男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
http://2chb.net/r/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
http://2chb.net/r/doujin/1550117489/
への移動をお願いします。
■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
http://2chb.net/r/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 男性向けのアニメの同人は冬の時代
かぐや様は盛り上がってるけど二次創作の気配はない
男性向けに限らず女性向けもそうだよ
コミケよりオンリーに偏るから男性向けほど単純に数の差は比べられない面はあるし
去年のコナンみたいな突発例もあるけど
基本でかいジャンルはアプリばかりで全体傾向は男向けと似たようなもん
男性向けアニメの同人衰退はU局アニメの減少（MX以外）が大きく影響してるとおもう
結果テレ東で見れるリゼロとガンビルとけもフレが流行った
2000年前後のTBS・NHKアニメみたいなもんか
クランチロールやビリビリが国内開放してくれたら勢力図が大きく変わるかもしれんな
BS見れるのそんなに少ないのか？
BS11見れるならU局系はほぼ見れる
BSって実家ぐらしでもないと設置してないところのほうが多いんじゃないか
アンテナめんどくさいし
あと田舎スレにこういう愚痴があったよ
72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/17(日) 01:27:38.55 ID:tDfG6pqa
うちのジャンル（今は冷めてきた）はファンとつながるのってほぼツイッターしかなく
公式情報もツイッターメインだからフォローせざるを得ない状況だったがついにアニメ化
関東以外は有料動画サイトでも数日遅れBSならほぼ一週間遅れでアニメ放送することになった
一週間待つもの嫌だからわざわざ有料動画サイトに登録した
なのに公式が毎回毎回関東で放送終えたらほぼネタバレに近いツイやら次回予告を流すので萎えてしまった
こっちはなんのために毎月何百円も払ってんだろって気になったわ
他にドラマとか見れるサイトならいいけどあそこアニメしかダメだし配信も数か月後にストップしたし
イベントが年中関東なのもしんどいけどここまでして追いかけるものか？って思っちゃった
そういう意味でもアプリ系は平等に盛り上がれるんだろうな
同人において全員同時期に盛り上がれるのは相当な強みになる
東京都民は東京都民で見るだけで精一杯で描くことに回す時間がないだろうしな
>>13
葉鍵時代しかり、ゲーム系は一度盛り上がると持続するというのも大きい
アニメは放送終わったら急速にしぼむ
昔、嫁は3ヶ月で変わるが、女性向けは長時間続くと言われてたのは、
単にジャンプ原作アニメは長時間放送されてるだけだった
女性向けも1クールアニメが多くなると推しが3ヶ月で変わる 嫁が変わるというより愛人が増えて行くって感覚の方が近く感じる
>>16
現代だと所有物的な俺の嫁って言葉はちと重いからな
嫁一人飼えない負け組が増えてるのは日本の深刻な問題
養わなくても性欲処理させてくれて一途で争わない愛人が増えるのがベスト。男性向けの押しはこの意味だろう 俺の嫁なんて重くないよ
所詮二次元だし軽く使うもんだ
人間は無意識に言葉選んじゃうもんなんだよ意味は俺の嫁と同じでもな
若い少年は正直だから話してみると「この作品の美少女は全員俺の嫁ｗｗｗｗ」ってノリが普通だけど
嫁という言葉が廃れたのはやっぱり重かったと見るべきだろう
そんな軽く扱いたい二次元に嫁という言葉は重いから不自然ってことじゃね
>>20
そこから逆算すると少子高齢化が廃れた要因だろうな
下手すると娘とかの年齢になるし 俺の嫁なんて言い方はショタや男主人公にも使ってたもんだし
廃れたのなら飽きられただけだろ
女性向け見る限り嫁発言はより適切な“推し”が普及して消えたように思う
男性向けだって元々そこまで独占したいとか嫁にしたいとかおもわないのに使ってたんだから別の言葉に変わったり廃れても不思議はないだろ
>>21
軽く扱いたい二次元に使ってたって事は重くなかったって事だよ 俺の嫁が流行ってから10年経ってないと思うが、
その頃と未婚率も経済状況も大して変わってないだろ
単に言葉が飽きられただけ
男向けの二次元ヒロインなんて大金持ちや人外が多いのに
養うとか見当違いも良いとこ
キャラファン同士の横のつながりが強くなったから自分以外のファンが可視化されて
みんなで一緒にこの子を応援しようである推しのほうが強くなったんでしょ
嫁って言い方が主流だった初音ミク全盛期の頃だってキャラファン同士の交流なんて幾らでもあったよ
>>30
「長門は俺の嫁」なんて単語が使われてた時代には
当のオタクにはもう俺の嫁なんて単語は死語と化してたよ 長門は俺の嫁って単語が使われてたのに俺の嫁が死語っておかしくないか
「二次嫁とクリスマスを過ごす」なんてハルヒよりもずっと後に
発生した事象なわけで、嫁がハルヒの頃にすでに死語とか
あり得んのよね
>>32
「○○は俺の嫁」って単語自体がオタクじゃない人間がオタクを揶揄するために使われてたんだよ >>35
ミクさんは俺の嫁と言ってた連中がオタクじゃないって無理がある 夫にしたいとかはあるんじゃない
婿って言い方はしっくりこない
>>34
>「二次嫁とクリスマスを過ごす」なんてハルヒよりもずっと後に
>発生した事象なわけで
ハルヒ放送されるずっと前だけどそれ >>37
女ヲタだと推しを眺める壁になりたいとか自分が無機物化するバリエ多いよｗ
夢タイプだとまた違うけど 夢はともかくBLだと客観的な視点だからね
女性向けだと嫁という言葉はもちろん婿という言葉もほぼ使われない
男性に嫁が流行ってた頃には女性も嫁を使う人が散見してたよ
あっというまに廃れたけどね
婿は当時から使われていなかった
今でも結婚したいキャラランキングだと通常のキャラ人気とは勢力がガラッとかわる
二次元に限らず彼氏の理想と夫の理想は切り離しているんだよ
だから婿は馴染まない言葉になる
結婚相手となると男は経済力が求められ女は若さが求められるからね
>>42
「俺の嫁」に相当する言葉を無理矢理挙げるとすれば「私の彼氏」になるのかな
まあ「推し」という言葉があるから嫁とか彼氏とかなんてほぼ使われないけど 結婚制度自体に懐疑的と言うか婿/嫁の入籍前提である概念がないというか
なんかそういうリベラルな面倒くさい空気はあったなあ
>>40
>>41
幻想水滸伝３とかテニスの王子様時代だと
名前変換できる私＝猫とか犬とか
あとキャラと恋愛しません同盟とかバナーとか普通にあったよ
恋愛しません同盟はサーチサイトも兼ねてて同盟名簿登録サイトは
幻水だけで３桁の大台のってた
キャラの日常生活描写はみたいけど恋愛とエロは地雷って人は
普通にそれを目安にサイト探して閲覧してた
男性向けの夢小説同人はそういうの無いの？ そもそも男性向けで使われる言葉を女性向けでも使う事例は
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例の方が多い気がするし
訂正
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例の方が多い気がするし
↓
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例より多い気がするし
>>45
そうだね、嫁よりは彼氏がまだ近い
ただ第三者でありたい層はBLだけでなく夢作品に興味のない多数のファンも含まれるから彼氏ってのも不適切になる
今はすべての層に共通して使える“推し”が広まっているからもっといい言葉がない限りこのままじゃないかな
少なくとも嫁に戻る理由がない >>50
嫁に戻る必要がないって当たり前じゃん
そもそも女性向けで使ってた時期があったの自体おかしいわけで 嫁や彼氏だとあくまで「自分の」嫁であり彼氏でありって感覚が強いから
キャラを応援って感じが強くなる推しって単語のほうが女性向けにはよくなじんだんだよね
そして推してる自分自身は推しカプを眺める無機物化
>>48>>49
男性向けだと「攻め」と「受け」と言う言葉ですらそこまで浸透してないからね
逆にツンデレとかヤンデレは女性向けでも割と使われる 「俺嫁厨」とか女性向け特有の単語だし
むしろ女性の方が「俺の嫁」使ってるのをよく見る
>>39
仮にハルヒよりも前にあったとしても、ハルヒの後にも
ずっと続いてたからハルヒの時点で死語はあり得ないよ 俺×嫁というカプの事を表現しているので
○○（カプ名）厨の亜種だよ
俺×嫁は独立したカップリングであると認識してる
キリト×アスナはキリアス
俺×アスナは俺嫁
キリト≠俺
これが通じないので男性向けとの断絶がある
読者A「俺はキリト」
これはなりきり君（なりきり厨）
確かに俺嫁も夢もカップリングの亜種と考えることができるね
だが女性に使われた嫁は大半が夢カプを指してはいなかった
>>56
だから男性向けでカップリングという用語が使われてるのかっていうそういう話なんだが
女性向けにおけるツンデレとかみたいに >>58
「尊い」と「カップリング」ぐらいしか知らないけど他に何がある？
「壁ドン」も「シコれる」も男性向け→女性向けだし SAOってここでよく例に出されるけど男性向けの二次創作でSAOなんかぜんぜん需要ないでしょ
FGOで脳みそアップデートしてきなよ
>>63
これよく誤解されてるけど壁ドンは違う
男性向けで使われてたのは「壁殴り」「イラ壁」がほとんどで壁ドンなんて言ってる人はほとんどいなかった
女性向けで壁ドンが使われだしてから男性向けが起源主張しだしたってのが実際のところ >>65
今現在の男性向け創作で需要のあるものを話題にしないんじゃ実像が出ないっていう話が
オタクの知識自慢の話になるのほんとオタクらしくてすき ツンデレもヤンデレも言うほど女性向けで使ってるイメージがない
俺嫁もそうだけど死語の類
そもそも「推し」という言葉自体が女性向けからのはず
元々「推し」はハロプロファンAKBファンが使っていたもので
「担当」はジャニファンが使ってたものらしいけど
やっぱりは男性向けで〇〇担とか使うことは少ない
>>66
壁ドンは進行形で使われたのが最初なんじゃないかな
夜中にボイスチャットとか配信とかで騒がしくしていて「今隣に壁ドンされた」とか「あまり騒ぐと壁ドンされるよ」的な使われ方
これ自体は男女問わず使われていた
それの亜種として昔ながらの恋愛的に迫るやり方がそう呼ばれるようになっていつのまにか一般に普及した感じ
これは隣人からの苦情の呼び方として壁ドンがもっとも適切だからどっちの使われ方も消えずに残ってるね 「俺嫁」から「推し」に変わったところで結局別の男性向け用語が使われるようになっただけ
「私の婿」でなくて何故「俺の嫁」なのか
「担当」でなくて何故「推し」なのか
全く同じ問題
SAOは原作最大手過ぎてな…一番需要高いカプの同人誌公式が出してんだもん
公式はネタを匂わせるだけでカプを固定しない方が二次創作は流行るだろう
広まらないのは私の婿っていったら夢厨扱いされて叩かれるとか
痛い子扱いされてかわいそうな目で見られるからじゃないですかね
誰がお前の相手なんかするかって
>>55
ハルヒまではギリギリ残ってた
らき☆すたけいおんで廃れたと言ったほうが適切なのでは >>61
上昇婚志向で王子様だからな
嫁とは逆ベクトルだ 課金するのも管理するのもプレイヤーである私でその私に囲われてるキャラの状態を表現したらヒモだもの
俺嫁ならぬ私のヒモとか貢ぐのが趣味でもないととても使えんだろう
>>74
BLや少女漫画が原作のジャンルがいまひとつ流行らないのと同じ原理だろうなあ
萌え燃料どかどかやってくる原作を最大手なんて言ったりはするけど
明確に原作ではカプではなくあくまでコンビやライバル扱いなのを燃料として消費してるだけの場合も多いし
こっちは二次創作の規模もでかくなるんだけどね >>76
けいおんの頃なんて使われまくってたよ
廃れたのはラブライブ以降だろう >>80
「美少女動物園」騒動の齟齬ってそこにあったんじゃないかという気もするな
同じ作品を見て嫁見本会場と思った旧世代、アイドル的な推しを語る新世代的な 商業BLって一体どの層が買ってるんだろう
当然腐女子だとは思うけど、腐女子って圧倒的に二次創作BLから入るし「既存の作品をBLにするのが好き」ってタイプしか見たことないから
どういう人が商業BLを買ってるのか謎すぎる
>>78
裏を返すとデジタル媒体二次元は夢に都合があまり良くないって話でもあるな
だから実写のほうが強い >>64
SAOは全盛期でも男性向けアスナ本と言うよりNLキリアス本と呼ぶべき本の割合がかなり高かったな
半分とまでは言わないけど、1/3位はあった様な
フェアリィ・ダンス編だと当然リーファ本、ファントム・バレット編だとシノン本、
マザーズ・ロザリオ編でユウアス百合本が目立った
平行してキリト受×キリトのBL本も出てた
原作の人気に比べると本は少なかったと思うが、下手なジャンルよりはあったと思う
男性向け：FC小説比は高い方だった
需要は知らん >>84
1/3どころか6割くらいキリアス本だったような
SAOで一番売れた二次創作は松竜のキリアス、次いでデジラバのキリアスだしね
2期以降は男性向けとしては全盛期の1/10以下の規模になってるけど
キリトが竿役じゃ抜けないから男性向けより小説FCの方がサークル数は多い
男性向け公式で有名なカプだから例に挙げやすいのかもしれないけど
今となっては男性向け二次創作で語れるだけのデータが無い
男性向けはやっぱりソシャゲブラゲが強いよ >>85
アスナ本：キリアス本が1:3位のイメージで書いた
モブ×アスナとか、オベイロン×アスナだけでなく
ほぼ存在感無しキリト×アスナも含んで
デジラバは元々NLっぽいが、まだアスナ本と言えなくもない
そんなんじゃなくて、ガチでサークルカットや表紙が
キリトとアスナが見つめ合ってたり、あすなろしてたり、
絵柄も少女漫画風なのがかなり多かった
松竜は買ってないから知らない >>82
別に2次創作とか関係なくBLが好きだから買ってる >>82
自分の周りは元ヲタ層って感じだ
二次から入って昔はどっちも読んでたけど今は一次のみって感じの割と高齢層が多い
若い頃にB-BOYとか麗人とかJUNEが全盛期だったあたりがそのまま残ったのかな？二次作品より手軽だしね 商業BLにはかなり熱狂的な人も多いけどそういう人は大概二次創作枠はオンで楽しむ程度だったりするから
同人界隈でみかけないだけでちゃんとそれはそれでコミュニティができてるよ
>>73
そういやジャニで使われてる「担当」は女性向けでなぜ広まらなかったんだろうね 意味的にピンとこないからでは？
若い子あたりだと同担拒否って普通にあるけどこれは他に便利で適切な言葉が見つからなかっただけだと思う
女性向け作品でダンスやOP、EDなどキャラ達が回転する演出がニコ動のコメントで
イケメン回転寿司と呼ばれることあるんだけど男性向けでそういうのないの？
「シコれる」って女向けでよく聞くけど女性向けが起源なの？
完全に男性向けというか男性用の言葉だったはずなんだけど
意味知らずに使ってる人がいるから女性向けでも広まったのかな
輸入したのは腐女子だったはず
（心のちんこで）シコれるって使い方だったののカッコ内が消えた
>>93
性的に興奮出来てオナニーのおかずになるって意味だよ
女向けでよく聞くなんて初めて聞いたよシコってた対象は男キャラ？ >>97
むしろ男キャラ以外で聞いたことがない
女性向けでは腐女子用語と言って差し支えないかと 男向けだと"抜ける"で済まされてた言葉だな
シコリティとかシコみあるとかそれ系の派生語も
腐女子用語なのかね？
攻めに自己投影してオナニーじゃなくて、
自分の心のチンコでオナニーだもんな
心のチンコが勃起したってのもあるか
これは男性向け女性作家が使ってるのも見たような
シコれるアピールも男のフリをしたり男のガワを被りたがる腐女子シリーズの一つ
セクハラ発言するときにおじさん自称をするのも凄く多い。おばさんのセクハラだとは思われたくないらしい
結局見え透いてて痛いけど。普通に話せばいいのに
語源は男性の抜いてる行為の最中を示す擬音だけど女性にそういう行為がないのに広まっている
普段下ネタも下品な言葉も使わない人にまで広まってるから>>93のように意味わからず使ってるのも多いと思うよ
だから腐女子用語と決めつけるのは早計だろう
女性オタクなんて腐も夢も二次創作触れない人も大半は男性キャラの話しかしないんだから >>100
女で男女エロを描くのが好きな人って自称男脳が多い印象 >>102
いや意味は知ってるよ
でも二次元に対してシコ"れ"るって言うの男向けでもいうのかなーと思って >>104
使ってたよ
男性の同人作家がツイッターとかで
シコれるかシコれないかアンケートとってたのを見たことある >>104
何が疑問なんだ？
“れ”は受け身じゃなくて可能なんだから二次元おかずにしてる男性がいるなら当然言うものと思うんだが
女性向けが起源とかもそこのみじゃない場合に起源というわけだから男性向けに存在している前提じゃないと話がわからなくなる >>105
やっぱ元は男向けなんだね
>>106
女キャラに言ってる男を見たことないから
最近はエッッッとかだし前は流行ってたのかなと >>107
オナニーは男女するけど、自分でチンポ擦るのは男しか出来なかったからね
自分のクリを擦る言葉があったら、女しか使わなかったような 男が「心のまんこが濡れた」とか言い出しても叩かないように
>>109
叩きはしないがそんなこと言ってる男の人見たら
なるほど受けなんだなってなるけど怒らないように 心のちんこが勃起した「男らしい女」も
心のまんこが濡れた「女らしい男」も両方いてもいい
日本の女性に対する「らしさ」の押し付けが男性向け用語を使わざるを得ない状況にさせる
男ならアリだけど女がするなんて恥ずかしいという理屈
女性でさえその価値観に縛られる
その価値観に縛られないのがフェミだけど日本だと男女から叩かれる
おかしな話
3Dまんこデータ配布のろくでなし子なんかむしろ女性からの方が叩かれてたような気がする
ちんこまんこどちらもタブー性はないというポリコレの流れは避けられない
あるいはどちらもタブー化しなければならい
ポリコレとか関係ないだろ
物理的に不可能なことを想像上で行っているかのようなことを言ってるだけだ
「そうなりたい」「できもしないこといってる」「想像ばかりでガキっぽい」だのどう思うも自由だしなにもかわらん
女にチンコないのにシコれる訳がないは見たけど、
女がオナニーなんてはしたないと言うのは見なかったな
確かオナニー経験のアンケートでも男女とも100%近いんだっけ
>日本の女性に対する「らしさ」の押し付けが男性向け用語を使わざるを得ない状況にさせる
くっっっっっさ
日本における男尊女卑のせいで「まんこが濡れた」と公に素直に言えず「心のちんこが勃起した」表現に追い込まれる側面はあるだろうね
叩かれたら女性代表面して被害者コスプレするのが腐女子のテクニックだからね
腐女子が男性向け用語ぱくって使ってるのを叩かれたら女性の代表面で反論して
それも叩かれたら今度は男より女の方が性被害にあってるからとか
この凄まじい論点ずらしっぷりすき
腐女子のフリをする男の方が男萌えオタのフリをする女より多そう
なんでケンカになってんのかよくわからんが
女性向け界隈（主にホモ）で心のちんこのが発展してんは単に
それが自分向け性対象への感想じゃないからって面のが大きいかと
>>126
> なんでケンカになってんのかよくわからんが
ヒント
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。 叩いたり攻撃したりはスレチだから続けるようならNGでいいよ
>>120
シンプルにそんなんじゃ濡れないとわかってるからつかえないだけでは？
異性の仕組みはわからないから全員が想像でしか言えないので使いやすいだけ
あとはやっぱり元ネタ知らずにニュアンスで使ってる人も少なくないせい ま×こ濡れたって言わないでココチン勃起したって言うのは単純に気持ちの問題じゃないの
自分が男性であったなら勃起していたであろうという素直な感想で男尊女卑とか関係ない
自分はそういう風に使ってた
勃起の方が分かりやすいからね
ビジュアル的な変化が大きいから
本能的にちんぽが大好きなことでは腐女子も萌えヲタも同じ仲間だからね
流行りの硬派なジョジョとか腐女子の二次創作でもホモ臭くないものによっては
アニメアイコンの萌ヲタから好意的コメント沢山ついてたりしてほっこりするよね
と荒れた人たちに平和的な話を提供してみる
単に攻の方に感情移入してみた場合にとる表現だと思ってた>ココチン云々
村野犬彦がノンケの男が受が男らしいところを見せた時に性的云々は置いといて
惚れたってのを例えて言った時使った表現でそれを見たのが90年代半ば頃だから、
恐らくこの辺りの年代がほぼ初出位じゃないかと思う
>>132
それは思った。男男・男女・女女にかかわらず、
攻めたいと思ったら勃起で、受けたいと思ったら濡れる >>130
それなら「まんこが濡れる」より「クリトリスが勃起する」の方がよくない？ 生物学的にちんことクリトリスは同じわけだし
「心のちんこ」なんて言わず直接的に言えばいい
なぜ女性の願望は性が絡むと婉曲的に言わないといけないのか
>>134
微妙なw そういや、同人誌で女の子が興奮してパンツに染みって表現はよく見るけど、
栗が勃起ってのはまず見ないな。パンツ越しにわかっても奇形扱いになるし
行為の最中の勃起なら少しはある ちんこネタもまんこネタも同じくらい笑いのネタにできる世の中にならなきゃ駄目
ゲイとビアンもしかり
一方的なタブー化は問題
はっきり言ってまんこだけ放送禁止用語になってるのは異常だからね
頭おかしい
まずはつボイノリオの極付け！お万の方を
公共の電波で流す所からだなw
自分が男なら勃起して突っ込みたくなるという気持ちで使ってるのだから
濡れたや栗の勃起は適切じゃないってだけだよね
自分だったら女性向けのレイプ作品を見つけて女はレイプされたがってると勘違いするような馬鹿が喜んで食い付きそうな表現は自衛して使わないな
現実のことにすぐ結びつく女性向け
現実のことなんて頭にない男性向け
>>107
キャラがエロいってのはその絵に付随する言葉（この絵はエロい）だけど
シコれるは男からすると完全に自分の下行為用の言葉（この絵を見て俺はシコれる）だから
>>105みたいな状況じゃないと逆に使いづらい
個人的にはシコって言葉は割と昔から下ネタ用の表現で下品な奴が使うイメージなのでたとえネットでも使うのに抵抗がある
学生の時に下品なおっさんに「今の奴はこういうのでシコシコしてんのか？」みたいな感じで下ネタ話振られたりするとか
現場系のバイトなんかだと特によくある話だった 二次オタなのがバレて絵でシコるの！？マジで？的ないじられ方をした奴も多いと思う
「俺、○○のエロ同人買ってるんだ」
までは言えても
「○○をズリネタにオナニーしてんだ」とはオタク同士で飲んでても普通は言わんからなぁ
そりゃエロ同人買ったらオナニーするだろうけど、直接的には言わない。ツイでも
よっぽど下ネタで盛り上がったらわからんけど
だから女性がオナニー連呼してる印象は、男でもこんな事公言しないのになんでこいつら公言してんだ？
だった
下ネタと理解せずに使ってる人が多いだけ
女性向けの場合エロあり同人買ったところでそっちに繋がらないからわからないんだよ
シモネタを披露しあって異性を見下し消費することで同性仲間と一体感を得るのって正にホモソなんだよな
女性の場合は腐女子間によくホモソが形成されるってウィキにも書いてあるけど完全にこれだと思う
男の肛門にペニスを突き刺す妄想興奮するわ〜〜ｗと腐女子同士が結託し
ニヤニヤ笑い合うことでミサンドリーな快感を得ている面があるんだと思う
クリトリスでは男を消費することが出来ない。故に女オタクは男の肛門を狙うゲイの加害者のガワを被ろうとしている、と
男子校では友達とAVやエロ漫画を共有して上から女の品評会をする
女オタクも友達と少年漫画やBLを共有して上から男の品評会をする
”絆”が芽生える。女性も少年漫画で憧れたホモソーシャルがそこにある
凄くシモい話で申し訳無いんだけど
腐女子の言う「勃った・シコれる」って性的な物に対して萌える事を指すのであって自分が性的に盛り上がる事とはちょっと違うんだよね
「心のちんこが勃起する」ってのはとても良いBLエロ表現ですね！とかワクワク感に対する評価であって自分の肉体的盛り上がとは関係ないから濡れるとは言わないし自分の性的な状態暴露でもないから気軽に使う
実際濡れるようなもんでもないし
リアルに盛り上がる為とか彼氏とのスパイスに使うなら普通の三次男女AVとかでホモ同人を使うのは一部猛者くらいでしょう(AV系は自分の性的な実情暴露だから話題には出さない)
>>152
それね
流れ見てると不自然さがあるのって女がシモネタ的なの言うのを
「自分のために」興奮するから使ってるって弁が目立つからなんだと思った
言ってるのは男性が多そうだけどここはもうまさに性感の違いなんじゃないかと思う
自分のボディの快感のためのものじゃなくて精神の快感てのあんま男性は重要そうじゃなさそうだし >>153
自分の身体の快楽についての言葉を、
精神の快楽についての言葉として使ってるから齟齬が出るんだと思うよ
じゃあ、男にも理解できる、精神の快楽についての言葉が何かというとぱっと思い浮かばないけど、
本来の「萌え」とかなのかなと >>154
まあざっくり言えば萌えだね
というかシコいにしろここちんにしろ女にとっちゃ単に萌えの１バリエでしかないんだよ
より性的な萌えってぐらいかな それでいくとその"萌え"に類する言葉の群の中でも
一番性的な意味から遠い部類である"尊い"辺りの言葉との
使い分けとか女性側はどうしてんだって疑問がわく
流石に尊いとシコいが用例的にイコールにはなりえんだろ
そうだね
大まかな「良い作品だと感じる」の中に「燃える」「萌える」「泣いた」等のカテゴリがあって
更に「萌える」の中に「尊い」「かわいい・キュン死に」「かわいそかわいい」「シコれる」等の子項目がある(場合によっては複数親項目にかかる子項目も有)感じ
要は読書感想文みたいなもんだね
>>156
完全なイコールってことはないんだけどまったく無関係ともいえないから難しい
どっちの言葉もただの設定公開にたいして使うことがあるくらいだ 尊いなんて別に性的な場面でも何にでも使われてるけどなぁ
オタクが異性消費するときに連呼できる便利な感想ってだけ
>>156
料理に対する感想と同じようなもんだと思ってくれれば良いかも
カツドンもプリンも好きな人で「このカツドンはサクッとジューシーな所が良い」、プリンには「このプリンはとろける甘さが良い」って違う表現はすんなり出てきて自然な使い分けをしてると思う
プリンに対して「カリッと」は不適当だよね
でも同じ品目に対して違う人はカツドンの肉の甘さを評価したりプリンのカラメルのほろ苦さを評価する人もいる
そんな感じでまさに「自分の感情のカテゴライズ」だから傍から「この作品は尊い／シコいだろう」ってカテゴライズは場合によっては難しいかな
まさに個人の感想文よ まず女性は男性と違ってオナニーするのに物理的に性器に接触する必要がないんだよ
男性は物理的に接触しないと快感が得られないけど
女性は脳だけで同じ快感が得られる
それを人によっては脳内にあるチンコをしごくと表現したりもするけど
>162
男性の描いた百合の行為がやたらと貝合わせに
拘っているものが多いのもそのせいだろうな。道具とかも
ふたなりという文化も女性向けではあまり見かけないな
受の女体化はいっぱいみるけど受だから下のは必要ないってことで
ほとんどはなくなってしまう。んで攻はほとんどが男のまま
>>166
より腐向けに適したオメガバースの使い勝手が遥かにいいしね
肉体構造にこだわり抜く必要もないし
前スレか前々スレにも出てたけどやっぱり女体ベースにせよ
男体ベースにせよふたなりは男の側で発展したものだよ >>168
Ωなら男も子宮を持つという意味でふたなりだけど
女性器は存在しないってのが使い勝手のよさだと思うよ >>168
いわゆる昔風でいうところの"やおい穴"が
ガチで存在する人種と考えれば妥当かもしれない > ふたなりという文化も女性向けではあまり見かけないな
これが一瞬にして否定されたの笑う
>男も子宮を持つ
>女性器は存在しない
？？？？？？？？？？？？？
オメガバースはアメリカ人が女性も肉体重視な証拠になると思う
そもそもの始まりがみんなゲイを参考にするので受けを固定できない！から始まったみたいだし
>>166と考えが型がまるで逆 >>172
臓器としての子宮は存在するけど女性器は無いんだよ
男の体に子宮だけあると考えればよし
いわゆるエロにおけるふたなりってのは基本男性器女性器両方が存在するものだと思うので
そこに着目するなら女性向けではあまり流行ってないで正解
男性だけど女性のみが持つ要素を兼ね備えてるって意味ならオメガバという形で流行っている >>173
それが日本に輸入されると何故か性別受の制度化という
受攻固定派の悲願ともいえる状況に都合よく利用されるという
よりフイクショナルで非肉体的な利用をされるという
半ば逆転現象が起きてるのが面白いw >>174
>臓器としての子宮は存在するけど女性器は無いんだよ
>男の体に子宮だけあると考えればよし
意味わからない子宮は女性器でしょ
男の体に子宮もあったらふたなりでしょ >>176
鳥と同じように肛門から子宮につながってるという設定なんだよこれ 何故か男性器は残ってるらしい
アメリカ人の考えることはよく分からん
海外発祥のふたなりみたいのって
下半身だけ女の男というカントボーイなんてのもあったよな
本当に外国人の嗜好は不思議だ
>>179
> 何故か男性器は残ってるらしい
つまりふたなりだね >>173
海外が肉体重視なのはわかるけどオメガバースそのものは肉体重視への反発の結果じゃないの？
海外スラッシュがゲイ向けと同じ価値観が主流な中で
日本のBL的な攻め受けやりたい一部の腐女子が世界観ごと攻め受けを作ったのがオメガバースなわけだから >>182
その反発にも肉体改造を必要としたってことろが鍵になる
>>175みたいに制度上そうならいいじゃんというのが通じない だから使う穴にせよ日本のそれみたいにやおい穴的な
わざとぼかしたかのような曖昧なものじゃないんよな
逆に男向けの男ふたなりだと女性器の付き方にも
色んな派閥が存在する位肉体へのこだわりが出る
まあこっいは逆に過剰に発達した胸部から
雄乳が噴出したりするとかそういう肉に拘る余りの
フイクショナルな描写があったりするがw
向こうでやおい穴があったとしてその形状は？ってところで論争になりそうだな
>>183
なるほどそういう意味ならわかる
ただ、そこはそれで通じる日本の腐女子界隈が特殊なだけで通じないのは普通の感性な気がする
タチネコのような単なる性行為上の好みでは済まないBLの攻めと受けの概念って
ガチで世界観として構築したら別種族という事になるのは肉体重視じゃなくて至ってまともな解釈だと思うよ
このスレでも過去にBLの説明で歌舞伎や宝塚なんかで例えられるとわかりやすいって意見があったけど
あれらの様に役で分けないと普通の人はわかんなくて当然だもの 子宮は性器だよ何言ってんの性器はチンコだけじゃないよ
>>188
性器で検索すると生殖器のうちの主に外性器を指すって書いてあるし
そういう意味で使っていた
エロで重要なのって基本外性器でしょ？ >>189
それだけでいいなら断面図なんて流行らないし
「着床！」なんて宇宙刑事の掛け声みたいな表現も生まれない 最近になってエロ漫画は断面図が主流になったよね
10年前はほとんどが外側しか見せなかったから射精も視覚的に外出しばっかりだった
流行るかどうかなんて関係ないだろ
辞書にあるのが一般的な意味のすべてなんだからそっちの意味で使うのが普通
男性オタクに別の意味が浸透していたとしてもここはそちら側の人だけが来る場所じゃないんだよ
駄々っ子じゃないんだから納得いかないなら「男性オタクではこういう意味でつかわれている」って裏付けぐらいもってきたらどう？
一般的な意味の全てだとこうだね
女性器
「女性性器」の意
女性の有する生殖器。卵巣・輸卵管・子宮・膣(ちつ)など。
今ちらっとWikipedia見たら、
女性器は女性の内性器・外性器で、
性器だと外性器の通称
みたく出てきたな
ちなみに性交での断面図は、ダヴィンチや春画を置いておいても、
70年代80年代からあったらしい。それが一端下火になって、再び流行りだしたとか
産まれながらのふたなりっぽいから両性具有キャラのほうが正確な気がするけど
先天性でも同人用語だとふたなり呼びしてるからふたなりでいいんじゃない
同人用語では外性器が片方の性しかなくてもふたなりと呼ぶの？
オメガバースは色々特殊なのが日本式でさらに特殊になって広まってるからふたなりといえるかは疑問
少なくとも外見上は完全に男のようそしかないのを指しているわけだから
ふたなりが適切かどうかはタグで考えたらいいんじゃないか？
「ふたなり」タグで検索したらオメガバース設定のどうみてもBLにしか見えない絵が大量にひっかかる
それを外見上で両方の性があるのを見たい人たちが良しとするかどうか
問題ないならふたなりで広まるかもしれないが問題ならば最初からふたなりと別物として扱った方がいいだろう
女性器あって卵作れるなら表面上の見た目がどんなに男っぽかろうと女ベースでしょ
>>198
外性器は男性器しかなくて女性器はゼロ
体内の生殖器としては男性女性両方もってる状態なのに女性ベースなの？
互いに完全に男同士の認識で性行為したらなぜか妊娠したようなものなんだけど >>196
先天性で「子宮ももってる男」とか「精巣もってる女」の設定ってふたなりとしてそんなにひろまってるの？
この場合の男は男根もってて膣なし、女はその逆って意味で 産まれたときは見た目で男だと思われて戸籍も男だったけど
後から検査して本当は女だったってなった人とかいたよね
人は女性ベースであとから男に分岐していくからベースは女でいいのでは
男に乳首があるのはその名残らしい
そのへん突き詰めると胎内で男性ホルモンシャワー浴びなかったらちんこ整形されないわけだし
ベースは基本雌なんだよね生物って
子孫を生めるのはベースであるメスだけだからね。
オスは繁殖をより有利にするためにメスを変形させたパーツみたいなものみたい
男の陰嚢につなぎ目みたいな線があるのも元々は膣だかららしいと考えると
玉の間に突っ込んで何故か男が妊娠・・・ってやる方が自然なのか・・・・・
なんか話がズレてると思うけどエロ同人におけるふたなりって
男性向け女性向けどっちもどう考えても生物学的な話じゃなくて
ベースが女体ならち〇が、ベースが男ならま〇がついてるって話だよね？
女性向けでは男の完全女体化、またはオメガバで見た目は男だが子を産める機能だけ持ってるのは流行ったけど
男にち〇ま〇両方がついてるのは流行ったことはないと思う
というかま〇がなくても尻のほうで同じ効能を妄想できるので必要がなかったと言ったほうがいいかも
翻って男性向けでふたなりが一定流行ったのって女には出すもんがないからって聞いたし
それは流行る理由として非常にわかりやすいと思ったよ
この辺逆にリアルゲイがうんこまみれとかの夢を壊す情報が広まった今女性向けがどう変わるかってのはあるな
まあ二次元はうんこしないよでイナフかもしれんけど
>>205
既にそこらへんリアルに取り入れて行為前にイチジク出してくるラブコメも少なくないですなｗ
好みなのでそういうのいらないって人も多いけど >>205
ゲイエロだと男ふたなりは専らリアル孕ませプレイとか
雄乳噴出プレイとかそういうマニアックな性癖向け
(の割には結構メジャーだが)の飛び道具として使われる
属性だから、逆にオメガバースみたく世界観まで
抱え込んで云々っていうイクスキューズには余りならんな >>205
男向けの場合はネコは処理するもんって常識が
コンセンサスとして成り立ってるからいちいち
処理シーンとか入れると却って萎えるって意見もある
逆にスカ的な感覚で処理さえもプレイの一環として
成立させる場合もあるけどね オメガバースが女キャラにも適用されるってところから逆算すると
あちらでは受け攻めの概念がどのジャンルにもほぼないって考えたほうがいいのかもな
百合でも両方がペニパンふたなり当たり前に出してくるし宝塚的な感覚もなさそう
ポリコレが行き届きすぎて性行為における一方的な何かを嫌ってるフシがある
>>203
魚類や両生類みたいな体外受精だと、どちらも穴から出す。構造は似る
は虫類になると体内受精だから注射器が必要
>>207
おっぱいは女性の象徴みたいなもんだと思うが、
ゲイがそれを男に求めるってのはなんでなんだろうな >>210
イッた時に射出する所が多い方が気持ちよさそうだからじゃね？的な論はここでも出てたし
自分も概ねそれには賛成してるwあとリアル孕ませプレイは男向けだと結構重視される
（その分忌諱する向きも見るけど何故か作品自体に余り反映されてない）種付けセックスに
更に生理的なリアクションを設けてより背徳的にしてしまおうという理屈もあるのでは？
子供を持つ女性にとっては鬼畜そのものの考え方かもしれんが ふたなり好きな男性作家にふたなり好きな理由聞いたことあったけど
写生でイッたかどうかビジュアル面で分かりやすいから描いてて楽しいって言ってたなあ
ポリコレが「求めよ、さらば与えられん」というキリスト教思想をベースにしてると考えると
マグロとか吉牛という意識そのものが不自然なものに映るってことかもしれんな
それこそ障害者すら自立を促されるのが欧米の感覚だし
「誕生日祝いに俺の汁をどんどん召し上がれ〇〇！」
みたいなセクハラネタを今は腐女子もよくやる辺りやっぱりペニスと精液が皆大好き
ペニスと精液が既に沢山あるＢＬでは外性器のふたなりは別に要らない
でも子供はやっぱり欲しいから子宮だけは欲しい感じ
それなら十二国記みたいに木の実から生まれるとかでもいいのでは
俺の子を生め！お前がママになるんだよ！を男に対してやりたいってのもあるでしょ
ＢＬ自体も少年漫画みたいなホモソミソジニーへの反抗って記事で言われてたね
実際男性の反応をみると嫌がらせとしてかなり効果的
腐女子は少年漫画嫌いなのに少年漫画に寄生してホモ妄想してんの？
>>209
それだと受け攻めの区別ない百合ヲタもゲイ向けの世界もポリコレ行き届いてるからという事になるよ
>>187でも言われてるが、本来は受け攻め決めるって事自体がオメガバースみたいな内輪の特殊設定であって
普通は同性同士をヘテロの様式で分類したりしないというだけの話でしかないと思う
受け攻めじゃなくて、タチよりネコの方が好きみたいな単なる性癖程度の話なら海外にも普通にあるし 男尊女卑に嫌気をさす一方で男大好きというジレンマを感じないんだろうか
>>222
前にでもこういう話題になった時に女体嫌いミソジニーは存在しないって
ヒステリックに叫んでる人いたからそういう人たちにとってしたら
別にお互い様だろくらいに思ってるんじゃね？ >>222
仮にそうだとしても世の中男尊女卑思考ではない男性もいる
少なくとも創作物はそういうキャラ多いよ
現実と違って裏設定なんて作らなきゃ存在しないしね というかそもそも男妊娠が意趣返しとかそういう意味を含んでるとか考えたことないし
やり返したい敵な感情を持ったこともまったくないけどなｗ
妊娠も女体化もただの萌えの一つであって
男への恨みを晴らすためにBLにして男に受けとして孕む苦しみ味わえさせて仕返ししてるって言ってた人いたね
BLなんだから中に出したって妊娠するわけがないじゃんバカじゃないのと思ってたけどするらしい
>>226
まあ性病はうつる
しかもそれ込みで"種付け"なんていうジャンルまであるし
流石にマンガじゃめったに見ないけど体験談系の小説だと
結構メジャーな題材だからな >>226
そんな人いるんだ…まあ少数派だと思うよ
大抵の人は幸せの一つの形としか認識しとらん BLで妊娠出産って「この二人の子供みたい」とか「家族で幸せなってほしい」とか
「子育て萌える」とか理由はそんなとこでしょ
そういう側面もあるし意趣返しの側面もある
一様じゃないのは当然
>>230
いや、通常は意趣返しには使わないよ
なんせファン活動がベースなんだから意趣返しにしてるのはファンではなくだれでもいいってことになるわけだからね 一次なら意趣返しでも文句出ないだろうけど
じゃあ誰に返してるの？ってことになる
普通に考えて世の大多数の男性はBLなんて手に取ろうとすら思わない
女性側の痛みをわからせるために男も妊娠したらいいのにと思う女性は割といる
腐に限らない
>>232
腐向けを楽しめる男性と男向け萌えを楽しめる女性は数で大差なさそうだけどね
一次BLが人気じゃないだけで 腐向けを楽しめる男性であえて種付け妊娠を凌辱法として取ってる本を好んで読む人は
物凄く少ないんじゃないかなｗ
そもそも女性向けは凌辱ってあんまないんだよね
凌辱からのハピエンなら山ほどあるけど
そりゃ萌え系楽しめる女性だって男向け種付け妊娠陵辱系を基本手に取ろうとはしないでしょ
それと同じ
>>233
で、現実の男に痛みをわからせる目的で男が手にしないだろう作品かいてどうするの？
>>234
そりゃある程度はいるだろうけど目的もって知識のある腐男子がそんな出産箇所重視の作品に手を出すとは思えない 腐男子がそれなりにいるのだってそれこそBLが意趣返しではない幸せな形で描いたものが多いから男性からも需要があるという証明になってるよね
むしろアンチ創作やってる人ってどこにその体力と根性があるんだろうと感心する
好きなものを描く時間や体力すら追いつかないのが普通なのに
むしろBL系より萌え系の方が陵辱・種付け・リョナが圧倒的に多いんじゃないの？
そういえば男性向けで女に生やして股間を蹴飛ばすような作品は見た事がないな
>>242
女に股関蹴飛ばされた経験ある男性自体がレアなのでは？ >>238
確かに腐男子の存在自体がBLが男に対する復讐みたいな作品が少数派であることを物語ってるよね
BLがそんな男からしたら不快な作品ばっかりだったら腐男子なんているわけがないだろうし でも女の男性向けエロ漫画家の方が男のBL漫画家より多いよね
男性向けの方が異性から見て不快な陵辱要素あるにも関わらず
なぜなのか
>>228
そんな人いるんだっていうかその主張聞いたのここの過去スレなんだけどね >>246
女の萌え漫画家はともかく女の男向けエロ漫画家ってそんなにいる？
男のBL漫画家とそこまで大差なくね？ >>246
その人たちは男向け凌辱ものの読者であるというデータでもあるの？
男女エロ自体は普通のことなんだし描き手の性別どっちも普通にありえるよね >>248
それだけで別に雑誌を作れるくらいにはいる
主婦多数、同人ではBLという人も多い
と言うか
＞男女エロ自体は普通のことなんだし描き手の性別どっちも普通にありえるよね
に尽きる でもレディースコミックの男性作家はあまりいないよね？
男性向けエロとレディコミとやってる人もいたなあ
名前忘れたけど
ガッツリ絵柄変えててビックリした事がある
>>251
少女漫画と同じでカテエラが厳しいんじゃないかな 異性からみた陵辱要素の不快度でいえば
男性向けエロ漫画＞＞BL漫画>レディースコミックになるだろうね
というかBLの対になるのは百合エロなわけで
同人ですら滅多に見ない特殊需要になるしBLの一極集中人気のほうが異常なんだよ
一極集中人気であり男性向けエロ漫画ほど不快な陵辱要素がないのにも関わらず男性BL作家が少なすぎるのは不思議という他ないね
男性向けで男同士のの同性愛ものが好きなら女性向けじゃなくてゲイ向けに行くからでは？
ホモを描く男性作家は山のようにいるんだし単にBLとしてどうなのかというカテエラでしかないのでは
>>257
女性作家も同じだよね
同性愛が好きなら男性向け萌え漫画家になるよりは百合漫画家になる >>258
BLだけじゃなく少年漫画とか薔薇漫画に目を広げれば腐男子の多さに気づくはずなんだよね
>>234が言ってるように腐向けを楽しめる男性と男向け萌えを楽しめる女性はそんな大差ないはず 前にもあったけど男性から見た場合
ゲイ向け＜＜＜＜エロ漫画＜少年漫画＜萌えバトル＜＜日常系＜＜＜｜少女漫画文法の壁｜＜＜＜少女漫画・百合＜＜＜BL・レディースコミック
みたいな配置だからね
キャラがどうのよりも少女漫画文法が理解できないという壁のほうがでかい
>>253
男向けエロ漫画の男性向け特化性とレディースコミックの女性向け特化性に差はないよね
レディースコミックのカテエラだけ強調する理由がよく分からない >>263
カテエラというよりは読めるかどうかの方が大きいかもな
少女漫画って独自文法だから幼少期から親しんでないと読めないんだよ
読めないから描けないし無理して男性向け文法で描いても没になる 逆に女性から見るとこうなるよね
ゲイ向け＜＜＜＜男向けエロ漫画＜＜＜＜｜男向けエロ文法の壁｜＜＜＜＜萌え作品＜少年漫画＜＜＜少女漫画・百合＜＜＜BL・レディースコミック
男の大半が少女漫画文法を理解できないように
女の大半も男向けエロ漫画文法を理解できない
この辺は少女漫画が何故世界展開できないかでも同じ
あまりにも不文律が多すぎて読めない
>>264
男向けエロ漫画とレディースコミックなら後者の方が異性も読もうと思えば読めるはず >>265
エロが混ざってるものは異性には読めないと考えると
女性向けは恋愛主導だし殆どの作品にエロが滲み出てるってことかもな
男性向けはエロ向けとした作品以外ではエロをシャットアウトするから女性にも読めると 少女漫画は確かにそうだけどBLの特に二次創作になると不文律とか気にならなくなるのでは？
原作は少年誌だったりするしそれらを愛読した人たちが描いているんだから
そもそも少年誌で原作のブロマンスをロマンスに発展させのが二次創作BLなんだから文法的な意味ではハードルなんてないはず
>>267
レディースは現実的プラス奇跡や幸運が重なればありうる範囲の理想追加程度だから読みやすい
男性向けエロは非現実的とか物理的に人体的に無理とかその体形の人自体がファンタジーに寄りすぎるから読みにくい >>269
まず少女漫画的な画面構成から読めないんだよ
このモノローグはどういうポジションなのかとか次のコマはどう進むのかとか
このへんは夏目房之介あたりが解説してたけど心の交差部分が溶け合いすぎて
ドラえもんみたいなかっちりとした小回りの漫画からかけ離れすぎて読み解けない
だから海外でも読まれるのは一部の愛好家だけみたいなことになる 結局男が女性向けを読もうとしないだけなんだよね
文法とかそれ以前の話
違うよ
真四角の枠に入った古典漫画からどこまでかけ離れてるかでしかない
少女漫画は進化しすぎたんだ
エロ漫画にせよ18禁ゲームにせよ女性向けの方が異性から見て不快な陵辱要素は少ない
にも関わらず前者の方が少なからず異性の作り手も読み手も多いというパラドックスが起きる
これは男の偏見で説明がつく
偏見以前に読めないんだって
だからアニメ化したら急に反発も含め話題になることも多いわけで
>>274
間違えた
にも関わらず前者の方が
↓
にも関わらず男性向けの方が エロ系のレディース漫画は大手出版系じゃなくてアダルト系の出版社が出しているせいか
いろんなとこから漫画家を引っ張ってくるようで同じ出版社の男性向けエロで描いてる作家が
そのまんまのペンネームと絵柄と作風でレディースに載ってるのみたことがあるｗ
同人ではBLやってる作者がペンネームだけ変えて描いてることも多いよな
>>277
こういうことからも男性向けのほうが古典に近い構成だってのが分かるよね
自分ら男性作家が逆のことをやれと言われても出来ないもん 古典に近かろうが不快な陵辱要素でいえば男性向けの方が上
異性からすると読めないのが女性向けで読みたくないのが男性向けという感じかな
>>271
故に画面構成が画一的な四コマ系では女性作家の受け入れ率が高い
適度にオチも入るから心情一辺倒にもならないし >>280
なるほどそれはあるな
だから読むことも可能になるわけだ コマ割りとか画面構成とかいうけど少年マンガの方が古典無視も多いよ
一ページ丸々真っ白で光を表すとかもそうだけど色んな古典にない技法を産み出している
この辺はバトルなど現実からかけはなれた内容が多いから当然だろう
ただ、コマ割りとか古典とかは読みにくい要素ではないと思うよ
>>271
モノローグは確かに少女漫画独自に発達した手法かもしれない
でもBLはモノローグほとんど見ないから構成的な読みにくさはないよ
というか構成だけが問題なら小説だったら読めるってことにならないか？ >>282
男性向けで読みにくい部分はアクション
女性向けで読みにくい部分はセリフや心情変化
だと思う >>282
古典がどうと言うより心情描写と画面構成が一体化した少女マンガ文法に馴染みがないのよ >>283
男向けラノベと女向けラノベだとどちらが異性から読みやすいのか >>283
男性は心の機微にそこまで敏感ではないから読むことは出来ても心情変化がわからない
あるいは変化したことに文句をつけたりする 今度女性向け異世界転生とも言うべき悪役令嬢ものがアニメ化するから反応が楽しみだね
男からの心理描写イラネと女からのバトルイラネは対になってるわけだね
艦これは刀剣がまだ出てないときは女性でも割とやってる人がいたけど
刀剣が出てからはそっちに流れた
アイマス→うたプリ、ときメモ→ときメモGSでもそう
男性向けで代用してたけど女性向けが出ればお役ごめんという流れ
女性向けで出してくれればそれに越したことはない
異世界転生でも似たようなことが起きるだろうね
BL異世界転生ものもこれから増えるだろうし
大半の男は何で男ホモソというスタミナ料理に甘ったるいソースをぶっかけるのが理解できないわけでそれを容認を通り越して自ら求めるほど好きになればもはや特殊性癖になる
男性向け陵辱はバトル＋エロって側面もあるからそりゃ女性型拒絶もされるわなというのはある
男性は物理的に動くものが大好きってのも含めて
前言われてたけど女が寄り付かない最大公約数が萌えミリなんだろうね
>>248
今週末池袋行ってみたら？女性エロ作家何百人もいるぞ
陵辱やってる人だって珍しくない 今悪い意味で話題のストライウィッチーズはエロも含めて全部乗せだよね
ゲイ向けではない腐男子というのはスト魔女が好きな女性くらい奇特な存在と考えれば妥当なんだろうね
自衛隊のポスターの件は当たり前っちゃ当たり前だが女からボコボコに叩かれてたな
パンツじゃないからとか云々で男オタは擁護してたがあれはあくまでネタであって
公共のポスターの説明の言い訳として使うなんて頭おかしいと思われても仕方ない
あれは自衛隊の広報正気か？というかニュースキャプ画像がコラにしか見えなかった
15年前の俺に見せてやりたい
>>284
ガラパゴス化し過ぎて端から見れば退化に見えるけど
中にどっぷり浸かってる人から見ればこれが進化の最先端と
真顔で言えてしまうような流れ
既に2000年代初頭の段階で2ちゃんの少女漫画板で
昔(24年組の全盛期だった70〜80年代)の少女漫画は
文学の引用か何か知らないけどお高くとまった頭でっかちの
小難しいネームが多くて読みにくい(大意)なんて意見が
現役世代の読み手から出てた位だし >>303
ほーらこういう言い訳を当然のようにするだろ？
作中でどうだろうがどう見えるかが問題なんだよ コンビニコラボみたいに自衛隊の服着せてやれよ手抜きすんなとしか思わなかったな
>>305
お前水着の上にTシャツやパーカー羽織ってる女を見て
パンツ丸出しで歩いてるって思うのか？
他の国のキャラならパンツと言われてもしょうがないと思うが、扶桑は水着だろ だからそんな事情、一般人が見て分かるのかって話
公共のポスターって分かってるか？
ま、一般的に考えてあのカッコがすでにヘンタイだしね
それを美少女ロリキャラにさせて何のつもり？ってなるのは当然だと思うよ
オタク以外にはｗ
そもそも海やプール以外で下半身水着だけって一般的に痴女の格好だと思うけど…
スク水だからセーフの感覚がよくわからない
セーフアウトではなく設定が違うというツッコミだと思う
オタクの性ってやつだな
三次とと違って二次は質感がわからないんだからパンツに見えてしかもあんな子供みたいなキャラだったらそりゃうわ…って思われてもしょうがないだろ
二次元のよさが裏目にでた
オタク世界でしか許されないものを公共に持ってくりゃ批判もあびるわ
そういえば艦これは流石に高級百貨店とのコラボだけに皆おしとやかな格好だったな
それが逆に新鮮でよかった
普通にかわいいなあってかんじ
ただの手抜きだよなぁ
普通に空自の制服モードにすればいいだけの奴だし
そもそもパンツじゃなくたって恥ずかしい恰好してるからね…
美少女のぱんつだいすきなオタ男の間だけだからネタで
パンツじゃないから恥ずかしくないなんて文言がまかり通るだけで
一般人の見る表に出したらいかんわー
水着でも背景が海やプールだったら自然になるしOKなんだよ
TPO大事
メイドロボの女性キャラの立絵の時もそうだったんだけど
行政が採用するポスターに美少女の絵が使われる時点で頭沸騰する集団がいるんだから
露出度が高いからいけないなんて表面を取り繕う建前でしかないんだけど
このスレでも露出度それ自体が問題だと思ってるのが結構いて驚くよ
わりとそのタイプの返しみるけどどういう露出かを抜きに布面積だけみても意味がないと思う
キャラがより低年齢で性器へより近いものは嫌悪されがち
女オタクもそこそこのグラブルで脇背中丸出し脇乳種族いるけど露出多くても性器から遠くて男も老人もやってるからか痴女服だって騒がれてるのはあまりみない
男性向けでセウト扱いされてる割れ目だけ隠すパンツはほぼほぼアウト扱い
>>318
あずまんがポスターやら茨城Vtuverやら行政に美少女キャラでそこそこ無難にこなしてる例もあるでしょ >>318
メイドロボとストパンの件とは露出度が全然違うのは同意
だけど表面を取り繕う建前とかは意味不明 ストパンの件を一般人から見ても問題ないと本気で思ってるとしたら相当やぱい
行政用に美少女の絵採用が問題なんじゃなくて
パンツチラ見せの痴女にしか見えないローティーンの絵を採用すんのが問題なだけだと思うけど…
それこそまだ海物語の成熟したネーチャン採用のほうがマシなんじゃってレベル
まあ元ネタがパチだからその時点でダメだけどｗ
この一般人という存在をほしい層が公共の場にアニメキャラクターが出る事に恐怖している
行政で美少女で失敗なら海女さんの方が的確じゃない？
おっぱいと不自然にはりつく布って性的なエロアピールなの忘れがちだよね
エロゲのときはゴムでできた制服かよってつっこまれたりもしてたけど
自衛隊がこれから採用しようとする層は今の10代20代で
この年齢のボーイやガール達はもう生まれた時から美少女キャラやイケメンキャラに囲まれていて
駅に行けばエスカレーターのりながら美少女やイケメンのポスターが目に入るしコンビニにいけば年中ソシャゲのコラボ
おじさんおばさんが恥ずかしくて声あげても世代間格差が表面化するだけやぞ
>>326
今ラッピングバスが立川で走ってるけどね >>327
「ならＯＫ」の判断はできないあくまで相対的な話
両方並べたらこっちのほうがマシなんじゃ、レベル
どちらにしろ性的なもの前面押しはダメだと思う
ストパン絵はいいけどちゃんと服着せろという話 >>328
若い女性からも非難されてるんですがそれは twitterで検索すればすぐ分かる
気持ち悪いのオンパレード
>>329
海女さんのやつが走ってるの？
それなら大分うけいれられたんだね
パンツまるだしが恥ずかしいって話と漫画表現が恥ずかしいって話を混ぜたらあかん
少なくともコンビニや駅でパンツまるだしに囲まれる経験はしたこないな
国際展示場駅でも >>328
何言ってんだこいつ
仮想敵とボクシングしたいなら他所でどうぞ https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E6%82%AA%E3%81%84&src=typd
自衛隊 ポスター 気持ち悪い
一人一人のプロフィールを詳細に見てるわけじゃあないけど
アニメアイコンと政治厨とまとめサイト用botと主婦らしきものがメイン層で
若い子なぞツイッターにぜんっぜんおらんよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 少なくとも若い一般男性からはあまり問題視されてないはず
仮に露出度の高い女性向けイケメン絵のポスターだったとしても同様の拮抗した結果になったはず
>>335
ガルちゃんだと気持ち悪がられてるよ、まあ年齢層は様々だろうけど
twitterだとポジティブな意見の方が多いからね
5chとかガルちゃんの方が本音が見えやすい
「下着ではなくズボン」 ちら見え、自衛官募集ポスターに批判
girlschannel.net/topics/2038812/ girlschannel.net/topics/2038812/
2. 匿名 2019/03/01(金) 08:27:34
キモすぎるだろ
3. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:00
萌え絵？が世の中に増えてきてひたすら嫌悪感
4. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:02
自衛官も深刻な人手不足なの？
5. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:06
ズボンに見えん
6. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:16
最近こういうポスターが多すぎてキモイ
7. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:18
そもそも自衛隊のズボンこんなに短くないよね？
8. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:22
ズボンには見えない
9. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:26
ほんとにこんな制服な訳ないだろうに
10. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:27
なんだこれ
最近どこもキモいアニメばっか
そりゃそうだ
で、5chの雑談板とかだとフェミを潰せとかそんなので埋まる
匿名は信用できん
昨今の制作者と無産が切り離されがちになり制作者同士でイチャイチャし始めそこからあぶれる無産が
無産同士でどちらが高尚か戦うようになってるのにさらにポリコレが武器として使われ始める
みたいなのが最近よくみる地獄絵図と思うけどこれに男女論がどこまで関係あるだろうかという
>>339
発言小町をソースにするようなもんだよ？
ツイッターもどうかと思うけどツイッターの方がずっとマシだわ 重要なことはズボンには見えない、そこに尽きる
一般人からどう見えるのかが大事
男オタはパンツじゃないからどうだのとか擁護してるけどそういう問題じゃないから
自分でガールズチャンネルをソースに貼ったならガールズチャンネルを尊重しなよ
>萌え絵？が世の中に増えてきてひたすら嫌悪感
パンツとか全く関係ないから
パンツの部分で安心して叩けるだけで叩きたいその欲求の根幹はアニメ絵だからだよ
むしろ逆の見方として若い男子を呼び込むんだからポルノで釣るのは普通じゃねというのもある
戦闘機のノーズアートとかああいうのはアメリカにもあったわけでそういう開き直りならまだ筋は通っていた
これはこれで保守的すぎる意見だけどな
ガルちゃんはレスがどれだけ賛同されてるか分かる点で5chと異なる
>>340の意見はすべて圧倒的支持されてるのは見れば分かるよね >>346
そのシステムまとめブログにも採用されてるんですけど
やらおんの絶賛意見とか信用するの？ >>338の言うように今回のポスターが露出度の高い女性向けイケメン絵ならここで擁護してる男オタもどうせ叩いてるのがミエミエ >>345
税金で作ってるからムリだろな
税金でポルノ要素がはいってるポスター作りました公共の場にはりますねってのはまあ通らない
そもそもストパン世界は男は普通のズボンはいてるんだから普通に自衛官の服着せればよかっただけなんだよね
ストライカーさえつけてないのに 今回みたいなポスターがどれだけ女性差別か男に理解させるにはその逆をやるしかない
呼び込み自体はお給料の問題と
空自に限れば最新鋭の戦闘機のパイロットになりたいって強烈な欲求の方が強いだろうし
ポスターとかしょせんポスターされどポスターみたいな感じかね
>>348
お前の貼ったソースの中で公共の場でBLやめろとかいってるのもいるのに
頭の中が男女大戦争に汚染されきってるのってネットのやりすぎでIQ下がってるんじゃないですかね
IQさがりきってるから女の敵は男だけで男の敵も女だけっすか？
>>331
>こういうのも辞めて欲しい
>
>>352
>>お前の貼ったソースの中で公共の場でBLやめろとかいってるのもいるのに
え？ どのレスの事？ 見当たらないけど >>349
きららジャンプ的なのしてんじゃないの？ ろくにソースの中身も読んでないで適当に都合のいいソースもってきて
たいして使えなくなりそうになったら論点そらしながら斜めにはじいてなかったことに
みたいな糞みたいな奴は男女論関係なく糞ってだけすぎるから困るわ
>>352
というかその画像と自衛官のポスターを同一扱いするのはどうなのって話
もしその画像が自衛官のポスターに使われてたら気持ち悪いと思うよね
まさにその気持ちだよ >>357
それ以前に客層があってない
女性公務員募集に使われるならオタクキモい部分を差し引けばありなんじゃね ゲイ絵だと俺も入ろうと思うかもしれないが、
BLだと腐女子が壁から見てるだけで入らなさそうだ
>>355
パンツ禁止は妥当派だけどストライカーつけてるからこのズボンなんですならまだ理解できたなって
作品にかかせない要素を重視したからこうなったのと配慮の手抜きだと個人的に悲しみが違う
というか調べたら自衛官募集とハイフリコラボして成功してるんじゃん
美少女だからとか年よりが云々でてたけど問題やっぱパンツがだめなだけやんけ もっと言うならスト魔女がオタク向けデザインとしても古臭くなりつつある
後発のはいふりガルパン等と見比べてもコスプレ風俗臭くてじじむさい
若い世代が少女週末旅行をお出ししたことを考えても
自衛隊の正規服着せてほしかったなあ
そりゃあパンツは隙でしょ
でもやっぱ美少女キャラだからだめなのが根底としか思わんわ
上のガルちゃんソースにしていいなら都合のいいのがホイホイ抽出できちゃうのぜ
>自衛隊のポスターに萌え系アニメを使うことがおかしい。
>このイラストはアウト… パンツの件抜きにしてもちょっと
>日本=オタク がまた世界に発信される。 本当に嫌だ。
>こんな萌え系アニメ絵でうほうほつられるキモオタ共に国を守って欲しくないんだけど！
>て言うかなんでアニメ絵がデフォなの?
>なんでキモオタに忖度せなあかんねん。
>萌え絵やめればいいのに。 何でもかんでも気持ち悪いわ。
>萌え系の絵を好む層とロリ層は同カテゴリ 吐き気
そりゃそうよね
マウントとれる最底辺であるべきオタク文化が公共の場にとか
アイデンティティーが喪失しちゃうじゃんね
>>351
露出度の高い女向けイケメン絵も公共ポスターで使われるのが時代の流れ
心配せずともそうなる >>364
逆に言うとそういうのがいるから隙を与えちゃダメなんよ >>365
客に合わせた餌を用意しろってのはどこでも成立しそうな感じではある
ピンポイントに情報が届くネット時代は公共とか一般とかみんなとかの広いマスに向けても意味がないからな
役所に貼るポスターそのものが時代遅れかもねえ 少数派の大きな声でさえ自粛の流れになるのに今回みたいな少なくとも半数近くのクレームがある場合は完全にアウト
女は個体では弱いが集団では強い
購買力とクレームに最もその傾向が現れる
女のクレーム力の前にはストパンポスターなぞ塵芥に等しく消されるのが定め
と言うか役所のポスターなんて効果ゼロになりつつあるからいらすとやみたいなので十分だと思う
露出度の高い女性向けイケメン絵の公共ポスターを作った場合、果たして男は集団でクレームを入れるだろうか
男性側は「みんな」という概念がどんどん希薄化してるからなさそうだな
同人のオフ執着にしてもそうだけどネットで細分化された空間ができた以上そこから出る必要がなくなりつつある
テレビを見る層は女性の方がやや多くネットを見る層は男性の方がやや多い
それもまた女の全体主義傾向と男の個人主義傾向に無関係じゃない
なおあくまで傾向であって当然ながら個人差はある
自民党の支持率の明確な男女差はテレビを見る時間の違いと言われてるほどだからね
女性の集団クレームは男の暴力と女性差別に対抗するための社会装置だよ
男の集団クレームが少ないのは裏を返せば男性差別と女性の暴力が少ないってこと
いや単純に「みんな」意識がなくコミュ障だからだよ
自殺者数の圧倒的な開きがそれを物語ってる
絵本やキズナアイですら騒動になるわけだから
単純に活動家に見つかるかどうかだけだと思う
公然性だとかの理由の大抵は後付け
美少女絵の問題にしたがってる人はあの年齢層とパンツに見える格好そのままに実写にすれば受け入れられると？
いや、それはないわー
あれはいっそ背景海で水着とかにした方がクレームすくなかったんじゃないか？
公的機関と美少女絵ってだけなら初音ミクあたりが色々ポスターとかコラボとかやってなかった？
かるく５年以上前の話だけどミクがここまで叩かれてるのは記憶にないぞ
>>379
海女のラッピングバスが叩かれないのは、単に飽きられただけだろうしな 昔の男 男たるもの硬派であれ
少し昔の男 女の為なら何だってする
今の男 自分のやりたい事だけやる
今の若い連中は年上や異性に何言われようが「それがどうした、嫌いな物なんてお互い様だろ」というスタンスになりつつあるような
>>369
そういう事をする度にポリコレクレーマーへの反感が強まるのは日本でも外国でも問題になってる そういえば戦時中の敵性語追放運動を始めたのは軍でも政府でもなく民間、特に婦人会でそれに最後まで抵抗したのは他ならぬ海軍だったという話を思い出した
>>230->>232
そもそも個人レベルでBLが女性差別への意趣返しだと自覚して作ってるかは深くは関係がないでしょ
ホモソ文化だって男は女のことを人間だと思っていないが、そのことを男自身も自覚しない状態にあると指摘される
自覚しない状態で可能な差別こそが最も強力。自覚させないことがこのシステム一番の凄さなんだろうと思う
攻撃や差別の意志が露出すると悪として自壊するので
少年ジャンプのホモソが隆盛したのも、それが女性差別を含むなんて大半の腐女子も自覚せず皆呑気に美少年バンザ〜イしていたからこその特大ヒットだよ 逆にいうと男性は購買力や悪い噂の影響が低く見られているってこと
口コミで評判落ちても実際にはたいした問題じゃないのは回りの目を気にしないで好きなものは好きを貫けるからなのかそもそも購買力がないから影響小さいだけなのか
少なくとも女性の場合は回りの目を気にするから評判悪いところに行くってことが難しい
件の自衛隊の話でいうと女性が反発するポスターがあることで新規女性隊員が激減するとか、身内が自衛隊に入ろうとするときに「あんなとか入るなんて恥ずかしいからやめて」と男性希望者の気を変えさせたりのマイナス効果はあるだろう
>>386
それってつまり大半の腐は女性差別に気づきもせずにキャラ萌えしかみてないってことだよね
ならなおのこと意趣返しなんて無自覚にすらやるはずないだろ
それに出産の痛みに関するものは差別とかじゃなくて男性が知りようがないために軽く考えがちな内容ってだけなのになんで差別とつなげてるの？ 気付いてないどころか腐女子は女性差別してる最たる存在じゃ
ないとか無理とか言う人も実際に街でストパンのポスター見かけても
クレーム入れないでしょ？、実写だったら云々とかも一目しただけの
キャラクターイラストにそこまで正当性なんて考えないよ普通
仮に自分が企画する側だったら採用しないと思ってる人だって
仕事としてタイアップに携われば正義や情熱ではなく損得で判断するから
都合で好き嫌いなんか持ち込まない、宝石キャラクター図鑑の人が良い例
これに関しては男女関係ない
批判されて戦後にノーズアートが消えた流れに近いけど
ビジネスで動いてる販売促進だから多分これは消えない
過激な方が売れるならより加速してく可能性すらある
早い話ブランドイメージそのものに価値がなくなってるから
そこにコスト掛ける意味が薄れてる
>>380
>あの年齢層とパンツに見える格好そのままに実写にすれば受け入れられると？
たりめーじゃん？
現実で中高学生モデルに水着やレオタードを着せた上にセーラー系のTシャツやらを羽織らせて
パンチラっぽく見えるようにジャンプさせて撮影したのなんかただのよくあるグラビアにしかならない
そもそもがパンツじゃないんだから現実におきかえたら別にパンツじゃないなって認識がされるだけ >>389
男オタの方がよっぽど女性差別の最たる例と思うんだけど >>394
男全般への不満を自分らでも勝てそうな男の最底辺ことキモオタにぶつけて溜飲を下げてるように見える いや流石に男オタより腐女子の方が女性差別してるなんてことはないよ
少年漫画好きだからって当然少年漫画が含む全てが好きなわけじゃない
ミソジニーは嫌いだけどそれを補ってあまりあるほどの魅力が少年漫画にあるというだけ
今回の女性差別の自衛官ポスターにせよ擁護してるほとんどは男オタのはず
女性差別ってのはイスラム圏みたいなのを言うんだよ
萌えオタは女性称賛側
女性の性を公然と見世物にする悪しき習慣は日本でも緩やかに改善の動きを見せ始めてる
コンビニのエロ本撤去と卑猥な自衛官ポスター撤去もその流れ
まだまだ氷山の一角だけどね
>>397
二次元の異性は好きだけど三次元の異性は嫌い
ありふれたこと
萌えオタが称賛してるのはあくまで二次元の女性 腐女子である事だけがとりえで別に何の創作能力もない
そんな1bit脳オタクの拠り所がBLのLGBTや女性の人権での武装化なんやな
日本人である事だけがとりえの何かとそっくりそのまま同じなんやな
>>398
その理屈だと自衛隊のポスターも二次元キャラだから
三次女は関係ないことになる というかこの類の議論するときに腐女子は性別特定してるのに萌えオタは性別特定されないのは違和感ある
腐女子と男萌えオタにすべき
なんでこんなに長々と議論になるのかよくわからん
自衛隊のポスターがロリのエロ絵まがいだったら反発出て当然じゃないの？
ちゃんと自衛官の服着てたら大した問題になってないよ
女の萌えオタなんて声がデカいだけの少数派だって
判明してるから萌えオタ＝男でいい
逆に言うと腐男子は割といるから腐女子という言い方で区別すべきなんだよね
>>402
男オタが非を認めない限り続くだろうね 腐男子は女萌えオタより数は多いけど声は小さいイメージ
男尊女卑というか男性至上主義の無い男ホモソなんて気の抜けたビールになるのは火を見るより明らかなのにね
普段自分達は幼稚な男オタと違いリアル志向だと言ってるのなら男ホモソ物とその土壌となった男尊女卑との関係に向き合ったほうがいいんじゃないかと思う
>>405
今時ネットですら見かけないというのはある意味現代の隠れキリシタンなんじゃないかと思えてくる ニコニコでもコメントを書き込む人はほとんど居なくて
見る専が大多数だったし、ネット時代だってそんなもんよ
>>406
それなら男オタは自衛官ポスターがどれだけ女性差別か向き合ったらどうなのか >>407
日丸屋の件にしてもそうだけどリアルで交流ない限り、
あるいは有名にでもならん限り性別なんてどうでもいい面あるしな
ツイやこことかでやりとりしてる限りこの人女性向っぽい
ものばっかり手出してるし女なんだろうな(実際は男)、
逆にこの人男性向っぽいものばっかり手出してるし
二次元好きのゲイなんだろうな(実際は女)なんて事は
よくある事でそれの解釈の仕方で腐男いないよ説や
腐男隠れキリシタン論が出てくるわけで >>392
女キャラが目立つと贔屓してるって叩くじゃん
>>394
その男いらない女邪魔な男オタクに乗っかってるのが腐女子だよ
一方男性差別の最たる存在が萌えオタ >>398でも言ってるけど
二次元で男性差別してても三次元だと逆になることはよくある
逆もしかり
現実で男嫌いの腐女子も多いし逆もしかり ダンジョン飯なんて売り上げはすごいけど全然騒がれてない
ネット時代だから声を上げるってわけじゃない
腐女子は二次元の女性差別を受け入れてると言うなら
ストパンポスター叩きと矛盾してるような気がする
第一腐女子による少年漫画のヒロインの袋叩きなんてよくあること
結局は萌オタと腐女子って同レベルの仲間だと思うよ
お互いが都合のいいように異性も同性も差別し、相手よりはマシだと叫ぶ
自衛官募集ポスターでぐぐったんだけど萌え絵ポスターいっぱいあるんだね
これらがクレームがなかったorあったけど問題とされなかったのにストパンは公式で発表しないといけないほどのクレームがきた
なら萌え絵じゃなくてストパンの絵(=パンツ)だけに問題があった
で正解でしょ
萌え絵への嫌悪がある人がいるのは確かだけど
今回の話でポルノの部分を勝手に美少女絵にまで拡大しちゃうと話がおかしくなるよ
主語がでかすぎ
>>416
そこは「男萌えオタと腐女子は同レベルの仲間」というべきでは？ >>417
拡大解釈してるのはお前だよ
問題にしてるのはあくまでストパンポスターだから >>414
そういう場合は自衛官は男のほうが多いのにポスターに女使って女を優遇してる男差別だって叩くから >>420
腐からすると自衛隊には男が多いからむしろ露出度の高いイケメン絵の方がマシとなるよね お洒落したいのに戒律で肌を全て隠さないといけないのも露出の多い女性が見世物になってるのもどっちも女性差別だからなんというか
話が混ざってるぞ
ポスター絵の問題と差別の問題はイコールじゃないだろ
>>422
日本にいる限り宗教は自由選択だから戒律厳しい宗教を望んで選んでるだけで差別にはならないと思うよ
選択肢ない国があるから差別にみえるだけ >>422
後者は職業選択の自由で選んでるから差別じゃないよ 格ゲーにおける女性の性のマスコット化もそうだけどあれを女性差別と言わずになんなのか
ストパンポスターだってそう
>>419
萌え絵だからダメだったんだとかパンツは口実にすぎないとか意見がさんざんでてる
ここらへんはポルノ部分の問題を勝手に萌え絵まで拡大してると思うけど
むしろこれポルノでなきゃ萌え絵自衛官ポスターは女や非オタでもそこそこ受け入れてたっていう逆の話になる
これだけ存在してると萌え絵の募集効果はあるんだろうしかなり意外 コンビニのエロ本も一部廃止の動きが出たけどまだまだ残ってる
ああいう公然とした女性の性の見世物を男尊女卑と思えないのはやばいよ
>>426
性のマスコット化ってなんだよ
格闘家に女性がいるのはおかしくないし日本のゲームに出てくる女性が可愛い系なのも今に始まったことじゃないだろ
春麗はぼこられた顔もあるし舞はくのいちだし相手油断させたり気をそらすためでおかしくない
なんで格ゲーだけ問題なんだ？ 嫌な話だけどクローンや人口出産の技術が確率するまでは汚らしい性欲なんてもんが無いと人類絶滅するからな
>>427
ストパンポスターの問題はパンツのように見えるものであって仮に萌え絵じゃなくて実写のパンチラ絵でも批判は変わらない 青年漫画はともかく少年漫画の水着グラビアも問題あるよね
少年漫画は男女関係なく読むものだから尚更
差別ってかなり強い言葉だけどどの意味で使ってるのか疑問なものもあるな
男女での差別って片方の性を不当に低く扱うことを指すものだよね
格ゲーのキャラの話とか何が低く扱われてるのかわからない
男の方が自分向けエロを隠そうとせず異性に不快な思いをさせる傾向があるのは明らか
水着グラビアが無くなって困るのは女タレントであって
漫画雑誌の読者は困らないけどな
逆に考えてみなよ
ただでさえ男から読まれない少女漫画雑誌に男の水着グラビアが載ったら余計男読者減るよね
少女漫画好きの男は単行本は買っても雑誌は読まないと思う
ストパンポスターは流石にやりすぎという結論にしていい加減次の話題に行こうぜ
男の水着なんて求められてないだろ
普通に服着て格好よくしてる方が余程需要ありそうだ
>>434
屈強な男相手に肉弾戦で勝てる女とか現実無視して高く扱ってるよね >>426
何故か男キャラはどんなにきわどい格好でもこう言われない罠
それこそ某虎のおじさんのクソスーツみたいなもんで色々散々
エロ絵として性的搾取()受けてるキャラもいるのに そもそも少年漫画の水着グラビアを女に文句言われる筋合いはない
>>445
二次元ですら“理想的男性スタイル”があまりにバラバラなのにごまかしのきかないリアルでそれやるのってリスクしかないのでは？
具体的には筋肉量の理想がバラバラすぎる
筋肉だめなひと〜腹筋うっすら〜腹筋だけしっかり〜腕とかもがっちり〜
マッチョを除いても共通がないから難しいよ 理想的女性スタイルも男女で違うよね
少年漫画の水着グラビアなんて基本男好みの体型だし
>>450-451
基本的には男性ほど肉が好きという単純な比例関係になってるな
スレンダーロリ好きな俺みたいなのもいるけど例外ポジ >>452
男のグラビアでも基本変わらんな
程度にもよるけど 最近同じなもりキャラデザでリリスパとえんどろ〜という絵柄の違う2つのアニメが出たけど
男性向け的な絵柄がリリスパ、女性にも馴染みやすい絵柄がえんどろ〜なんじゃないかな
自分はえんどろ〜の飯塚晴子氏の大ファンでああいうすらっとした絵柄描けたら最高だろうなと思ってるけど
「男性向け」としてはかなりのマイノリティ
上で話題になってるスト魔女のフミカネデザインアニメってのもいくつかあって
スト魔女はムチムチ絵柄の高村監督、スカイガールズはその飯塚氏キャラデザなんだけど
フミカネ絵の再現度が高いと言われてたスカイガールズの方はぱっとしなかった
スト魔女も最初のキャラデザ上がってたときは似てないってブーイングだらけだったのに大ヒットしたし
男性向けとして肉付きがいいというのは基本レベルの人気要素なんだよね
男性向けの場合、女性の胸が性的に強調されていれば喜ぶってのが最大公約数なんじゃないの？
女性向けだとそういうのがないんだよ
異性の水着で局部アップを喜ぶのは基本的に男性だけ
>>455
そういうのは器質的な部分に起因するものだと思うがな
ロボとか重機とかにも興味を示すのと一緒で空間認識力の問題な気がする 胸もだけど一番の差は尻だと思う
男性向けで安産型のでかい尻は浮動の基本スペックと言って過言じゃなく
ロリキャラすら三角形のおばさん体型になるんで自分みたいなのには居心地が悪い
ゲイ向けと少女漫画の男が真逆のパーツになってるのに似てるね
目がつぶらで丸々と筋肉むちむち股間がもっこり上が高いけど横もあるからずっしりむっくり
身長が高く手足長くてすらっとしてて関節が目立つ股間はほぼない
男キャラだろうと女キャラだろうと好きなラインは変わらないということなんだろうね
局部アップっていうか男の乳首と性器にそんなに人気がないんだよ
好む人もそれなりにいるけど男のおっぱいお尻好きに比べたら全然少ない
股間を去勢された及川フィギュアにキンプリ全裸はギャグ
ブーメランパンツはキモイ
格好悪いから乳首やもっこり股間は書かない
おっぱいや性器のかき分けも大きさくらい
だから女向けでウケる露出になると乳首なし肌は二の腕腹筋へそまでシャツボタン外しレベルになるんだよな
男の上半身はセックスをにおわせない限りポルノ扱いされないし
特殊なシチュじゃないから男が見ても性的搾取に感じづらい
ゲイ向けといってもわりとBL文化で育った世代が今は結構いるから、
マッチョイズムがゲイ向けとも言えなくなってきたな
BLはファンタジーだけど女児が少女漫画の恋愛でときめくような感覚で読んでるらしいし
そういえば男性向けは同人誌の装丁にほとんどこだわらないよね
こだわってるのは大手くらいかな、反対にめちゃこだわってるというか
色の認識もちがうからそういうのと関係があるかもしれない
＞装丁にほとんどこだわらないよね
そこにこだわる暇があったら現行描け的な感じだな
中身さえあればいいのでデジ同人移行もスムーズだった
中身さえあればいいってのは性別に関係ない
デジタルの時代でも現物にこだわる読書家は男女問わずに存在するからね
世界観を演出するには表紙や装丁使ったギミックが効果的でこちらは商業では男女問わず利用している
決定的な違いはどこなんだろう
多分オフに対するこだわりだと思う
対面で本の受け渡しに固執する女性向けはその受け渡しが豪華であることを喜ぶ
男性向けは元々通販が活発だったくらいに対面コミュニケーションを軽視してたので
ラッピングに相当する装丁がどうでもよかったということじゃないかと
悪いけど女性向けで装丁にこりやすいのはそんな理由じゃないよ
装丁でマウントとるなんて初めて聞く考えだ、ありえんわ
女性向けは普通に凝った装丁が好きなんだよ、全員とは言わないけど
だから特殊加工や特殊紙のサンプル帳持ってる人多い
>>461
確かに好きなキャラのBL二次作品ってものに触れる機会の多い
腐属性強いゲイが増えてその辺フラットになったとは言われるが
最右翼的な基準のままの当人達がそう感じてるだけで
外野から見たらまだまだ筋肉盛りすぎだと思われてる事も
少なくないんだなというのをこのスレで知った
これについては日本人のマッチョの基準自体が元々の
肉体標準に加え細マッチョブームとかによって
欧米のそれからするとかなり外れてる事も一つあるけど 女性向けが装丁に工夫があるのはなんとなく解る気がする
ファン活動だし可愛いものが好きだからね
作り手もやってみたくて仲間内や買い手にも受けるなら自然とそういう文化になるよ
男性向けも装丁で売れるという現実的な見返りがあれば広がるのでは
装丁で売れることに気付いた男性向けに装丁一時代が来くるもうわべだけの物が増え以前のシンプルな装丁に戻る、まで妄想した
>>465
装丁でマウントなんてどっから来た？
誰もそんな話してないよね 家電とかでも同じ傾向かもしれんね
〇〇というチップが使われてて性能がどうのと言うのが男性
基盤剥き出しでも速ければいいみたいになるけど女性は気にする
>>469
それは例えが微妙すぎる
基盤はそれ自体が魅力あるもので基盤再利用のノート(紙に書くやつ)が存在するほど
同時に精密機器でもあるため男性の方が基盤剥き出しの危険性を理解しているし女性は一般的に機械に弱く基盤がむき出しでも埃とか水分とか意識しない人が多いだろう アルミ板張り合わせた安っぽい筐体とかのほうが適切か
>>471
そういうのに機能美を見出す男性は多いけど女性はどうなんだろう 乳尻は人間という種族レベルでセックスアピールのポイントだから基本的に嫌いな男はいない
逆に考えるとホモサピエンスの雌が喜ぶ雄の側のセックスアピールって何だろう
>>473
イケボだろう
声がいいオスにメスが引き寄せられるのは自然の摂理 >>451
同じタレントでも男性向け雑誌と女性向け雑誌では写し方が別人レベルで全く違うって話を思い出した 乳尻は種族レベルでアピールポイントかは疑問
髪の長さや肌の若さならともかく
乳尻を考慮しない女物衣類が当たり前だった時期は長いし
最近はBLでも乳首や雄っぱい描写に凝る人増えたからなあ
宗教は性欲を禁じるところから始まる
そうしないと秩序が崩壊するからで乳尻丸出しではいられなかった
>>478
性欲を禁じるかどうかは宗派によるとしか >>467
暖かい服とフリルいっぱいの服どっちがいい？
みたいなもんだと思う
それに装丁含めて本の雰囲気というか
知り合いに箔押し使ったりして割と凝ってるかなってのいるけど、
女と間違われる事が多いおっさんだったw セックスポイントが文化で変わるあたり人間は洋服着たりするから人類レベルで共通ってなりにくいんだろうな
そのなかで比較的多いのが乳尻筋肉（強さ）な傾向はあれど
ホモサピエンスレベルの本能によるセックスアピールで聞くのは匂い（フェロモン）だってさ
>>477
でもそれって受けだけ乳首に力入れるけど攻めは乳首描かないパターン多くない？ >>481
そこを使ってできたのがオメガバースだな＞フェロモン >>474
エロ市場で唯一男性向けに勝ってるのが商業エロCDなんだよね
BL漫画のエロドラマCD化はド定番だしここ5年くらいで爆発的にふえた乙女エロCDも強い
健全も含めればダミヘやバイノーラルCDは十年市場
男性向けでは催眠音声が人気でたくらいでエロ音声ダミヘ音声売れるけど同人どまり
女の方が声に弱いとかあるんかな
たんに隙間産業で売れただけ？ >>472
安っぽいアルミ外装とかボロっちい感じに美を感じる女性はそこそこ居ると思うよ
退廃系って鉄板の属性だし
男性からすると意外かもだけどメカミリや宇宙系SFも地味に人気ある、難しいから描き手は少ないけど
ただ雰囲気萌えに近くて機能美って観点ではないのかも？ >>484
女が声重視なのは前から言われてる
ソシャゲの広告の比較が前にあったけどあれがそのまんま
男向け広告は顔！おっぱい！お股！！で出来てて
女向け広告はバストショットと声優紹介が重要ってやつ >>484
女からすると女が特別声に弱いってより男が特別に視覚特化してるように見えるなぁ
単純にマッパの異性とかひたすら面積の少ない服装とか音無しエロ動画とか女からすると萌えるには結構難易度高いんだよね
マイクロビキニとかニップレスって女から見るとエロじゃなくてもはやギャグに近いし
性別逆にするとブーメランパンツとか？難易度高いな… >>487
ブーメランパンツやスポーツポレロにした所で
そっちに転んでも釣れるのは男だろう >>478
江戸時代以前の日本が禁欲的だったわけでもないような >>490
いやいや、普通に声に萌えてるのいるやん
可愛い声やら透き通った声やら癒やされる声やら 男性向けでもボイスは大事なのでは？
外見二次元でもいいけど声はまだ生身の人間がやらないと厳しいよね
ボイスロイド実況とか人気あるけども
ボイスロイドはメカ声だからこその魅力なんだよね
人外萌えの一種
男性は女性のからだが共通の萌えポイントだろうけど女性は男性のからだにそういう共通点がない
男性向けだとからだが上位で声はその下になるけど女性向けだとその上位部分削除しただけで声がトップになるだけでは？
CDが売れるのも絵という共通にならない要素が薄く共通要素のの声に集中できるから色々発売されるのかもしれない
絵がつくとだめな人が色々でてしまってたいして売れなくなるとかね
ボイス系って攻めキャラメインだよね男より女向けが強いのはそこもあるんじゃ？
攻めがバイノーラルで囁きかけてくるのは聞かなくてもイメージできるけど、
受けがバイノーラルで囁きかけてくるのはどんな風になるんだろう？
男歌い手と女歌い手の人気の差は相当にあったが、
女ボカロと男ボカロの人気の差もすごかった
>>491
可愛い声透き通った声癒される声っていうけど、女の声って
男のそれに比べて多様性に欠けるんだよね
そこが声だけだと女は人気を得にくい要因に思える >>498
大山のぶ代も野沢雅子も犬山犬子も女だよ
こおろぎさとみ大谷育江くまいもとこ小林ゆう井上喜久子朴瑠美
この辺聴き比べて多様性に欠けると思えないけど >>500
ドラえもん孫悟空さくらももこ
チーチョッパー木ノ宮タカオ芹沼花依みずほ先生ロランだよ 悟空とももこしかわからん
ゲーム派でアニメ見ないから
>>503
ニコニコでゲーム実況や歌ってみたはよく見てたからね
似たような声ばっかりで全然多様性がなかったよ その会話で気付いたけど女性向け深夜アニメやソシャゲが増えてから
ショタキャラも男性声優が担当するようになってハスキー系の女性声優が女キャラ担当って増えたよね
トピックはキルミーベイビーでツインテールのツンデレキャラをあんな低い声が当てるとかびっくりしたけど
今となっては普通になりつつある、多分この変化が起きる前のハスキー系は少年キャラにって仕分けが
「女キャラの声の多様性」を狭めてたんじゃないかと
この流れは女児向けにも取り入れられてきてて有名なのはプリキュア5の三瓶由布子と竹内順子だね
田中真弓だったかなぁ
女性役やったら、男にしか聞こえないと言われたの
女は自分に対して魅力を求めるのは見な共通してるけど
男に対して何を求めるかの個人差があまりにも激しい
男は自分に魅力を求めるかの度合いがまるで違うのに
異性に魅力を求めるのは共通
最近だと村瀬歩あたりはすごいな
男性声優だけど「女性声優特有の少年ボイス」を見事に演じられてる
男性声優でこういう声出せる人が出てきたら少年を演じる女性声優の仕事が危なそう
そういう男性声優は昔からいるよ
あんま表には使われない声だけど
少年をうまく演じられる女性声優は息が長いね、やはり演じられる役の幅が広がるのは強みだ
今は女性としか思えない声を出せる男性声優もいるから驚く
凄い世界だよなあ
そういう流れに逆らってるのがシンカリオンだな
深夜アニメだと萌えキャラやってる人が少年キャラ当ててて列＆豪あたりの時代を思い出す
そんなのはシンカリオンだけでもなければ烈＆豪の時代じゃなくてもそうじゃん
>>506
キルミーよりプリキュアの方がもっと前じゃん
と言うか東映アニメは元々結構変わったキャスティングするとこだしなあ 少年役得意が少女役やったのって、高山みなみとかの方が古いな
ミスター味っ子から魔女宅とか
遡ればもっといるとは思う
>>508
「「男に対して何を求めるか」」に単純な答えがないのは人間が賢い証拠
知能の低い下等な鳥では、ただ華美であればオスはモテる、鳴き声が通ってデカければモテる
人間のメスがオスに要求することは例えばイケメン3高
女の私を養ってくれる経済力がある男なのか、私に貢ぐ気があるのかの判断は外見だけでは分からない
さらに浮気しない、浪費しない、女心が分かる、育児を手伝うか否かetc
そういったことは様々な角度からの情報がないと分からない 三高なんて大分久しぶりに聞いたな
あの頃は持たざる男なんてアッシーメッシー貢ぐ君として一方的に搾取されるされるのが美徳とされ恋愛戦争に参加しない陰キャや男オタは社会をあげて叩かれたんだからその頃を知る女が今のオタの増長を許さないってのも当然だろうね
オタの増長を許さないかあ
そういう情報と縁があるんだろうなあとしか
主義主張や利益は立場に寄って相反するから全てがそうだと言わないけど馬鹿垢基地垢はブロックするからそういうのって殆ど見えない自分からすると不思議だわ
「「女に対して何を求めるか」」は外見に偏っていると皆は言っているようだけど
肉体が魅力的な女がいれば初対面だろうが大金を払ってでも、ときに犯罪だろうと交際交尾に持ち込もうとしてその極一部が検挙されるのは皆さんご存知の通り
男が女に期待していることは下等な孔雀レベルでしかないということ（おっぱいを前にすると男性のIQは急激に低下するというのは本当だろうか？）
それを女性も理解してるから皆本能のように可愛さを磨き若さに執着する
外見に偏って拘るということは逆に言うと女性は期待されていない？
美しさ、強さ、優しさ、より重い期待を背負っているのはオスであり男であるのは人間も鳥も同じじゃないかな
メスは若くてかわいく男根を舐めしゃぶるのが上手ければそれだけでモテる
とびきり可愛ければ馬鹿女でも資産家男性とゴールインも夢じゃない「「男は単純ね」」「「男ってほんと馬鹿」」の意味
硬派少年漫画のヒロインが男と比べたらずっと役に立たない置物でもお姫様としての立場を失わないできたのは外見しか期待されていないからじゃない？
若くて可愛くいじらしく、主人公と性交渉する未来があり得るならヒロイン。それに少年読者は疑問を持たないでしょう？
上の方に装丁の話出てて思ったけど男性向けが装丁にこだわらないっていうよりカラー発色＆保存の面にこだわると結局基本セットのクリアPPが最強って事なのでは
ないね
痛いミサンドリーおばさんにミソジニーを刺激された人が反応してしまっただけ
このスレが伸びるのは大体ツイフェミから出張してきたようなのが暴れてる時だし
流石にバブルで男女観固まってる人は回りに既婚者も子持ちもいないんだろうかと心配になる
もうバブルをリアルで知ってるのは40前後だろ
雑誌やメディアで知ったかして語ってるならネットの回線切ってリアルで働いてほしい
>>521
はく押しとか背の部分に絵や文字を入れたりとか帯をつけたりとか黒表紙に特殊な黒インクで印字とか色々あるよ
帯以外は保存性も損なわれない
普段小説本買わないけど一番最近買ったのは文庫サイズで帯と表紙がついてて一見普通の本屋にありそうな装丁だった
しおりがわりに名刺が入っていてそれが作中店員が使った名刺のデザインでその店のアドレスが載っている
そのアドレスにアクセスするとネットで作中にある架空の店のブログ風の後日談が読めるってのがあった >>525
むしろ本屋で売ってそうな装丁に似せようとするのは男性向けの方が多いイメージある
帯はともかく小説本でカバー付き文庫サイズは島中でも一般的だし
これが女性向けだとA5の方が人気ある やっぱり男性は保管・コレクター性、女性は贈答・装飾性に重きをおいてるんじゃないか
おしっこ本表紙のおしっこ部分にニス加工したサークルあった
女性だったけど
一番感心したのは、二つの本が左右小口でくっついていて、
カプの片方づつがそれぞれ描かれている
その本を読む為には、真ん中で破って、二人の仲を引き裂かないといけない
東方だったかな。印刷所が紹介してた
まず凝った加工した本自体が少ないから、加工しようとする発想も浮かばない
いざやってみようと思うと値段に尻込みする
ってのはあると思う。それで売上げ上がるわけでもなし
自己満足にどれだけ財布を傷められるかの世界だし
緑陽社の本フェチ大賞眺めてると感心する
>>528
いろいろ面白いなー
後者は読む用とコレクション用2つ欲しくなる >>525
主にエロ本を想定していたので挙げてもらった装丁はどれもフルカラークリアPPには一歩劣るような気がするんだよね
背表紙できる程の厚さの本も機能的とは言えないし
表紙に凹凸のできる特殊加工も他の本との重なりに気を使うのであまり好きじゃない あー読みながら抜くということを考えると耐久性第一ってのはあるな
実際男性向けでも健全とか評論とかエロと無縁のところに行くと凝った特殊装丁多いよね
男性向けは抜きエロが一番頑丈なデジ同人に集約されていき
本の方はお色気止まりって感じで分かれていくかもしれんね
結局装丁に男女関係ないってことか
「本そのものを楽しむ」なら装丁に拘ったりするし、それ以外の目的を果たすためのただの道具なら目的の方に合わせた装丁になるだけのこと
ただの道具としての同人というジャンルが女性向けにはないというのが違いかもな
男性向け程でなくとも無いとは言えないでしょ
実際BLもエロ本がよく売れててオナニーしてる腐女子も相当数いるのは間違いない
女性向けは自分語りの中でも特に性欲に関しては許されない空気だから見えてこないだけ
昨日絡みで175ジャンル末期だと最初の1P以外はセックスシーン
とか書いてる人がいた
道具・実用かはともかく、そんな手っ取り早いエロ本の供給・需要はあるんだろう
女性が男性向け読む理由の一つに手っ取り早くエロ読みたいから
ってのもあるようだし
>>536
基本的にはないといっていいよ
そもそも抜く必要がないわけだし以前Twitterで回ったアンケでは男女の方がエロイって回答が圧倒的だった
汚れたりを嫌う人は女性の方が多そうなのに読者も兼ねている女性向け同人作家が金かけてまで装丁にこだわるのは「使う」ことをまったく考えていないから
おそらく使っているごく少数の人も同人誌で燃料補給して本をしまって脳内妄想でことたりるんだろう
女性はシチュが大事でストーリーやキャラ描写重視ってのは散々いわれているだろ 凄い偏った考えを持ってるんだね
表じゃ絶対言えないけど正直BLでオナニーはしてるって腐女子たまに見るよ
大体エロしかないBLなんて本当に大量にあってエロの濃度的にも増加傾向な気がする
同人売り上げが多いのはエロなのは間違いない
801板に自慰スレがあったのをみるに使う人もいる
んでもめちゃくちゃ使われてる！ってのは微妙じゃない？
女性むけの過激なエロ表現は全部男性向けのパクリだし
エロ表現へのコダワリも女性むけのが薄いよやっぱり
自慰のとき男は視覚女は妄想って言われててたぶんあってると思うんだけど
男性は使うとき本そのものを開くから耐久性が必要なんじゃないか
＞男性は使うとき本そのものを開くから耐久性が必要なんじゃないか
はい
>>539
別にＢＬでしてる女を否定してるわけではなくない？
見ながらするのを想定してない人が多い、つまり見なくてもデキるってことだよ
女は男ほど外部情報必要ないからね これから先3DCGの発達で動画関連がものすごい勢いで伸びるだろうけど
女性向けエロは相変わらずボイスドラマが不動の一位なんだろうな
>>543
逆に見た目のセックスアピールが女に聞かない方かも
声は男がソロで語りかける形式でも愛し合ってるかとか何に興奮してるのかとか色々わかるからね
裸のキャラに興奮するとき
男は胸のかたちや肌の質感ポーズ水滴
女はなんで裸でいるのか本人がどう感じてるのかレンズとの関係性
と目につくところが違うきはする >>543
男の方が妄想力が高いから人外が人気なんだよ >>547
それいったら完全無機物同士ってのを女性向けではみるけど？ >>548
それが男の人外好きに匹敵するほど多いの？
あくまで例外的な存在じゃないのかね >>548
無機物擬人化カプ萌えと人外萌えって違うものだろう
前者はそれぞれの無機物の関係性からの妄想を愛でるもので
後者はその人外の特性をあれこれ定義付けてそのディテールに
萌えるものだしな 男性向けも世界観の妄想力なら女性向けに負けてないぞ
>>550
さすがに擬人化の話ではないよ
>>549
メインで活動とかはほぼないけどそれは二次創作の人気が圧倒的ってのも一因
それこそ刀剣乱舞なんかでは無機物としての刀と鞘と油で出し入れする台詞ありのエロシーンは複数見かけた
難易度低いとこだとぬいねんどろフィギュアとしてのカプ本は結構出ているよ
男性向けだと人外自体は普及してるけど女性的なパーツがなければ成り立たなくないか？ そもそも自分向けを楽しむのに慣れてる男のほうが妄想力は低い
それに視覚情報を補完する必要がある方が妄想力が必要
アニメ漫画より小説やドラマCDの方が妄想力が必要になる
妄想の力で無理やり引っ張り込むから腐女子なんてものが生まれたわけだしな
自分向けの完璧なものを作ってしまおうというのは妄想の逆の具現化になる
>>553
空想力が高くて二次元・フィクション好きタイプと
現実に馴染めなくて仕方なく二次元に来てるタイプは別種と思う
後者は現実もフィクションも自分向けに用意されてないと馴染めないと言ったほうがいいか
「自分向けに用意されてる」ってのがお金払うサービスで充実してるなら幸せでいいんじゃないか >>556
そうだよ
自分向けがあれば妄想する必要なんてないしそれが一番いいよね
この点について男オタと腐女子で見解が異なるかもしれないけど 同人に限らず男性向けと女性向けの発展の仕方が違うのもそこらに起因する部分ありそうね
ぶっちゃけ女は自分向けじゃなくても自分向けに脳内でしちゃうからそこらへんどうでもいい
>>558
女性の言う自分向けってオーダーメイドレベルで注文厳しいから
男性の感覚で貴方向けってしても全然足りないんだわ
艦これの「提督」呼びを「（個人名）」にしないと耳に入らない感じ >>559
BL漫画・少女漫画は女性にとっての自分向けと言っていいよね ユーリとかおっさんずラブとか女性向けソシャゲの成功を見る限り
女性向けも自分向けを作る流れが加速するのは間違いない
ユーリで満足できないからユーリ同人が盛況だったんだろう
C95サークル数ランキング
上のランキングだと男性向けソシャゲが上位独占してるよ
同人人気を妄想力とするなら男の方が妄想力があることになってしまう Fate 2738
アイマス 1813
艦これ 1607
東方 1283
刀剣 961
刀剣ついに1000切ったのか
上位５作品の中で一番後発なのに
どうでもいいが女性の言う想像力ってオリジナルでやらないとカウントしないって風潮あるね
男性の「二次創作の時点で妄想力がある」って感覚とは違う
なんだろうね女だけど思いつかないや
オリジナル自体女性向けだとＢＬ以外はほぼ空気だし
ＢＬだとオリジナルより商業で成功した人のほうが多い気が
元ネタが同人だったけど成功したとかなら知らんでもないけど
Ibほどじゃないかもしれないけど男性向けでも東方とかひぐらしはそれなりに人気出たはず
更に昔だと月姫あたり？
女性向け同人ゲームって商業との境目があいまいなのが多くてこれってのが言い切れないんだよな
オリジナル同人だろうが二次創作同人だろうが東方とかいう圧倒的なコンテンツ
コミケの話をするなら赤ブーメインの女性向けやコミケ販売してないフリーゲームは除外じゃないの？
後にコンシューマ版出たってだけなら同人に含めてもいいでしょ
ひぐらしとかもそうだし
二次創作のレベルの高さで言えば東方が一番高い
商業アニメレベルの二次創作アニメやBad Appleの影絵動画など挙げれば枚挙に暇がない
女性むけはもうコミケより春コミやオンリーだからなあ
刀の瞬間最大風速が確か4276
男性向けのオンリーは詳しくないけど例大祭の最大が約5000だからそこまで圧倒的な差はない
>>568
WEBメインだったけどヘタリア
本人がサークル参加したこともあるはず
東方を例にするなら男と女の違いは妄想力じゃなくて寛容さだと思うよ
東方はぶっちゃけ見た目さえあってれば何ジャンルしても原作と違う性格でも平気だけど
女は原作の関係性が薄いって顔カプは嘲笑する対象だし 女性向けはオンリーが強いといっても大半が赤豚か貴方ばっかで多様性はないんだよなあ
その点男性向けのほうが個人主催も多くて多様性はある気がする
ヘタリアには及ばないけど、青春鉄道も結構サークルあった
ヘタリアはサイト時代にちらっと読んだ事あったけど、
まさかあそこまで流行るとは思わなかったな
同人発でアニメ化したのは案外あるけど、女性向けだとヘタリアと学園ハンサムくらい？
東方はまだアニメ化すらしてないからメディアミックス展開すればまだ伸びる
>>579
一番で数がでかかったのはゲーム稼働年GWの百刀繚乱
その後はカプオンリーが増えて人数が分散パターンのはず
4000くらいでずっと続いてる東方は化けものなのはかわりないな >>580
昔は個人主催がデカい箱借りてばんばん開催してたけど
一時会場側ともめたりした主催がいて借りれなくなったり個人情報うんぬんで減ったんだよね
企業オンリーがマメに開催して定着してったのと並行してたから時代の流れだと思うわ
豚とかがハコ提供してくれる中で個人主催のカラーが出てるオンリー開く人はいるよ 東方は神主が声つけ反対アニメ化反対だからそれがない
和モノかつsteamでだしたら売れたのをみるに世界のほうでのびしろありそう
>>580
多様性ってどんな意味で？
刀剣は去年の秋にカプオンリー10ぐらい？同時開催してたはず
カプごとにはなるけど１イベントに拘らないなら20くらいはありそうだけど コミケとオンリーじゃ審査基準違うわけで比較できないよね
東方と刀剣オンリー最大イベントのサークル数4000近くあってコミケFateのサークル数を超えてるからFateより人気あるとはならない
オメガバースケーキバースセンチネルバースその他各種バースものや
ドムサブセクピスみたいな特殊生命体設定は人外とは言わんのだろか
普通人外という場合はパッと見の外観を指すんじゃないかな
見た目人中身人外なら男女問わずわんさかいる
見た目が人外ならモン娘なりケモなり単眼なりで男性向けのほうが多く見える
本体人外で見た目人間の擬人化モノだと女性向けのほうが多く見える
元が人間じゃないのに性の部分だけほぼ人間のままってのは男性向けに多い
これが性の部分すら生き物ではなくなると女性向けに多い気がする
昔vipperが数字板に突撃して笑点スレあんのかよだのテトリスやおいってなんだよだの
プーチン受けこええだのいってたのを思い出したｗ
女性向けBLジャンルでコミケやシティの一大ジャンルになってたりそこそこのオンリーやってたのは
炎の蜃気楼とフジミ どっちも90年代で思い出したようにアニメ化だの実写映画だの後になってやってたな
女性向けでも女性キャラは人の形を保ってる事多くない？
男性向けの女性キャラだけの問題じゃない
美女と野獣という男性的思考に染められた女性も結構多い
人外に限らずカタワとか多椀とか一部メカとかキメラとかだいたい男キャラが担当することが多いからな
ここ１０年位だよそういう女キャラ出しても拒絶されなくなったの
>>596
つか逆パターンが作りづらいんだよな美女と野獣
人魚なんかにしてもそう
男キャラがよくあるモンスターまるだしの半魚人が9割
カプコンヴァンパイアシリーズのオルバスみたいなイケメン1割で
それをひっくり返したらそのまま女の人魚の美醜比になる感覚
それを性差の認知バイアスといってしまえば
それはそれまでかもしれんのだけど 特にカタワの女キャラに関してはもうすごい地道な根回しと言うか布教活動と言うかを
同人周辺でやり続けてやっと表に出しても大丈夫になりつつある状況だからな
これは野獣でなくロボットのパターン
>>598
単眼娘なんかどうよ
人によっちゃグロレベルの属性だけど いつか女性人気において美少年とメス野獣の方が上回るだろうがまだ時間がかかりそう
>>603
上回ることってあり得るのかな？
女性の方が体格差萌えするしその究極系が美女と野獣 映画レオンもロリコン向けに見えて女性人気の方が高いパターン
女性は容姿と若さで判断されることが内心不満だけど中々言い出せない世の中
かくして女も美女と野獣が好きなんだとそういうことにされる
ぶっちゃけ美女と野獣なんて女性人気においてマイナーだよ
普通にイケメンと美女かイケメン同士が圧倒的多数派
でも最近は美女側がフツメン以下のモサブス系が増えた気がする
昔はもうちょっと取り繕った中の上くらいのスペックだったような
>>603
女性向けは攻めが強いほうが王道なのでまず美少年攻めでつまづく
ツイで流行った魔女集会も年をとり体格が上回って下克上だし
強さや超越の表現としてケモノが使われる場合が多いから
イケメンよりか弱いケモノ萌えはなかなか難しそう
くるとしたらマッチョ受けがもっとスタンダードになってからかな >>605
獣人BLで獣キャラ側受けが主流になる時が来ればなるんじゃない？
でもケモ受け同人なんて出てるの男性向け同人が多いよ >>595
その可能性は確かにあるが女性向け同人は二次BLが主流だからどうもならん部分はある
一次に出てないと二次には出せないよ 雌の人外の場合、ある程度人間っぽくないと雌と認識できなさそう
犬とかおしっこしてる時でないと見分け付かないし
あからさまに人外な女キャラと言えば……
ジーンダイバーのティル唯は人外と少女の百合で、
ナノセイバーの仁×スセリは少年×人外女のカプだった
>>602
人によっちゃってところがなあ…口裂け女とかもそうだけど
>>615も書いてる通り全く美女と野獣の感覚の反対となると
女性性がかなり抜けてしまうのが辛い
残せば残す程人外萌えや人外エロに近付本来の意義から離れる >>611
昔よりは自分に自信がある女性が増えたのかな
能力に自信があるのなら外見に割くリソースを削減できる
美女と野獣って基本的に美女（美女だけど無能被害者）と野獣（野獣だけど有能パワフル）でしょ
若いモデルと金持ち爺さんみたいな感じ むしろ最近は設定上ハイスぺ美人だけど
キャラデザは全然可愛くない、人間的にも魅力無いってパターンをよく見る
流行ったオタ恋なんかは正に典型的な感じ
美女と野獣は流石に女性人気はマイナーかもしれないけど
>>600みたいなボスロリ好きの女性なら割といそうではある 圧倒的な力をもつ屈強な男と美少女はお互いを映えさせる組み合わせ
逆もしかり
>>617
能力に自信があっても外見に割くリソースを削減できないのが女の性でしょ >>622
外見にリソースを割くかどうかは女かどうかでも能力があるかどうかでもないよ
その人の性格の問題だよ
女オタクとか能力皆無でも外見にリソースを割かない人が一定数いるでしょ 外見にリソースを割かないんじゃなくて地の容姿が悪いだけでしょ
>>625
ギャルとかファッションに興味ある人なら
美人でなくとも雰囲気美人に見える程度にはおしゃれ頑張ってるから容姿の問題ではない気がするが 守られるだけの無力な存在は体力が弱く子供を産む立場の女性だからこそ許される
もちろん女に守られる無力な美少年もありだけどこいつ男として価値あるの？みたいな微妙な気持ちになりそう
男同士ならそういう男でも問題にならないだろうけど
ファッションに興味があるのと外見の良さにこだわりがあるのは
同じことではないよ
>>627
子供を産むなら無力じゃだめだよ
子供を守れる強さがないと むしろ子供を産めない男の方が守られるだけの無力な存在であることが許されるんじゃないの
圧倒的な力を持つ屈強な女性の方が子供を守れるわけだよね
これ今トレンドの福祉において優先順位をつける事についてってやつ
（障害・子供＞女性＞男性）
かなり突っ込むから他に行ったほうがいい
つまるところ男の子のシングルマザーこそが屈強な女性と守られる男のパターンになりえる
逆に言うとそれぐらいしか男がヒロインとして許されない
もちろんこれはヘテロに限定した話であってホモならいくらでも男がヒロインあるいは受けパターンはあるけどね
ケムリクサとか紅一点ヒロインの構図をそのまま男女逆転させた感じになってるけどどうだろね
>>638
そこに尽きるな
主人公以外全部人外とかの世界観なら男の子でもヒロインポジになる
ケムリクサもそうだけどその部分を徹底してる作品はあまりないね >>637
ケムリクサの男は気持ち悪がられてるよ
男もそうだけど女からもそういう声は多い
声優はバナナフィッシュの英二と同じでどっちもメス男だけど
男同士だと不思議と気にならないという女性も多いみたいだね そもそもケムリクサの女性陣は普通に見た目可愛いわけで美女と野獣の逆パターンではないよね
ああそれはあるか
ベヨネッタとかのほうがまだ条件満たしてるかもな
女性が可愛くて強いとくれば男キャラいらなくね？ってなる
まだけもフレみたいな美少女動物園の方がマシじゃねという流れ
結論としては王道ヒーロー・ヒロインやるんじゃなければ男女分けたほうが早いってことか
声を見かけるからと言って本当に多数派から不評かどうかは別だから
そもそも男女共に弱い大人はマイナスポイントなんだよな
生物的には女は子供を産んで乳離れまで育てる・男は外で狩猟闘争担当だから男の方がより強さを求められるってだけで
女の方も親にすらなれなさそうなほどヘナチョコ激弱(精神面も含めて)だと何かしらプラスの設定つけない限り人気は出ない
男もフィジカル弱くても稼いで闘争できるくらい頭が良ければ大して忌避されない(ブラクラのロックとか)
>>620
ドライor非道でめちゃくちゃ強いけど孤独な悪役が非力な娘によって心を知る
→心のよりどころになった娘を庇護する
みたいなパターンがド定番で女ウケいいと思う
殺りん・王コム・ちょっと違うけど通行止めあたり
こういうの元祖って悪役じゃないけどブラックジャックとピノコかな
ここの二人も女ウケいいよね ブラックジャックはゴルゴの人気を受けて描いたという説があるけど
ゴルゴにはピノコがいないから女性人気皆無と考えると面白いな
と言うかゴルガにピノコがいたらのIFが上に出てたレオンになるのか
ケムリクサの男は見た目が可愛くないね
見た目がもっと可愛い美少年なら受けが良かった気がする
>>649
人と暮らして情を傾けてるってのはキャラにプラス印象与えるからね
冷たい非情な男なのも間違いないが別の一面もあるとなると共感できるし
共感性の強い女はそういうの重要
ゴルゴみたいに完全に女はモノレベルだとそりゃモノ扱いされてる女は共感できないし
まあ自分だとそれはそれとして漫画としては面白いと思うけど
凄腕スナイパーの活躍を眺める面白さであってゴルゴが好きなわけではないなｗ >>648
体格差・年齢差・女がカウンセラーとかは割と人気属性
それを広げていったらボスロリになるんだろう
巨乳が奇乳になるとか、ムチムチがモグ並になるとか、顎が学園ハンサムみたいな感じ 最近は金カムの杉元とアシリパみたいに女側も活躍するのが主流ちゃう？
>>627
男が姫でいられるのもせいぜい大学までで社会に出ると容赦ないパワハラと切り捨てが待ってるぞ >>653
私情を捨てるのが一種の強さという概念もあるからな 守り人一作目のバルサとチャグムが近いかな？美女と野獣逆パターン
女性に対する容姿至上主義からの解放が美少年とメス野獣人気につながるんだろうな
そういう作品が少女漫画で増えるといいな
>>656
弱者は守られるべきものって視点は平和思想な訳で
だいたいの歴史は奴隷化なので
守る義務が発生するのは国家と国民（納税関係）なので
福祉にどうぞって話なんだよね
利害関係がなく守るって言うのが個人間ではキツイからね（血縁でもなければ） 女性向けで美少年とメス野獣より美女と野獣の方が多いのがそもそも異常なんだよね
それだけ世の中男尊女卑で女性もその価値観に囚われてるってこと
>>661
実写の男女恋愛物は男性俳優の人気で売上決まるってくらい重視されてるから
美女と野獣系でウケたのがもう「101回目のプロポーズ」（1991年）くらい昔じゃないの？
今の実写は変化球で美女と野獣系をやっても空気だよ むしろ美少年とメス野獣の方が女性人気出そうだよね
女性の価値観はとっくに変わってる
>>661
容姿で上回ることで自分が優位に立ちたいという
女側の下方婚志向だから男尊女卑と逆でしょ >>664
662だけど俺物語と電車男もあった
男性人気のある少女漫画だけど「男性が読めるレベルの少女漫画」として
男性のアンテナに引っかかった作品しか見てないんでは >>661
女は見た目がいいもん重視だからそれほど異常でもないと思う
男は全身ムダ毛あってもまあ男だしで濃いめだなで済むしワイルドさと格好良さは≒で繋げられるけど
女が野獣化しても大体はセックスポイントだけクローズアップ＆ムダ毛だらけになっていいとこない 美女と野獣っていうと漫画ファブルもそうだけど実写だとブサ寄り主人公がイケメンジャニに変更されてるからね
あれこそ女性側からの需要なわけで美女と野獣なぞお断りということ
はっきり言うけどファブルをできるだけ再現したキャストを用意しても絶対女性人気は出ないと断言していい
>>663
もし流行るとしても美少年とメス野獣ではなく美青年とメス野獣じゃないかな
美女と野獣のキモって条件の良いイケメンも選べる美女があえて野獣を選ぶって所だと思う
そう考えると女性人気イマイチの美少年じゃなくて美青年でなきゃ駄目
美少年とメス野獣じゃニッチどころで纏まったな〜っていう割れ鍋閉じ蓋感が強くて美女と野獣みたいな格差感は無いわ オタク女は美青年より美少年の方が好きなんじゃないの
>>669
ただ強い女よりファブルのヨウコみたいな強くて美しい女の方が女性人気出そうな気もするけど >>671
ショタは女性向けではニッチだよ
私は好きだけど 最近強い女メーカーなんか流行ったけどあれからして美人ばっかりだし
容姿は男の俺Tueeeeに相当するわけで
容姿主義が女性に対する押しつけであり女性差別という考えが筋違い
>>675
ごめん
多分そっちが認識してる美少年の年齢と私が認識してる美少年の年齢が違ったんだと思う
高校生以上のキャラなら女性人気あると思う ハンターハンターとか忍たまとかシンカリオンとか女性人気あるよね
ショタは尚更一般向け・男性向けで楽しもうという傾向
女性向けで作るのは恥ずかしいからね
一般向けならショタというタブー感は薄れる
>>675
あんスタはかわいい絵柄ってだけで高校生だからショタじゃない
疑似ショタ枠として作られてる高校一年生のセーラー服かわいいユニットは四人いて３人不人気
人気があるのは高校生以上〜成人
中学生もそこそこあるけど小学生以下はニッチ
年下よりも年上のほうが需要は高い 女性にも美少年とメス野獣願望やショタ好き願望は当然ある
でも女性は人目を気にする傾向があるから素直に願望を反映した作品を女性向けで作りにくい
だから一般向け・男性向けから妄想できる作品を探すのかもしれない
ただ昔に比べれば女性が素直に願望を吐露しやすくなった時代だから
女性向けショタも増えるかもしれない
もちろん一般向け・児童向けショタがメインストリームなのは変わりないだろうが
出版はショタアウトになってきてるから健全とか一般向けで素材探すのもしゃーなしやな
>>680
だからというか女性向けでショタモノ探そうとしても全然ないからね 女性向けショタは少ないというのは正しいと思う
でも一般向けにあれば問題ない
女性は元々自分向けにこだわらないし妄想力が高いから問題ない
既に女性向けショタは女性向けキャラゲーにいるのよ
刀あんスタA3夢100千銃士と人気あるキャラゲーから人気ないキャラゲーまでショタキャラはみんなドベ争い
需要がないことはないけど需要が薄いまではほぼ確実だよ
別に人目とかも関係ないと思う
ハンターの人気キャラはキルアとクラピカでクラピカはショタじゃないし
忍たまも初期人気は土井先生で何年か前のブームは高学年(=主役たちからみたらお兄さんキャラ)だからショタっていうのも微妙
シンカリオンは詳しくないんだけどぶっちゃけそこまで流行ってないと思う
男児向けアニメや少年漫画で妄想する、それで十分というわけ
さして女性向けを作る必要があまりない
元々腐女子はそういう傾向があるが>>677の言うようにショタのタブー感が尚更その傾向を加速させる ショタの男人気って百合と同じで声がデカいだけな気がする
女性向けのかわいい系の絵柄とショタ属性の人気を勘違いしてる人がいるのか
あんすたとか例に出す人は
>>676
少年と言ったら、高校生以下
ショタと言ったらせいぜい中学生まで
と言うイメージはある
おまけの小林君は高校生だけどショタ感あるので見た目も絡むんだろうけど
初恋モンスターとか小学生男子だけどショタ感ないし 確かに同人においてショタものは女性向けが多いのか男性向けが多いのか興味あるね
どっかにデータない？
女は大人の男じゃないと魅力を感じないタイプが多いから
いわゆるショタ＝小学生は不人気だよ
最低でも中学生以上で見た目が大人に見えるキャラであれば
周りが大人だらけで比較してガキに感じない環境なら人気も出る
あとコナンくんみたいに特殊な事情で体だけ子供みたいなのは人気あるが
エロいのは大人版でしか見ないやらないってタイプも多いあたり
ショタだから人気 とは違うと思う
>>689
おねショタが一ジャンルになってること
かなり昔からショタオンリーがあって毎年開催しておりサークルや一般参加のほとんどは男性っていわれてること
とみると男性向けショタ需要はあるはず
男性からするとニッチかもしれないけど女性向けはそれもないから更にニッチにみえる >>600みたいなボスロリ好きの女性の方がおねショタ好きの男性より多いと思うけどね お兄さん×ロリとお姉さん×ショタという公平な比較にすると尚更そう言える
MMDだとレンよりもカイトを自己投影要員にする男性動画作者が多かったな
おねショタはわたてんみたいなおネロリに取って代わられそうな予感がある
ロリショタって年上キャラをより際立たせるために重要になる
>>695
そうか？
それらのカプ人気とか特にないしオンリーもないよ おねショタや強者&ロリが好きだからといってイコールロリショタ好きにはならない
ボスロリ同人ってあんまりエロは流行らなくて、エロやるにしてもロリが高校生とかまで成長した後でやってるの
多かったけど、通行止めは他よりもそのままでのエロ多めだったな
最大手が男性向けエロサークルだったってのもあるだろうけど、
通行止めを成長させたら御坂美琴になってしまうと理由もあったのかな
>>700
お兄さん×ロリはおねショタより普通で「あにロリ」という言い方すらされない
だからおねショタよりマイナーというわけではなくむしろ逆 >>703
つーても女性向けでさほど人気ないのは間違いないぞ？ 女性向けのお兄さん×ロリの方が男性向けのおねショタより多いと断言していい
言っとくけどそれはロリショタ好きイコールじゃない
>>702
ロリだから好きじゃないんだお前だから好きなんだ！を前に出そうとするとき
そんなに愛してるなら待てないの？って現実的な倫理観がでてきちゃう
それがロリが普通の人間じゃなくなり現実から遠くなると適用されづらくなるとか？
あとは単純にロリが成長するまで待てる男萌えの少女漫画気質の作家が多いか
ロリそのものが好きな男性向け気質の作家が多いか？ 少年漫画でもおねショタは少ないが少女漫画だと「あにロリ」は割とあって特殊性癖とすらみなされず特定の言い方さえされない
おにショタでもやっぱり人気は男>女なんだろうか？
男人気高い筋ショタは体格的にはショタじゃないっていう意見もあるけど
男性向けショタはショタショタよりモブショタや年上からの攻めが多くみえるんだけどそれはおにショタくくりにしていいのか迷う
人気度で言えば
おにロリ＞おねショタ
美女と野獣＞美少年とメス野獣
ボスロリ＞女ボスショタ
これらは一本に繋がっている
なんだかんだで男側が年上あるいは強い方が男女双方にとってスタンダード
>>712
俺嫁やモブレの亜種でしかないからなー
攻め側がちょっとでも主張したらあっという間に女性向け扱いになる ヘテロの女性向けエロは割と男性と女性の裸体を均等に描く傾向というか客観的な視点で描く傾向にあるし女性の発情描写もちゃんと描く
男性向けエロだと主観的な視点で男をあまり描かない傾向になる
ショタや男の娘になってようやく男女バランスよく客観的な視点で描くからそれで初めて女性向けと対等になれる見方もある
>>707
色々そこら辺の理由もあるだろうけど、ぶっちゃけ
たがが外れたんじゃないかな
自分達は自粛してるのに大手が万単位でエロ本売ってるとか馬鹿らしいじゃん
他のジャンルでも大手がやり始めたらピコ手が追従とかあるようだし >>714
ショタに萌えてるお兄さんに興味はないってことだね
おねショタのショタもおなじかんじかな
もっとクソガキがいいとか注文つけてるのはみたことある そういえばケモノ系でも人気があるのはほぼガチムチオスケモでメスケモはニッチなんだよね
>>719
アメリカでは需要が高いところを見るとメスケモに相当するのが萌えキャラなんだろうな >>719
というかゲイ向け二次元の最大手がケモノじゃないかと思う >>716
裸体均等ならゴルゴみたいな硬派系漫画のエロも
マッチョな男体とグラマーな女体は等価という表現 おねショタだと女性向けの男女エロ並に男女均等に描かれるよね確かに
>>725
男優がイケメンじゃないから嫌なだけだろ TLやNLエロでもストーリーシーンは男女両方描かれると、
エロシーンになると女しか描かれてないとか珍しくない
確かに男性向けエロよりは男体が描かれてはいるが、
女性を攻めている様子が描かれていて、男のアヘ顔はない感じする
アへ顔がないのは男が攻めだからじゃない？
どのジャンルでも攻め側は大体理性を残してる気がする
攻め単体描写だけだとまわりの状況も結果もわかりづらいからなあ
点数を教えてくれないテストみたいな
おねショタで増えるのは攻め側がメインだからだと思う
おねショタとTLで男女均等に描いてるからと言ってじゃあショタ好きなのか女好きなのかっていうと話は別だよね
基本的に受け側の反応っていうのはセックスにおいて不可欠なんだよね
おねショタもTLも受けは基本ショタと女性になるからちゃんとそっちもしっかり描かれてるだけの話
>>656
ごめん文脈を読み間違った気がする
美女と野獣や美少年とアマゾネスとか
美女も美少年も美形という有利な要素で生き残ってる強者では？って視点が足りなかった
姫扱いされてるショタ系美少年はある場面では強者側
美形が通用しない男社会では本人の能力次第ってことね
顔で世間を生き残っていく男性に対する風当たりって議論の方向かもね 本当に男らしさを捨てた男に需要があるのかと
中性的だったり童顔小柄なキャラでも男らしさを見せる場面って大抵あるし
女向けでもオカマキャラがノンケの男以上に男らしさを発揮する場面はよく見る
男らしい女も、バトル需要とかはあっても、
恋愛対象になったりエロ同人のネタにはあんまならないよな
男らしいけど時たま見せる可愛らしさとか、おっぱい大きいみたいなのがあると本が出たりするけど
>>733
正直需要ないだろうね。結局は誰もが男に男らしさを要求する
男らしく頼もしそうな女キャラも、似たようなもの
男の真似してイキってる女を俺がメスだとわからせてやるぜコースだから結局は女らしさ需要でしかないとかね 一番は強さなんじゃないのかな
男からすると物理的な戦闘力、女からすると包容力とか甲斐性を含む感じで？
この辺て究極的には理想の父っぽさ母っぽさを求めんのかなーと思った
まずは強さだね。大雑把には「雌雄を決する」って日本語からも分かる
勝利すること、強いこと、優れていることは男らしさ
敗北すること、弱いこと、劣っていることは女らしさ
男らしさとは女性と子供に利益が発生するか否かという奴隷化とも言えるんだな
女らしさもそうね
異性に自分ではできない（やりたくない）役割負担を担わせる面がある
日常生活の役割分担で適しているという適材適所の部分と
「自分（俺/私）の思い通りに動け」という支配思想がある
この部分に反発しているのが今のネットの荒れ模様なんでしょうか
>>738
劣ってるのが女らしいなら美人よりブスの方が女らしいのか パタリロのマライヒなんかはかなり男らしくない男なんじゃないかなあ
JUNEや美少年愛あたりは男性性も女性性も否定しているようなところあるけど成り立ってない？
宝石の国とかも女は男・男は女と思って見てるけどちゃんと魅力的に感じてる
女らしい男と男らしい女にに※ただし容姿が抜群に美しいという条件をいれると一気に同姓向けになるよね
男の娘とかオスカルさまとか
>>740
こういう（>>738）タイプが自分の男らしさにコンプ持ってる自己愛性人格障害系なんだよ
自分より下がいないと安心できないけど同性（男性）には上ばかりで女性を下に置きたがる
男社会だけの男らしさカーストに苦しめられてるとも言える
その鬱憤を女性にぶつけてるからクズなんだけど 男社会で発生したゴミの処分を女性に押し付ける構造にいつ気づくんだろう
>>739
平安の昔のお貴族様は子供を自分の出世に利用しつつ
反面自分より偉くなる予定のその子にお仕えする図式だったわけだけど
基本はそのあたりから変わってないのかもしれないねえ この文脈の読めなさで障害者指定叫んでこられるのは流石に悲しい
ID:EXzw4sw/くんには普通に同意だったのに
>>738
中国はかなり男尊女卑思想だからなー
むしろ戦うこと自体が男そのもの
女は一人じゃ産むことも子育てもできないから殴りあいよりも共同を好む
正義が悪を滅するのは人間みんな好きだけど
殴りあったあと上下がはっきりすると何故か問題が解決するっていうパターンの少年漫画は多い >>747
男尊女卑は日本も同じようなものだと思うけどねー
その言葉が自然と今まで残ってるわけだし
強いオス同士はすぐ喧嘩するけど上下関係がはっきりしてると
寛容で諍いが起きないのはオラウータンもそうだなと思った >>747
殴り合いはコミュニケーションなんだよ
言語化できない部分や感情的になって言語では受け付けられなくなった相手の価値観を直接肌で感じる事ができると
単純にたまった鬱憤を発散させて感情をリセットするという効果もあるし
もちろんフィクションならではの都合のいい側面を掬い上げたもんではあるけどね >>741
マライヒはいわゆるおかん属性のハシリなんだろうね
昔は腕も立つフェミニンな美少年ってカンジで
バンコランとの関係もまだバディ的な部分もあったが
所帯形成してフィガロ産んですっかりおかん属性になり
いい意味でも悪い意味でも女の強さ図太さ丸出しになった >>749
でもそれはバトルを美化するための少年漫画的な幻想だと思う
殴り合いはつまるところコミュニケーションによる交渉の拒否が肝だと思う
互いの意見が衝突したとき、「俺のほうが強い」「いや俺のほうが強い」
合戦をして殴り合い、敗者の意志を否定する(ときに反対意志そのものを消滅させる)
この世は弱肉強食だと叫ぶバトル少年漫画はこれの繰り返し
これはつまりマッチョイズムなので少年漫画が男尊女卑に陥るのは当然という話 逆に少女漫画だと男尊女卑に陥ることはないと言えるね
弱肉強食といっても個人の弱肉強食と組織の弱肉強食はまた別物なんだよな
小学生向けはともかく10代になるとスペックの殴り合いだと思う
殴り合いで勝った方がって、体育会系の話じゃ？
文化系じゃそんなことないぞ
バブル時代のブランド小物の有無だとか彼氏はどこ勤めとかで殴り合いしてたのが女性のカースト決定戦
今はあなた自身が何が出来るの？という自己アピール力で決めてるからマシになったほう
いじめがテーマの少女漫画とかだと
殴り合いにならなくても暴力(強さ)が交渉手段として
弱者への一方的な服従関係に利用されてたりするよね
この場合は勝者＝正義の図式を否定する方向だから
男尊女卑的な上下関係と異なるアンチマッチョイムズ
てことになるのかな
世の中がマッチョイズムで回っているのでない限りそれを採用しないだけでアンチなんてつかないだろ
ドラゴンボールの初期だって力無視してウーロンが願いを叶えたりとかバトルじゃない解決策が色々あったけどアンチマッチョイズムなのか？
>>758
マッチョイムズ自体は支配関係的で
民主主義や多元主義を否定する考え方じゃない？
少なくとも政治的な武力行為はマッチョイムズだと思う
ただ互いの合意同意によって行われる天下一武道会みたいな
純粋に戦闘そのものが目的となってる類は手段ではないから
勝敗が意味を持たないのでどうなのかなとは思うけど 要は力関係で有無を言わさない敵や相手に対して
力(権力や武力)に頼らない解決策でまとめるなら
それは充分アンチマッチョイズムと言えるだろうって話ね
例にあったいじめ漫画だと力でねじふせるいじめっこに対して権力や他の力を使わない解決法ってどういうのを指している？
今時なら証拠映像をネットに流すとかもあるけどそれは外部の圧倒的な力に頼ってるから別だろうしイメージできない
>>747
中国が男尊女卑って本当なのかね
あっちのドラマ見ても全くそういう感じしないぞ 一対一の決闘でケリをつけるのではなく智謀で相手を嵌めて倒すのが
良しとされる中国が本当にマッチョイムズと言えるのか
WEB漫画の極主夫道って
主人公は奥さんがキャリアウーマンの主夫だけど元極道って部分で男らしさを補ってて面白い
中国は一人っ子政策のツケで男女比が狂って
相当数の男が余って結婚できないんじゃなかったっけ
日本じゃ女の子を欲しがる親が多いのにね
日本で体外受精による性別産み分けを認めたら男女比は
2：3くらいになりそう
あとインドもかなりの男余り
女の子は他所の家に嫁に行っちゃうしその時に持参金を持たせないといけないから
女児できたら堕胎をしてしまう家庭が多いとか
まあ日本も江戸時代は独身男が多くてそのせいで外食文化が発達したとかテレビでやってたな
>>761
いじめ相手もなんらかの被害者だったり環境のせいっていうパターンはどうだろう
ケンカでもいいんだけどとにかくどちらかが勝つのではなく互いに苦しさに共感してわかちあうことで精神が安定する
あと主人公の視野が広がることでステージが変わり相手にしなくなるとか
いじめっこが勝手に転落していくパターンもあるけど
これは自分には関係ないところでなんらかの正義の力によって因果応報になってほしいっていうワガママなだけっぽい >>762
大半の国は男の方が自殺率高いけど中国は珍しく女の自殺率の方が高い
特に農村部では顕著 >>762
人民公社制と文化大革命の影響により
いい意味でも悪い意味でも性差に基づく旧習は排除されたからな
人間性そのものが否定される世界では男性性とか女性性とか
ある意味ちっぽけなもんとも言えるしw
>>767
衆道的な文化そのものは奈良時代位からはあったらしい
大奥のといちはいちにせよそうだけどジェンダーの隔離で
生じた社会における同性愛は外野からの妄想での増幅も
相当に大きいからなんともだけど >>764
中国の場合福祉が未発達だから、親の老後は子が見る
だから働き手として男が好まれるんじゃないか？
先日一人っ子が死んで老後が餓死しかないみたいな人が数百万人いるとかニュースで見た
と言うか、もうスレチだよね >>751
いやいやそりゃ抑止力や防衛って考えが抜けてますがな
そんでそういう実力行使も含めてコミュニケーションでもある >>751
少年漫画は読者がバトルを見たいが為に都合よく設定はされてるが
少年漫画そのものがバトルの美化というのは今だとピンと来ない
欧米にしろアジア系にしろ海外だと日本の少年漫画やロボアニメの類って
バトル物なのに（主人公側が）戦闘に否定的過ぎ反戦過ぎって意見が昔から多いらしくて
幼女戦記やオーバーロードなんかは日本の作品にありがちなそういうのがなくて良いという扱いされてたりする
まあ自分もその辺の肌感覚はよくわからないけどね
スポーツ物におけるスポーツバカな少年みたいに
バトル物なら戦闘狂やバトルマシンみたいなキャラも正面から肯定的に描けって事なんだろうか？
欧米や中国のアクション物だと職業軍人や武人がそのまま主役って事も多い気がするし >>773
日本の作品は元々そういうところがあるね
手塚治虫やウルトラマンあたりのブルジョア少年向けからスタートしてるってのが大きいんじゃないかな あと児童向けゾーニングが徹底してないってのも大きいかも
子供向けでも平成ライダーみたいな大人向け要素が入れられるってのは
逆に言うと「大人向け」が括弧として存在してないという話でもある
大人向けなんだから児童向けにまつわる倫理観とかクソ食らえだ！という開き直りも逆にできない
>>774-775
元々児童向けから始まって読み手の成長と共に大人好みな要素を
フラットに接ぎ木していったものだから大人向けが未分化なのも
致し方ない部分があるのかも知れない
実は手塚以前から確固として存在した大人向け漫画の世界はあるけど
それは新聞や文芸雑誌等のメディアと親和性の高い風刺画的な
ガチガチの社会派ジャンルや知識層の大人の目を楽しませる
艶本系ナンセンスエロの世界で今あるマンガとはある意味
隔絶された次元の話だもんなあ… >>768
主人公の視野が広がったところで相手がいじめてくることは何も解決しない
特に例の場合はいじめっこが力を使っているのでいじめ行為を止めさせない限り被害は継続するんじゃないか？
いじめっこも何らかの被害者であるとしてそこからどうなるというのか見えてこない
第三者の力で介入するならまだしも、力関係の明白ないじめられっこが知ったところで対処なんてできるのか？
いじめっこ側の要因を取り除くのであればそれもいじめっこが持ってない力を行使しただけのこと
いじめてるあいてに「あなたも辛かったんだよねわかるよ」と共感されていじめやめるってのも非現実的すぎる
どうころんでもいじめという力を行使している相手にいじめられている立場で力を使わず解決なんて不可能に聞こえるのでアンチマッチョイズム自体が結論ありきの妄想に聞こえるよ 18禁でストーリー性が高いジャンルおよび作品はあるけどね
>>769
理由が分からないね、アメリカも西洋も中東も日本も韓国も
全て男尊女卑国家であり自殺するのは圧倒的に男なのが普通なのに
実は中国こそ男女平等の国だったのか >>774
日本のクリエイターの場合左翼気味というか、インテリ程左翼気味だし、
手塚とか戦争は嫌だと言うのが原体験であるからね
戦争は嫌だ。だけど戦闘は格好良いし見たいと言う二律背反がある 戦争が嫌っていうより負け戦が嫌なだけなんだよね実は
>>776
そこらへんは子供の欲しいものを与えるのが大人という側面も入れたほうがいいかも
毎年毎年変わる高額商品を買い与えるモチベを保たせるには大人も楽しめるってしたほうがいいし
戦争については子供向けとされてたアニメが反戦なのは当然というか普通じゃないの
さすがにアニメで戦争賛美とかされたら誰も見せないよ
オトコノコが喜ぶ戦闘シーンはガンガン見せたいけど反戦ってすることでバランスとったのでは つまり大きなお友だち向けは子供向けだったということになる
「大人向け」を作りたかったら>>778のように18禁にするしかない
まあシンプソンズも18禁ではあるんだけど日本に足りないのは
その間くらいのR指定に特化した作品ってことなんだろうな
今季も魔法少女大戦あすかはガチ空気だし国内需要はない けもフレ等で起きた「子供に似せても大丈夫」マウントとか見ても
大友向けが児童向けの延長上に発展してきたことが分かる
>>777
ありえないのをできるのが創作だからなんともかんとも
相手が異物だから精神不安定だから拒絶したけど自分と同じものだと認識することでいじめなくなる
っていうのはそこまでおかしいストーリーラインじゃないと思うしみたことある R指定年齢層作品って適切な名称がないから埋もれるだけで実際にはいくらかあるんじゃないか？
銀英伝をはじめデスノートやライアーゲームみたいに子供じゃ理解できない系とか、こち亀や絶望先生みたいにネタがわかるのはある程度の年齢層とか
探せばそれらしいのはもっとあるんじゃないかな
18禁は大人向けじゃなくてエログロって意味合いのが強いからなあ
日本人はアニメや漫画だと学生・若者・子供が主人公のものがなんでだかめっちゃ好きなんだよね
だから子供向けと区別がよけいつきづらい
アメコミあたりは大学生や成人が主人公のが多く見える
>>787
発端となった>>773に照らし合わせるとR指定なキャラ付けが嫌われるということかもな
一言で言うとDQN主人公や倫理観のない仲間でありDQNは敵としてしか出すなってのが幼児向けの縛りになる
特に震災後の世の中が荒んでアニメ等に癒やしを求めるようになってから一気に廃れた 何も暴力とかじゃなくてもバイトテロする主人公のアニメが受けるか？って話になる
海外のユーチューバーとかとの比較で考えてもここが決定的に違う気がする
なぜわざわざDQNを出すとか倫理的に問題のあるR指定作品を作らなきゃならないんだ？
それは逆に縛りでしかないし指定が入るだけで見なくなる人が多いから収入的にも選ばないのは当然
ほんのちょっとぼかしてやれば暴力も性行為も犯罪も年齢指定いれなくてすむんだから普通は客層増える方を選ぶだろ
R“指定“の作品と、それと同じ年齢層を対象にした指定なし作品はまったくの別物だよ
漫画やアニメ関係なく日本人が倫理観があって反戦よりの主人公が好きなんじゃないの？
バイトテロする主人公は小説でも受けないように思う
ハードボイルドとかも下火だし
例外的に許されるのが戦国もの
アニメや漫画の戦国ものって反戦してたっけ
その辺の感覚が>>773的に海外からウザがられてるという話だと思う
ちなみにバイトテロする系主人公の作品というのはないこともなくて
代表的なのが「おかわり飯蔵」と「妖怪アパートの幽雅な日常」になる
どちらも今の世代からボロクソに貶されてふたばで改変コラが作られまくった 日本治安いいからね
人間の本能は暴力とレイプを求めているけど許してくれる相手がいない
正義パンチしても許される架空の敵を用意してくれるのが少年漫画
最近の流行りは妖怪系モンスター、鬼滅も呪術海鮮もチェーンソーもそう
そういうドロドロしたほうがいいならバイオレンスジャックでも読めば満たされるのでは
>>788
大人が主人公の漫画は青年漫画や女性漫画だと幾らでもあると思う
そう言うのよりも少年少女が主人公なのを好むのがオタクと言われて
購買力もあるのでアニメも作られる
島耕作とかサラリーマン金太郎読んでる奴はうちらオタクと
接点ないから認識されないだけ。他にもNANAとか 日本には大人向けと子供向けの二種類しかなかったからこうなったとも考えられるな
海外みたいにハイティーン限定のR指定というジャンルが昔からあったら中二病DQNものばかりというジャンルが伸びてたのかも
学生時代に陽キャに入れずオタクやってた人間が成人後にティーンの陽キャ向けやれるかって言うな
昔は編集の指示でやらされてたか知らんけど無理してるか本当は嫌いだろって透けて見える作者がよくいた
陰キャから陰キャ向けて好きにやってるとマニア界隈で終わるけど
（ムリヤリ陽向けに改変すると「君の名は」になれるか）
>>798
今は少子化で物理的に需要が消えたから余計にバイトテロ系陽キャティーンキャラというのは消えていきそうだ
仮に無理やり描かせたとして客自体がいない 最近流行りの異世界転生系って男性向けと女性向けだとどういう違いがあるの？
結局恋愛とか人間関係の話してるのが女性向け
結局マッチョイズムの話してるのが男性向け
バイトテロ系DQN主人公の話してるの一人なんじゃないか？
なぜそこまでこだわるんだかわからないけど
単にそーゆーの主人公にして起承転結のある面白い作品がつくれないからないだけだろ
どんなんだったらDQN主人公で話が成立するのか例をだせるんだろうか？
反社会的で常識ないバカって時点で話が単調になっておもしろくないと思うんだけど
美少女動物園はマッチョイズムなのか？
まあバトル系はそうかもだが
そもそも女向けバトルも男向け恋愛も質の高い作品はある
ハイティーン陽キャ寄り主人公なんて少女漫画にごろごろいる
DQNではないけど必要なら読んでくればいい
そうじゃないら求めてるのはバイオレンス系ってだけで年齢層は無関係だろ
そもそも少年漫画をハイティーンDQN層が金出して読んでるかという問題がある
DQN層が読んでないなら、読者層にとってDQN主人公なんて自己投影難しい別世界の存在だろう
>>802
70年代は普通に全盛期だったよ、80年代にも名残はあった
その残り滓的なのが>>793あたりの作品で熱狂的なファンはそれなりにいる
中国アニメを見て感じる違和感もこの辺の由来するわけで若い子が多いかどうかはでかいよ
あと治安がどうのって話も大きいと思う >>806
ヤンキー漫画というでっかい前例があるぞ >>809
NANAのゴム付けたがどうのあたりがそれだろうね
作者も倫理的にNG的な表現としてお出ししたのに読者には伝わってなかったってやつ
多分今の世相だと普通に伝わるんじゃないかな >>808
ヤンキーはDQNとイコールじゃないしバイトテロしそうなのがいた記憶もない
ヤンキー漫画でバイトしてて店が潰れるような反社会的行動とってる作品があるの？
ただのヤンキーの抗争主体なら全然別物だよ 倫理的NGをやるのがオトナへの反抗心＝若さの象徴って文脈はわかる
尾崎のガラスを割る表現も今の若者の感覚ではNGだから
尾崎自体がオッサンの憧れなんだ
尾崎に憧れてる秋元康は「イメージのガラスを割れ」（欅坂46）と歌詞に倫理感を意識したのであった
逆に今の老人からすれNGなのもあるけどね
むしろそっちの方が多い
最近の若者は云々
>>814
そういうことだよね
少子化で子供一人に対する大人の比率が変わったことで
子供自身の成長に対する価値観自体が変わった可能性もある
>>816
ベビーブーマーそのものの倫理観という事も考えられるな 少子化だからしょうがない
>>773は多分まだ少子化が起きてない国からの不満だと思う 大人に反抗するカリスマって枠が尾崎で固定されているように
わざわざ秋元がアイドルにやらせるくらい今まで空いてるポジションだったって事でしょ
そもそも犯罪で大人に反抗とか稚拙すぎる
カリスマ扱いとか意味不明
>>822
うんそうなる
つまり犯罪NGであるネットの嘲笑文化と別枠で行ったほうがいい
今の時代でどうやるのかは知らんけど やらなくていいんじゃないかな
むしろ乗りが悪いなとか言われなくてすむ今の子が羨ましいよ
むしろ今より好き放題できた昔の方が良かったまであるだろ
いや教師が体罰しにくくなった今では今の子供の方が反抗しやすくなった面もあるだろうけど
ちょっと方向性が違うけど既存の倫理をブチ壊すって話だったら
昔から映画でよくやってる話なのではなかろーか
ターミネーターにしろマトリックスにしろ
日本だとぼくらの7日間戦争とか未満都市とかああいうのはすでにやったよね
>>825
そういうタイプの中年がネットの正義感が息苦しいとかのコラムを書くのが定番になりつつあるな >>828
海外でカリスマ的人気というとだいたいこのタイプだよね
あちらからは今の日本人は牙を抜かれたように見えるのかもしれん DQNじゃなくても酒タバコはあるけどひっそり隠れて程度なら反社会的ですらない
少し前にアニメ化してたジョジョ三部も喫煙シーンぼかしてたけどそのまま書いても受け入れられるのは主人公がまともな性格でDQNとかけ離れているから
反社会的の方はノリが悪いなどのやりとり自体がその人の環境によるものが大きいからそんなん言われたことも言ってる光景もしらないとかあるよ
環境依存がでかい時点で全国的に共通の理解にならないんだからそりゃ廃れるよね
>>830
最初に立ちはだかる敵がローカルコミュニティの大人という流れがないと成立しないからなその文法
いきなりネット世論に繋がるご時世だとそういう場面に出くわさないというのは頷ける アンチヒーローってのは反社会ヒーローとも言えるわけで
人気あるジャンルだよなあ
震災後ヒットしたアンチヒーローが日本にいるかと考えると国内世論はかなり変わった気がする
異世界転生ものにもアンチヒーロー(ヒロイン)寄りは割と多いよね
オーバーロードとか幼女戦記とか盾の勇者とか
悪役令嬢はアンチヒロインだし
バイトテロって度を超したいたずら・悪のりであって、
社会への反抗とかじゃないからなぁ
「意地悪ばあさん」とか「ぼくたちと駐在さんの700日戦争」辺りじゃねぇの？
他にも「まいっちんぐマチコ先生」とか
女向け異世界転生で悪役令嬢が流行った理由って何だろう
悪役令嬢って作り手人気はあっても受け手人気はなさそうに見える
でも典型的なハーレム異世界転生より悪役令嬢の方が女性人気は当然あるわけで
まあそこら辺も今度のアニメ化で分かるはず
悪役令嬢物って要するに魔王が勇者倒す話の女性向け版でしょ
>>840
別に倒さない場合も多い
ぜんぜん別の人生を探る 昔からあるジャンルだったけどここずーっと断罪ざまぁ嫌われの要素が熱狂的にリア人気あるんだよ
夢ノマBL二次関係なく
悪役令嬢はその流れのひとつなんで断罪が受けてる理由をさがすほうがわかりやすいかも
一般庶民が大金持ちで裕福な生まれで周囲にイケメンもいる恵まれた美女に転生する話が人気出るのはおかしくない
リアだからに尽きるような
時代にあまり左右されないリア向けエンタメなように思う
悪役令嬢だけなら
・マイナスからのスタートでドラマティックにできる嫌われ
・ヒロインじゃないから偽物の恋じゃなくて本物の恋
・自分はそう思ってないのに相手から惚れられちゃう
というテンプレをもりつつ
・乙女ゲーだからイケメンばっかでいい
・記憶チートで理由の説明
・平凡だけど美少女かつ金持ちができる
・普通のことする→悪役令嬢っぽくないのでageが平凡な女のままで作りやすい
でみんながみたいざまぁや逆ハーの美味しいところまで作るのも見るのも楽
というかんじかと思ってる
そうやって分析すると男性向けハーレムは悪役令嬢に相当する
イケメンライバルポジを存在ごと消してしまったから今更流行りそうにもないってことになるな
めぞん一刻とかの頃に転生物が流行ってたらあるかもしれん感じか
悪役令嬢ものは何本か上から順に読みきってるけど
ざまぁは中堅作品くらいまでで上位ではそれほど推されてるジャンルタグではないし
パートナーも一人固定なのが基本で逆ハーレムものも同様にせいぜい中堅って感じなんやな
>>840
男向け異世界転生をそのまま逆にしても女人気は出ないんだよなあ >>841
そりゃ恋愛ものなら殺す必然性は必ずしもないだろ >>846
魔王に転生してイケメン勇者をあれこれする作品ならたくさんある男性向け 転生自体が自己投影の産物だから
腐向け百合向けは転生の必要がないんじゃないか
>>851
どこに需要があるのかわからないけど
女が異世界転生して美少年になり男にモテるみたいの本屋で見たよ
あとは男が乙女ゲームの世界に異世界転生して男に付きまとわれるとかいうのも見た >>852
ああ、腐女子も百合好き男もあくまで外側から鑑賞してるのが好きで
別に自己投影してないからって主張ね
つっこむと話がこじれそうだからそういうことにしとくか >>847
自分が読んだのは大体もとの乙女ゲーの主人公sageとセットだったからそういう需要があるんだと思ってた
不幸な乙女ゲーの主人公になりました！じゃなくて
不幸なライバルになりました！が流行った違いがざまぁ有無かと思ったんだけど別にポイントがあるのかな
BLの異世界転生みたことあるけど悪役令嬢男版モテモテみたいな話だった >>854
なるほどそっとしとかないといけないラインかそこは >>855
正規ルートでは主人公ハッピーエンド・悪役令嬢BADエンドとなっていて
悪役令嬢の努力によってBADエンド回避がおおよその主題と思ってた
既に3年前のブームのテンプレらしいから今はもう多様化してるっぽい
（この記事でも3年前）
1.傍観系：脇役としてシナリオを傍観or面倒ごとに巻き込まれたくないのでヒロインとの接触を極力回避する
2.改変系：自分や周囲に降りかかる悲劇的未来を変えるため、シナリオ改変を試みる
3.逸脱系：シナリオ無視、ゲーム設定や登場人物の基本スペックを活かしてゲーム世界を謳歌する
4.晩成系：すでに取り返しがつかない状況で前世の記憶を取り戻し、汚名返上・復讐を図る
5.メタ系：小説家になろう内での乙女ゲームものブームを背景に「乙女ゲームもの」自体をパロディ、ギミック（仕掛け）として扱ったもの
https://www.bungunote.com/entry/20160514/1463187600 >>854
というかこじれるもなにも普通に普通にそういう転生系いっぱいあるよ
推しカプ世界に推しカプ眺められるモブとして転生するパターンねｗ
自分は関わらないかほんのちょっと二人の関係を推せる程度のポジションが多い
推しキャラと恋愛できる世界に転生するパターンは夢系だね ラノベとか小説で大きな腐人気出た作品ってあまりなくない？
それらの原作アニメの人気とかそういうのじゃなくてさ
アニメ漫画のような絵がある作品の方が流行りやすいように思えるんだが
他の要因として少年漫画と比べて少年向けラノベはハーレム色が強くかつ男ホモソ色が少ないという明確な差異も原因だろうけど
デュラララララのシズイザとか？
その後ガチで仲が悪くてイザヤは眼鏡の方が好きみたいな展開が原作に来て爆散したとか聞いたけど
腐向けラノベだってたくさんあるわけでその中に大きな腐人気出た作品だって当然あるだろ
知らんけど
アニメ化したからラノベが大ヒットするのは腐も男向けも同じだし絵が重要なのは変わらない
ラノベのハーレム要員を全部イケメン友達にしてアニメ流せば腐人気ラノベが大量にできるだろう
アニメ化して大ヒットした腐向けラノベだと何がある？
>>859
大きなとは言わんがミステリ物は昔っから一定の支持があるかなあ
栗本薫のせいやろか 少年漫画と違って少年ラノベには食いつきようがないからな(デュラララみたいなのは除く)
逆に言うと自分向けを作る需要が生まれるから腐向けラノベの規模が大きくなりそうなものだが大きくないよね
>>846
名前のせいで勘違いされやすいけど、いるかどうかで言えば女性向けにもいない存在なんだよ＞悪役令嬢
男性向け異世界転生で出てくるファンタジー世界はドラクエとかでよく見る日本の洋風ファンタジーのテンプレやパロディ詰め合わせとして
ある程度の元ネタの共通理解がある感じだけど
女性向けだと乙女ゲーパロディってことになってるけど元の乙女ゲーで悪役令嬢に当たるテンプレキャラってほとんどいないし
そもそもの設定や世界観からしてこんな乙女ゲーあるか？って物も多い
悪役令嬢作品の元ネタやパロディ元として似てる世界をあえて探すなら
個人的には乙女ゲーじゃなくて二昔くらい前の少女漫画の恋愛ものや後宮ものが近く感じる
ただこれも男性向けのファンタジー世界のわかりやすさと比べると全く別物レベル 腐女子にとって二次創作する余地がある女向けイケメン動物園だと問題あるのか？
そんなことないよねユーリのような「女向け」があそこまで大ヒットしたわけだし
二次創作する余地があれば誰向けだろうがどうでもいいよな
>>865
一番でかいので炎の蜃気楼だろうな
デュラララとどっちがでかかったのかは知らない
百合人気なラノベならマリみて、最近だとユーフォが人気 悪役令嬢なら韓国ドラマに頻繁に出てくるらしいよワイドショーで言ってた
どっちにしても乙女系はオタク向けに漂白された表現で
それよりもうちょっと前の昼ドラ系メロドラマからの復活要素なんだね悪役令嬢
>>872の言う通り
韓流ドラマ経由のバブル期の価値観復活を望む復古ブームの一環なのかもな 悪役令嬢のスペックといえば家柄が良いだけで
後は凡人程度の学力、体力。性格はゴミってイメージ
ライバルという割に家柄以外に長所がなさすぎてある意味斬新
>>851
NHKでアニメ化もした今日からマ王は？
前世は異世界の美女で転成したら日本の男子高校生だけど
生まれる前から異世界の魔王になる運命で異世界転移したらイケメン三兄弟に慕われるハーレム物 少女漫画のいじめっ子って、別に頭がよいとか運動が得意とかの属性特に無いような
マーベルの新映画で今度はゲイのスーパーヒーローやるらしいけど
洋画はノーマルのエロシーンどころかホモのエロシーンまでお茶の間に流すんですかね
すごいねLGBT
少女向けラノベって確かに昔の少女漫画っぽいよね
逆に少年向けラノベは少年漫画に比べてオタク向けっぽくなる
ラノベは少年漫画の中でもガンガン系っぽいのが多いイメージ
ラノベ＝男向けという扱いはモヤッとする
少なくともここでは明示すべき
そもそもガンガンほど少年向けラノベは腐向け要素ないし
ラノベって表紙挿絵がアニメ漫画調の小説のことであって女性向けにも山程あるんだよね
少女漫画に少女小説であってラノベの歴史に女性向けは含まれない
それ完全に分ける必要あるの？
被ってる部分もあるはずだよ
少女小説だとアニメ漫画調の挿絵が入った作品の割合ってどのくらいなの？
>>884
なんでやねん普通に女性向けだってラノベだよ
一般に一番派手に流行ったのは>>877のマ王だろうけどこれ少女小説とか言えないわ
女キャラほとんどいないし恋愛もしない少年魔王の諸国漫遊水戸黄門だし
同じように流行った十二国も普通にラノベだろう >>886
どのくらいというかほとんどそうじゃないのかな 少女小説はラノベみたいな男向けと一緒にされたくない心理でもあるのか
似たり寄ったりになりつつあると思うけど
>>887
銀河英雄伝説もラノベともいえるよね >>889
じゃあ男向け小説を少女小説と一緒にしても男性から反発おきないとでも？
内容が違うからわけて呼ぶという便宜上のことでしかないだろ そもそもラノベの定義とは何かって話
今だにはっきりと定まってない
>>890
少女小説を女性向けラノベ扱いするのと男向け小説を少女小説扱いするのは別物じゃね むしろ少女小説を女向けラノベ扱いするのは男向け小説を男向けラノベ扱いするのと同じことと言える
>>876
ケースバイケースじゃねえの
主人公には及ばないもののハイスペックとか珍しくもないし
そういや悪役令嬢って一番テンプレ的なキャラってキャンディキャンディのイライザやセーラのラビニア辺りなんだろうが姫川亜弓とかお蝶夫人とかは含まれないのか？
ハイスペックだが家柄だけ悪くて名家を乗っ取る女版ディオ(もしかしたら元ネタなんかもしらんが)のガラスの城のイサドラなんかはどうなるんだろう >>894
その二人ってライバルではあるけど悪役ではないんじゃない？ >>888
だとすれば現在の少女小説を女向けラノベと読んでも「ほぼ」差し支えないと思うんだよね
それとも文学性において少女小説の方が高レベルだからラノベとは違うんだということだろうか BLとゲイ向けの違いのほうがわかりやすいんじゃないか
少年漫画文法なのがラノベで少女漫画文法なのが少女小説
>>896
敵役は悪役令嬢とは別カテゴリーという事でいいのかな
和解するときめきトゥナイトの神谷耀子とかはどうなるんだろう
少女マンガの意地悪キャラ・ライバルキャラってすごい好きなんだけど悪役令嬢と言われた時にどれをイメージしていいかピンとこないのよ ラノベの定義に少年漫画文法を入れる必要性が分からない
アニメ漫画調の挿絵のある小説じゃだめなのか？ なぜ男向けに限定する必要があるのか
そもそも若い子向けの漫画イラスト入りで読みやすい小説が全部ラノベじゃないの？
男性向け女性向けレーベルはあるけどどっちもラノベの一種というか枝分かれしてるだけだと思ってたよ
>>899
悪役令嬢モノって当の女読者がぜんぜんピンとこないのに流行ったから面白いよね
最初に作った人の設定がそのまま流用されてるだけでリアルにはほぼ存在しない世界が舞台
まあ自分の知ってる特定キャラに転生したけど別の人生を歩みたいって思わせるにはちょうどいい設定ではある 男向けを限定するんじゃなく女向けが限定されると思う
少女漫画文法を読む男性は本当にニッチだ
>>821
尾崎が現代に継承されなかったかって誰かが検証してそうだけど
尾崎世代は90年代前半に社会人になってるとすると
00年代からはネット民が鬱憤晴らしとして公共メディア・女性・外国と標的にしてるので
尾崎を美化してるオッサンには見えてないのでは
秋元でもネット民はバカにしてる（ワロタピーポー/NMB） >>903
何言ってんだ？
少年漫画はともかく少年向けラノベだって女は基本読まないぞ
デュラララみたいなやつは例外として
もちろん男も十二国記みたいな作品なら読むだろうし >>904
ネット世代・エヴァ世代・氷河期さとり世代
どれで切ったとしても90年代中盤以前と以降に断絶があるんだよな 漫画においては確かに少年向けは男女関係なく読むが
ラノベ界隈では少年向けは男女関係なく読むものになりえない(一部除く）
それは>>860で言われてるようにハーレム色が強くて男ホモソ色が少ないからだ >>907
そのへんも90年代中盤以前と以降で違う気が
90年代前半まではロードス銀英伝もラノベ扱いなわけで 男向けだと萌え美少女でパーティ組んで戦えるゲームはCSでもソシャゲでもよくあるけど
それをシステムそのままで刀剣として女性向けにお出ししたら
結果的に女向けでは珍しいイケメンでパーティ組んで戦うゲームになったのと同じ原理で
男向けの異世界転生の女向け版作ったら女向けでは珍しい世界になったとかありそう
で、男向けがゲームファンタジー世界だから
女向けの方は女向けゲームの代表として乙女ゲー世界という事になったとか？
>>908
少年漫画は昔の方が男性向け特化していたが
逆に少年向けラノベは今の方が男性向け特化しているのかもな 少年の少年漫画離れともリンクしてそうだなそのへん
何にしても90年代以前と以降は色々若者の志向が断絶してて同じに扱えない
女性が好む原作はイケメンが沢山いるかどうかが問題なだけ
文法はあまり関係がない、二次では友情バトル→恋愛に変換したりするけど
バトルだろうが恋愛だろうがイケメンが沢山いれば好む。この点で少女漫画も少年漫画も同じ
男性の場合はキャラがイケメンだらけでも美少女だらけでも性別は関係ない
少年漫画文法でバトルが熱いのなら好むってことを言いたいんだろう
>>912
90年代以前だと女キャラは恥ずかしいで男塾傾向だったし
近年は男性向けも「美少女がたくさんいればそれでいい」になりつつあるから
そういう中間地点な感じって90〜00年代限定かもしれんね >>907
ハーレムが多いとかハーレムの方が受けるというのはあるが、
別にハーレムが必要条件というわけじゃないからなぁ
ハーレムではあるが男キャラも大量に出てきてバトル相手は男ばっかりとか良くあるぞ
禁書もSAOもりゅうおうのおしごと！だってそうだし
ヘヴィーオブジェクトはバディ物だし ハーレムではあるがとは言うけどハーレム逆ハーって劇薬級の異性読者避けになるからなあ
むしろ男向けラノベのハーレム色より少女小説の逆ハーレム色の方がまだ薄いんじゃないかと思える
そういう意味では少女小説の方が異性から読みやすいはず
だが少女漫画文法がそれをさせないということか
逆に少年漫画文法は女性からも読みやすいがハーレム色がそれを妨げる
男性向けではボーイミーツガールかハーレム以外の恋愛要素禁止ってのもでかい
「片思いの相手に恋人がいた」ですらNTR扱いで叩かれるからな
>>899
敵でもないと思うけど
意地悪女キャラから主人公助けるシーンだってあるよその2人 >>909
全体的に少しずつずれてる感
パーティくんで戦うってのは基本的に戦闘集団とか部隊ではなくRPGになる
細かい感情の変化や人間関係といった女性の好むものを描くには長いストーリーのRPGは不向き
同様に特定キャラのEDを目指して繰り返し遊ぶのも向かないから男性向けでもパーティ組むタイプで特定の相手だけと親しくなるものはほとんどない
ゲームシステムの面では艦これのゲーム性を丸々使っていたら刀剣に女性ファンはここまでつかなかった
男向けゲームがファンタジーということはなく恋愛系なら非現実要素が多くても現代学園ものが多いからそこは別に対応していない
恋愛要素のゲームとしてみた時に女向けなら乙女ゲーっていうならそうだけど
むしろ男性向けは自分が主役で活躍するための舞台としてファンタジー設定で女キャラ部分の理想を追加したらそうなっただけでは？
それ見て女性向け書く側が男性向け恋愛小説のような認識で女性向けを作ったとかならまだ理解できる >>918
田舎から出てきた少女とのボーイミーツガールものだけどヒロインは実は田舎で妊娠騒ぎ起こして逃げてきたっていうりびんぐゲームとか今やったら大炎上もんだろうなあ >>921
リビングゲームでググると4番目のサジェストが「トラウマ」になっててワロタ 少女小説=ティーン向けってことなら逆ハーみたいなの多いよ
少女小説から出発してティーン向けは一時期女むけラノベぽいものも含む層が厚いものだったんだけど
めちゃくちゃ衰退してラインナップは溺愛や乙女ゲーみたいなものばかりほそぼそと残った
そのかわり児童向けとライト文芸が女性向けよりになった
実際ティーン向けで活躍していた作家たちが移動してウケてる
んで児童向けとライト文芸なら男も読んでると思う
ネックなのは少女漫画文法じゃなくって萌え
女向け寄りの児童向けっていうとあさのあつこのNo.6とかバッテリーとかそういうの？
>>925
女受け=ホモ寄りじゃないのでもっと広い意味で受け取ってほしい
あとすまん
児童向けじゃなくて児童文庫だった
昔の人気は黒魔女さんが通るとか名探偵夢水清志郎みたいな
まあ女の子がメインだけどユニセックスだった
んで今のつばさ文庫や青いとり文庫のHP見てもらうとわかるけど少女漫画化が激しい ゾロリのあとはラノベに流れるってのはコロコロのあとは電撃系ってのと似てるな
>>927
キラキラしててびっくりしたわｗ
りなちゃの流れを受けた感じに成熟してるんだな ごめん児童書じゃなくて文庫
富士見やら電撃の最盛期の女ウケもしていた時期をみてるので
挿し絵もキャラも萌え全開に偏りまくってた今の男向けラノベが不思議なんだけどなんかターニングポイントでもあったのかな
男向けラノベが男向けに特化することが不思議か？
女向けに対してそんなツッコミは生まれないだろう
あたかも女向けは特化して当然みたいになるけどさ
男向けが一般向けを兼ねる必要なんてどこにある？
>>932
…という開き直りがいつ起きたのかを>>931は聞いてるんだと思うぞ
体感としては2005年辺りな気がする >>933
深夜アニメが盛んになりエロゲ原作アニメができるようになって
そこで使われてたハーレムテンプレがラノベに輸入された感じがある 人材的な話をするならエロゲブームで新進気鋭の男性向け作家はエロゲ一極集中でデビューしてて
ブームの衰退とともに職にあぶれた絵描きやシナリオ作家がラノベにドバっと流れてきたというのが大きいか
それは少女小説で乙女ゲーみたいなものばかり残ったことと対になってるわけだな
そういう意味では男向けラノベも少女小説も変わらんな
男性向けにしても女性向けにしても恋愛ゲームとラノベは切っても切れない関係にある
スレイヤーズ全盛期とかは完全に一般向け仕様だったよね
気付いたら女は手が出にくい内容と装丁になってたから
なにが転換期なのかはほんと気になる
なにというか「なんの作品」だな
男性向け恋愛ゲームの個別ルートのシナリオを1冊の本にしたのが00年代以降のラノベだぞ
別の理由として少年漫画の一般向け度合いと反比例してるのは間違いない
>>931
消費スピードの加速化じゃないかなあ
あと一般レーベルのライト化
一昔前はガチガチのマニア向けのミステリーレーベルだった創元推理文庫が今や青春ミステリー小説レーベル化しちゃってるし 感覚としてはジャンプがぜんぶゆらぎ荘の絵になってたみたいなかんじなんだよね
漫画やゲームよりもラノベが萌えに特化したのには理由があるとおもうんだけど
>>940
人材の振り分けがマッチングしたと言ったほうが近いのかもしれん
SFを描きたいのに硬派バトルを描かされたとかのズレが「一般向け」を生んでいたとも言えるわけで 要は少年青年漫画を除き男性向けも女性向け並に自分向けに特化する時代が来たんだろう
そういう意味でようやく女性向けに追いついたんだな
>>938
西尾維新を始めとするファウスト組じゃないかなあ
一昔前ならラノベレーベルで出てたような作品が一般向けや箱付き本と言ったラノベとは一線を画す形で出版されるようになって作家や志望者がそっちに流れた >>942
電撃文庫が00年代ラノベの筆頭なんだけど
電撃自体がネットや萌え系の「電撃王」や「電撃姫（エロゲ専門誌）」でもともと萌え系編集者を抱えていた
正当派ジュブナイル小説派と萌え系をやりたい派でどっちも出版するようになり
萌え系が売れるので他雑誌（ファミ通文庫やMF）がラノベに参入する（人材調達はエロゲのシナリオ作家） >>925
自分が子供の頃女子に人気だったのはクレヨン王国シリーズだったな
今は知らん >>942
絵師だと思う
漫画は絵だけかけてもおもしろくならないから萌え絵も漫画もうまい作家っていうのは限られてるけど
ラノベならイラスト専用のプロが描いてくれるから作者が萌え絵描くの苦手でもいくらでも外見可愛い子が出せる
ゲームも同じ理由で美少女特化がたくさん製造されてる 人材的には>>935が全て
若くて力強い文章を書ける作家の登竜門がエロゲだった時期が10年近く続いてる
エロゲデビューで仮面ライダーも書くことになった虚淵とかその典型
あとネット世論、特に2chの基礎知識がエロゲって状況だったので
それを見て育った若い子は萌え絵への抵抗感0だった 同様に乙女ゲーの人材も少女小説に流れてるんだろうな
そういや乙女ゲーBLゲーからの著名な脚本家って誰がいたっけ？
エロゲギャルゲだと思いつくんだが
ロミオの人類は衰退〜が2007
丸戸の冴えない彼女〜が2012
漫画だけどタカヒロのアカメが2010
アニメだけどうろぶちのまどマギやZEROが2011
エロゲ業界の衰退がいつの時期かわからないんだけどこの前後？
エロゲの衰退→ライターがラノベに→ラノベの萌え加速
ラノベの萌え加速→エロゲの衰退→ライターがラノベにのどっちなんだろう
乙女ゲーのシナリオライターが今の悪役令嬢の基礎を作った
確かに今度アニメ化する悪役令嬢もののタイトルが
「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…」だからなあ
>>953
明らかに前者
エロゲ衰退はネットの発達とともにネタバレや割れへの対策が追いつかなかったことにある
エロゲそのものはスタンドアロン前提だったからネットの加速について行けなかった エロゲが衰退する前からラノベは萌え化してたよ
ラノベや萌えアニメに可愛い絵が増えて来て
最初はエロゲ1局集中してた二次元萌え層をラノベに取られたんじゃない
乙女ゲーのシナリオライターの実名を挙げて他作品への影響の系譜とかも教えてくれると助かる
読者目線でいくと最新流行のエロゲやりたいけど18禁だし…
からのエロゲのアニメ・コンシューマー化でやっと見れた！もっと！
となってきたところに憧れのエロゲ作家が全年齢でラノベ発表！
って感じだろうな、これは塗り替わるわ
そもそも乙女ゲーの有名なシナリオライターとかあまり知らないんだよね
誰か教えてください
>>951>>952
乙女ゲーBLゲー両方ともライターが育つほど市場が成熟しなかったかんじ
乙女ゲーはコーエーコナミとか大手主導の期間が長くてライターはチーム制っていうのが普通だったし
BLゲーは好みのキャラ→受けじゃないから買わない！みたいに攻め受けの要素があるぶん好みが複雑で市場としてはもっと狭かった
ライターもメーカーもエロゲからの人材がほとんど
それぞれ人気のあるライターもいるけど一般向けにも進出して活躍ってのは知らないなあ 乙女系はメジャーレーベル過ぎてガレージメーカー特有の煮詰まり感がなかったのかもな
エロゲ作家とか新進気鋭と言えば聞こえはいいがあぶれ者の住処って感じだったし
一般向けにも進出して活躍がそれほどないのは
エロゲギャルゲほど乙女ゲーBLゲーは衰退してないからじゃないの
逆に言えば時間差でこれから乙女ゲBLゲの人材が一般で活躍することはありえるかと
基本的にエロゲギャルゲより乙女ゲーBLゲーの方がストーリー性高いことが多いし
>>962
攻め受けの好みが複雑ということならBLゲームもBL漫画も同じなのにBLゲームだけ育たなかったのは気になるな
しかもゲームの方がいろんなキャラを攻略できるから単一カプの漫画より選択肢広いはずなのに >>964
そもそも乙女系は18禁というヤクザ扱いではなかったわけだし
その場が安泰なら流出もないな >>964
衰退するためには一度盛り上がらないといけないんだよ特にBLゲー ライターじゃなきゃいるよ
BL→乙女→で今度FEのキャラデザする倉花とか
ときメモGSでキャラやシナリオにも深く関わってそのあとラブプラス作ったPとか
とんがり帽子のアトリエの人は初商業が乙女ゲーだったけど一回こっきりだからだめかな
>>966
ゲームが出てきた頃にはBLの漫画小説CDいっぱいあったからね
エロも声ももっと安くて選び放題
一部のゲームやメーカーは売れるけどBLゲームならなんでも買うみたいな層は少なかったんじゃないかな
全てのキャラに攻め受けを用意したカップリング仲人ゲーはゲームならではの魅力があって人気もあったけど
手間がかかりすぎてだめだったみたい 女性向け小説ジャンルでオンリー開催やコミケで専用コードできるレベルになったジャンルだと
炎の蜃気楼（アニメ化は同人でのブームが終わった後）富士見二丁目交響楽団（忘れた頃に実写映画化）があるよ
小説カテゴリ的には一般向けになるものなら田中芳樹系（一番でかくなったのは90年代アニメの頃）
ミステリ系（御手洗京極有栖川）かな
田中系はやおい系島と健全島で雰囲気が随分違ってたけど
後者は考察系含めて男性サークルも多かった
00年代のエロゲブームの頃のエロゲって昭和の時代のロマンポルノやサンライズロボットアニメと同じようなもんで
「えっちなシーンがあるよ」あるいは「ロボット合体してるよ」を名目にして無名のスタッフ育成したり
監督が好き勝手なもの作ったり出来る土壌になってたからそこから優秀な人材が出てきた
今の時代だとラノベがこれに当たるんだろうか？
>>947
MF文庫Jはゼロの使い魔で完全に方向性決めたと聞いた
初めての大ヒットだったとか
後、ラノベって別に萌え系美少女ものばっかりじゃなくて、
表紙に男ががっつりとか、男女両方描かれてるとか結構あるぞ >>966
一作品の中に
二次でホモで遊ぶための選択肢はたくさんあった方がいいけど
公式で公式ホモの選択肢がたくさんあったら地雷多すぎて逆に楽しめる人減るだろ
漫画は一作品でカプは単一だけど作るのも買うのも安くて手軽で色々選びやすいから育った >>966
ひとことでいうならハードが女性のニーズに合わないから
PCに弱い女性が多いし家族気にせずひとりで遊べる携帯気機が人気だよ
アンジェリークエトワールあたりがPC版が最初に出たけどゲーム機に移植されたしその後はPC版になってないことからもわかるだろう Wikipediaでラノベのアニメ化一覧表見てて、
1990年代後半：ファンタジー・SF。セイバーマリオネットみたいなハーレムもこの頃からある。基本女キャラ多い
2000年代前半：ファンタジー・SF、炎蜃気楼、マ王、マリみてなどの女性向け。ここでまぶらほが入る
2000年代後半：シャナやハルヒ、ゼロ魔、禁書を筆頭に美少女物増加。と言うか作品数自体が3倍に増加
2010年代前半：デュラララ、俺妹、はがない、IS、中二病、ガイル、ハーレム全盛期
もちろん作品が大量にあるのでハーレム以外も沢山あるんだけど、
ハーレムが売れすぎてそれ以外忘れた状態になる
>>976
女作者が女性向けの友情もののつもりで書いてたのは間違いないだろうけど
マリみてって実際のところ女オタどのくらいいたんだろうか
実質内訳は男性向けだったんじゃないだろうか >>977
同人誌イベントだと男が大半って感じだけど、公式イベントだと女性がうん割って感じだったよ
さらにイベント行かないただの読者は普通に女性が多かったんじゃないかな
例によって感想のお手紙は女性が多いようだし >>972
前の方のスレで料理マンガが今はそれに当たると言われてたな
BLも百合もなろうも歴史ものも何でもありだからな今の料理マンガ >>976
10年代以降原作宣伝としては多大な効果を示すがアニメ本編は売れない
って感じで固定化してるのはやはりリア層中心というのが大きいのかもな >>980
レーベルにとっては原作の本が売れれば良いんだけどね
実際ラノベは30代の人柱に人気が出たらアニメ化して、
中高生が原作を買うってビジネスモデルの様だし
それと次スレ >>978
公式イベントなんか女人気高かったら女９割の世界だから
うん割ってことはやっぱり男人気の方が相当高かったんじゃないの？
ラノベの女人気の低さ考えるとただの読者に女が多かったら逆にあそこまで売れるか？という感じでもある BLゲームに関してはプレイヤーの世代が変わったことでカプ固定過激派が無視できなくなったのもあるかもしれない
昔のWebリング時代を知ってる世代はあうものだけ見るし自己責任だったんだけど今はABの作家がCBも書いたことがあるってだけで許せないと叩くのがいるくらいだ
王子さまLV1のような最初にカプを決めてそれ以外は一切見ないでプレイできるソフトでも過激派が見れば逆も存在するなんてありえないとなる
ゲームのメリットが潰されて固定カプになるならゲームでなくてもいいってのはあるかもしれない
PCでやるようなエロゲーや乙女ゲーは衰退したけどそこから排出された優秀な人材が
アニメやラノベや少女小説で活躍してるんだよな
マブラヴオルタの吉宗鋼紀もPS2の開発段階でソニーのお偉いさんから一緒にやろうと声かけられたけど
規制がたくさんあってやりたいことができなくて断ったんだよね
だから市場が狭くなるにもかかわらずエロゲというジャンルを選んだらしい
エロゲは衰退したけどなんでもありの実験場として大きな意味があった
１８禁乙女ゲーも似たような側面があっただろう
乙女ゲはそもそも18禁それほど需要がなかったからなあ
最初に出してきたのも老舗のコーエーで信長の野望的なゲーム性入ってたし
クッサい恥ずかしいセリフはあったけどお色気方面には無縁だった
そのままわりとおカタい市場のまま受け入れられてた印象
初代アンジェリークでゲーム性って
ひたすら攻略キャラ追いかければ全キャラ同時攻略でライバルに余裕で勝てる勝負だよ
全キャラ同時攻略全員好感度マックスで
なおかつ女王になって全員けたぐり倒すのはそれなりに時間かかったよｗ
というのはさておき要するにノベルゲーじゃなくて遊べる方向だったって話ね
>>986
18禁にすれば最低ラインは安定して売れた男性向けエロゲと違って
乙女ゲは18禁にしたところで売れないんだからそんな側面ないでしょ
むしろ18禁出したくても売れないから出せない
>>990
結局乙女ゲーはそういうシミュレーションは廃れてノベルゲーばかりになったね 要するに>>986故に18禁だったわけで
虚淵の作る乙女ゲーが見たいかという話に尽きるんだよねこれ >>991
いうほどそうだろうか？
それこそコーエーは人気乙女ゲー三種類シリーズだしてるけどノベルはないし
ときメモGSも三作でてるけどノベルではないよ
元々乙女ゲーやる層がゲームなれしてないからノベルが多くなってはいるけど男性向けエロゲーもノベルが多いしプレイ層の違い考えればこんなもんだろと思う >>993
ときメモは元のシリーズありきなんだから変わるわけない
ネオロマなんて全盛期はともかく今は昔の遺産食いつぶしてるだけでしょ
どっちもシリーズに古い熱心なオタがついてるから作りを変えてないだけで
最近の売れてる流行りや作品じゃない アンジェリークで一番難易度高かったのは全員に告白して全員に振られて女王になるENDだった
というのはおいといて
まえにもこのスレで話題になったけれど読み物型の乙女ゲームユーザーと
当初のネオロマやGSに食いついた乙女もやるゲーマーってのは層が違うんだよ
そして今の乙女ゲユーザーのメイン層は前者で後者の乙女も好きなゲーマーは
今の読み物系乙女ゲーでは満足できないから他のゲームを普通にやっている
ネオロマ初期にアンジェリークやってた同人サークルのその後のジャンル変遷を見たら
FFやったりBASARAやったりしてたりするしね
>>994
つくりを変えなくても売れるだけの人気があるということもできるよ
もしノベルしか売れないレベルだったらわざわざ新作だしたりしないだろう
アンジェリークなんてRPGもボードゲームも出してるんだからその気になればのべるくらい出せるだろうし >>996
だからそれは一昔前に覇権だったときメモやネオロマシリーズが人気なのであって
乙女ゲーム全体としては今はもうウケてないのは認めて
よその弱小が新しく乙女ゲー作ったときに基本的にはノベルゲーしか作らないのが何よりの証拠 最近の売れてる乙女向けソシャゲを見てると「ノベルだけ」じゃなくてノベル＋音ゲーとかノベル＋パズルとかが多い印象だけど
>>997
>よその弱小が新しく乙女ゲー作ったときに基本的にはノベルゲーしか作らないのが何よりの証
それ純粋にコストの問題な
RPGやSLGは開発やデバッグにすさまじい量の時間と人件費を食うので
資金力が無い弱小企業が開発・発売すんのはムリ
弱小企業がデバッグなしの低人件費で乙女RPG作った惨劇の結果がKOTYのラブルートよ
あとマジレスすると大ヒット飛ばしてるうた☆プリは音ゲーだし
寿命長くて人気でサービス続いてるアプリゲーになるとノベルの方が少ない --realurl
lud20230203235911ca
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