男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
◆スレ違い
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
http://2chb.net/r/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
http://2chb.net/r/doujin/1550117489/
への移動をお願いします。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ125
http://2chb.net/r/doujin/1554472447/ ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
前スレ999
ヤンジャン52万
ビックコミックオリジナル 49万
ヤンマガ36万
ビックコミック 29万
モーニング19万
食堂・床屋に置いてある分引いて個人で読んでるのがどれくらいかはわからない
そこら辺は週刊少年誌も同様ではあるけど
ちなみに
ジャンプ178万
マガジン80万
チャンピオン50万
サンデー30万
漫画雑誌そのものがTV番組のような団塊jrより上の世代の高齢者頼りなんじゃね
漫画に限った話じゃなく週刊誌そのものがだろうが
雑誌販売の現状と掲載は別物で話そう
店にある時間潰し用だけじゃないのは確かなんだし置く本の選択も店次第なんだからどこかでその雑誌への好みとかがあるんだろう
内容に関しては読者層が文句つけない限り人気と天秤にかけるだけだし最悪掲載雑誌はなんでもよくてそこからの単行本なりアニメなりの派生で稼ぐつもりの決定かもしれない
料理系ゆるBLなんてどこにも合致する枠なんてないだろうから
参加型(同性主人公)と鑑賞型(異性集団)で分離する話の度に
ここだと男性向けがそうだから女性向けもそうなるとは限らない
海外がこうだから国内もこうなるとは限らない的な反論出るけど
社会全体が変化する中で創作の中だけ従来の形骸化した価値観が
残り続けるなんて説の方が個人的には信用できない
ただ>5的な中高年がコンテンツ全体のボリュームゾーンなら
高齢化社会の日本で価値観が一向にシフトしないのも分かる
上の層が力を持ってる間はガラパゴス状態が続くんだろう
個人的には雑誌そのものが崩壊することがそのブレイクスルーにつながると思ってるよ
全てが電子書籍になるということはカテエラがなくなり作家の自由が広がることに繋がる
>>9
冒険家の漫画家とサラリーマンの編集だと後者の方が
安定志向で過去に捕らわれそうには思うが、
どうやっても売れそうにない変なテコ入れ突っ込んでくる編集もいるらしいからなんとも
ジェンダーバイアスだっていざ火が付けば変な方向に行く可能性がある
例えば男が女に突っ込むのはジェンダーバイアスだから
ペニバンで男を掘る以外の男女セックス描写禁止とか
>>10
ガンガンは割と先駆けみたいな感じだけど、最近はジャンプ系もそうだ
ジャンプ＋やとなりのヤングジャンプの
連載一覧見てると女性向けっぽいのとかきららっぽいのを見かける
刀剣乱舞もそうだし、サルミアッキとか得能正太郎のフォロワーだよな 女人気ある漫画雑誌上位って何なの？
男人気ある漫画雑誌上位はジャンプ・マガジン・サンデー・ヤンジャン・ヤンマガで10年以上固定だけど
雑誌ブランドの価値そのものが消えるにしても
既存メディアの崩壊はweb小説web漫画のような
個人作品の台頭と両方セットでないと文化自体が
下手したら廃れてしまう危険性もあると思うので
移行は電子が育ってからでないと劇薬になりそう
全てとはいかなくてもシェアの大多数が電子
くらいの割合の方がスムーズな気はする
固定客がいればいいオタク向けのほうが移行は早いだろうね
おそらくはその流れで「一般向け」と呼ばれるものが最後まで旧メディアに取り残される
花沢健吾や久保ミツロウ辺りは今だったらオタク向け描いてただろうな
一般作家の肩書きが消えたら消費者より先に作家の方から離れそうだし
作家の開放みたいな流れが進んだら、一般漫画も小説界隈のような
大衆向けから離れた文化的権威と受賞が全ての世界になるんだろうな
日本で電子が普及するのを待ってたらいつまでも変わらない気がする
本屋で売ってるものが電子ではDLじゃなくストリーミングで値段も同額ってんじゃ普及の未来が見えてこない
一般向けと大衆向けじゃ意味同じか
オタク向けが大衆娯楽になる的な未来図だね
>>8
男性向けをベースにした価値観の押し付けだから反発があるんだよ
逆に女性向けではいろいろ変化して二次創作の特定キャラごとに読者に向けた夢作品が出ているから今後は男性向けも二次の夢作品が商業でバンバンでるはず
だって女性向けはそう変化しているから
といって納得できるの？ 女性が女キャラ活躍する作品望んでいないんだからジェンダーもクソも無いだろう
そう言った問題の解決を女性自身じゃなくて男に解決しろと言ってるのもおかしい
実写だとあるけどね
アニメ漫画だとそこまで望んでないってだけ
>>17
その頃には「大衆」がなくなってると考えるのが妥当だろうな
固定客がいればいいで成立するコンテンツばかりなわけで >>19
その「活躍する」の方向性が化粧品メーカーやファッション誌によるモノを買おうという企業主導だし
「恋愛のために」自分を磨く自己投資って方向だから
自己投資の方向を恋愛だけじゃなくてもいいでしょうって話
キャリア志向と恋愛思考の両立を掲げてスーパーウーマンしか生き残れないモデル像作って崩壊してる >>18
男性向けベースではなく、社会全体が変化した結果
考え方の変化した例として男性向けの変化が使われた
モデルケースになる前提がまず社会で創作作品はその反映
女性向けの変化が社会変化によるものなら男性向けでも
一般向けでもオタク向けでも特定キャラごとに対応して
コンテンツが多様化するという予想はありだと思うけど 美少女動物園は恋愛要素ないことが多いけどあれこそ真の女性の活躍なんだとは言えないよね
>>22
逆に聞くけど「女性の活躍」って一体何？
ブサイクでモテないけど社会的に成功すればいいのかな 今の時代男性も「俺」以外の男の活躍なんて望んでないんで女性向けに追いついたという方が近い
>>23
それなら具体的な根拠だけを並べればいいだけ
社会がこうで女性向けは過去にこのようにとりいれた経緯があるからこうかわるって説明すれば根拠もあるし余計な反発も招かない
そういうのなしに
社会はLGBTに優しい方向に進んでいるし女性向けでは男性同士の結婚を扱った作品もふえているからいずれ男性向けにもまじめにBL描いた作品で占められる！
ぐらいの極論いってるひとしかいないから、男女では違うし日本と外国も違うって話になるんだよ
ゲームはどんどんリアルになったし外国ではリアルなFPSが大人気だから外国文化とりいれまくる日本もそうなるとかいうのと同じで別文化として歩んでいるんだからそりゃ同じにならなくて当たり前といいたくなる >>25
そういう「女性の」と付く時点でジェンダーバイアスなわけよ
その人自身が世界を旅する人でも専業主婦でも選んで望んだ人生なら活躍してるよ
こうしなきゃ活躍してないって意識は男性の方が強いけどね
男性はキャリア1点で活躍査定されるけど
女性はキャリア・結婚・子供の有無（＋家事）と査定基準だけが増えていって
全部満点で出来る人間がほぼいない だからその査定基準間違ってるんじゃん
男にもっと家事育児任せればいい
女も上昇婚やめればいい
アメリカはマッチョVSワンダーウマンの殴り合いで固定化した
日本は俺嫁VS乙女、萌えオタVS腐女子の殴り合いに収まった
それで大体合ってると思うよ
読者の好みが変化してるからこうかわるってのは短期的にはあっているかもしれない
でも長期的にはその好みすら過去のものになる変化しまくるものなんだから簡単には一色に染まることはないんだよね
染まらなければ回帰もあるからドット絵ゲームが未だに新作でたりする
サターン時代に完結したゲームが今さらリメイクってのも似たようなもんかもしれない
今の日本はアメリカの真似をやめたしマッチョもワンダーウーマンもニッチなんだから議論しても無駄
>>29
彼氏や旦那のレベルや生活レベルをインスタで自慢しあう査定というものもある 第一専業主婦で活躍してると言えるのか査定基準で満点じゃないと活躍してると言いたいのかどっちだよ
まさか男は後者じゃないと女性が活躍してると認めてないと言いたいのか
>>34
誰が査定基準を作ってるのかってのがジェンダーバイアスでしょ
結婚しなければ共働きしなければ家事をしなければってドンドン付随していくでしょ
世界を旅する人が全部してなくても本人的には活躍してるでしょ
本人がよければ活躍してるの >>12
>女人気ある漫画雑誌上位って何なの？
ちゃおとジャンプの2強 訂正
査定基準で満点じゃないと活躍してる
↓
査定基準で満点だと活躍してる
日本のフェミは自分で動く事を好まず全部男がやれだから結果的に喪女を救済しろって理屈になってしまうわけだ
>>36
分かってるじゃん
別に活躍は査定基準で満点なんて取る必要ないんだよ 現実に不満がるのはわかったから
それをどう二次元で昇華させるのかってところがこのスレの焦点じゃね
>>41
そのとおり
そういう女性が活躍する作品をどんどん女性が作ることが望まれるんだよね
今みたいに男が作る「偽物」に占拠されてしまってるのが実情 一見ゆるキャンみたいな美少女動物園は恋愛要素を絡めない女性の活躍を描いてるようにみえるがやはり偽物であることには変わりない
かといってテレビ番組が作り上げたスーパーウーマンにも不満がある
なら自ら作るべきだよね
>>42
せやろか
むしろ>>26になって男性側も男キャラを切り始めてるのが日本のコンテンツ事情だと思うぞ 萌えオタですら萌えと少年漫画を並行して楽しむ層の方が多数派
>>44
世界を旅する人でもケーキ屋さんでも「がんばってね」という感想以上は無いんじゃないの
女性同士で同じ興味関心になると恋愛と育児に集約される 少年漫画の腐女子作家がどんどん進出して偽物が増えてるのに大した不満も上がらない
ってのは今の男性読者がそこまで「男同士」に夢中になってないってことや
少年漫画なんだから本物じゃん
ゆるキャンは男性向けだから偽物になる
その雑誌区分がもう平成の忘れ形見になりそうって話をしてたわけで
>>28
そのキャラが選んだ結果で活躍してるとか言うなら、
お母さんにお玉持たせたことを後悔してたりしないよ
夫が働いて妻が専業主婦というのはジェンダーバイアスだから
その様な漫画の出版を禁止しろって言ってるんだから
まどかみたいなキャリアウーマンと専業主夫とか
共働きの家庭でないとジェンダーバイアス漫画 >>49
じゃあ逆に聞くけど女ホモソも男性向け女性向け区分必要ないと思うわけ？ 女の作り手が女をあんまり描かないのか
描いてるけどヒットしないのか
単にオタク界隈で見ないだけなのか
そういうのはドラマやら現実のアイドルやらに行ってしまうのか
自由な女像を描こうとしても現実からあまりにかけ離れてると
むしろ叩かれたりする気もするし
この辺に変革起こすにはパワーある変人の天才でも現れないとダメなんかな
>>50
その世代は見合い結婚で半ば強制的に専業主婦だったから
見合い結婚で後悔してる人の話は旦那さんが亡くなってから何件か聞かされた
熟年離婚で自分の人生選んだ人達の記事はよく見かける
時代だからしょうがない >>51
必要あるもないも女性向けほぼ存在しないじゃん
男ホモソも主人公以外はどんどん女キャラになってそうなりつつあるって話でしかない >>54
だからこれから作ろうって話じゃん
恋愛要素を絡めない女性の活躍を描くことが女ホモソに繋がるんだから
女性向けとしてね 要するに前スレのこれな
男性向けも後追いで女性向けみたいな開き直りに向かってるんだから逆行してどうするよ
558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/04/12(金) 05:10:59.50 ID:r1u7Z1yt [7/36]
腐女子狙いのマイナスイメージもあるけどそれ以前に
少年漫画のサブキャラと全く同じ性格の女キャラがいても問題ないことが分かりました！
って実験がどんどん進んでたのがもう10年以上前なわけで今となってはデフォ状態
キャラ名すら男の名前で女キャラなんてごろごろしてる
主人公を女にするのは抵抗のある読者も多いからあまり変わってないけど
ライバルイケメン等のサブキャラはほぼ全部女キャラに置き換えてしまってる
全く同じ中身なんだけどガワが男キャラと女キャラどっちがいい？って聞いたら
思春期以降の男の子は女キャラって答えるよねと言うのが現代
Q 男中心の作品ばかりで女性が活躍してる作品が少ないの差別じゃない？
アメリカ「分かったわしょうがねーな活躍する女を増やす」
日本の女性「必要ない実写なら女も活躍してるし実写をみてればいいだろ二次元女を出す方が差別むしろ昔みたく男ホモソ黄金時代は良かった」
フェミのわがままが通ってしまうアメリカと違って日本女性はリアルよく理解してるんだよな
なんでも差別といえば罷り通ってしまうのは不味い
>>52
描いてるけどヒットしないが正解
女の萌え漫画家なんて腐るほど居るからね
だけど萌え漫画で売れるのは男ばかりだから目立たない 例えば女性の作者の萌え漫画は女ホモソとして本物かというと違うよね
男性向けに媚びたファンタジーだから当然
>>27
他コンテンツの成功例を他分野が取り入れるのは珍しくない
規模的に大きい勢力ほどその時代を象徴するモデルになる訳だから
市場が世間に合わせて動く限り価値が留まり続けることはないでしょ
参加型と鑑賞型の分離が社会依存と考えれば層や世代次第で
国内FPSも男性BLも普通に普及してる可能性あると思うけどな
両者は違うからナイズ出来ない成功しないって主張も否定しないけどね
ただスモールマーケットとして生き残るための現状維持を取る姿勢が
過去の文化など知らない次世代に通用するとは思えない >>57
よく理解してるというか何も言えない世の中なだけだよ
日本はレイプが少ないことにされてる国、そうなってるんだよ実態は違うけどね >>59
本物じゃないの
現実でも良くある群れて図に乗ってる女子グループの雰囲気そのままだし >>61
女性読者が発言権を伸ばしていった結果が腐女子の増殖なんだがなにか勘違いしとらんか？ >>62
なら男作者のBL漫画なら本物って思う？
誰向けに作ってるかの方が重要になると思うよ >>64
男向けに作ってるのならあんな内容にならんわ
ただの作者の自己満足だろあんなの >>64
男向けに作ってるのならあんな内容にならんわ
ただの作者の自己満足だろあんなの >>68
では>>57を踏まえた上で
男性が少年漫画が描かないなら私が描く！まで来てる男キャラ信奉者ばかりの女性読者に
どうやれば女キャラをアピールできるかの具体策をどうぞ 大抵の国よりは日本のレイプは少ないのは事実でしょ、実際は多いんだ！と言うなら海外はもっと酷いことになる
日本男児は男同士で争い高めあいながら女性は大事にせよ女性は命を掛けて守るべし。と古き良き少年漫画でもしっかり学んでいるし
間違いを起こす輩はすごく少数
あーでも「キャラを作った後に性別はぶっちゃけどっちでもいい」ってキャラ作りの方がバイアスかかってないよね
>>71
戦隊ヒロアカ系の男女混合はそうなりつつあるね >>69
男が男ホモソ描かないのなら女が描くというなら、女が女ホモソ描かないのなら男が描くという点で全く同じ
むしろまだまだ男は男ホモソ描いてると言える
女が描く女ホモソに比べたらね >>73
どんどん減っていく人手不足界隈同士を比べられてもなあ
で、男キャラが欲しいとしか言わない女性陣に対する女キャラのアピールポイントは？ 逆に考えなよ
女が女ホモソを描かないのなら自分が描くまで来てる女キャラ信奉者も普通に少年漫画読んでる人は結構多いわけで
萌えオタは少年漫画を並行して楽しむ人が多数派
でもホモソでないといかんもんなのか？
ジャンプでもホモソなのはスポーツ物くらいで
バトル物はもう男女混ざってるだろ
少女漫画でちはやふるは女性の活躍描いてると思うけど、
男女混ざっててホモソでないから対象外とか言うんか？
>>76
異性にあまり頼らず同性で目的を成し遂げる、そのぐらいの意味でしか使ってないね
ちはやふるは女性の活躍してる作品だと思うわ >>37
ちゃおが女性人気というならコロコロも男性人気ということになるよ https://honto.jp/article/hatarakujosei.html
働く女性の漫画事情
ちょっと面白いアンケートが
一般職中間管理職だと女性向け漫画が7割
幹部経営層だと4割
だけどよく読むジャンルだと、幹部経営層の恋愛が3割で他より多い
と言うか、ファンタジーが0でその他が2割しかない
人気トップのワンピースは何ジャンルなんだろうか？w
役に立ったり感銘を受けたのは
ワンピ、スラダン、働きマン、島耕作
キャラも同傾向
憧れのオフィスラブの相手は、幹部経営層だと取引先や不倫多い
憧れない割合少ない
漫画読む時間が少ない人ほどオフィスラブに憧れない人が多いとか >>79
いやそこはあってる
と言うか最終的にはその年齢層しか残らないと思う >>74
男キャラしか欲しいと言わないなら女性キャラアピールできないだろアホか
第一なにしれっと>>69より言い方のハードルあげてるんだよ >>82
いや男キャラを求めてるなんてことはない！女向け女ホモソが必要なんだ！ってアジってたわけやん
そこまで言うならこのスレにいる御腐れ様を説得できるほどのアピールポイントがないと駄目やん ＞日本の女性「必要ない実写なら女も活躍してるし実写をみてればいいだろ二次元女を出す方が差別むしろ昔みたく男ホモソ黄金時代は良かった」
この方々を説得しろって話やで
>>84
＞二次元女を出す方が差別
これの原因はお色気要員（脱がされる）かトロフィー要員（ヒロインの恋人選ぶ権利無視）が発生するくらいなら排除しろってことで
キャラの意思を尊重できる作家なら別に気にしないと思う で お色気要員もトロフィー要員もサブキャラも全部女キャラでいいっていう「なろう」が隆盛し
なろうにジャンプ漫画が押されてるなら男性の言ってたホモソ人気って何だろうねっていうか
男性向けヒロインのあり方は女の意見なんぞ知ったこっちゃない、それでいい
>>87
同調圧力のやせ我慢…ですかね
箍が外れたらこうなったと言うか ベビーブーム世代の多さを考えないといけない
逆に言うとベビーブームよマスコミしか情報源がない状態のダブルパンチでああなってたと言うべきかも
男向けなろう系って自ら読みにいかないのでたまにツイとかでＣＭ出てるのしか知らないけど
案外男キャラ多いんだなって思って見てたわ盾の勇者とか
メインは女だらけハーレムなの？
言っちゃ悪いがなろうなんて程度の低い作品の何が面白いか全くわからん
編集ってやっぱり大事なんだなと実感する
結論言うと漫画雑誌はやはり男性作家と女性作家を分けるのが一番早い
>>93
少子化世代のためのファンタジーなんだと思うよ
中国にも小皇帝って言葉があったろあれと同じ 小学生も普段漫画読まないけど食堂や床屋の暇つぶしに読むおっさんも
毎日深夜アニメをチェックするオタクもひっくるめて男と
言ってるから話が発散する
なろうにジャンプ漫画押されてるの？
読む層が元から違うけど、自分達が深夜アニメ見てるオタクが身近だから
なろうが席巻してるように見えるんだろう
同人オタクに限るなら、ジャンプの男性向け二次なんて昔からほとんどない
近年で一番流行ったのToLOVEるだからな
前提知識なければあれがジャンプだとは思わない
編集とか企業というバックがない分、クオリティは下がるけど少年の夢、願望がそこにあることは少年漫画と同じだからね
編集なしでヒットさせてると考えるとある意味天才的かも
>>93
むしろそこがいいんだよ
素人の無料作な分最初から期待値めちゃくちゃ低いし程度の高さなんて求めてない
出ない神作よりサクサク出るエンタって気分のときに楽しめる ネット上で自然発生的に生まれたってところも見どころかもな
少年漫画が古すぎて肌に合わないと感じたから素人なりに新しいテンプレを作ったとも言える
>>92
アニメになってる奴でがちで男空気のハーレムはスマホとデスマか
あとこのすばも？
劣等生やリゼロ、ログホラ、異世界食堂、転スラはかなり男多い
キービジュアルはヒロインばっかりだったりするけど >>92
案外男キャラ多いよね
一番需要がないのと比べるのもなんだけど女性向けで活躍する女キャラとかよりずっと多いと思う >>42
望まれるって誰に？
女性は特にリアルと創作を切り分けているし漫画でまでリアルを望んでないんじゃないの？
>>43
不満があるのはその内容がおかしいと感じるからでは？
もっとこういうのが見たいってのじゃない限り自分で作る必要性はどこにもない 望まれてたらなろうみたいに自然発生するわなｗ
ということは今の日本女性に望まれてた女キャラは悪役令嬢だったってことか
>>60
現状維持の話などしていない
根拠でもってくればいいのにその根拠を「他がこうだから」しか出さないのにこうなるはずだと決めつけて押し付けるのが問題だといっている
ちなみにFPSなんて日本では少なくともPS2時代からネットプレイ可能だけどろくにヒットしなかった
受け手がこう変わったからこうなるだろうならまだしもそういう根拠となる変化の提示もなく盲目的におしつけられるのが迷惑でしかないというだけだよ >>70
レイプ件数は別として後半の女性は大事にせよを学んでるってのは疑問
なんせ日本では同時に亭主関白も学んでいるわけでそれだけじゃなんともいえない
実際女を対等な人間としてみていない男性は先進国のなかでは日本が一番多いのでは？
これは家庭におしこめるとか上司が女性だと不満をもつとか管理職に女性がすくないとか色んな部分にでている 少子高齢化と一億総中流の崩壊とネットの爆発的普及は社会を変えるには十分すぎたからな
逆に平成も終わりだというのにいつまで昭和の夢を見続ける気だって話だ
>>103
あれは作り手限定での人気でしょ
女の萌え漫画と同じ
作る人は多いが受け手人気はない >>107
なろう順位独占するなら、少なくともなろう読者の需要はあるんじゃないか？
そのなろう読者自体が少ないと言いたいんだろうが 悪役令嬢モノとして人気あるし受け手の需要も高いんじゃないかな
ただ悪役令嬢なんて実際のゲームではほぼ存在してないものだし
「先のストーリーを知ってる状態で最悪のポジに来てしまった女が別ルート模索して成り上がる系」
の便利なアバターとして架空の悪役令嬢が流行っただけじゃないかな
受け手の需要が高いというなら転スラくらいの成功はしないと
>>110
転スラって累計1200万部で、なろう1位どころかラノベでも5位以内なんだが
ハードル高すぎだろ >>104
>>8の主語は参加型と鑑賞型の分離についてだ
価値観の押し付け等の話自体がそもそも主題じゃない
そんな内容の話は此方は最初からしてないんだよ
昔からこうだからこれからも変わらないと言える方が
根拠として信用できないって話、海外のアニメ映画や
海外の人気ゲームが国内で浸透しないと考える理由が
今現在の主要層の価値観にマッチしてないからという理屈なら
それは全く未来の話をしていないことに等しい 勘違いで脱線されないよう事前想定して釘刺しても
結局そっちに反射レス飛ばされるなら書く意味のない
ただのタブー発言じゃないか
悪役令嬢が大人気ってことは女性は上流階級に生まれたい願望がある
男主人公は立場として裸一貫が多いがチート能力てんこもりが欲しいという願望がある
つーか漫画やアニメで参加型（笑）と言い出すのって
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?
漫画アニメでどうやれば参加できるのやら
>>115
動物園で騒ぐ連中もいるしこのスレって意味不明な語使う奴ばかりでツッコミが追いつかないな >>115
プレイヤーとギャラリーが分離して
コンテンツが別々向けに変わるって推測
漫画アニメは寧ろギャラリーしか残らなくなるから
そうなれば真面目な同性愛作品とかも社会派作品として
受け入れられる可能性も出てくる そういう意味では、なろう系は書き手である
プレイヤー向け(参加型)のコンテンツの側面も持ってる
逆にゲーム実況はギャラリー向け(鑑賞型)の性質を持ってる
SNS普及で個が当たり前だから不特定多数のような概念も薄れてる訳で
オーダーメイドと大量生産の2極化論は量産の衰退予測からきてる
>>117
もともと同性愛作品はシリアスもあればギャグもあるよってだけで
むしろ社会派の同性愛作品って何だろ >>112
主題がそこならば過去スレでこう言われるがのくだりはないほうがよかったな
前のスレで「男性向けがそうだから女性向けもそうなるとは限らない海外がこうだから国内もこうなるとは限らない的な反論」をしたのは自分だからこそそう思う
少なくとも前のスレでその反論をするに至った理由は根拠のないきめつけと脳内イメージの押し付けで男性向けがこうだから女性向けもこうなるに違いない的なやりとりのせいだから
その反論を持ち出して「そうわれるが」と持ち出す時点で反論の否定ときめつけ主張の肯定を行い話を継続しているようにしか見えない
無関係なら持ち出さないのが正しかったよ この話自体は前スレでももう語られてて
自分の主張はその先の多様化した後の少数派が
多数派に飲まれる未来を想定してる
選択肢が増えても結果的に資本や市場の大きい
海外コンテンツ等のシェアが勝る形で動くだろうから
既存の文化や価値観の影響下にない次世代が取り込める
ピネガキみたいな子供ゲーマー集団も2012年頃だから
今のスプラみたいな下地や土壌があればFPSが普遍的に
シェアを持つような未来も全然あり得ると思ってる
>>112
そもそも国内にコンテンツは溢れてるんだよ
現在の新作に限らず過去に埋もれた作品だろうと持ち出して触れる人はいる
今の時代ネットのおかげでマイナーだろうと受けるものはクチコミで広まるよ
クチコミは女性が強い部分で昔PS時代に知名度なかったゲームがクチコミでかなり広まったのもある
あれは公式サイトに二次創作投稿掲示板があったことも大きいけクチコミには違いない
さらにいうと女性オタは男性向けも手をだすしなんならエロゲーですらやってたりするしリアル偽装系なら普通に一般向けのドラマや映画も会話できるほどしってたりするからね
すでに存在するもので現在に合うならとっくに広まってるんだよ
それがない時点で変化云々以前に必要とされていないといえる >>114
上流階級に生まれる設定だと考えなくてもキレイでかわいい衣装着せられるしね >>58
ヒットはしてるけど作者が女性とは見なされてない、が正解だと思う
言い方はあれだけど名誉男性的に見られてる >>122
今現在の国内女性に限定するなら否定しないよ
ただ次世代には通じないと思うからTikTokみたいに
違う形で違うものが価値の主流になると思う
過去作の再評価も言うなら現代人の価値観の変化の結果だしね FPSは昔から日本では人気がないし今後もたいした人気はでない
でも昔がこうだからそのままとか変化を受容しないとかじゃなくてリアルが受け入れる方向に変化していない現在だから、だよ
何も変化がないのに創作だけがかわると思う方がおかしいんだよ
まず銃が身近にないから銃の知識は一部のオタのみ
ソロプレイならヘッドショットとかグロ系になるし場合によっては年齢制限でさらに広まりにくくなる
日本のゲームはゲーム性とか爽快感が重要だけどFPSは爽快感に欠けるし視界が狭い分背後に弱くて難易度も高い
一番人気でたFPSは64だったけどこれは仲間内でわいわい遊ぶものだから現代のネット対戦の逆にいくからむしろ時代が変わって遠ざかったくらいだ
などなどの理由を省略しただけで「昔はこうだからとかわらないなんてない」などとかわるはずといえる根拠ださずに非難されるのは心外だ
>>126
じゃあピネガキの存在は何なんだよ
Eスポーツの世界大会で日本チームが出場したり
全国高校選手権の開催で50校エントリーとかあるけど
それでもリアルは受け入れてないっていうのか
銃どころか剣も魔法もない国内はバトルアクション全否定じゃないか
海外コンテンツは規模的に影響めちゃめちゃ大きいと思うんだけど
なぜ国内コンテンツは影響なくガラパゴスのままいられると思えるんだ
保守のまま残るのは現行世代だけで先細りだろう >>127
悪役令嬢とは比べ物にならないほど人気のドラクエが血統重視だね 社会の価値観をコンテンツは反映するとは言ったけど
それは社会体制を反映するって意味じゃない
裸一貫も硬派ど同じで過去のものじゃないかという気はするな
今期始まった賢者の孫とか悪役令嬢と構造はそこまで変わらん
なろうは基本的に一人っ子の小皇帝向けコンテンツだ
女性向けがシンデレラから悪役令嬢になったというのと同じ流れ
>>125
その次世代には通用しないと“思う”の詳細が重要なんだよ
過去作の再評価って価値観が変わったからとは限らない
当時は存在に気づけなかったものを手に取れるようになっただけとみることもできる
変わったからだと仮定してもどう変わったかは重要
レディコミ系に変わったならばコロコロやボンボンを量産しても見向きもしないのは当然だからね
どの方向に変わったという情報とその変化が浸透するだろう根拠を示さず変わるものと話しても意味がないよ >>123は結構重要なことを言ってる
男の子はこの衣装が武器やスキル習得英才教育に変わるだけ >>129
サイヤ人のはぐれ子、Dの血統、Jの血統、四代目の息子、一子相伝の暗殺拳伝承者……
とにかく強い理由付けとして便利なのよね
ただジョナサン以外に貴族的な地位はなく、強い理由でしかない 男性は上流階級生活にまったく憧れてはいないのが汲み取れる
>>132
横からだがチート俺Tueeeeの一環としては人気なんじゃね
軍人としての組織の歯車としての俺的な活躍は望んでない >>132
つまり今再評価されている過去作は昔出ていても
手に取る環境さえあれば同様に評価されていたと？
環境が変わっただけで価値観が変化した訳ではないから
環境の影響を価値観は受けないって話なら同調は出来ないかな
過去の文化や価値と関係ない新参には旧体制のメディアやコンテンツを
わざわざ取捨選択する理由がないし、彼らが主要ターゲットになるのは
市場規模の大きい作品でそこが最初の入り口になるだろう >>135
地位がある上憧れられる、地位のあるお坊っちゃま像がまるでないからな
王様主人公って貴種流離譚しかないぞ。ジョナサンも結局屋敷が無くなってからが本編だし
家から離れていない・家を継いでいるエリート層や上流階級の男は、悪者7割ライバル2割サポーター1割くらいじゃね？それこそ手塚治虫の頃から 女性作者の少年漫画も人気出るし、男性作者の萌え作品が女性ファンが結構いたりするし、この辺は気にしてない人が多いだろうな
>>119
ゲイの老後とか制度としての同性婚とか、
あとはそれこそLGBT差別の問題とか切り口は色々あるし、
80〜90年代の専門誌が盛んに出てた頃にはよく描かれてたよ >>137
「とは限らない」と言っただけなのに拡大解釈しすぎ
過去作の再評価ってのも本当に幅が広い
ハンターしか知らない年代が幽白を見て今に通じる面白さだと絶賛したという話もある
上の年代は幽白からハンターに移るから逆なんだけどこの場合好みが変化したかといえるかは疑問
初代ガンダムも今の子が評価したりもするけどそれで過去の価値が変わる訳じゃない
過去の打ちきりが場を変え時代を変え続きから連載とかもある
これも当時は雑誌社の思惑でダメだったとして今受け入れてるのは当時からのファンだったりもする
こういう例もあるわけだし過去の個人的に知らなかった作品が広まることはこのみの変化とは限らないよ
もっとシンプルな例でいうなら推理ものでミスマープルってのがある
これは昔から有名で知ってたんだけど当時は外国ドラマを見る手段がなかったからこの作者の他の作品は名前も知らなかった
今は簡単に視聴できるのでポアロとかそして誰もいなくなったとかを楽しむことができる
これらはすべて変化によるものだと言えるのか？
当時でも触れていれば楽しめたんじゃないのか？
だからこそ「変化とは限らない」としている >>138
そこを考えるとやっぱりラノベ系は世代が変わったというしかない
賢者の孫にしる転スラにしろ転生した直後に安定した生活と地位が約束されてる
少年漫画主人公の過酷な状況よりその悪役やライバルやサポーターのほうが過ごしやすくね？
という悪役令嬢と同じ発想からスタートしてる >>138
やっぱ男性向けだと主人公は闘争して（そして勝って）ナンボってのがあるのかな
悠々自適なお貴族様じゃあ話を作りにくい
銀英伝みたいな戦記物なら貴族もアリかって感じか >>143
右肩上がりのバブル期まではその成り上がりが受けてたんだけどなｗ
氷河期以降の格差固定社会になってくるとそのストーリーに共感できなくなってきたんだろう
やりがい搾取なんて言葉も生まれてきてるわけで持たざる者は損というシンプル思想になりつつある 英才教育受けてるやつに勝てるわけねーだろボケという当たり前の現実が広まって
生まれ変わってチートコネを最初から持った状態にリセットしたい願望を生み出してる
>>143
女向けも悠々自適に過ごすなんて人気ないでしょ 転スラなんて最たるもんだがチート状態を維持するために
自分の同期・同類を絶対に出さないってのがこれからのトレンドっぽいな
昔ならカービィに対するメタナイト的なキャラを量産するのが絶対に流行ってた
今その遊びは萌キャラに方に完全に移動してる
>>146
ごめん悠々自適ってのはちょっと違うか
同じ貴族物でも男性向けの闘争って敵味方がある程度明確でドンパチある戦争・バトル系、女性向けはむしろ平和時のドロドロ内ゲバ婚姻も含めた貴族間権力争い(生活自体は悠々というか豪華)が多いイメージだった
今はだいぶ変わってきてるみたいだが >>148
その旧世代テンプレの変化って同時進行だと思うわ
女性向けが悪役令嬢なら男性向けは魔王になる >>141
例外的事例も含めて必ずしも変化の結果ではないね、申し訳ない
幽白もガンダムも埋もれてない当時からの人気作だとは思うけど
異なる世代間で新旧同様の評価がなされるのであれば価値基準が
共通していると考えるのもアリだと思うよ >>142
リゼロこのすばは転生後コンテニューできるけど雑魚スタートだし一概には言えないと思うけど、主人公よりはライバルや脇役になりたい欲は増えたかも
盾の勇者、回復術師とかなかなか主人公にしないジョブを拾うような
>>143
非脇役、非品性下劣な王様系のキャラのほとんどが腕っぷしで王様になってる感
戦闘力MAXの王様 そもそもの始まりが人生をコンティニュースタートしたいだしなｗ
転生ものその一環でしかない
>>119
むやみに社会派気取るよりさりげなく同性愛出てくる方が構えなくて良いんじゃ？
先期のアニマエールとかがちで同性愛者出てくるけど、周りは全くの自然体だったし
あ、同性愛者とは限らない。両性愛者の可能性もあったか 真面目な同性愛って言葉がピンと来ないな
真面目な異性愛って何なの？って話が先に来るだろう
悠々自適ていうか、女の自分は後ろから見てるから男の子が頑張って私を気持ちよくしてね＾＾
私は全く無関係で安全なとこから眺めてるから男の子だけで頑張って私を楽しませてね＾＾
は昔から女性人気高いジャンル。これこそ貴族だと思う
特にぱっとしない女がハイスペイケメンにちやほやされるテンプレの少女漫画も似たものを感じる
男の殴り合いを眺めるのは大好きだけど、女の自分が闘争することはないのが大事
>>155
それをそのまま男女ひっくり返したらこんなに美味しいのかと気付いたのが今の男性オタク
特に自分で作品を描くような層って話なんだろうね >>156
戦いたくない奴もぶん殴って引きずり出すのが昭和の美徳だったとも言える 地域に縛られてて子供が多かったのとマスコミ主導だったことによる同調圧力だよなあ
そういうのから解き放たれたらオタク層はみんな>>155の「貴族」になりたがったという流れ
特に男性はオタクでもないと作品作りとかしないからどんどん「一般向け」とやらが人手不足になっていく >>152
昔は日常に非日常が関わってくる物語がデフォルトだったんだよな
親方空から女の子がって展開
日常がもっと楽しくなればいいのにって感覚だったんだ
かごめ視点の犬夜叉みたいに非日常と日常を行き来するタイプもあった
現在、現実に戻る道のない異世界転生が多くなってるのは、現実への諦めや絶望が滲んでいるのかもしれん
えてしてその手の主人公は、転生前は冴えない社畜や引きこもりとかの底辺層だし 格差がはっきりして親のコネがいちばん重要な時代になりかなり若い段階で「先が見える」社会になったからな
下剋上とか成り上がりとかのファンタジーをリアルに夢見られてたブルーオーシャン時代とは訳が違う
そりゃ生まれ変わってリイセマラしたいと誰だって思うわな
転スラの世界は確か同郷の地球人や格上の魔王が結構いたと思う
異性も同性も大体味方になるからなろうでは集団主義の色が強い方
同類の完全排除は即死チートって作品が典型例
あとなろうに関してはスローライフ系の作品も増えてきてて
そっちはMMORPG内で生産職とかもうただのゲーム実況みたいなのも結構ある
戦闘自体から離れてきてるケースが発生してる
転生スローライフってもう完全に「この世は地獄」って宣言してるようなもんだな
逆に言えば格差が解消し現実社会で差がなくなっていけば
>>155-156的な貴族テンプレは役目を失うのかもな >>156
指揮したり電池になる主人公、実際に戦うスーパーヒロインの構図って多分、
ポケモンデジモンガッシュあたりからの相棒的な感覚に、
灼眼のシャナやFateSNセイバーとかで守ってくれるヒロインの要素が合流or恋愛要素をプラス
って流れだと思ってたけど
言われてみれば、特にISあたりでヒロインが主人公取り合う要素が強くなると私のために争わないで( 〃▽〃)ｷｬｰ感が強くなってくるな >>164
ケムリクサとか完全にその構図だからな
しかもエヴァのシンジのときと違ってそこまで拒絶もされてない >>165
バブみに代表されるように、男も甘やかされたいって言うようになった感じは確かにある。
デレマスのロリアイドルをママ呼ばわりしたくなる人が増えたのもそれ
そしてそこまで現実の地獄っぷりに追い詰められてるとも 成功者がプレイヤーで敗者がギャラリーの現実だとしたら
成功者の出ない女性の環境ではガラパゴス資本の信頼に関わらず
コンテンツが飽和してる現在でも支持される作品性は同一となり
能動的なプレイヤーと受動的なギャラリーで分離することもないし
アナ雪みたいな大作が海外から流れてきても価値観に影響はないし
TikTokみたいな参加型コンテンツが話題になってもそれは少数派で
ヒプマイみたいな鑑賞型コンテンツがこれまでもこれからも主流で
個のSNS普及や女性の活躍が世界的に叫ばれても、主体的な女性像に
日本国内で同性からの需要が世代を通して生まれることはない
て論調の内容がプッシュされる訳ね
国内と海外の方向性の違いは、そのまま格差に対するスタンスの違いで
その考え方の違いが両コンテンツのメインフォーマットに反映された形
と考えるのが無難ぽいのかな
専業主婦やバーのママに甘えるとかの構図は昔からあったんだけどね
それは最前線で殴り合って帰ってくる場所として存在してたから>>159が」成立してた
今の作品の違うところはポケモン的に最前線で女キャラを戦わせてること
最後方で支援や回復担当してる男キャラとか完全に逆転してる
更に進むと腐女子の男女逆になって男キャラ自体出なくなるからな
貴族とは観客のことであるという流れそのまんまだ けもフレ2の内容解釈についての評論動画がつべを埋め尽くしてて、
ひさぶりに評論厨が息を吹き返しているような感を覚える
作品がアレなぶん否定的な評論ばっかだけどw
アニメ評論厨は「アムロやシンジの何が悪い！」って層がメインだったからな
その延長線上にあるたつき監督路線を支持して旧世代の893臭いドロドロを嫌悪するってのは仕方ないかも
作家が一攫千金を目指さなくなったってのは評論厨を兼ねた作家が増えたってことでもあるんだろうね
>>170
もはや作品の中身より製作陣界隈の黒い話がメインだぞ
アイマスのように復活出来たケースもあるにせよこのようにゴシップの的になるとコンテンツとしては死んだようなもんだからな >>167
ドラえもんのパパがお祖母ちゃんに甘えるシーン
昔と今で評価変わったのかな？
のび太視点から同情→パパ視点で共感という意味じゃなく、
パパは大人のくせに情けないと思われたとか
あれ読んでそう思ったら読解力が斜めだとは思うけど >>161
スローライフって時間に追われずのんびり暮らすってことであってる？
牧場物語みたいに秒刻みでスケジュール詰め込んで遊ぶ人が多いゲームでも「地産地消」の意味でスローライフだったりするからどの意味なのか確認したい
他にも車とか使わない徒歩生活もそうよんだりするらしい
もし他所から仕入れた食品で成り立っていて仕事の期日に追われる乗り物社会の話だったらもしかするとスローライフとは呼べないかもしれない >>173
昭和時代は奥さんに甘えてるのを周囲に知られるのは恥ずかしいことだったし
バーのママさんもそういうお偉いさんの甘えた姿は他言無用だったらしいし
共感するからこそ情けない姿を暴露された居心地の悪さがあった言ったほうが近いのかも >>162
どれか忘れたけどなろう作品の漫画版でトラックに轢かれるシーンを直接描いてなくて
感情移入しすぎるとキャラが轢かれるシーンで自分が轢かれたように感じるのを配慮して削ったのかなーと思った
感情移入しやすくダメージを受けやすい人がジャンプマガジンを避けてオタク寄り（優しい世界）に行ってたとすると
優しい世界＋参加型の両取りの可能性 この優しい世界（仮）が好きな人達はアダルト要素も嫌悪感を感じやすいので
男性向け特有の末期のエロ売りになるとサッと逃げる
参加型には少ないと思ってたけど旧来のエロ押し少年向けジャンルでは探しにくいだけで結構多かったのね
男の世界は大なり小なり893の抗争ってのは男性自身が一番良く知ってることなんで
それに繋がる要素を丁寧に抜き取っていく作業が男性オタク向けの優しい世界には必須事項
けもフレはそういう意味で虎の尾を踏んだなとしか言いようがない
女性向けの優しい世界がBLで
男性向けがGL
異性には惹かれるけど、
種の保存のための闘争がストレスになるって層のための措置か
女性向け薔薇がBLで
男性向け百合がGLでいいの？
>>176
ガチでトラック轢かれる瞬間描いたのはゾンビランドサガくらいで、
大抵のアニメではフェードインやフェードアウトで
直接描いてなくね？なろう関係なく >>181
よくある3秒後にぶつかってる決定的瞬間みたいなやつじゃなくて
作者の絵の問題かもしれないけどトラックが走っている絵とキャラが立ってる絵で
これから後にぶつかった？と認識できない構図だった >>179
やさしい世界は知らないが
男性向け基準で女性向けを見るのはやめた方がいい
少なくともBLの定番は普通の女性とくっついた方があいつは幸せなんじゃないか系だし他にも身を引くだのメリーバッドエンドだので平和な世界ってわけじゃないから ゾンビランドサガはギャグ作品だからガチって言われても
しかし同性キャラの目を隠して感情移入しやすくさせる手法って男性向けの方が多く使われるね
ゾンビランドサガとかゴブリンスレイヤーのアニメ見てて思った
ゾンビランドサガはグラサン、ゴブスレは兜という違いはあるが
>>185
同性キャラの目を隠すって主人公以外にも使われてるの？
エロゲー作法の関係だと思ってたんだが漫画原作でもってことなら変わってきているのか
基本的に目は感情を見せる重要なパーツだからそれを隠すのは感情を見せなくてもわかる操作キャラの他は特殊なキャラだけだと思ってた >>184
都合の良いって意味なら優しい世界で合ってるよ
BLは女にとってGLは男にとって都合の良いファンタジー世界
いくら平和な世界じゃなかろうが所詮その都合の良い枠内で描かれてるものに過ぎない
過酷なものを描いてるように見えて異性からは失笑ものなんてよくある
もちろんどちらにも言えること >>187
都合のいいだと範囲が広すぎだろ
死んだはずが生きてた系の男塾なども男性向け特有の命懸けのバトルを楽しみつつ新キャラ出すより馴染みのキャラの方がいいよねっていう都合のいいファンタジー
ドラえもんも便利な他力で女の子を手に入れるのが最終目的の都合のいいファンタジー
例を挙げたらきりがないけどこれらも同列にあつかうの？
創作なんてすべてが都合よく展開するファンタジーなのにそれを言い出す必要なんてあるのか？ シナリオ上の山あり谷ありの部分の山メンドイ谷シンドイと
週刊誌の引きとかハラハラさせるとかすら読みたがらないって感じかな…
けものフレンズ1期のかばんちゃんの危機に本気で嫌がってる人とかああいう感じ
>>188
だから男塾とかドラえもんは女性からすれば失笑ものの都合の良い作品ということで合ってるんじゃね
そういう意味で所詮それらは男性向けということ
実際ドラえもんは冴えない男が可愛い静ちゃんと結婚するという超ご都合主義 >>190
>>179に合わせて読んでみなよ
簡単に代入すると
「男塾は
異性には惹かれるけど、種の保存のための闘争がストレスになるって層のための
やさしいせかい」となる
本当にその意味で言っていたようには思えない >>185
仮面ライダーの時点でそうだぞ
みんなに受け入れられるアバターは仮面キャラに限る
何故そうなるかと言うと同じことが起きても読者の表情は各自違うからだ ひとつ聞きたいんだが百合とGLってどういう風に使い分けたらいいの？
>>173
他の人からの指摘もあるけど、大人のくせに情けないっていうのはむしろ前提で誰もが根底では認識してるところでしょ
甘えちゃって情けないとパパ本人も分かっていて 、 なおもああなってしまうほどのお婆ちゃんへの思慕とか、普段のストレスとか大人の甘えられなさを察する。
>>178
このトゲッター記事にけもフレ1でのたつき監督の采配って、ほんと優しい世界のためにこれだけやってたんだってのが纏められてるから読んでみてほしい
http://togetter.com/li/1325641 >>194
ケロロとかで男児向けを目指してる吉崎先生の作風と相性最悪だったとも言えるんだよなこれ
エネルギーの有り余ってる毒を食らっても平気な男児と社会の軋轢でぼろぼろになったおかゆしか食えないおっさんとじゃ正反対もいいとこ >>185
ゴブスレは原作がやる夫スレで、主人公がドラクエのさまようよろいAA使ってたからあんな鎧マンなのだよ
もしやる夫とかが使われてたら鎧マンじゃなかったんじゃないかね。多分関係ないぞ 都合のいい世界も色々あって
・異性を獲得(鑑賞)する＋闘争に勝利する
・異性を獲得(鑑賞)する＋闘争を回避、もしくは闘争が存在しない
みたいな組み合わせがあって、
前者で獲得するのが少年・少女漫画の定番
後者は優しい世界なBLGLと相性がいいんじゃなかろうか
異性を獲得するだと主人公が自分と同性
鑑賞なら主人公は異性になるのが多いとか、
なんかそんな感じで
>>197
未来のある子どもたちか社会に疲れたおっさんおばさんかの違いだな 女性向けの優しい世界って要はオールキャラギャグ（またはオールキャラほのぼの）でしょ
女にとっても恋愛は闘争だよ
そして男同士だからといって闘争しない訳ではない
百合最大派閥がみんな仲良く〜ならBL最大派閥はお前の為に〜と戦う系だし…
男塾は闘争に勝利するに全振りだけど
昔は会社が嫁も用意してくれてたので
同性同士の闘争に勝利するのと
好みの異性を獲得するをイコールで考え易かった事もあるし
闘争と異性獲得をどこまで分離出来るかは分からんね
男塾やTFや肉はある意味ほのぼの
ウシジマくん的な大人の汚さがない
男性向けがやさしい世界を求めているんだとしてもそれを女性向けに押し付けるなってこと
どうしてもってんなら女性向けも該当してるといえるだけの根拠をだせばいいんだから
ほんとなんでここにいる男性はなんでも男性基準を押し付けようとするんだろ
ひとこと「女性向けもこういい傾向だったりしない？」と聞けばすむのに間違えたまま突っ走って反論を無理やりねじ伏せようとするからさっきみたいに「都合のいいファンタジー」＝すべての創作がやさしい世界だなんてわけわからんことになるんだ
男性向けが優しい世界を求めているっていう考えもどうだかなあ
>>204
男社会は闘争と競争って前提で話してるけど技術職・専門職に行けば自分の範囲の仕事で完結してるし
営業や人間関係でギラギラしてる人は個人職に興味ないように
範囲外に対して見えてないんだよ
そしてずっとジャンプ的な闘争こそ男子ってノリだから話が合わない
新しく自分達だけで好きにやってるのが若いオタクだから >>195
そしてそのおかゆをチャーハンに無理矢理直そうとして塩辛いし油っこいがドロドロの何かになってしまった、と
けいおんの隆盛時、けいおんつまらん派の意見として「毒が無さすぎる」ってのがあったけど、これも現在の流行作に通ずる視聴者の疲弊の予兆だったのかもな
>>201
どこまでかは分からんが、
北斗の拳はユリアを巡ってケンシロウとラオウ(とシンその他)が争う物語だったり、ジョジョ一部はディオがエリナを奪おうとしたことでジョジョも本格的に抗戦するし、女のために戦う感があった。
近年は女を娶るためにはなかなか戦わないよな。女の子の姿してるけど役割としては超兵器みたいなものとか、そんな感じ けいおんは毒がなさすぎて女性から見ると違和感があるんだよね
男性向けの優しい世界というかリアリティがないというか
むしろFreeの方がドロドロしててそこら辺しっかりしてる
男性向けと女性向けの違いだね
女性向けの関係性って大抵の男性にとって毒だからな
男児向けの毒とも青年向けの毒とも違う男性全般に対する毒
逆に言うと男性向けの関係性は甘ったるすぎて女性から敬遠されるんだよね
女性向けの毒と男性向けの蜜という違いはあるが異性から敬遠される点で同じ
男性向けは蜜というのともちょっと違うな
蜜の濃さも女性向けのほうが強くて男性から敬遠される
男性向けは毒が強いか味がないかの二つに一つなんだ
男性向けの癒やしはおかゆとかお吸い物とかあのへんに感じが近い
男女の食べ物の好みの違いにも似てる気がする
男性はそれなりの年齢になるとなんか唐突にバンドやりたくなる人多いっぽいし
けいおんはTSとバンドと可愛い子がキャッキャしてるの全部詰め合わせなんだろなって思うけど
キンプリとかの男性アイドル物についてはどんな印象なんだろかと思う。
>>211
ああ男性向けは噛みごたえがなくて楽しめないってことね >>192
じゃあ、顔を隠さないキャラ、例えば悟空は皆に受け入れられないの？
漫画アニメだとマスクマンの方が少ないだろ Freeはけいおんよりリアリティがあると言えるのかな？
女性にとってはそうなんじゃね
男性にとっては関係性そのものが猛毒なんで触りたくない
freeって男性にも分かりやすいから例として出されるけど
女向けとして第一線で流行った期間もそんな長くないし
女向け代表例として持ってこられても困るところはある
>>216
ジャンプ的な闘争も関係性マシマシだってば
ジャンプ派も関係性ナシ派も「男性は」でくくって主語でかくするのやめなよ ああすまん
「女性向けの関係性は」と言うべきだった
拳で決着を付けようと言いつつ、相手の彼女や子供を誘拐して脅迫するのが
優しくない世界と言いたいんだろう
少年漫画でこんな展開何度か見たが
>>217
Freeは３期やって今度劇場版やるくらいには人気持続してるんじゃないの？
けいおんの男人気と同じくらい持続してるような気がするけど >>220
女性が多いからじゃね
リアルにあるものはリアルで消費すればいいじゃんとしか思わんけど >>217
けいおんだって男性向けの代表例として持ってこられても困るけどね
Freeより人気が沈静化した１０年前の作品挙げられてもなあ >>222
でも一番人気って感じの存在感じゃないし
けいおんはその期間中一強な感じしたけど
フリーって存在感薄いというか、
コミケでジャンルコードまだあったっけ？ってくらいだし
こういう所で引き合いに出される率が
女性向けでの存在感に比べて異様に多いっていうか Freeは濃いファンは結構いると思うけど全体としては小さいと思うよ特に同人は
けいおんと比較するならけいおんのが断然大きいかと
女性向けの代表例とされるとなんか違う
>>224
けいおんは今作ってたらゆるキャンみたいになってたろうからあの当時としてはトピックだったけど的な感じだな
まだ女の子に対する憧れが生きていたから女性スタッフマンセーも起きてたし じゃあ女性向けの代表例何にすればいい？
刀剣かユーリかおそ松でいい？
>>211
お吸い物ってたとえとしてどいなんだ？
あれは出汁をしっかりきかせて素材の味と調和させつつ見た目も楽しむというあれもこれも極める料理だと思うんだが
出汁の味だけとか素材の味だけとか味を感じないってお吸い物としては失敗作なんじゃない？ >>229
アク抜きを丁寧にしないとその調和があっさり崩れるという意味で間違ってないと思うぞ 女性向けの関係性が表に出てくる作品は男性にとって
出汁を引き上げるのを忘れてえぐ味が出た料理とかそういうのに近い
逆に女性向けの関係性がない女ホモソは女性からすると味がないシロモノ
男はリアルと向き合えとか言ってる奴だって下級生への理不尽なシゴキが丁寧に描写されたスポーツ物なんて見たくはないだろ？
男性向けは女性向けに先行する場合が多々あり仕方なく男性向けで代用することがある
ゲームだとそれが顕著だがアニメでもある
けいおん・アイマス・艦これもFree・うたプリ・刀剣が出る以前はそれなりに女性ファンもいたが
刀剣・Free・うたプリが出た時点で用済みになってしまう
もし京アニが先にFreeを作って後でけいおんを作ったなら見る女性は激減してたはず
順番の問題
例え話に料理ネタを使う人ってたいがい例えに失敗してるな
>>234
アイマスとうたプリは層が全然違うよ
アイマスとMマスって言った方が正しい >>233
そこから上級生への反乱がおこるor先輩のしごきは僕らのためだったんだこんなに強くなったよ！
みたいなのがテンプレかと思ってた >>228
その時々で選べばいいと思うけど
男性が女性向けって言う時にあまりにもフリーばっかだったので
それ以外もちゃんとイメージして話してくれると助かる。
けいおんしか例として出さないで男性向けの全てについて
話したら変な事になるし >>237
その昭和テンプレはブラックやりがい搾取の一言とともに消えました 当時京アニのクオリティ高い作品を楽しむには男性向け萌え要素に目をつむるしかなかった
しかし最近は女性向けでもクオリティ高い作品の選択肢があり今の状況でけいおんが放送されたら女性の興味をひくか考えてみて
関係性がどうの言う人は、青年漫画のどろどろ展開は男性向けじゃないと
言うんだろうか？単に子供向けだからどろどろ展開省いてるだけじゃね？
>>234
刀剣が出た後、艦これの女性ユーザーが減ったとか、
女性作家が減ったみたいなデータあるの？
提督と審神者兼任者もいるし、刀剣の最初のブーストは提督によって
行われたが、あくまで種火であって大多数は艦これプレイしてないんじゃね？
あと、Freeがどんなのか見たのか？部室で牛丼飲みながら
ゆるふわ水泳ライフみたいな話じゃないぞ >>240
そして>>231のえぐ味から男性人気もそこまでは盛り上がってないと思う
ゆるキャンとかガルパンとかみたいな丁寧なアク抜きの上位互換がいっぱいあるしな >>240
そんな作画厨みたいな女性ってやっぱいるのかな？ >>220
声がデカいだけの少数派が文句を言ってるだけ >>234
刀剣やってから艦これFGOグラブルに流入する女性は結構いるし
可愛いもの好きな女性はアイドル系にも結構行ってるよ
男性は似た物が男性向けで既にあったら女性向けには触らないよね >>245
いないとは言ってないよ
ただ用済みは言いすぎだったごめん 男性向けは女性向けに先行するとは言うけど
airとか少女漫画で使い古されたシナリオを新しいと言って「発見」したり
女性向けで似たようなのが作られてても
ステルスかかってんじゃないのってくらいに見えてなくて
男性向けに加工されて初めて認識してんじゃないかと思う時がたまにある
>>248
それはその通り
と言うか女性向け恋愛とかガチで薄めないと劇薬過ぎて無理だし >>248
ヴァイオレット・エヴァーガーデンで死期が近い母が
子供の誕生日に向けて手紙を書きためる話、
1979年の少女漫画で見たわ ヴァイオレット・エヴァーガーデンの作者は女性だっけ？
例えばCLANNADなんか男オタは人生だの神ゲーだの持ち上げてたけどすごい違和感あった
あの程度なら少女漫画に山程あるわけで
男はあまり女性向け知らないからパクリの事実に気づかない
一方で男性向けの先行性を強調する
なんだかね
泣きゲーと言われた類の奴はまあだいたい女性向けにあったやつだよね
レトロ感覚に陥ったけど男性向けには無かったならそれは新鮮に感じるのかも
個人的に男性向けでしかできなそうないい恋愛シナリオだなーと思ったのはブサイクのグロゲとかだった
韓流の恋愛はエロゲっぽいのが多いと言われてるけど
そのエロゲの源流が少女漫画ってことなのかね
男性向けにおける先行性って特化性でもあるからな
減らして減らして純度を高めるほど新しいジャンルになる流れ
だからそれ以外の要素もあった作品からするとパクリにはなるんだが
男性向けのそういう見方からするとあれ不人物多くて未完成品じゃんとなる
>>252
名前は女性っぽいな。そのエピソードが原作にもあるのか
アニオリなのかは知らない
CLANNADのアニメが好きだったとかインタビューに答えてはいる
そういや、キミスイを書いたのは男性だが、
正直ネタ自体は大昔からの定番だなと思った >>254
むしろ不細工ヒロインって少女漫画のほうが多い気がするけど
男性向けで不細工ってそんないるかな 例えば今アニメでもやってるフルーツバスケットとCLANNAD、どっちが名作か女性に聞いたら９割近く前者を選ぶはず
男性に聞いても真っ二つに割れるだろうね
フルーツバスケットは逆ハーなのに男にも受けた数少ない作品だと思うし
シュタゲとかなら魅力を感じるけどCLANNADはあまり魅力を感じない
どうせ男性向け恋愛もの見るなら男性向けならではの見たいと思うじゃん
逆ハーなのにっていうより、逆ハーレムは比較的男に受けやすいよ
オタ臭いから
男向け恋愛とかある程度読めるから、劇薬とまで言われると不思議なんだけど
男は女向け男女恋愛ってそんな読むの苦痛なん？
>>258
ごめん不細工じゃなくてBlack Cycのグロいエロゲー >>261
君に届けの男人気を考えたら苦痛ではないだろう 女の萌え漫画に多い、男を排除して女の子同士でつるみましょうって内容の方が
逆ハーレム少女漫画よりも男受けは悪い
>>262
ブラックサイクってそう略すの？
あそこは小夜子系の話しかしらないけど「怠惰」特化キャラってのは男性向けでも他でみた記憶がない >>259
フルバは声優人気だとか、女の子がファンタジー性格とか
そこら辺の要素が大きいからなぁ
マルチ、鳴瀬川、咲耶とかやったアイドル声優がヒロインだった
逆ハーはあんまり関係ない
男キャラの性格も重要かもしれん
この俺に惚れないなんておもしれー、とか言う男キャラとヒロインとの
恋愛だと人気が出る気がしない
男キャラが童貞臭い性格してると受けそう
風早とか案外ウブで一所懸命で応援したくなる フルバが男にそんなウケてた記憶なんかないけど…
キャラの性格が比較的良くてドロドロしてないから
「男でも読める少女マンガ」程度の扱いだったでしょ
葉鍵とかのギャルゲーは受けた当時はまさに「少女漫画をエロゲでやった」と認識されてたよ
逆に否定派からはエロゲで少女漫画をやるなと批判文句にもなってたw
でもブームが落ち着いてからアニメになって昔の有名エロゲ原作という事で色んな層に触れられる機会が増えたら
今度は、あれのどこが少女漫画（の作風）なの？って層や男向けのエロゲが奇形進化しただけで別に似てない、って話の方が多く見るようになったんだよ
それで結局あれは萌え系ギャルゲーの始祖とか当時の名作みたいな位置に落ち着いた感じ
もしまた、今の世代から見てあれらの内容はやっぱり少女漫画だよって話が出てくるならちょうど一周して感覚が元に戻ったって事になるな
>>153
今の同性愛作品って、当たり前に同性に恋をして、当たり前に結ばれる、そしてそれを周囲が当たり前に受容する
そういう話ばかりでしょう >>270
奇形進化って絵？それとも設定？ストーリー？
当時から一部のゲーマー女性はプレイしていたけど最初から最後まで男性向けエロゲー感覚だったよ
絵は完全に男性向けのそれだったし「うぐぅ」も「朝ー朝だよー朝御飯食べて学校いくよー」も
なんならONEの授業中に髪の毛チョキチョキもみんな男性向けにしかみえなかった
あれらから少女漫画要素とれるならそれこそ泣きゲーたる重い展開自体をさしただけでは？ >>259
その2つが別れるのは男女じゃなくて年齢
>>268
人気はあったよただしアニメ人気であって少女漫画人気じゃないと思うフルバに限ったことじゃないけど >>187
百合描いてる作者って女が多いように見えるんだが >>274
作り手には多くても受け手側の人気は無いよね >>275
結局何言いたい訳？
フィクションなんだからファンタジーなのは当たり前じゃん 同人だから自分（つまり女作者）のご都合主義で描いてるでしょそりゃあね
同性からは失笑って、お前の迷言こそ失笑もんだよ
>>270
これなんだけど、いわゆるエロゲー絵がそもそも、少女マンガの絵を男性向けのエロスに合体させたところがスタート地点なのよね
エロゲーの絵ってラムちゃんその他少年誌覇権マンガヒロインより、セーラームーンとかレイアースの絵に近い。
萌えの語源も、土萌ほたる説があったり 単純に二種類いるのかね？
>>253や>>254みたいに少女漫画でよくある展開や作風だと思う人と
>>272の様に徹頭徹尾男性向けだと思う人とで
当時の泣きゲー世代ど真ん中の新海の君の名はのヒット時も
元々泣きゲーが少女漫画を男性向けに持ってきただけなんだから調整すれば幅広く受けるのも当然というタイプと
おもいっきり男性向けの産物であってそういう要素は皆無だと捉えるタイプとで平行線だった記憶 >>281
>>272が指摘する男向け要素って、絵とかキャラ付けとかの部分で、
少女マンガ要素はシナリオのところだから
骨は少女マンガ、肉はギャルゲーっていう融合体なんだろう 本当に少女漫画に造詣が深くて少女漫画と言ったのか、
恋愛物はすべからく少女漫画と言うかで解釈が全く違うな
ゲーム機全部ファミコンみたく、雑な言い方する奴はいる
>>283
女性側に二種類いるっぽいって話だからそういう無知な男性側は関係ない >>282
少女漫画要素はシナリオだけを指すという考えはわかるが
ただ>>272の言うように絵は完全に男性向けって事になると>>280を自分で否定する事になるがいいの？
あくまで>>272の主張では少女漫画要素はシナリオだけを指してるという意味で
>>282自身は絵も少女漫画ルーツという考えでいいんだよね？ 徹頭徹尾男性向けってのはそうだけど女性向けで使いふるされたネタってのも同意できるよ
その二つは別に対立してる内容ではない
>>285
そこなんだけど、ルーツは同じでも更に独自進化してるところなのでな
エロスが入った時点で別物になったとか、もう少し先でもこのあたりからエロゲーの絵と別れるわとか言われてもわかるの。閾値の違いで 片方の性からもう片方の性に文化が流入する時に
魔改造的な変化が起きるのなんか分かる
フィギュアも男性向けの時は固定した決めポーズのやつが強かったけど
女性人口増えたらねんどろドールとかオビツとか可動式のが増えて
着せ替えごっこ的な方面に進化してるし
>>288
ねんどろドールはわりと最近のアイテムでは？いつ頃の時期に変わった認識？
ちなみに美少女可動フィギュアにドール服着せるのは武装神姫(06年〜)の頃にはあったムーブ
神姫のシリーズ終了とともに眠ってたのがFAガールで復活したから最近目立つようになったが >>289
数年前からオビツろいどが流行ってオビツが品薄になってるんだよね。
ドール系イベントの参加ディーラー数が増えた、特にオビツすごい
みたいなことディーラーさんがツイで言ってたし
オビツ以外の人がオビツ増えすぎってブチ切れてたりするし
最近ねんどろ本家がようやくドール出してきて、
オビツ一強だったねんどろ改造ドール市場がどうなるかが興味深いところ 武装神姫に関しては>>234と同じ流れだと思う
オビツというドール仕様の正規品が出たからFAGやメガミデバイスには女性の流入がない ドールでも女性向けは二次ありきって感じかな
女性向けのねんどろが出るようになって
ねんどろに可動性や着せ替え要素を求める人が
両性いける素体のオビツと掛け合わせる魔改造して、
自分の推しをドール化した。
そこからドール沼に行ってる人は神姫よりボークスとかに行ってる
ボークスというかスパドルのあっち方向に吸い込まれてく
人形遊びに回帰してくっていうか
>>287
絵柄に関してはむしろ近年の方が近づいてきてるように感じる
去年、絵本の絵柄が萌え系になってるって話題があったけど
実際は今の女の子向けの絵でしかないのに年長層には萌え系に見えるというよくある世代ギャップだけの話かと思ってたが
調べてみると、当時の少女漫画絵とエロゲ絵より今の女の子向けと萌え系の方がよっぽど似た絵柄の作品多くて
知らん人には同じように見えるわなあと妙に納得した そうかなあ
萌えは人外に見えるけど女子向けだとそう感じない
別物じゃね
想定してる作品が違うのかイメージ逆だわ
少女向けのアイドル物やりなちゃは目デカでデフォルメ大きくていかにも二次元絵で
きらら系やオタ向けアイドル物ではその系統も生きてるけど
今の男性向けの流行りのソシャゲ絵なんかは目が小さめでスラッとしてて逆方向の嗜好に見える
少女向けのキラキラ目系統が好きな人はジャンルの偏りに愚痴ってるの見る
その少女向けも一時期と比べるとだいぶ瞳小さめになってきてるが
鍵ゲーの絵も女性から気持ち悪いとよく言われていた
少女漫画絵とは別物だからそうなるのか萌えに対する偏見がそうさせるのか
どっちだと思う？
鍵ゲーなんて男からも絵が下手だと散々叩かれてたような
>>290
女性向けフィギュア・ドール界はそんなことになってたのか
可動フィギュア自体なら06年の神姫、08年のフィギュアーツとフィグマ等に、従来からのガンダム等ロボット系プラモも交えて固定ポーズばかりでもなかった
ドール服お着替えムーブも女子が現れたから新興したわけではない。女子が好きそうなのはわかるが
そんなわけで288の事例はそんなに魔改造とは思えないのだ
それにしてもドール沼はFAGメガデス経由で突入する男子も増えて魔窟っぷりがすごい
>>294
人魚姫をプリキュアアニメーターが描いてたって記事なら自分も見たな
これについて絶対数が多いからそりゃそういうのもあるだろう、って感じ
萌え系作品そのものの絶対数が増え、プリキュアとかからかけ離れていく絵柄もあれば、どんどんプリキュア寄りになるやつもある。
かつまた、プリキュアスタッフになる人も少女漫画生まれエロゲー経由の萌え絵を可愛いものと認識してくれば、
どこかで交差する点が生じるかと >>299
プリキュアアニメーターじゃなくてなかよしでのコミカライズの人じゃなかったっけ？
一口に少女漫画と言っても、りなちゃ系とマーガレットや花とゆめじゃ違うし、
萌え系もきらら系とラノベ・エロゲ系は違うから
認識合わせとかないと駄目 >>297
鍵の絵が叩かれたのって単に下手な絵だったからってだけだと思うけどな
萌え絵としても少女漫画絵としても下手な部類でしょ
気持ち悪いってのは口が目に寄りすぎ的なバランスの問題と思う >>300
プリキュアを公式で描いてる人で記憶してたのだ、勘違いすまん
ラノベ系もラノベ系でまた、その中でも幅があるからなあ
モロにエロゲー絵師に描かせてる例も多い一方で、
バッカーノのエナミカツミ氏とか萌え系の標準的な絵柄とはだいぶ異なってるし
これはただのサブカル史になってくるけど、
00年代入ったくらいからサブカルチャーの広範囲にエロゲー関係者が混ざりだしたのよね。
それ以前からもそういう人はいたんだろうけど、大ヒットといえる当たりも排出するようになったはその頃から
ラノベ系では02年シャナ03年ハルヒ(挿絵エロゲー絵師)、04年ゼロ魔(作者がエロゲーシナリオ出身)、04年空の境界(奈須きのこ、商業で出したタイミング)
ゲームだと老舗シリーズだったセガシャイニングシリーズに、エロゲー絵師Tony絵のティアーズ系列が出てきたのが04年とか目立つ例
アニメはエロゲータイトルがそのままエロシーン削って全年齢版に出てきてた
そんな感じでゼロ年代にエロとサブカルチャーの垣根が稀薄になり、エロゲーの文法や絵柄がその他サブカル全土に融合した結果が今だと思ってる >>304
その頃ってエロでおまんまと知名度を稼いでスキルも上げて、
臨界点突破したら一般向けに打って出るって時代だからな
きのこの場合は一般同人小説が全く売れないから
エロ同人ゲー作って知名度を上げて、その小説を復刻だったか
今はエロゲンガー少なくなったがエロ同人で有名になった
人が一般商業とかは数え切れないくらいいる 京アニの絵は昔は男性向け寄りで気持ち悪かったけど最近は一般向け寄り女性向け寄りになってまともになりつつあるのかな
エロゲーや乙女ゲーって他メディアに結構影響与えてるし優秀な人材輩出してるからね
逆に少年漫画が女性向けに影響を与えた事例って存在するの？
少年漫画で人気キャラを演じた声優はBLCDで売れっ子になり商業BLブームの牽引役とか
>>302
葉鍵と比較するなら当時存在した少女漫画との比較じゃないと当時の感覚はわからない
とりあえず貧乳キャラが露出服ってのは少女漫画では見ない気がする
>>310
具体的にどう影響したとかは浮かばないけど商業BLも二次創作BLもやってる作家は珍しくないから影響あっても不思議はない
二次創作のキャラ引きずったままで商業描く人もいるくらいだから BLにせよ少女漫画にせよ女性向けは昔からやってることが変わらない孤島文化だから
実際外からの影響がどれ程なのか分かりにくいね
例えば女性向けのオマケみたいなバトルに迫力が出ることなんて昔から無いわけで
少年漫画の恋愛を参考にしてるかっていうとそれもなさそうだし
いや参考にしてないと言ってるんだけど
そもそもバトルなんてしないし影響はないと
女性はバトルに興味なくて男性は恋愛に興味ないかというとそうでもない
少年漫画の影響受けたBL描きはほぼジャンル内だけで活動してるから外のジャンルからは見えないよ
絵だけ見て「原作絵に寄せてるね」で終わりだし
むしろ描写がライトめの薔薇の方が少年漫画の影響は
遥かに強いような気がするんだが
女性向けバトルは男性向け恋愛と同じくらいレベルが低い
>>317
男子も恋愛が嫌いではないんだけど、メインディッシュはそこじゃないっていうか
昨日遊戯王を例に、男にとっての男ホモソは付け合わせって言ってたけど、恋愛もそうなんだな
戦う動機としての恋愛、お色気の免罪符としての恋愛、みたいな感覚 女はバトルに興味ないってか
技とか能力には興味ないけど
私の○○様が華麗に勝利するシーンは見たい！
みたいな意味では興味あるんだろうな
おおふり女読者とかも
野球の試合の勝敗には一ミリも興味ない
ってかルールもわかってないだろうけど
阿部と三橋のカラミが見たいから試合自体には興味あるからな
>>324
乙女系アニメにときどき出てくるよくわからないバトルはまさにそれだな
バトルそのものに一ミリも意味がなくてイケメンのスペック確認でしかない 話してて思ったことなんだが、
のだめカンタービレがわりと男性にも受け入れられた感があるのは、あれってテーマである音楽への取り組みがしっかりしていたからかもしれない
男性読者目線では「天才主人公が奮闘する音楽マンガ、ポンコツヒロイン添え」
女性読者目線では「天才くんとポンコツちゃんの恋愛マンガ、音楽仕立て」
男女どちらかにしか受けていないものは、関係性かテーマのどっちかに偏ってて、えてしてそれは狙いの性別だけを対象にするなら、それでいいもの
>>326
それはありそうだな
テーマが半分超えたら男性向け、関係性が半分超えたら女性向けみたいな
で、半々な作品はどちらにも受けるけど熱狂的なファンがつかない 女性向けなのに読みやすくてびっくりしたのが腐女子のつづ井さんなんだけど
あれはBLというテーマ主体でてキャラが駒になってるが故なんだろうね
>>325
なろうとかでも顕著だと思う
女性向けも成長して強くなったり強い魔法やら特殊技能に目覚めるって展開はあるけど
強くなったことで何が出来るかとか結果が重要なんだよね
対して男性向けだと成長やら魔法やらにきっちり技能ポイントやパラメータとかのステータス設定してるし
結果として強くなるのも重要だけどその設定を練り込んだりする過程を楽しんでるように見える 男性向けだと、数字がやたら好きだなってのは感じる。
お前は感度が10倍になる！とか、
彼は経験値保有何万ポイントのＳランカーだとか
数字が好きなんだなっていうか、
取り敢えず大きい数字を出せば納得して
リアルだと感じてしまう傾向があるよね。
普通に考えれば感度100倍とか何ソレって感じなんだけど
男性向けでは逆にそれが良いんだろうね。
100倍ってどういうこと？元になる基準はどこに？何がどうなるの？
って聞いても、うるせえ100倍は100倍だ
細けえことは分からねえがとにかくすげえんだよ感じるんだよ
みたいな、思考を放棄した果てに行きがちで
それこそが良い、みたいな。
途中で数値化するけどインフレしたり強さの矛盾きたして
訳がわからなくなるまでお約束だな
ジャンプ漫画だと超人強度辺りが古いのか
それは10万馬力のアトムと100万馬力のプルートゥで思いついたらしいが
基本設定厨で、説得力を持たせるためにわかりやすいのが数字というか
逆に1000% LOVEとか言うとギャグに聞こえる
>>313
葉鍵全盛期って、2000年少し前から10年間くらいか。おたよし全盛期かな
なかよしだとCCさくらに、ぴちぴちピッチ、東京ミュウミュウ
りぼんだと種村有菜全盛期
ちゃおだとミルモでポン！
花とゆめだとフルバ
日朝におジャ魔女どれみ
生足肩出しキャラが女児向けアニメに出てた
そんなアニメって割と胸は大きめ これは他でも言えるだろうけど葉鍵の絵の印象は大きく変わったりしないから最初に触れた時の感覚から更新されてないってのはある
アニメのクラナドからはいった人の比較する少女漫画とパソゲーのONE〜輝く季節へ〜をリアルタイムで知ってる層では比較材料から異なっている
後者だと2000年にすらなっていないよ
男性向けってエロでもおっぱいのサイズがインフレした数字やカップ数に拘ってるようなのあったりするし
具体性のための数値というよりでかさのイメージとしての数値なのかなって思うｗ
インフレすればするほど強いしだからスペックを比較しながら最強談義なのかなあと
二次元の時点で人外なのになあｗ
谷口ジローみたいな写実系の青年漫画ならともかく
>>329
スペック厨は男子あるあるだな
男の子はウルトラマンなりガンダムなりの身長が何m、パワーが何馬力でどんな出力のビームが出せて云々みたいなの大好き
根底としては、オタ男子はロジックが大好物で、スペック設定がそれを支えてるからそれも好きなのよ。
強敵との戦いとか、難題を解決するときは(多少ゴリ押し理論だったりしても)成功した根拠を示してくれるのが男子的いい作品 >>335
ヤクルト5000個分のサイズとか
数字を頼りに強さを描写するのが男性向けだとして
女性向けだと周囲の人の言動で推し量るから、
愛され総受けが強さインフレみたいなもんだろね
カードキャプターなさくらちゃんみたいな状態で
更に極まっていくとセラムンみたいに世界の母になったり地球を抱きたがる。
男性目線から見ると女媧とかナルトのラスボス >>328
あれが萌え絵なら萌えオタに受けそうだよね >>272
女だけどカノンの個別ストーリー自体は少女漫画感あったよ
そりゃ絵や口癖やギャグの小ネタはコテコテの男向けというかエロゲ好きそうな男オタク向けだったし
あとしいて言うなら主人公がもっとキャラ濃ければもっと少女漫画だったとは思う
少女漫画感というのが正しいのかは分からないけど他の男性向けよりははるかに女でも楽しめた
同じ葉鍵でもリトバスとか他のはきつかったからカノンはかなり少女漫画系だと思う
特に名雪と栞シナリオ 誰が一番強いかが重要（強さは数字により説得力が出る）なのが男で
誰が一番愛されてるかが重要（愛は曖昧なもの）なのが女の違いだね
一般的に男性の価値に嫁の能力は関係なく、優れた男は己自信の力によって尊敬を集める
女性の価値は自分の能力ではなく、セコムしてくれる旦那のスペックよって決まる
旦那の年収という意味では女性にとっても数字は大事だけど
旦那がアタシを愛してくれなきゃその数字に意味がないので数字に偏向はしない
男自身が戦いに挑み続ける少年漫画やライトノベルと
大したことのない女が優秀な男にモテモテになる少女漫画や女性向けドラマの違いもこの性差だね
>>344
大したことのない同性が優秀な異性にモテモテになる話って男女関係なくありふれてるけど…
男自身が戦いに挑み続ける少年漫画やライトノベルにも男好みの数字の強さしか持たない主人公に惚れてくれる女がいるのがお約束だし >>342
内容的にはそうなんだけどキャラ的にはどの女性向けより魅力的に見える
つづ井さんのテーマがBLでさえなかったらというのが男性には一番売れるパターンだ >>346
趣味と同性との多少の友情だけに生きる女の漫画だからね
男向けで人気の男趣味と同性との多少の友情だけに生きる萌え少女たちとシステムは確かに近い >>342
妄想少女オタク系とか言う腐女子がヒロインの男性身向け少女漫画はあった
実写映画にはなったようだ
ハーレム物でも4・5番目や脇役に腐女子が配置される事はあるが、
メインヒロインが腐女子は思いつかない
ホモを嫌いな女子はいませんとか、男は男同士・女は女同士付き合えば良い
みたいな迷言を残した腐女子キャラは男性向けのキャラではあった 男性向け基準だと「人（人間関係）にしか関心を持たない奴」というもの自体に違和感を感じるんだろうな
人間なら何かしら夢中になれるものがあるだろう的な
恋愛やストーリーメインじゃなくていいなららきすたの主人公が腐だったような気がする
らきすた主人公は格ゲーとか好きなゲームオタクだけど腐ってなかったような
萌えキャラとかわりと男オタに多い嗜好してた
>>350
BLには傾倒してないから腐ではなくただの女オタクじゃね
更に付け加えるなら、こなたの趣味はかなり男オタ寄りだったかと
腐女子メインヒロイン……アキバレンジャーの黄色くらいしか 腐女子でメインヒロインいないかなとピクシブ百科の一覧表見てたら
物理的に腐女子と言う項目あってワロタ
「私がモテてどうすんだ」があるじゃん
女性向けに目を向けた方があるでしょ
男性向け作品のオタク趣味ヒロインって腐趣味より男オタ趣味であることの方が多くて現実的じゃないなと思う
>>354
そりゃ少女漫画なら腐女子が主人公なんて幾らでもあるだろうよ
>>355
現実的な事いうなら、腐女子と知り合う機会よりも男オタ趣味の女オタクと
知り合う機会の方が多いよ
知り合う腐女子も男オタ趣味兼任してる腐女子がほとんどで
男オタ趣味に何の興味もない腐女子はまず接点がないから 女オタは腐が圧倒的多数派なのに何言ってるの
夢女の方がまだ男オタ趣味女より多いよ
>>357
頭数が多いのと知り合う確率が高いのは別ってだけ
Comic1に参加する女子は3000人、スパコミに参加する腐女子は3万人かもしれんけど
Comic1に行かない腐女子とスパコミに行かない男オタが出会う事はない
まぁ、学校で同じアニ研に入った的な状況だと
男オタと腐女子は出会うかもしれんけど 単に女オタの内訳についてしか話してないよ
男オタが出会うとか関係ない
漫研アニ研文芸部が腐女子に占拠されてて入ろうと思った男子が回れ右するというのもあるあるだなあ
物理的に接点がないというのもあるが関わり合いになろうとしないという点も見逃してはいけない
特に最近はネットで同じ趣味の知り合いが作れるから部活等の地域活動に期待しないし
>>359
それは暗に「現実なんていらない」というメッセージでもあるから仕方ない >>359
男性向け作品のオタク趣味ヒロイン
の話だろう
腐女子トークを壁から眺める系でもなければ
男主人公とヒロインの交流の話になるがな 昔に比べたら男性向け作品のオタ趣味女キャラって腐趣味が増えたけどまだまだ男オタ趣味女の方が多くて不自然なんだよ
男オタが出会う女だけに限定せずもっと目を広げたら？
>>363
そんなのはどうせそのうち実写でやるんじゃね
二次元でやる意義が一ミリも見いだせない >>362
じゃあ美少女動物園でもオタ趣味女が男オタ趣味の方が多いのはどうやって説明するの？ >>365
お客様に合わせてるに決まってるじゃん
売れなきゃ干されるんやで >>365
昨日のケモフレの話だけど動物園は男オタ用の介護グッズだから そういう嘘空間は作者読者の共犯関係と言ってもいい
リアルにないからこそ0から作るんだよ
>>363
そんな比率言い出したらオタク趣味の女よりも非オタの女が遙かに多いがな
中国の人口は14億人、日本の人口は1.2億人なんだから、
日本のアニメに中国人が大勢出てこないのはおかしい
位言ってるの変だぞ
>>365
腐女子トーク聞いててもつまんないから >>369
オタ女の内訳について話してるのに論点をずらすな 萌えキャラって中身男みたいなキャラ多いんだよね
男オタ趣味ヒロインもそのパターン
その方が自己投影しやすいから
元から現実逃避で作ってるわけだし「現実的ではない」は褒め言葉でしかないな
逆に女性向け作品のオタ趣味男キャラはちゃんと萌え趣味の方が多いと思う
そこら辺男性向け女性向け明暗別れるね
>>370
別にオタ女に腐女子が多い事自体は否定してないぞ
男性向け作品に腐女子が大量に出てくる必然性の話だ
あ、コミケ全景に映ってる人混みのモブ女なら腐女子ばかりなんじゃね？ >>373
BLとゲイのすり合わせ論争もそうだけど女性向けには次元の壁が乏しいよな
リアルいらねで創作に向かうという姿勢があまり見られない 女性向け作品のオタ趣味男キャラっていうと例えばどんなキャラがいたっけ？
たまいすごいナチュラルにBLが趣味（理解ある）の男キャラが出てくるけどオタク扱いなのか分からん位まぎれてる
「オタク」と言う記号には萌え趣味でいいだろっていうか
腐男子社長
腐男子高校生活
腐男子家族
女性向けでは異性のオタクが作品タイトル及び趣旨自体にも結構なるね
>>376
最近の少女漫画なら3D彼女
乙女ゲーとかBLは知らん 女性向け作品のオタ趣味男キャラは萌え趣味の方が腐趣味より多いか少なくとも同じくらい
男性向け作品のオタ趣味女キャラは明らかに萌え趣味の方が多い
女性向けと男性向けの現実逃避度の違いがここにあらわれる
どちらかと言うと男性向けの方が「偽物でいいじゃん」っていう開き直りが強いからだろうが
>>360
占拠されてる例を除いてかかわり合いになりたくない理由ってなんだろう？
Twitterとかでネタになってる範囲だと「俺らをホモネタにされたくない」系の勘違い発言になるけど実態としてどうなんだ？
男性にとってかなり重きを置いている趣味からあえて距離を置くほどの選択する理由がみえてこないんだ >>376
パッと思いついたのはアイナナの六弥ナギ
二次元全般に造詣があるってわけではなく一つの作品（魔法少女アニメ）に入れ込んでるってキャラだけど
そういう一作品だけ好むタイプの方が女性向けとしてはリアルかもしれない >>364
明日やるよハーレムじゃないけど
>>373
リアルじゃ希少生物の腐男子が普通に出てくるのは
男の娘好きでもショタコンでもなくそれこそ腐男子
前者2つより後者のほうが登場率高いのはおかしいよね 
男オタの多くはこれだと思う >>385
現実世界だと逆に女友達みたいな男が女にとってステータス
二次だとその逆なんだろうね ゲイ友達がステータスみたいな勘違い女もそうだけど
>>385のマツコ・デラックスとかああいうオカマの言葉を女の方がありがたく聞いてる
これは>>366の言うように萌えのお客様に合わせて中身男の女を出してるのと逆パターン >>382
腐女子は不寛容で、カップリングの左右の違いで戦争を起こす生き物なんでしょう？
そりゃ関わりたくない
そこまでの人は稀なんだろうけど、そういう言説はあるよね
>>386
あー。誉めあい馴れあい愚痴聞いてくれるとかそういう。せやなーモテるだろうな
オタサーの姫ってのは、男友達の一形態たる趣味仲間属性だから、姫扱いになるほどまでちやほやされるんだろうなと 自分を理解してくれる異性が欲しい、その願望は男女変わりないね
>>389
そういう願望は男の方がやっぱり強いんじゃないの？
>>388の言うように現実世界でもオタサーの姫みたいな例があるわけだし
このスレでも萌えの女性人気マウントをとる男オタが度々出てくるよね >>391
「女性ばかりの職場で俺1人なんだが」系のまとめに経験談はよくある（事実か知らない） 腐釣り歌い手は腐男子装ってること多いのかな
オタサーの姫がちやほやされたいだけで萌え好き装ってることが多いのと同じく
萌え系のオタ趣味の女の子ってゲーマーがギャルゲにも手を出すってのが多くて、
萌え系趣味が主体ではないように見える
男性オタクを脱オタさせるにはどうしたらいいかとオタク叩きや電車男等いろんな策がとられたけど
結論から言うと「そのオタク向けではない趣味を萌えキャラにやらせる」だったんだよな
バンドにしろキャンプにしろ男性が普通にやるなら本来リア充趣味に近い
結果的に俺妹みたいな萌え趣味の女キャラというのが絶滅寸前になりかけてる
男性オタクを脱オタさせるにはどうしたらいいかってアホか
そんな考えで作品作るのかよ
>>398
逆に言うとそういう考えで作ってたからマスコミは失敗したって話だな
自然発生的に始まった一般的な男性向け趣味を萌キャラにやらせるという文法は
オタク趣味から遠ざけようというマスコミの頭からは出てこないだろう そうやってキャンプやロードバイクを趣味としたオタクは
キャンプ道具やバイクのパーツの値段でマウント取り合う
やっかいな奴生み出しそうw
それはともかくロードバイクオタクもロードバイク同人誌出して
それはそれで離れてないけどな
ロードバイク同人サークル結構な規模あるみたいだぞ
>>397
それは単に現実世界物じゃなくて異世界転生物が流行ってるから
オタク女が出る余地がなくなっただけじゃね？
現実世界のBLを異世界に持ち込まれて腐った女キャラなら結構出てくるが >>400
バイクは70〜80年代にオタク趣味と融合してたからちょっと違うかも
具体的には仮面ライダーとかパイルダーの元はバイクだったとかモスピーダとかあのへん >>398
ラブホの上野さんなんてそういう目的で作られたんじゃないのかな >>401
そっちもあるな
電車男にしてもそうだけど「萌え趣味を理解してくれる女性」という幻想が
ネット初期にはまだ残ってたんでその方面でのアプローチもいくつかあったわけだけど
リアルだとほぼ不可能ってことがネット普及とともに周知されてきたんだろうね
「リアルはクソゲー」の一環として取り込まれたというのが妥当か >>401
いやまだまだ男性向け作品のオタ趣味女キャラって萌え好きの方が腐好きより多いよ
そういう意味で現実と乖離してるけど男オタはそれでいいと思ってる
偽物で何が悪いというスタンス
逆に女性向けのオタ趣味男キャラは萌え好きの方が多いか同じくらいだから男性向けほど現実と乖離してないと言える 仮に男性向け作品から萌え好き女キャラが減ったとしてもその分男オタ趣味女キャラが増えてる
ソロキャンを楽しむ女子高生だの戦車道だの現実の女性との乖離という点で全く変わってない
萌えとは自分に都合の良い偽物を楽しむジャンルだから当然だな
まあ「リアルはクソゲー」の一言に尽きる
男として自己投影したいなら死んであの世で夢見ろまで来てるわけで
>>402
ロードバイクが流行りだしたのはそんなに古くないと思うぞ >>408
ヒント：ロードバイクやってるメイン層は40〜50代中心 実写にはショムニとか初めとして女性が主体で活躍する作品は割とあるのに男はあまり目もくれない
女向けでそういう作品があろうが自分にとって都合の良い偽物の方がいいのが多数派
女性の場合はそうはいかないから少年漫画や実写のパイはでかい
>>387
女にとってのゲイ友達ってステータスとかアクセサリーとか言われがちだけど
実際のところは「自分を性的対象として見ないでくれる異性」ってのがかなりでかい
ノンケ男性だとどうしても性愛が付きまとって純粋な友情関係が作りにくいから >>410
少なくとも男オタは三次元ドラマや映画は特撮以外見ないからな
そっちの要因が大きくないか？
非オタだと今度はドラマ自体見なさそうだし
TV局だって男はドラマ見ないと思ってるから女性向けしか基本流さない
最近男に受けたドラマってある？ というかもっと単純に言えば「ゲイは女性を襲わないから安心できる」なんだよね
男は基本的に自分テリトリーに全部用意されてるから
あんまり他所に行って取ってくる事がない
基本的に出不精なんだよ。
女の子も自分で探しに行って見つけるんじゃなくて
空から降ってきたりぶつかって来たり
妹とか幼馴染とか身の回りに居て調達出来る属性だったり
基本的に向こうから来る
高嶺の花はツンデレとか残念属性を付けてランク落とさないと怖くて近寄れない
だから女オタでも腐女子という向こう側ではなく
萌えオタという俺ら属性をつけたがる。
誰も行ったことがないフロンティアやブルーオーシャンには行きたがるけどね
余所者がいっぱいいる場所はレッドオーシャンなので避けたがる
男が女性向けで興味をひいたものがあるなら男性向けで作らないと気が済まない
魔法少女・百合・恋愛ゲームといったジャンルがそれ
かくて男性向けは男にとってそれだけあればほぼ事足りるオールインワンジャンル
女性は元々男性向けを合わせて楽しむのが普通なので女性向けになくても別にいいというスタンス
逆に女性の場合は男性向けで興味があったものは男性向けで作ろうとすることが多い
この性質の違いにより女性の少年漫画家は割といるが男性の少女漫画家はほぼいなくなった
男が魔法少女ものを載せるなら萌え漫画のような男性向け雑誌を選び少女漫画を選ばない
>>416
やっぱりズボンスカート説が一番しっくり来るんだよな 女性向けは女性にとってオールインワンジャンルになり得るかは微妙だけど
女性作家が作った作品群なら女性にとってオールインワンジャンルになり得るわけだ
>>414
その理屈だと女性向けは男を押し倒すようなヒロインが溢れてることになるなｗ >>419
男性向けに対して適用される事をそのまんま逆にしたり
性別入れ替えたら女向けにも適用出来ると思ってる人多いよね。
男向けと女向けは全然理屈が違うので、
男向けの理屈をそのまま女向けに適用されても困るんだが。
性質や立脚点の違うものを比較する時に
同じ理屈は適用出来ないよ。 >>388
それが自分のやりたかった部活を諦めるほどなのか？
普通にクラスメイトやれるのに部活はだめってのがわからない
それこそ部活に無関係かつ不快な会話なら顧問経由でいくらでも封じられるだろうし
それに仮に腐の間で戦争勃発しても無関係の男子部員にまで影響しないと思うんだが >>420
いや男は男性向けで大体事足りることと男性向けの主人公の奥手さは無関係だと思うよ
逆に男性向けは関係あるけど女性向けは無関係と思う根拠を知りたい >>421
男子校が共学化すると1/3くらいは女子が入ってくるけど
女子校が共学化しても奇特な奴が1〜2人来ればいい方
ってのと同じ、基本的に外様集団に入るのを怖がる > 男子校が共学化すると1/3くらいは女子が入ってくるけど
> 女子校が共学化しても奇特な奴が1〜2人来ればいい方
> ってのと同じ、基本的に外様集団に入るのを怖がる
男子スポーツ部に女子マネージャーが入ることはリアルにあるけど
女子部に男子マネージャーが入部するってまず聞かないもんね
男子集団にとって女子は危険な存在ではないし来てくれればラッキーだけど
女子集団にとって男子は危険な存在でしかないからね
唯一の例外がゲイ
>>420
おねショタとおにロリは対になってないってこと？ 女子コミュニティが男に閉鎖的になるのは性犯罪の観点で仕方ないよね
今だに国公立の女子大残ってるねそういえば
お茶の水女子大もトランスジェンダーの男性の受け入れを表面したけど反発してる女性は多かった
そんなことするよりいっそのこと共学化すればいいのに
>>424
大神さんポジションだね
あれは大神さんにもぎり以外の特殊能力があって部下を従えられるパワーがあるからいいけど
そうでなかったらあのポジになりたい男性はいなさそうなｗ 全く知らない既に完成されたコミュニティ（特に女性集団）に潜り込めよりも
荒れ果てた誰もいない荒野に一人で進めのほうが楽ってのが男性
そのくらい怖がる
>>425,427
まず男性側が怖がって行きたがらないという話をしてるんだが 男性看護師も珍しくは無くなってきたがまだまだ女社会故の苦労はあるようだからな
>>429
話がズレてるよね
男の方が女の集団に入りたがらないってのを、
女側が男を入れたがらないに無理やり変更してる人居るし 「男脳で男たちの中に溶け込める女性」は多いけど「女脳で女たちの中に溶け込める男性」は少ないってことでは？
実際FTMはMTFの数倍多いらしいし
男性向け作品と女性向け作品でも同じだよね
男性向けは多様性を伴い一般向け化しやすくて女性向けは特化方面になるのも
男が女性向けに興味ないのと同じくらい女性向けが男に大して閉鎖的だから
>>411
でもそこに"自分は異次元のセクシャリティを持つ少数派と
親しく話をできる文化的な人間ざますのよｦﾎﾎﾎﾎ"っていう
優越感・マウントが生じない？
そういうもののダシにされることを嫌がるゲイはかなり多い
寧ろ男の方が一度カムアして受け入れられれば楽だろう なんだかんだで男性向けの方が異性にオープンのような気がするけどね
リスク上等でガツガツな男が少なくなってるのは事実だな
女性は男集団を怖がらないってのは信じがたいな
性犯罪的に怖いだろ
性犯罪は罰せられるけど村八分は罰せられないからな
その違いは大きい
>>436
リスクといっても、法的措置なのか、単に女に嫌がられることなのかで全然違うけどね
法的措置が無ければ女に嫌がれることなんて意に介さず女にガツガツ行ける男は
少なくない >>385で面白いのは話の内容は男は「男友達みたいな女」を求めてることだけど
その話を女友達みたいな男が先生として女性キャラに教えるという２面性なんだよね
ある意味皮肉が聞いた漫画だね リアルで取っかえ引っ変えで女遊びに興じる陽キャよりリアルで接点が無く理想の女の妄想にふけるオタクが非難されるというのも考え物だな
>>437
性犯罪者なんて所詮社会から外れた変質者でしかないから
社会の中で生きる男を利用して、社会から外れた変質者から
身を守る女の方が多い > 性犯罪は罰せられるけど村八分は罰せられないからな
> その違いは大きい
罰が下るのは性犯罪が起きた後だよ防げるわけじゃないもう手遅れ
一方村八分はからだに被害ないんだけど
>>444
>>男子校が共学化すると1/3くらいは女子が入ってくるけど
>>女子校が共学化しても奇特な奴が1〜2人来ればいい方
>>ってのと同じ、基本的に外様集団に入るのを怖がる
おめーはどうなんだよ > リアルで取っかえ引っ変えで女遊びに興じる陽キャよりリアルで接点が無く理想の女の妄想にふけるオタクが非難されるというのも考え物だな
オタクが非難されるのは外に攻撃した結果なんだからホントにこもってれば認識外になるだけ
自衛官って規律に厳しいしゲイも多いから普通の男性集団よりは女性にとって安全だよね
>>442
男性が女性集団に入ったとしてそういうメリットが何もないというのも理由の一つかもな
一方村八分は確実に受けるであろうことは間違いないわけで普通は避ける 潜水艦乗務もそうだけど女は別に怖がってないのに男が気を使いすぎてるパターンなんだよね
まあそういうのって本心では女性差別の裏返しなわけだが
>>449
外に攻撃wなんだそりゃ
一体あんたはオタクにどんな変な認識してるのやら > 外に攻撃wなんだそりゃ
> 一体あんたはオタクにどんな変な認識してるのやら
スイーツだのまーんだの言いながら暴れたじゃん嫌われるのは当たり前だと思うけど
>>447
部活動の話から繋がってるだけじゃん
単身で異性集団に入りたがるかどうかの話をしてるのに
女性を入れないのは女性差別だとか一ミリも繋がらない 潜水艦が女性集団だったとしたら男性の応募はほぼないね
上に出てる看護師がまさにそれだけど
と言うか自衛官という過酷な環境に入ってまで進んでく女性がいたって話ならそう言えばいいのに女性差別って何よ
>>431も言ってるが
「異性を入れさせない」にウエイトを置く言い方をするのは話が噛み合ってないぞと言ってるだけだぞ その辺は男女差よりホント人によると思う
一人っ子の女子大育ちもいれば男兄弟多くてサバサバ系もいるし
女子会に1人男子がいるってタイプも存在するし
女性を守ろうとするのは女性差別の裏返し
ワンピのサンジみたいなキャラは間違いなく本心で女性を格下に見てる
ああいう騎士道は最近の女性からは余計なお世話となる
自分で守れが男女平等のあり方
戦士なら女だろうがぶった切るゾロの方が正しい
「女は蹴らねえ！」 ドン！
ああいうのを男はかっこいいと思うかもしれないけど女受けはあまりよくないよね
>>454
それが何故「オタク」が暴れたという認識になるんだ？
そういう決めつけをするのはあんたがオタクに偏見があるからだろう >>463
男性向け二次元はそうなりつつあるな、サンジも古典キャラ扱いだったし
>>466が今の分け方だ >>465
あなた自身は攻撃してないかもしれないけどネット民が女子をイジメるのを止めなかったでしょう
だから信用されてない
ネットはオタクの遊び場ってくらい広いのに まあ、都合の悪いことは
全部"オタク"のせいにしてれば
自分は傷つかないし
楽だよね
真実を見つめて
自分を省みるのが
辛くて辛くて我慢できないんだろう
>>468
止めなかった、って・・・
知らないことをどうやって止めるんだ？
何故ネット民をオタクと決めつけるんだ？
ネット上で注意すればそれは止むとあんたは思ってるのか？
ネットやってる人はオタク？そういう定義ならあんたも「オタク」という事になるけどそれでいいの？
そもそもネット上では女による男叩きだってあるんだが・・・
つーか◯◯を止められないから◯◯の責任！◯◯は叩かれて当然！
これって典型的な差別者の無茶振り論法だよなあ けものフレンズ2とVtuberの労働問題が同時に炎上したけど
Vtuberは公式の見解を待ってファン同士が穏便に済ませた（建前上）だけど
けものフレンズは炎上を楽しむか感情的になるかで炎上の質が違うので
トラブル解決能力がアニメジャンルだけ低く見積もられてるよ
社会人的な信用をジャンル全体で重ねてきてないから20年以上もネットで遊ばれてるんでしょう
>>465
二次元ageしながら暴れたりアニメの配信で暴れるからだよ オタク叩きが差別者の言いがかりでしかないのが草
ここにくる時点でてめえ自身もオタクでしかないのに自覚がないのがさらに草
>>404
萌え趣味を理解するってのが好きにさせる程度ならそこそこいるんだよ
ただ世間的に萌え趣味が理解されないことに代わりないから同スペックなら他の男になびくだけ
萌え趣味の女性もそれ以外に趣味があるなら男性の萌え趣味がアドバンテージになることはない
結果的に萌え趣味オンリーの女性を探すことになるとハードルがとんでもなく高くなるだけだ >>475
同スペックなら他になびくだけ
という偏見をあなたは抱いているということですね 萌え趣味オンリーとなると腐男子と同じくらいの割合かもしれないね
あんたが萌えが嫌いで偏見があるからといって、他人も同じ考えだと決め付けのはバカの所業ですけど
>>471
ジブリの鈴木Pのような例外もいるがクリエイター以外の編集や制作側なんて長年コネで入った無能やメインカルチャーに入れなかった落ちこぼれだらけだったからな というか萌え趣味とか腐趣味をアドバンテージにしようなんて思わないよ
相手が受け入れてくれたらそれで十分
冗談抜きでオタク叩きが減ったのはこれまで封じられてきた様々な差別がネットで可視化されてしまいわざわざオタクを生贄になる必要がなくなってしまったのも一因なんじゃない？
オタクヘイター萌えヘイターの戯言は脇に置いといて、普通は同じ趣味の方が気が合いやすいよなあ
同じ趣味がある、それだけでいいんだよ
なんでオンリーである必要があるんだ？
腐オンリー探すのが難しいのだって同じわけで
そこまで選択肢狭める必要ないよね
彼氏が萌え趣味でもいいとか彼女が腐趣味でもいいとかいう人は割といると思うけどね
>>483
「萌え趣味だと恋人にしてくれない」という偏見丸出しのアホが騒いでいるだけだから無視すりゃいいよ オタクが嫌われる原因を説明してあげただけでお前もオタクなのにってすごくズレてるよね
>>485
男叩きをするから腐女子には嫌われる理由があるってことですかそうですか オタ婚活なんかで男性は趣味を一緒に楽しんでくれる人をほしがって
女性は理解しなくてもいいから趣味は趣味として好きにさせてくれればいい
同じオタクなら方向は違ってもその辺わかってもらいやすいから
という違いがあるって話どっかにあったよな
>>488
相手に求めるのは人それぞれとしか言いようがないのに
安易に男女の違いと言うのはね・・・ >>488
わかるなー
自分も相手にヲタ要素は求めてなかったけど理解は求めてたｗ >>464
最近は上条さんみたいに男女平等パンチ繰り出す方が人気じゃね？ そもそもオタク趣味は男の方が持ってる事例の方が多いわけで
その上相手が楽しんでくれなきゃ駄目とかないわ
男女が一緒の戦場で戦うのに女は殴らないとか化石の思考
相手に共感してほしいのは女性の方が多そうだけどそれとはまた別なのかな
オタク男性の配偶者（情報源SNS）はほぼ同業か学生時代からの付き合いなので
社会人かつ一般人オタク男性が一般人女性と結婚する場合というモデルケースが共有されてないのが客観的事実じゃないの
配偶者との接点が1位学生時代の友人・2位職場で3位の趣味の場なので
趣味つながりで恋人探しというのは一般的に順当
ものすごく異性側から好感度低いってだけで
男性の楽しみ方の方が個人主義傾向で女性の楽しみ方が集団主義傾向にあって
ゆえに女性向けの方が特定作品の人気に集中しやすいらしいがどうなんだろ
そもそもオタクといっても男オタクが好むものと女オタクが好むものは違うんだから「同じ趣味を持つ」こと自体難しいと思う
オタク合コンで男は萌えアニメの話をしたがり女はBLの話をしたがるから話が通じなかったとかよく聞くし
>>499
少年漫画は共通の言語足り得るよ
そういう意味では腐女子の方が得だね >>498
コミケで円陣組んで座りこんで
お前はあっちの大手の誰さんを何十冊買って、俺はこっちで
みたいな作戦会議してグループで買いに行くのは男性だし
むしろ男性のが集団で楽しんでるのでは。
女性は一緒にコミケに行ってもカプ被りって珍しいし
同じサークルの同じ本買うことがあんま無いから
ああいう徒党組んで本買うのって無いんだよね 男性も女性向け実写ドラマとかちゃんと見れば共通の話題になるわけだけど
男性は萌えという自分向けにこもるゆえに共通の話題を提示できないのと真逆
>>501
巷で言われてるのと違って男の方が群集心理は強いのかもしれないね
だとすれば相手と共感しあって楽しむスタイルも男の方が強いのかもしれない 男が集団になったときは女が集団になったときより怖い
オタ狙いの聖地巡礼が活発化したのはオタクが
群れても害がないと判明したからじゃないの
じゃあ何女オタの方が群れたら害になるとでも言いたいわけ？
味方扱いしてるゲイや一般男性様に守ってもらえないの？
>>502
男オタクだけが社会ののけものと言わんばかりだな 自分向け以外に足を伸ばすのが億劫ならそうなるでしょ
>>507
別に趣味だけの交流なら問題ないよ趣味友達として
男女交際と言う段階で趣味の話しかしないの？って意味 皆打ち上げで焼肉パーティーしてるわけじゃないしぼっちコミケ勢も少なくはないけどな
>>504から>>505が出てくる理屈が分からん
宮崎勤集団だと思ってたら普通のおっさんだったってだけの話だろ
腐女子と言うか女性集団が本来の聖地巡礼ターゲットだし >>423
だから腐に占拠されている場合を除いてだよ
最初に入ろうと思うくらいは外様じゃないけど女性比率関係なく腐がいると認識したかどうかで部活諦めるってのがわからないんだ
思ったより女性多いからやめるってんならまだ理解できる >>441
刑務所に入ってる人のイメージは、ごつくて強面
犯罪犯しそうな人のイメージは、ひ弱でオタクそうな人
みたいな矛盾あるよな >>514
そんな話一言も出てない気がする
腐女子関係なく女性が過半数の場所は怖いと逃げる男性が多いってだけの話でずっと進んでるわけで >>360 ＞漫研アニ研文芸部が腐女子に占拠されてて入ろうと思った男子が回れ右する
文脈食い違ってる >>442とかは男性の立場からすると暗黙の了解で用心棒させられるになるわけで
力仕事やらされるも含めそんな集団触らぬ神に祟りなしで避けるのが定石になる
>>517
「占拠されてて」って入ってるじゃん
だいたいそういう場合9割女性みたいになってるからな >>476
何が偏見なんだ？
休みの日に旦那何してるの？と聞かれてとりためた萌えアニメの一気見してると正直に答えたらどうなるかってことだよ
その女性に偏見がなくとも正直にいうだけで周囲の偏見にさらされる
回りに嘘をつき続けるかしかないことが女性にとってリスクなんだよ
リスクがある方とない方どっちを選ぶかとなれば当然リスクはさけるよね >>518
男一人と女三人もいると、男の発言権が一切なくなるからなぁ
男が一言喋ると30言くらいまくし立てられて黙らせられる >>411
それはまたちょっと違う気がする。ケモナーだから人間の女に興味ねーわって奴に女友達が沢山できると思うか？やっぱ同性的な異性を求めるんだよ男女関係なく >>521
俺ロリコンだから大人の女性に興味ねーわって奴にも女友達できんわなw >>495
おそらく相手によって共感を求める種類が違うんだろう
腐趣味で例えるなら腐男子より腐女子の方が共感ポイントが多くなる
性差や年齢差や環境差で求める域に届かないとわかっているのに求めるのは現実的じゃないからね
家族としての必須事項とかならまた違うだろうけど趣味なら他に求めれば済む >>521
本人は人外にしか性的な意味で興奮しないだけで
友達としての付き合いならできるのでは >>524
そりゃどんな趣味の人間にもいい人嫌な人はいるから、普通に女友達くらいはできるだろうが、ゲイと違って人気は出ない(というより女性の注目を集めにくい？)んじゃないかな >>521
人間の女に興味が無いなら性的な目で見ないから友達になれるのでは
女に興味ないからぞんざいに扱うとか無視するなら嫌だけど
周囲から見て無理のある特別扱いとか
l無料のキャバ嬢扱いしたりとか
そういう事をしないっていうなら
それは普通にいい人なんじゃないの >>526
どの獣かでも変わりそう
馬とセックスして死んだとか言う話や牛とセックスしたとかごくまれな例は聞くけど
自分のナニより小さい動物があいてにして刺し殺したなんてなったらそれいい人とはいえないし
牛や馬相手でもレイプであることには変わりない >>516
>>360で占拠の前提がだされたけど普通は異性のアウェイを好む人がいないんっ>>362で占拠の場合を除いてと聞いた
なのにずっと多勢に一人飛び込むみたいな的はずれな話ばかり帰ってきたんだよ >>528
過半数で避け始めるって感じかな
女子が1/3〜1/4くらいまでなら許容範囲 >>528
メンバー構成で部活動自体を諦めるのかって視点で見てるけど
活動したいなら同好会があるでしょ
メンバーが気に入らなくて分裂はよくあるよ
母校のある運動部はガチの公認部とゆるい同好会2個の3個分裂してたわ あと前にも書いたけどSNS等で「同じ趣味の知り合いが欲しい」を解決済みだからな今の子は
わざわざ学校でカミングアウトする必要性がないし女子が多かったらそのネット友達よりも数段遠い存在だし
つまりは何らかの活動で集ってるなら皆同じ方向を向いて同じ位の速さで走りたいってのが男性向けなのかもね
いわゆるサークルクラッシャーってのも姫の存在自体よりも一部取り巻きが姫の方向を向き始めて活動の主軸がブレるからって所があるし
女は常に何らかの集団を作る事に慣れてるから多少向いてる方向がバラバラでも緩く繋がりを保てるので気にしない所はある
むしろ同担拒否とかで全く同じ方向を向いてる人とつるむのは嫌だと思う人すら居るし
女性集団に凸るマイノリティ男子だと吹奏楽部男子が一番よくある例ではなかろうか
その昔わが吹奏楽部にいたのは
優等生なのか上手く立ち回ってるっぽいの3
同パートでオタク同士でつるんでる2
推定陰キャ1
音楽オタすぎて頼られるマン1
>>533
ユーフォではオブラートに包まれてたけどキツそうだよなそのへん
自分も中学の時誘われたけど入らなくてよかったと思ってる ユーフォだと力仕事は男に回ってくるが、人数的に女も重い楽器運ぶ
女同士だと男子部員は男子って気がしないからお風呂も一緒に入れる
とか言ってるが、実際は女子の着替え中は締め出される
パートリーダーや副部長は男がやったりもする
>>495
女性→共感されたい
男性→共感したい
な気がする >>529
半々でもだめなの？
というかやっぱり腐は無関係の話だったのか
その比率だと逆に女性が入りにくくなりそうだ
>>530
うちの母校は部活強制加入で愛好会は存在せず作るためには生徒総会を経なきゃならないからそう簡単にはできなかったよ
内部分裂ぐらいならありえただろうけど加入しなきゃ内部にすらならないし >>536
どっちも共感したいされたいだけど内容が少し違う気もする
女→「Ａ君格好いい〜！」「ねー！〇〇な所とか本当格好いい〜！私はＢ君が一番好き！」「Ｂ君も××な所最高だよね〜！」「「ねー！」」
男→「「Ｃちゃん最高！！！」」
みたいなイメージ
女の方が共感の幅が広くて緩い >>538
緩いけど浅そうよね
男どもはCちゃんの良さをその後延々語って高めあう流れ >>537
というか半数を保つというのが実質ありえない
過半数を割った時点で男性比率がごそっと減る 自分は何かしたい時に入る集団の
性別比率を考えて動く事ってそんな無いんだけど
男の人が女に比べて気にするのか
女もそれなりに気にする人が多いのか
どっちなんだろ。
異性居るとそんなにやりにくいもの？
自分語りになるが、母校がまさに元女子校で長年男女比2:8くらいで安定してて
部活も男女別のスポーツ部以外はどこも似たような比率だったが
そのへんの狭苦しさは特に感じる事なく楽しく過ごしたからピンとこない
ただ大学行ってから母校の事を話した時は、男にも女にもそれは苦労したろうなとよく言われたから
一般的には男が苦しい環境だと考えられてるというのはわかる
男子校出身の奴だと羨ましがるのもいたが、それ以外だと意図せず同情買いがちで段々とごまかすようになったしな
別の大学行った同級生も似たような経験したらしく
女子の中の少数派男子=不遇というイメージは思った以上に強いのかも
職場環境が男1人で残り全員パートのおばちゃん（半分ベトナム人）って人ならいる
>>540
そんなに過半数意識するもんなのか
というか過半数だからやめようぐらいはまだ論としてわかるんだが好きなことをするのに入らなきゃって前提でもなのか？
少し前に愛好会立ち上げるとか言ってたけどそれができない前提の話で聞きたい
要するに男性のいう「好きなこと」ってどれだけのものを乗り越えられるのかってことなんだが
たとえば普段外出が嫌いでも人混みが嫌いでもコミケには行くってのは好きなことのために乗り越えてるってこと
そういうのがどこまでやれるもんなの？
部員が10人中６人女なら諦めちゃう程度なの？ >>541
女がどう考えてるかは知らないけど男は女のどこに地雷があるかわからないのとつるんでハブにする性質を恐れてる
だから比率が多いとこに敢えて立ち入ろうとはなかなか思わんのじゃないかな >>544
コミケは晴れの舞台で限定的だからね
部活等は毎日顔を合わせる日常の一部ってところが違ってて
>>520の関係から女性が1/3超えたあたりで押され始め
じわじわと発言力のなくなった状態でポツポツとやめていく
気が付くと女性ばかりになってたという例は結構聞くよ
愛好会や同好会の作れない環境を知らないからその前提はわからないけど あと部活が義務って環境もわからないから
ここに来ても話すこともないし帰宅部でいいかとなるパターンだね
今はSNSもあるしさらにその傾向は強くなってると思う
リア充男と女子に不人気の部活（哲学/将棋/歴史etc）がオタ男の溜まり場と化してるのはよく見た
>>544
自分は好きなジャンルあればCityにだって行くけど、
あの右を見ても左を見ても女しかいない空間の居心地悪さは感じる
ただ、頭の大海原は壮観ではあるw あの光景は他じゃ見れない 異世界転生が人気なのは教育制度の欠陥のせいなんだろうな
>>546
３分の１ってずいぶん少ないね
それで数で負けるんだとしたら男性が側が協調せず好きかってやった結果として多数決にまけたとかじゃないの？
コミケは限定的ってむしろ逆だよ
部活できないってことになると三年間毎日ずっとになるんだから好きなことをできないマイナスが大きすぎる
それに愛好会つくれても部室なし学校代表になれないってんじゃ活動に制限が入る
例えば甲子園目指して高校入ったけど苦手なグループがいるから部活諦めて同好会作ろうとはならんだろ
人数足りなくなりやすいし対外試合も大会も無理になるとやりたかったことが愛好会じゃできなくなる
それで愛好会に逃げたとしたら野球愛も甲子園やプロ野球の夢も所詮その程度？って見える
というかこのやりとりで男性のいうやりたい部活って実はどうでもいいんじゃ？と思い始めているんだけど実際どうなの？ 男同士でもハブられる事はあるだろうし
というか男同士ならハブらないのかとか
常に多数側に立たないと嫌って面倒くさいなあとか
男女比を勢力図として見てしまう
権力に対する敏感さは男性ならではだよね。
>>552
多数決って発想が出る時点でオタク男性としては避け対象だな
体育会系と違って同調圧力がないのが文化部のいいところなわけで
そのくらいなら>>548に行ったほうがマシみたいになる
原稿描くにしろ各自バラバラなのが男性の多い漫研の空気だし 男性ばかりの漫研＝コミティア
女性ばかりの漫研＝オンリー即売会・地方イベント
くらい空気が違う
>>554
人数で発言力がなくなるっていうからそういうことかと思ったけど多数決じゃないなら発言すればいいじゃん
自分は中高で運動部も文化部も男女イーブンなのを経験したし同調圧力なんて他部の友人からも聞いたことがないんだが本当に存在するならどういうものか教えて欲しい
そちらの書き方だとまるで女性はみんなで原稿やってるように聞こえるけどそれも聞いたことないな
仲良し二人サークルが表紙裏表紙を担当する時、完成原稿見て構図同じで笑ったとかやってるくらいにはバラバラだよ ナルトの作者が大学の漫研は遊んでる人達ばかりで自分で投稿したほうが早いって辞めた？入部しなかった？らしい
当時の漫研部員に星紅白がいたはず
部活外で満足で切るなら入らなくてもいいって選択肢はあるでしょ>>531 男性の方が協調しなきゃって意識強いのかもね。
だから女性にも全部合わせなきゃって思ってしまうのかな
そりゃまあ身体的条件が似通った男性の方が
合わせるのが楽ってなるかもね。
と言うか、学生生活十数年送ってたら、
3・4人の女子に囲まれて姦しくまくし立てられた経験の一度や二度あるもんだと思うけど
即売会でも1人の男性スタッフを5人6人の女性が囲んでまくし立ててる事とかあるし
逆に女性が男性集団にすっと入っていけるのはなんで？
余程の陰キャじゃなけりゃ入るのは簡単だと思うが
ただ軋轢は生むね
寧ろ軋轢を恐れないのは女の方が多いと思う
そこらはコミュ能力でなんとかなる領域だしね
コミュ力高いのが女のほうが多いというだけなのではなかろうか
ブスほど男に混じるのが苦手だからそういう問題なのかね
なぜそこで唐突にブス
そんなの聞いたことないけど
ブスをハブったのか、ブスでハブられたのか
どっち
女は逆ハーの方が成立しやすいと考えるし男はハーレムの方が成立しやすいと考える
平行線だね
社会の枠からはみ出た変質者から身を守るために
社会の枠に収まってる男を利用するんだよ
>>569
後者はいないからこうなってるんじゃないか
「リアルではやれないことをやる」の代表だぞハーレム系 性犯罪を犯すのが社会の枠からはみ出た者だけがするとは限らないというかそこまで関係ない
社会の枠に収まっている男が性犯罪を犯す例は山程ある
>>571
いや男は一夫多妻の方がリアリティがあると考えてるフシがあるんだよ そもそも男の逆ハー作品好きは女のハーレム作品好きより多くない？
それはつまり男はそれほど逆ハーに違和感を感じないけど女はハーレムに違和感を感じるからじゃないかな
>>574
イスラムみたいに一部の大富豪が全部養ってやればいいんじゃねという意味ではリアルだな
結婚離れがすむご時世それ以外では聞いたことないわ、特に若い子 >>574
肉食系がそうやって女遊びを正当化したがるだけじゃないの そもそも一妻多夫だって大富豪女が全部養ってやればいいわけでリアルに差はない
同人とか作品絡みで話してくれないかな
リアリティとかどうでもいいから
一夫多妻は子供は種撒いてポコジャカ産ませられるけど、
一妻多夫は女の腹一つなので、男女のハーレム・逆ハーレム感に差はある
一夫多妻は子供が死にやすかった時代には必要だったけど
今は子供が死なないからイスラムの王族とか増えすぎて財政負担に
なってるとか
>>580
萌え系のハーレムは女の老化や出産は考慮してないし
生きたダッチワイフが複数いるだけ
出産まで考慮した一夫多妻作品は男より女の方が好き それなら子供減らすために一妻多夫の方のいいじゃんってなるよね
>>582
出産まで考慮した一妻多夫作品ならもっと好きってならない？ 一妻多夫の世界ならそれこそよしながふみの大奥とかだな
個人的には史実以上に女が集まって築く幕閣世界は強固で、
男は使い捨ての玉みたいな扱いっぽく感じてしまうが
>>584
一夫多妻作品は主人公限定で助けてくれる男が複数いるのが
標準なので、出産を考慮した一妻多夫と言えないことも無い 要するに女ホモソだけじゃなくハーレムもリアリティがないってことね
萌えはやっぱり現実離れした嘘のジャンルなんだよな
育児コストの最適化を考えてる仮説で
養育費の部分だけ富豪とか将軍とかぶっ飛んでるので全然現実的じゃない
まだ一妻多夫の方が現実的と思わざる得ない
複数の男がひとりの女性を養えばいいんだから
>>590
倫理的セーフかつ合法化したのが代理出産だね ないよ
だから「リアルはクソゲー」を前提に男性向け二次元が発達した
>>588
結局女性の萌えへの嫌悪感はリアリティのなさにつきるんだろうね
男性は偽物でも気にしないのかもしれないけど 男性向け二次元がリアリティを本格的に捨ててきてるからそれを使った女性向け二次創作系は
ルパンやどろろやJOJOやコナンといった20世紀コンテンツに頼る感じになるかも
それ相応の新作がない
「男性向けを使った二次創作」だよ
女性向けで自給自足は当然の流れだろうけど
女オタは少年漫画や実写に興味を持つけど男オタは少女漫画や実写に向き合わず萌えという名の偽物にこもる
>>597
男性向けには女性作者もいるわけで >>598
まあそれが主流になるかもね
ジャンプ作家の大半が女性作家みたいな 女の集団に入るのは怖いがハーレムは欲しいという矛盾
この辺はどう処理してるんだろ
ファンタジー女性は女性であって女性じゃないから怖くないのかな
>>601
その矛盾をエロゲブームからこっち20年かけてアク抜き錬成したのが今の萌えコンテンツ >>594
かといって少女漫画やましてやBLをリアルと言うのか
時々リアル=ティーン女子及びF1層の希望を充足する事と
履き違えるような意見を目にするので 男ホモソの作り手は女性が大半になるし、女ホモソの作り手は男性が大半になるわけだ
しかしその女ホモソはあくまで男性向けに特化したものでしかない嘘なのだ
>>601
そもそもハーレムが欲しいもハーレムの中心の主ではなく
主無きハーレムという名の金魚鉢が欲しいっていう事だしな
寧ろ女の方がその中の人間ドラマの主役になりたいって理由で
(リアルな)ハーレムを欲しがってるのかも >>601
現実世界の男集団の性犯罪を女が恐れるから逆も変わらない
でも作品の逆ハーレムなら安心 女性に性犯罪を侵さないと安心できる男集団なんてゲイぐらい
バイも混ざってるだろうかそれでも安心できないが
少女漫画読んでる男少ないかもしれないけど萌え漫画読んでる女よりは間違いなく多い
フルーツバスケットとかもそうだけど逆ハーに抵抗感ない男は結構いるんじゃないの
少なくともハーレムに抵抗感ない女よりは
男が女性向けハーレムを逆ハーというのは分かるけど女もそう言うのは分からん
>>605のように堂々とハーレムといえばいい
自虐にしか聞こえない ハーレムなんてリアリティがないわけでむしろ男性向けハーレムに対して逆ハーと呼びつけてやればいい
>>607
将棋やってる女子が性犯罪に遭ったなんて全く聞かないけどな ばれない性犯罪なんて色々あるからなあ
盗撮とか
オタク気質なら直接犯罪よりそういう方が多いんじゃね
>>613
それって男に混じるかどうか関係なくね
男に混じると性犯罪に遭いやすいって話題だよね >>601
冷静に考えるとあんなサークル無理
と言う突っ込みはある
だから冷静にならないようにする >>616
お前の頭の中では萌え漫画読んでる女の方が多いのか？ ケータイ小説の分析でヒロインの相手役は生徒会長・暴走族のトップ・企業家・御曹司と
社会的階層は変わってもその集団のトップに気に入られるのがテンプレらしい
女子向けでも集団で安全圏にいるにはトップの横だと自然発生している
しかし女向けのリアルハーレムものって、恐らくはフジ制作になってからの平成大奥や
篤姫なんかの影響だろうとは思うけど、
敢えて女が一番束縛された場所で女の自由とはなんぞや？
自立とは権利とは、強い女とはなんぞや？と問うてみましたって
感じが強くて、そこがリアリティの無さに繋がるのかと思う
だったら最初っからハーレムになんか身を置くなよって
ツッコミ入れたくなるキャラが大抵主人公でw
>>608
女キャラは男性サービス、男キャラは女性サービスとして特化してるから違うかも >>621
そのへんはテレビのメイン視聴者が団塊の世代というのと無関係ではないと思う 萌えオタ向けの男キャラは男向けサービス要員じゃないの
>>624
ツイッターの反応見れば一目瞭然
逆に対する反応は殆ど無い 女性から見て男性向けハーレム作品のどういうところに嫌悪感を一番感じる？
冴えない主人公がモテモテとか下品とか色々あるんだろうけど
>>625
声を上げないだけで需要自体はあるんじゃないのかね ガチャ報告すらないってのは流石にないんじゃないかな
ガチで分けられてる感じ
何で漫画好きだというのに2次元を3次元の代用品としか思ってないんだろう？
本物志向さんは自分が本物と信じていたのが偽物とバレて赤っ恥かいてりゃいいよ
>>612
将棋女子ってそんなに多いの？
イメージだと小学生なんだけど危機感も知識もない上に体格も女子が上だから例えにならない
それと性被害者の部活を公表するケース自体が希少なのにその人が将棋無関係だったという情報はいったいどこから？ >>598
例えばの話、BLにリアリティあるとか誰も思ってないんだけど
何で萌えにだけ変な事言いだす奴が現れるんだろ >>631
それ>>612への反論になってないよ
反論するのなら、女が将棋をやると性犯罪に遭いやすくなるという
データを出さなければいけないわけで、データを出すべきのはそっち >>626
自分は数を増やす事に気を取られて、1人1人の描写が薄くなるのが嫌かな。
あと、最初はメインヒロインとしてめっちゃ好きで
手に入れたはずのヒロインを恐妻扱いして女扱いしなくなったり、
空気とか居たのかみたいなぞんざいな扱いになるのが嫌。
途中加入のヒロインも、色物扱いしたり
順列付けられたりするの可哀想だし
全員を丁寧に愛してない、加入した時だけ持ち上げて後は放置。
ドラえもんのひみつ道具的な扱いするんだったら
肉体関係要らなくないかと思う。 >>626
ちゃんと書けば魅力的になるかもしれないのに
人数増えるほど書き分け出来なくなって書き割り状態になるし
話の面白さが低下してるのに胸でも出しときゃ満足だろ
みたいな誤魔化しをするようになるし
エロは男にはご馳走だから誤魔化せるんだろうけど
特に女には美味しいわけではないから、
話の質が低下してその上エロ要素で話幅取って
ただの邪魔でしかない >>626
ついでに、味方が増えすぎるとパワーバランスが微妙になって
話の緊張感が失せる。
あと女キャラが頭悪くて見てられなくなる事が多い。
パンツ見せてヘラヘラ笑ってるとか痴女っぽい格好してるとか
何だコイツってなる。 >>636
パワーバランスって何だ？
頭悪いとか言い出すって・・・
ギャグなんだから馬鹿バカしいことやるのは当たり前じゃん >>601
その矛盾を解決する方法が「自分も美少女になる」 >>519
そういう妄想までして否定したいというあなたの行動そのものが差別であり偏見だと言ってるんだよ この差別者の言ってることは
部落出身の夫と結婚したことを周りに知られたら、とか
同性とカップルなのを周りに知られてしまったら、とか
周囲のことに口実にして結婚を否定する差別者の否定論法の全く同じ詭弁だ
まあ偏見とはいえ嫌いなら嫌いでもいいけどねえ
女性向けのハーレム展開を俺は読もうとは思わないし
>>633
最初に将棋女子を言い出したのだからないという根拠があるんじゃないの？
まぁ反論とするなら被害者を特定しかねない情報がほぼ流れない時点でその議論に意味はない
悪魔の証明に近い例えをだしてこられても議論にならんだろってこと 嫌いな理由を聞いておいて「そんなこと」と反論するのはダブルスタンダードであって
最初に聞いた方が悪い
自分から聞きだした批判には改善するか聞き流すかの行動しかとっちゃいけない
>>637
ハーレムでもギャグメインとは限らない
ギャグ漫画でもバカをやるとは限らない
バカをやるのと知能が低く見えるのは違う
たぶん痴女に見える要素の感想が一番男女で見え方違う
パンツ見えてるのにへらへらとか女性視点では脳内小学生以下だよ
見た目と脳内のバランスおかしすぎて気持ち悪いレベル >>639
妄想？ただの現実だよ
現実が偏見に満ちているからそこを曲げなきゃ周囲に馴染めない
大半の女性はオタクも含めてそういうの意識してるんだよ
まして将来を考えれば親が偏見の目にさらされれば子供もいじめ対象になる
普通に自衛で考えることなんだよ
偏見は持たないが外の世界の偏見でマイナスを被るのはゴメンだというだけだ >>641
なんでも差別扱いすればいいと思うなよ？
それともなにか、二人の異性のどちらかを選ぶ際に何かの要素で決めるのは差別だからクジにでもしろってことか？
単に金持ってる方が有利、イケメンが有利、いい会社が有利ってのと同じだ
それが金ないのは不利、ブサイクは不利、下請け末端の会社は不利というだけで偏見だの差別だの適当すぎるだろ
あなたが差別主義者じゃなくて相手を選ぶ際に趣味しか違いがないのに趣味で選ぶなというならば
あなたの人生はどうやって差別なしに生きてきたのか教えてくれないか？
勿論学校も偏差値や進学就職率など無関係に決めたってことだよね？ やっぱりキモオタは強制収容所にぶち込んで思想改造すべきだな（ぐるぐる目）
>>646
だからこそ>>641は否定出来ないというのが女性の傾向でもあるな
古くは国防婦人会とかナチス女性とかPTAとか「みんな」に対して迎合が過激化しやすい 既婚子持ちの男でも萌え趣味だとキモイってことになるのね
萌え趣味でも結婚出来るんだからその人はまともとなるのでは
男の陰キャとオタクはいくらでも差別していいというバブル世代の遺物だな
何かを選ぶときには人生に重要なことであるほど吟味するんだよ
たとえば車趣味ってのも金がかかるとわかっているなら女性から忌避されやすい
友達ならいいけど結婚したあとも車に浪費なんて相当な資産ない限り不安しかないからね
でも車オタへの差別だとはならない
場合によっては芸能人ってのも忌避する人はいる
嫌いな食べものが多いとかは子供の教育もだけど対外的にも恥ずかしい
それら全部差別なのか？ってことだよ
誰でも選べるならすこしでもいい条件を選ぶのは当たり前だろうにオタク趣味の時だけ差別言い出すのは明らかにおかしい
>>650
結婚してるからマトモな人間なはずというバイアスがかかってますね…
配偶者が軽度の知的だったり外国人かもしれないのに ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
結婚してマトモ扱いされるなら同性婚合法化して男オタ同士が結婚すればよくない？
って発案するけど全然賛同されない
>>652
貴方は結婚限定と言い切ってるからいいけど大抵の場合そうではないからな
>>655
自分は賛同するぞ
ただ同性愛者とオタクじゃ世間の偏見はどっこいどっこいだから
世間の目という意味ではあまりメリットないかも
財産分与とかには有効ではある >>657
今の技術じゃ着ぐるみが限界だからな
VR・AR・義体がすんなり手に入る世の中に早くならないものか >>657
別件であったけど異性から承認されたって証拠が必要という根が深い話らしいね
萌え系趣味の人間が異性にモテなかろうがどうでもいいと割り切ればこんな話も発生しないんだけど >>659
それは今の日本ではかなり薄れてるよ
プロムとかのあるアメリカカップル社会の闇の部分でもあるわけで
国内ではバブル世代に最も強い価値観だ >>659
いや外見が女で中身は自分を受け入れてくれるなら何だっていいって事なんじゃ？ >>655
そりゃそうでしょ
結婚した男がまともってのは女に添い遂げると決めさせるだけの魅力があったからであって、
同性婚では意味がない >>657はそれとは別件でただ単純に男の肉体が近くにあるとキモいというだけの話
承認欲求とかではなく単に性的嗜好、両方雌のガワでもイナフ 一生添い遂げたいと思わせるのに魅力が必要なのは同棲相手だろうと一緒でしょ
今の男性オタクが全員萌えキャラの義体を手に入れたらゲイと同じ行動を取るだろうことは想像に難くない
>>665
男女混合が好きなオタク男もそういう風になるのだろうか 今共通の趣味がきっかけで知り合ってのオタカップルで多いのはネトゲがきっかけじゃないかって気がする
パソ通時代の前世紀末頃からネットで知り合ってというパターンはあったけど
ネトゲでゲーム内で知り合ってが結構多くなってるんじゃないかなあ
一方でネカマにだまされただの姫が原因でギルド崩壊だのも多い
逆に言うとネトゲからソシャゲに移行してきた現在、また接点がなくなりつつあるって話にもなりそうだな
このスレ知性が感じられない偏見腐れババアたちを男性皆で平静に介護してるの怖くない？
メリットが何もわからなくて全部こわい
ネトゲは一つにあるだろうけど、ネトゲやってる女子は少ないから、
ネトゲ嫁みたいな事はないと突っ込み入れる人は入れてたんだろうな
>>669
ここそいつらを生暖かかく見守るスレじゃなかったの？ >>668
ソシャゲってソシャゲ内ではほとんど交流しないよね
ゲーム内にギルド掲示板があったりすることはあるけどまあ大概機能はしてない
ソシャゲの交流ってまずツイッターやリアルの知り合いがあってそこからスクショを見せ合ったりフレンドになったりだし >>672
だから出会い系扱いされて警察から手入れ食らってたりしたわけだしな
ソシャゲはただのパチンコだからお互いの会話がない ソシャゲがいかに出会い系扱いされないかに苦心してきたかっていう
萌え趣味の女と見るや彼女候補と勘違いする萌え系オタクは他のオタクジャンルから数周遅れてる
そんなのしたらサークルクラッシャーだの出会い厨だので糾弾されてコミュニティから追い出されるのに
エロゲブームからネトゲに移行してきた頃は
オタクもチャットできないコミュ障は淘汰される空気になってきたかとか思ったけど杞憂だったわｗ
またソシャゲのスタンドアロンに近い状態に戻ってSNSでもガチャ自慢で自己完結してる
SNSが爆発的に普及した時点で一般クラスタとオタククラスタに分離しちゃったし
出会い系一般人からナンパされるオタク女性みたいな現場も見なくなったね
一般向けのインスタ・Youtube、オタク向けのツイッター・ニコ動ときれいに分離したあたりが境目か
マスクしたオタクが一般人気取りJOJO踊りとかやってでイキってた時期が一番空気がおかしかった
>>677
どっちもや
男性向けと女性向けの溝がどんどん深くなって越境できなくなってきてるのを確認するスレだここは
一次コンテンツを消費するだけのまっすぐな消費者には天国という時代でもある オタク題材物だとオタ芸はオタクの嗜みみたいに出てくるけど、
ぶっちゃけオタ芸だとか家虎やってる奴らは鼻つまみ者だしなぁ
>>679
男性向けコンテンツを女性に売りたかったら男性向け特有のアクを取る事とか
その逆とか
自分達の好みのまま異性に人気になりたくても無理だねって結論に至ったのでは
数年前の両性人気を目指してた空気こそ何かおかしかった
今度は海外人気で同じ事してる（ゲームコンテンツは一部の大手以外とっくに諦めて国内重視に切り替わったのに） >>682
一般人向け顔出しのYoutubeインスタTiktok等が台頭してくると
ニコ界隈にあった両性向けだの一般気取りオタクだのがただのイキリにしか見えなくなって
オタクが本来に引きこもりに戻ったってのが今の流れだな >>680
「日本人は」だと思ってたら単にその時期はオタクしかネットにいなかったってのが結論
PCアレルギーによる国内ネット普及が遅れてただけだったんだな 女オタは女性向けと男性向け並行して楽しむのは割と普通じゃない？
男オタはそうじゃないからなあ
>>683
そのへんの未来は現行の描けるインスタ系男性がいるかどうかにかかってる
ぶっちゃけた話ほとんどいないので>>599にそのうちなりそう >>685
その辺のはなしは男オタクか女オタクか明記した方がいい
女オタクは昔に比べて交流も外出も盛んになっているから 男ホモソ描きたがる女性が山のようにいるからそっちから選んだほうが早いのが今の少年漫画
発表できる場所はここしかないんやでと男性オタクに無理やり一般向け描かせてた時代は終わった
少年漫画の描き手はまだまだ男の方が多いけどね
女ホモソは更に男が圧倒的に多い
＞女ホモソは更に男が圧倒的に多い
男性オタク界隈がそこに定住したってのが結論だろうな
特にSF界隈は完全にメカと美少女に染まってて年寄りとの亀裂がでかい
オタクに限らなかったらペン持つ人がごそっといなくなるのが男性
そんな引きこもりのマネするなら外に出るのが普通
そりゃ昔の名残でしょ
10代の少年漫画志望者とかSNS探しても殆ど見当たらない
なろう界隈を含めるなら別かもしれんけど
ｈｔｒリア層が最初に描き始めるキャラが
男の子は萌えキャラ、女の子はイケメンってのがスタンダードすぎて
深夜アニメやソシャゲで育てばそうもなるわなと言う
男の子は遅咲きなんで絵を描き始めるのは10代からってのが多い
10代の子が夢中になってる作品はなにかと逆算すれば答えがわかる
すげー決めつけだな
内心男の方が絵が下手とでも言いたいんだろうな
金か地位の腐女子が男に書かせるのが1番じゃないの？
なろう系の興盛もあって男子は漫画家志望より小説家志望の方が圧倒的に増えてそう
上手い下手じゃないよ、描く子と描かない子で真っ二つに分かれるのが男の子
そもそも初心者が参考にするであろうお絵描き講座を見れば一発で何を描きたいか分かる
いや基本的に女性の方が絵は上手い「傾向」にあるのは事実じゃね
男でももちろんいるけど
色彩感覚からしてレベルが違いすぎる
>>706
でもメカが得意な女性作家はほとんどいないな >>704
これ
女性の小説家志望はそんなに増えてないけど男性の小説家志望はマジで爆発的に増えてる >>710
これああるかもなあ
昔なら少年漫画志望するようななりきりヒーロー系の子が全部吸収されてる感じがする 絶滅まではしてないにせよ少年漫画もかつてのような絶対的な地位ではなくなったからね
少女漫画の現状はもっとひどいよ
男の少年漫画家希望は女の少女漫画家希望より多い
>>706
何をもって絵の上手いなんて人それぞれ
男に絵の上手い漫画家が誰か聞いたら上位はほとんど男になるし
女に聞いたら上位はほとんど女になる
絵の上手いと感じるポイントも男女差があるということ
男は写実性、女はデザイン的な上手さを好む傾向 女全体から見放された少女漫画は絶滅し少年が離れた少年漫画は女の手で生かされる
昔は山ほどあった遊園地が今は大手しか残ってないように少子化でジャリビジネスが難しくなってるのは事実だな
じゃあ少女漫画も生かすために男の描き手が活躍すればいいかっていうとそれは無理なんだよね
男が作る女ホモソなんて女からは失笑ものだから
>>699
女の子は未就学時代に女の子の絵を描き始めていると思うけど？ 女が作る男ホモソは男からも受け入れられる
だけど男が作る女ホモソはそうじゃない
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
>>716
そもそも男は少女漫画を望んでないからな、 絵以外でもそうだけど天才と呼ばれる人たちは小さい頃からその分野に打ち込んでる
絵における女性の強みは色彩感覚だけじゃない
>>717
女性の方がイケメンも美少女もどっちも描ける人多いよね >>706
逆に言えば色彩感覚がそれほど問われない漫画なら
絵の上手さで男性が女性相手に割と対等に戦える分野なのかも >>720
男の子が男の子あるあるを萌えキャラで表現する時代だしな
自画像萌えキャラの男性作家増えたよなあ 色盲って男の方が明らかに多いし絵描きのキャリア平均も男女で倍ぐらい違うらしい
>>712
というかなろう系で日本語書けるレベルに作文できてりゃ
多くが面白いと思う世界設定できたら絵師が勝手に漫画化したりアニメ化したりするのが
定番なコースになってきたからそりゃ小説志望増えるだろうなと見てて思う
女より男のほうが絵が描ける人少ないらしいし >>726
いや実際少ないんだよ
料理できる人もそうだけど女の方が浅く広い ラノベ挿絵の分担がまさにこれからの男性向けだろうなあ
文章担当はヒーロー物だけど作画担当は萌えが主戦場
作画の人は普段は萌え系の生え抜きで表紙も萌えキャラ目当て
男の方が絵が下手とか女のほうが将棋が下手とか言われるが
単にそれ興味持つ人が少ないだけだろっていう
そりゃそうよやりたくなければ上手くもならない
昔みたいに無理に不向きなことをやらせられる社会でもないしな
>>722
そりゃもうその作家ががどういうのを描いてきたかだと思う
萌え系の絵の女性絵師とか致命的に男が描けない人いる
逆に普段描かないだけでいざ描かせたらイケメン描ける男性絵師いるし >>706
TCGで一枚絵の綺麗な絵描くのはだいたい男性名だが
これ料理も音楽もそうなんだけど、プロで一流なのは男だらけ、普段アマチュアでやるのが多いのは女、凡百の男は全然できないみたいな感じあると思う 男でもキム・ジョンギはすごいよ
日本人じゃないけど
>>732
それは女性が社会に出ることが許されなかった昔の話
今の現実と向き合いなよ >>734
今の現実もまだそうだが
皆無から、少数派レベルまでは女性も食い込んできたけど半々以上、競いあいにはなってないし
>>735
わりとこれ。ほんとこの傾向
(左になるほど凄い人ってグラフに違和感はあるが) また男の方が個体差うんぬんの話か
同じ人だろうけど
>>736
それだけまだ日本には男尊女卑が残ってるってことだね そもそも女性の場合、趣味レベルにとどめて仕事にしない場合が多い
プロが同人より優れてるとは限らないし
>>738
どうだろう
男性だと商業デビューしても同人の方が儲かるからって同人に比重を置く人も多いけど
女性は商業デビューしたら同人は辞めるって人多いし いや赤色が男で青色が女ってことじゃない？
そらなら>>739と矛盾しないし図も間違ってない >>737
それは間違いないね
1000年以上の風習だったし
>>739
プロになる数の差と、そのあとの身の振り方はあまり関係しなくない？ そもそも上手い下手で判断されるだけなら男性向け女性向けなどという区別はない
好みの差がどう関わるかでしかないよ
ニコニコの動画投稿者って男の方が多いように思えるんだけど
その辺はどうなんだろう
東京医科大の減点騒ぎ見ても分かるけど優秀な女性はいなかったことにされるからなあ
かつては医学部は女の方が推薦入学で優先されてたけどな
>>739
売れないプロと売れる同人なら後者の方が儲かるだろう 男性向け同人は二次のデメリットからオリジナルに向かってるしそういう意味でも境目がなくなってきてるね
でもオリジナルに向かってるのは主にエロだけじゃね？
一般でオリジナルに移行した作家もいるっちゃいるけど
一般は一般で本ではなくSNSが主体になりつつあるからな
>>732
創作系のペンネームって女性が明確に女性名とわかる名前使うの少ないよ
一枚絵だと例えば刀剣乱舞なんかもそうで女性向けだから女性が多いだろうとは思うものの明確に女性名に見えるの何人いたかみてみるといい
名前から性別見るのは間違いだってわかるはず 少年漫画はともかく刀剣みたいな女性向けで女性名に見えるペンネーム使わない理由ってなんだろ？
刀剣に参加する前から使ってたペンネームがそれだったからでは
女性向け同人界隈って昔は推しカプの名前上下繋いでる人いたりもしたし
明らかに女性名って昔から少なかったと
はっきり男性名もそんなに多くはないと思うけどユニセックスだったりそれ人名じゃねえ地名だってのもいたり
一度それである程度実績というか本何冊か出したり商業の仕事したりしてしまうと
改名するのもなーになるんだろう
だから何で女性名が女性向けで昔から少ないかってそういう話なんだが
少ないってのは言い過ぎだろう
言って昔からどっちもだよ
男性向けで男性名が多いかというと、そんなことないからなあ
適当なイベントのサークルリスト見て、ペンネーム見てもよく分からんのばっかり並んでるし
それってどういう心理でそういうペンネームにするんだろうね
と言うか、この中ではっきりと性別が分かるハンドルにしてるのどれくらいいる？
それと同じようなもんだろ
最近のペンネームの流行りって人間っぽくないのとかアルファベットの適当なやつとかじゃない？
男女以前に性をまったく感じないペンネームが多い
昔は女性名って「〜子」「〜美」とかばかりだったんでそれらをつまらないまたは知り合いの本名と被るって認識で避けたとかもありそうだ
そうすらつけたい名前が一目で女性名とわからないものになる
その作家の同人誌商業誌をみた世代はペンネームのつけかたをそういうものと認識するからまた広まる
そんな感じじゃないか？
>>765
そしてハンドルネームによく使われてたような名前がリアル赤ちゃんにつけられだしたのが平成後半
名まえの好みがそうだったからハンドルネームに多かったのか他人のハンドルネーム見ていいなと思って子供に名付けたのか
>>766
結衣とか陽菜とかさくらとか春っぽい名前が多いみたい 「さくら」って明治ネームは復活したけど「うめ」はならなかったな
ペンネームはその名前聞けばその人しかいない程度に独自性が欲しいからかぶりそうなのを避けるのは当たり前ともいえる
男性の場合はいっそ本名もありかもしれないけど女性は名字かわる人がほとんどって時点で他の理由有無関係なく本名は避けられるわけだ
ペンネームに限らずゲーセンのエントリーネームもあらかじめ考える人は独自性をだすよね
アルファベット３文字が多いからむずかしいけど
それと一緒
そんなペンネームを本名にしてる同人作家ってそんなにいるか？
もっとも、本名っぽい名前と本名を区別するには本人に聞くしかないんだけど
ネット世代は774が典型だけど適当な文字の羅列が多いぞ
自分ももひらがな2文字だしそれで検索しても出てこない
今ペンネームを名字＋名前にしてる人ってアラフォー以上か
商業で編集からそういうペンネームにしろと言われてる場合くらいだな
せやろか？
10年以上前からよく見る名前の人に限っても、名字と名前になってて、かつ意味ある単語から構成されてるペンネームも多くね？
みさくらなんこつ、エレクトさわるなどなど
あと、クリムゾンとか朝凪とかの意味のある一単語の人もわりといるような
掲示板・SNS（お絵かき掲示板・PIXIV等）出身かどうかの差がでかいんじゃね
>>773はオフ同人や商業出身者だし 成年コミックス新刊一覧でのペンネームと
ラノベ新刊一覧イラストレーターのペンネーム比べると
前者が漢字・ひらがな多くて、後者がアルファベット多いな
昔からやってるか最近pixivで発掘したかとか
背表紙に作者名書きやすいかとかあるだろうけど
ラノベだと背表紙にイラストレーター名書かないし
あとデジ同人だとサークル名覚えてもらえばいいからそっちは凝るけど
作家名があああ的な超適当って人多いね
男が男性向けで女性名とか女が女性向けで男性名とかそういうのはなんで？
>>777
好きなキャラそのまんまというパターンが結構ある
エロ漫画家のみやはらみみかきとかは角煮とかに上げてた時のPNが亞里亞だったし 好きなキャラ名とかじゃないパターンはどうなのか
異性名つけるならそっちの方が多いわけで
そういうのって同性への嫌悪感や異性への変身願望が根底にあるのかも
>>777
女性名にしてるネカマだと思ってイベント行ってみたら
本当に女性だったという例は多数ありそうだw 逆に男性名にしてるBL漫画家は本当に男性だったっていう例はたくさんあるのかな？
>>779
何故そっちの方が多いとわかる？
好きなキャラといっても過去に好きだった作品のマイナーキャラ関連かもしれないし未発表の自作品に出てくるキャラかもしれないよ
名前使うとしてもそこからもじったり組み合わせたりもあるし好きな漢字を組み合わせたら異性名にみえることもある 逆に聞くけど女性名にしてる萌え漫画家・百合漫画家で本当に女性だった例ってたくさんあるわけ？
きらら系は多い気がする
蒼樹うめ、原悠衣、篤見唯子、はんざわかおり、
石見翔子、きゆづきさとこ、春日歩あたり
最近はあｆろ、如意自在みたいな性別不明が多い
エロ漫画家は女性でも男性名が多い印象
>>782
作風が男向けより・薔薇寄りで男名PNでも中身女ってのは
昔からいたからなあ…そうでなければゲイだしなあ
つかモロ男向け・薔薇もので男名PNで実は女ってのもいるから… 女性が男性名乗る事例の方が逆より多いよね
男性向けでならまだ分かるけどBLみたいな女性向けですら萌え漫画の性別詐称名より多い
ぶっちゃけた話おっさんが女性名名乗るのめちゃくちゃ恥ずかしいからな
仕事なら税金とかでもいちいち女性名確認されるんだぞ、地獄や
逆だってそうじゃないの？
女性が男性名名乗るのだって恥ずかしいじゃん
逆に例は山のようにあるし本人も恥ずかしがってなさそうなところを見ると
やっぱりこれもズボンとスカート理論なんじゃね
京アニのFreeの作者は男性名だけど男性キャラの女性名を見るに男がこんなネーミングするだろうかと思うんだよね
逆にユーフォニアムの作者は女性名だけど本当に女性かどうか疑わしいし
ユーフォ作者のどういったことが女性かどうか疑わしいと？
>>791
今原作者の顔出しインタビューが公開されてるんだが影武者とww
でもまぁ、原作読んで目線がエロいなぁとか
スポ根だなぁとかは感じてる 確かにユーフォは百合だけどああいうヘテロ恋愛を織り交ぜての描写は女性作者ならではじゃないの
逆にFreeはBLというわけじゃないけど男への遙・真琴・凛・渚みたいなネーミングって男はあまりしないだろうなと思う
>>794
それどっちの話？ ユーフォ？ Free?
スポ根ってことはFree？ >>795
>逆にFreeはBLというわけじゃないけど男への遙・真琴・凛・渚みたいなネーミングって男はあまりしないだろうなと思う
でもBLに多いよねその手の女性っぽい名まえのしゅじんこう
自分のペンネームは男名寄りにするのになぜに なんとなくFreeの原作って児童文学を隠れ蓑するBL作家特有の匂いがするんだよね
もちろんFreeの作者が女性だなんて断定はできないから推測だけど
あと女性作者であることの否定根拠として百合を挙げるのは意味不明
女性向けだとTL漫画に限っては女性名が圧倒的多数という印象
少女漫画でも男性名や中性・無性っぽい名前の人はいるけどTL漫画はマジで女性名しか見ない
>>796
ユーフォ
毎日厳しい練習をこなしてチーム一丸となって上位大会に勝ち進んでいく
とかスポ根ある 心にちんちん生えてる女は、創作畑の目立つところに一定数いるよね。
>>790
それ男だからそう思うんじゃないの？
女性の大半も男性名を名乗るのなんて恥ずかしいよ つかあきらとかひかるとかじゅんとかそーゆー
どっちともとれそうなホストっぽい名前が実の所
一番目立つような気がする創作物のキャラも
作り手のPNも
ひろみ かおる けい 辺りも男女どっちでも使う名前だけど見る人によっては思い込みで片方の性別の名前に見えたりする
まこともどっちにも使われるね
しかし基本的に真琴は女性名に使われ誠は男性名に使われる
ここで考えたいのは男が真琴という名前の場合と女が真琴という名前の場合で
どっちの方が恥ずかしがるだろうか
訂正
ここで考えたいのは男が真琴という名前の場合と女が真琴という名前の場合で
↓
ここで考えたいのは男が真琴という名前の場合と女が誠という名前の場合で
性別がはっきりわかる名前であることのメリットが強くない限りは面倒を避けるのに中性的な名前にするのは有効
少年漫画描けば男性に見えて少女漫画描けば女性にみえるってのが一番面倒がなくていい
その点TLは女の子向けだから作者が女性名だと圧倒的な安心感があるんじゃないか？
>>803
そうなのか
じゃあ名乗りつつ恥ずかしそうにしてない人達が特殊なんだな Freeの作者のおおじこうじはどう？
こうじって男女どっちにでも使うのかな
>>808
じゃあBLも女性向けだから作者が女性名の方が安心感あるんじゃない？ >>810
おおじこうじって大路小路みたいな人名無関係ってのが最初に浮かんだよ
BLに関しては無情報の作者買いがないから問題ない
むしろBL以前から使ってる名前が多いし読者も同様だから名前が露骨に男性名に見えてもそれだけで忌避はしないと思うよ PNからハンドルネームに移行してきてる世代あたりから
人名に見えない名前（かきふらい、774、あｆろ、サンカクヘッド等）が増えてるな
>>812
そういうのは特に何も思わないけど
男が「男性向けで」女性名を名乗ったり、女が「女性向け」で男性名を名乗る人の心理って何かと思うんだよね
もちろん少年漫画とかで女性が男性名を名乗るのは分かるし、好きなキャラ名を名付けることもあるだろうけど
それ以外の場合そこには異性への変身願望と同性への嫌悪が見え隠れしてならない
例えば萌え作者本人が女性キャラを使って自身のアバター漫画を作る、あんな感じで >>810
こうじは男性名の方が多いと思う
辻谷耕史とか石坂浩二みたいな
>>812
愛上陸とか間違って読んでたよ >>809
少年漫画で男性名にしてる女性ももちろんそんな名前恥ずかしいと思う人が多いと思う
でも女性だと馬鹿にされるし自身のプライバシー安全の観点で「仕方なく」男性名にしてるだけだと思う
男性は基本的に女性名にするのが恥ずかしいし女性も大半は男性名にするのが恥ずかしい
そこにあまり変わりはない 少なくとも女性名にするのがかっこいいと思う男性や
男性名にするのがかっこいいと思う女性なんてほぼいないはず
>>817
くっそ甘々な恋愛物描く男作家はいるよね
少女漫画をアニメ化する時の監督も女子の萌えきゅんポイント
わからないと失敗するし >>815
じゃあBL漫画家がキャラに女性名付けるのは女性名のほうが魅力的な名前だと思ってるから？
なら自分のPNも女性名にすればいいのに書いてるの少年漫画じゃないんだし 萌えオタは女キャラになりたいと言われる一方で腐女子はあくまで壁になりたいらしいけど
ペンネームや心のちんこ発言見るに異性キャラへの投影的な楽しみ方をしてるのは女性も同じなんじゃないだろうか
男向け・薔薇寄りの作風の人とかそういう人多そうだよな
最初に提唱した村野犬彦辺りもそういう作風だったし
そういう作風ってやっぱりある程度雄の筋肉とか
ハードな性行為に憧れみたいなもんがないと行けないんだろな
>>821
心のちんこがピクったところで別に自分が混ざりたいのとは違う人が多いよ
所詮心だからねえ 心のちんこ発言はまんこが濡れたと言いづらいから代わりに言ってるだけで投影とかちょっと違う
まんこがタブー化されなくなって初めて男女平等と言える
心のちんこ発言が広まってるのはそれだけまだまだ世の中男尊女卑ってこと
萌えオタが心のまんこ表現を使う日も近いな
腐女子が先行しただけのこと
>>824
男尊女卑と言ってるだけじゃ世の中変わらんから
まずお前がまんこ濡れたと率先して言えば世の中変わっていくよ
他に賛同者も募って女性が皆まんこ濡れたと言い出したらそう言う風潮になる 女自身が望む男尊女卑があるのも忘れるなよ
ろくでなし子がまんこのタブー化に反旗を翻したけど叩いてるのは女性の方が明らかに多かった
>>827
まあ女は弱者ってことにしておいたほうがお得な面があるのは確か >>815
それはどうだろう？
たとえ編集が男性名で指定したとしても中性的な名前でごまかせるはずなんだから
あるいは人名じゃない名前でもいい
少なくともゆでたまご時代からそういうのいるからね
本人が選んで使う以上は恥ずかしいってのはそうそうないと思うよ
性別偽った作品なんてそれこそ古典文学の時代から存在している >>824
それも違うと思うよ
うわーこいつかわいいーー性的にも可愛いのが見たいーってのをそう例えてるだけ
でもって「かわいいから襲いたい」ではなく「自分の好きな攻めキャラに襲ってほしい」から
心のちんピクなので壁になりたいなんだよ >>830
男性感覚だとちんこ＝主体だからどうしても齟齬が出るんだろうなそのへん >>829
そうじゃなくて男が男性向けで女性名を使うのと女が女性向けで男性名を使うパターンだよ >>830
風呂や更衣室を覗くのだってちんこ立つんだから
襲わなくても興奮という概念は当然わかる
襲うんじゃなくて覗くんだから心のまんこ濡れた
なんて言うことはないけどね >>832
他の人へのレスをそのパターンの話じゃないとか言われても困るんだか
とりあえず有名どころで性別確定で明らかにこっちの性別の名前と言える例をいくつか出してほしい どっちかって言うと女性の方が異性名に見えるペンネームにすることに恥じらいはないんじゃないか
そんなことない？
中性的なペンネームなら男女共にそこまで躊躇ないだろうけど
>>647
自分のやってたことが差別だと認めたらアイデンティティ崩壊する
ということですな >>837
それを差別だといいたいなら具体的に人生のいろんな場面でどうやって決定したのか書いてからにしなよ
話反らすしかできないの？ 手品先輩の作者が妊娠出産してたとか意外だったけど
直球エロで男かと思ってた
エロいかどうかで男女の判断なんてできない
男性向けエロ作家の3割位は女性な感じだし
男向けエロ作家の三割が女だとしても、手品先輩ほど
成功するのは1％程度じゃないの
>>841
その1%は男性向け女性向け、男性作家女性作家関係なく1%だと思うぞ
今連載持ってる漫画家が5000人位らしいが、アニメ化するのは数十人だろうし 手品先輩は女作者の萌え漫画のなかでも突出して男受けしやすい作風ってことだよ
>>843
女作者の萌え漫画家で男性に受けてるって言うなら
アニメ化何本もしてるようなもっと人気の作家幾らでもいるだろうに
どこら辺が突出しると思うんだ？ >>844
現時点で手品先輩より売れる女作者の萌え漫画ってあるの？ >>845
手品先輩の部数が60万部か
いちご100％が800万部
守護月天で530万部
WORKING!!で460万部
ARIA 420万部
ゆるゆり 400万部
ピタテン 260万部 現時点と言われて現在連載中とは思わんがな
とりあえず、
ゆるゆり 400万部
政宗くんのリベンジが250万部
くまみこ100万部
ひだまりスケッチ100万部だな
女の男向けエロ漫画家と萌え漫画家は金目的が多そうだけど男のBL漫画家は好きで描いてる人多そう
性別詐称の話絡みで疑問に思ったんだけどネナベとネカマってどっちが多いんだろうね
わかる。女でわざわざ萌えとか百合描く人はAV女優とか風俗嬢みたいなもので好きで描いてるわけじゃないよ
それも立派な仕事だけどね
少女漫画家になれなかった女の逃げ場が萌え漫画家なのかもしれない
私女優とかアイドルになりたかったのにAV女優になっちゃった、こんなはずじゃなかった
でも金入りはいいし止められないみたいな
あと少年漫画で活躍したい女性が女だからって無理矢理恋愛漫画描かされることもあるみたい
マギの作者は初期にハーレム漫画描いてたけど、とてもじゃないけどあれが作者のやりたいことに見えない
また汚腐かよ
男はBL（否ゲイ）を望んでる証拠を出してみろよ
汚腐は腐女子だからではなく独善的で皆に自分の正義を押し付けるから嫌われるんだよ
>>849
それ主張すると女性向けは全然儲からないザコ市場って事になるんだが良いのか？ >>850
なんでも俺男だけどと主張するのはやたら多いと聞く >>855
そういうことには全然ならないよ
手っ取り早くありつける仕事を選ばざるを得なかっただけで世界に風俗嬢以外の仕事がないわけないでしょ >>855
日本女性は実写で出来ることしか女キャラに求めないって何度も出てるしその理屈であってるんじゃね
二次元でしかできないことは全部男キャラに託して少年漫画家になりたがるってのが日本女性の選択なんだろう
フェミの言う「本当に女キャラが活躍する作品」ってのが幻想なんだよ、ワンダーウーマンなアメリカならともかく
>>857
このネット社会に手っ取り早い仕事がないってことは需要ゼロってことじゃん 当時は若くお金が必要でした（TDN並の感想）
それはともかく出版業界が女性優位になれば生活の為にBL書く男も珍しくは無くなるんだから頑張って出世するか自分達の価値を上げろ
>>852
＞少女漫画家になれなかった女の逃げ場が萌え漫画家
って理論が通るなら少年漫画になれなかった男がBL漫画家に逃げられなきゃおかしいのでは？
内容が全然違ううえに普通になりたがる人も多い世界なんで逃げようもないと思うが >>860
少年漫画家になれなかった男性がキャラだけ女の子に変えて萌え系に行くってのは最近増えてるな
やりたいことはキャラがどうのではなく二次元でしか出来ないことそのものだから問題ない >>861
二次元でしかやれないことをやりたいってだけなら萌えもバトルも恋愛もSFもBLもなんでもいいってことになるのか？
日常系をやりたかった人に需要あるからSF描けといったところでできるわけないと思うんだが
やりたいことに対して漫画家の画力が向いてないから求められる画力に近い系統のジャンルにうつるぐらいならまだわかる
実際ストーリーは他に任せて描くだけの漫画家も存在してるわけだから
でも絵柄変えられない限り他ジャンルにうつるのは至難の技だろ
安易に移れる訳がない 日常とSFって同居できるけどね
ドラえもんだってちぃちゃんだっていいんだから
>>858
特権を捨ててでも自由が欲しい欧米フェミを特権を残したまま自由になりたい日本フェミは身の程知らずと思ってそうだな >>848
ゆるゆりの400万部って嘘くさいんだけど
売上スレだと3〜4万程度の数値しか出てなかったよ
発行部数だとしても売り上げの数値に比べて多すぎる ワーキングが15万くらい売り上げの数値で出てたときに
ゆるゆりは3万程度だった
>>862
絵柄の変えられない世代は無理だな
脚本家とかならまどマギやシンフォギアがわかりやすい具体例だ
同じSFバトルをやるにしてもキャラ入れ替えで全く同じストーリーが展開できる
もともと少年漫画は性別についての記述無しで構成されてるから自由自在よ
中途半端に主人公だけ男キャラにすればハーレムにもなるし 戦隊ヒロアカみたいな男女混合もそこで色恋沙汰起こさなければ可能だし
キルラキルみたいなメインキャラ陣を女キャラで固めてやられ雑魚を男キャラにするのも可
駒として動いてもらえばそれでいいのが男性向け
同人から見るとイヤイヤ描かされる別ジャンルより
就職して好きなジャンルやればと思うんだけど
少年漫画志望がデザイン会社他に就職して志望者時代よりイキイキ生活してるなって結構ある
>>865
電子・関連書籍含めて400万部らしい。単純に16巻で割ると25万部
アニメ化前の2010年頃で6・7万部/巻だったようだ
アニメ後に大幅に積んだのは間違いないから、それ位は行くんじゃね？ 売りスレのログを見直したけど、アニメ化後で3〜4万程度の数値しか出てないよゆるゆり
見せたいのは世界観や設定でありキャラは駒として動いてもらえばそれでいいのが男性向けってのは
逆に言うと駒として不適当なキャラはいらないってことでもあり「受けキャラいらね」って話でもある
世界観設定だけで男性向け女性向け発生する？よっぽどアレなアダルト系？
一般SFに読者の性別の区別ある？
作家の特徴を性別で振り分けるのやめなよ
自分の考えた世界観が女性にウケないのを「男性向けだから」と正当化させてる理論だから
性別と関連性も理論性もない説だよ
単に片方の性別にウケてないだけだよ
ウケてない理由は世界観設定じゃないよ
つまり
世界観◎ キャラ× →女性にウケない
これは作家の特徴であって男性向けと分類する理由ではない
>>872
だけど売れてる漫画はキャラを駒とするんじゃなくて、
生きた人間としてキャラ作ってね？
編集もそう指導してるようだし 作家の特徴じゃなく読者の特徴だろ
女キャラ描きたい女性作家は需要がないから萌え系に行くしかない
男性読者はキャラ性別でなくキャラの行動だけで読むようになったから
行動が今までどおりなら萌えバトルにも偏見がなくなり硬派が廃れた
＞自分の考えた世界観が女性にウケないのを
＞ウケてない理由は世界観設定じゃないよ
どっちだよｗ
>>850
よくネカマの方が多いっていうけど逆だと思う
腐女子が男を装うパターンは萌えオタが女を装うパターンより多いと断言していい >>877
その理論がとおるには
・少女漫画だと女キャラがほとんど出せない
・(だから)女性作家は女キャラを描きたいがために萌え系にいく
・この女性作家はやりたかった設定やストーリーや関係性を捨てて萌えナイズしてでも女キャラを描きたい欲が優先されている
・(さらに好きでもないジャンルに向かって漫画を出せていることから)男性は女性の描きたい女キャラをそのまま受け入れているし
男性が好きで描いている萌え系女キャラの漫画より女性が仕方なく書いている方が商業的に優先される
・(つまり)萌え女性キャラがでてくる漫画において男性は能力が低い
ってことにならないか？
本気でそうだと思ってんの？
その世界どっぷりで人気ある世界観を自分もやりたくて描いている男性より女性作家の方が上だと？
そして女性作家は設定やストーリーを捨ててもいいと思ってるのにイラストレーターではなくあくまで漫画に拘る謎思考だと思ってんの？ >>879
その「ネットで異性を装う」ってのはどの範囲を指している？
ネトゲだと異性キャラを操作する人はいくらでもいるけど
「異性キャラを使った」
「(場合によっては元ネタのある)そのキャラでなりきりRPのような会話をする」
「相手のプレーヤーに対して明確に性別を偽る発言をする」
特にゲームは性別限定や効果が違ったり職業ごとに垢分けもあるから安易に装うとは言えない気がする >>880
すまない何故そういう結論になったかがわからない
もともと少年漫画に来てた女性って男性作家が捏ね繰り回した舞台設定とかどうでも良くて男キャラ去りに来てただけでしょ
その男性作家はこれまで編集に付き合わされて男キャラしか出しちゃいけなかったけど硬派が廃れることにより自由度が増した
おそらくこれからはメイドインアビスやプリンセスプリンシパルみたいな弩級硬派設定＋萌えキャラってのがどんどん増える
一方少年漫画腐女子経由の少年漫画作家は男キャラのが関係性を描きたいだけで設定とかいらないから
ハイキューやFreeみたいな実写でいいんじゃねという爽やかスポ根ばかりお出しして女性読者もそれに付いていく
萌え系に向かう少数派の女性作家にはちょっとつらい時代になるかもな
うめ先生やなもりみたいなキャラ設定担当に分業されるならありかも >>883
とりあえず「男キャラ去りに来てた」ってどういうこと？
少年漫画に来てる女性ってぱっと浮かぶのはハガレン作者とかるーみっくとか柴田亜美なんだけどこの人たちはその「男キャラ去りに来てた」に当てはまるの？
そもそも性別はっきりしてるなかで少年漫画の女性作家があまり浮かばないんだけど >>884
そこは誤字だわ去りにではなく漁りにだな
柴田亜美は明確に男キャラだけのために描いてると宣言してたはず
前スレに
746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/04/12(金) 19:31:57.97 ID:r8Bhu8Nf [1/3]
女性向け媒体に連載していた女性作の男子スポーツ漫画が、WJ＋に移籍してきて今、無料開放されてるけど、
応援コメントのページを見たら男の「共感した」ってコメントがめっちゃあったのね
女の子作者にリアルな男同士は描けないっていうのは嘘だと思った
みたいな謎の持ち上げがあったけど
多分この辺の需要がどんどん大きくなると思う 漁りに、の脱字ではないかな。
こげどんぼ先生は、幼少期のセラムンとかディズニーのお姫様かわいーすてきーって感覚が、(多くの女性はイケメンとか別方向に流れるなか)大人になっても残っちゃったから萌え系を書き続けてるらしいけど
女性萌え系描きのこのパターンって、少数派なのかね
二次元なんだからどれだけ大ボラ吹けるか競争しようぜ！となる男性向け
リアルにとことんこだわり実写ドラマ化原作として重宝される女性向け
ってのがこれからの大雑把な流れだと思う
>>885
この男子スポーツって群青にサイレンのことだよね
いちご100%の作者でもある
この人もマギの作者がすもももも描かされたのと同じで
描きたくない作品を編集の意向で描かされた女性作者の例のひとつ
本人は男同士を描きたいけど女だからってラブコメ描かされるなんてよくある話
しかもハーレム寄りの作品を描かされるわけ 女は女同士で勝手にホモ作品楽しんでろよしか言いようがないんだが
男読者の支持や男性向け媒体でないと駄目みたいな謎のこじらせが一定数いるのが鬱陶しい
>>885
漁りは了解だけど意味的にはどの辺？
自分で書くのに漁るもなにもと思うんだけど
柴田亜美の場合男キャラ描きたいは大前提かもしれないがそれを考慮しても描きたいもの自体が少年漫画向けなんじゃないか？
それこそドラクエ４コマ時代から作風が完全に少年漫画向けだったんだから普通に少年漫画目指した男性と区別する必要性がわからない
アニメ雑誌に連載したのも少年漫画だった少女漫画描いても作風そのままだったよ
ハガレンは作者の性別で驚いた人が多いくらいにさまざまな面が完全に少年漫画だったし
るーみっくは恋愛メインのめぞん一刻ぐらいなら女性向けいけそうにみえるが細かくみるとやっぱり男性向けに見えるし
で結局そうやってわけて考える必要性がみえなくなってるんだ
三人とも完全に少年漫画向けの作風にしか見えないから >>887
倉田嘘や入間人間みたいな男の百合作家はいるけど
女性から見てリアルかどうかはわからん
別に百合に限らず男性作家の男女カプ物で女キャラの
心情描写シーンをリアルに感じる女性がどれくらいいるかもわからん >>889
中身はそれでいいとして
顔以外の絵はリアル志向だからリアル派のマジレスが来るんじゃないの？ >>892
過渡期だった10年以上昔のことを今更語られてもなあというのはある
少年漫画離れを起こしソシャゲやラノベにハマってるSNS世代の男の子から見てどうなのかが重要 女オタも少年漫画なんぞより女性向けの方が面白いと思う時代がやってくる
男が女性向けにどう思おうが関係ない、自分たちが面白いと思うことが大事というスタンス
ソシャゲ時代だからこそ尚更
はじめから女性向けに作られた男キャラに若い女オタが飛びつく時代
女性側のそういうジェネレーションギャップも聞きたいところではあるな
倉田嘘って百合厨なのに男を描くのが好きなんだな
我必要無しとか言いつつ、男が完全に疎外されるのはダメか
正直その内女性が少年漫画家になることすら時代遅れになりそうなんだよね
直接女性向けに作ったほうが良くね？みたいな
昔に比べて女性向けが売れるし少年漫画の絶対性は薄れてる
ここでいうリアルってまさか現実の事なのか？
少年漫画だってあくまでも理想の産物であって現実があんな綺麗な人間関係なわけないからな
>>899
元々男である自分は女性作家みたいな百合が描けないと悩んで思いついたネタ
男を描くのが好きかはわからないな
百合男子じゃない普通の百合に男が出てくるかどうかも読んでないからわからない ウテナの幾原がいるだろ
その幾原でさえ女向け男ホモソを作ってる時代なんだよ
直接女性向け作るのが普通の時代
少年漫画なぞ遠回りになりかねん
少年漫画の認識も、もはやジャンプを完全にワンピースとそれ以外、サンデーもコナンとそれ以外レベルな人が多いのでは
なおマガジン、チャンピオンは存在すらしない
ID:PIx2nWjVがナチュラルに女と女性向けを男より下に置いて見下してるの草生えるわ
少年漫画作品だとコナンが腐女子に大人気だけど
ああいう古い作品が盛り上がるのは新しい少年漫画作品で腐に大人気の作品が少なくなった証明といえる
女性から見たら今の男性向けなんてリアリティのないクソつまんねえ設定捏ね繰り回して
その上男キャラも減っていく傾向かよ二重の意味でつまらんわとなるだけだろうし
男性向けと女性向けが完全に分離していくって話でしかない
>>907
乱太郎腐とかもだけど、最盛期から10年以上経ってから食いつく腐がいるのなんなんだろうな >>908
その傾向はもともとオタク寄りの媒体で存在してたでしょ
ジャンプサンデーマガジンがそうならなきゃどうでもいい話
女性向け同人で人気の男性向けは角川やラノベじゃなくて三大（四大）少年誌なんだけど
今までオタク男性向けは女性に人気出したって風潮で話してるか意味分からん >>909
だから新しい少年漫画で魅力的な作品が少なくなったからだよ >>910
新人がどんどんいなくなってるから時間の問題だとは思うよ
コンビニオーナー以上のギャンブル状態なブラックぶりも知れ渡ったし >>911
少年漫画目指す才能ある若者は今はどのジャンルを目指すかって話で「なろう」を出すと
ここのスレの空気悪化するよね
本当は女の子を書きたくて萌え系に言ったって論調だけど「なろう」説の方が有力だと思う ヒーロー願望の子はなろう、萌え傾向の子は絵描き、二人合わせて角川ラノベ
ってのがこれからのスタンダードだと思うな
結局男女ともに漫画が絶対的な存在じゃなくなりつつあるんだよね
漫画は>>914が売れてからのコミカライズが主流になるだろうね
つまり登竜門の時点で>>914が先にくる >>911
言うてそんなところに流れるかいな……と思ったけど、幾つも候補あるうちの一つとしてはあり得るか
男向けも未だにふっるい格ゲー勢、ふっるいRPG勢とかいるもんなあ……いつまで春麗描いてるんだろって人たち >>909
当時の子供が同人できる年齢になったからだよ 角川の少年漫画誌で女性比率は大体5-15%位
ラノベ雑誌ラノベコミカライズ誌が10%位
角川のきららwで10%位
だから4大誌の女性比率とそんなに大きくは変わらない
逆に少女漫画のASUKAは男性6%と多め(他は1-3%位)
女性向け少年漫画誌で15%と結構読んでる男子は多そう
最も、売上げは5〜10万部程度なので、10%だと1万人と少ないんだけどw
売れてないサンデーでも30万部はあるからな
少年漫画志望者は三大少年誌で描けなくなると普通に就職するらしいよ
オタク媒体や同人で細々生活するよりサッと一般人に戻る
少年誌志望者とか萌え系に来る女性作家以上の金目当てだよな
老害バブル世代の好みを描かないといけないわ休暇無しで体はボロボロになるわ売れなきゃアシ代の借金だけが残るわでいいことなし
非オタや子供は萌えオタや腐女子みたいに声がでかくないから実態数が過小評価されるんだよな
少子化とか言われてるがちゃおとコロコロの売上舐めてはいけないし
少年漫画家目指す男は少女漫画家目指す女はもちろん少年漫画家目指す女より今だに多い
>>922
彼らはこのご時世スマホも使えないんだね、すごいや 特に同人人気だけでその作品の男女人気比率判定するのは間違いなんだよな
>>895
それは違うだろ
作者の作風が受け入れられるかって話じゃなくて作者が何を描きたいと思ってダメだった時に少年漫画少女漫画を変えて残れるかってのが>>877に対する疑問なんだから
少女漫画でも女キャラいくらでもかけるなに女キャラ描きたいだけで作風変えてまで少女漫画に行く女性作家がいるの？
実際に成功している有名どころはみんな自信の作風が少年漫画仕様だけだろ？って話してるんだよ
ソシャゲラノベならさらに話はかわる
漫画描きたい人が自分の描きたいものを捨ててまで掲載紙の対象性別を変えるかって話なんだから
イラストで満足する人なら最初からイラストレーターやるだろうよ >>898
女性向け雑誌は基本的に年齢で卒業していくものだから傾向が変わったしても別世界のことなんでジェネレーションギャップなど感じもしないと思うよ >>926
男性向けもオタク以外はそうなりそうだな
大人になっても少年漫画とか言ってるほうがおかしかったわけで >>923
コロコロやちゃおの読者は小学生だが、
スマホ普及率は小学生全体で3割、5・6年生で5割程度の様だぞ >>929
作家志望者の話をしてるんだけど
なろうみたいな誰でも行ける登竜門とか準備されてるの？ >>927
どうってだけじゃわからん
どの話からつながってて誰に対して聞いてるの？ >>931
ごめん女性向けソシャゲはそういう卒業の概念はあるのかなと思って >>923
男性向け同士の互換性は否定してないぞ
ただでさえ少年漫画とかメリットがないのが知れ渡ってきてるし
そもそも今の男の子が最初に覚える絵が何かなんてお絵かき講座見れば一発じゃん >>907
コナンは安室出る前から新一と服部っキッドという確定彼女持ちだけで腐人気あっただろ
作品が継続して原作の一般人気が変わらなければ腐を含めたファンも残るし新キャラでてマンネリ展開が変わって新規ファンや新規腐がついただけのこと
今までの腐人気作品と大差ない経歴で今に至るよ >>935
あったけど爆発的な人気が出たのは他にめぼしい少年漫画作品がなくなったのと時期を同じくしてる >>936
赤安が流行ったのは2016年のGWからなんだが
その頃ぱったり少年漫画の二次が減ったの？ あと昔少年漫画家になりたがってたような「子供の笑顔がエネルギー」的な青年は
今だとユーチューバになりたがって二次元界隈には来ないと思うんだ
だから男性向けも女性向けも同じく選択肢が広がってるってこと
テレビ局や出版社がうちしか発表の場はないんやぞ？的に
上から目線で作風を捻じ曲げてくる事自体が通じなくなってきてるんだよな
じゃあ自前で勝手に発表するんでができるのがネット時代
>>938
表現の方法が増えたからプロの夢を絶たれてわざわざ漫画家に転向するスポーツマンなんてのもいなくなりそう 直接女性向けを作る方が当たり前になる時代なんだよね
若い女性は少年漫画より刀剣やヒプマイの方が好き
ネット社会は全てにおいてそれ
客に直接お届けされる方が顧客満足度も上がるというもの
仲介者はどんどん省かれていく
なろうやユーチューバーが業界に縛られていた作者を自由にさせる
>>4スレチだけどジャンプ170万部まで落ちてたんだな
やばいやん本気で ジャンプは男から見れば昔と比べると中性的なイケメンばかりになって女向けだと感じるし
女から見れば男濃度が減って、ラブコメエロコメばかり目立つオタク雑誌に見える
どっちつかずなんだわ
>>933
ソシャゲに関しては現状誰にもなんとも言えないってのが正しいと思う
例えば高額課金の多い人気どころのFGOあたりが何かあってサービス終了とかになると一気にソシャゲブーム自体が終息しかねない危うさがある
人気に関係なく事故終了はSEGAあたりがやっていたからね
漫画年代に対応するソシャゲはちょっとわからないんだが幼児向けとか小学生向けのソシャゲってなりたたない気がするんで基本は働いている世代が対象にふくまれるはず
だとすれば内容に飽きるなどで離れることはあっても年齢で離れることはないのかもしれない
この辺は刀剣乱舞の年齢層が50代とかまで広まっていることと、その辺の年代に直撃な漫画などが存在しないことが理由だね >幼児向けとか小学生向けのソシャゲってなりたたない気がする
にゃんこ大戦争どのくらい続くかな
>>948
50代直撃の漫画が存在しないんじゃなくて、
50代にしか受けてないから他の世代が知らないだけなんじゃないか？ >>950
漫画雑誌ならある程度人目に触れているはず
50代にしろ40代にしろ他の世代からその年代になった時に目に触れないようでは読者は増えず客層抱えて高齢化していくしかない
ここに来るほどに関心があるのに誰も気づかないなら存在していないと考えていいのでは？ >>951
ざっと調べて出てきたコミック乱とか年齢層高そうに見えるけど
知ってたん？
フォアミセスとかEleganceイブもかなり高そうに見える
サンプルないんで本当はどうだかわからないが
「アラフィフ、のんびり山に登る!」とかタイトルからして50代向けに見える >>952
コミック乱は名前は知ってたけど男性向けだと思ってた
後者のは名前も知らない
ファッション系とか生活系のおまけに漫画とかなイメージだけどどうなんだろうな
もしそうだとしたら漫画好きの受け皿としては足りなすぎると思うが >>953
女性向け限定の話か
でも漫画好きだったらある程度年齢気にせず読むもんじゃないか？
10代向けは厳しくても40代向けは十分射程距離内だろうし 受け皿ってのは単純にその年代に向けていればなんでもいいってわけじゃない
なかよしから花ゆめにいくのは恋愛というメイン部分の共通点があって、キャラと同年代視点で読んでいたのが読者の年齢あがってバランス悪くなったところにちょうど合致するのがあるため
二次創作でキャラ萌えしている腐に年代的にレディコミあれば満足だろとはならないように、刀剣などはまってる人にとってこれまではまってた作品が子供じみていると感じるほどの魅力がなければ卒業するわけがない
早い話、上位互換がこない限りただの住み分けにしかならないってこと
>>647 >>838
自分の結婚ならば結婚相手にどんな基準を設けようとも「個人の好み」で済むだろうさ
あんたが問題なのは他人の結婚について言及して、さらに世間体を口実に差別を煽るから差別者と呼ばれるんだよ
自分と他人の結婚観を同一視するな！
差別者ってホントに全体主義思考だよな >>851
売れない百合同人誌を描いてる女性作家は沢山いるんだけど
ホントにこの手の萌えヘイター百合ヘイター、もっと言えば男性向けに偏見だらけの奴には腹が立ってくる いわゆる男性向け全般に差別的な発想の輩がこのスレに巣食っているんだよな
男性向けエロや百合や萌えにこの手の差別者が口うるさく騒ぐから女性作家は日陰の存在になるんだな
男向けエロならともかく百合ならそりゃ好きで書いてる女作家だって多いだろ
そもそも百合って耽美系少女漫画発祥のジャンルなのにどうしてそんな結論に至ったの･･･
>>956
じゃあそもそも個人の好みでしかない話をこんな場所で聞こうとした人が間違いなんじゃないか？
そこを責めずに回答した人を責めるなら一般論としての適切な回答があるってことだろ？
まずはそれを提示してからにしろといってる
人をわざわざ差別主義者などというの自分は答えを持たないなんていわないよね？
ここは話し合いの場なんだから
それとも実際には萌えオタ趣味は他のさまざまな趣味に比べて他人にマイナスイメージを植え付けないなんて思ってるの？
もしそれが現実ならこちらが非を認めるから根拠をもってきたらどうかな
一方的に責めるだけの話題作りって議論系のスレじゃスレちがいどころかただのアラシだからそれができないならさっさと消えてね ミサンドリストは巣に帰れよ。勿論ミソジニストもな。スレチ
>>946
どんなに資本と宣伝パワーがあっても作家が来なければそりゃ下がるわなｗ
人手不足倒産と理屈は同じ >>952
フォアミセスやエレガンスイブはタイトルの通り主婦向けの漫画雑誌
小学生向けがりなちゃ 中高生向けがマーガレット花ゆめ Lalaはもう少し上か
その上がヤングユーだったりココハナだったりの大学生から社会人向けで
この辺はさらにその上のアラフォー世代あたりの漫画読んできた人向け
本当の一般層というか漫画は卒業した主婦の暇つぶしや興味向けは
女性自身みたいなのだったり漫画にしても近所の噂ゴシップ系エロレディコミになるんじゃないかな
年齢としても一番のテーマは子育てだったり夫や家族ものが中心
たまにこぶしで戦う嫁姑漫画ってどっち向いてんだか解らない漫画が載ってることもあるけどｗ >>947
男の腐アンチと、女の萌え・お色気アンチ両方に対して嫌う理由がある。
かといって北斗の拳みたいなBL感はないし萌え・お色気もない作品は、売れる見込みも書ける人もない
>>959
マリみての後に目立った百合作品が、脱耽美で萌え・お色気に寄ったのばかりになったからかなあ…… >>960
自分とは違う趣味持っている人に差別的な発言して何を偉そうに
> それとも実際には萌えオタ趣味は他のさまざまな趣味に比べて他人にマイナスイメージを植え付けないなんて思ってるの？
お前はマイナスイメージがあるという前提でずっと話してきたよな
しかも周囲の世間体まで言い立てて ジャンプのラブコメって
幽奈、勉強ができない、髪結い、ダビデ
この4っつだけだろ
なんでラブコメだらけという結論になるんだか
マイナスイメージを与えない趣味の方が少ないのが今の日本なのよね
どんな趣味でも当たり障りない範囲を逸脱すると奇人変人キモい人になるぞ、旅行やスポーツとかの一見大正義の括りでも
>>967
昔のラブコメ蠱毒でも3つだったろ（ニセコイ・パジャマ・恋染紅葉）
ジャンプのお得意様企業（ジャンフェスでブース大きい所）が黄金期〜中期の作品で足りてるから新規IP別にいらんのよね
東映＆バンダイ→ドラゴンボール
コナミ→遊戯王
バンナム→ソシャゲ移行
タカラトミー→ヒロアカ
マーベラス→テニミュ・2.5舞台の他IP移行
アニプレ→ナルト・鬼滅・FGO >>969
第二次ベビーブーマーがしつこく買ってくれるだろうからそれとともに心中路線だろうね >>966
だからまずは模範解答してみなよ
それができないならただ文句言いたいだけのアラシでしかない 今のジャンプ初めとした少年漫画業界はまるで郊外ショッピングモールやネット通販の猛攻で風前の灯と化した昔ながらの商店街だな
>>972
それとも一世を風靡したがとにかく成長前提で拡大しすぎたのとニーズの変化に対応出来ないで滅んだダイエーか >>973
そっちだな
全国規模に同じテンプレ大攻勢したのが仇になってる感じ
締め付けすすぎてオーナーが来なくなったコンビニとも近い
商店街はトキワ荘時代あたりになるかもな ジャンプで風前の灯火ならだいたいの漫画雑誌はもう葬式終わってる状態だよ！
JPOPにしてもそうだが団塊jrに一大ブームを引き起こしたコンテンツが
ジジババ趣味としてネット世代からスルーされてるという構図でしかない
かつて自分らが演歌や人情映画に向けてた視線と同じものだな
>>975
逆に零細企業だから儲けは少ない代わりに身動きが取りやすいとは思う >>975
恐竜絶滅と同じで消費カロリーのでかい巨大な奴からダメージが行く
少ないカロリーで生きてる小さい奴の中から鳥類に進化する奴が出てくるかもしれないってのが今 今漫画の売上って、雑誌は下がってるけど単行本は横ばい
好きな物を単品で買ってる時代
ある意味ラノベやNHK出版みたいな書き下ろしみたいな感じ
だけど本当に書き下ろしに移行するわけにもいかんから
Webで連載に注力してる。ジャンプもWebで過去の再録や女性狙ったのもどんどんやってる
まあ何のコンテンツにしろ今後は細分化の一方だろうな
昔と違ってお客さんに直接渡せるからな
あと次スレ頼む
たておつ
男女とも同じコンテンツにいる例っていうとボカロはわりと男女いるような気がするけどどうなんだろう
商品展開だとコラボ化粧品とかもあってかなり女性にも受けてる感あるけど、
ボカロPで女性なのはOSTERくらいしか思い浮かばない
同人誌は男女いるだろうけど、作詞作曲は男性が多いイメージあるな
コミケでも音楽CD出してるのは男性が多いようだし
35周年調査でも音楽CD出してる男性は5%、女性は0%だ
>>984
それな。
ただ、音楽やってる率で言えば、ピアノ教室なりバイオリン教室なり、あるいは吹奏楽部なり、女の子の方がまだまだ間違いなく多いよな
クラシック系とDTM系、バンド系はまた別物かもしれんが、それにしたって何故差がつくのか 年齢が高いからって高年齢層向けの雑誌を読むって人は少なくて
実は50代でもなろう系とかを読んでることが多いって聞いたことある
男はいつまでたっても少年漫画なんて稚拙なもの読んでる人が多くて恥ずかしいな
女は早い段階で少女漫画卒業する人が多いってのに
今60代がヤマト世代で50代がガンダム世代くらいかな
女が少女漫画卒業するの感情移入できる同性キャラの幅が狭いから
年齢に伴って女性漫画にいくか男主人公の漫画読むからでしょ
>>986
そりゃそうだろ
なろう系が好きな人にとって50代向け雑誌なんて見たいものに何一つかすりもしない無価値本なんだから
移行どころか手に取る理由すら欠片もない どの層でも、上の世代向けとされる作品への導線が欠けてるからなあ
少年ジャンプからヤングジャンプへの導線もあんまりないから、大学生社会人になっても少年ジャンプのままって人も多いのに
更にその先からモーニングとか(作品名で言えば島耕作とか)に向かう導線ってどこ？何がある？
そのまま世代交代に失敗してオッサンの物として終わっていくんだろうか？
ジャンプからジャンプスクウェアなら移籍で写った人はいるかも
ヤンジャンへは…結局アニメで釣り？
最近だとキングダム、ゴールデンカムイ、かぐや様か
もっとも、アニメから単行本は揃えても雑誌は買わなそうだ
アニオタって実写はもちろん漫画もそれほど手を出さないからなぁ
同人オタもそうだけど
30代以上のおっさん世代が電車の中でジャンプ読んでたｗｗｗは
もう30年近く前からよく見かけられてた話だった気がするなあ
オタ気質ある人なら上の世代向けはヤンジャンよりアフタヌーンあたりじゃないの？
>>988
なんで女は少女漫画を子供っぽいと卒業したにもかかわらずそこから稚拙と言ってる少年漫画に入学するの >>993
すべての雑誌に導線なんてないよ
モーニングとかは団塊の世代がずっと読み続けてる雑誌
週刊少年ジャンプは団塊jrがずっと読み続けてる雑誌
それだけでしかない 女性向けと違い年齢で分けられてる雑誌なんて男性向けだとコロコロくらいしかない
あとは全部「〇〇世代の読む雑誌」だよ
週刊少年誌は特にそうだけどボリュームゾーンが大きいという理屈で
対象年齢より上の大人を切る作業をしてこなかったツケが下の世代からのスルーという形で出てきてる
実際団塊jrはでかいからもうそれと一緒に心中したほうが少子化の子たち相手にするより商売になるかもしれんけど
「少年」誌ってのは名前に偽りありだよねみたいな状態なのが今
mmp
lud20191031110536ca
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