男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122 ->画像>7枚

乙

保守

男性向けのアニメの同人は冬の時代
かぐや様は盛り上がってるけど二次創作の気配はない

イナゴは東方や艦これに隔離しとけばいい

男性向けに限らず女性向けもそうだよ
コミケよりオンリーに偏るから男性向けほど単純に数の差は比べられない面はあるし
去年のコナンみたいな突発例もあるけど
基本でかいジャンルはアプリばかりで全体傾向は男向けと似たようなもん

男性向けアニメの同人衰退はU局アニメの減少（MX以外）が大きく影響してるとおもう
結果テレ東で見れるリゼロとガンビルとけもフレが流行った

2000年前後のTBS・NHKアニメみたいなもんか

クランチロールやビリビリが国内開放してくれたら勢力図が大きく変わるかもしれんな

BS見れるのそんなに少ないのか？
BS11見れるならU局系はほぼ見れる

BSって実家ぐらしでもないと設置してないところのほうが多いんじゃないか
アンテナめんどくさいし

あと田舎スレにこういう愚痴があったよ


72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/02/17(日) 01:27:38.55 ID:tDfG6pqa
うちのジャンル（今は冷めてきた）はファンとつながるのってほぼツイッターしかなく
公式情報もツイッターメインだからフォローせざるを得ない状況だったがついにアニメ化
関東以外は有料動画サイトでも数日遅れBSならほぼ一週間遅れでアニメ放送することになった

一週間待つもの嫌だからわざわざ有料動画サイトに登録した
なのに公式が毎回毎回関東で放送終えたらほぼネタバレに近いツイやら次回予告を流すので萎えてしまった
こっちはなんのために毎月何百円も払ってんだろって気になったわ
他にドラマとか見れるサイトならいいけどあそこアニメしかダメだし配信も数か月後にストップしたし
イベントが年中関東なのもしんどいけどここまでして追いかけるものか？って思っちゃった

そういう意味でもアプリ系は平等に盛り上がれるんだろうな
同人において全員同時期に盛り上がれるのは相当な強みになる

東京都民は東京都民で見るだけで精一杯で描くことに回す時間がないだろうしな

>>13
葉鍵時代しかり、ゲーム系は一度盛り上がると持続するというのも大きい
アニメは放送終わったら急速にしぼむ
昔、嫁は3ヶ月で変わるが、女性向けは長時間続くと言われてたのは、
単にジャンプ原作アニメは長時間放送されてるだけだった
女性向けも1クールアニメが多くなると推しが3ヶ月で変わる

嫁が変わるというより愛人が増えて行くって感覚の方が近く感じる

出版の方もこんな感じみたいだし
https://togetter.com/li/1323177
ネットとの連動を拒絶しながらジリ貧な旧メディアという構図はどこも同じなのかもな

>>16
現代だと所有物的な俺の嫁って言葉はちと重いからな
嫁一人飼えない負け組が増えてるのは日本の深刻な問題
養わなくても性欲処理させてくれて一途で争わない愛人が増えるのがベスト。男性向けの押しはこの意味だろう

俺の嫁なんて重くないよ
所詮二次元だし軽く使うもんだ

人間は無意識に言葉選んじゃうもんなんだよ意味は俺の嫁と同じでもな
若い少年は正直だから話してみると「この作品の美少女は全員俺の嫁ｗｗｗｗ」ってノリが普通だけど

嫁という言葉が廃れたのはやっぱり重かったと見るべきだろう
そんな軽く扱いたい二次元に嫁という言葉は重いから不自然ってことじゃね

>>20
そこから逆算すると少子高齢化が廃れた要因だろうな
下手すると娘とかの年齢になるし

俺の嫁なんて言い方はショタや男主人公にも使ってたもんだし
廃れたのなら飽きられただけだろ

会話の成立しないアホだったか

女性向け見る限り嫁発言はより適切な“推し”が普及して消えたように思う
男性向けだって元々そこまで独占したいとか嫁にしたいとかおもわないのに使ってたんだから別の言葉に変わったり廃れても不思議はないだろ

>>21
軽く扱いたい二次元に使ってたって事は重くなかったって事だよ

俺の嫁が流行ってから10年経ってないと思うが、
その頃と未婚率も経済状況も大して変わってないだろ
単に言葉が飽きられただけ

男向けの二次元ヒロインなんて大金持ちや人外が多いのに
養うとか見当違いも良いとこ

キャラファン同士の横のつながりが強くなったから自分以外のファンが可視化されて
みんなで一緒にこの子を応援しようである推しのほうが強くなったんでしょ

嫁って言い方が主流だった初音ミク全盛期の頃だってキャラファン同士の交流なんて幾らでもあったよ

>>30
「長門は俺の嫁」なんて単語が使われてた時代には
当のオタクにはもう俺の嫁なんて単語は死語と化してたよ

長門は俺の嫁って単語が使われてたのに俺の嫁が死語っておかしくないか

ハルヒだってもう14年前だしな

「二次嫁とクリスマスを過ごす」なんてハルヒよりもずっと後に
発生した事象なわけで、嫁がハルヒの頃にすでに死語とか
あり得んのよね

>>32
「○○は俺の嫁」って単語自体がオタクじゃない人間がオタクを揶揄するために使われてたんだよ

>>35
ミクさんは俺の嫁と言ってた連中がオタクじゃないって無理がある

女は「私の婿」的な言い方はあまりしないよね

夫にしたいとかはあるんじゃない
婿って言い方はしっくりこない

>>34
>「二次嫁とクリスマスを過ごす」なんてハルヒよりもずっと後に
>発生した事象なわけで
ハルヒ放送されるずっと前だけどそれ

>>37
女ヲタだと推しを眺める壁になりたいとか自分が無機物化するバリエ多いよｗ
夢タイプだとまた違うけど

夢はともかくBLだと客観的な視点だからね
女性向けだと嫁という言葉はもちろん婿という言葉もほぼ使われない

男性に嫁が流行ってた頃には女性も嫁を使う人が散見してたよ
あっというまに廃れたけどね
婿は当時から使われていなかった
今でも結婚したいキャラランキングだと通常のキャラ人気とは勢力がガラッとかわる
二次元に限らず彼氏の理想と夫の理想は切り離しているんだよ
だから婿は馴染まない言葉になる

つまり「彼」という表現の方がまだ適切なわけだね

結婚相手となると男は経済力が求められ女は若さが求められるからね

>>42
「俺の嫁」に相当する言葉を無理矢理挙げるとすれば「私の彼氏」になるのかな
まあ「推し」という言葉があるから嫁とか彼氏とかなんてほぼ使われないけど

結婚制度自体に懐疑的と言うか婿/嫁の入籍前提である概念がないというか
なんかそういうリベラルな面倒くさい空気はあったなあ

>>40
>>41
幻想水滸伝３とかテニスの王子様時代だと
名前変換できる私＝猫とか犬とか
あとキャラと恋愛しません同盟とかバナーとか普通にあったよ
恋愛しません同盟はサーチサイトも兼ねてて同盟名簿登録サイトは
幻水だけで３桁の大台のってた
キャラの日常生活描写はみたいけど恋愛とエロは地雷って人は
普通にそれを目安にサイト探して閲覧してた

男性向けの夢小説同人はそういうの無いの？

そもそも男性向けで使われる言葉を女性向けでも使う事例は
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例の方が多い気がするし

訂正
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例の方が多い気がするし
↓
女性向けで使われる言葉を男性向けでも使う事例より多い気がするし

>>45
そうだね、嫁よりは彼氏がまだ近い
ただ第三者でありたい層はBLだけでなく夢作品に興味のない多数のファンも含まれるから彼氏ってのも不適切になる
今はすべての層に共通して使える“推し”が広まっているからもっといい言葉がない限りこのままじゃないかな
少なくとも嫁に戻る理由がない

>>50
嫁に戻る必要がないって当たり前じゃん
そもそも女性向けで使ってた時期があったの自体おかしいわけで

嫁や彼氏だとあくまで「自分の」嫁であり彼氏でありって感覚が強いから
キャラを応援って感じが強くなる推しって単語のほうが女性向けにはよくなじんだんだよね
そして推してる自分自身は推しカプを眺める無機物化

>>48>>49
男性向けだと「攻め」と「受け」と言う言葉ですらそこまで浸透してないからね
逆にツンデレとかヤンデレは女性向けでも割と使われる

「俺嫁厨」とか女性向け特有の単語だし
むしろ女性の方が「俺の嫁」使ってるのをよく見る

>>39
仮にハルヒよりも前にあったとしても、ハルヒの後にも
ずっと続いてたからハルヒの時点で死語はあり得ないよ

俺×嫁というカプの事を表現しているので
○○（カプ名）厨の亜種だよ
俺×嫁は独立したカップリングであると認識してる

キリト×アスナはキリアス
俺×アスナは俺嫁
キリト≠俺
これが通じないので男性向けとの断絶がある

むしろ女性向け用語を男性向けで使うほうが多いよね

読者A「俺はキリト」
これはなりきり君（なりきり厨）

確かに俺嫁も夢もカップリングの亜種と考えることができるね

だが女性に使われた嫁は大半が夢カプを指してはいなかった

>>56
だから男性向けでカップリングという用語が使われてるのかっていうそういう話なんだが
女性向けにおけるツンデレとかみたいに

>>58
「尊い」と「カップリング」ぐらいしか知らないけど他に何がある？
「壁ドン」も「シコれる」も男性向け→女性向けだし

SAOってここでよく例に出されるけど男性向けの二次創作でSAOなんかぜんぜん需要ないでしょ
FGOで脳みそアップデートしてきなよ

>>64
型月の設定全部網羅してんの？

>>63
これよく誤解されてるけど壁ドンは違う
男性向けで使われてたのは「壁殴り」「イラ壁」がほとんどで壁ドンなんて言ってる人はほとんどいなかった
女性向けで壁ドンが使われだしてから男性向けが起源主張しだしたってのが実際のところ

>>65
今現在の男性向け創作で需要のあるものを話題にしないんじゃ実像が出ないっていう話が
オタクの知識自慢の話になるのほんとオタクらしくてすき

ツンデレもヤンデレも言うほど女性向けで使ってるイメージがない
俺嫁もそうだけど死語の類

そもそも「推し」という言葉自体が女性向けからのはず

元々「推し」はハロプロファンAKBファンが使っていたもので
「担当」はジャニファンが使ってたものらしいけど
やっぱりは男性向けで〇〇担とか使うことは少ない

>>66
壁ドンは進行形で使われたのが最初なんじゃないかな
夜中にボイスチャットとか配信とかで騒がしくしていて「今隣に壁ドンされた」とか「あまり騒ぐと壁ドンされるよ」的な使われ方
これ自体は男女問わず使われていた
それの亜種として昔ながらの恋愛的に迫るやり方がそう呼ばれるようになっていつのまにか一般に普及した感じ

これは隣人からの苦情の呼び方として壁ドンがもっとも適切だからどっちの使われ方も消えずに残ってるね

「俺嫁」から「推し」に変わったところで結局別の男性向け用語が使われるようになっただけ

「私の婿」でなくて何故「俺の嫁」なのか
「担当」でなくて何故「推し」なのか
全く同じ問題

SAOは原作最大手過ぎてな…一番需要高いカプの同人誌公式が出してんだもん
公式はネタを匂わせるだけでカプを固定しない方が二次創作は流行るだろう

広まらないのは私の婿っていったら夢厨扱いされて叩かれるとか
痛い子扱いされてかわいそうな目で見られるからじゃないですかね
誰がお前の相手なんかするかって

>>55
ハルヒまではギリギリ残ってた
らき☆すたけいおんで廃れたと言ったほうが適切なのでは

>>61
上昇婚志向で王子様だからな
嫁とは逆ベクトルだ

課金するのも管理するのもプレイヤーである私でその私に囲われてるキャラの状態を表現したらヒモだもの
俺嫁ならぬ私のヒモとか貢ぐのが趣味でもないととても使えんだろう

>>74
BLや少女漫画が原作のジャンルがいまひとつ流行らないのと同じ原理だろうなあ
萌え燃料どかどかやってくる原作を最大手なんて言ったりはするけど
明確に原作ではカプではなくあくまでコンビやライバル扱いなのを燃料として消費してるだけの場合も多いし
こっちは二次創作の規模もでかくなるんだけどね

>>76
けいおんの頃なんて使われまくってたよ
廃れたのはラブライブ以降だろう

>>80
「美少女動物園」騒動の齟齬ってそこにあったんじゃないかという気もするな
同じ作品を見て嫁見本会場と思った旧世代、アイドル的な推しを語る新世代的な

商業BLって一体どの層が買ってるんだろう
当然腐女子だとは思うけど、腐女子って圧倒的に二次創作BLから入るし「既存の作品をBLにするのが好き」ってタイプしか見たことないから
どういう人が商業BLを買ってるのか謎すぎる

>>78
裏を返すとデジタル媒体二次元は夢に都合があまり良くないって話でもあるな
だから実写のほうが強い

>>64
SAOは全盛期でも男性向けアスナ本と言うよりNLキリアス本と呼ぶべき本の割合がかなり高かったな
半分とまでは言わないけど、1/3位はあった様な
フェアリィ・ダンス編だと当然リーファ本、ファントム・バレット編だとシノン本、
マザーズ・ロザリオ編でユウアス百合本が目立った
平行してキリト受×キリトのBL本も出てた

原作の人気に比べると本は少なかったと思うが、下手なジャンルよりはあったと思う
男性向け：FC小説比は高い方だった

需要は知らん

>>84
1/3どころか6割くらいキリアス本だったような
SAOで一番売れた二次創作は松竜のキリアス、次いでデジラバのキリアスだしね
2期以降は男性向けとしては全盛期の1/10以下の規模になってるけど

キリトが竿役じゃ抜けないから男性向けより小説FCの方がサークル数は多い
男性向け公式で有名なカプだから例に挙げやすいのかもしれないけど
今となっては男性向け二次創作で語れるだけのデータが無い

男性向けはやっぱりソシャゲブラゲが強いよ

>>85
アスナ本：キリアス本が1:3位のイメージで書いた
モブ×アスナとか、オベイロン×アスナだけでなく
ほぼ存在感無しキリト×アスナも含んで
デジラバは元々NLっぽいが、まだアスナ本と言えなくもない

そんなんじゃなくて、ガチでサークルカットや表紙が
キリトとアスナが見つめ合ってたり、あすなろしてたり、
絵柄も少女漫画風なのがかなり多かった

松竜は買ってないから知らない

>>82
別に2次創作とか関係なくBLが好きだから買ってる

>>82
自分の周りは元ヲタ層って感じだ
二次から入って昔はどっちも読んでたけど今は一次のみって感じの割と高齢層が多い
若い頃にB-BOYとか麗人とかJUNEが全盛期だったあたりがそのまま残ったのかな？二次作品より手軽だしね

商業BLにはかなり熱狂的な人も多いけどそういう人は大概二次創作枠はオンで楽しむ程度だったりするから
同人界隈でみかけないだけでちゃんとそれはそれでコミュニティができてるよ

>>73
そういやジャニで使われてる「担当」は女性向けでなぜ広まらなかったんだろうね

意味的にピンとこないからでは？
若い子あたりだと同担拒否って普通にあるけどこれは他に便利で適切な言葉が見つからなかっただけだと思う

女性向け作品でダンスやOP、EDなどキャラ達が回転する演出がニコ動のコメントで
イケメン回転寿司と呼ばれることあるんだけど男性向けでそういうのないの？

「シコれる」って女向けでよく聞くけど女性向けが起源なの？

>>93
シコる元はオタ用語ですらなく一般用語

完全に男性向けというか男性用の言葉だったはずなんだけど
意味知らずに使ってる人がいるから女性向けでも広まったのかな

輸入したのは腐女子だったはず
（心のちんこで）シコれるって使い方だったののカッコ内が消えた

>>93
性的に興奮出来てオナニーのおかずになるって意味だよ
女向けでよく聞くなんて初めて聞いたよシコってた対象は男キャラ？

>>97
むしろ男キャラ以外で聞いたことがない
女性向けでは腐女子用語と言って差し支えないかと

男向けだと"抜ける"で済まされてた言葉だな
シコリティとかシコみあるとかそれ系の派生語も
腐女子用語なのかね？

攻めに自己投影してオナニーじゃなくて、
自分の心のチンコでオナニーだもんな

心のチンコが勃起したってのもあるか
これは男性向け女性作家が使ってるのも見たような

シコれるアピールも男のフリをしたり男のガワを被りたがる腐女子シリーズの一つ
セクハラ発言するときにおじさん自称をするのも凄く多い。おばさんのセクハラだとは思われたくないらしい
結局見え透いてて痛いけど。普通に話せばいいのに

語源は男性の抜いてる行為の最中を示す擬音だけど女性にそういう行為がないのに広まっている
普段下ネタも下品な言葉も使わない人にまで広まってるから>>93のように意味わからず使ってるのも多いと思うよ
だから腐女子用語と決めつけるのは早計だろう
女性オタクなんて腐も夢も二次創作触れない人も大半は男性キャラの話しかしないんだから

>>100
女で男女エロを描くのが好きな人って自称男脳が多い印象

>>102
いや意味は知ってるよ
でも二次元に対してシコ"れ"るって言うの男向けでもいうのかなーと思って

>>104
使ってたよ
男性の同人作家がツイッターとかで
シコれるかシコれないかアンケートとってたのを見たことある

>>104
何が疑問なんだ？
“れ”は受け身じゃなくて可能なんだから二次元おかずにしてる男性がいるなら当然言うものと思うんだが
女性向けが起源とかもそこのみじゃない場合に起源というわけだから男性向けに存在している前提じゃないと話がわからなくなる

>>105
やっぱ元は男向けなんだね

>>106
女キャラに言ってる男を見たことないから
最近はエッッッとかだし前は流行ってたのかなと

>>107
オナニーは男女するけど、自分でチンポ擦るのは男しか出来なかったからね
自分のクリを擦る言葉があったら、女しか使わなかったような

男が「心のまんこが濡れた」とか言い出しても叩かないように

いや心のクリトリスが勃起したというべきか

>>109-110
下の口が濡れる系やクリトリスが勃起する系の表現は
男向けでも既にある

>>109
叩きはしないがそんなこと言ってる男の人見たら
なるほど受けなんだなってなるけど怒らないように

心のちんこが勃起した「男らしい女」も
心のまんこが濡れた「女らしい男」も両方いてもいい

日本の女性に対する「らしさ」の押し付けが男性向け用語を使わざるを得ない状況にさせる
男ならアリだけど女がするなんて恥ずかしいという理屈
女性でさえその価値観に縛られる
その価値観に縛られないのがフェミだけど日本だと男女から叩かれる
おかしな話

3Dまんこデータ配布のろくでなし子なんかむしろ女性からの方が叩かれてたような気がする
ちんこまんこどちらもタブー性はないというポリコレの流れは避けられない
あるいはどちらもタブー化しなければならい

ポリコレとか関係ないだろ
物理的に不可能なことを想像上で行っているかのようなことを言ってるだけだ
「そうなりたい」「できもしないこといってる」「想像ばかりでガキっぽい」だのどう思うも自由だしなにもかわらん

女にチンコないのにシコれる訳がないは見たけど、
女がオナニーなんてはしたないと言うのは見なかったな

確かオナニー経験のアンケートでも男女とも100%近いんだっけ

>日本の女性に対する「らしさ」の押し付けが男性向け用語を使わざるを得ない状況にさせる
くっっっっっさ

日本における男尊女卑のせいで「まんこが濡れた」と公に素直に言えず「心のちんこが勃起した」表現に追い込まれる側面はあるだろうね

叩かれたら女性代表面して被害者コスプレするのが腐女子のテクニックだからね

性被害者は女性の方が圧倒的に多いからまあ

腐女子が男性向け用語ぱくって使ってるのを叩かれたら女性の代表面で反論して
それも叩かれたら今度は男より女の方が性被害にあってるからとか
この凄まじい論点ずらしっぷりすき

バブみなんかもそうでしたね

腐女子のフリをする男の方が男萌えオタのフリをする女より多そう

なんでケンカになってんのかよくわからんが
女性向け界隈（主にホモ）で心のちんこのが発展してんは単に
それが自分向け性対象への感想じゃないからって面のが大きいかと

>>126
> なんでケンカになってんのかよくわからんが
ヒント

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。

叩いたり攻撃したりはスレチだから続けるようならNGでいいよ

>>120
シンプルにそんなんじゃ濡れないとわかってるからつかえないだけでは？
異性の仕組みはわからないから全員が想像でしか言えないので使いやすいだけ
あとはやっぱり元ネタ知らずにニュアンスで使ってる人も少なくないせい

ま×こ濡れたって言わないでココチン勃起したって言うのは単純に気持ちの問題じゃないの
自分が男性であったなら勃起していたであろうという素直な感想で男尊女卑とか関係ない
自分はそういう風に使ってた

勃起の方が分かりやすいからね
ビジュアル的な変化が大きいから

本能的にちんぽが大好きなことでは腐女子も萌えヲタも同じ仲間だからね

流行りの硬派なジョジョとか腐女子の二次創作でもホモ臭くないものによっては
アニメアイコンの萌ヲタから好意的コメント沢山ついてたりしてほっこりするよね

と荒れた人たちに平和的な話を提供してみる

単に攻の方に感情移入してみた場合にとる表現だと思ってた>ココチン云々
村野犬彦がノンケの男が受が男らしいところを見せた時に性的云々は置いといて
惚れたってのを例えて言った時使った表現でそれを見たのが90年代半ば頃だから、
恐らくこの辺りの年代がほぼ初出位じゃないかと思う

>>132
それは思った。男男・男女・女女にかかわらず、
攻めたいと思ったら勃起で、受けたいと思ったら濡れる

>>130
それなら「まんこが濡れる」より「クリトリスが勃起する」の方がよくない？

生物学的にちんことクリトリスは同じわけだし
「心のちんこ」なんて言わず直接的に言えばいい
なぜ女性の願望は性が絡むと婉曲的に言わないといけないのか

>>134
クリに勃起するイメージはあまりない

>>134
微妙なw そういや、同人誌で女の子が興奮してパンツに染みって表現はよく見るけど、
栗が勃起ってのはまず見ないな。パンツ越しにわかっても奇形扱いになるし
行為の最中の勃起なら少しはある

ちんこネタもまんこネタも同じくらい笑いのネタにできる世の中にならなきゃ駄目
ゲイとビアンもしかり
一方的なタブー化は問題

>>138
まず自分から初めてみたら？

はっきり言ってまんこだけ放送禁止用語になってるのは異常だからね
頭おかしい

まずはつボイノリオの極付け！お万の方を
公共の電波で流す所からだなw

自分が男なら勃起して突っ込みたくなるという気持ちで使ってるのだから
濡れたや栗の勃起は適切じゃないってだけだよね

そうそう 攻めの気持ちの代弁みたいなもん

自分だったら女性向けのレイプ作品を見つけて女はレイプされたがってると勘違いするような馬鹿が喜んで食い付きそうな表現は自衛して使わないな

現実のことにすぐ結びつく女性向け
現実のことなんて頭にない男性向け

>>107
キャラがエロいってのはその絵に付随する言葉（この絵はエロい）だけど
シコれるは男からすると完全に自分の下行為用の言葉（この絵を見て俺はシコれる）だから
>>105みたいな状況じゃないと逆に使いづらい
個人的にはシコって言葉は割と昔から下ネタ用の表現で下品な奴が使うイメージなのでたとえネットでも使うのに抵抗がある
学生の時に下品なおっさんに「今の奴はこういうのでシコシコしてんのか？」みたいな感じで下ネタ話振られたりするとか
現場系のバイトなんかだと特によくある話だった

二次オタなのがバレて絵でシコるの！？マジで？的ないじられ方をした奴も多いと思う

「俺、○○のエロ同人買ってるんだ」
までは言えても
「○○をズリネタにオナニーしてんだ」とはオタク同士で飲んでても普通は言わんからなぁ
そりゃエロ同人買ったらオナニーするだろうけど、直接的には言わない。ツイでも
よっぽど下ネタで盛り上がったらわからんけど

だから女性がオナニー連呼してる印象は、男でもこんな事公言しないのになんでこいつら公言してんだ？
だった

下ネタと理解せずに使ってる人が多いだけ
女性向けの場合エロあり同人買ったところでそっちに繋がらないからわからないんだよ

シモネタを披露しあって異性を見下し消費することで同性仲間と一体感を得るのって正にホモソなんだよな
女性の場合は腐女子間によくホモソが形成されるってウィキにも書いてあるけど完全にこれだと思う

男の肛門にペニスを突き刺す妄想興奮するわ〜〜ｗと腐女子同士が結託し
ニヤニヤ笑い合うことでミサンドリーな快感を得ている面があるんだと思う
クリトリスでは男を消費することが出来ない。故に女オタクは男の肛門を狙うゲイの加害者のガワを被ろうとしている、と

男子校では友達とAVやエロ漫画を共有して上から女の品評会をする
女オタクも友達と少年漫画やBLを共有して上から男の品評会をする
”絆”が芽生える。女性も少年漫画で憧れたホモソーシャルがそこにある

凄くシモい話で申し訳無いんだけど
腐女子の言う「勃った・シコれる」って性的な物に対して萌える事を指すのであって自分が性的に盛り上がる事とはちょっと違うんだよね
「心のちんこが勃起する」ってのはとても良いBLエロ表現ですね！とかワクワク感に対する評価であって自分の肉体的盛り上がとは関係ないから濡れるとは言わないし自分の性的な状態暴露でもないから気軽に使う
実際濡れるようなもんでもないし
リアルに盛り上がる為とか彼氏とのスパイスに使うなら普通の三次男女AVとかでホモ同人を使うのは一部猛者くらいでしょう(AV系は自分の性的な実情暴露だから話題には出さない)

>>152
それね

流れ見てると不自然さがあるのって女がシモネタ的なの言うのを
「自分のために」興奮するから使ってるって弁が目立つからなんだと思った
言ってるのは男性が多そうだけどここはもうまさに性感の違いなんじゃないかと思う
自分のボディの快感のためのものじゃなくて精神の快感てのあんま男性は重要そうじゃなさそうだし

>>153
自分の身体の快楽についての言葉を、
精神の快楽についての言葉として使ってるから齟齬が出るんだと思うよ

じゃあ、男にも理解できる、精神の快楽についての言葉が何かというとぱっと思い浮かばないけど、
本来の「萌え」とかなのかなと

>>154
まあざっくり言えば萌えだね
というかシコいにしろここちんにしろ女にとっちゃ単に萌えの１バリエでしかないんだよ
より性的な萌えってぐらいかな

それでいくとその"萌え"に類する言葉の群の中でも
一番性的な意味から遠い部類である"尊い"辺りの言葉との
使い分けとか女性側はどうしてんだって疑問がわく
流石に尊いとシコいが用例的にイコールにはなりえんだろ

そうだね
大まかな「良い作品だと感じる」の中に「燃える」「萌える」「泣いた」等のカテゴリがあって
更に「萌える」の中に「尊い」「かわいい・キュン死に」「かわいそかわいい」「シコれる」等の子項目がある(場合によっては複数親項目にかかる子項目も有)感じ
要は読書感想文みたいなもんだね

>>156
完全なイコールってことはないんだけどまったく無関係ともいえないから難しい
どっちの言葉もただの設定公開にたいして使うことがあるくらいだ

男は尊いってあまり使わないよね

尊いなんて別に性的な場面でも何にでも使われてるけどなぁ
オタクが異性消費するときに連呼できる便利な感想ってだけ

>>156
料理に対する感想と同じようなもんだと思ってくれれば良いかも
カツドンもプリンも好きな人で「このカツドンはサクッとジューシーな所が良い」、プリンには「このプリンはとろける甘さが良い」って違う表現はすんなり出てきて自然な使い分けをしてると思う
プリンに対して「カリッと」は不適当だよね
でも同じ品目に対して違う人はカツドンの肉の甘さを評価したりプリンのカラメルのほろ苦さを評価する人もいる
そんな感じでまさに「自分の感情のカテゴライズ」だから傍から「この作品は尊い／シコいだろう」ってカテゴライズは場合によっては難しいかな
まさに個人の感想文よ

まず女性は男性と違ってオナニーするのに物理的に性器に接触する必要がないんだよ
男性は物理的に接触しないと快感が得られないけど
女性は脳だけで同じ快感が得られる
それを人によっては脳内にあるチンコをしごくと表現したりもするけど

>>159
百合好き以外はあんまり使わないね

最近は尊いよりもエモいが使われてる印象

女児アニメのキャラの口癖から取ったのか

>162
男性の描いた百合の行為がやたらと貝合わせに
拘っているものが多いのもそのせいだろうな。道具とかも

ふたなりという文化も女性向けではあまり見かけないな
受の女体化はいっぱいみるけど受だから下のは必要ないってことで
ほとんどはなくなってしまう。んで攻はほとんどが男のまま

>>166
より腐向けに適したオメガバースの使い勝手が遥かにいいしね
肉体構造にこだわり抜く必要もないし
前スレか前々スレにも出てたけどやっぱり女体ベースにせよ
男体ベースにせよふたなりは男の側で発展したものだよ

>>167
ググってみたけどふたなりでしょこれ

>>168
Ωなら男も子宮を持つという意味でふたなりだけど
女性器は存在しないってのが使い勝手のよさだと思うよ

>>168
いわゆる昔風でいうところの"やおい穴"が
ガチで存在する人種と考えれば妥当かもしれない

> ふたなりという文化も女性向けではあまり見かけないな
これが一瞬にして否定されたの笑う

>男も子宮を持つ
>女性器は存在しない
？？？？？？？？？？？？？

オメガバースはアメリカ人が女性も肉体重視な証拠になると思う
そもそもの始まりがみんなゲイを参考にするので受けを固定できない！から始まったみたいだし
>>166と考えが型がまるで逆

>>172
臓器としての子宮は存在するけど女性器は無いんだよ
男の体に子宮だけあると考えればよし

いわゆるエロにおけるふたなりってのは基本男性器女性器両方が存在するものだと思うので
そこに着目するなら女性向けではあまり流行ってないで正解
男性だけど女性のみが持つ要素を兼ね備えてるって意味ならオメガバという形で流行っている

>>173
それが日本に輸入されると何故か性別受の制度化という
受攻固定派の悲願ともいえる状況に都合よく利用されるという
よりフイクショナルで非肉体的な利用をされるという
半ば逆転現象が起きてるのが面白いw

>>174
>臓器としての子宮は存在するけど女性器は無いんだよ
>男の体に子宮だけあると考えればよし
意味わからない子宮は女性器でしょ
男の体に子宮もあったらふたなりでしょ

>>176
鳥と同じように肛門から子宮につながってるという設定なんだよこれ

>>177
その鳥はメスでは

何故か男性器は残ってるらしい
アメリカ人の考えることはよく分からん

海外発祥のふたなりみたいのって
下半身だけ女の男というカントボーイなんてのもあったよな
本当に外国人の嗜好は不思議だ

>>179
> 何故か男性器は残ってるらしい
つまりふたなりだね

>>173
海外が肉体重視なのはわかるけどオメガバースそのものは肉体重視への反発の結果じゃないの？
海外スラッシュがゲイ向けと同じ価値観が主流な中で
日本のBL的な攻め受けやりたい一部の腐女子が世界観ごと攻め受けを作ったのがオメガバースなわけだから

>>182
その反発にも肉体改造を必要としたってことろが鍵になる
>>175みたいに制度上そうならいいじゃんというのが通じない

>>178
子宮は子宮であって性器じゃないでしょ

だから使う穴にせよ日本のそれみたいにやおい穴的な
わざとぼかしたかのような曖昧なものじゃないんよな
逆に男向けの男ふたなりだと女性器の付き方にも
色んな派閥が存在する位肉体へのこだわりが出る
まあこっいは逆に過剰に発達した胸部から
雄乳が噴出したりするとかそういう肉に拘る余りの
フイクショナルな描写があったりするがw

向こうでやおい穴があったとしてその形状は？ってところで論争になりそうだな

>>183
なるほどそういう意味ならわかる
ただ、そこはそれで通じる日本の腐女子界隈が特殊なだけで通じないのは普通の感性な気がする
タチネコのような単なる性行為上の好みでは済まないBLの攻めと受けの概念って
ガチで世界観として構築したら別種族という事になるのは肉体重視じゃなくて至ってまともな解釈だと思うよ
このスレでも過去にBLの説明で歌舞伎や宝塚なんかで例えられるとわかりやすいって意見があったけど
あれらの様に役で分けないと普通の人はわかんなくて当然だもの

子宮は性器だよ何言ってんの性器はチンコだけじゃないよ

>>188
性器で検索すると生殖器のうちの主に外性器を指すって書いてあるし
そういう意味で使っていた
エロで重要なのって基本外性器でしょ？

>>189
それだけでいいなら断面図なんて流行らないし
「着床！」なんて宇宙刑事の掛け声みたいな表現も生まれない

最近になってエロ漫画は断面図が主流になったよね
10年前はほとんどが外側しか見せなかったから射精も視覚的に外出しばっかりだった

流行るかどうかなんて関係ないだろ
辞書にあるのが一般的な意味のすべてなんだからそっちの意味で使うのが普通
男性オタクに別の意味が浸透していたとしてもここはそちら側の人だけが来る場所じゃないんだよ
駄々っ子じゃないんだから納得いかないなら「男性オタクではこういう意味でつかわれている」って裏付けぐらいもってきたらどう？

一般的な意味の全てだとこうだね
女性器
「女性性器」の意
女性の有する生殖器。卵巣・輸卵管・子宮・膣(ちつ)など。

要するに結局ふたなりってこと？

今ちらっとWikipedia見たら、
女性器は女性の内性器・外性器で、
性器だと外性器の通称
みたく出てきたな

ちなみに性交での断面図は、ダヴィンチや春画を置いておいても、
70年代80年代からあったらしい。それが一端下火になって、再び流行りだしたとか

産まれながらのふたなりっぽいから両性具有キャラのほうが正確な気がするけど
先天性でも同人用語だとふたなり呼びしてるからふたなりでいいんじゃない

同人用語では外性器が片方の性しかなくてもふたなりと呼ぶの？
オメガバースは色々特殊なのが日本式でさらに特殊になって広まってるからふたなりといえるかは疑問
少なくとも外見上は完全に男のようそしかないのを指しているわけだから

ふたなりが適切かどうかはタグで考えたらいいんじゃないか？
「ふたなり」タグで検索したらオメガバース設定のどうみてもBLにしか見えない絵が大量にひっかかる
それを外見上で両方の性があるのを見たい人たちが良しとするかどうか
問題ないならふたなりで広まるかもしれないが問題ならば最初からふたなりと別物として扱った方がいいだろう

女性器あって卵作れるなら表面上の見た目がどんなに男っぽかろうと女ベースでしょ

>>198
外性器は男性器しかなくて女性器はゼロ
体内の生殖器としては男性女性両方もってる状態なのに女性ベースなの？
互いに完全に男同士の認識で性行為したらなぜか妊娠したようなものなんだけど

>>196
先天性で「子宮ももってる男」とか「精巣もってる女」の設定ってふたなりとしてそんなにひろまってるの？
この場合の男は男根もってて膣なし、女はその逆って意味で

産まれたときは見た目で男だと思われて戸籍も男だったけど
後から検査して本当は女だったってなった人とかいたよね
人は女性ベースであとから男に分岐していくからベースは女でいいのでは
男に乳首があるのはその名残らしい

そのへん突き詰めると胎内で男性ホルモンシャワー浴びなかったらちんこ整形されないわけだし
ベースは基本雌なんだよね生物って

子孫を生めるのはベースであるメスだけだからね。
オスは繁殖をより有利にするためにメスを変形させたパーツみたいなものみたい

男の陰嚢につなぎ目みたいな線があるのも元々は膣だかららしいと考えると
玉の間に突っ込んで何故か男が妊娠・・・ってやる方が自然なのか・・・・・

なんか話がズレてると思うけどエロ同人におけるふたなりって
男性向け女性向けどっちもどう考えても生物学的な話じゃなくて
ベースが女体ならち〇が、ベースが男ならま〇がついてるって話だよね？
女性向けでは男の完全女体化、またはオメガバで見た目は男だが子を産める機能だけ持ってるのは流行ったけど
男にち〇ま〇両方がついてるのは流行ったことはないと思う
というかま〇がなくても尻のほうで同じ効能を妄想できるので必要がなかったと言ったほうがいいかも
翻って男性向けでふたなりが一定流行ったのって女には出すもんがないからって聞いたし
それは流行る理由として非常にわかりやすいと思ったよ

この辺逆にリアルゲイがうんこまみれとかの夢を壊す情報が広まった今女性向けがどう変わるかってのはあるな
まあ二次元はうんこしないよでイナフかもしれんけど

>>205
既にそこらへんリアルに取り入れて行為前にイチジク出してくるラブコメも少なくないですなｗ
好みなのでそういうのいらないって人も多いけど

>>205
ゲイエロだと男ふたなりは専らリアル孕ませプレイとか
雄乳噴出プレイとかそういうマニアックな性癖向け
(の割には結構メジャーだが)の飛び道具として使われる
属性だから、逆にオメガバースみたく世界観まで
抱え込んで云々っていうイクスキューズには余りならんな

>>205
男向けの場合はネコは処理するもんって常識が
コンセンサスとして成り立ってるからいちいち
処理シーンとか入れると却って萎えるって意見もある
逆にスカ的な感覚で処理さえもプレイの一環として
成立させる場合もあるけどね

オメガバースが女キャラにも適用されるってところから逆算すると
あちらでは受け攻めの概念がどのジャンルにもほぼないって考えたほうがいいのかもな
百合でも両方がペニパンふたなり当たり前に出してくるし宝塚的な感覚もなさそう
ポリコレが行き届きすぎて性行為における一方的な何かを嫌ってるフシがある

>>203
魚類や両生類みたいな体外受精だと、どちらも穴から出す。構造は似る
は虫類になると体内受精だから注射器が必要

>>207
おっぱいは女性の象徴みたいなもんだと思うが、
ゲイがそれを男に求めるってのはなんでなんだろうな

>>210
イッた時に射出する所が多い方が気持ちよさそうだからじゃね？的な論はここでも出てたし
自分も概ねそれには賛成してるwあとリアル孕ませプレイは男向けだと結構重視される
（その分忌諱する向きも見るけど何故か作品自体に余り反映されてない）種付けセックスに
更に生理的なリアクションを設けてより背徳的にしてしまおうという理屈もあるのでは？
子供を持つ女性にとっては鬼畜そのものの考え方かもしれんが

ふたなり好きな男性作家にふたなり好きな理由聞いたことあったけど
写生でイッたかどうかビジュアル面で分かりやすいから描いてて楽しいって言ってたなあ

ポリコレが「求めよ、さらば与えられん」というキリスト教思想をベースにしてると考えると
マグロとか吉牛という意識そのものが不自然なものに映るってことかもしれんな
それこそ障害者すら自立を促されるのが欧米の感覚だし

「誕生日祝いに俺の汁をどんどん召し上がれ〇〇！」
みたいなセクハラネタを今は腐女子もよくやる辺りやっぱりペニスと精液が皆大好き
ペニスと精液が既に沢山あるＢＬでは外性器のふたなりは別に要らない
でも子供はやっぱり欲しいから子宮だけは欲しい感じ

それなら十二国記みたいに木の実から生まれるとかでもいいのでは

俺の子を生め！お前がママになるんだよ！を男に対してやりたいってのもあるでしょ

意趣返しみたいな側面もあるね

ＢＬ自体も少年漫画みたいなホモソミソジニーへの反抗って記事で言われてたね
実際男性の反応をみると嫌がらせとしてかなり効果的

腐女子は少年漫画嫌いなのに少年漫画に寄生してホモ妄想してんの？

少年漫画嫌いってどこから来たんだ？

>>209
それだと受け攻めの区別ない百合ヲタもゲイ向けの世界もポリコレ行き届いてるからという事になるよ
>>187でも言われてるが、本来は受け攻め決めるって事自体がオメガバースみたいな内輪の特殊設定であって
普通は同性同士をヘテロの様式で分類したりしないというだけの話でしかないと思う
受け攻めじゃなくて、タチよりネコの方が好きみたいな単なる性癖程度の話なら海外にも普通にあるし

男尊女卑に嫌気をさす一方で男大好きというジレンマを感じないんだろうか

>>222
前にでもこういう話題になった時に女体嫌いミソジニーは存在しないって
ヒステリックに叫んでる人いたからそういう人たちにとってしたら
別にお互い様だろくらいに思ってるんじゃね？

>>222
仮にそうだとしても世の中男尊女卑思考ではない男性もいる
少なくとも創作物はそういうキャラ多いよ
現実と違って裏設定なんて作らなきゃ存在しないしね

というかそもそも男妊娠が意趣返しとかそういう意味を含んでるとか考えたことないし
やり返したい敵な感情を持ったこともまったくないけどなｗ
妊娠も女体化もただの萌えの一つであって

男への恨みを晴らすためにBLにして男に受けとして孕む苦しみ味わえさせて仕返ししてるって言ってた人いたね
BLなんだから中に出したって妊娠するわけがないじゃんバカじゃないのと思ってたけどするらしい

>>226
まあ性病はうつる
しかもそれ込みで"種付け"なんていうジャンルまであるし
流石にマンガじゃめったに見ないけど体験談系の小説だと
結構メジャーな題材だからな

>>226
そんな人いるんだ…まあ少数派だと思うよ
大抵の人は幸せの一つの形としか認識しとらん

BLで妊娠出産って「この二人の子供みたい」とか「家族で幸せなってほしい」とか
「子育て萌える」とか理由はそんなとこでしょ

そういう側面もあるし意趣返しの側面もある
一様じゃないのは当然

>>230
いや、通常は意趣返しには使わないよ
なんせファン活動がベースなんだから意趣返しにしてるのはファンではなくだれでもいいってことになるわけだからね

一次なら意趣返しでも文句出ないだろうけど
じゃあ誰に返してるの？ってことになる
普通に考えて世の大多数の男性はBLなんて手に取ろうとすら思わない

女性側の痛みをわからせるために男も妊娠したらいいのにと思う女性は割といる
腐に限らない

>>232
腐向けを楽しめる男性と男向け萌えを楽しめる女性は数で大差なさそうだけどね
一次BLが人気じゃないだけで

腐向けを楽しめる男性であえて種付け妊娠を凌辱法として取ってる本を好んで読む人は
物凄く少ないんじゃないかなｗ

そもそも女性向けは凌辱ってあんまないんだよね
凌辱からのハピエンなら山ほどあるけど

そりゃ萌え系楽しめる女性だって男向け種付け妊娠陵辱系を基本手に取ろうとはしないでしょ
それと同じ

>>233
で、現実の男に痛みをわからせる目的で男が手にしないだろう作品かいてどうするの？

>>234
そりゃある程度はいるだろうけど目的もって知識のある腐男子がそんな出産箇所重視の作品に手を出すとは思えない

腐男子がそれなりにいるのだってそれこそBLが意趣返しではない幸せな形で描いたものが多いから男性からも需要があるという証明になってるよね

なんだかんだでBLも萌えも幸せな形が多数派

むしろアンチ創作やってる人ってどこにその体力と根性があるんだろうと感心する
好きなものを描く時間や体力すら追いつかないのが普通なのに

むしろBL系より萌え系の方が陵辱・種付け・リョナが圧倒的に多いんじゃないの？

そういえば男性向けで女に生やして股間を蹴飛ばすような作品は見た事がないな

>>242
女に股関蹴飛ばされた経験ある男性自体がレアなのでは？

男に股関節蹴飛ばされた女よりはありえるかと

>>238
確かに腐男子の存在自体がBLが男に対する復讐みたいな作品が少数派であることを物語ってるよね
BLがそんな男からしたら不快な作品ばっかりだったら腐男子なんているわけがないだろうし

でも女の男性向けエロ漫画家の方が男のBL漫画家より多いよね
男性向けの方が異性から見て不快な陵辱要素あるにも関わらず
なぜなのか

>>228
そんな人いるんだっていうかその主張聞いたのここの過去スレなんだけどね

>>246
女の萌え漫画家はともかく女の男向けエロ漫画家ってそんなにいる？
男のBL漫画家とそこまで大差なくね？

>>246
その人たちは男向け凌辱ものの読者であるというデータでもあるの？
男女エロ自体は普通のことなんだし描き手の性別どっちも普通にありえるよね

>>248
それだけで別に雑誌を作れるくらいにはいる
主婦多数、同人ではBLという人も多い

と言うか
＞男女エロ自体は普通のことなんだし描き手の性別どっちも普通にありえるよね
に尽きる

でもレディースコミックの男性作家はあまりいないよね？

男性向けエロとレディコミとやってる人もいたなあ
名前忘れたけど
ガッツリ絵柄変えててビックリした事がある

>>251
少女漫画と同じでカテエラが厳しいんじゃないかな

異性からみた陵辱要素の不快度でいえば
男性向けエロ漫画＞＞BL漫画>レディースコミックになるだろうね

というかBLの対になるのは百合エロなわけで
同人ですら滅多に見ない特殊需要になるしBLの一極集中人気のほうが異常なんだよ

一極集中人気であり男性向けエロ漫画ほど不快な陵辱要素がないのにも関わらず男性BL作家が少なすぎるのは不思議という他ないね

男性向けで男同士のの同性愛ものが好きなら女性向けじゃなくてゲイ向けに行くからでは？

ホモを描く男性作家は山のようにいるんだし単にBLとしてどうなのかというカテエラでしかないのでは

>>257
女性作家も同じだよね
同性愛が好きなら男性向け萌え漫画家になるよりは百合漫画家になる

訂正
同性愛が好きなら→女の同性愛が好きなら

>>258
BLだけじゃなく少年漫画とか薔薇漫画に目を広げれば腐男子の多さに気づくはずなんだよね
>>234が言ってるように腐向けを楽しめる男性と男向け萌えを楽しめる女性はそんな大差ないはず

前にもあったけど男性から見た場合
ゲイ向け＜＜＜＜エロ漫画＜少年漫画＜萌えバトル＜＜日常系＜＜＜｜少女漫画文法の壁｜＜＜＜少女漫画・百合＜＜＜BL・レディースコミック
みたいな配置だからね

キャラがどうのよりも少女漫画文法が理解できないという壁のほうがでかい

>>253
男向けエロ漫画の男性向け特化性とレディースコミックの女性向け特化性に差はないよね
レディースコミックのカテエラだけ強調する理由がよく分からない

>>263
カテエラというよりは読めるかどうかの方が大きいかもな
少女漫画って独自文法だから幼少期から親しんでないと読めないんだよ
読めないから描けないし無理して男性向け文法で描いても没になる

逆に女性から見るとこうなるよね

ゲイ向け＜＜＜＜男向けエロ漫画＜＜＜＜｜男向けエロ文法の壁｜＜＜＜＜萌え作品＜少年漫画＜＜＜少女漫画・百合＜＜＜BL・レディースコミック

男の大半が少女漫画文法を理解できないように
女の大半も男向けエロ漫画文法を理解できない

この辺は少女漫画が何故世界展開できないかでも同じ
あまりにも不文律が多すぎて読めない

>>264
男向けエロ漫画とレディースコミックなら後者の方が異性も読もうと思えば読めるはず

>>265
エロが混ざってるものは異性には読めないと考えると
女性向けは恋愛主導だし殆どの作品にエロが滲み出てるってことかもな
男性向けはエロ向けとした作品以外ではエロをシャットアウトするから女性にも読めると

少女漫画は確かにそうだけどBLの特に二次創作になると不文律とか気にならなくなるのでは？
原作は少年誌だったりするしそれらを愛読した人たちが描いているんだから
そもそも少年誌で原作のブロマンスをロマンスに発展させのが二次創作BLなんだから文法的な意味ではハードルなんてないはず

>>267
レディースは現実的プラス奇跡や幸運が重なればありうる範囲の理想追加程度だから読みやすい
男性向けエロは非現実的とか物理的に人体的に無理とかその体形の人自体がファンタジーに寄りすぎるから読みにくい

>>269
まず少女漫画的な画面構成から読めないんだよ
このモノローグはどういうポジションなのかとか次のコマはどう進むのかとか
このへんは夏目房之介あたりが解説してたけど心の交差部分が溶け合いすぎて
ドラえもんみたいなかっちりとした小回りの漫画からかけ離れすぎて読み解けない
だから海外でも読まれるのは一部の愛好家だけみたいなことになる

結局男が女性向けを読もうとしないだけなんだよね
文法とかそれ以前の話

違うよ
真四角の枠に入った古典漫画からどこまでかけ離れてるかでしかない
少女漫画は進化しすぎたんだ

エロ漫画にせよ18禁ゲームにせよ女性向けの方が異性から見て不快な陵辱要素は少ない
にも関わらず前者の方が少なからず異性の作り手も読み手も多いというパラドックスが起きる
これは男の偏見で説明がつく

偏見以前に読めないんだって
だからアニメ化したら急に反発も含め話題になることも多いわけで

>>274
間違えた

にも関わらず前者の方が
↓
にも関わらず男性向けの方が

エロ系のレディース漫画は大手出版系じゃなくてアダルト系の出版社が出しているせいか
いろんなとこから漫画家を引っ張ってくるようで同じ出版社の男性向けエロで描いてる作家が
そのまんまのペンネームと絵柄と作風でレディースに載ってるのみたことがあるｗ
同人ではBLやってる作者がペンネームだけ変えて描いてることも多いよな

>>277
こういうことからも男性向けのほうが古典に近い構成だってのが分かるよね
自分ら男性作家が逆のことをやれと言われても出来ないもん

古典に近かろうが不快な陵辱要素でいえば男性向けの方が上
異性からすると読めないのが女性向けで読みたくないのが男性向けという感じかな

>>271
故に画面構成が画一的な四コマ系では女性作家の受け入れ率が高い
適度にオチも入るから心情一辺倒にもならないし

>>280
なるほどそれはあるな
だから読むことも可能になるわけだ

コマ割りとか画面構成とかいうけど少年マンガの方が古典無視も多いよ
一ページ丸々真っ白で光を表すとかもそうだけど色んな古典にない技法を産み出している
この辺はバトルなど現実からかけはなれた内容が多いから当然だろう
ただ、コマ割りとか古典とかは読みにくい要素ではないと思うよ

>>271
モノローグは確かに少女漫画独自に発達した手法かもしれない
でもBLはモノローグほとんど見ないから構成的な読みにくさはないよ

というか構成だけが問題なら小説だったら読めるってことにならないか？

>>273
少女漫画は逆に退化したと思うんだが

>>282
男性向けで読みにくい部分はアクション
女性向けで読みにくい部分はセリフや心情変化
だと思う

>>282
古典がどうと言うより心情描写と画面構成が一体化した少女マンガ文法に馴染みがないのよ

>>283
男向けラノベと女向けラノベだとどちらが異性から読みやすいのか

>>283
男性は心の機微にそこまで敏感ではないから読むことは出来ても心情変化がわからない
あるいは変化したことに文句をつけたりする

今度女性向け異世界転生とも言うべき悪役令嬢ものがアニメ化するから反応が楽しみだね

男からの心理描写イラネと女からのバトルイラネは対になってるわけだね

>>289
ついにそっちもアニメ化か楽しみだな
>>290
せやな

艦これは刀剣がまだ出てないときは女性でも割とやってる人がいたけど
刀剣が出てからはそっちに流れた
アイマス→うたプリ、ときメモ→ときメモGSでもそう

男性向けで代用してたけど女性向けが出ればお役ごめんという流れ
女性向けで出してくれればそれに越したことはない

異世界転生でも似たようなことが起きるだろうね
BL異世界転生ものもこれから増えるだろうし

大半の男は何で男ホモソというスタミナ料理に甘ったるいソースをぶっかけるのが理解できないわけでそれを容認を通り越して自ら求めるほど好きになればもはや特殊性癖になる

男性向け陵辱はバトル＋エロって側面もあるからそりゃ女性型拒絶もされるわなというのはある
男性は物理的に動くものが大好きってのも含めて

前言われてたけど女が寄り付かない最大公約数が萌えミリなんだろうね

萌えエロもそうだよ

まさにBLの対だな

>>248
今週末池袋行ってみたら？女性エロ作家何百人もいるぞ
陵辱やってる人だって珍しくない

今悪い意味で話題のストライウィッチーズはエロも含めて全部乗せだよね

ゲイ向けではない腐男子というのはスト魔女が好きな女性くらい奇特な存在と考えれば妥当なんだろうね

自衛隊のポスターの件は当たり前っちゃ当たり前だが女からボコボコに叩かれてたな
パンツじゃないからとか云々で男オタは擁護してたがあれはあくまでネタであって
公共のポスターの説明の言い訳として使うなんて頭おかしいと思われても仕方ない

あれは自衛隊の広報正気か？というかニュースキャプ画像がコラにしか見えなかった
15年前の俺に見せてやりたい

>>301
あれはスク水だからパンツじゃない

>>284
ガラパゴス化し過ぎて端から見れば退化に見えるけど
中にどっぷり浸かってる人から見ればこれが進化の最先端と
真顔で言えてしまうような流れ
既に2000年代初頭の段階で2ちゃんの少女漫画板で
昔(24年組の全盛期だった70〜80年代)の少女漫画は
文学の引用か何か知らないけどお高くとまった頭でっかちの
小難しいネームが多くて読みにくい(大意)なんて意見が
現役世代の読み手から出てた位だし

>>303
ほーらこういう言い訳を当然のようにするだろ？
作中でどうだろうがどう見えるかが問題なんだよ

コンビニコラボみたいに自衛隊の服着せてやれよ手抜きすんなとしか思わなかったな

>>305
お前水着の上にTシャツやパーカー羽織ってる女を見て
パンツ丸出しで歩いてるって思うのか？

他の国のキャラならパンツと言われてもしょうがないと思うが、扶桑は水着だろ

だからそんな事情、一般人が見て分かるのかって話
公共のポスターって分かってるか？

ま、一般的に考えてあのカッコがすでにヘンタイだしね
それを美少女ロリキャラにさせて何のつもり？ってなるのは当然だと思うよ
オタク以外にはｗ

そもそも海やプール以外で下半身水着だけって一般的に痴女の格好だと思うけど…
スク水だからセーフの感覚がよくわからない

セーフアウトではなく設定が違うというツッコミだと思う
オタクの性ってやつだな

三次とと違って二次は質感がわからないんだからパンツに見えてしかもあんな子供みたいなキャラだったらそりゃうわ…って思われてもしょうがないだろ
二次元のよさが裏目にでた

オタク世界でしか許されないものを公共に持ってくりゃ批判もあびるわ
そういえば艦これは流石に高級百貨店とのコラボだけに皆おしとやかな格好だったな
それが逆に新鮮でよかった
普通にかわいいなあってかんじ

ただの手抜きだよなぁ
普通に空自の制服モードにすればいいだけの奴だし

そもそもパンツじゃなくたって恥ずかしい恰好してるからね…
美少女のぱんつだいすきなオタ男の間だけだからネタで
パンツじゃないから恥ずかしくないなんて文言がまかり通るだけで
一般人の見る表に出したらいかんわー

露出で言うならパチンコ屋の海物語の方が高いと思う

水着でも背景が海やプールだったら自然になるしOKなんだよ
TPO大事

メイドロボの女性キャラの立絵の時もそうだったんだけど
行政が採用するポスターに美少女の絵が使われる時点で頭沸騰する集団がいるんだから
露出度が高いからいけないなんて表面を取り繕う建前でしかないんだけど
このスレでも露出度それ自体が問題だと思ってるのが結構いて驚くよ

わりとそのタイプの返しみるけどどういう露出かを抜きに布面積だけみても意味がないと思う
キャラがより低年齢で性器へより近いものは嫌悪されがち

女オタクもそこそこのグラブルで脇背中丸出し脇乳種族いるけど露出多くても性器から遠くて男も老人もやってるからか痴女服だって騒がれてるのはあまりみない
男性向けでセウト扱いされてる割れ目だけ隠すパンツはほぼほぼアウト扱い

>>318
あずまんがポスターやら茨城Vtuverやら行政に美少女キャラでそこそこ無難にこなしてる例もあるでしょ

>>318
メイドロボとストパンの件とは露出度が全然違うのは同意
だけど表面を取り繕う建前とかは意味不明

>>318
人工知能学会は民間団体じゃ？

ストパンの件を一般人から見ても問題ないと本気で思ってるとしたら相当やぱい

行政用に美少女の絵採用が問題なんじゃなくて
パンツチラ見せの痴女にしか見えないローティーンの絵を採用すんのが問題なだけだと思うけど…
それこそまだ海物語の成熟したネーチャン採用のほうがマシなんじゃってレベル
まあ元ネタがパチだからその時点でダメだけどｗ

この一般人という存在をほしい層が公共の場にアニメキャラクターが出る事に恐怖している

行政で美少女で失敗なら海女さんの方が的確じゃない？

おっぱいと不自然にはりつく布って性的なエロアピールなの忘れがちだよね
エロゲのときはゴムでできた制服かよってつっこまれたりもしてたけど

>>324
18歳ならOKなのか

自衛隊がこれから採用しようとする層は今の10代20代で
この年齢のボーイやガール達はもう生まれた時から美少女キャラやイケメンキャラに囲まれていて
駅に行けばエスカレーターのりながら美少女やイケメンのポスターが目に入るしコンビニにいけば年中ソシャゲのコラボ
おじさんおばさんが恥ずかしくて声あげても世代間格差が表面化するだけやぞ

>>326
今ラッピングバスが立川で走ってるけどね

>>327
「ならＯＫ」の判断はできないあくまで相対的な話
両方並べたらこっちのほうがマシなんじゃ、レベル
どちらにしろ性的なもの前面押しはダメだと思う
ストパン絵はいいけどちゃんと服着せろという話

>>328
若い女性からも非難されてるんですがそれは

twitterで検索すればすぐ分かる
気持ち悪いのオンパレード

>>329
海女さんのやつが走ってるの？
それなら大分うけいれられたんだね

パンツまるだしが恥ずかしいって話と漫画表現が恥ずかしいって話を混ぜたらあかん
少なくともコンビニや駅でパンツまるだしに囲まれる経験はしたこないな
国際展示場駅でも

>>328
何言ってんだこいつ
仮想敵とボクシングしたいなら他所でどうぞ

https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E6%B0%97%E6%8C%81%E3%81%A1%E6%82%AA%E3%81%84&src=typd
自衛隊　ポスター　気持ち悪い
一人一人のプロフィールを詳細に見てるわけじゃあないけど
アニメアイコンと政治厨とまとめサイト用botと主婦らしきものがメイン層で
若い子なぞツイッターにぜんっぜんおらんよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ワイドショーのバラいろダンディで自衛官のポスターについてアンケートとっていて
アリ：２８９８，ナシ：２３４６というもので拮抗してる

https://twitter.com/barairoMX/status/1101465555377115137

これは男性層と女性層で意見が別れた結果だと思う
あるいは若い層と年寄り層の意見の食い違いというべきか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

少なくとも若い一般男性からはあまり問題視されてないはず

仮に露出度の高い女性向けイケメン絵のポスターだったとしても同様の拮抗した結果になったはず

>>335
ガルちゃんだと気持ち悪がられてるよ、まあ年齢層は様々だろうけど
twitterだとポジティブな意見の方が多いからね
5chとかガルちゃんの方が本音が見えやすい

「下着ではなくズボン」　ちら見え、自衛官募集ポスターに批判
girlschannel.net/topics/2038812/

girlschannel.net/topics/2038812/

2. 匿名 2019/03/01(金) 08:27:34
キモすぎるだろ
3. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:00
萌え絵？が世の中に増えてきてひたすら嫌悪感
4. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:02
自衛官も深刻な人手不足なの？
5. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:06
ズボンに見えん
6. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:16
最近こういうポスターが多すぎてキモイ
7. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:18
そもそも自衛隊のズボンこんなに短くないよね？
8. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:22
ズボンには見えない
9. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:26
ほんとにこんな制服な訳ないだろうに
10. 匿名 2019/03/01(金) 08:28:27
なんだこれ
最近どこもキモいアニメばっか

そりゃそうだ
で、5chの雑談板とかだとフェミを潰せとかそんなので埋まる
匿名は信用できん

昨今の制作者と無産が切り離されがちになり制作者同士でイチャイチャし始めそこからあぶれる無産が
無産同士でどちらが高尚か戦うようになってるのにさらにポリコレが武器として使われ始める
みたいなのが最近よくみる地獄絵図と思うけどこれに男女論がどこまで関係あるだろうかという

>>339
発言小町をソースにするようなもんだよ？
ツイッターもどうかと思うけどツイッターの方がずっとマシだわ

重要なことはズボンには見えない、そこに尽きる
一般人からどう見えるのかが大事
男オタはパンツじゃないからどうだのとか擁護してるけどそういう問題じゃないから

自分でガールズチャンネルをソースに貼ったならガールズチャンネルを尊重しなよ
>萌え絵？が世の中に増えてきてひたすら嫌悪感
パンツとか全く関係ないから
パンツの部分で安心して叩けるだけで叩きたいその欲求の根幹はアニメ絵だからだよ

むしろ逆の見方として若い男子を呼び込むんだからポルノで釣るのは普通じゃねというのもある
戦闘機のノーズアートとかああいうのはアメリカにもあったわけでそういう開き直りならまだ筋は通っていた
これはこれで保守的すぎる意見だけどな

ガルちゃんはレスがどれだけ賛同されてるか分かる点で5chと異なる
>>340の意見はすべて圧倒的支持されてるのは見れば分かるよね

>>346
そのシステムまとめブログにも採用されてるんですけど
やらおんの絶賛意見とか信用するの？

>>338の言うように今回のポスターが露出度の高い女性向けイケメン絵ならここで擁護してる男オタもどうせ叩いてるのがミエミエ

>>345
税金で作ってるからムリだろな
税金でポルノ要素がはいってるポスター作りました公共の場にはりますねってのはまあ通らない

そもそもストパン世界は男は普通のズボンはいてるんだから普通に自衛官の服着せればよかっただけなんだよね
ストライカーさえつけてないのに

まあ単純に手抜きなのはあるよな

今回みたいなポスターがどれだけ女性差別か男に理解させるにはその逆をやるしかない

呼び込み自体はお給料の問題と
空自に限れば最新鋭の戦闘機のパイロットになりたいって強烈な欲求の方が強いだろうし
ポスターとかしょせんポスターされどポスターみたいな感じかね

>>348
お前の貼ったソースの中で公共の場でBLやめろとかいってるのもいるのに
頭の中が男女大戦争に汚染されきってるのってネットのやりすぎでIQ下がってるんじゃないですかね
IQさがりきってるから女の敵は男だけで男の敵も女だけっすか？
>>331
>こういうのも辞めて欲しい
>

>>352
>>お前の貼ったソースの中で公共の場でBLやめろとかいってるのもいるのに
え？　どのレスの事？　見当たらないけど

と言うかこれに関しては男女関係なくオタクのモラル問題で>>1の

＞　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
＞　サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
＞http://2chb.net/r/doujin/1550117489/
＞　への移動をお願いします。

案件だわな

>>349
きららジャンプ的なのしてんじゃないの？

ろくにソースの中身も読んでないで適当に都合のいいソースもってきて
たいして使えなくなりそうになったら論点そらしながら斜めにはじいてなかったことに
みたいな糞みたいな奴は男女論関係なく糞ってだけすぎるから困るわ

>>352
というかその画像と自衛官のポスターを同一扱いするのはどうなのって話
もしその画像が自衛官のポスターに使われてたら気持ち悪いと思うよね
まさにその気持ちだよ

>>357
それ以前に客層があってない
女性公務員募集に使われるならオタクキモい部分を差し引けばありなんじゃね

>>358
自衛隊にはホモが多いけどねｗ

それなら田鼈先生に頼むわｗ

ゲイ絵だと俺も入ろうと思うかもしれないが、
BLだと腐女子が壁から見てるだけで入らなさそうだ

>>355
パンツ禁止は妥当派だけどストライカーつけてるからこのズボンなんですならまだ理解できたなって
作品にかかせない要素を重視したからこうなったのと配慮の手抜きだと個人的に悲しみが違う

というか調べたら自衛官募集とハイフリコラボして成功してるんじゃん
美少女だからとか年よりが云々でてたけど問題やっぱパンツがだめなだけやんけ

もっと言うならスト魔女がオタク向けデザインとしても古臭くなりつつある
後発のはいふりガルパン等と見比べてもコスプレ風俗臭くてじじむさい
若い世代が少女週末旅行をお出ししたことを考えても
自衛隊の正規服着せてほしかったなあ

そりゃあパンツは隙でしょ
でもやっぱ美少女キャラだからだめなのが根底としか思わんわ
上のガルちゃんソースにしていいなら都合のいいのがホイホイ抽出できちゃうのぜ
>自衛隊のポスターに萌え系アニメを使うことがおかしい。
>このイラストはアウト… パンツの件抜きにしてもちょっと
>日本=オタク がまた世界に発信される。 本当に嫌だ。
>こんな萌え系アニメ絵でうほうほつられるキモオタ共に国を守って欲しくないんだけど！
>て言うかなんでアニメ絵がデフォなの?
>なんでキモオタに忖度せなあかんねん。
>萌え絵やめればいいのに。 何でもかんでも気持ち悪いわ。
>萌え系の絵を好む層とロリ層は同カテゴリ 吐き気

そりゃそうよね
マウントとれる最底辺であるべきオタク文化が公共の場にとか
アイデンティティーが喪失しちゃうじゃんね

>>351
露出度の高い女向けイケメン絵も公共ポスターで使われるのが時代の流れ
心配せずともそうなる

>>364
逆に言うとそういうのがいるから隙を与えちゃダメなんよ

>>365
客に合わせた餌を用意しろってのはどこでも成立しそうな感じではある
ピンポイントに情報が届くネット時代は公共とか一般とかみんなとかの広いマスに向けても意味がないからな
役所に貼るポスターそのものが時代遅れかもねえ

少数派の大きな声でさえ自粛の流れになるのに今回みたいな少なくとも半数近くのクレームがある場合は完全にアウト

女は個体では弱いが集団では強い
購買力とクレームに最もその傾向が現れる
女のクレーム力の前にはストパンポスターなぞ塵芥に等しく消されるのが定め

と言うか役所のポスターなんて効果ゼロになりつつあるからいらすとやみたいなので十分だと思う

紙の需要は消えないよ

露出度の高い女性向けイケメン絵の公共ポスターを作った場合、果たして男は集団でクレームを入れるだろうか

男性側は「みんな」という概念がどんどん希薄化してるからなさそうだな
同人のオフ執着にしてもそうだけどネットで細分化された空間ができた以上そこから出る必要がなくなりつつある

テレビを見る層は女性の方がやや多くネットを見る層は男性の方がやや多い
それもまた女の全体主義傾向と男の個人主義傾向に無関係じゃない
なおあくまで傾向であって当然ながら個人差はある

自民党の支持率の明確な男女差はテレビを見る時間の違いと言われてるほどだからね

女性の集団クレームは男の暴力と女性差別に対抗するための社会装置だよ

男の集団クレームが少ないのは裏を返せば男性差別と女性の暴力が少ないってこと

いや単純に「みんな」意識がなくコミュ障だからだよ
自殺者数の圧倒的な開きがそれを物語ってる

絵本やキズナアイですら騒動になるわけだから
単純に活動家に見つかるかどうかだけだと思う
公然性だとかの理由の大抵は後付け

美少女絵の問題にしたがってる人はあの年齢層とパンツに見える格好そのままに実写にすれば受け入れられると？
いや、それはないわー

あれはいっそ背景海で水着とかにした方がクレームすくなかったんじゃないか？

公的機関と美少女絵ってだけなら初音ミクあたりが色々ポスターとかコラボとかやってなかった？
かるく５年以上前の話だけどミクがここまで叩かれてるのは記憶にないぞ

>>379
海女のラッピングバスが叩かれないのは、単に飽きられただけだろうしな

昔の男 男たるもの硬派であれ
少し昔の男 女の為なら何だってする
今の男 自分のやりたい事だけやる

今の若い連中は年上や異性に何言われようが「それがどうした、嫌いな物なんてお互い様だろ」というスタンスになりつつあるような

>>369
そういう事をする度にポリコレクレーマーへの反感が強まるのは日本でも外国でも問題になってる

そういえば戦時中の敵性語追放運動を始めたのは軍でも政府でもなく民間、特に婦人会でそれに最後まで抵抗したのは他ならぬ海軍だったという話を思い出した

>>230->>232
そもそも個人レベルでBLが女性差別への意趣返しだと自覚して作ってるかは深くは関係がないでしょ
ホモソ文化だって男は女のことを人間だと思っていないが、そのことを男自身も自覚しない状態にあると指摘される
自覚しない状態で可能な差別こそが最も強力。自覚させないことがこのシステム一番の凄さなんだろうと思う
攻撃や差別の意志が露出すると悪として自壊するので
少年ジャンプのホモソが隆盛したのも、それが女性差別を含むなんて大半の腐女子も自覚せず皆呑気に美少年バンザ〜イしていたからこその特大ヒットだよ

逆にいうと男性は購買力や悪い噂の影響が低く見られているってこと
口コミで評判落ちても実際にはたいした問題じゃないのは回りの目を気にしないで好きなものは好きを貫けるからなのかそもそも購買力がないから影響小さいだけなのか
少なくとも女性の場合は回りの目を気にするから評判悪いところに行くってことが難しい
件の自衛隊の話でいうと女性が反発するポスターがあることで新規女性隊員が激減するとか、身内が自衛隊に入ろうとするときに「あんなとか入るなんて恥ずかしいからやめて」と男性希望者の気を変えさせたりのマイナス効果はあるだろう

>>386
それってつまり大半の腐は女性差別に気づきもせずにキャラ萌えしかみてないってことだよね
ならなおのこと意趣返しなんて無自覚にすらやるはずないだろ
それに出産の痛みに関するものは差別とかじゃなくて男性が知りようがないために軽く考えがちな内容ってだけなのになんで差別とつなげてるの？

気付いてないどころか腐女子は女性差別してる最たる存在じゃ

ないとか無理とか言う人も実際に街でストパンのポスター見かけても
クレーム入れないでしょ？、実写だったら云々とかも一目しただけの
キャラクターイラストにそこまで正当性なんて考えないよ普通
仮に自分が企画する側だったら採用しないと思ってる人だって
仕事としてタイアップに携われば正義や情熱ではなく損得で判断するから
都合で好き嫌いなんか持ち込まない、宝石キャラクター図鑑の人が良い例
これに関しては男女関係ない

批判されて戦後にノーズアートが消えた流れに近いけど
ビジネスで動いてる販売促進だから多分これは消えない
過激な方が売れるならより加速してく可能性すらある

早い話ブランドイメージそのものに価値がなくなってるから
そこにコスト掛ける意味が薄れてる

>>389
具体的には？

>>380
>あの年齢層とパンツに見える格好そのままに実写にすれば受け入れられると？
たりめーじゃん？
現実で中高学生モデルに水着やレオタードを着せた上にセーラー系のTシャツやらを羽織らせて
パンチラっぽく見えるようにジャンプさせて撮影したのなんかただのよくあるグラビアにしかならない
そもそもがパンツじゃないんだから現実におきかえたら別にパンツじゃないなって認識がされるだけ

>>389
男オタの方がよっぽど女性差別の最たる例と思うんだけど

>>394
男全般への不満を自分らでも勝てそうな男の最底辺ことキモオタにぶつけて溜飲を下げてるように見える

いや流石に男オタより腐女子の方が女性差別してるなんてことはないよ
少年漫画好きだからって当然少年漫画が含む全てが好きなわけじゃない
ミソジニーは嫌いだけどそれを補ってあまりあるほどの魅力が少年漫画にあるというだけ

今回の女性差別の自衛官ポスターにせよ擁護してるほとんどは男オタのはず

女性差別ってのはイスラム圏みたいなのを言うんだよ
萌えオタは女性称賛側

女性の性を公然と見世物にする悪しき習慣は日本でも緩やかに改善の動きを見せ始めてる
コンビニのエロ本撤去と卑猥な自衛官ポスター撤去もその流れ
まだまだ氷山の一角だけどね

>>397
二次元の異性は好きだけど三次元の異性は嫌い
ありふれたこと
萌えオタが称賛してるのはあくまで二次元の女性

腐女子である事だけがとりえで別に何の創作能力もない
そんな1bit脳オタクの拠り所がBLのLGBTや女性の人権での武装化なんやな
日本人である事だけがとりえの何かとそっくりそのまま同じなんやな

>>398
その理屈だと自衛隊のポスターも二次元キャラだから
三次女は関係ないことになる

というかこの類の議論するときに腐女子は性別特定してるのに萌えオタは性別特定されないのは違和感ある
腐女子と男萌えオタにすべき

なんでこんなに長々と議論になるのかよくわからん
自衛隊のポスターがロリのエロ絵まがいだったら反発出て当然じゃないの？
ちゃんと自衛官の服着てたら大した問題になってないよ

女の萌えオタなんて声がデカいだけの少数派だって
判明してるから萌えオタ＝男でいい

逆に言うと腐男子は割といるから腐女子という言い方で区別すべきなんだよね

>>402
男オタが非を認めない限り続くだろうね

腐男子は女萌えオタより数は多いけど声は小さいイメージ

男尊女卑というか男性至上主義の無い男ホモソなんて気の抜けたビールになるのは火を見るより明らかなのにね
普段自分達は幼稚な男オタと違いリアル志向だと言ってるのなら男ホモソ物とその土壌となった男尊女卑との関係に向き合ったほうがいいんじゃないかと思う

>>405
今時ネットですら見かけないというのはある意味現代の隠れキリシタンなんじゃないかと思えてくる

ニコニコでもコメントを書き込む人はほとんど居なくて
見る専が大多数だったし、ネット時代だってそんなもんよ

>>406
それなら男オタは自衛官ポスターがどれだけ女性差別か向き合ったらどうなのか

>>407
日丸屋の件にしてもそうだけどリアルで交流ない限り、
あるいは有名にでもならん限り性別なんてどうでもいい面あるしな
ツイやこことかでやりとりしてる限りこの人女性向っぽい
ものばっかり手出してるし女なんだろうな(実際は男)、
逆にこの人男性向っぽいものばっかり手出してるし
二次元好きのゲイなんだろうな(実際は女)なんて事は
よくある事でそれの解釈の仕方で腐男いないよ説や
腐男隠れキリシタン論が出てくるわけで

>>392
女キャラが目立つと贔屓してるって叩くじゃん
>>394
その男いらない女邪魔な男オタクに乗っかってるのが腐女子だよ
一方男性差別の最たる存在が萌えオタ

>>398でも言ってるけど
二次元で男性差別してても三次元だと逆になることはよくある
逆もしかり

現実で男嫌いの腐女子も多いし逆もしかり

ダンジョン飯なんて売り上げはすごいけど全然騒がれてない
ネット時代だから声を上げるってわけじゃない

腐女子は二次元の女性差別を受け入れてると言うなら
ストパンポスター叩きと矛盾してるような気がする

第一腐女子による少年漫画のヒロインの袋叩きなんてよくあること

結局は萌オタと腐女子って同レベルの仲間だと思うよ
お互いが都合のいいように異性も同性も差別し、相手よりはマシだと叫ぶ

自衛官募集ポスターでぐぐったんだけど萌え絵ポスターいっぱいあるんだね
これらがクレームがなかったorあったけど問題とされなかったのにストパンは公式で発表しないといけないほどのクレームがきた
なら萌え絵じゃなくてストパンの絵(=パンツ)だけに問題があった
で正解でしょ

萌え絵への嫌悪がある人がいるのは確かだけど
今回の話でポルノの部分を勝手に美少女絵にまで拡大しちゃうと話がおかしくなるよ
主語がでかすぎ

>>416
そこは「男萌えオタと腐女子は同レベルの仲間」というべきでは？

>>417
拡大解釈してるのはお前だよ
問題にしてるのはあくまでストパンポスターだから

>>414
そういう場合は自衛官は男のほうが多いのにポスターに女使って女を優遇してる男差別だって叩くから

>>420
腐からすると自衛隊には男が多いからむしろ露出度の高いイケメン絵の方がマシとなるよね

お洒落したいのに戒律で肌を全て隠さないといけないのも露出の多い女性が見世物になってるのもどっちも女性差別だからなんというか

話が混ざってるぞ
ポスター絵の問題と差別の問題はイコールじゃないだろ

>>422
日本にいる限り宗教は自由選択だから戒律厳しい宗教を望んで選んでるだけで差別にはならないと思うよ
選択肢ない国があるから差別にみえるだけ

>>422
後者は職業選択の自由で選んでるから差別じゃないよ

格ゲーにおける女性の性のマスコット化もそうだけどあれを女性差別と言わずになんなのか
ストパンポスターだってそう

>>419
萌え絵だからダメだったんだとかパンツは口実にすぎないとか意見がさんざんでてる
ここらへんはポルノ部分の問題を勝手に萌え絵まで拡大してると思うけど

むしろこれポルノでなきゃ萌え絵自衛官ポスターは女や非オタでもそこそこ受け入れてたっていう逆の話になる
これだけ存在してると萌え絵の募集効果はあるんだろうしかなり意外

コンビニのエロ本も一部廃止の動きが出たけどまだまだ残ってる
ああいう公然とした女性の性の見世物を男尊女卑と思えないのはやばいよ

職業選択の自由があって選んでるのに差別とかないわ

>>426
性のマスコット化ってなんだよ
格闘家に女性がいるのはおかしくないし日本のゲームに出てくる女性が可愛い系なのも今に始まったことじゃないだろ
春麗はぼこられた顔もあるし舞はくのいちだし相手油断させたり気をそらすためでおかしくない
なんで格ゲーだけ問題なんだ？

嫌な話だけどクローンや人口出産の技術が確率するまでは汚らしい性欲なんてもんが無いと人類絶滅するからな

>>427
ストパンポスターの問題はパンツのように見えるものであって仮に萌え絵じゃなくて実写のパンチラ絵でも批判は変わらない

青年漫画はともかく少年漫画の水着グラビアも問題あるよね
少年漫画は男女関係なく読むものだから尚更

差別ってかなり強い言葉だけどどの意味で使ってるのか疑問なものもあるな
男女での差別って片方の性を不当に低く扱うことを指すものだよね
格ゲーのキャラの話とか何が低く扱われてるのかわからない

男の方が自分向けエロを隠そうとせず異性に不快な思いをさせる傾向があるのは明らか

何かPTA臭くなってきたな

男オタがストパンポスターの非を認めれば終わる話

水着グラビアが無くなって困るのは女タレントであって
漫画雑誌の読者は困らないけどな

なくした方が女性読者が増えるというメリットがある

逆に考えてみなよ
ただでさえ男から読まれない少女漫画雑誌に男の水着グラビアが載ったら余計男読者減るよね

少女漫画好きの男は単行本は買っても雑誌は読まないと思う

ストパンポスターは流石にやりすぎという結論にしていい加減次の話題に行こうぜ

男の水着なんて求められてないだろ
普通に服着て格好よくしてる方が余程需要ありそうだ

女の水着グラビアは男女双方から需要があるとでも？

美少年の水着なら需要あるかも

>>434
屈強な男相手に肉弾戦で勝てる女とか現実無視して高く扱ってるよね

>>426
何故か男キャラはどんなにきわどい格好でもこう言われない罠
それこそ某虎のおじさんのクソスーツみたいなもんで色々散々
エロ絵として性的搾取()受けてるキャラもいるのに

ブルーローズの方がよっぽどきわどいけどね

そもそも少年漫画の水着グラビアを女に文句言われる筋合いはない

>>445
二次元ですら“理想的男性スタイル”があまりにバラバラなのにごまかしのきかないリアルでそれやるのってリスクしかないのでは？
具体的には筋肉量の理想がバラバラすぎる
筋肉だめなひと〜腹筋うっすら〜腹筋だけしっかり〜腕とかもがっちり〜
マッチョを除いても共通がないから難しいよ

理想的女性スタイルも男女で違うよね
少年漫画の水着グラビアなんて基本男好みの体型だし

>>450-451
基本的には男性ほど肉が好きという単純な比例関係になってるな
スレンダーロリ好きな俺みたいなのもいるけど例外ポジ

>>452
男のグラビアでも基本変わらんな
程度にもよるけど

最近同じなもりキャラデザでリリスパとえんどろ〜という絵柄の違う2つのアニメが出たけど
男性向け的な絵柄がリリスパ、女性にも馴染みやすい絵柄がえんどろ〜なんじゃないかな
自分はえんどろ〜の飯塚晴子氏の大ファンでああいうすらっとした絵柄描けたら最高だろうなと思ってるけど
「男性向け」としてはかなりのマイノリティ

上で話題になってるスト魔女のフミカネデザインアニメってのもいくつかあって
スト魔女はムチムチ絵柄の高村監督、スカイガールズはその飯塚氏キャラデザなんだけど
フミカネ絵の再現度が高いと言われてたスカイガールズの方はぱっとしなかった
スト魔女も最初のキャラデザ上がってたときは似てないってブーイングだらけだったのに大ヒットしたし
男性向けとして肉付きがいいというのは基本レベルの人気要素なんだよね

男性向けの場合、女性の胸が性的に強調されていれば喜ぶってのが最大公約数なんじゃないの？
女性向けだとそういうのがないんだよ
異性の水着で局部アップを喜ぶのは基本的に男性だけ

>>455
そういうのは器質的な部分に起因するものだと思うがな
ロボとか重機とかにも興味を示すのと一緒で空間認識力の問題な気がする

胸もだけど一番の差は尻だと思う
男性向けで安産型のでかい尻は浮動の基本スペックと言って過言じゃなく
ロリキャラすら三角形のおばさん体型になるんで自分みたいなのには居心地が悪い

ゲイ向けと少女漫画の男が真逆のパーツになってるのに似てるね
目がつぶらで丸々と筋肉むちむち股間がもっこり上が高いけど横もあるからずっしりむっくり
身長が高く手足長くてすらっとしてて関節が目立つ股間はほぼない

男キャラだろうと女キャラだろうと好きなラインは変わらないということなんだろうね

局部アップっていうか男の乳首と性器にそんなに人気がないんだよ
好む人もそれなりにいるけど男のおっぱいお尻好きに比べたら全然少ない

股間を去勢された及川フィギュアにキンプリ全裸はギャグ
ブーメランパンツはキモイ
格好悪いから乳首やもっこり股間は書かない
おっぱいや性器のかき分けも大きさくらい

だから女向けでウケる露出になると乳首なし肌は二の腕腹筋へそまでシャツボタン外しレベルになるんだよな
男の上半身はセックスをにおわせない限りポルノ扱いされないし
特殊なシチュじゃないから男が見ても性的搾取に感じづらい

ゲイ向けといってもわりとBL文化で育った世代が今は結構いるから、
マッチョイズムがゲイ向けとも言えなくなってきたな
BLはファンタジーだけど女児が少女漫画の恋愛でときめくような感覚で読んでるらしいし

そういえば男性向けは同人誌の装丁にほとんどこだわらないよね
こだわってるのは大手くらいかな、反対にめちゃこだわってるというか
色の認識もちがうからそういうのと関係があるかもしれない

＞装丁にほとんどこだわらないよね
そこにこだわる暇があったら現行描け的な感じだな
中身さえあればいいのでデジ同人移行もスムーズだった

中身さえあればいいってのは性別に関係ない
デジタルの時代でも現物にこだわる読書家は男女問わずに存在するからね
世界観を演出するには表紙や装丁使ったギミックが効果的でこちらは商業では男女問わず利用している

決定的な違いはどこなんだろう

多分オフに対するこだわりだと思う
対面で本の受け渡しに固執する女性向けはその受け渡しが豪華であることを喜ぶ
男性向けは元々通販が活発だったくらいに対面コミュニケーションを軽視してたので
ラッピングに相当する装丁がどうでもよかったということじゃないかと

悪いけど女性向けで装丁にこりやすいのはそんな理由じゃないよ
装丁でマウントとるなんて初めて聞く考えだ、ありえんわ
女性向けは普通に凝った装丁が好きなんだよ、全員とは言わないけど
だから特殊加工や特殊紙のサンプル帳持ってる人多い

>>461
確かに好きなキャラのBL二次作品ってものに触れる機会の多い
腐属性強いゲイが増えてその辺フラットになったとは言われるが
最右翼的な基準のままの当人達がそう感じてるだけで
外野から見たらまだまだ筋肉盛りすぎだと思われてる事も
少なくないんだなというのをこのスレで知った
これについては日本人のマッチョの基準自体が元々の
肉体標準に加え細マッチョブームとかによって
欧米のそれからするとかなり外れてる事も一つあるけど

女性向けが装丁に工夫があるのはなんとなく解る気がする
ファン活動だし可愛いものが好きだからね
作り手もやってみたくて仲間内や買い手にも受けるなら自然とそういう文化になるよ
男性向けも装丁で売れるという現実的な見返りがあれば広がるのでは
装丁で売れることに気付いた男性向けに装丁一時代が来くるもうわべだけの物が増え以前のシンプルな装丁に戻る、まで妄想した

>>465
装丁でマウントなんてどっから来た？
誰もそんな話してないよね

家電とかでも同じ傾向かもしれんね
〇〇というチップが使われてて性能がどうのと言うのが男性
基盤剥き出しでも速ければいいみたいになるけど女性は気にする

>>469
それは例えが微妙すぎる
基盤はそれ自体が魅力あるもので基盤再利用のノート(紙に書くやつ)が存在するほど
同時に精密機器でもあるため男性の方が基盤剥き出しの危険性を理解しているし女性は一般的に機械に弱く基盤がむき出しでも埃とか水分とか意識しない人が多いだろう

アルミ板張り合わせた安っぽい筐体とかのほうが適切か

>>471
そういうのに機能美を見出す男性は多いけど女性はどうなんだろう

乳尻は人間という種族レベルでセックスアピールのポイントだから基本的に嫌いな男はいない
逆に考えるとホモサピエンスの雌が喜ぶ雄の側のセックスアピールって何だろう

>>473
イケボだろう
声がいいオスにメスが引き寄せられるのは自然の摂理

>>451
同じタレントでも男性向け雑誌と女性向け雑誌では写し方が別人レベルで全く違うって話を思い出した

乳尻は種族レベルでアピールポイントかは疑問
髪の長さや肌の若さならともかく
乳尻を考慮しない女物衣類が当たり前だった時期は長いし

最近はBLでも乳首や雄っぱい描写に凝る人増えたからなあ

宗教は性欲を禁じるところから始まる
そうしないと秩序が崩壊するからで乳尻丸出しではいられなかった

>>478
性欲を禁じるかどうかは宗派によるとしか

>>467
暖かい服とフリルいっぱいの服どっちがいい？
みたいなもんだと思う
それに装丁含めて本の雰囲気というか


知り合いに箔押し使ったりして割と凝ってるかなってのいるけど、
女と間違われる事が多いおっさんだったw

セックスポイントが文化で変わるあたり人間は洋服着たりするから人類レベルで共通ってなりにくいんだろうな
そのなかで比較的多いのが乳尻筋肉（強さ）な傾向はあれど
ホモサピエンスレベルの本能によるセックスアピールで聞くのは匂い（フェロモン）だってさ

>>477
でもそれって受けだけ乳首に力入れるけど攻めは乳首描かないパターン多くない？

>>481
そこを使ってできたのがオメガバースだな＞フェロモン

>>474
エロ市場で唯一男性向けに勝ってるのが商業エロCDなんだよね
BL漫画のエロドラマCD化はド定番だしここ5年くらいで爆発的にふえた乙女エロCDも強い
健全も含めればダミヘやバイノーラルCDは十年市場
男性向けでは催眠音声が人気でたくらいでエロ音声ダミヘ音声売れるけど同人どまり

女の方が声に弱いとかあるんかな
たんに隙間産業で売れただけ？

>>472
安っぽいアルミ外装とかボロっちい感じに美を感じる女性はそこそこ居ると思うよ
退廃系って鉄板の属性だし
男性からすると意外かもだけどメカミリや宇宙系SFも地味に人気ある、難しいから描き手は少ないけど
ただ雰囲気萌えに近くて機能美って観点ではないのかも？

>>484
女が声重視なのは前から言われてる
ソシャゲの広告の比較が前にあったけどあれがそのまんま
男向け広告は顔！おっぱい！お股！！で出来てて
女向け広告はバストショットと声優紹介が重要ってやつ

>>484
女からすると女が特別声に弱いってより男が特別に視覚特化してるように見えるなぁ
単純にマッパの異性とかひたすら面積の少ない服装とか音無しエロ動画とか女からすると萌えるには結構難易度高いんだよね
マイクロビキニとかニップレスって女から見るとエロじゃなくてもはやギャグに近いし
性別逆にするとブーメランパンツとか？難易度高いな…

>>487
ブーメランパンツやスポーツポレロにした所で
そっちに転んでも釣れるのは男だろう

>>478
江戸時代以前の日本が禁欲的だったわけでもないような

むしろ「男は声に萌えない」って感覚あるのかな

>>490
いやいや、普通に声に萌えてるのいるやん
可愛い声やら透き通った声やら癒やされる声やら

男性向けでもボイスは大事なのでは？
外見二次元でもいいけど声はまだ生身の人間がやらないと厳しいよね
ボイスロイド実況とか人気あるけども

ボイスロイドはメカ声だからこその魅力なんだよね
人外萌えの一種

男性は女性のからだが共通の萌えポイントだろうけど女性は男性のからだにそういう共通点がない
男性向けだとからだが上位で声はその下になるけど女性向けだとその上位部分削除しただけで声がトップになるだけでは？
CDが売れるのも絵という共通にならない要素が薄く共通要素のの声に集中できるから色々発売されるのかもしれない
絵がつくとだめな人が色々でてしまってたいして売れなくなるとかね

ボイス系って攻めキャラメインだよね男より女向けが強いのはそこもあるんじゃ？

攻めがバイノーラルで囁きかけてくるのは聞かなくてもイメージできるけど、
受けがバイノーラルで囁きかけてくるのはどんな風になるんだろう？

男歌い手と女歌い手の人気の差は相当にあったが、
女ボカロと男ボカロの人気の差もすごかった

>>491
可愛い声透き通った声癒される声っていうけど、女の声って
男のそれに比べて多様性に欠けるんだよね
そこが声だけだと女は人気を得にくい要因に思える

>>498
大山のぶ代も野沢雅子も犬山犬子も女だよ
こおろぎさとみ大谷育江くまいもとこ小林ゆう井上喜久子朴瑠美
この辺聴き比べて多様性に欠けると思えないけど

声優に興味ないから名前を出されてもわからん

>>500
ドラえもん孫悟空さくらももこ
チーチョッパー木ノ宮タカオ芹沼花依みずほ先生ロランだよ

悟空とももこしかわからん
ゲーム派でアニメ見ないから

声優知らないのに多様性に欠けるとか言ってたの？

>>503
ニコニコでゲーム実況や歌ってみたはよく見てたからね
似たような声ばっかりで全然多様性がなかったよ

>>504
見てたのが偏ってただけじゃ？

その会話で気付いたけど女性向け深夜アニメやソシャゲが増えてから
ショタキャラも男性声優が担当するようになってハスキー系の女性声優が女キャラ担当って増えたよね
トピックはキルミーベイビーでツインテールのツンデレキャラをあんな低い声が当てるとかびっくりしたけど
今となっては普通になりつつある、多分この変化が起きる前のハスキー系は少年キャラにって仕分けが
「女キャラの声の多様性」を狭めてたんじゃないかと

この流れは女児向けにも取り入れられてきてて有名なのはプリキュア5の三瓶由布子と竹内順子だね

田中真弓だったかなぁ
女性役やったら、男にしか聞こえないと言われたの

女は自分に対して魅力を求めるのは見な共通してるけど
男に対して何を求めるかの個人差があまりにも激しい
男は自分に魅力を求めるかの度合いがまるで違うのに
異性に魅力を求めるのは共通

最近だと村瀬歩あたりはすごいな
男性声優だけど「女性声優特有の少年ボイス」を見事に演じられてる
男性声優でこういう声出せる人が出てきたら少年を演じる女性声優の仕事が危なそう

そういう男性声優は昔からいるよ
あんま表には使われない声だけど
少年をうまく演じられる女性声優は息が長いね、やはり演じられる役の幅が広がるのは強みだ
今は女性としか思えない声を出せる男性声優もいるから驚く
凄い世界だよなあ