの激怒炎上RT回ってきたのはじめて 執拗な赤編む擁護がどこのカプ者なのかは知らないけど最近の赤編むの炎上ってジャンル外まで流れてくるんだからやべーのは否定できないでしょ
炎上自体まで工作というなら知らん
実在の人物を「受け」
映画の中では死なないのに「死にネタ」
ナマモノへの配慮も故人への敬意も無いのかと炎上
指摘されても「気づかなかった」となかなか下げず
それなのに吉牛ツイには反応していた不思議
>>743
通知を切っていたという下手くそすぎる言い訳で侮辱ツイートを丸一日放置してたのは糞だったなあ
平日でも何十ツイートする人がその日だけ浮上しなかったのも不自然すぎた
垢編む厨の1番嫌なところって何か問題が起きる度に他になすりつけるところだよ
攻め推しだとか擬態だとかさ、絶対に自分のカプのやらかしとは認めないんだよな
そのくせ他カプをウエメセで叩いてりゃやり返されるのも当然だわ >>738
編むろ自体が作者が考え無しに登場させて設定後付けしまくるヤベーキャラだからね
燦然と輝いてるけど全部ハリボテだよ
群がるやつもヤバいのしか居ない
編むろ厨自体が地雷原みたいなもんよ 絡みID:X7qCqA7p
「っぽい」連呼しながら伝聞調に説明してくるのわざとらしくて草
女王映画のやつは死ネタという言葉を吹き出しAA使ってオチにしてたのが印象最悪だった
性的マイノリティをネタにされて悩んでたって自分でプレゼンの中に書いてるのに受けとか乱暴に抱かれてたとか書くし
二次元に対する感覚をそのまま実在の人物に適用して「侮辱する意図はなかった」っていう本物のアレ
赤編厨相変わらずやべぇな
すぐ他作品スレに来て対抗への呪詛吐くだけでドン引きだったのに日が経つごとにキチガイレベル上がってるわ
ババアが多いジャンルなだけあるわ
更年期入ってるかはすぐ発狂するしやらかすんじゃね
嫌信者で一生懸命他カプのやらかし書いてるけど何ヶ月も前のことをねちっこく書いてるだけなのに対して垢編むは直近のやらかしガンガンに書かれてるのが哀れなんだよなあ
棘にいくつも纏められて反論も出来ないのがよっぽど悔しいんだねｗ
女王映画のプレゼンのやつは故人がゲイだったというのは今や周知の事実だけど
生前本人は公にカミングアウトしたことないはずだから
主人公受けとかネコちゃんとかどんな男に抱かれていたとか言ってるの見てドン引きしたわ
死ネタって表現も含めてどう見ても腐妄想のネタとしか思ってない最悪のクソプレゼンであれでよくファン名乗れるなと思った
オタクは隠れなくていいって平然とオタク以外の目につく場所で過激な妄想したりする人って
多分こいつみたいなメンタリティーで根本的に感覚が麻痺してんだろうな
夜中の流れ見たけど垢編む気持ち悪過ぎでしょ
垢編むよりこのカプの方がこんな事してるの！こっちのが酷い！って出しゃばるたびにあかあむの印象最悪になってくるんだけど
湖南界隈どんだけ基地飼ってんすか
>>743
他メンバーに対して地味ｗだの何だの書きまくってたのも酷い
どんだけ二次キャラ扱いしてんだか 考えなしに出して〜だの傲慢さがダダ漏れになってて草
>>751
そんなんばっかだよ
腐雑談スレとかでも赤編むこっわとか言われるとそういうのが出てくる なんて言っていいかわからないけど女王のやつ自分はセクハラ見たような気分になった
死ネタも勿論人としてないけど見方が性に直結しすぎとでも言うのか
そういうものじゃないんですけどって普通のファンが怒るのも当然
ヲチスレでも女王ジャンルのやらかしなんだから湖南スレは不適切
名前出すなテンプレ入りさせるなヲチるな個人の嗜好だろ謝罪したから痛くないって
2スレ潰す勢いで大暴れ擁護だったからね＞垢編厨
3年前からずっとあの調子で垢編は無罪やらかしは全て他カプ厨他キャラ厨のせいで暴れるから
辟易してるジャンル者が嫌儲で爆発してるのはしょうがないなって感じ
>>756
＞女王ジャンルのやらかし
いやいやいや馬鹿な垢編厨のお陰で「これだから」と無関係なオタクや腐まで叩かれてるんですが
人の死やマイノリティな部分を面白おかしく扱っちゃいけないのはナマモノマナー以前の話だし
湖南ジャンルは自浄出来ないんだなよくわかった 垢編はカプ大手のやらかしが出たときに擁護が湧いてヲチスレが落ちたからな
タコのはカプ括りするなと言って注意喚起を回さないし
今回のことも女王ジャンルのやらかしだから関係ないと言って暴れるし
あそこまでやばいカプ厨が何人もいるのが怖い
やらかしを棘にまとめられると「他カプによるストーカー」「垢編こそ被害者」の大合唱
マジキチ
垢編信者って他ジャンル叩いてたよね
175スレとか2016年あたりからコイツらのせいでおかしくなったし
>>757
他住人は普通に湖南のやらかしだろって言ってるのに
数人の垢編む厨が湖南スレでの取り扱いとテンプレ入り阻止しようとしてたからね
挙句は垢編アンチが叩きたくて単発で頑張ってるだけ認定で
テンプレ作りで炎上って書くのは誇張表現だとか言い出す始末で心底呆れた 同人板で知ってそこ見に行ったけどあの流れは流石に必死すぎない？って思った
蛸の炎上で赤編が人気だから稼げると思って目を付けられただけであって
あのドール作家は別に赤編のことなんて好きじゃないから赤編者じゃない要するに赤編は被害者みたいなこと主張してて笑ってしまった
そう思いたいんだろうな
>>763
じゃあそのドール作家と旅行まで行った垢編む作家やいいねRTしまくってたカプ厨はなんなんだっていうねｗ
どこからみても垢編む厨のやらかしです 人気あるから妬まれ嫌がらせされ175に目を付けられ私たち何にも悪くない可哀想な被害者なんです＞＜
ってそんな歪んだ根性の持ち主なら他所のジャンルに喧嘩売っても認知症の老人並に忘れるよな
臭いから垢編から出てこないでくれ
逆ハースレで女王炎上の人を主人公厨の擬態だと主張してたのはドン引きしたよ
見苦しいとしか言いようがない
>>767
釣られてあげるけど擬態してた証拠でもあるの？ｗ
そうやって他人のせい他カプのせいにしてるのが炎上の一因だってまだ分かんないんだね〜ｗ この様子見てるとまたなんかやらかすなと思った
警察沙汰も夢じゃない
やらかした同界隈者を実は他カプの擬態・すり寄りってことにして自分たちを被害者に仕立て上げる鮮やかさすごいね
無敵じゃん
普段から腐カプの話しかしてないし本まで出してるのに夢豚の擬態()とか流石に無理ありすぎて草
擬態ってあれ描いた人垢編むの大手なんでしょ？
絶賛コメントつけてるのも大手仲間で流してきた人よ見てだったから
そこらで余計に激怒させてたよ
>>773
ごめんなさい２行目の「人」より後はなんか消しそこねが混ざってた 絡みスレの大学に行かせてもらえなかった人
例えお金があっても頭が良くなきゃ行きたい大学になんて行けない
レス見てると十分な学力があったとは到底思えない
大学に行かせてもらえなかったことが虐待だは酷いな
>>773
片方に自己投影してるのを隠してカプ萌えに見せかけてる腐に擬態した夢豚
腐女子なら絶対にあんな痛いことはやらない
どんなジャンルでもああいうことをやらかすのは夢豚で間違いない こいつ主受けアンチでは主受けの擬態って言ってるし擦り付けたいだけだろ
釣りでなくてマジなら大学行ったとしても就活うまくいかないか就職できても長続きしないんじゃないか
>>777
本物の腐女子はそんなことしないってそれはあなたの経験から判断してる？
それとも何か傾向を示すようなデータでもあるの？
あるなら教えて欲しいね
湖南じゃないけど夢女子達に迷惑してるらそのソースを使ってちょっとでも黙らせられるなら使いたいんだけど あの人何でもいいから吉牛されたいだけで大学行きたいわけじゃないんだろうよ
5ちゃんじゃなくてメンタルクリニックにでも行けばいいのに
湖南は腐のフリしたノマだったり
ノマのフリした腐だったり
湖南ジャンル者全員アウトでおけおけ
>>775
頭なんかよくなくても大学くらい行けるよ…
世の中にどれだけ大学あるかしらないのか
親が学費さえ出せば誰でも行ける お金出せば誰でもなれる「大卒」はそれなりの企業は大学名でハネるよ
頭は高卒と大差ないか稀にそれより酷いのに高卒より高い金で雇わないといけないから
なんか仮に大学行くお金出してもらったら出してもらったらで就活で学歴足切り食らって
親が〜社会が〜企業が〜とぐちょぐちょ方々でやって可哀想って言え！しそう
まあ確かに可哀想な人ではあるな、主に頭の出来が
>>787
それでも高卒よりは仕事の幅が選べる
例えば幼稚園の先生だって大学出ていればなれるが高卒だとなれない >>789
それじゃ夜間でも行けば良いんじゃねえの >>787
残念ながら高卒よりアホな専門卒、短大卒、大卒の方が多くの仕事を選べたり条件いいんだよ…
航空関連だって短大卒ならなれるけど高卒だとなれないし 幼稚園の先生になりたいなら行くべきなのは大学じゃなくて専門学校
>>790
夜間やってるところに実家がある人はいいですね そこまでの熱意があるなら働いてお金を貯めて行けば良いのに
せめて短大か専門学校でいいから行きたかったな
本当は大学がいいけど
>>794
もうその時点で年齢も何もかもハンデだし婚期逃して行き遅れるじゃん
年齢いってる時点で就職不利だし
短大なんか現役の人ばかりで場違いっぽい
>>796
実際大変なんだから仕方なくね >>794
この流れは働いてもお金が溜まらないからいけないって言いだすよ >>798
それは事実だから仕方がないのでは
高卒の給料で生活してたら学費や学校通ってる間の生活費を貯金するのは厳しいと思う >>797
結婚したいなら普通に中小企業の正社員になって結婚すれば良い話 >>796
通信制なんか9割近く社会人だけどな
あと地味に多いのが身体障害者や重病人
働きながら育児してるシングルマザー大学生(32歳)みたいなのもいるし
だから通信制の講義なんかは有料で子供預かるサービスある 境遇が恵まれない事を嘆いたりするのは自由だけど
それを振りかざして他の人を貶めたり呪詛吐いて噛み付くのは愚か
そもそも大学に行かせてもらえるかもらえないかって結構早めに気付いたりするものじゃないの？
それによって高校選び決めるし
結婚なら学歴より顔だし
正社員している顔が普通な女なら普通に貰い手があるよ
>>801
つまり普通の人はまず通信制には行かないという証明だよね
なぜなら就職に不利というかほぼ意味ないから
もし通信制が通学制と同じ価値があるならみんな行ってるけど
普通の家庭で通信制行く人はまずいない >>800
>>804
それになるために若いうちに大学卒業して大卒新卒のカードで就活しないといけないんじゃんバカなの >>805
まず5割ぐらいは大学に進学しないのよ
女なら大学に行かないのも普通
田舎なら特にね
結婚最優先なら婚活を頑張りなよ
派遣社員とかではないんだよね >>803
人生終わってるスレとか読めばわかるけどそんなちゃんとした親だったら嘆いてないし親のせいにしてないよ
早くから言ってくれるのはまともな親
人生終わってる人の親は子供に高校を進学校に行くように強要しておいて
進学直前でいきなり反対する
だから周りはみんな進学するのに就職対応してない進学校出身の普通科高卒の出来上がり ここで呪詛吐いてるおばさんは仮に大学行けても人生うまくいかなかっただろうことが察して余りある
>>805
通信制を普通の人が選ばないのは最後まで続けられる意思がないからだぞ >>807
ああ、あなたは成績が下位5割のおバカさんだったんだね
それならあなたにわからないのは仕方がない
大学行きたかったと言ってる人は成績上位5割だから怒ってるんだよ
下位5割なのに言うわけないじゃん >>807
つまり成績が上位50％の女は大学行く資格あるってことだよね？
成績が上位50%なのに親に反対されて進学できなかった人は可哀想だよね？
じゃあ自分は可哀想な人だわ >>807
女なら大学行かないのが普通って…あなた何歳？
かなりおばさんじゃない？
ゆとり世代でそれはないよ >>808
進学直前じゃなく前々からどこに行きたいとか親に相談しないの？ 大学行っても社会人で使い物にならなきゃね
仕事しんどくて辞めてニートしてる高学歴わんさかいるしね
>>807
田舎出身の高卒女で東京で大卒の男性と結婚したかったら派遣社員になるしかなくないか？
正社員って地元の高卒工場とかで高卒男と結婚するルートか？
そんなの嫌だから嘆いてるんだろ？ さり気なく流されているけど大学に行けなかったおばさん正社員じゃないっぽい？
それは人生詰んでるわ
>>816
でも統計的に学歴あってニートしてる人より学歴あって高卒より高い給料または好きな仕事してる大卒の方が多いし
金に困ってる高卒の方が多い 高卒後にファミレスバイトずっとやっててそこで会った後輩の大学生バイトに告られて数年後結婚まで行った女がここにいるから大学が全てじゃない
がんばれ
>>818
田舎は正社員より派遣社員の方が給料高いから仕方がない
正社員なら安泰と思うのも幻想
田舎の高卒正社員なんて月15万ボーナスなし昇給なしの世界だよ なんかおかしいなと思ってたけど、大学さえ行けば東京で就職できてそこで正社員の男と結婚できたのに！と夢物語喚いてたわけか
学歴コンプちゃんの特徴
田舎がー
大卒がー
学歴がー
毎回毎回ガーガー同じ話題してるね
>>820
ごめん高卒だけど田舎すぎて周りに大学がなくて同じバイト先に大学生男なんて誰一人来なかった
大学が全てではないかもしれないが、大学行けない＋糞田舎＋毒親が重なったら詰んでるよ 進学率を進学資格と読み換えるあたりアホなんだなぁ
進学する権利は誰でも持ってるけど子供を大学に進学させる義務は親にはないよ
学力上位10%くらいの優秀な人なら本人に価値があるから親が応援してなくても進学できるだろうけど
学力がギリギリ半分より上の人間なんて社会的な価値は半分より微妙に下の人間と大差ない
他人から援助も貰えない程度の学力で優秀な私アピールとか中学生で卒業しとこう
>>821
田舎の正社員って時給が最低時給の700円代だったりするよな 正社員で安泰でなかったら派遣社員なんてもっと不安定な存在なんだがそれが分からないのか
派遣切りとかも知らないんだろうか
>>825
それあなたみたいな下位50%の人が語っても 毒親がー
入れるの忘れた
毎回毎回ワンパターンで荒らして楽しい？
同人やるのに学歴必要？
必要なの文章力や発想力や画力だろ？
同人スレじゃなく家庭板かメンヘラ板にでも行けや
>>827
じゃあ田舎の高卒が東京の大卒男と結婚するにはどうしたらいいんだよ 派遣務めだが田舎でも都内に寮提供とかある企業に務めてる人知ってるし
人材求人率が高いからか知らないけど
1年以上務めると派遣から正社員登用が8割越えてたなー
高卒とかニートやずっとバイトで生活してた人もいた
そこから正社員になって収入アップして資格試験やもちろん通信教育受けてる人もいたし
ただし正社員になってもスキルアップしない人はバンバン首切ってたけど
頑張る気があるなら正社員にだって学歴だって得られるよ
>>830
マジレスするとどんな職でも良いから正社員になってツヴァイみたいな結婚相談所を利用しろ
不細工大卒東京育ちの男ぐらいなら捕まえられるから
30歳超えで容姿は同じとして考えると
派遣社員より給料低くても正社員の方を男は選ぶ >>833
してないよ結婚興味ないし
大卒男と結婚したいならYouTuberになれば？
有名人になりゃ簡単に結婚出来ますよ 分相応ってものを理解せずに望みが叶わないから不幸で可哀想とか馬鹿じゃなかろうか
デブスで不潔で性格も悪い馬鹿だけど高学歴イケメンスパダリのお嫁さんになれない私は可哀想って言ってるのと大差ない
お前が求めてる「幸せ」は努力もなしに自分程度の人間が手に入れられるものじゃないと理解しろ
>>824
ウチも毒親というか父親DV母親酒乱の最悪環境ですよ
まあそんな環境で育つと卑屈になるし学歴コンプ拗らせるし性格はクソになるわな
それでもバイトでも仕事ちゃんとやってりゃ1人くらいは認めてくれる人がいるんだわ >>831
マジレスすると整形はできる顔とできない顔がある
全部が全部整形でよくなるわけではない
整形バレバレみたいな顔になってひかれるリスクもあるし健康上の問題もあるし学費も貯められないのに整形の費用だってなかなか貯められない >>839
喪女乙
大卒喪女よりは高卒非喪女の方が上だわ 非喪女ならさっさと良い男捕まえて結婚すれば良いだろうに
容姿が並ぐらいしかなくて30歳を超えて派遣社員をしていると
男はそれだけでこの女はダメだと思う確率が高くなる
まともな男なら容姿もそこまで良くない30歳超えの派遣社員女は選ばんよ
今まで何してたの？ってなる
真面目に正社員を目指した方が良い
>>837
その認めてくれる人が大卒じゃないと結婚できないしなー…
自分も周りにいる高卒彼氏は何人もいたけど結婚は断ってきた
高校生までは大学進学する男と付き合ってたのに進学で遠距離になって別れた >>844
まともな男なら20代で結婚してるのが多数じゃないかな
30代で結婚してないのはそれなりに問題あるのが多いよ男女共に >>845
だからそのために正社員の職を探して結婚相談所に登録しろ
本気で今の自分で男を捕まえたいなら結婚相談所に行け >>846
それは自分のことを言ってるのか？
＞してないよ結婚興味ないし 最近の人はみんな30前後で結婚してるイメージだけどな
うちの会社の人とかそうだし
>>846
田中みな実や綾瀬はるかやガッキーは問題あるの？ 30代で結婚出来ていないのはブスとか不細工が多い
容姿まともで結婚できていない人もいるけど
どうしても正社員の男と結婚したくて本当に進学校に行ってたなら
当時の同級生が就職した頃に先輩か上司で結婚前提でフリーな人を紹介して貰い
よほどの悪条件以外は選り好みせずさっさと結婚するべきだったのでは
>>851
逆
ブスは案外とっとと結婚する
何故ならモテないからこそ選べないから引っかかった男と結婚するしかないから必死に結婚するからだ
あと相手の男も似たようなブサイクなので相手の男も他に選ぶ相手がいないのであんまり浮気トラブルもなくそのままゴールインしてしまう
中途半端に可愛らしい感じの人が一番売れ残る
複数付き合えるから選べるからだ >>853
そうでもない
コミュ力あるブス以外のブス不細工が結構売れ残ってる
容姿がある程度良い人はまたひょいと結婚していっているわ >>853
不細工同士カップルからの夫婦ってオタク既婚者に多いけどあいつら安定しててある意味羨ましいわｗｗ
人前でイチャイチャするブッサイクなｗｗｗ >>851
昔のジャンルにすげー美人の常にモテアピしてて面食いだから自分から好きになれる人が居なくて彼氏が出来ないの〜って言ってた奴がいた
最近そいつまだ独身って聞いて美人でも好み拗らせるとアラフォーになっても結婚出来ないもんなんだなって思ったわ >>854
美人は別格でしょ
売れ残るのはあくまで中途半端な人
うちの周りのヲタカップルでもすごいデブスでみんなにクスクス笑われてる人いたけど同じようなデブスオスとくっついて
他に誰もちょっかいかける奴がいないから何年も浮気トラブルもなく結婚したよ >>857
いや美人以外でもよ
そこそこな人は結局周りからの需要があるから何だかんだ結婚していってるわ >>858
需要も何も人がいるところにいなきゃ求めることもできないじゃん
都会で結婚したいのに田舎にいる時点で成立しないんだよ 不細工同士カップルの子供に生まれたのが私です
不細工は子供産むな
>>859
借金して都内に移住して何でもいいから仕事探して婚活したら？ >>862
そうするとまずは派遣になるだろうがこのスレでも派遣叩きが… >>859
他の人も言っているようにまずは結婚相談所に登録したら？
一番貴方にとって可能性が出てくる選択だと思うよ 結婚相談所って余り物みたいなのしかいないんじゃね
まともな男は恋愛で捕まるだろう
>>863
派遣以外にも仕事は沢山あるよ
田舎嫌だとか言う前に行動しろよ
見ててイライラするわ
引きこもってるコミュ症治せや >>867
高卒寮付きで検索したら風俗しか出てこなかった >>865
容姿と性格がまともな大卒東京男を30代超えて恋愛で捕まえるのは無理に近い
けど容姿が悪い大卒東京男なら派遣社員30代でも行ける可能性がある
それしか道は残されていない >>868
寮付き以外探せよ
借金して部屋借りるんだよ IT系なら30代でも正社員なれる会社いくつかあるよ
>>870
でもそうやって東京行くっていうと風俗に落ちるだけだからとか甘いとか高卒が東京に住めるはずがないって大反対されるんだよな
田舎にいるとウジウジするなとっとと東京行けっていうし
この繰り返し >>869
容姿の悪さのレベルによるが好みの範囲のちょいぶさくらいならいいけど
正直今まで選べる側でまともな容姿の男としか付き合ってこなかったからキモヲタしかいないなら耐えられないかもしれない
そしたら自殺するしかないなって思ってる >>872
誰に大反対されんだよ
お前行動しもしないでウジウジうざいわ
そういう性格直さないと何処でも不採用だぞ
いらんわ >>872
自分のことなんだから最後は自分で決めなよ
貴方がよく分からないわ
結局不満言うだけで何も行動しないというのがよく分からない
とりあえず動こうという気持ちがないよね
結婚相談所に登録ぐらいなら大きく動かなくて良いのにそれさえする気ないよね
何がしたいの？
よしよしされても現実は変わらないよ
今のままじゃ結婚も出来ずに派遣社員のまま老後を迎えて死ぬよ
本気で結婚のために動くか、必死に就活するかのどっちかしないと本気で人生さらに悪くなるよ こんなことになるなら最初からすごいブスとかに生まれたらよかった
そこそこまともな容姿の男と付き合えるレベルの容姿に生まれたせいで抵抗がひどい
まあでも冷静に考えてそんなに結婚したくないんだよな
生活が不安だから就職先探す感覚で結婚を視野に入れてるってことで好きでもないキモヲタと結婚だとなんか売春みたいだし
好きな人と結婚したくても金の不安があると無理だし
金目当てでキモヲタと結婚して子供産んで、そのあとキモヲタがリストラされたり会社潰れたりして失業したらどうしたらいいんだろう？
離婚したとしてキモヲタ似のブッサイクな子供を愛せるのか？
>>877
だったら勉強して就活しな
15年後ぐらいにはこんな所でころころする余裕もなくなるよ
25歳だとしても15年後は40歳だよ >>879
そう思ってたから結婚より自分が大学進学して安定してる仕事や稼げる仕事したかったんだけどなあ キモヲタに対して自分が選んであげる立場か何かと勘違いしてないか
大卒正社員と結婚したいならキモヲタがお前を選んであげる立場だぞ
いくつか知らんがそんな考えだったらキモヲタにすら相手にされない
>>881
別にいいよ
大卒正社員ったってピンキリだし単に大卒正社員なだけで収入低くて共働きだったらキモヲタと結婚するメリットないし 安定して稼げる方法を紹介してるのに無視されてもなって感じ
現状を変えるために頑張る気もないんだろうね
ぶっちゃけ何歳なんだろ
本当に30代ならこんな所で喚いている場合じゃないと思う
てか婚活ですら大卒か高卒か区別されてる時点でやっぱり家庭の事情で高卒って不利じゃね？
>>887
それなんだよな
大卒正社員ってだけでキモヲタでも選べる立場側になれるとか高卒普通容姿女が可哀想すぎる
まさに田舎の貧しい女を東京で金持ってるキモヲタに売春させてるだけ
中国の農村から連れてこられて余り物のキモヲタと結婚させられてるのと変わらん もしかすると30代後半か40代の人なのかも
動く気配がないのはそのせいかな
見た目は悪くはなさそうだから案外なんとかなるんじゃねーの？
性格もこれはこれで上から行きたい男には都合がいいかもしれん
あとは環境変えるしかないな
>>893
40半ばなら子供産む話とかしないでしょ 募集の紹介してもらってお礼は言ってるんだし
もし応募する気ならこれ以上ここでウダウダ言わないと思うし
頑張ってと言って
年齢についてはあまりとやかく言わないであげようよ
人生終わったスレに似たような人がたくさんいる
みんな頑張ってね
「絶対に結婚して、家族を作ってやるーーー！」と、婚活に励んだことがありました。
人生、結婚が全てではありませんし、そもそも
「親を亡くすのが不安だからといって、それでいいのかー？」というご指摘もあろうかと思いますが……。
すでに父さんの介護真っ最中だった20代も後半に入った頃、久々に彼氏なるものができました。
ところがその直後、母さんが卵巣がんだと分かったのです。
付き合いはじめの一番楽しい時期なのに、昼間は入院中の母さんのお見舞い、
夜は父さんの夕飯作り（午後7時からほんの少し遅れても怒りだす）に追われ、
その合間が彼とのデートタイム。
昼過ぎに待ち合わせて、日が暮れる前には家に帰るという、何ともバタバタしたおつきあいでした。
たとえ短い時間であっても、彼といるときぐらいは目の前の現実を忘れたい。
彼には、母さんが抗がん剤治療で苦しんでいることや、
トンチンカンな父さんの介護にどれだけ手がかかるかといったことは、ほとんど話していませんでした。
今、思い返すと、あの頃は周りの友人が次々と結婚し、子どもを授かっていくことに焦っていたところも正直あると思います。
厳しい現実が目の前にあるからこそ、そこから逃避したくて「彼との結婚」を夢みていたのかもしれません。
そんな自分勝手な焦りや、つらいことが次々に起こる日々にいっぱいいっぱいになり、
ある時、彼に家族のことや自分の不安をぶちまけてしまったのです。
当時、彼も20代。ご両親は若く健康で、周りに病気の人もいなかったようなので、
私を取り巻く環境がそこまで大変なことになっているとは思っていなかったのでしょう。
私が突き付けた現実は彼には重すぎて、「今の自分は、杏里を支える自信がない」と涙を流し、
私の前から去っていきました。
>>897
行き遅れてる人ってこういう人もいるよなあ
年齢でバカにする人は、こういう人達を知らない幸せものだ… 私は過去にこんなに辛いことがあったから今からでも頑張れって言われても無理
今までこんな辛い思いをして生きてきた人の気持ちなんて考えもしないんだろうね
↑こんなこと言って「そうだね辛かったね」とか「貴方を責める人が悪い貴方は何も悪くない」という人はなかなか居ないとおもわないの？
同意してもらえても少数なのにずーっとそうやって何かのせいにして辛い人の気持ちもしらないで！と言い続けることによっていつか誰かが共感してくれると期待してるの？
それとも辛い思いしてる人を知らない恵まれてる世間知らずさんに啓蒙してるの？
同意してもらえない自分の主張を言い続けるのって凄く体力使うし疲れないの？
>>898
行き遅れは行き遅れ
結果が全て
だから世界は残酷なんだよ
周りはそんなこと考慮してくれない
可哀想にと言いながら下に見るんだよ 結婚してるかどうかなんてどうでも良い事で他人見下すバカの相手はしないだけだな
結婚してるから勝組とか言いだすバカも相手にしないだけ
正直どうでも良い
結婚してても性格クズな会社の上司みたいなのがいるから結婚なんてただの儀式だ
どうでもいいと相手にしないを2回言ってるの笑った 気にしまくってんな
うん他人が結婚してるどうかなんて話題としてはどうでも良いけど
それを一々言ってくる奴はウザいし物凄く面倒臭いと思ってるよ
だから相手にしないようにするんだし
既婚だけど結婚してるから勝ち組って発想は安直すぎて草生える
既婚も未婚もクズはクズ
結婚なんてしたい人だけすればいいわ
適齢期になったら結婚しなきゃいけないって昭和の発想だよ
結婚コンプさんが来ていたのか
大抵の人は周りからの目とか気にして
気が進まなくても婚活していくんだよ
気にしない人というのは何を言われても思われても気にしない
わざわざウザイとか言わない人のこと
>>908
それで自分とそっくりのキモヲタと結婚したの？
不細工のサラブレッドで子供が可哀想だね 周りに流されて周りとのマウントのことしか考えずに自分とそっくりのキモヲタと結婚してキモい子供産んで子供が不幸になるより
キモヲタと結婚するぐらいならしなくていいと貫いた方が子供のことを思ってるし素晴らしいと思う
キモオタと結婚するだけならともかく
自分とそっくりなキモオタというレアな存在と結婚する人はなかなかいないと思うが
>>899
私は不幸な人を踏みにじることでこんなに幸せなことがあったから今からでも不幸な人を知れって言われても無理
今までイジメでこんな幸せな思いをして生きてきた人の気持ちなんて考えもしないんだろうね
↑こんなこと言って「そうだねイジメ楽しいね」とか「毒親を責める人が悪い毒親は何も悪くない」という人はなかなか居ないとおもわないの？
同意してもらえても少数なのにずーっとそうやって子供や被害者のせいにして毒親やイジメ犯罪者の気持ちもしらないで！と言い続けることによっていつか誰かが共感してくれると期待してるの？
それとも幸せな思いしてる毒親やイジメ犯罪者を知らない恵まれない不幸者さんに啓蒙してるの？
同意してもらえない毒親やイジメ犯罪者の主張を言い続けるのって凄く体力使うし疲れないの？ >>911
腐女子カーストでもブスの彼氏は不細工だったじゃん
まさかお前まだ自分が不細工だと気付いてないんじゃないのかね？ 既婚マウント取ってる奴の旦那みたらキモいとかはあるある
>>916
ごめんアスペルガーか？
煽りとかじゃなく真面目に キモオタと結婚しても幸せって思う奴
そのキモオタと結婚するなんて絶対ないって思う奴
その思考が既に負け組だと思う奴
結婚に価値観押し付け合うのが虚しいって事がよく分かるね
キモヲタが悪いんじゃない
キモヲタとしか結婚できないくせに周りの目を気にして気が進まないのに
キモヲタと結婚して未婚にマウント取ろうとする元喪女の精神が醜い
オフ会の最中いきなり貴女は結婚してるから勝ち組ね！と最年長喪女が言い出し
参加していた別の女が私も結婚してるのに！と怒り出した時は流石に参ったわ
未婚既婚関係なく空気読めない輩は迷惑だよ
喪女が結婚すると、結婚してても喪女の精神が抜けないよな
中高生の頃から同級生と自然と恋愛していた人とはやはり何か根本的に違う
>>924
それおかしくね？
今の話では「中高時代から彼氏いるけどまだ結婚してない人」vs「中高時代に彼氏なんかいなかった喪女だけど結婚した人」じゃん
なんでわざわざ相手を喪にしたの？
やっぱり「未婚よりマシ」なんて本当は思ってなくて未だに長年「喪ブス」だったことにコンプレックスがあるから？ >>922からの>>924を見て
やっぱり喪ブスは結婚しても喪ブス精神のままなんだなあと確信しました 未婚よりマシで元喪じゃない既婚者が羨ましいという話じゃないの
独身のがマシはない
ある程度年齢いってると世間話でも「その人結婚してるの？」とか聞かれるんだよな
バツがある元既婚者ならともかくある程度年齢いって一度も結婚してないとなると変な目で見られる所はある
結婚してそうなのに…って容姿の人が、えっあの人結婚してないの？なんで？って言われるのと
お前らみたいな元喪女ブスが、えっ結婚してるの？ｗｗｗすごいねｗｗは意味が違うよ
喪のままあの人結婚していなくて独り身なの？なるほどやっぱりより
元喪でえ？ちゃんと結婚してたんだ意外
の方が良いな
>>931
それって「オタクなのに化粧するんだねｗ」ぐらいハードル下げて
よちよちしてもらってるだけって気付いた方がいいぞ >>931
「ちゃんと」？
夫を見れば似たようなデブキモオタであっ察しってなる
余り物同士くっつけたんだなと
知的障害者だって知的障害者同士で結婚するからな
決して知的障害者がハイスペイケメンと結婚することはない >>932
よちよちでもそっちの方がずっと良いよ
いくら例え話でも
てかオタクであっても化粧するのは意外でもなく普通だと突っ込みたくなった >>934
子供の立場からすると両親がキモヲタ同士で結婚してるほど絶望することはない
なぜなら自分も遺伝して最強のキモヲタ顔になってしまうから
本当に子供のことを考えたら、自分の遺伝子は残さない！と判断するはずなんだけど
貴女は子供のことなんか一切考えずに
自分が自分が自分がと自分がマウント取ることしか考えてないからね
毒親でブサイクな親持って子供が心底可哀想
将来精神病んでヒキったり暴れると思うよ >>936
キモヲタかつ毒親の親を持つ子供は可哀想だよね
既婚か未婚かのマウントを取る以外に誇るものがないような底辺の親なんて本当に可哀想 >>937
貴方の親も可哀想
子供いなくてよかったね >>938
あなたはキモヲタで毒親の立場なんだね
本当に子供のことを考えてないんだね
自分ばっかりが可愛くて子供のことなんかどうなってもいいんだね >>940
自分が気持ち悪いからって全人類まで巻き込まないでください 好きで結婚した人ならいいじゃないかキモオタでも
美男美女同士でだって悪いとこ取りや隔世遺伝でブスが生まれることもあるのに気にしすぎだわ
統計的に稀な例を挙げて誤魔化すのは
貧乏毒親中卒でも大金持ちになった人もいるとかいうようなもの
普通は金持ちの子供は金パワー連鎖のおかげで金持ち
>>913
単純な疑問なんだけど貴方は毒親
やいじめをする人と同じ主張して理解してもらえなくて疲れたことあるの？
私は自分の苦しみをわかってくれない人に対して何年も何でわからないの？！お前だけが苦しいわけじゃないとか酷いこと言うなよゴミが！って思ったし
凄く憎んだし今でも恨んでるけど
わかってくれる人居ないし主張し続けて疲れたから言っただけなんだけど
後、私の文章を毒親とかイジメ犯罪者に変えて自分の主張を言うのって何を目的でそうしたの？ 既婚様について語ろう1
http://2chb.net/r/doujin/1553590051/
既婚様のスレ立てました
こちらへどうぞ
既婚であることしか誇るものがなく自age他sageする小っ恥ずかしい「既婚様」について語り合うスレです。
「既婚様」とは…
・既婚、出産、子育てをしてるアタシ等々が自慢でドヤァ
・結婚論、自分語り大好き、立派で「既婚」な自分が大好き
・それくらいならまだいいが自分を持ち上げる時、他をいちいち貶める
・ジャンル内で平気でケンカを売る
・なのにステキな人として尊敬されないと気が済まない、実際は鼻つまみ者
・大仰なことを言う割に容姿が喪女。
だいたいこんな感じの人のことです。 オタ活に邪魔だからって誰ともロクに付き合わなかった結果ひとりの年老いた同人女が残ったってコースが大半でしょ？
マジ喪が多いわけない
自分の周辺だと美人は既婚者も相手が既婚か未婚かとか気にしてない人が多いし
未婚者も結婚に特にこだわってたり相手がどうこう気にしてない人が多くて
こじらせてるのは未婚の喪だけだな
3040超えて付き合ったことがほとんど無いとか婚活婚活とかツイで喋りまくってんの
こんなとこで言わなきゃいいのに…て眺めてる
>>947
確かに結婚してるしてないに対して僻んだり逆に自慢にしたりするのって微妙な容姿の人ばかり見かけるな(微妙な容姿の人がみんなこじらせるとは言ってない)
うちの職場未婚の美女何人もいるけど年齢問わずすごく人生楽しんでるなって感じがするよ 結婚すればしがらみから解放されると思い込んでる未婚喪は現実見て欲しい
結婚しても子供絡みでまたマウント合戦はじまるよ
子供産んでも今度は家でマウント合戦
他人の目が気になるなら終わりがないってことだけ教えとくわ
それこそ同人なんてオタク趣味はカースト最底辺だから卒業したほうがいい
人生どうなるかわからないよねえ
自分が勝率が高そうと思う良さげな選択肢を選んでいくしかないわけで
世間とかこれまでの前例から見るに結婚してた方が良さそうとは思っても相手がいる分不確定要素はむしろ増えるわけだし
私が付き合った男がおかしいのかわからないけど
ニキビができればなんでニキビできるんだと文句をいい
肌が荒れればなんで肌が荒れるんだと文句をいい
服のレパートリーが少ないと文句を言うような奴だったので
結婚してもそんなこと言われると思うと鬱陶しすぎて絶対結婚したくないと思ってしまった
まー結婚なんて人生の選択肢の一つでしかないからね
ただ女の場合は子供作れる年齢の上限があるから
欲しいか欲しくなりそうな人はある程度はやいうちに考えておかないとってぐらい？
本能に根ざしてる部分は今いらなくても後でどうなるかわからんのよね
結婚しても共働きなのに家事育児諸々丸投げされて夫も嫌いになり子供がかわいく思えなくて辛いとか
旦那と別れても養育費払ってもらえず子供抱えた必死で育児しながら稼ぐしかない
なんてよく聞く話だしそれより独身で自分の面倒だけ見てればよくて自分にだけお金使える方が幸せに見えることもある
社会的ステータスなんてすべての物事がうまくまわらなきゃ簡単に失われるよ
自分がお金持ちなら子供だけ作って結婚せずに子供育てて見たいと思わないこともないけど
お金ないからやりたいこともやらせてやれないし大学も習い事もまともに行かせてやれないから
可哀想で産めないわ…
お金持ってる男性が結婚してくれることもないだろうし
このまま独身でいるしかないかな
だって子供巻き込んだら可哀想だもんね
殺された32歳の乳児院の主任の人って独身みたいだけど
普通に見た目も全然悪くないし震災ボランティア行ったり子供大好きだったりちゃんとしてそうだけど
未婚叩きしてる人ってこの人のことも結婚してないからおかしい！って思ってるのかな？
>>952
相談スレにあったけど「後でどうなるか分からん」と言っても
夫婦関係は上手く行かなければ後で解消できるけど親子関係は一度発生してしまうともう取り返しつかないから
本能のままで行動するとロクなことにならん チラシ725
頭おかしいこと言ってる書き込みだから複数人がツッコミ入れてるのが単発わらわらに見えてるのか
叩き方が口汚くてわかりやすいんだよ
チラシ725
いつもの人は叩きポイントと叩きかたに癖がある
その書き込みに突っ込みどころ多数だから絡みで何人にも突っ込まれるというだけだよ
そこまで含めて釣ってるわけではなかったんだ…
>>957
そういう意味ではなくて
理性で自分は絶対いらないと思っていてもリアルに産めなくなる時期が迫ると
いきなり急変して産みたくなる人が増える現象について言ってるんだよ
もちろんその時期が来ても欲しくならない人もいるからこればかりはわからないねってこと 3主信者叩きや探偵信者叩きも同じ人がしつこく書き込みしてたし仮面ってこういう人多いのかな
仮面ってシリーズファン間で仲悪いんだね
仮面1と2が空気すぎなのはなんなんだ
4はあまり絡まれてないね
>>961
痛い信者のつくキャラが偏ってるだけだと思う
嫌信者に3主アンチの荒らしが沸いてた時期はあったけどね
>>962
1と2は路線変更前の作品で3から今の路線になったんだよ
4好きがそのまま5に流れてるところもあるから今は落ち着いてるんだと思う 嫌信者の3主アンチの人こそ物凄く文章に特徴があったな
あの特徴を隠さないまましれっと絡みスレで他人の振りしてたのは笑ったけど
>>962
まったく愚痴がない訳じゃないけど最近はあまり知らない人に仲悪く見せようとする工作員混じってる チラシ743
言うほど発狂してないけどな
そういうことにしたいんだろうけど
>>964
その人と今話題の5主アンチの人は特徴的だからすぐわかるわ
どちらもバレてないつもりなところも含めて
>>962
そっちはそっちで対立はあるし、12vs345もある
仮面に限らずシリーズものはどこも大なり小なりナンバリングで対立したり殴り合ってるからゲームジャンル的にはあるあるの範囲 >>963
5主も割と痛い信者ついてるタイプだもんなあ >>961
今はチラシのいつもの人も仮面にご執心だしな… >>966
最初のPVからして既存5主とキャラ違うのわかるしね
早とちりしてた人たちも気付いて静かになってきたし
>>968
主人公って大体のジャンルで信者もアンチも激しいよね 女主人公厨の叩きのターゲットが3主者から5主者に変わっただけ
806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 01:33:17.87 ID:cFUEB+z+
仮面５信者
ストーリーがゴミなのは周知の事実で３４見下してるのに単体じゃ爆死確定だから迷宮２で釣っといて案の定５のクソシナリオ反映した迷宮２が売れなかったらハム子が悪いハム子でしゃばりとハム子叩きするクズ共
蓋羽の方がでしゃばりなのにそっちはすぐシュバって擁護
ダンスもアンソロもアニメも爆死してるのになんでハム子アンチできるんだ
832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 14:11:22.70 ID:cFUEB+z+
>>735
キタローと仮面４は後付け
後付けだからキタローはとってつけたような出番だけ
草食恐竜も後から追加したから話の脈絡がおかしい
仮面５が評判悪くて売れないと判断されて番長と戦闘シーンで釣ってる
そうやって釣るだけ釣って本編でないがしろにしてる５信者は他シリーズ見下しすぎ
836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 14:30:40.01 ID:cFUEB+z+
>>835
そうやって人格叩きするのが５信者の特徴
841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 15:00:15.99 ID:cFUEB+z+
>>839
アンソロも派生も他に比べて売れてない
５信者は３Ｄの方が売り上げ悪いと見下すけれど３は発売から何年も経ってるのに張り合うのがおかしい
釣り餌にするのにそういう見下し方する
５スタッフの贔屓でクソゲーになった迷宮２を５信者はハム子がでしゃばりすぎたからと迷宮２は５主役なのに責任逃れする
843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 15:12:25.83 ID:cFUEB+z+
>>842
前作出てない最新作の５と女性向け３Ｐでコラボしようとした
５の評判悪かったからキタローと４後付けで出した
５スタッフは３４嫌いだから設定も間違える後付けだからストーリーがおかしくなってる
900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/12(火) 23:12:55.62 ID:cFUEB+z+
>>885
ネタバレ禁止でシナリオ隠して騙して売った本編の売り上げは参考にならない
本編やって酷かったから派生の売り上げがのびない
良かったなら４みたいに派生が売れる
５は犯罪者集団でそいつらありがたがるだけの薄っぺらい話なのに５信者は騙した売り上げで３４見下してる
935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/13(水) 07:42:21.24 ID:TbvUAhQf
>>932
５信者くそウザい
858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/13(水) 13:06:46.89 ID:Sl3Mdrjf
>>854
５信者うざ
そうやって他シリーズ見下し続けるんだ 人のせいにするのはいけないと思います
結局3主男女が5主叩いて5が3主叩いてんでしょ
今回騒いでた人については5のことも3女主のことも嫌ってるのに
5は〇〇なのに3女主のせいにしてとか
女主追加されたら5もめちゃくちゃになってしまうとかそういう言い回しするのが気になる
こういうのはこう思わせたいみたいなのが入ることもあるから
決めつけてもどうにもならんと思う
>>975
ここまでネチネチ叩いてんのは女主厨だよばか正直 >>977
そう見せかけてるだけで女主厨が男主厨のふりして5主厨叩いてる >>982
乙
仮面は3以降しかやってないけどどのシリーズも好きだから
何でこんなに揉めるんだろ？って毎回思う 後付け主人公には色々追加して既存の主人公には何もなしで差を付けすぎたのがな
結果心ない厨による比較sageで恨みが積み重なった
その後も新作出る度に女主よこせ、このキャラいらないから女主よこせで他からも叩かれる
結局は厨のマナーが悪すぎる
仮面3主信者あいつのせい！と言い合ってて醜すぎるわ
>>982乙
ほとんどの人は仮面全部どころか目が点全部好きなんて普通だろうからなぁ >>984
もめてるところではもめてるけど同人板に関しては所謂いつもの人が何人かいるからもめてるように見えるだけかと pq2でもスタッフがわざとか天然なのか知らないけど結果的に火に油を注ぐような事したからもう女主の印象最悪になってしまった
>>982
立て乙
>>985
煽りまくってるIDで言われてもだけど、痛い女主厨の言動で不興をかってる面はあるな
とにかく比較sageを好んでるのが厄介
ダンスゲースレで追加DLCキャラが来る度にこんな不人気キャラより女主を！何故ハブにするの？と声を上げて女主話題が禁止になるくらいに激しかった
迷宮ゲーでも同じように比較sageしては嫌がられていたし…あそこは発売後に男主厨らしき嵐も暴れて酷かった よく分からないのがあのいつもの人女主が叩かれると3と4一緒くたにして見下す5信者うざい！と何故か5信者だけ敵視する事
女主の敵なんて過去からの行為のせいもあって1つに限らないのに
仮面は女主厨も全部女主が悪いみたいにいってる人間もどっちともあれだわ
空の履物関連にデジャブした
>>992
そこは本人の言う通り5が嫌いだからで十分な理由では？ >>994
5が嫌いで大分前から各スレで出没してたから分かるけど3と4のキャラは別に叩かれてないのに勝手に見下したとか言うのやめてほしい >>995
割と真面目にマジでどっちもどっちだと思うわ >>996
なりふり構ってないから34が5を見下してるって印象がついても困らないんだろうし、気にしてもどうしようもないよ まぁ当事者じゃない者からしたら所詮他人事だし面倒だからどっちもどっちになるわな
mmp
lud20190622103444ca
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