男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
◆スレ違い
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
http://2chb.net/r/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者32
http://2chb.net/r/doujin/1555298986/
への移動をお願いします。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ126
http://2chb.net/r/doujin/1555303297/ ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
男性向けで少年誌からの年齢の移行がスムーズに行った世代ってバブル世代だけじゃないかな
団塊jrという爆発的な金づるが構えてた流れから上の世代を切る作業がどんどん進んでた
この切られた青年たち（現在50代）が今の青年誌の一番若い世代になってる
その逆に少子化が見えてきた世代が出てくると少年誌は上の世代にしがみつきまくりで
どんどん対象年齢が上がっていき若者向けが描けない作家を切ることも出来なくなっていく
結果として団塊jr御用達みたいなポジションになりその世代（現在40代）と心中するしかなくなってる
http://adnavi.shueisha.co.jp/mediaguide/
ここに集英社の広告用資料がある
ジャンプ読者で25歳以上は27.4%。団塊jrがどれだけかはわからないが多くても15%だろう
どうのこうの言っても18歳未満が半数の雑誌だよ
長期連載のコミックを買い続けてる層はもっと年齢上がるかもしれんけど
最強ジャンプは9割小学生
スクウェアは15〜34歳。男女比は7:3
ウルトラは男女比95:5
グランドは40代3割、51歳以上37%とこれこそ団塊jr向け。男女比9:1
ついでに
りぼん9割弱が小学生
クッキー20歳以上が9割
マーガレット中〜大学生
別マはさらに高い
office YOUは40代以上8割
ココハナは30代中心に20代40代も結構いる >>6
そういう資料って広告に必要なのはわかるけど何を根拠に数字だしてんだろな
アンケなんて書かないのが大半だし釣ってるプレゼントが若者向けなら年代が上がるほど書かなくなるのに 同人人気とかオタ人気でしか判断できない馬鹿いるよね
そういう奴らは非オタと子供の潜在的な支持数が全く見えてない
ここまでSNSが普及してるのに少年誌の若い男性の感想コメがほぼないってのはやっぱり乖離してるとしか思えない
5ch的な匿名の場の論争も加齢臭がすごいし
>>6
ジャンプ読者年齢層
9歳以下 3.2%
13歳?15歳 16.4%
10歳?12歳 9.6%
16歳?18歳 17.6%
19歳?24歳 25.8%
25歳以上 27.4% 間違えた
9歳以下 3.2%
10歳?12歳 9.6%
13歳?15歳 16.4%
16歳?18歳 17.6%
19歳?24歳 25.8%
25歳以上 27.4%
16歳辺りから疑わしくなってくるな
その層ってSNSやってない子のほうが少なかろうに
本当に若者に人気なら少年誌キャラのアイコン付けた若い子が大勢いるはずなんだが見ないよね
まあ思ったより小学生は読んでないよね
それでも小中高で7割以上が占めるわけだ
読んではいるけど関心事として下層の方ですぐに忘れるって話なら確かに納得かもな
と言うかそのくらいでしか説明がつかないくらいSNS上で無風
それこそ古参オタクや腐女子が目立つ程度
>>17
読んではいる、そういうアンケート結果だろ
>>8も言ってるが同人人気やオタク層だけで判断しようとするなよ
プリキュアも女児が圧倒的多数派だけどSNSで測れんよ
5chではキモオタの方が目立つがそれで判断していいわけないだろ 少年誌が子供達に人気と言うならヒカキンとかのユーチューバーが取り上げないはずがないのに
それもググった程度では見つからないくらい何もない
>>19
ニチアサやコロコロ系は児童向けレビュー動画に溢れてるぞ じゃあプリキュアも女児人気大してない、そう思うわけだよね？
小学生時代を考えるとジャンプアニメの話はしても雑誌のジャンプの話は聞いたことがない
おそらく小学生の読者は兄とかが買ってて読むだけの層なんじゃないか
昔は友達の家に遊びにいってそこでみたことない漫画や雑誌を手に取ったことがそれらを読むための道筋になってたけど今はどうなんだろう
本当ならジャンプの人気作の読みきりスピンオフをSQやヤンジャンに載せるような感じで出版社側でもどんどん道筋つければいいんだろうがろくにやらないよな
だから結局見てた雑誌がつまらなくなった時に他の候補がなくなって読者を失ってるんじゃないか
アンケの性別、自分は大衆に埋もれたい時は
対象として想定してるだろう性別で
女も見てるんだと意識して欲しい時はその逆にしてるわ
アンケに素直に自分の性別年齢書いてる人って多いの？
>>22
ニチアサコロコロ任天堂ディズニーあたりは間違いなく子供人気があるのがYoutube等でも伺える
これが週刊少年誌になると外人の投稿の方が多くなるレベル 鬼滅や約束のネバーランドは割と児童層に人気あるけど
アニメがU局深夜ってあたりが協賛企業の資本集まってなくて配信頼りっていう
育てればいい感じになると思うけどねえ
>>24
なんとなく女の方が偽ることが多いような気がする
だから実際はネカマよりネナベの方が多い プリキュアとかのアンケなら男性も年齢性別偽ったりするんでないの
ステルスしたい時と、こういう層も居るんですよって自己主張したい時ってあるよね
SNSがtwitterって言うならそもそも小学生は凍結対象
LINEだったら外から観測不能
あと、若い子向けはジャンプ＋とかに力入れてるんじゃないか？
>>31
萌えオタより腐女子の方が異性支持を気にする人が多い >>33
最後に少年漫画で男子女子で人気比率で争ったのがハイキューの2014年なんだけど
5年経ったんだから情報アップデートしよ？
病気くさいな 今の小学生って高学年になってもまだコロコロ読んでるよわりと
ジャンプは中高生じゃないのかな
このスレ見るに萌え作品は女性も見てる人多い的な男オタのマウント行為多いよね
>>36
オタクの承認欲求みたいなものが大体身を滅ぼすよね
これだけ発表媒体が溢れてるのに満たされないのは何も作ることも発信することも手段を持たない層だったという
少年漫画（ジャンプ周辺）はこういった層の収容所かもしれん
昔の論調を繰り返してレスもらうだけのお手軽カウンセリング 逆に腐女子の方が男人気なんてあまり気にしないスタンス
男オタはさも自分向けにこもって女からどう見られても構わんみたいな口ぶりだけど
>>35
今の子はコロコロ→なろうって流れになってる可能性もあるな
なろうのネタの拾い方がコロコロ系を年齢上げただけっぽい感じになってるのは感じる >>8
今時ネットの男は皆歪んだキモオタだなんて通用しないぞ 少年漫画の年齢が上がるにつれての卒業率ってどんなもんなんだろうね
萌え作品は女性も見てる人多い的な男オタのマウント行為を指摘すると
男オタは「やってるのは女だろ！」って開き直って逆ギレするんだよね
他人がやってるマウントはどうでもいいから自分がやってますというコメントだけ見て状況を語ろうぜ
やばい人が住み着いてずっと自演してるのかね〜荒らしに反応した時点で負けってね
少年漫画の空洞化を指摘すると感想とか言わないのが男の子だから！
ってツイッターでなろうアニメにハマってたり萌えキャラガチャ報告しまくってる子達は無視ですかと言うね
全体の利用率は30％なのに10代20代は70％近く行くくらい若い子だらけなのに
そりゃなろう自体web媒体だからね
シームレスですよ
つまりシームレスになれなかった雑誌というメディア自体が死にゆくコンテンツという結論に
男女とか抜きにしても未だに「巨人軍は全少年の憧れ」とか叫び回ってるようでな
>>51
まさにそれだな
一番的確な例えかもしれん 今小学生は640万人いる
ジャンプで12歳以下が12.8%。部数170万部
つまり小学生読者は約22万人
つまり小学生の内読んでるのは3.4%
なお、団塊jrが小学生の頃は1190万人
その頃のジャンプは300万部
ついでにコロコロ76万部。ジャンプの3.5倍くらい
コロコロもジャンプも小学生高学年男子が主だから
そこに限るとコロコロで約半数って事になるな
まあ確かに少年漫画も少女漫画も子供にとって絶対的な存在じゃなくなったよね
少年漫画を読む男の子と少女漫画を読む女の子だとどっちが多いんだろう
>>46
いや腐女子の方がそこら辺謙虚だよ
男オタは萌え(男向け美少女動物園)は男女両方に受け入れられていると本気で思いこんでるフシがある
腐女子は女向けイケメン動物園にそんな考えはあまり持たないかと >>50
新聞と雑誌は速報性でネットに負けた時点で大半オワコン
ネットニュースがカバーしてない専門分野の速報が出せるニッチ業界紙とか、
ディアゴスティーニ的なおまけが本体なやつとか、何かしら武器がないと滅びるわな >>55
前スレ見ても「萌え系なんて嘘だからいんじゃないか」的なレスしかなかった記憶しかないが具体的にどこよ >>55
りなちゃの部数が全部で71万部なので、
さっきのコロコロとジャンプ合わせて100万部比べるなら男子が多いくらいかな
それとイケメン動物園の男人気主張はこのスレでもさんざん聞いた 仮にその説があってるとして少年漫画が滅んだ時にマウントする奴は同数になると思われ
今は「少年漫画を見ている少年」という保険があるから平静を保ててるだけだろう
でも女向けイケメン動物園に対してはあまりしなくない？
Freeやユーリでマウントとろうとする女はけいおんやまどマギでマウントとろうとする男より明らかに少ない
おそ松ならいるけどあれは少年漫画だし
なろうが次世代の少年漫画ポジション
学生の子も競って見よう見まねでこんなヒーローいいよな！と見せあってる
まさにネットのシームレス社会が生んだ新しいヒーロー像だ
じゃあ女の子にとっての次世代少女漫画ポジションってなんだろ
ユーチューバーじゃないかな
男性側にもリアルで出来ることはそっちでやるようになってるけど
ティーン以降の少女漫画でフィクションじゃないと出来ないことってないじゃん
>>62
おそ松って月刊YOUに連載ごCookieに移籍
単行本もマーガレットコミックスYOUなんだけど少年漫画だったのか？
あと、中古の円盤買ってるのは男ばっかりって何度張られたことか >>9
この数字って16才から18才の中身は女に片寄ってて
25才以上の中身が男だらけってことない？ 裏を返すとまずリアルの憧れのトップとしてユーチューバーがあり
そこからフィクションでしか出来ないことに固執する子だけがなろうに向かう
お絵かきで褒められたい子はまずお絵描き講座を見て萌えキャラを描く
女の子はこれまで通り腐女子にって流れじゃないかな
FGOとかグラブルとかの、登場キャラが男女混成の作品を萌え作品扱いしてて、それを指してるんじゃねーかなと勘ぐってみる
男からすればマシュちゃんヴィーラちゃんと美少女まみれだが、女からすればギル様だパー様だとイケメンまみれ。
実態としてはユニセックス(偏りはあるだろうが)なんだけど、それぞれにとってそれぞれの異性目当てっていう状態なのでは
>>70
ユーザー数確保のために混成状態だけど客向けに考えたら分離したいだろうな >>70
萌え作品ってそういう男女混成はもちろんハーレムも含めないと思う
男性向け美少女動物園、これが萌え作品といっていい
最近１０年間だとけいおん、ラブライブ、まどマギ、ガルパン、けもフレ、ゆるキャンとかそのあたり >>73
みんなその認識だけで語ってくれればどれだけ話が楽か >>73
ただ、例えばシャドウバースの蔑称が萌えメンコだったりで、混成の作品も萌えの括りな人が多数だと思う >>76
それは大前提だろボケと言いたいところだが混ぜる奴結構いるんだよなあ
特にフェミ界隈 ラブライブは音ゲーで女子人気に特に異論は出ないから
異性キャラが異性に人気あるって部分のこだわりが団塊jrっぽいんだよな
ドルヲタにも多い
要は内輪コミュニティでのマウントなんだろうけど
モー娘は女子ファン優遇措置になってて旧来のドルオタ男性が軽く不満持ってるから
人気あったらあったで面倒くさい
>>66
その理論でいうと劇場版を少年漫画雑誌で連載した刀剣乱舞は男性向けだな
おそ松さんに関してはアニメ原作なんだからコミカライズがどこかは無関係じゃないか？ ああもっと>>64に適切なものがあった
インスタ映えだ CCさくらは混成だから萌え作品ではないってことになるのかな
どうしてそこで過渡期の20世紀作品を持ってくるかなあ
どうしてって21世紀の萌え作品などという限定がないからだろ
限定がないならすべて対象って普通の考えだと思うが
そもそもCCさくらは女性向けだから萌えに含めるべきじゃないと思う
プリキュアも同じ
CCさくらから男性オタクは萌え〜と喋る生物と設定されたので記録上は要る
そもそも幼女向け作品をたしなむ成人男性と言うねじれがあってだな
幼女向けをたしなむ成人男性
少年向けをたしなむBL嗜好女性
このねじれから萌えオタクは自分達の巣を作り分離したのに何故今更女性人気にこだわるのか？
という生物の根本的なマウントだか承認欲求の部分を改善するべきだと思う
承認欲求を満たしてあげる世話は女性の義務じゃない
ねじれ時代から分離して平和になると思ったらまだケンカ吹っかけてくる男性が減らないから
ちゃんと言ってあげた方がいいと思う
>>86
そんな奴ら無視したらいいよ
CCさくらが萌え作品だなんていい迷惑
そう思わない？ >>92
そこも含めてそっくりそのままお返しします 萌えってのは男に都合の良い嘘の理想女性キャラ
CCさくらまでそう思われるのは心外
マリみてから男性向け百合が作られたけど決してマリみてが男性向け百合じゃないのと同じように
CCさくらも萌え作品じゃない
大人の理想でできてるキャラだけどね
さくらちゃんにかぎらずあの漫画のキャラみんな
まどマギとCCさくらだったら前者の方がまだ萌え作品といえる
日常ものでないと萌えと言えないとの声もあるけど男性向けであることの方が萌えの第一条件だからね
>>80
そもそもおそ松は少年漫画への反論だからね >>73
それはそれで微妙な定義な気も
ラブライブ！は萌え作品だけどアイマスは萌え作品じゃないって事だろ
細かく言うならまどマギやガルパンも結構男目立つし 生身で発表できるYoutubeという場が出来たのにリアルのことを二次元で発表する理由が見えない
というのがこれからの二次元のあり方なので二次元でしか出来ないことがないと来なくなるわけだな
逆におそ松さんは女性向けだよね
これだって元が男性向けかどうとか関係ないし
しかし松とまどかはそういうターゲット層特化作品でありながら社会現象になった作品でもある
2次元が3次元の代用品にすぎないという概念にこだわる意味が分からないんだよな
まあ発表の場が限られた時代は仕方なく代用品にしてたというのはあるかもしれん
スマホでも動画の撮れる現代はそんなことはないわけで
そのYoutuberでさえ二次元に置換したVtuberなんてものが出てきてるんだけどどう思う？
リアル顔が嫌だからアニメ顔の着ぐるみ着せましたってむしろ現実拒否やん
>>107
あと刀剣もね
男性向けの方はけいおん・まどマギ・ラブライブ・艦これあたりでいいのかな ここ１０年なら黒バスとかのがユーリとかより規模あるんじゃ
あとコナン
同人の女性向けってことならハイキュー黒バスコナンとか色々あるよね
>>100
リアルの発表自体がほとんど存在しないと思うが
たまにTwitterで回ってくる実録漫画も普段YouTubeや配信やってない人たちだからわざわざそっちを選ぶ方が手間になる
日本ではまだ配信者もごく一部を除いて顔だししなくて普通なんでちょっとしたことを身内に共有する目的でYouTuberって選択にはならない
結論として、漫画と配信は全くの別物
漫画に書きたいことは配信で代用できるとは思えない このスレで女性が言うところのリアルってのは「こういう考えの子いるよね」とか「わかるこれやっちゃうよね」とかそういうこと
つまり同性キャラの言動がリアルで見る(あり得ると思う)範囲に止まるってこと
男性向け作品の女性キャラはその辺がありえないと感じるために楽しめない
異性キャラに関してはその辺実態を実感することはないのでファンタジーだろうと読者が「こういうのもいそう」と思えればそれでいい
リアルを求めているといっても俳優の彼女騒動や問題発言で大騒ぎから見えるように、求めるリアルは俳優の現実すべてではないことからも明らか
要は作り物の作品として違和感とか有り得ないと感じる描写をするなってこと
男性が適当な銃とか車みて拒否するのと同じだよ
みるポイントが違うだけで現実を求めてるわけではない
そりゃ男向け女キャラに女が違和感感じるのは当然
逆に言えば女向け男キャラに男が違和感感じるのは当然だし
>>112
だよねぇ。漫才師がいるんだからギャグ漫画家は必要ない位おかしな話
シリアスだって琵琶法師がいるんだから必要ないみたいな >>115
風刺やエッセイ漫画は少年漫画よりも歴史があるぞ >>113
一々リアルを気にしてたら二足歩行ロボットアニメなんて成り立たなくなるよ 知識があれば人型ロボットが戦車や戦闘機を一方的に倒すなんて噴飯ものだがそんな知識を知ってる日本人なんて極一部だからリアルで通ってしまうわけだ
>>117
リアルに存在してないもんは比較対象にならんのでは
ファンタジー世界の魔法やらなにやらなら女性向けだってアンリアルでもなんも言われん ホモにリアルさを求めるならBLよりもゲイ向け漫画の方がありそうだけど、
女性にはゲイ向けよりもBLの方が人気だよな
>>112
それは「漫画の描ける人」という前提付きやん
前スレにあった「プロの夢を絶たれてわざわざ漫画家に転向するスポーツマン」みたいな
他所のジャンル、特にスポーツ等の体を動かす技能から転向組のが消えるという話
その場で撮影しながら実演してしたほうが遥かに早いからな >>121
それは一人で完結できる部屋でできる実演ものでその人が一般よりはるかにすぐれているという前提つきじゃん
リフティングのうまいぼっちがいたらリフティング見せて説明するためにわざわざPC含めた配信環境準備するの？
スマホで撮影できるといっても室内じゃたいしたことできないし屋外じゃ撮影範囲定められないし難易度高いじゃん
知り合いだけにみせたい場合や顔だししたくない場合はさらに面倒増えるよ
無編集動画じゃTwitterにのせられない容量になるし顔隠すとヘディングつかえないだけでなく「目」「表情」がつかえないから表現の幅がほとんどなくなる
その点絵で書く方は一般的な成人程度の感覚さえあれば下手なりに相手につたえられるから安くて早いよ
そもそも今みんなが描いてるようなリアル系の漫画ってどんなの想定してるんだ？
大半がそれで満たされるって思えるだけの例をだしつみたらいいんじゃないかな >>122
何オタクくさいこと言ってるんだ、そういう人は顔出しとか気にしないし友達に撮影してもらえばいいし
無編集でも必要なところだけ切り取ればイナフだし技術があればアマチュア撮影系からスカウト等もあるだろうし
第一「一般成人の描ける絵」って男性の描けない人の凄さ見くびってるだろ 第一スポーツでプロの1歩手前まで行けたのならそれなりのコミュ力はあるだろ
ありえない思考回路してるのは男性向け作品の男性キャラだって同じだよ
同性である男キャラの言動がリアルで見る範囲に止まってないから少年漫画は男向けとしてだめってことじゃないの？
>>124
マスメディアとのコネがないと何も発表出来なかった時代と今では何もかもが違うよな
漫画家になるほうがテレビに映ることにまだ近かった時代のねじれみたいなものだし
テレビ局による全国規模配信映像の独占が崩壊した結果でしかない >>123
>>69で「フィクションでしか出来ないことに固執する子だけがなろうに向かう 」ってのがそもそもおかしいんだよ
リフティング100回、オーバーヘッドキック、スリーポイントシュート
スポーツだけでもいろいろあるけどそれを表現したいとか誰かに伝えたいって人がそれらをできるとは限らないだろ
スポーツ限定でも自分でできる人が表現できる漫画家を捕まえるでもなく自分で絵を描いて漫画にしてってどんだけレアな話なんだ？
そんな珍しすぎる例をあげてどうなるんだ？
スポーツ漫画自体が需要も供給もあまりないのにその部分だけかわったところで読者に影響するほどの何かってあるのか？
>>125
重視するポイントがちがうんだろ >>128
そもそもコンテンツを一方向からの映画的な大層なものと考えてるほうがおかしい
〇〇ってどうやるんだっけと聞かれてちょっと撮るから待ってろと返事をするみたいな双方向の一部で終わるんだよ
映像配信がテレビ局からの一方通行でそれの対する憧れもｓ放映してないときの暇も含め段違いなんだよ
ツイッターのワンドロが流行って長編描かない人が増えたって流れとも似てる >>129
それで漫画界または同人界にどう影響するのか具体的に説明してもらいたい コミュニティが完全に分離するからオタク内の内輪ネタが増える
ノウハウ系が漫画家内漫画で溢れてるのもその影響だろう
>>131
「ノウハウ系が漫画家内漫画で溢れてる」
ってのを詳しく
思い付くのは最近だとクリスタの機能を動画で拡散する系だけど描くこと関心あって共通でわかるソフトだからできることだしそれ増えても漫画減らないんでイメージできない ＞関心あって共通でわかるソフトだからできることだし
まさにそこだよ
サッカー技術のノウハウ漫画描いてクリスタの機能説明の漫画よりバズる可能性ありそう？
>>125
男向け男キャラはリアルじゃない
男向け女キャラはリアルじゃない
女向け男キャラはリアルじゃない
この辺の理屈を突き詰めると
女向け女キャラだけリアルなのは逆に異質なのでは >>123
アニメイベントに行くと声優がお絵かきさせられるのは定番だけど、
ほとんどの人が酷いぞ >>134
逆に考えると少女漫画需要がまるごとインスタに取って代わられる可能性もあるな >>135
その凄さってのは酷さって意味だ
男性の素人の絵は特にひどい >>137
だから素人の絵が酷いのは女性も同じだって
例えば「水瀬いのり 画伯」で検索して見ろ
彼女だけじゃなく他の声優も似たようなレベルだ
もちろんベラボーに絵が上手い声優もいるけどさ >>36
それは違う
このスレで萌えアンチが「萌え作品は女に嫌われてる」とうるさいから
好きな女を無視するな差別するな、と強調せざるを得ない訳だ 萌えが嫌いだとか百合が嫌いならそれはそれでかまわないが
「萌え好き男は結婚において敬遠される」だの
「萌えや百合を描く女は金目当て」だとか
好きな人を差別する発言までするのが酷いよな
>>134
女向け女キャラもリアルとは言い難いけどねフルバとかちはやとか見てみなよ
リアルっぽい主人公の少女漫画ってマイナー作だよね
>>149>>141
その人糞コテ警報されてるから >>136
インスタは代わりにならないけど既にもう漫画→実写化の流れ出来てる
リアル系つってもフィクションではあるけどキャラがリアル寄りだから実写に向いてるんだよね
少女漫画はリアルで叶うかもレベルのフィクションとして需要があるんだと思う
少年漫画は逆に夢満載でよくてリアル寄りフィクションがほしい人は青年漫画を嗜むようになってく感じ >>143
ドラマの脚本家がニチアサや深夜アニメに来て場違い感満載ってのはよく見かけるが
少女漫画界隈に行けば普通に重宝されるのかもしれんなあ >>141
誰がそんなこといったよ
スペック一緒なら萌えオタという一般人に理解されない趣味じゃない人が選ばれるといってるだけだろ >>140
画伯言われるのは実際下手だが普通の感覚持ち合わせているならそれがどうおかしいか理解できる
よくネタになる画伯な絵描き歌とか絵なんてかかない男性視点でもおかしいとわかるだろ？
説明に必要なのポイントだけだから棒人間でリフティングの表現もできるし棒人間ならバランスおかしいってことも普通はない 魔法だなんだのVFXが要らないから選ばれやすいだけで、リアルな作風が受けるなら洋画のヒット作にミュージカル系、アメコミ系、その他アクションとか並ばんわ
棒人間よりその場で撮影したほうが伝わると思うぞ
それが出来る時代なんだし
と言うかまずサッカーのやり方教えます！という実写の兄ちゃんのサムネと棒人間サムネがあったら
普通は前者見るよねという話でしかない
インスタ垢ファンタジーって中学生くらいの子が自撮り加工して
拾った画像でブランド物コスメ旅行etcでプラベ盛って虚言癖のモテモテアピールして
ネトゲで最強キリト厨の女子版ってやつじゃないの
元々はこれらの妄想ちゃん達が二次創作でやっちゃうから自己投影メアリースー帰れって言ってたんだけど
>>134
理屈がずれてる
「男向け女キャラは(女視点では思考があまりに有り得ないレベル過ぎて作品を読むのに妨げになるほど現実離れしすぎてるって意味で)リアルじゃない」とでも言えばいいかな
男向け男キャラは男が作品読む妨げになるほど異様に現実離れをつきつけられるようなことはないから、読者視点でおかしいとはならずに話に集中できる
普通に楽しめるならその人にとって「おかしい」「リアルからかけ離れている」などと意識しないでいるということ
それができないどうしても気になる組み合わせってのが「女性が、男性向け作品の女性キャラを見たとき」と「男性が、妙に平面やオモチャっぽい銃とか車の出る作品を見たとき」なんだ
それ以外の組み合わせではここまで作品を見ることすら阻害されるレベルの違和感にはならないから作品として楽しむことができている
どうしても譲れないほど気になる部分かどうかってだけだよ >>151
それって男から見たBL創作のような恋愛脳男になるんだろうか？ >>151
男向け女キャラの比較としてオモチャっぽい銃とか車とか出さんでも
男から見て少女漫画の男キャラは普通に違和感あるよ >>149
そりゃみる側はそうだろうね
でもサッカー教えますといってる人に実演するスペックあるとは限らない
まして動画や配信で求められるレベルのスペックって最低でも高校の全国上位レベル必要なんじゃないの？
表現したい人でスペック満たさない大多数は棒人間で描くし、それでもいいたいことが伝われば十分成功だよね
無理にリアルバレしたり下手くそだの暴言言われかねない実演をする価値ないよね 知識があればその分野の粗が目立つなんて何にだってあるんだから一々目くじら立てないで自分とは世界が違うと離れるかどうしても見たいなら割り切るしかないと思うぞ
>>152
恋愛脳男はそこまで違和感無いが、
攻めに受けの心を理解するエスパー求めてた時は違和感あったな >>152
ごめん意味がわからない
それが何を示しているのかと恋愛脳をどういう意味で使ってるのか説明してほしい
かなり前にスレで恋愛脳の意味について議論あったしその意味も多分それぞれの考え方で合致しない単語になりそうなんで
>>153
実際どれくらい違和感あるのかろくに話に聞かないから程度がわからないんでこの例えになった
たとえばCCさくらの男性陣のこの辺が気になって作品に集中できないとかある？
他にも少女漫画の男性キャラで共通する受け付けない部分とか出してくれるとわかりやすいんだけど >>154
ピラミッドの下の方を言われても困る
逆に言うとそういうピラミッドの底辺あってこそのちゃんとしたコンテンツだ
サッカーを絵で伝えようと言うのは既に人数集まらなくてその底辺止まりで淘汰まで起きない
クリスタ講座やデッサン講座の漫画なら淘汰が起きるほどに大人気、その違いよ やたら男同士の距離感が近いとホモっぽいって言われるのはあるな
>>157
吉牛描写が一番違和感あるかな
多少傷ついても基本放置で育ってるのが男の子なんで >>158
ピラミッドの下の方をというけど、各種プロの試合などみてるような人が動画で学習したいと思うほどのスポーツ実演ってピラミッドのかなり上層部しかありえないんだけど
相手に伝わる程度の画力ってのはピラミッドでは真ん中程度でしかないよ
余程センスが狂ってない限りいくらかの練習で伝わるようにはなるんだから
どっちがハードル高いかでいうなら明らかに才能の必要な実演だろ >>160
それって少女漫画の男性キャラが別の男性キャラから吉牛受けてるってこと？
それは違和感つーかさすがに受け付けないわ
幸いにも今までそういう作品には出会ってないけどさ >>161
実際に「サッカー講座」でYoutubeを検索してから言ってる？
どこに絵で説明してる動画が出てくるのかな？ 男性キャラ同士の吉牛受け付けないのはわかるけど今までであってないしそうとうレアなんじゃない？
その場合はその作者とか作品が受け付けないという局所的な話に終わる
女性キャラにたいする受け付けない感覚はそういう書き方の作品も多いしそれがダメな女性も多いから「男性向けの女性キャラは」という話になるんだよ
男性向け全般に見られる傾向って感じの話
実際にプレイする側なら実写動画に勝るものは無いが試合やイベントのレポならイラストが向いてそうだな
まあ少年にとっては前者が有難いと思う
>>164
それは同じこと
コミュニケーションが密すぎて全体的に吉牛に見えるところが違和感の元なんだ
もっとお互いに放置してるしそもそも内面を読もうとか下衆な考えに見える >>167
裏を返すとヒロインでもないのにエスパー能力たっか！何こいつホモなの？
となりかねないんだよな >>163
逆にTwitterだけに上げた動画ではサッカー講座って内容ろくにないんだが？
そもそも>>100でいってる「リアルのことを二次元で発表」っつやつの具体例をだしてもらわないと話がずれまくるだけでは？
「サッカーうまい人が講座で広めようとしたときにYouTubeを使った」というのは漫画同人オタク垢のすべてにおいて無縁な世界の話だから最初から除外してるよ
このスレで話す意味がまったくないからね
「動画が一般的じゃない時代にサッカーうまい人が二次元で表現した」に合致する人気の漫画も同人人気の作品も浮かばない
だからオタク垢でやりとりする「リアルを二次元で表現」したものをイメージして話してるんだけどずっと意味がわからないでいるんだよ
このスレでやるような話題に見えないから具体的な説明から入ってくれ
ちなみにこちらはTwitterでよく見かけるリアルで遭遇した場面を漫画にして伝えてるのをイメージしてる
「こんな男子高校生見たんだけど腐ネタにできそうなやりとりだった」とか「こんな詐欺電話かかってきたから気をつけて」とか
どう考えても動画にする方が厄介なんだよ >>167
そっちはたまに見かけるね
まぁ女性であるヒロインが男性の気持ちもわからず吉牛すること自体に不思議はないしそれこそリアルにもある光景だから違和感にならないけど >>169
スラムダンクやキャプ翼でスポーツを始める前にYoutube見るんじゃねという話
ということはその需要自体が薄れてFreeみたいな最初から女性向けに特化した方が良くなる >>166
どうして内面を読むって話になるんだ？
現実にみかける女性の吉牛は、Twitterで「こんなことがあったのもう嫌だ創作やめたい」とか言い出してフォロワーから「やめないで」「あなたの作品が楽しみなのに」「そんなこといってくるヤツ最低」などの言葉を誘うタイプ
勿論外部からは引かれまくってるけど内面とか関係ない気がする >>169
「こんな男子高校生見たんだけど腐ネタにできそうなやりとりだった」とかまさにオタク特化やん
オタクがオタクのためにそういうスキルを使うのが一番バズるわけで
サッカーやるならサッカーで伝えるのが早いのと同じこと >>171
それは「スポーツ漫画」→「部活」だったのが「YouTube」→「部活」になるってこと？
それとも「スポーツ漫画」→「YouTube」→「部活」になるってこと？ >>173
オタクに関係ない人の話ってこのスレに関係ないじゃん >>174
「サッカーを始めたいなー」→Youtubeで「サッカー講座」を検索
がスタート地点じゃん、スマホ世代だし >>175
まさにそういうことだよ
「このスレに関係ないじゃん」的な棲み分けが全ジャンルで起きてる >>176
そうだね、目的があるなら最初からそうだしオタクも一般人も関係なくそうするよね
でもスポーツ漫画読む人って自分が実践でいかしたいからまず漫画読もうって人はいないよ
漫画なんてご都合主義だし、年齢に見あったやり方じゃないのはゴロゴロしてるし、最初スポーツ面ではまともな作品に見えてどんどん現実離れするテニプリのれいもあるからね
普通の人はスポーツの学習目的につかわない だからテレビをダラ見とか雑誌パラパラってマスメディア的な感覚がもう古いっての
スマホの最初の画面って検索がスタートでしょ
具体的に言おうか
高校生になったし部活なににしようかなちょうどスラムダンク始まったしバスケにしようかな
で読み始めたとして、漫画から学んでいたら在学中に使いものになるか？
普通はそんな無駄はしない
たまたま面白そうってだけでスポーツ漫画読んでたら自分もやりたくなって始める人ならたくさんいる
こちらは漫画からの派生だから漫画に影響するわけでもない
>>177
スレチな話題するなってこと
動画が生活に与える変化を話したいなら他のスレでやってくれ
「すみわけが全ジャンルで」ってのをいいたいならこのスレに適した話を持ってくれば済むんで改めて漫画や同人に与える影響メインで一からわかりやすく説明して >>180
その「たまたま」がなくなってるという話をしてるんだけどなあ
漫画読むにしたってジャンルから検索が今のセリーでしょ スポーツ漫画はリアルの技術が発展するにつれ存在価値がなくなってるね
色んな角度からのスローモーションVTRとかをみてプロの選手を研究するほうが楽しい
昔のリアルスポーツは細かいことなんてわかりゃしなかった
スラムダンクが写真のトレスだって検証が起きた時その逆転を痛感したなあ
スポーツ漫画はストーリーが面白いから読むもんであって
それで勉強とかせんだろうに何言ってんだ？
そのストーリーにしたってリアルタイムで伝わってくる選手の半生と比べてどちらがエキサイティングか
と考えると微妙なんよね
え？今時って選手が死んだ後、その恋人が子供を引き取って
子供がリトルリーグで活躍してるとかリアルタイムでわかんの？怖！
>>181
そのたまたまってどれ？
>>185
リアルタイムで選手の半生伝わってくるにはリアルタイムで追いかけなきゃならない
有名になる前の話はすでにリアルタイムじゃないし今後どうなるかは数十年にわたり追っていく必要がある
そんなのんびりやってらるないだろ
それに選手へのインタビューでも自伝でも選手が本当に思ったことがかかれているとは限らないからモノローグのすべてがキャラにとっての偽りない真実である創作に比べて信用できない
なにより、リアル選手がいるなら漫画はいらないと思うなら他のスレにいけ案件 ＞そのたまたまってどれ？
>>179だよ
＞リアル選手がいるなら漫画はいらないと思うなら他のスレにいけ案件
つまり二次元ではリアルではないものを求めるのが正解って話になる 不気味の谷じゃないけどリアル描写故の弱点が先にリアルを持ってこられることなんよね
リアルを先に知ってると「リアルっぽいもの」が一番偽物に感じてしまう
写実主義が写真の普及で廃れたのと同じ
逆にアイドルはリアルになればいいってわけじゃないから二次元でこれだけ発展した
リアルアイドルはスキャンダルだったり容姿の劣化が怖い
スポーツ物もアイドル物を見習えば上手くいくってことだな
つまりFreeだ
スポーツ漫画なら3次元と違って選手劣化しないもんな
>>188
＞つまり二次元ではリアルではないものを求めるのが正解
だからリアル人物の半生みたいなのは人気でないから描かれない
架空の人物の話が求められてるんだよ >>3でクソコテ警報とか言ってる連投キチ自体NGにしたい 歴史ものは目の前に本人がいないからセーフ
と言うかむしろそっちの方が二次元の嘘的に扱われてないか
イケメン化萌え化とかその最たるもんだし
>>192
Freeってスポーツ物の皮かぶったアイドル物じゃね
>>190
逆で
二次元にアイドルファンみたいなファンがつきだしたから
二次元でアイドルの真似をしだしたが正しいと思うんだよな
二次元のキャラ厨は次元が違うだけで実質アイドルオタだし
二次元文化は二次元キャラをアイドルみたいに見て消費する層で成り立ってる 歴史ものを名乗っても娯楽は結局はファンタジー、歴史ものというとそれを自覚できない危険性もあるのかなと思った
現代は男尊女卑の酷い世界！昔はこんな酷い差別なかった！！
とか言ってる最高にやばい人を何度もみてしまうと、歴史がなぜこうも荒唐無稽に美化されて伝わっているのかと疑問になる
欧米白人は意識が高くて女性差別に敏感だと想ってるオバサンたちがドイツホルンバッハで沈黙したように
現実を知るほどに皆黙るようになるんだろうか
スポーツものがアイドルとしてしか流行らなくなったのはリアルが見えてるから説も一理あるかもね、知らないけど
逆に二次元の女はこんなに強いのに現実の女は甘やかされてて女尊男卑みたいなこと言い出すのも大量に見るし
二次元やフィクションにのめり込みがちなオタクにはキチガイが多くなりがちということだろう
今は二次元やフィクションに加えてネットの情報とかも入るだろうね
ネットの情報も実質フィクションみたいなものだから
ネットの情報で好きなものを更に素敵なものに思い込んで嫌いなものを更に悪いものだと思い込む
オタクというか何かにのめり込みがちな性格（オタクに多い）だと陥りがちなよく見るキチガイ成長パターン
ネットとオタクの相性がいいのもこれだろうし
>>203
基本見たいものしか見ないのは人間みんなそうだけど
その中でもネット含めて自分に都合がいいフィクションに近いものにのめり込むかどうかかな
一般人がみんなネットに依存してるわけじゃない >>198
「Freeってスポーツ物の皮かぶったアイドル物」
これが意味不明なんで男性向け女性向けを明記した上でアイドルものがどういうのを指すのか詳しく説明してくれ
「二次元にアイドルファンみたいなファンがつきだしたから 二次元でアイドルの真似をしだした」
これも同様で説明ないとわからない
少なくとも女性向けでは三次元のアイドルファンは二次元のオタクにはならないよ
ごく一部の国民的グループの場合はには二次元オタクにもファンがいるって程度
そもそもアイドルファンみたいなのってどう区別つけてるんだ？
「(三次元アイドル名)カッコいい」も「(二次元キャラ名)カッコいい」も区別つかないはずなのにわざわざ迎合する理由がわからん
「実質アイドルオタ」
ってのもどこみていってるのか見えてこない
昔から女性オタの傾向が変わった気がしないのにわざわざ二次元を変える必要を感じるほど何が違うというんだ？ 歴史がファンタジー化するのは二次元より大河ドラマ好きとか司馬史観とかあっちのほうが多そうだけどｗ
同じ歴史を扱ったゲームでもオタクはキャラが駒になっている信長の野望より
キャラが立ちまくってる戦国BASARAや無双が好きだよな
>>204
マスコミ時代と違って双方向だしコンテンツに依存＝ネットに依存ではあると思うよ
リアルの方に軸足があるならインスタのようなリアル自慢ツールとしてネットを使うだけだし >>205
このスレでは生、半生、二次元の境目は本人にバレたらまずいとかの都合だけ
女性向けには「絵じゃん」的な次元の壁は緩やかなもので絶対的ではない
みたいな女性意見が大半だった気がするんだがそこんところどうなんだ >>200
真っ先に火を付けて騒いだのが例の韓国メガリア軍団だったというのが恐ろしい
今や欧米以上の過激フェミの巣窟と化してきてる ここでもネットにいる男は皆キモオタか陰キャだから一般男性はそんな事思うわけないという理屈を振りかざしてるのが多いな
>>208
それもなんか違う気がするが
このスレで言われてるのは「女性オタクは実写に対する壁が低い」ってことだけだよ
それも原作をリスペクトした実写であることが大前提だし2.5次元がダメな人もたくさんいる
女性のTwitter垢は同じ作品でもカプごとにわけてるが、同様に次元でもわけるのが当たり前
二次元からのオタク実写の役者をキャラをいかに表現するかで見ている
どんなに人気あっても作品やキャラなどへマイナスの考えもってるとわかれば人気もがた落ちする
逆に役者ファンが2.5でもかまわず追ってくることもあるけどそっから原作にはまった話は聞いたことがないよ >>208
やっとわかった
それは同人的な事情ってやつだよ
何のオタクになるかなど原作や派生作品に関する話じゃないね >>145
意味は同じだろ
そもそも恋愛なんてスペックで好きになるもんじゃないだろうに
属性で好き嫌いをお前と違って、理屈で好きになるんじゃないんだよ大抵の人は >>213
まさか男女交際はすべて相思相愛から開始してるとおもってる？
合コンに見合いに誰かからの紹介にと色んな面で好きになる前の選択がされてるんだよ
特にでかいのが結婚
ある程度社会しってる女性は好きってだけで結婚は決めない
必ず将来を考えるから単体で見てもギャンブルする人やヘビースモーカーや暴力的な人は普通選ばれない
萌えオタはそこまでじゃないから同じスペック並べて選ぶときに不利になるだけなんだろ
別に萌えオタは女に選ばれるはずがないとか言ってる訳じゃないのに被害者妄想で叩くんじゃないよ >>214
不利になるとか言ってる時点でおまえの妄想であり偏見差別炸裂案件
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（画像略 不利になると言ってるなら敬遠されると同じ意味だろうに
こいつ自分の言ってることを理解できてないのか
不動産と同じで一人購入者がいれば成功なんだよ
売れやすくする為に4人家族向け・駅近・南向きと売れる条件の統計を取っていく訳で
統計無視して誰か一人気に入ればいいって家を建てても別に構わん
購入者は世界に一人もいないと断言できる人間も居ない
萌えオタよりはるかにひどいこと言ったはずだけどギャンブルする人やヘビースモーカーには差別言わんの？
飲む打つ買うの893案件や健康被害が出る煙草や薬物と同レベルに見てるってことなんだね
さすが萌えキャラ描く女は売春婦と同じとか言う方々だ
普段小馬鹿にしまくってるんだからポリコレ主張はよそでやりゃいいのに
>>219
同レベルなんて書いてないのにそう主張するのは内心でそう思ってるからじゃないの？
そうとうな差別主義者だね 比較対象がそこなんでしょ？
人をやめた最底辺とまでは行かないギリギリ健常者扱いだけど的なニュアンスにしか聞こえないぞ
男オタクは「893よりはマシ」物件というのが結論でいいんですね
リアルの技術の発展により衰退するジャンルはスポーツの他に未来ものがある
昭和の漫画アニメはこうなったらいいなという夢溢れる未来ものがわんさかあった
今は30年後もたいして変わらんことがわかってしまった
それでもなにかやりたいならまったく別の異世界ものにしたほうが制約がない分楽しい
時代劇がまた注目を集め始めたのは剣心ブームもだろうけどそのへんが関わってると思う
ロマン自体が過去にしかない
レトロフーチャーなんてその最たるもんで
20世紀視点から見た未来像を懐古するしか新しいことが見いだせなくなってる
>>227
近未来に期待するようなのは、ホビーものゲームものがかろうじて残ってるかな
遊戯王シリーズの立体映像、アニメFAガールの小型擬似人格ロボット、SAOとかのフルダイブ式VRゲームとか
ただ、ゲームものは半ばファンタジー世界へ転生に近い扱いだったりするが 哲学が好きな女性ってなんで少ないんだろう、違いのポイントはそこにある気がする
>>231
女に哲学と数学は理解できない
これこの世の心理な
>>48
>>51
SNSちょっとみてもジャンプフェスタ行ってきた〜
とか言ってんのは２０年位前は小中学生だったのかもなっていう
ババアどもしか居ない
女の「ジャンプが男も読んでる！少年にも人気ある！」は大爆笑モノ >>205
Freeが水泳ものだから見てた女と
Freeがイケメンが頑張ってるアニメだから見てた女のどっちが多いかという話だよ
キャラの性別を入れ替えても見るのがスポーツ物として見てる層
スポーツを入れ替えても見るのが異性キャラ目当てで見てた層
異性キャラ目当てで見る＝キャラをアイドルとして見てるだよ
このアイドルの意味に関しては次元は関係ない
実質アイドルオタは好みの異性を見たいファンの人たちという意味
"「(三次元アイドル名)カッコいい」も「(二次元キャラ名)カッコいい」も区別つかない"と同じことを言ってるだけ
作り手から離れたところで
まるで三次元のアイドルのファンのような
二次元のキャラのファンがいるという話
キャラにバレンタインデーのチョコレートを贈ったりキャラに恋人できたり結婚したらファンが怒ったり人気が下がったりね
それを受けて現実のアイドルみたいな対応をキャラにさせたり
現実のアイドルの商売を真似してみたら儲けることができたということ
男性向けの女キャラだらけの作品もそう
別に三次元ファンが二次元ファンになったとかそういう話はしていない
アイドルファン＝三次元のアイドルのファンという意味で使ったけど
アイドル＝魅力的な異性（二次元も三次元も含む）という意味で使った
三次元も二次元も同じことやってるという話
ただ三次元が現実で二次元が現実のデフォルメなんだから当たり前だけど
二次元文化はたいてい三次元の後追いだから（もちろん二次元文化はそこからガラパゴスに発展してはいくけど）
それを知らないのは三次元のことをあまり知らずに二次元だけを追いかけている人間だけだと思う 未来ものって色々だからなくならんだろ
ちょい古いがぼくの地球を守っても未来ものだったはず
あとよく知らないけど北斗の拳もそうじゃない？
科学がすすんで夢一杯なものばかりが未来ものじゃないよ
ガンダムとか普通に近未来物じゃん
ビルドファイターズも実現して欲しい
最近86とか言うのの人気が上がってきてるようだけど、あれも近未来みたいだよな
少女終末紀行も近未来だし
FGOも近未来から色々飛ぶんじゃなかったっけ？
なんだかんだ言って色々あると思うぞ
>>228
時代劇はどうだろう？
要因はいくつもみえるし未来ものは関係ない気がする
たとえば男は変わらないものが好きってキャラの成長の話で聞いたけどそういう人なら未来もの以上に成長しない時代劇は安心できるだろう
水戸黄門も役者を若返らせるだけでなく、テニプリや刀剣2.5役者を入れているからそっちの流入もありそうだ
銀魂やFGOように時代劇に興味持ちやすい作品もある
時代劇に注目が集まる要素はこれらの方じゃないか？
未来にロマンがないとしても時代劇にあるとは思えない
少なくとも未来のロマンを求めていたような人の考えるロマンは定型の時代劇にある気がしないしもしあるなら未来ものを見つつ時代劇も見ていなきゃおかしいのでは？ >>230
ゲームは昔からスポーツや囲碁将棋麻雀系を除けば非現実がおおかったよ
比較的現実にちかい舞台設定のストリートファイターもヨガファイヤとかやってるしそこらの路上でバトルしてなんての自体が非現実
今ならこれらもなろう系異世界扱いされるんだろうか >>234
僕の地球を守っては未来ものじゃないよ
地球より文化がすすんでる異星もの
というか前世ものだから何なら過去なのになんで未来だと勘違いした 特に女性向けの方が昔に比べてSF作品が激減してるけど何か理由あるのかな
>>228
その時代劇って実写の話？
漫画の話？バガボンドとかキングダムとか
なんだかんだで時代劇ってそれなりにあるからなぁ
超高速！参勤交代とか殿、利息でござるは良かった
超高速！参勤交代リターンズはつまんなかったが
刀剣乱舞もなにげに時代劇の良作だった >>240
女性のSFって基本世にも奇妙な物語だと思う
物語の謎の原因は宇宙人でしたで終わると駄作
人間関係で魅せてこそ傑作みたいな
SFの面白さをサスペンスだけ抜き取った感じ >>239
作者コメントでちょっとだけ未来の設定にしたら連載中に追い付いてしまったというのを見たことがある
当時読んでた範囲で該当しそうなのはぼく地球くらいしかないんでそうだとおもったんだ
たぶん五年とかその程度の未来設定のはず
つっこまれると作品までは自信なくなるが >>242
これを男性が読むと設定だけ壮大で非現実的なのに
やってる人間ドラマは現代日本の話と変わらんとなる >>244
人間ドラマなんて4000年前から変わってないから未来でも多分変わらない >>245
それな
80〜90年代頃に古典文学のとりかへばや物語をベースにした作品が少女向け小説と漫画になって人気だったはず
それくらい恋愛ベースは変わっていない 世界観が変われば人間の思考も変わるって部分を星新一は多彩に書けたから
ずっとSF定番作家の1位なんでしょうが
>>233
いいたいことはなんとなくわからないではないけれど
そんなの過去作の大半が該当するのになぜ今話題にして区分けする必要があるのか？ってのが率直な感想
魔女っ子が好きな人はそれが少年だったらみなかったかもしれないし大人だったらみなかっただろう
善かれ悪しかれ性別イメージはあるから逆なら見ないし流行らなくて当たり前
セラムンも性別変えて当時の女性ファン男性ファンがついてくるかというと子供たち含めて疑問になる
どの作品も性別込みで作品イメージだしキャラ設定だし世界観なのだから単純に「性別逆なら見てないのはアイドル化」とは言えないよ >>233
あとそもそもスポーツに関して「水泳ものだから見てた」系はほぼゼロだと思うよ
目新しいまたは馴染みのある関心のあるスポーツってのは手に取るきっかけにはなるけどそこまででしかない
スラムダンク見てた男性の大半が黒バスを見ないというのもわかりやすい根拠になるかな
「バスケだから見てた」ならば黒バスも見てなきゃおかしいわけで
ということはその男性陣はスラムダンクをアイドル化してみていたかというとそうはならないよね
テニプリファンの女性も新テニで離れた人かなりいるけどキャラ変わってないんだからアイドル化ではないことになる
全体的にその理論だとおかしなことになるんじゃないか？ そりゃ毎日戦争や天災に脅えて暮らすのと平和な時代だとか
王政と民主主義だとか、資本主義と共産主義だとか
色々変わる事はあるだろうけど、
優秀な奴への嫉み、権力欲、好きな人への恋心、友情だとか
そういう所は変わらないよ
2500年前の釈迦や孔子、2000年前のイエスの教えが現代でも規範となってるんだぞ
三国志をスペースオペラにしたって人間関係は同じままでも十分成り立つ
スラダンみてた男性の大半が黒バスみてないからアイドル視？？？？
両方共男がバスケしている漫画だけど、何の例え？
例を挙げるのなら
仮に大ヒットした女子バスケ漫画があるとして、その男性ファンが黒バスをみなかったから彼らはアイドル視していた。ではないの
ガルパンもキャラそっちのけで戦車に熱中してるファンもいるしな
逆に言えば男ばっかりでも男受けする作品とか女ばっかりでも女受けする作品こそアイドル性に頼らない作品ってことかな
>>256
それ要するにカースト上位に憧れる平民の図（プロ野球選手＆少年とかファッションモデル＆少女とか）
その上位陣から不必要に異性人気を削ぐとするとミソジニー＆ミサンドリーが発生するはず
アイドル人気（異性人気）は後から付いてきたと主張するにはいいけど >>251
それはほとんどないと思うよ
基本的に女性は関係性と言われているように単発のイケメン絵に集客力はほとんどない
好きなキャラなら半裸でも喜ぶが刀剣乱舞みていても被ダメ時にあまり脱がないでほしい層もいるくらいに重要性は低い
もし新規絵アンケートとかあるならば水着や半裸の絵を一枚よりも服来たのを二枚の方が喜ぶはず >>257
逆に考えるとそういうホモソ的なミサンドリーが消えてしまったから少年漫画が不振になったんじゃないか？
ある意味男女平等が小さな子にも根付いた故の変化なんだよ >>258
水着！筋肉！と大はしゃぎしてた英語圏女性オタクとえらい差だな
向こうは腐女子じゃなく夢が大半とかなのかもしれんけど Freeがヒットしてツルネがヒットしなかった理由って何だろう
一体何が違うのか
>>252
レスしてる元発言とセットでみてほしい
元発言がスポーツ漫画をそのスポーツだから見る以外はアイドル視のようなことをいってるからそれを否定するための例えだよ
そのスポーツだからみてるというなら同じスポーツ題材の他作品も見て当然なのに掲載紙一緒で見てない例として出した
テニプリの例だけじゃ男性サイドが拾えなかったから >>259
男性芸能人に男性ファンが「女性ファン面倒だから振り落とす為に女性蔑視発言しろ」とか
下ネタで人気あがるとか
男性芸能人は女性に人気→男性人気が下がるという業があるよね
要するに嫉妬なんだけどね
少年と青年の境目あたりでカーストに敏感に反応するので
カーストを察した時点で本来のジャンプ読者層じゃないんだけど 確かに刀剣見る限りツルネの方が人気出そうだよね
Freeに比べてさっぱり腐受けしなかったなあ
>>264
>>女性に人気→男性人気が下がるという業があるよね
これ作品でも似たようなことが言える気がする >>264
どうしてそこに繋がるか分からん
FF15みたいな男だけで盛り上がるのいいよね！ってコンセプトが古くなってるという話しかしてないぞ 腐女子が居着くと女キャラ叩きが蔓延したりフェミが湧いたりするじゃん
そういうのが嫌なんだよ
FGOなんかが腐女子媚びしつつ上手くやってるのはその辺をちゃんと押さえ付けてるからだろう
同性キャラ叩きは腐女子より萌えオタの方がひどいと思うけどね
>>261
夢よりは腐の方がそういう騒ぎ方すると思うよ
>>266
京アニの男人気落ちてるのもそれだよね >>268
グラブルやFGOは>>71状態だから上手く行ってる
男キャラが出ると男性ユーザーががっかりし女キャラが出ると女性ユーザーががっかりするのが何よりの証拠 どう考えても女向け男ホモソより男向け女ホモソの方が同性排除っぷりはひどい
これはけいおんとFreeを比べてみても分かること
>>268
＞腐女子が居着くと女キャラ叩きが蔓延したりフェミが湧いたりするじゃん
そうだとしても関係ないだろ
普通に作品ファンやってり男性ならそれら嫌なものが勝手に目に飛び込むこともほとんどないはず >>271
排除してる事自体は変わらんのだから五十歩百歩だな、そしてそういうのがアイドル的には一番受けるのが今の世の中
一般向けを目指したかったら国際的にも男女平等に配分するのが今の流れ >>271
でも男性向けの方が男女混成して一般向け化するのが成功しやすい気がする
女性向けの男女混成例の最たるものって少女漫画だけどあまり男は興味示さないよね
Fateはもちろんサクラ大戦あたりも男女混成で普通に一般向けとして成功し得るかもしれないけど
乙女ゲーやBLゲーで両性受け狙いとしての一般向け化は不可能だろう アイマスは男ＰだけどＭマスは女Ｐじゃなくて男Ｐだね
>>267 >>259
少年漫画のミソジニーが減った≒子供に男女平等が根付いた
→少年漫画の不振
→漫画業界全体の団塊ジュニア層の売上ボリュームゾーン
→少年漫画のミソジニーを支持していたのはカーストに敏感なルサンチマン男性層（一部の団塊ジュニア＝現在は少年ではない）
という図を説明したかった
この辺が面倒くさいかつネット上でも顧客でもボリュームゾーンだから
作り手は子供（男女平等）かオジサン（ルサンチマン）かっていう境目だよね >>248
昔からだけど
ネットができてからより加速したイメージだから
少年漫画の女性向けグッズや女児向けアニメの男性向けグッズが当たり前のように出だしたのはここ数年のはず
>>249
スラムダンクと黒子のバスケの違いはリアル志向のスポーツ漫画と能力系スポーツ漫画の違いがあるからそこから違う
黒バスの場合は性別が違っても能力スポーツものだから見てたに変わる
スラムダンク見て黒バス見ない人はリアル向けスポーツものは好きだけど必殺技使うようなスポーツ漫画に興味はないとかいう分類になるだけ
こういう人たちは別に性別が違っても見るだろう
見る理由の種類がたくさんあるその中で"異性キャラが魅力的だから見てた"は実質アイドルを好きな感情と同じだと言っている
三次元アイドルもグループやめてソロになったら追いかけないとかあるからテニプリの例は関係ない >>277
その図でいうと少年漫画のミソジニーを支持していたのは腐女子って流れでもあるんだよなあ
具体的には銀魂の女性蔑視発言を私受け止められるし！的に支持してた層 >>275
根強いFGOにせよグラブルにせよ男女混合といえば男性向けって感じになってるね >>263
これは自分の言い方が悪かったね
"魅力的な異性キャラが出ているから見ている"人たちはアイドル視している
性別が変わったら見なくなる人たちだけの方に絞ればよかったね >>279
銀魂はドラゴンボールやヒロアカのような王道少年漫画じゃなくて邪道だから >>275
サクラ大戦が男女混成は奏組も含めてのことを言ってるんだよね？
まさか主人公以外の隊員は全員女で男はサブのおじいちゃんとオネエなのに男女混成とは言っていないよね？ いやもし新サクラ大戦が男女混成だったら一般向けとして成功し得るかという話だよ
>>263
スポーツ部分がつまんなかったんじゃねぇの？
スポーツやってりゃつまんなくても見るなんてないだろ
大体スラダンと黒バスなんて20年ずれてんだぞ
当時の読者の大半は漫画自体読んでないんじゃねぇの？ 乙女ゲーやBLゲーはどれだけ女キャラ増やそうがFGOのような存在にはなれません
>>284
ああ新の話か
そういえばブリーチは男女混合で男オタクにも女オタクにも一般にもウケたね
>>286
まあスラムダンク好きって言ってるのはリアルタイムで青春時代に読んだ人間がほとんどだろうからね
よほど漫画オタクじゃない限りそもそも黒バスを読んでないね 隣の席でラーメン食ってた男子高校生集団が熱く黒バスの話してたの思い出した
>>254
そういう両取りパターンもあるね
戦車も女の子も好きみたいな
ただそれはモーターショーにエロい服着たコンパニオン置いてるようなもん
余談だけどモーターショーで検索したら候補にコンパニオンリストって出てきてびっくりした スラムダンク→黒子→ハイキュー→Freeとすると
ミソジニーホモソから女性向けアイドルへの変遷が見て取れる気がする
>>291
青年キャラだらけの少年漫画のオマケの商売から
完全に女性向けのイケメン作品だけで商売が成り立つまでって感じだね
まあ作品並べなくてもテニプリが一作品内で変遷をやりとげた感じもするけど Ｆｒｅｅと同時に弱ペダとかハイキューも流行ってるわけで
むしろハイキューとかのが規模大
昔の漫画と言えば、キン肉マンを今Web連載してるけど
周りの同年代が盛り上がってるな
もし井上雄彦が今スラン描けばと思ったら、
リアルとか言う車イスバスケ描いてんだね
>>292
知ってるよ
ただ大好きな車や戦車に大好きな若くて可愛い女の子添えておくというのは同じ原理 >>280
FGOは元々のSNが男向けエロゲーで、魔力供給と称してセイバー抱いてたり、桜がワカメやチンコ虫に凌辱されてたりする話なのでなあ。
あと、マシュ・ルリアと美少女が一番目立つパートナーとして配されてるとか、アニメは男主人公なのもあって全体的に、ベースとしてはやっぱり男性向け意識ではないかと ハイキュースタッフが作った「風が強く吹いてる」っていい作品だったけど
腐女子人気あまり出なかったね
ツルネもあまり人気出なかったこと考えると女性向けとして作るならある程度サービス要素がないと売れないのかね
ユーリやFreeみたいに
>>299
そこはあるかもね
男性向けで言うとはねバドが受けなかったようなもん 男も女も"キャラ萌え"できないと
つまりアイドルでいう推しができないと売れない
というか逆にそれさえ成功した作品はファンがつきやすく売れやすいとなる
二次元のアイドル化って言ってる一つ
少年漫画原作じゃない質の高い男子スポーツものとしてユーリ・Free・風が強く吹いてる・ツルネがあるけど
腐人気においてユーリFreeと風強ツルネが明暗を分けた原因は一体何なのか
本当にサービス要素だけ？
>>304
極めてシンプルに、題材スポーツでは？
羽生結弦とか宇野昌磨とか、北島康介とか、ぱっと現実のヒーロー選手が出てくるフィギュアと水泳
大学名でしか認識してない人が多いであろう駅伝
そもそも弓道クラスタ以外大会の存在もよくわからん弓道 じゃあ>>249の言うような水泳ものだから見てたわけじゃないってのは嘘だよねやっぱり >>306
見てみようかと思う話題性だと思うよ
Freeは京アニ初の女性向けだったから題材も内容も関係なく話題になってた
水泳だから見てたわけじゃないのは本当でしょ
ユーリはフィギュアスケート自体が女人気高かったから
結果腐人気だったとはいえキャラの性別関係なく女人気もあったかもね
風が強く吹いてるとツルネは内容以前に女オタクに見られてなかった
有名原作だとその時点で話題性あるからね オールアウトは男向け・女向けどちらにも顔向けようとして、
どっちつかずになって人気でなかったタイプだな
肉感とかガッチリムッチリしてていいガタイなのに
顔が妙にまつげ長かったり唇がぼってりしてたりで
気持ち悪いととった人も多かったと思う
Freeは京アニ初の女向けというブランドと
女向けアニメがそんなに多くなかった時代との産物だから
もし今よその会社がまったく同じ作品作っても埋もれると思うよ
>>274
Twitterの年齢下限がどうした？
Twitterなんてフォローしてなきゃ余計なもん流れてこないんだからもし嫌いな腐ネタが回ってくるんだとしたらフォローをちゃんと選んでないのが悪いだけだろ
ピクシブなんかでもマイナス設定含めちゃんと検索すれば問題ない
なぜ見えもしないはずの存在にピリピリして好きなものを諦めるのかが理解できない >>306
>>249をもう一度読んでほしいけど、手に取るきっかけにはなるんだよ
逆に少年漫画でマイナースポーツ(少なくとも当時は)の弱虫ペダルやアイシールドは、質のよさもあったんだろうけど、少年誌掲載で手に取るきっかけを提供できたからそれなり以上に流行れた >>307
freeは最初のパイロット版PR動画の時点で腐方面で祭り起きてた覚えがある
あれでかなり客つかんだんだろうな >>310
男性はマイナス検索という文化がない
タイトルで検索してどういうのが出てくるかがすべて
友だちがやってるからと言う要素を含めたらさらにソシャゲに勝つ要素なんてない というかサービス要素で売れるのは男性向けの方が普通ですよね
>>305
現実の先週有名度で言ったら弱虫ペダルとか0では？
まだ箱根駅伝の山の神の方が有名そう
ところで弱ペダの主人公はキモオタだけど人気出たん？ >>283
サクラ大戦は心は女系だろうとプレイヤーからすれば男性枠なんだから十分混成だろう
主人公の親友位置もいるし２の京極あたりとの腐もみたことあるくらいには腐二次がでていたよ
Vなんて支配人も若い男性になっているし
舞台初期からのオリキャラなギャング三人組も人気でOVAにも入っている
ゲーム作成時点から視野に入れてた舞台を見れば混成で問題ないと思うよ >>313
友達がやってるから自分もやるが一番なら
検索してなんか嫌なのが引っかかったくらいではやめないのでは
というか今の時代そのくらいで何でもやめてたらできること何もないのでは 女性向けはまだ異性キャラサービスでどういうのがいいのかが試行錯誤の段階だからな
男性向けは男女平等教育で硬派の壁がなくなったらあっさり萌えに移行した
>>303
だからそんなのかなり昔からの傾向なんだよ
「昔からこうだよね」っていうならともかく「二次のアイドル化」なんてさも昔から変わりましたみたいにいうならもう少し区分けなり掘り下げがほしい >>317
まずその友達が少年漫画なんて読んでないという可能性が何故見えないかな
ツイッター利用率は10代20代ともに7割の利用、そのフォロワーがやってるのは
ソシャゲやなろうアニメだしそれをやろうとなるのは当たり前の流れになる
たまに少年漫画が女性人気でバズって覗いてみたら別世界が広がってた
回れ右で終了 >>316
心は女で女キャラに興味なく主人公に惚れて迫るは純粋な男キャラというには無理があるし
主人公と親友キャラと腐二次があれば女人気あるっていうなら大抵の作品が女人気あることになるよ
５の支配人はまさしくサクラ大戦の人気落ちた決定打だね
ギャルゲだったのに主人公以外の若い男に可愛くないヒロインに男かもしれないヒロインぶちこんで作品人気は終わった
ギャング三人組は実質モブじゃん…
主人公ハーレム部隊にちょっとだけ親友（女キャラとは絡まない）と上司とオネエとモブがいるのを男女混成とは言わない
部隊に同じだけ妙齢の男女がいてようやく男女混成だよ
それこそブリーチとかさ >>319
もちろん昔からだけど
そのキャラ萌えだけで作品が成り立ってしかもその方が人気出る
っていうのは女性向けはここ数年からだろうし
男性向けも美少女動物園とか揶揄されだしたのはここ十年くらいだよね
円盤商法のせいで加速したイメージがある
>>320
少年漫画の話してないけど… >>268は少年漫画離れの原因を言ってるんだと思うぞ 人気のFGOグラブルが男性向けみたいに萌えオタは男女混合も好んでるからなぁ
女性向けはFreeみたいにほぼ完全に同性排除が完了してると思う
SNSでファン層が可視化されたことにより雑誌時代の違和感の理由が判明した
じゃあもう雑誌とかいらないなこれネット上にもっといいいもの作ろうぜとして盛り上がったのがなろう
>>321
サクラ大戦程度で男女混成とは言わないよね
ただ男女混成にしたら普通に一般受けはし得るかもしれない
実際新サクラ大戦で久保絵で部隊が男女半々だったら大いに有り得る >>323
ああそうだったんだ
少年漫画離れからのソシャゲ人気は単純に手軽さでは
金はないし周りと合わせるためになんかするってなったら
そりゃ毎週買って読む本なんかよりスマホ持ってりゃ無料でできるソシャゲにいく SNS上だとその場で感想がバズるから誰が支持してるのか可視化されるのも強い
>>315
弱虫ペダルは>>311でフォローしてるが、少年誌だから題材の知名度0でも作品を見るきっかけができた
別の例だけど、艦これで「ヒラコーショック」って事件があってな。
ヘルシングとか描いてる平野耕太の艦これツイートがバズって、そこから作品が注目されブームになったって事件
とにかく作品知るきっかけが大事で、だからみんな広告にやっきになる訳で 今さら女向け代表で出てくるのがFreeなのは
女向けほとんど知らない男オタでも京アニだから名前くらいは知ってるからってことなんだろうか
>>330
けいおんなんてもっと古い作品なのに今だに男向け代表扱いだよ
まあジジババ多いから情報更新できないんだろうね >>332
けいおんも古いけどこっちは男性向け内でそれなりな規模を作った一角だからわからんでもないけど
なんで女性向けにおいても大した規模無い上に古いＦｒｅｅが代表みたいに言われんのかは確かに疑問 >>332
FGOもジジババがFateから知ってるから話題に上がりやすいんだろうなと思わなくもない 女性向けの代表ってならまどマギとおなじくらい円盤が売れたユーリおそ松のほうがまだ適切
>>271
そもそもFreeとけいおんを代表かのように挙げたのはコイツなんだけど
男オタの無知！！とマウントに繋げるの、ほんとーに謎 まあ京アニ作品ではFreeが女向け版けいおんみたいなものかもしれない
>>336
自分は>>324見て
えっそこでFree？ソシャゲでもなく？Freeしか知らないのかな…
ってなっただけだから
>>271は京アニの性別が偏った部活アニメもの並びだから意図は分かる >>329
弱ペダってアニメ化前の段階から人気あったん？
今まで腐人気は出ないと言われたチャンピオンだろ
自分の記憶だと同人人気出たのはアニメ化以降だったはず
だとしたら原作が少年漫画かは大して関係ないし
下手するとコミカライズを少年漫画でやると同条件だ 京アニが女性スタッフだらけってのが知れ渡ってるからそこでズレがあるかも
けいおんの頃には少年漫画腐女子的な憧れから人気の付加価値になったけど
ガルパンやばくおんがでてきたあたりで男の趣味全開でいいんじゃねとファンが開き直り
京アニは「女性ならではのきめ細かい演出」が売りにならないどころかむしろ仇になってきた
Freeで腐女子向けに転向したのはある意味正解
Freeは京アニスタッフが心から作りたいものって感じだよね
ある意味エロゲ原作時代は黒歴史と言えるかもしれない
けいおんは今アニメ化するならゆるキャンみたいなさっぱり演出だろうしな
2010年代は男性向け萌え系が自給自足で確立していく歴史でもある
>>340
女向けはFreeとツルネしか作ってないのにそれだけで腐女子向けに転向したって言い方が男オタっぽくていいね
京アニが質アニメに転向したがってるのは分かるけど >>338
女オタがそんな古いものばかり代表に挙げる意図は自分には分からないかな けいおんって男に都合の良いファンタジーにしか見えないよ
まだFreeの男同士のやりとりの方がリアル女子高生みたいなのは笑う
>>346
そういう意味で今見ると中途半端なんだよけいおんアニメって >>320
ヘイトスピーチだとか最近の上級国民騒動もだけどメディアがこれまで封じてきた物がネットで容赦なく可視化されてしまったんだから腐女子の存在だって公然の秘密になっても全くおかしくないからか >>344
古いものばかり上げるのは古いものしか知らないんだろうなと思うけど
今のソシャゲとFreeを並べられると女向けだけ極端に知らないのかな…って思う
しかもFreeは女キャラ出るし… >>343
質アニメってそもそもどんなんいうんや？
前クールで言うとピアノの森とか？ 京アニはFreeをきっかけに男人気が落ちるかわりに女人気を得た
これで果たして良かったのか
>>345
そっちだろうね
リズと青い鳥とか萌えから質アニメへ行こうとしてるのがビシバシ伝わってきた >>346
逆に言うと男子高生がリアル女子高生みたいなノリと距離で
付き合って話紡いでいくってのが女性向け好みだったりするんだろうか？ >>348
メディアの一方通行でボトム層が全く見えてなかったのがマスコミ主導時代だからなあ
SNSの普及でマジョリティとは何かみたいな意識はどんどん変わっていくと思う 京アニ作品が自社レーベル原作が多くなってむしろ質アニメからむしろ遠ざかってる気がするけど
第一萌えアニメイコール質アニメじゃないって考えはどうなのか
Freeツルネなら質アニメなわけ？
>>352
それはそれで茨の道なんだが大本がMUNTOの会社だからしょうがないか >>355
その二つは女向けキャラ萌えアニメ
ツルネに至っては質アニメ感強くて地味になりすぎて萌えアニメにすら至ってない女向けアニメ >>349
Freeの女キャラって少年漫画のスポーツ漫画でも
マネージャーやらなんやらで女キャラが出てるレベルじゃん
>>350
ヴァイオレット・エヴァーガーデンやら聲の形の事じゃね？
境界の彼方、中二病、甘ブリ、ファントムワールド、メイドラゴン、たまこ
は多分言われんw >>353
それは男が女人気出ると思ってやって失敗する典型的なパターン
百合ホモは女人気出ない >>358
あの並びなら完全に同性排除が完了してる女向けの例を出せばいいのに
実際いくらでもあるのに
女キャラが出るFreeを例に使うから本当に女向け知らないのかな…って
たまこは質アニメやりたい片鱗見せまくってたよ ＦＧＯやグラブルと比べたらfreeの女キャラなんて居ないのと同じだけど
ゲームで揃えて欲しいなら女性向けでヒットしてるのは刀剣みたいなのだけと言えば流石に納得するよね
セガも女性向けアイドルソシャゲ出してるってのを、
恥ずかしながらサービス終了のお知らせの出た今知った
しかしここ最近ポツポツ色んなアイドルソシャゲの
サービス終了のお知らせを見るけどキャラのガワだけ見ると
好きずきとしかおもえんのだがどこで差が出るんだろう？
そりゃ先行が絶対有利だから
違いがないということは、絶対勝てないってことに
>>322
そのキャラ萌えだけとそれ以外の区別をつけてよ
たとえばキャプ翼の腐は大半がストーリーや同一校のキャラ熟知していたの？
noだとしたらそれはキャラ萌えでしょ？今とかわらんことになる >>321
一応聞くけどサクラ大戦４はクリアしてる？
あれはかなり男性陣にスポットあてているんだけど
舞台の新歌謡ショウは映像でもいいけどみたことある？
親友不在でも男性キャラそこそこ出たし脇のギャングもその手下もかなり人気あったよ
それと必要なのは純粋な男キャラじゃなくて女性ファンが喜ぶ範囲の男キャラだよね
純粋な男である必要性なんてないのでは？ >>368
単純に代表とか設定しても意味ないよ
腐人気スポーツ漫画代表とかゲーム機用乙女ゲー代表とか一般女性人気ソシャゲ代表とか全部方向性バラバラなんだから
話したいテーマにあわせて何の代表か絞ればいい
男もガンダムオタと萌えオタと鉄オタとミリオタ全部引っくるめた話なんかできるわけない >>368
別に女性向け内でも代表的て認識されるレベルの大きなジャンル上げてくれたらなんも思わないよｗ
でもさすがにＦｒｅｅじゃしょっぱすぎるわ
まあ京アニという男性にも浸透してるブランドでかつ明らかな女性向けで
半裸のイケメンたちが人気ってなったら代表ぽく見えるのも無理ないとは思うが
女性向けジャンルとしては小〜中規模範囲なんだよね 萌え系やなろうで規模の大きいのは何かってのも女性には全く伝わってないだろうし
それだけ男性向け女性向けの距離が遠くなってるってことなんだろうな
既にその分岐が下の方にありすぎて梅と桜の違いは猫とライオンの違いに似てる
みたいな頓珍漢な例えしか出来なくなってる
同性間でもジャンルずれるといまいちわからないことも多々
>>369
できる訳ないとかすぐわかるもんなのに、一緒くたにして話すの多いんだよな、このスレ
ジャンプとハーレムラノベときららを全部まとめて男性向けとか >>371
その言い方だと、以前は男性向けと女性向けの距離は近くて
何が流行っているか把握していたっぽく聞こえる みんなで仲良くジャンプ読んでた時代は近かったんじゃね
と言うかその頃から意識をアップデートできてないお年寄りのスレなんだわ
＞ジャンプとハーレムラノベときららを全部まとめて男性向けとか
これらが同列に語られるような時代になったってのを認められない人が多いんよ
90年代の格ゲー全盛期やちょっと後のRPG世代位まではかなり被ってたし
その後のジャンプ腐女子全盛期は男性もジャンプ読んでたから話題は結構通じたんだよね
そういえばいつの間にかオタクの必修科目的なのは無くなったね
格ゲーもガンダムもマトモにやった事見た事ないけどキャラとか名台詞は知ってるみたなの
>>376
それらの客層の違いのような視点で語るとなんか嫌がられる気がするんだよね
「男性向け」というデカいジャンルに安寧したいというか
巨大な1ジャンル男性向けに属するオレみたいな
ジャンプとSFを同じ「男性」で語る人達がいるし
細分化を嫌がってるオジサンなのか まあ結局>>354だよね、マスコミからのトップダウンで与えられることに慣れきってる年寄りは
ボトムアップで自分から発信して勝手にクラスタ分けしていく若い世代を認識できない
ツイッターでクラスタが違ったらタイムラインにすら出てこないでしょってのを分かってない 昔がある程度把握できたのはテレビや雑誌と言う共通の情報源だったから
アニメ雑誌のみだし男女別れてもいないから男性人気も女性人気もどっちもみえていた
情報源がひとつなら得られるものも同じになるだけのこと
>>378
このスレのタイトルが男性向けと女性向けなんだからそう別れるのは仕方ないじゃん >>346
男が出てこない話なのに「男に都合の良い」なんて言ってしまうお人がいる そんなんBLの男キャラが女性に都合がいいってのと同じやろ
そして今はそれが主流のコンテンツになりつつある
BLの男キャラって女には都合悪いんじゃないの恋愛対象男なんだから
むしろBLに出てくる女こそが都合のいいキャラなことのが多いよ
>>382
普通に考えて読者の男にとってって意味やろ 主要アニメスタッフは女だし、原作は４コマギャグだし
これで男向けと言われても
原作４コマ漫画だったら男性向けじゃないんだ
へーすごいね
作中の女にとっての都合の良し悪しと女読者にとっての都合の良し悪しは別だよね
分かってて混同してそうだけど
いい間違えた
ギャグ話が「男に都合の良い」って何？
きららって男性向け４コマ雑誌じゃないんだろうか
当然男性向けは男に都合の良いものなわけで
別におかしくも何ともないと思うけど
ギャグだろうが何だろうがBLに出てくる男は女オタに都合のいいやり取りしかしない
それと同じだろう。基本理念として商売相手を不快にはさせないものだ
女に都合がいいキャラってサンジのようなタイプでしょ
BLって女にボロクソな態度のキャラも中にはいるし
子孫繁栄要員としてすら女不用にするのもあるんだけど
だから作中の女にとってと読者としての女を混同するなよ
BL作品の世界に入り込んで
大事な男が男に走ったせいで冷遇されて泣いてる女の子を
拾って回ってハーレム作るってネタを見た事がある
美少女動物園だって作中では男に興味持ってほしくないけどそれが男にとって都合が良いんだよ
つまり作中の男にとって都合が悪い方が読者視聴者の男には都合が良いわけで
相反するのが普通
>>391
女性作者も多数描いてるし女性が読むことを排除してない
そもそもどういう内容をもって男性向けと断言してるのかまるっきり不明
>>392
だから具体性がなくただレッテル貼りやっってもただの念仏でしかない また動物園と言い出す奴か
レッテル貼りしかできないのか
>>397
作り手の性別で男性向け女性向け決めるの止めたら？
女性作者の少年漫画を認めない男じゃあるまいし
例えば男作者のBL漫画は女性向けじゃないわけ？ 仮にFreeの原作者が男だったら女性向けじゃなくなるわけ？
>>399
そもそも男性向けと断言してる奴こそが
「男性向けだから男性向けなんだろ」
トートロジーなことしか言ってないから 美少女動物園てほのぼの基本で男蹴落としたり男に悪意向けたりするようなのって無いと思うけどな
美少女バトル物やラブコメヒロインのほうが男を小馬鹿に態度わるい女出てくるし
こっぴどい目にあわされるやられ役の男だって出てくるよ
作中の男に都合が悪いのって明らかに後者であって美少女動物園はそうでもなくない
また美少女動物園と言い出すのか
きらら系で男が出てくる作品は珍しいが
出す作品なら男が困る展開って割とあるんだが
というかこいつら見ることもしないで
脳内で勝手にレッテル貼りしてるだけなんじゃないのか？
けいおんが男性向けじゃないと主張する男オタは
Freeが女性向けじゃないと主張する腐女子と同レベルだと気付いたほうがいい
>>406
何をもって男性向け女性向けと断言してるのやら…
そもそもけいおんって女性ファンも結構いたはずなんだが >>そもそもけいおんって女性ファンも結構いたはずなんだが
それ関係ある？ 進撃の巨人なんてもっと女性ファンいるけど
>>409
そもそも男性向け女性向けなんて意味ある？
99%くらい偏ってれば男向けだとか女向けと言われても納得するけど 何をもってってそりゃどちら向けに作られてるかでしょ？
それ以外の基準ってあるのかな
同人的視点で見て男性「向き」・女性「向き」ってのはあるけど
それは男性向け女性向けとは違う話だし
>>410
そういう結論ならもう他所に行ってくれ
スレチ >>411
作り手が明言しないことを勝手な妄想で決め付けてるだろうとしか 前はまどマギは男性向けじゃないとか男オタが暴れてるの見たことあるけど
今度はけいおんか
CCさくらなんかまどマギけいおんよりずっと異性のファン率高いし一般受けもするけど女性向け
思考を止めず哲学しようとするのは良いが、哲学したくない人間もいるからな
お前一人のせいで発狂する女性がわらわら湧いてきちまう
けいおんは男性向けだから男性向けだ。で終わりでいいだろ
信者ほど目が曇り冷静な判断ができなくなるんだな
自分が熱中する大好きな作品は男性向けあるいは女性向けを超えた「何か」だと
>>414
男オタかどうか知らんが逆張りしたいだけの人がいるんじゃね？ 根拠を述べず男にとって都合が良いとか言い出すから
どういうところが都合が良いのかと問うても答えが返ってこないんだから
これは見もしないで適当なことを言ってると白状してるようなものだろう
SAOとか禁書とかを萌えアニメじゃないと主張する痛い子はそこそこ見るけど
流石にけいおんとかまどマギを萌えアニメじゃないと主張する人種は初めて見たわ
>>420
そういうことならばまず萌えアニメの定義をしてもらわないといけないよな ハーレムを萌えに含めないってのは分かるよな
萌え作品は日常ものでなければならないとの見方もあるからその観点ならまどマギも含まれないかもしれない
でもどっちも美少女動○園なことに変わりない
CCさくらが一般受けしたのは男女混成コンテンツゆえもある
なんだよ美少女動物園って
人間が檻の中にいるのか？
堀で隔離でもされているのか？
美少女動物園につっかかってるから若造なんだろう
年上を敬う心が足りないと言わざるを得ない、敬老って言葉知ってるか？
ラノベ
あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです
ラノベ同様
あなたが萌えアニメと思うものが萌えアニメです
くらいの結論しか出しようがないが
>>426
ん？美少女動物園は明らかに老人の言葉だぞ、昔は存在しなかったジャンルを指すためのプロの大御所の言葉だし
正にここ老人会で普通に使われてることが何よりの証明
困ったことに歴史を知らないあっさい若造には理解できてない奴が多い あれを大御所と言っていいの？
ただの煽り屋にしか見えないんだが
性同一性障害の人はオカマ(MTF)の
人は男性向けコンテンツを触ってるパターン
多いけど これは男性社会で生活してきたからなのは解る
しかし女性向け作品はほとんど触ってない
のは何故だ？ 黒子のバスケやfreeやらが
オカマ界隈で全く話題にでない
やっぱり動物園呼ばわりは評価に値しない低俗という偏見も入ってるように見えるんだよね
>>432
まあ見てもいないのに偏見でイチャモン付けるくらいだから >>422
萌えキャラがいれば萌えアニメなんじゃないか？
ハーレムイコール萌えアニメではないけど同時にハーレムだからって萌えアニメじゃないともならない
少し前にもあったが昔の作品を萌えアニメから除外する理由もない
だから話したい目的にあわせて「○年以降の萌えアニメ」と明記しろといってるんだ >>429
美少女人間園でも美少女人間動物園とでも呼ぶか
人間動物園って昔は実際にやってたし
アイヌ人とか黒人とかを連れてきて展示してた >>434
萌えキャラも定義難しいけどな
駅毎のお姉さんの絵も萌えキャラ言われてるし 掲載誌基準だとorangeみたいなのが判別難しくなる
一般向けと言っても、今度は一般向けと男性向け、一般向けと女性向けとの違いを言わないと
なんかめんどくさくなってきたし
ここのベテランオタクのバアさん達に任せてバアさんが萌えキャラだと判定したら萌えキャラ
萌えアニメだと判定したら萌えアニメ
男性向けだと判定したら男性向け
美少女動物園だと判定したら美少女動物園
ってことにするのが一番よくないか？
ここの男性が萌えアニメからCCさくらを除外なんてわけわからんことするから定義ほしくなったんだろ
もしCCさくらがなかよし連載じゃなくてコンプや電撃大王連載だったり
アニメオリジナルだったら男性向け萌えアニメって言い出すだけだろうな
作品の内容は見ていない
いわゆる萌え4コマとかきらら系連載でも女の子主人公で男の子と恋愛する物あるんだが、
そういう作品があると言う認識もないだろうし
萌えってのは男性向けで女性向けは含まれないし勝手に萌え作品と思われても迷惑
まあCCさくらとまどマギは似て非なるもので全然別物だよね
前者が女性向けで後者が男性向け
↑よしお前らはベテランの常連バアさんとみていいよな？
そういうわけでサクラは萌えアニメではなく女性向け
まどかは男性向けで決まり、異論はマナー違反で次の話へ
CCさくらを萌え作品扱いするのはCCさくらを男性向け扱いするみたいなもの
萌え作品をどう定義しようが男オタの自由だけどあくまで男性向けの範囲内でやってほしい
萌えオタがよく男児向けに萌えアニメ萌えアニメ言ってたけどそれはいいの？
>>445
違うと言うだけでは発展性がない
どこがどう違うと考えてるの？ 萌え作品は男性向け特化作品だしBL作品は女性向け特化作品なわけだよね
実質カレー屋の蕎麦屋も看板は蕎麦屋だとしても常連はそう思ってないでしょ
男性向けにしか見えないティーンズラブよりは、エロがないきらら系のほうがまだ
少女漫画的に見えるな
まどマギ限定で言うと
・幼女向けの要素→男オタにウケたもの
・もともと男オタにウケる要素
このミックスと思う
CCさくらとまどマギの関連性だけで言えば「幼女と男オタに受けた要素」の共通点はある
「もともと男オタにウケる要素」は幼女向けではNG要素となる
これらをナチュラルに混同して
男オタ作品を女性向け・海外向けに輸出する時に削れと言われても削れず失敗する
男オタ作品から男オタ向け限定要素を削ったら「君の名は」になれるんだから
積極的に削って輸出するもんだと思ったら
「この要素が大事」と男オタは強情になるもんだから
男オタ向け作品のままだねってこと
けものフレンズの吉崎が1期原案シナリオを監督に削られて大成功だったけど
それじゃ自分の作品じゃないってことでああなったんでしょ
「どう見ても削ったほうが”みんな”のためなのに」って言っても削れない矜持があるならやればいいよ
だからって他人にウケる成功までは保証しない
>>455
新海誠の前作は言の葉の庭なんだが、どこら辺が男オタ向け限定要素？
それとも別のこと言ってる？ 一番の違いは女性向けイケメンがいるかどうかだろう
女性にちゃんと人気が出るようなイケメンがいるのが最低条件
そこがなければ女性向けを冠してはいけない
>>456
監督を任されたたつきは自分のやりたい事をやるってタイプだぞ
それで2期は船頭多くして船山に登るを地で行ってしまったが >>445と>>446を総合するとけもフレ1期は君の名はになれる一般向け素材だったってこと？
それはないんじゃないかな 漫画やアニメを単なる商品や大量生産品としか見てないお偉いさんが作らせた無難な作品と同人上がりが好き放題に作った良くも悪くも尖った作品の違いだな
今時一般に大ヒットなんてまぐれみたいなもんだし
自分の意見は逆で男性が拒否する部分を削りkまくって今の男性向け萌え市場は成立してると見てる
けもフレ1期はその男性に心地良い削ぎ方をして大成功を収めたわけで一般要素としては削られた方にある
前にもあったけど吉崎観音は男児向けに進みたい方向性だから萌えとしては毒が強いんだ
で、女性はそういう毒はあまり気にしない体質だし削る方向ではない
むしろ「イケメンが二人以上いるかどうか」あたりを追加することで女性向けに近くなる
ぶっちゃけた話女キャラないがしろにしてイケメンだけでもいいのはFF15が証明してる
>>444
ちがうよ
萌えは作品に対する男性感覚の評価からできている
どんな作品でもイラストでも作者の意図に関係なく男性視点で萌えキャラだと認識すればそれがすべて
元の作品の意図は関係ないから「萌えキャラ作ったのに萌えない」イラストは萌え認定されない
文句言いたいなら「萌え作品として作られていない」ぐらいにしときなよ
実際に少女漫画を男性が萌え作品として消費してる事実があるんだからそこを否定したらこのスレ的な話ができなくなる 萌え系にはいらないと言うかアク抜きの徹底が必要
一般向けでは気にされないし女性向けは毒が強くてもいい
逆に言うと成人男性のメンタルは弱いんだ
>>465
少年漫画で腐女子が腐向けと認定すればそれが全てみたいなものか
そして少年漫画を女性が腐向け作品として消費してる事実があるのも同じであると オウムや911や311で現実は人間が思ってる以上にヤバいと証明されたのが平成だったからせめてフィクションだけでも救いがあってもいいのにね
仮にシンゴジラが現実通り人間が無能揃いでゴジラに為す術もない作品だったらもっと評価されたかというと別でしょ？
少年漫画の男キャラと女キャラが会話してて発狂する腐女子はメンタル弱そうだ
つまるところ少女漫画だろうが萌えかどうか萌えオタが決めるものだし
少年漫画だろうが腐向けかどうかは腐女子が決めるものなのかもしれない
女性が描いてても女性ファンが好きでも「自分が男性向けと思ったら萌えアニメ」って意味わからんわ
同じ作品でも不確定性原理で観測者が男性向けと認識した瞬間に萌えになると言いたいのかね（皮肉）
萌えオタは堂々とCCさくらを萌え作品と言っていいし
腐女子は堂々とテニプリを腐向けと言っていい
>>468
消費者がSNSで可視化されてしまってるからその流れが正しいんだろうね
ツイッター利用者は20代以下で7割でさらに上昇傾向にあるし
フォロワーが見てるなら自分も見てみようの傾向はどんどん強くなる
雑誌カテゴリで〇〇向けを強要してたトップダウン社会は終わりを告げてきてる >>464
F F15って人気あった印象が無いんだけど、あれ人気出たの？ >>474
少女漫画が女性向けを強調する時代も終わるだろうね 男性視点で決めるとか言ってる奴いるが
萌えをレッテルとして使ってる奴がいるから萌え嫌いな女が主観で萌え認定やってるんじゃないの
>>476
少女漫画は毒が強すぎて男性向けにはなれないんじゃないかな >>468
その例に合致する事例があるかはわからないがそんな感じが近い
ここは同人スレなんだから同人ネタに使うがわが「萌え系」と思うならこのスレでは萌え系枠としなければ話ができない
まぁ「男性にとっての萌え作品」ぐらいの 書き方の方が無難かもしれないが そもそも「毒」ってどういう意味で使ってるのだろう
きらら作品でもブラックユーモア毒舌ネタばかりの作品は色々あるが
>>477
結果論でいいと思うよ
SNSでファンが7割超えたらそっち向け、半々なら一般向け
FGOやグラブル等のガチャ分岐要素のあるものはキャラごとに分ける >>459
もしかしてCCさくらの小狼は女性向けイケメンでツバサの小狼は男性向けイケメンとか言わないよね？ 少年漫画に腐向けをどんどん載せていいし少女漫画に萌え漫画をどんどん載せたらいい
>>483
むしろショタの小狼しかいなかったら男性向けにされてたかもしれん
桃矢や雪兎といった男性向けではお目にかかれないイケメンたちの存在が鍵なんじゃね CCさくらは男女混成コンテンツといっていいけどまどマギけいおんは違う
あの程度で男女混成を主張するとしたらとか笑わせるわ
まどかマギカが萌えアニメなら毒を削って成り立つのが萌えアニメの定義が崩れるじゃないか
あれは毒ばかりなのに
同じ作品でも「ファンに男が多いと萌え」なんて定義は完全に後付じゃん
萌え作品嫌ってる奴は同じ作品なのに「男性向け」と意識した瞬間に嫌悪感に襲われるの？
それって主体性の欠如と男嫌いのミサンドリーの併発だと白状してるようなものだけど
＞同じ作品でも「ファンに男が多いと萌え」なんて定義は完全に後付じゃん
昔なら後付と言えたけど今は瞬時にそのファン分布が分かってしまう
ファンがファンを見て判断ということが日常的に行われてる現代では
そうなるのもやむなしだよマスコミ時代とは違うんだ
何故男性人気が出たのか、何故女性人気が出たのかは後回しにして
男性人気が出たら公式もそれに応えるし男性ファンがさらに集まる
女性人気が出たら公式もそれに応えるし女性ファンがさらに集まる
のループが普通に作れる時代なんだよ
まどマギって議論するまでもなく
キャラデ段階でもう男性向け確定じゃないの？？
どう見ても男にしかウケない絵師だし実際それで敬遠してた女はオタクでも多い
これが「人気話題作」になると絵柄の男女差壁を乗り越えられるけど
うめ絵は癖が強いが故に男性向けなのかどうかよく分からん方向性
>>492
サイコパスにも全く同じことが言えるな、つまりは混迷期なんだよ
だから実際にどんな客が付いたかでしか判断できない >>493
おまえの理論だと男人気の方があれば男性向けだろうが
男性向けが女性人気あったときだけ男性向け否定してんなよ >>485
雪兎はともかく桃矢は割といそうな感じする
意地悪でぶっきらぼうだけどいざとなると優しいお兄ちゃんだろ
一昨日くらい俺妹の一挙放送あったけど、中学までの京介って
スポーツ万能成績優秀、段々妹を突き放してくるけどいざとなると妹に優しい兄貴だし サイコパス監督の男性向けで作ったのに発言は悪いが失笑してしまった
どこをどう見ても女性向けにしか見えんかったもんな
だから実際に付いた客を見てその客向けとするしかないんだよね
ペルソナ４，５あたりは絵柄は女性向け寄りで内容が男性向けと言ってもいいかもしれない
だからこそハーレムゲーなのに関わらず女性支持も厚い
というかそういうのを一般向けって言うんでないの？
サイコパスも基本的にそうだったけど女性にウケて女性向きになったんだと思ってた
>>498
そんな事言ってたのか
まるでタイバニだな >>503
FF15もだけど硬派世代の作家が今風の絵柄でとやろうとした時その齟齬が出るっぽいな
実際に客を見ればその発想がいかに間違ってるかがよく分かるというもの >>502
いやさすがにペルソナ４，５みたいな男性向け恋愛要素しかないゲームなら男性向けだよ
女性人気があると言っても当然男性人気の方があるし
第一ペルソナ４，５が一般向けならサクラ大戦も一般向けになってしまうけど違うよね
まあさすがにドラクエ５は一般向けだけど SNSで男女比調べるとしてツイッター検索で調べてもツイッターでは男なのか女なのか分からん人が多数なのにどうやって調べるのか
>>495
私は男性向けとか女性向けとかの決め付けに否定的だし皮肉ばかり言ってるぞ >>506
いや日常の写真とか会話とかフォロワーとか他にどういう作品を見てるかとかで分かるでしょ
全く分からない人って逆にBOTの可能性が高い >>482
それも違うんじゃないか？
製作側のどっち向けってのはその後予定からどんなに外れても変わるわけじゃない
消費側がどう感じるかってのは製作の意向も関係ない
「〜向け作品をつくりました」(製作側)
「これは俺ら向け作品だ」(消費側)
「この作品は〜向けだろ」(第三者)
これらは混在していて特に前者二つは重要だから使わないわけにはいかない部分
この辺を無理に統合すると話が噛み合わなくなっていく
それとは別に三番目の第三者視点は存在はするけどそれで作品の内容が変わるわけでも消費方法変わるわけでもないから(その後手に取る層が変わるとはいえ)比較的軽微で考慮外にすることを検討してもいいレベル
でもこな第三者視点が評判やイメージでもあるのでややこしくなっている
萌え作品とか腐向け作品とか
本当は議論の中で常にどの意味かわかるようにだけしていれば問題ないものなんじゃないかな >>508
アニオタで写真アップしてる人は見たことない
会話や作品傾向で分かるとかってフェミがよく批判するジェンダーバイアスの偏見だよね
独断と偏見でもいいから断言するのがこのスレの多数派かもしれないが 第一腐女子は少年漫画が女性向けになってほしいのか
二次で女性向けとして消費するスタンスの方がいいんじゃないの
>>509
そのへんのねじれはマスコミ時代の情報伝達の遅さ故に生まれてたと思うんだ
SNSで可視化されて公式もそれに媚びるのが普通になるとどんどん境目はなくなっていくと思う プリキュアにしても男人気出ようが公式が男に媚びる必要性がない
>>513
ニチアサ等の児童向けは30分の玩具CMだぞ
なんでオタクに媚びる必要があるんだ ダブスタ気持ち悪いな
男性向けと女性向けでスタンス変えるなよ
>>508
それでわかるんだったらイベントやオフ会で性別が逆だったなんてならん 女性向けは特化があるべき姿だから男人気出ようが媚びる必要ないけど男性向けは媚びろなんて通らない
これからの予測としては「玩具CMの男児向け、女子向け」、「異性キャラを萌えさせる男性向け、女性向け」の4つに分解されて
中途半端な「一般向け」とやらを作るのがものすごく難しくなると見てるよ
と言うか一般向け企画は全部実写に集約されていくと言ったほうが早いか
>>501
ペルソナは絵柄こそ男向けだよ
ヒプマイやアイナナとは絵柄の系統が違う ネットが普及してなかった20世紀の作品はそのねじれが残ったままかもしれんが
新作で同じ発想が通じる事はほぼないだろうね
>>524
伝統の看板無しでやってみろって話にしかならない
完全新作で知名度ゼロから積み上げていく流れを今からやろうとした時
>>518のどれにも当てはまらない方法で上を目指すのはほぼ無理
強いて言えば戦隊ヒロアカのような男女半々のキャラ配分でやることくらい 男が女性向けに興味ないというが女性向けも男に媚びる姿勢が足りない
そこら辺は少年漫画とかFGOみたいな男性向けを見習った方がいい
多様性と一般向けとしての役割を男性向けに押し付けるな
少女漫画は昔の方がよほど多様性があった
＞多様性と一般向けとしての役割を男性向けに押し付けるな
男性向けサイドからこの声が上がってきてるからこその細分化だろうね
女性向けは元々男性無視で進んでたわけでそれを参考にしたまで
だから別に少年漫画でも女性無視でいいじゃん
腐女子だって二次で女性向けとして消費すれば問題ないわけで何が問題あるのか
少年漫画が女性無視でという方向性で進化したのがなろうです
萌え作品と融合した姿だから違うね
昔の硬派少年漫画こそそれ
その発想はSNSで客層を瞬時に見れる今では通用しないというのが>>504 だいたい思春期過ぎた男の子が女の子に興味ないわけ無いじゃん
男女七歳にして…なんてものを押し付けられても今の子は付いていかないよ
他に尾田のワンピとかも作者が女性無視と明言してる作品のひとつ
でも尾田のそういうスタンスに腐女子は別に文句はないわけだよね
そして今でも日本一売れてる漫画
ではその世界一売れてる漫画のことを若年層7割が使用してるツイッターで
どのくらいの男の子が発言してますか？萌えキャラのガチャ報告より多いですか？
って話だよね
第一少年漫画よりなろうの方が対象年齢高いだろ
基本的に年齢が上がるほど異性キャラの比率が高い作品を好む
別になろうが少年漫画の代わり目指すのはいいがもっと男比率を上げないと第二次性徴前のキッズを取り込めないよ
第二次性徴前のキッズ向けはニチアサやコロコロや任天堂で十二分じゃね
なろう作品の男女比なんてものはその作品次第だよ
第二次成長前のキッズはコロコロかちゃお読んでてください
なろうは直接読者投票で選ばれてるから余計な編集バイアスがかかってない分生の情報なんだよね
なろうはそれこそ色々あるからなぁ
アニメ化された物だけでも、
異世界食堂は日常物だし
きみすいは一般向け恋愛物だろうし
劣等生、リゼロ、ログホラ、転スラは男女同数だし、
今度は悪役令嬢もようやくアニメ化だったか
>>536
少子化で旨みが無くなったに尽きるぞ
小学生〇年生ももう成り立たなくなったし ＞劣等生、リゼロ、ログホラ、転スラは男女同数だし、
この辺のキャラ配分が絶妙に現代の少年漫画って感じがするな
男の子だけ喜べればそれでいい役回りのキャラしかいない
女人禁制を肯定しないと女キャラの割合は増える一方だからな
男キャラ多くした感じでもオバロになるよね男の子の趣味だと
アニメ化される悪役令嬢は女性向け逆ハー物でメインキャラは男8人女4人の2:1だけど
作中で最も好感度が高いCPは悪役令嬢×ヒロインという変な造りになってるんだよな
何故か男にもそこそこ受けてるらしいけど理由がさっぱり判らない
ログホラで思い出したけど、クラスティって女性向けイケメンの雰囲気ある
ネトゲ廃人のバーサーカーであることを除けば
ソウジロウはハーレム気づいてるから微妙か？
にゃん太班長は女性向け雑誌でスピンオフ連載してたけど女性人気あるのか？
>>548
男が混じってる上での百合だから良いんじゃないの
百合オタって男イラネって言ってるくせに、ガチで男が排除されるのを
嫌がるから >>551
百合オタにも色々いるのをまとめてるからそんな変な風に思うんだよ 百合オタなんて数が少ないんだからまとめて扱うのが妥当
>>553
男女同数の中で禁断の同性愛が好きな百合オタと
主要人物ほぼ女性で男キャラはほぼ出てこなくて女同士仲良くしてるのが好きな百合オタと
女同士でセックスしまくるのが好きな百合オタをまとめて扱うのが妥当なのか >>555
では百合オタは男要らないの？要るの？どっち？ >>557
男が受け入れられる空気ってどんなの？
BL？ >>558
客の男性を歓迎してる女子だけのアイドルグループと、
男は利用禁止の女性専用サービスの違いはわかるよね >>559で理解できないのではこれ以上の設営は無理だ 相席屋で女だけで喋って食いたいから男なんて来てほしくない
女子グループは百合オタにも萌え対象にならないのさ
>>564
萌えてるだろ。百合男子みたいなキモい漫画を百合姫に載せるなとか百合オタ言ってたぞ >>565
で、そいつらが支持してた漫画は百合男子より人気があったのかね >>554
そこをしっかりわけて話せるだけの情報もった人がここに複数名いるなら分けたほうが妥当かもね
現状ではわけた話のしようがないってだけだから
分ける必要ありそうなら手始めに腐女子をわけるとこからやってみる？
こっちは情報たくさんあるよね >>566
それ関係ないだろ。大体百合男子読んでるのなんて百合オタくらいしかいないだろ 百合男子は百合姫で売り上げ上位だったんでしょ
そして百合男子だって大して売れてたわけでもないし、
その百合男子より売れない百合漫画の支持者なんて
無視して良い存在でしょ
数が多いはずなのに全く声を上げない腐男子と数が少ないのに目立つ百合オタが対象的だな
雑誌読者には不評だけど雑誌読者じゃない人に単行本は売れる系でしょうね
百合姫はアニメ化作品がいくつもあるのにアニメ化すらされていない百合男子相手にマウントしてどうするつもりなんだか
>>516
「フリーの乙女ゲーム作ってます」とか
ツイートの内容がマイナーな乙女ゲームとか
だったら一発でこいつの性別は女ってすぐわかるけど
「フリーのギャルゲ作ってます」とか
ツイートの内容がマイナーなギャルゲばかりとかだと
途端にどっちかわからなくなるな
Maggot baitsの制作陣も普通に女だったし 絵柄見たら男か女かわかりやすい気がする
女漫画家は何本も線を重ねてかいてる感じの排球毀頬鋤っぽい絵が多いと思う
男漫画家は1本線で描いてる絵が多い
男か女かってTwitter書いてる人の性別を判別するため？
絵なんて拾ってきたり書いてもらったりがあるから判別不能だと思うけど
>>578
過渡期の徒花って印象もあるんだよな
今デビューしてたらバレてたかも 男がなろうに逃げてるから男女の絵描き人口の差は更に広がりそうだね
絵の天才の比率もそのうち逆転しそう
絵を描こうと思ってた人がなろう書いてるって言うの？
単にSS書いてた様な人が集約してるんじゃないの？
それか評論が増えてるように文章で一山当てようとしてるのが増えてるか
起こりそうと言えば、文学フリマや文芸ジャンルがさらに盛況とか
二次同人で小説割合が増えるとか、
男性向け漫画に加えて男性向け小説が増えてコミケの男性向け女性向け比率が近づくとか
むしろアナログ時代を考えると男性の絵描きの比率は上がってる
萌え絵という誰にでものめりこめるテンプレができたことも大きい
あと3DCG動画に転向する絵描きが増えた印象
むしろ男と勘違いされる女性作家は絵が下手な印象
女と勘違いされる男性作家の方が絵が上手い印象があるが
絵の技術力や色彩感覚が上がると女性に間違われるってのも逆差別なような
美大生の絵で性別わかんないよ
絵の勉強してなくても漫画家になれる受け皿があったって文化でしょう
絵柄的には五等分の花嫁の作者が女で手品先輩の作者が男が妥当だね
五頭分の花嫁って男が描いたような絵にしか見えないけど
少女漫画絵とかとはかけ離れてるじゃん
>>584
男の絵描き人口が女の絵描きを上回るのは未来永劫無理なことだけは分かる インドアで絵を描いてたら親に没収されてたような時代に比べたらマシなのが男性だからな
粘度細工や模型から入って3Dに入ったら戦力になるよ
むしろオタク絵の2Dしかやってない絵描きは3D移行に手間取る
デッサンくらいはどっちもするけど
創作したいけど絵描くの面倒臭いっていう逃げの思考がなろう作家を生み出してる側面は否定できない
3Dといい男の方が手抜きを考える傾向
実際男の方が女より絵描きが少ないのは事実だろ
デジタルで敷居が下がったのは女性も同じだし
>>594
そんなことはない
ここに棲んでるバアさんはキモオタと差別が嫌いなだけで至って善良真っ当な意見しか言ってないし 漫画は色彩感覚があまり問われないから男が女相手に対等に戦える絵の分野
色盲と4色型を除いたら、どれだけ色の違いにこだわるかで、
イラストレーターとかだとどちらもこだわってるんじゃないの？
色のこだわりとか、平安男性と現代女性だと前者の方がこだわってそうだし
>>589
五頭分の花嫁って少年漫画の中では女性っぽい絵柄だと思う
女キャラの目が細いところと線が細いところが >>599
平安時代から伝わる色の名前って何百もあるだろ 3Dはあくまでアタリとして使うなら効率がいい描き方
3Dそのものを扱うと二次元の嘘が使えないとかの別の問題が発生するからな
3Dが楽って、2Dだって輪郭線に点を3つ打てば顔に見える程度の落差だろ
あの高レベルなモデリング作れる気がしないし、
MikuMikuDanceちょっと触ったけど思ったように動かないし、
あれをちまちま何十コマ分作るのかと思うと気が遠くなる
動画なら手描きの方がもっと大変だよ
第一3D使うのにモデリングする必要はない
動画だのモデリングだのハードル上げずに現実味ある使い方すればいい
デザインドールやsketchupあたりがオススメ
男性の動くものが好き的な動画欲求がMMDで一気に花開いた印象はある
特にエロ関連の乳揺れだの腰の振り方だのイくときの痙攣だのは漫画じゃ表現しにくいからな
どっちが大変とか言い出すと
デジタルアナログどっちが偉いみたいな
意味のない話になる。
方向性が違う物に序列を付けるのがそもそも無意味
白か黒かっていう考えは有害だね
2D3Dお互いのいいところを並行して活用したらいい
3D素材使ったら負けみたいな絵描き割といるんだよな
当方特撮オタだが、女性脚本家の小林靖子の担当作はマジで女の作る物語だなって感じだわ
ガワは特撮番組なんだけど、戦闘に興味がないから特殊能力の駆使とかは全然組み立てない。
仮面ライダーOOOだと、水属性のフォームはどういう場でその能力活かすかとかをもて余してただ必殺技打つだけフォームにしてた。
そんで最終回、ラスボスはほとんどワンパンで雑に片付けて、盛り上がりは相棒との別れにしか置いてない
たしかに女性は戦闘苦手で誤魔化しがちな気がする
CLAMPの作品も、どっちがどう強いではなくて画面の美しさで説得する感じだし
ガンダム種は戦略とかカケラも練られて無くて
行き当たりばったりのガンダムぶらり旅って感じで何がしたいか全然分からなかった
鉄血は比較的戦闘良かったと思うけど、
女畑の京アニは戦闘とかちゃんとしたアクション物描こうとすると全然駄目だし
戦闘書ける女性って少ないかもね。
まあ男性でもルルーシュとか困ったら取り敢えず地面崩せみたいな
馬鹿の一つ覚え演出な人も居るけど
でもラスボスワンパンは覇王大系リューナイトとかも酷かった覚えがあるし
女だからと言うより納期とかが理由な気もする。
特撮の戦闘って脚本が指定するものじゃないのでは？
映画とか舞台だと監督とか演出がこだわる部分だからそう思うだけなんで特撮方式があるならごめんだけど
ガンダム種は奥さんが口出ししてきたとかいうやつだっけ？
口出しだけですんでいるなら戦略などは旦那がやってるもんじゃないの？
それこそバトルに興味ないならキャラ部分だけ口挟んであとは丸投げしそうに思うんだが
それらは本当に脚本の責任？
駄目な脚本が上がってきたらリテイクだからなぁ
大枠を監督が指示して脚本が書いて、脚本会議にかけて、
駄目ならリテイク、OKなら次の工程
先日脚本家が主人公のラノベ出たけど、脚本会議に出てたのは
監督と原作サイドとプロデューサーだったな
それで原作通りにやれとか、芸人を入れるようにしろだとか、無理難題押しつけられて
それをまとめてた
けもフレ2もきっと……
適当に叫んで力が出るみたいな演出は展開が練られてなくて女っぽい
あと、女が流す涙でパワーアップとか女を妙に讃美してるようなのは
マジ女が作る物語だと思う
東映特撮は役者が怪我した！〇〇のシーン没！その場で代案の脚本書け！の世界だからなあ
辻褄が合ってるだけでもめっけもんだと思う
>>612
その人の担当した作品だと最近なら映画刀剣乱舞があるけど見た？
戦闘はカメラをもっと引いてほしかったという感想が最も多く刀種によって戦いかたも変わったり二人がかりもスピード感あってよかったんだけど
まぁあれは殺陣の担当が頑張った部分なんだけどさ
同じ人の脚本でもバトルがうまいのもあるんだし単に他のスタッフがダメだったかやり取りがうまくいってなかったとか脚本以外の面が問題と考える方が自然なんじゃないか？ 多分殺陣の格好良さは演出の担当で、>>612 が言いたいのは手札の組み合わせの事なんじゃないかな
どこでどの順番で状況でどの必殺技を出すタイミング、駆け引きみたいな
恋愛でどこで押すか引くかの駆け引きみたいな それも含めて演出の仕事だと思うんだけどな
脚本では余程じゃない限り技の指定までしないんじゃないの？
そこ指定するような脚本なら殺陣だって指定入りまくるだろうし
>>621
脚本家ラノベ呼んだ限り、必殺技は言いそう
刀振り回したり体反らしたり位だと絵コンテな感じする 多分そのままドラマCDやアフレコが出来るレベルが脚本だと思う
最も、絵コンテや現場で全然別物に変えられるのも脚本あるあるらしい
手札の組み合わせを面白く描ける人自体が希少価値な気もする
単純にオーラとかをぶつけ合う気合いバトル的なのだけじゃなくて
2対3とかの複数乱戦、障害物など周辺環境利用したバトルを上手く描いてるのって
ぱっと思いつくのはジョジョハンタだけど、
他にどんなのあったっけ。
ベルセルクとか
誰が一番強いのかを最重要視する男性と違って
どうすれば強い男性が私を養ってくれるのかを最重要視する女性では
興味の対象は男との人間関係であって強さを確かめるバトルとは直接リンクしないだろうなと思う
体力測定じゃないんだし
タイミングとか場所とか精神状態とか
戦闘になるまでの過程でそういう手札が出揃うのが楽しいんじゃないの
20年以上やってる自治体の演劇では脚本公募で細かく書いてるのは落とすって聞いたことがあるんだよ
現場が演出で自由にやるためってさ
小林靖子脚本は女性ならではの悪さが出てるようにいうけどそれだったら興味ないけど脚本この人ならみてみようって特撮オタが刀剣乱舞見に行かない気がする
女性独特の悪い面ってのが思い違いか、それを補ってあまりある強い魅力があるか、その悪い面を気にしない人が増えているかしか脚本だけで縁のないジャンルに手を出すほどの理由がわからないよ
むしろ小林靖子脚本の刀剣乱舞絶賛しか感想見なかったからなぁ
もちろん重視する箇所が違うと駄目に見えるんだろうけど
監督の力も大きいし
女性がバトル描写苦手なように男性も恋愛描写苦手だよね
具体的にその恋愛がどう得意でどう苦手なのかの説明ができる人いる？
ベルセルクとかハンタを描ける女性はいない点でバトルの差は分かりやすいけど
>>620が言いたいこといってくれてるから今さらではあるんだけど
>>621
例えばエピソード冒頭でアイテムAを手に入れる→その後の戦闘でアイテムAが役に立つ
みたいなことを、小林靖子はあんまり上手にやってくれないのよ
最終的にレベルを上げて物理で殴るになっちゃう
>>624
遊戯王なんかはカードゲームの形式でそれをやってた作品だと思うわ
>>627
特撮板見てる限り、熱心な信者がいるのよね
実際OOOでの主人公と相棒の関係はよく描けてるから女の物語の悪さが鼻につく反面、良さもきちんと出せてる。
そのほか、女の物語に慣れてない人が(特撮内での)異質さに嵌まってるパターン、そもそも女性ファンとかいる感じ。特撮内でのキャリアも長いしな ベルセルクの作者はバトル描写だけじゃなく恋愛描写も割と上手いよ
一見すると単なるグロバトルものだけど明らかに少女漫画的要素も見て取れる
黄金時代のガッツ・グリフィス・キャスカの三角関係やセルピコとファルネーゼの過去話見れば分かるはず
>>631
その根強いファンがどこから来るのかが気になる
確かに今は女性の特撮ファンも増えてそうだけどそれでも脚本誰か意識するほどのファンはレアじゃないの？
それに刀剣乱舞の映画の時にはまったく無縁の特撮オタも情報広めまくっていたから男性ファンでわざわざ脚本目当てに女性しかいないと予想される女性向けといわれる映画見るって相当なことじゃないか？
アイテムの使い方がうまくないだけなら男女関係ないと思うんだけどもうちょい女性ならではの悪い点をしっかり説明してほしい
少なくとも刀剣乱舞の方では小物セリフ情報の出しかたなどの面も評判よくて考察が出回ったり何度も見にいく人続出なくらいだから特別下手という気がしないんだよ
たまたまアイテムの使い方がうまい男性と比較してるだけだったりしない？ 刀剣映画の男女比って実際どれくらいかデータあるの？
女性がバトルが下手というよりは
バトルが上手い漫画とかバトルが評価されてる時の脚本が大抵は男性っていうのが大きそう
男女共にバトル下手な作家は当然いるし映像作品は演出担当が大事なのはわかるけど
バトルが良いと思った時の作者や脚本がことごとく男性ばかりとなれば
バトル好きからしたらツボに来るのを描いてくれるのは一部の男性しかいないという感想になるだろうしな
>>637
そんなこと言ったら小林靖子は原作に恵まれてるだけになるけど 上でも言われてるけどそもそもバトル描写は脚本の主たる仕事じゃないよ
>>637の話でもバトル回の絵コンテや作画を誰がやってるか考える方がまだ有意義 >>641
「>>637の話で」って限定してんだろがよく読めゴミ
大体肝は特撮の話というより女性がバトル苦手という偏見に対する反論だろうが 君の名はって男女半々とか言われてるけど実際女性3割程度らしいね
バトル描写が上手い女も恋愛描写が上手い男もいなくないけどやっぱり少数派
>>643
逆に恋愛もので男性比率７割なのはすごいだろ
まあそれを言ったら刀剣映画はバトルもので９割くらい女かもしれないけど >>635
あー。特撮ってほかのドラマと違って、脚本とプロデューサーが強くて、監督が弱いのよ。
監督は各エピソード数話ごとで交代してやってるから、シリーズ通しての指揮をするのがメイン脚本とPなの。
キャストは毎年新人が主演するから、既存ファンってなかなかいないし、新人だから演技は甘くても許容されがち。
だから脚本に対しての関心が、一般ドラマ映画に比べてかなり高い環境にある。
で、悪い点は、アイテムの使い方の下手さを代表にとにかくバトルへの興味の薄さがあちこちにでる。
例えば敵がショボい。
他作だと正攻法では倒せない一癖二癖ある敵とか出てきて、一般怪人でも強烈な印象残すやつがいるんだけど、小林担当作はほとんどそういうのいない。
物理で殴るだけのただの障害物で、レベルが高く設定されてると新アイテムor叫んでパワーアップするまで勝てない。
(たまに面白能力の怪人がいると思うと、サブ脚本担当)
そういうのを求めてみると不満になる。ただし、物語自体はよく描ける人でもあるので、バトルを求めてないなら絶賛するのも分かるんだがな。
ジョジョの脚本やったときは原作が原作なのでそういう不満はあまりなかったし、オリジナルでやるときの癖だと思う。
なので刀剣は観てないが多分そこも、原作力で回避してるんじゃないかね >>647
刀剣乱舞はストーリーないから
評価されてるのは伏線とか、最小限度の説明で世界観を説明してるとか、そんなの >>647
刀剣のことマジでしらないんだな
今回のイベントは敵の移動力を罠で阻害しつつ追い込む系のシンプルなゲームなんだが「ゲームしてる！」と話題になったし挫折してる人すらいるくらい
キャラ設定は映画の面子だと特殊回想は２つかな
同じ元主に対する評価の違いで言い合うものと昔同じ主のところにいたと声かけたら覚えてないってやつ
２つあわせても文庫小説の一ページ程度の文章量しかない
映画からゲームに入った人がストーリーどこかと戸惑うレベル
映画は信長や秀吉中心に話が回るがゲームに彼らは一切でてこない
少なくとも内容を補えるような原作力なんて存在しないよ 結局バトル描写が上手い女とは具体的に誰で、どのように上手いんだろう
また恋愛描写の上手い下手とは具体的に何と何を指して言っているのだろう
>>649
マジで知らないけど、ストーリーの内容自体は作れるって言ってるのよ、バトルを面白く組み立てられないってだけで。 あ、仮にバトルが組み立てられてて、それを原作が補えてるってのは、例えばこの刀はバッファー、この刀は高火力アタッカーとかゲーム内で設定されててそれを反映できてるのかなって思ったからの発言な
恋愛というより心理描写が下手って言った方が良いのでは
男で話が下手な人というと吉野が思い浮かぶ
どんな原作でも吉野脚本やると失敗作になる安定の下手さ
キャラの精神状態が不安定で、観客が共感出来ない
見てて不安になってくるほど心理描写出来てない。
確かに男の心理描写って女のバトル描写並に下手だよね
>>652
うん無いんだよそういうのが一切
バフデバフなし装備補正とレベル補正ぐらいであとは微々たるちょっと装備はがれにくいとかその程度
移動先をダイスで決めて戦闘開始したら陣形選ぶだけ
ゲーム性ないってマジだから
まぁ刀種の違いはゲームの数値な若干出ているけど映画で反映されたのは機動高いキャラが敵の伝令を追いかけるとか偵察高いキャラが異変に気付きやすいとか戦闘かかわらない部分だけ
戦闘に関して原作補正はないよ セラムンCCさくらとプリキュアは同じ女性向けでも違うのがアクションの重視がそのひとつ
刀剣って艦これ真似して女性向け作るにあたり明らかにゲーム性削られてるよね
女性向けへの配慮か知らないけど
そういう気遣いは余計なお世話
艦これ並の難易度でも女性ファン数は変わらなかったんじゃないかな
>>655
うーん、元ネタからそれだと映画でも戦闘の組み立てみたいなのはやっぱり、そんな凝ってなかったんじゃない？
>>659
試行錯誤して攻略手順突き止める人はゲームしてる。
その編成完コピで回すとくじ引き。
不足してるキャラや装備の補い方、あるいは拘り編成で臨もうと悩むとゲームしてる。
って感じかなあ 刀剣は映画やアニメやぐらぶるから入った人がゲームプレイして
「えっ？ 会話とか設定これしかないの？ なんでこれで同人盛り上がったの？」
って疑問もってたレベルだからなあｗ
刀剣はアニメとぐらぶるで見た程度の靖子信者ぽい男性が映画を絶賛してたりしたなあ
>>650
バトルやアクションに本人が興味あるかないかになるんじゃねえの
荒川なんかはギミックやアイデア活かしたバトルがやっぱ上手いと思うしアニメ一期血界戦線の監督した松本理恵なんかもキレイな画面作りした上でガシガシ動かす事に拘りある感じがした
恋愛に関しては恋愛観によるブレがありすぎて定義が難しいな
ラブコメでヒットした桂正和なんかはキャラクターの心理的な追い込み方が上手くてドラマとしては面白くなってるんだけどそれが恋愛描写かというと違う気するし >>635
＞その根強いファンがどこから来るのかが気になる
ニチアサコロコロ任天堂のあとジャンプに行かないって話と関係がある
任天堂やホビー系もだけど三つ子の魂百まででずっと居着いてるファンが多いのが特撮なんだ
特にニチアサはホビー系との結び付きが強いから玩具の扱いがどうの何が売れ残っただのはしょっちゅう論争になる
逆に言うとこの層を取り込めてないから今の週刊少年誌は若者が来ないんだな 週刊少年誌の中身が全部Vジャンプやボンボンみたいになってたら
児童向けからの移行もスムーズだったろうけどそれって>>663の言う通り女の子を切り捨てることに繋がるのよね
カードゲームとか電動ホビ＾ー系界隈の写真とか見れば分かるけど男子率が限りなく100％になる コロコロに相当するのがVジャンプ
ホビーからゲームに興味が移った男児をジャンプに引き込むのがFF・DQの初公開情報のジャンプ独占
ほぼマシリトの功績だなコレ
そこを考えると転スラやオバロがジャンプから生まれなかったというのがマシリトでも出来なかったことになるのかもな
絶妙に女性受け要素を外した構成になってるから仮に持ち込まれても没になってたろう
マシリトそもそも漫画でファンタジーはやれないって主義だよ
作画技術でゲームに勝てない理論を数年前に言ってたと思う
>>667
そっち系はガンガンにやらせればいいで終わったのもあるんじゃない
ラノベで盛況するのは予想外だったろうけど 初期ならともかく後期ガンガンはどんどん女性向けになって数字バトル成分は消えていったからな
そういう隙間を突いた流れで今のラノベ隆盛があるのかもしれん
>>670
当時からラノベと名前がつく前のスレイヤーズロードスフォーチュンクエストが流行ってたかと
掘り下げてくと
小説指輪物語→ゲームD&D、ウィザードリィ→各ラノベと先祖帰りしてるのな
>>671
ブギーポップ以降のバトルもののラノベは、かなり異能バトルが中心になってったからな まあ異能バトルになってもいいんだけど
>>612の言う属性ジャンケンと数字バトル要素は男の子として外せないわけじゃん
それに加えてチート無双とハーレム成分を盛り込むことでラノベは思春期の男の子を魅了できたと あとジャンプにどうしても出来なかったのが
イケメンライバルポジションを女の子にするという変革だろうな
思春期以降の男にとって男に付きまとわれるのって鬱陶しいじゃん
この辺も女性ファンを切れなかったことに関係しそうだが
>>673
90年代のラノベは、ゲームには跋扈してたのに漫画では供給不足だった剣と魔法のファンタジー民、およびスペオペ民救済媒体
00年代は異能バトル民救済→ハルヒアニメからの流入と、漫画並みのジャンルの裾野拡大→萌えラノベ隆盛期があった時期
最近は最初からチートとチョロインハーレムによるインスタントな快楽で売れてると思う。
漫画以上にはっきりと世代の流行りが移り変わってる印象 時代の変化を悪貨が良貨を駆逐するとでも思ってれば老害の入口だ
なろうコミカライズが売れまくってるのはそういう需要を見逃していた漫画業界の責任
実際ワンピ進撃に比べてなろうコミカライズはどのくらい売れてるの？
実際なろうに比べてワンピ進撃はどのくらい>>43なツイッターで語られてるの？
って方が若者の実数としては正しいと思う >>679
もっと言うと少子化世代の好みを把握できなかった怠慢でもあるな
団塊世代が支えてくれた演歌と同じようにあと20年位は安泰だろうけど >>677
というより無料コンテンツが有料コンテンツを駆逐するといった方がいいかも
同人人気でもソシャゲ勢が少年漫画勢を上回ってるし
C95でも男性人気上位はFate、アイマス、艦これで面白いことになろう作品がひとつもない
なろうはきらら系と同じでオリキャラで演じる二次創作的な要素が強いからな
更に二次創作しようとすると三次創作っぽくなるから同人人気は出にくいだろうね
同じ基本無料コンテンツでもソシャゲの方がなろうより上手くやってる印象
需要を見逃していた漫画業界の責任と言うが結局出版する際には既存の出版業界に頼らざる得ない
そして印税も8%前後で出版業界に足元を見られるがスマホソシャゲの場合は70%程度
FGOの場合は1000億という莫大な利益を生み出している
同人人気、売上、ツイート数全てにおいてでFGOに勝てるなろうなぞひとつもない
ソシャゲは>>270の棲み分けが出来るというのも大きい
一本道ストーリーではこれが出来ない なろうで一番本出たのはリゼロかな
リゼロと言うよりレムだけど
>>684
少子化世代は好みを把握できないどうこうじゃなくて数字にならないから切り捨てたじゃないの
このスレでも子供向けは少子化で数字取れないからオタ向けを〜言ってたのいたじゃん 切り捨てられた世代が自前で立ち上げたのがなろうという新文化だから
そこに関しては鶏と卵でしかないかもな
PS2時代に開発費高騰で断絶した古き良きRPG系だよね
萌えとかヒロインとかは副産物でゲームブックのノリだよ
トールキン（小説）→ドラクエ（ゲーム）→富士見（小説）→テンプレRPG（ゲーム）→なろう（小説）
実際漫画がファンタジーの覇権握った時期ってハガレンの奇跡（ガンガン）くらいかもしれん
ガンガンに関してもハガレンではなくグルグルだと思う
ドラゴンボールも前半ならともかく成長後は違う気がする
「俺」が前に進んでそれが道になりあとの連中は付いてくるだけ
我思う故に我ありで主人公が周囲のキャラに埋もれない構成
これがないと男の子には爽快感ないからな
>>696
それファンタジーかどうかに関係ある？
第一女性向けファンタジーはファンタジーじゃないわけ？ ファンタジーと言うと範囲が広すぎる
この場合はゲームブックのノリに限定しないと
実際ファンタジー＝テンプレRPGみたいな認識が狭い人は結構いるんだよ
>>685
それ全部ゲーム原作じゃん
なろうがどうとか以前に漫画小説は同人覇権はできないというだけじゃねーの というかむしろ漫画覇権の時代の方が長かった
ゲーム覇権が増えたのはソシャゲ時代になってから
漫画も多くが手に取りやすいけど
スマホはされに多くが娯楽以前の段階で持つ上に
基本無料のゲームはハードル低いからねえ
昔は同人人気トップが少年漫画だったが今はソシャゲになった
必然的に同人の女性向けと男性向けの数の差が縮まった
無双したければ同性キャラで、友情見たければ異性キャラでって棲み分けが完了したってことだろうな
漫画が覇権と言うよりは、アニメや漫画原作アニメが覇権だな
昨今コミケで女性向け離れがの理由の一つ、案外ゲームの方が流行ってるというのがあるのかも
コミケから離れてると言うより漫画から離れてるんだよ
>>664
ああごめん、この場合の「根強いファン」ってのは特撮全体ではないんだ
特撮ファンのなかで特に「小林靖子脚本」のファンのこと
子供とみてたらはまった系の女性はライトすぎて脚本家なんて見てないだろうからほぼ男性ファンになるだろうけど
女性脚本の悪さが出ている(ここで主張されている)というのに、その他の多数いるだろう男性脚本家ではなく彼女の脚本のファンになる人はどこからくるのか
まして女性向け印象の強い刀剣の映画を観に行くほどのファンだから相当だろうと思う
男性脚本のその他多数のバトルあり作品ではなくこの人の映画をみたいってことだからその人たちにはその脚本家がものすごく魅力的なんだろうからさ >>654
男が心理描写下手なんて印象ないけど
ここで戦闘が上手いと言われてるジョジョハンターなんて心理描写上手いし >>708
それなら特撮腐女子以外の何だというのかって話やなｗ
この板のスレ見に行けば分かるけど半生故に同人活動は鍵垢だからそれ故に表からは見えない層になるんだろう オンリーも考慮して全体的な同人人気トップはFate・東方・刀剣の３強だろうけど
やっぱり少年漫画はなくてソシャゲが３つのうち２つを占める
逆に言えば東方が異端すぎる
>>709
男が下手なのは恋愛描写だよ むしろ心理描写が下手な大御所って葛藤だとか細かい心理描写が苦手と明言してる鳥山明だけなのでは
小林靖子に一番近い立場にいる漫画家がハガレンの牛なんじゃね
腐女子ではない女性作家故に公式で腐萌えがだだ漏れにならず腐女子も安心してキャラをいじれると
でも悪いけどバトル描写が上手いとまでは思わない
脚本家なら虚淵、漫画家なら藤田和日郎の方がまだマシ
>>710
実際に男性と思われる刀剣映画の感想がいくつもあったんだよ
作品しらないけど見に行った系
その男性たちが女性脚本家をその他の男性脚本家よりも絶賛してる理由がどうなるのかってこと
これはこの脚本家がバトル下手で男性はバトルがダメだと楽しめないって感じの主張に対する反論だからその前提で話してほしい
こっちの主張は実写や特撮のバトル部分に脚本は関与してないだろうってことだから つっても男にもウケがいいしねハガレン
否定するほどヘタクソでもないってことなんじゃない？
>>715
君の名はを絶賛してる女性の多さに比べたら微々たるものだと思うが >>715
こちらの観測範囲ではお見受けしないタイプだから分からんとしか言えない 荒川弘にせよ新海誠にせよ異性にも受け入れられてるってことは上手いとは言えなくても
別に下手とまでは言えないってこと
＞下手とまでは言えない
まあこれだろうな
めちゃくちゃ鍛えたんだろうけどカリスマにはなれない感じ
>>708
>>718
ｙｓｋは普通に真剣者とか伝凹の頃には
・主人公ageるために他を踏み台にしすぎ
・主人公に属性を盛りすぎ
・主人公を介さないキャラ同士の人間関係の描写ができない
（主人公にだけ人間関係の矢印を集中させすぎ）
と言われてたのでチーレム大好き層の男からは人気があった
ただあの人すごい負けず嫌いでネットでそういう欠点を指摘されるたびに
少しずつ修正をかさねていったので
最近の作品にはそういう傾向はあんまりない
男でysk持ち上げてるのはyskの最近の作品知らなくて
チーレム量産＝それがyskの作風って固定観念で時が止まってる人たちだね 刀剣映画ってせいぜい男１割くらいじゃないの？
実際のところは知らないけど
刀剣映画の男客ってFateの映画の女客並に少なそう
女が恋愛描写が上手いというのも眉に唾つける必要あると思うが
単に自分好み自分の恋愛観に一致する話だけ「上手い」と言ってるだけの気がする
立花館To Lieあんぐるのmerryhachiを男と決めつける奴いるし
アニメだと女の方が優秀な脚本多いけどゲームだと逆に男の方が多い
これはエロゲギャルゲと乙女ゲBLゲ比べても分かる
ハードルが下がってると意外に面白いってことが起き得ると思う
例えば男は刀剣に対して所詮女向けだろって見に行ったら意外と面白いってなり得るし
Fateに対しても女が所詮エロゲでしょって思ってたら意外と面白いじゃんってなり得る
最初のハードルの位置って大事
面白さってそこからの相対評価だから
>>711
少年漫画が覇権取った時にしたって女性向けが大半カサ増ししてただけで男性向け同人だけなら多いのはアニメだった 刀剣映画の男客にせよFate映画の女客にせよせいぜい１割ぐらいなわけで
でんでん現象とは違うけどそういう見る層が絞られた人の評価はあまりあてにならない
君縄の女客とかコナン映画の男客ぐらいいるなら別だけど
実際男オタがFate映画を面白いと言ってた女はいた！存在したんだよ！みたいなこと言ってるの見てどう思うって話
>>721
チーレムって何？
その昔のまま時が止まっているとしてその脚本家を追って完全に分野外の映画はみるのに他の特撮は見ないってどういうこと？
>>722
せいぜいそんなもんだと思うよ
今はなしているのはその見に来た男性のうち脚本家の名前で見る気になった人の話だから割合はどうでもいいけど >>725
それはどうやってわけている？
ゲームの場合人気にはシステム面が不可欠で脚本部分だけの比較はかなり難しいとおもうけど
ゲームの場合はシナリオライターとほぼイコールとみていいのかな？ >>726
この脚本家なら間違いないはず！ 原作ゲームもキャラもなんもしらないけどこの人の話なら面白くないはずがない
ってのはむしろハードルあげてる方では？
脚本家しらずにたまたま見た男性ならハードル下がってるだろうけど今話してるのは逆だよ Fate映画もそうだけどエロゲでしょみたいな程度の認識だけでわざわざ見に行く層の方が少ないだろ
第一君の名はだって新海作品ってことでハードル上がるわけじゃん
映画ってアニメと違ってポジティブな動機がないと基本見に行かないわけで
ハードル上がってる方が自然
君の名はともかくFateは今の話になんか関係あるのか
心理描写って、ラノベで地の文に主人公のモノローグがずっと書いてあるとかじゃないんだよね？
他のパターンとして、こないだやってたかぐや様みたいなのはどうなん？
>>715
バトル以外を重視してるんだと評価するとか？
最近のは知らんけど仮面ライダーって悪の組織に改造された心の闇的なのもテーマじゃん
そこがしっかり描かれてれば敵を倒すのは適当で良いみたいな
シンゴジでゴジラとの戦闘よりも政治劇の方が面白いと思うようなタイプ
映画刀剣乱舞見てて、信長が生きてたとか、三日月宗近の裏切りの理由とか
信長を本当に殺した奴の展開とか面白かった
ぶっちゃけ刀剣男子と歴史修正主義者との戦闘シーンは些末というか 仮にあまり関係ないとしても君縄は監督・絵コンテから背景まで新海なわけで
大体日本の恋愛もので君の名はを超える売上の作品あるのかね
海外の作品ならタイタニックがあるけどあれにしても監督脚本ジェームズキャメロンじゃん
男の恋愛描写と女のバトル描写を対比してるけど同じレベルで語るようなことじゃないだろ
心理描写だけで評価するならナマの感情が一番価値あるから私小説が強い
ただの日常生活の日記みたいなものが面白いかは別
自身の恋愛経験を生かすと公言してる作家は稀にいるが
男性作家は本人の恋愛経験が乏しいという偏見から恋愛描写が下手という発想になる
作者の実体験です！が女性向け同人で嫌われてるのと逆
恋愛ゲームにしても出来はともかく男性向けは女性向けに匹敵する規模があるわけだよね
恋愛書くの苦手って言ってる男性作家よくいるけど
その理由にあげるのが書くのが恥ずかしいからって言ってる
セクシーポーズの巨乳キャラ書いてるのは恥ずかしくないんかいって突っ込みがいりそうな作家もいる
男性が恋愛描写苦手ってのは要するにそこに興味無い人が多いってだけなのでは？
恋愛のいざこざよりさっさとエロ見せろ最初から惚れてろって感じで
逆に言えば男性でもそういうのが好きな人は研究もしてるだろうしうまく作る
女性のメカ、戦闘描写も同じことだと思うよ
練習すれば出来るとか言い出したらキリがないしな
結局は好きだから上手くなるわけで
>>748
エロは実用と割り切れるけどより生の自分をさらけ出さないといけない恋愛はこっぱずかしいというのはあるだろう 牛さんってペンネームのこともあって割りと長いこと男性と思われてたけど
実は女性とわかってから「これだから女漫画家は」みたいな手のひら返しで叩かれてたこともあった気がする
あーなるほど
ハガレンが別にバトル描写が上手くないってのは
女性作者と分かってからの偏見によるものってことね
結局具体的に何が恋愛の上手い下手なのかの説明は難しいね
6000万発行の花より男子は男には描けないだろうというのは分かるけど
主人公に対してレイプを主導した性犯罪者のイケメンを
全国の女性から大好きかっこいいと大絶賛させる手腕は到底男には真似できないだろうし
話題がニチアサガンダム艦これな男性フォロワさんが靖子脚本に釣られて刀剣見に行って
以来刀剣が話題に加わってたので少なくともその人にとっては靖子脚本の映画は十分評価に値したんだろう
検索したらこういう人ぽつりぽつりといるようなんだけど
新海は新海であんなオタク臭いやつにまともに恋愛作品作れるのかって偏見ありそうだけどね
>>754
そりゃ女性の方が恋愛描写得意だよ
男性の方がバトル描写得意なのと同様にね
今は男の恋愛描写と女のバトル描写の話をしてるのに
女の恋愛描写と男のバトル描写にも話広げる気なのか？
全然構わんけど 花より男子は女子人気メインだよ
君の名はが男子人気メインなのと同様にね
バンドのバックナンバーは歌詞に元カノ題材にしてると公言してたけど
3股の末のデキ婚だからね
君の名は。を男性作家の恋愛映画の代表みたく言うのは違和感ある
漫画なら発行部数2位のコナンが恋愛漫画の代表になる位
>>754
そんなこと言ったら1億部以上達成したバトル漫画なんて男作家しかいないよ
この種のマウントいらなくね？ まず心理描写＝恋愛の思い込みからしておかしい
「恋愛描写が下手」が恋愛経験の有無のコンプレックスを刺激しているような
ヒロイン出さなきゃ恋愛要素自体が発生しないのに
描写の稚拙さから作者の恋愛の有無を探られるという暴露大会が発生する
ヒロイン出すなや
>>762
コナンは恋愛要素のある探偵もので君縄はSF要素のある恋愛ものって認識だけど違うの？
タッチとかは恋愛ものというより野球ものなのは分かるけど だから違いを語るならバトル描写の差の方が明確
売り上げ上位で見ても男性ばかりで女性で上手いのが牛さんくらいしか居ない、牛さんもバトルが特に売りなわけじゃないし
>>765
タッチは恋愛ものって意見もかなりあるけど >>766
女性から見て恋愛が下手なのと
男性から見てバトルが下手なのは同義では？
女性の言う「恋愛描写が下手」は男性で言うと格闘技経験者のバトルしか面白くないって意味だよ >>765
恋愛要素もある別の主題の作品だから
主題が受けて売れてるのに
まるで恋愛要素が巧みだから売れてるみたいな流れなのに違和感ある 恋愛主題で売れた男性作家の漫画となると、歴代上位は
BOYS BEやみゆき、きまオレ辺りになるのかな
女性視点でバトルが上手い作家と男性視点でバトルが上手い作家をアンケとったら有意な差が出るだろうか
多分どちらも冨樫とか鳥山とか諫山って言いそうで女性の名前は誰も挙げないんじゃ
恋愛の場合は違くて、花より男子の作者を挙げるのは女性だけみたいになりそう
男性が花より男子っていいますかね？
男は異性視点の恋愛ものを好まないが女性は異性視点のバトルもので構わないというかそっちの方がいい
この差はでかい
むしろ男性向けは主人公無双が男キャラ、友情メインが女キャラと分離してきた印象
マンガはともかく女のアニメ演出家はバトル描写上手い人も多いよ
中にはアニメーターにおまかせしてる人もいるかもしれんが
女性でバトル描写が好きな人は居るけど
マイナー過ぎて議論の場で出すには微妙
個人的に女性作家のバトルシーンは
スクエニレベルの画力があれば十分（中の中↑で、平面的ではない）
すごい上手いのは求めてない
>>777
一般文芸のオススメ恋愛物一覧見てると、大ヒット飛ばした男性作家かなり多いね
村上春樹とか毎年ノーベル賞がどうとか聞くし
ラノベ出身でヒット、映画化作家もいる
暫く前に「ぼくは明日、昨日のきみとデートする」の宣伝よく見たけど、庶民サンプルの人だったのか
大ヒットは男女両方に受けないといけないから、
男性好みに特化しても、女性好みに特化しても駄目な案配ってのがあるんだろうね なんとなく両性にヒットする恋愛物って、男主人公が多い感じする
男性は男主人公しか見ないけど、女性は男主人公でも見るからそうなるのか？
売れてる漫画自体を上から見ていけば男主人公が9割くらい
小説とかも似たようなものでは
確かに女はどっちが主人公にこだわりないな
恋愛は男女でするものだし男が主役なら男の心情が良く書けていれば良いわけで
見る分にはどっちでも良いけど、書くとなるとやっぱり同性主人公の方がやりやすいんだろう
なので大ヒット飛ばす作家は男性が多くなるんじゃなかろうか
>>782
前スレで一度話したけど、のだめカンタービレみたいに恋愛漫画兼、音楽漫画とかの別テーマがあって、そこがきちんとしてるのが強くない？
で、男は音楽漫画(各漫画の別テーマ)として消費できるの >>786
そういうのも男性に異性主人公物を読ませるハードルを下げる効果あると思う
ガラスの仮面とかちはやふるとか
異性主人公物を一般人より受け入れやすいオタクでも、
やっぱりヒットしやすいのはバトルだとか、部活だとか、そういうテーマがあるのだし >>786
クラヲタとかになると男の方が多くなるから
音楽漫画的にのだめを読んでる層も多くはなるだろ
うかそっちの方が男ののだめ好きは多くないか？
同じ女性誌で連載してた恋愛要素ある音楽マンガの名作でも
プライドとかよりははるかに男も入りやすかったと思う ただやっぱり男からすれば同性視点の方がいいからのだめより四月は君の嘘がの方がいいやってなっちゃうんだよね
ただ別のテーマがしっかり作り込まれてる作品が強いってのも分かる
そのテーマで女性向けならではあるいは男性向けならではの恋愛ものとして勝負できるからね
ちはやふる・のだめ・ガラスの仮面が前者ならシュタゲ・タッチ・ハイスコアガールが後者
>>787
男性オタク向けなら、麻雀の咲なんかは麻雀漫画として作られてる女主人公ものヒット作だな。
エロスで補ってる部分も大きいけど、麻雀っておっさんの遊びだからってところは大きいかも
>>788
うん、そう言ってるぞ。男はそう音楽とか、テーマ対象の漫画として読んで恋愛はオマケ、って位置で楽しめる。
>>790
あー。野球漫画兼恋愛漫画って風に、主客逆にしたら女にも受ける男向けになるわけか。
>>791
のだめって千秋様が主人公or千秋とのだめのダブル主人公だと思うのですが 四月は君の嘘がファン比率男女半々がありえてものだめはありえないと思う
のだめだったら千秋へのお触りとか、
シュタゲのセクハラっぽいコメディシーンとか
ああいう自分じゃない性へのサービスシーンへの耐性は
男性より女性の方が高いんだろなと思う
本当は女は女主人公だけが好きだが（BL以外）
少女漫画がコレジャナイので消去法で男主人公の作品を読んでいた
最近は原作のアバターのいなさに耐え切れなくなったので、二次創作でオリキャラ主人公♀を作っている
四月は君の嘘は男主人公が冴えなすぎる
男性向けの悪い所
>>794
女性が喜ぶサービスシーンなんてあるの？
>>795
＞本当は女は女主人公だけが好き
それはないだろ
二次創作みればわかるが二次BL作品で女主人公作品なんてちょっと思いつかないレベルでない
つまり男主人公の非BL作品を好んで見ている女性が相当数いることの証になる いや今の話ではヘテロ恋愛でどちら視点を好むかの話だよ
そりゃ女ホモソとかと男ホモソなら異性視点でも問題ないよね
別に男主人公で問題ないよ
アバター求めて読む人ばかりじゃないから
二次創作のオリ主人公って女性向けだと昔から夢小説としてほぼ独立しているし
通常の二次創作だと傍観者やモブの位置でもオリキャラが出てくるときには念入りに注意書きされてるな
>>795はどこの世界線の話だ？
男性向け二次創作というかネットSS文化ではオリ主人公やら世界観クロスオーバーが当たり前みたいになってるけど
スパロボ辺りの文脈なのかなって感じもする
同じ男性向けでも同人漫画とはかなり異質な文化が形成されてるんじゃないかなあ ヘテロもので男主人公だとその男が最推しとは限らないので読んでて辛い
イケメンなら誰でもいいって訳ではない
イケメンや個性有りですらないのは論外だ
よく言われるけど男性向け恋愛ものの主人公は女性向けに比べて主人公が冴えなくてモテモテパターン多すぎ
君嘘の男主人公とのだめの女主人公比べても後者の方が個性がある
３月のライオンの桐山と君嘘の有馬って大して違いが分からないけど
女性目線だとなんか違いがあるのか
>>801
オリ主人公はともかくクロスオーバーは商業でもやるからな
同じ作者で世界が全部繋がってるとかもあるし
オフでもラブライブ！とキン肉マンのクロスオーバーやってる人いる
美少女と北斗の拳とか
何百サークルに1サークルくらいは見かける
Wikipediaのクロスオーバー作品一覧見てたら、
巨人の星対鉄腕アトムなんてかなり謎な物を見たw >>806
確かに昔からやってるね
マジンガーZ対ゲッターロボ的なやつ
スパロボ的というか違う作品のキャラやロボ集めての最強論争もこういうのからきてるのだろうか
同じ作者で世界観が実は繋がってるは男性向け女性向け問わず確かにあるね
こちらは男性向けとか女性向けってよりはSFやファンタジーの作者に多い気もする >>806
美少女に北斗の拳混ぜるお嬢の浴室さんは、あれただのパロディ芸だから……
>>808
女性作家でもそれこそCLAMPとか、そーゆーの大好きな代表よね。
エンジェリックレイヤーとちょびっツとかそのまま繋がってるし、ツバサで全部まぜまぜした スターシステムっつー手塚赤塚の昔からやってた
同作者作品間クロスオーバーの形ですがな
>>781
男が恋愛描写苦手なのはあくまでオタクの話で非オタはそうじゃないんだよね
新海はオタクだけどあれは例外だし 男のテレビや邦画離れは恋愛重視のせいなんじゃない？
>>811
いや、男はオタクの方が恋愛描写好きだよ
漫画だってスポーツやバトルは非オタが好んでラブコメはオタクの方が読むし
映画やドラマだって、アクションとか恋愛要素薄い方が数は取れる
子供の頃きまオレ好きだと言ったら、あんなもん好きなのか扱いだった 恋愛描写とハーレム描写って似てて非なる存在だよね。
ラブコメの方が自分好みの嫁とか推しを見つけられる可能性が高いとかじゃなくて？
むしろ恋愛描写苦手なのがオタクで非オタは苦手じゃないと考えた根拠が知りたいな
恋愛は主語がでかい
ハーレムや夢は、異性の中から最初から恋愛対象になる奴だけを選ぶので
こっちのほうがある意味リアルな恋愛になる
恋愛だけやる話でも、恋空みたいにキャラの個性が薄いのは夢的だ
ID:Jzz/EnVZはマチズモさんなので触らないこと
>>816
まず非オタ男性は「絵じゃん」ってハードルが先に立ち上がるからな
そこで恋愛ネタとか見せられてもギャグにしか映らないとなってしまう
二次元の異性に惚れるというのが特殊な才能であることを自覚しないと >>802
ヘテロで男主人公の時になんでその主人公が最推しかどうかが関係するんだ？
コナンも金田一も最推しじゃないけど全公式カプ応援してるし何も辛くないんだが
いや最推しが死んだときはさすがに辛かったし主人公なら生きてたんだろうとは思ったけども
むしろ原作に特定の相手がいないことの多い非主人公の方が夢向けなんじゃないの？
恋愛メイン限定ならオトメンとかも最推し別として楽しめたよ 五頭分の花嫁はオタク受けするけど四月は君の嘘はオタク受けしない、そんな感じ
>>822
どっちもオタクしか読まないよ
後者は少女漫画とかも読んでたようなオタクと言う違いはあるかもしれないけど 非オタの男性に媚びるなら実写風の絵柄でグラビアアイドルあたりを模倣した感じか
ヤンマガ系でたまにあるな
男の非オタがゲームも漫画もアニメも一切触れない人だとしたら
そっちの方が少数派になりそう
どっちかっていうと作り話に一切興味ないのが男性脳らしいよ
週刊誌みたいな創作実話でやっと興味持つ感じ
二次オタは逆に二次元（作り話）の嘘を三次元もそうなってると思い込む癖がある（ここ数年で修正されたけど）
最初から作り話として興味持つのは年齢上がると減っていく
だから一般向け平綴じエロ漫画誌はどんどん実写風の絵柄になってきてるわけで
一般向け＝劇画なら絵柄がリアルに近いから読めるの時代に戻りつつあると言ってもいいのかもな
逆にオタク向けはひたすら二次元の嘘を極めていくと
>>826
>二次オタは逆に二次元（作り話）の嘘を三次元もそうなってると思い込む癖がある（ここ数年で修正されたけど）
え？それってむしろオタク叩きしてる側でしょ
何かというと
「二次元キャラのせいで女性は性的な存在として刷り込まれる」
とか意味不明な言いがかりで二次元を叩いてくる >>828
昔のこのスレにも「けいおん」がリアルな女子高生像と思い込んでいたオタクいたでしょ
想像できないけど一部に存在するんだよ エロ本に書いてある事鵜呑みにしちゃうのとオタク脳なのはまた微妙に違う気がするんだがどうだろう。
一部にいても大部分は区別して楽しんでるでしょうし主語と同じく目的語も大きくしちゃいけない
萌えアンチはポスター見るたびに
「女性にこういう風になれという風潮を形作ってる」
斜め上の被害妄想の病気にかかってしまうからな
なんで言われてもいないのに勝手な毒電波受信してるのか
それ以前にお前には主体性ないのか
選挙や宗教の勧誘をこいつは断ることができるのか？とか余計な心配までしてしまう
どっちにしろ情報の少ない環境で勘違いするのは仕方のないことだし過去の話だ
そのあたりの膿がどんどん吹き出してきてるのが今のネットの晒し案件なわけで
ネットの普及で三次元の現実を出すせいで二次元の嘘がバレた（ex:女性の内情）とよく愚痴ってるじゃん
まあ以前話してたスポーツ漫画の事情と同じことだよな
ネットの普及で微に入り細に入りリアル暴露がどんどん押し寄せてくる中
リアルと二次元の嘘が混ざったような中途半端な作風が消えていってきてる
スポーツはむしろリアルのほうが漫画みたいなすごいことしだして
フィクションが現実に追いつけない状態になってるようなｗ
>>836
そこも含めてだな
情報が津々浦々まで広まったらあとはそれを実践するのみとなっていく
あと恋愛でもそうだけど出来るやつ出来ないやつの差が初期段階で情報を知ってしまいはっきり分かるので
不向きなやつが自分にも出来るかも的な余計な期待を持たないという意味でもリアル風フィクションには厳しい時代だな >>836
え？最近のスポーツって魔球投げたり能力バトルやってんの？
はともかく、りゅうおうのおしごと！の主人公より藤井聡太の方が凄いとか、
そういう事言いたんだろうけど >>830
AVの真似すんなはよく言われるから、オタク一般人関係無いと思う できる奴はリアルで活躍、出来ない奴は異世界転生リセット
あなたのパラメーターはどちらですか？って時代なんよね
>>838
魔球みたいな魔法チックなのはとりあえずおいといて
リアルスポーツとして一般人が想像する最高のことを漫画にさせてきたわけだけど
それを現実が軽々と飛び越えていくことが近年多いなーと
大谷翔平とか羽生結弦とか さすがにこの難癖は酷いな
現実とフィクションの区別ができないというかオタク作品憎悪というか
弱者男性差別をなくそう
@tufozi2
女子同士が仲良くしてる漫画を描いたら「オタクのキモい理想」と言われ、
女子同士が仲悪くて足引っ張り合ってる漫画を描いたら「オタクの女性嫌悪丸出し」！！
って言われる。
これ、女性漫画家ですら言われる。
もうツイフェミさんたちは、男同士で仲良くする漫画か、女が男にドヤ顔で説教する
午前10:59 · 2019年4月30日
弱者男性差別をなくそう
@tufozi2
漫画以外は許さないぞって勢いですね。
午前10:59 · 2019年4月30日
>>841
ダイヤのAとかは頻繁にプロ選手や部活動やってる子供に取材して
いまその競技をしてる子供が野球に対してどう思ってるか
何に興味をもっているのかをすぐ反映させたり
プロ野球でレアプレーがあったらすぐ漫画に取り入れたりしてるな
もっとも取材重ねてリアルを反映させても
ツルネやチア男子！みたいに男キャラの中身が全員女子小学生だったら
誰も読まなかっただろうとは思う >>843
そういう意味でも「野球漫画は野球オタク向け」になりつつあるわけだよな
何も知らない門外漢がなんか俺にもやれそうで読んでいく無邪気な時代ではないと >>842
まあお風呂入るとオッパイ揉みっことかは見ててイラッとするの分かるし
女が女の一番の敵とか、女はやっぱり怖いとか
リアルで言われた事があると、メディアでのそういう描写にイラっとくるのも分かる
なんていうか、
キモオタがヒロインをストーカーしてヒーローが守るみたいなのを見ると
またオタクが悪役ですか、はいはいすんませんねキモくて
って言いたくなるようなのにも似た微妙な気持ち おっぱいもみっこ見てもイラっとはしないけど
大抵わしづかみしてるからめちゃくちゃ痛そうだなとか
つまり男はち〇のもみっこしてんのかなって思いはしたな
ネットと個人主義化でみんなの憧れって概念が無くなる傾向なんだよね
もっともここはそれをよしとしない老害のスレなんだけどさ
>>846
小学生の頃なら、修学旅行等で風呂を同じくしたら、比べられることはあった。デカいとか小さいとか、もう毛が生えてるとか。
風呂以外なら電気あんまとか傘の持ち手ひっかけとかの、チンコ狙いのおふざけはあった。
泌尿器兼ねてるから、裸の時に揉むようなのはなかったが
これを女性に反転すると乳の揉み合いになるのかもね オタクにとっては二次元のキャラが憧れ（神）であったけど
ネットから嘘と示されて「神はいない」と捻くれるか「二次元だから」と虚構への信仰を強めるかみたいな
「神はいない」と捻くれたタイプが女性嫌悪のネット民と
>>850
そして最初から異性を神と崇めてない現代っ子は上の世代の過剰な信仰or嫌悪にドン引きしてると >>849
いや男女反転するにしても比べっこであってもみ合いじゃないでしょｗ
どちらにしろデリケートな話だしそんなこと普通はしないけど
思春期の女にとって胸は大きいからいいってもんでもないからね >>852
ここの部分、チンコは泌尿器だから汚いけど、おっぱいは汚くないし的に考えるんだと思う
勿論男子も、成長するとコンプレックスとか気を使うようになってくるので高校生にもなってやるバカは稀よ あくまでメディアのサービスシーンとして入れてる揉みっこを見て
女はああいうおふざけが好きなんだろとかわざわざ女に向かって言う馬鹿のせいで
一般オタクが巻き添え食ってるんだよな、実際のところ
>>851
嫌悪にはそのくらい知っとけよ的な意味でドン引きだろうけど
嘘を嘘としてリアル無視で高めていく信仰は深まってると思うぞ そういうのも子供のうちに発達障害の診断が徹底されたら
偏見なしに「発達障害で客観視が出来ないタイプね」とやり過ごせていくと思うの
純粋培養でリアル異性への妄想を膨らませた昔と最初からネタバレしてる現代じゃ違って当然でしょ
むしろネタバレしてるからこそ理想の組み方も洗練されていくというものだしな
リアルスポーツでここまでは出来るというラインが分かったからこそのイナイレって分離と似てる
C翼とか拳児とかの頃はそのへんが曖昧だった、理想の異性キャラにしても同じ
最近のラブコメ主人公はガリ勉で貧乏でバイトしてついでに妹がいるのばかりなのは偶然？
ここ数ヶ月でアニメ放送したかぐや五等分ぼく勉
少子化で現実に兄弟がいなくなったからこそ
妹がヒロインとして成立するようになったんだろな。
現実に兄弟居ると、なんか理性のストッパーが働いて
二次でもそういう存在に性欲を向けちゃいけないって感じになる。
いや、少子化は未婚率が増えただけなのでそれは関係ない
夫婦の子供の数はずっと変わってない
>>863
なんで姉妹を性対象にするとダメなんだ？
犯罪でも何でもないぞ 第2次ベビーブーム真っ盛り世代のきまオレで妹が二人もいたからなぁ
男性向けラブコメだと、
妹>>一人っ子>>姉・兄弟
な感じする。姉・兄弟がいるラブコメ思いつかない
逆に少女漫画だと、
姉=一人っ子>兄>妹>弟
なイメージするけどどうなんだろう？
それと、実妹義妹にかかわらず妹を恋愛対象にしてるラブコメはレアだから
読者がしてるのはともかく
出生動向基本調査 でも夫婦が産む子供の数は1940年代は3-4人
1980年代には2人、最近は2人を下回ってる
夫婦の子供の数も減ってるだろ
あと、兄妹の恋愛がダメって言うんじゃなくて
生理的にストッパーがかかる
良い悪いって言うんじゃなくて、同性愛者が異性を愛せないみたいな
なんかそういう感覚が後天的に刷り込まれる
そういうの無い人も居るんだろうけど、
なんでかは知らんが理屈じゃなく無理ポ
言葉が足りなかったけど、
実際の兄弟居るとなんかファンタジーでも兄妹愛が苦手になる
義理のって付いてようやくオッケーみたいな
リアル妹がいるから二次元の妹が駄目と言うのもいるが、
リアル妹がクソだから二次元の妹に思いを馳せるというのもいるから
それと、二次元の妹は兄をageたり萌えたり愛でたりする対象であって
恋愛や性欲の対象では基本的にないから
ペット可愛いと思っても獣姦するわけじゃないだろ
生涯出生率って独身既婚関係なく人口で計算してるんじゃなかったっけ
>>869
二次元の妹に思いをはせてるのは読者であって主人公ではないでしょ
読者との血縁はないんだから他のヒロインが性的対象になるのなら
同じ二次元なのに妹キャラだけならないのは不自然では 今人気の鬼滅の刃も真面目な兄にペットみたいに可愛い妹
妹属性の便利さに皆気付いたってところだろう
面倒な恋愛をしてもしなくてもいいし、確かな繋がりがある美少女を男の隣に配置することが出来るだろ
>>870
自分が見たのは夫婦の完結出生児数
結婚持続期間の平均出生子ども数であり、夫婦の最終的な平均出生子ども数。 >>867
生理的に萌えアニメ自体がダメって人も多いわけだし
自分がダメなら他もダメって決めつけるのがおかしい >>871
うん。だから妹キャラが無理っていう読者に「お前の妹じゃないだろ」と言う突っ込みはありだと思ってる
言ってる読者は主人公に感情移入しすぎる人かもしれんけど からかい上手の高木さんのファンが自身はクラスの女子に
萌えたことがないなんて多そうだけどな
>>874
勿論全員そうじゃないが、苦手な割合は一人っ子より増えるだろ
割合として苦手な人が減って、
クラスメイトみたいな属性と同列に見れる人が増えたから
妹が萌え属性になったんじゃないの >>877
萌え系好きの一人っ子率が高いって根拠は？ 夫婦の出生数は1972年から2002年まで横ばいだから、現在の10代後半〜40代後半まで
一人っ子は増えてない
一人っ子が増えたから妹萌えが受け入れられるようになったは無理があるだろ
>>877
一人っ子が増える前から妹は萌え属性だったんじゃないの？ >>879
結婚継続期間15〜19年の出生子供数で、1人は
2005年までは10%前後なのが2010年で16%に急増してるから、
一人っ子が増えてるのは間違いないと思う
2010年に10歳の子供だとしたら、今だと20歳くらいかな
ただ、2人の割合は55%前後で推移。減ってるのは3人以上ね
妹がいない割合は増えてはいると思うけど、せいぜい数ポイントだと思う >>866
姉ヒロインはエロゲーとかエロ寄りラブコメだと多いかなー
ToHeart2のタマねえとか、kiss×sis(義姉だが)とか。
自分より年上で大人なので、庇護の対象よりも性の対象として見る方向になりやすいのかも？
妹萌えの金字塔シスタープリンセスが2000年だけど、 途中送信してもうた
妹萌えの金字塔シスタープリンセスが2000年だけど、これで近年になって気付かれたっつーのは厳しいと思う
ごめん
2000年を近年の事として考えてた
何だよもう2000年から20年近く経ってるのかよ
辛い
>>884
そういう勘違いが生まれるってことは、萌え系の内容や絵柄は
今も昔も大して変わってないってことかね >>885
萌えとエロは古き良き王道が連面と続きつつ、派生系やサブジャンルが豊かになっては消えたり王道入りしたりしてるかなと
エロゲー以前の官能小説やエロ時代小説から見ていっても、
近親相姦や親子・姉妹丼、戦うヒロイン(古来はくノ一、女剣士、婦警さんとか)みたいなのはあったようだし >>882
タマねえは姉貴分キャラであって姉キャラではないのでは？ >>887
ごめんなさいエアプで勘違いしてましたorz ふっと、14歳とイラストレーターや、隣人を妹せよには実姉がいたの思い出した
メインヒロインが年下だと実姉を配置しやすいのかもしれない
もちろん年下のメインヒロインと妹が友達なんてシチュエーションも作れるから絶対ではないけど
私のイメージだと00年代の男の子向けは妹が優勢で
90年代は同級生それ以前だとお姉さんキャラが優勢
10年代は女主人公優勢な全体イメージがあるよ
>>890
確かにこれだな
妹属性と言ってもうまるみたいな「兄のいるヒロイン」になりつつある そういやゆるキャンのソロキャンガールは一人っ子で放浪の旅をする祖父の影響であんあ子になったみたいな設定だったな
キャラ設定の段階でジェンダーロールに固執するのも作者読者の兄弟が多かったからというのはあるかも
良くも悪くも人それぞれで済ませてしまうというか
で、人それぞれで済ませてしまうんなら
別に男の読む作品のキャラが男でなくてもいいんじゃね？みたいな状態になりつつあるのが今なんだろうな
主役でなくても脇役が女の子ばかりってのは多いしその状態をハーレムと呼ぶにはゆるい共同体が増えてる
このすばとかあのへん
>>894
それは風呂場の話？
実際そういうやりとりは高校時代に一度だけみたけど風呂とか水着とか素肌に近い状態ってのは聞いたことがないよ
服の上からと裸では別物だからね >>893
それ何年か前に流行った謎部活物だよか
今度映画やる冴えカノもサークル物だし ＴｏＬＯＶＥるみたいな女キャラと言えば何人いようがエロ要員！って感覚も古いジェンダーロールな気がする
エロに飢えてるわけじゃないけど隣りにいるのは女の子がいいなーくらいのゆるい感覚
主役が女でも気にされなくなったってのもこのへんだろう
>>896
女の子触るような女子でないとToLOVEるは好きにならんと言うことだろう 女が女の胸を触るより男が男の股間わしづかみにするほうが多いんじゃないか？
>>900
いまグラブルやFGOに大挙して押し寄せてる女も
ぐだ子ちゃんのマイクロビキニ姿も早くお披露目すべき
リョナ描写増やしてほしいし展開によっては輪姦されるの希望とか
ジータちゃんの日替わりご奉仕エロ展開希望とか
全年齢エロもっと増やして！ってツイートしたり
公式にリプしてるもんな
女のせいでエロが減る！とか言ってるやついるけど
FGOとかグラブルとかに寄ってくる女はもともとエロが見たいから寄ってくるのであって
むしろエロ展開と露出減らしたらそっぽ向かれるから
全年齢エロは絶対減らしちゃダメな要素 >>902
エロが見たいからよってくる女ってのは一部の男みたいに
ナポレオンがモブレ輪姦されたいとかそんなんが見たいんじゃ？w >>902
別にエロ減らせとまでは思わんがいくらなんでも片寄りすぎだろ
FGOもグラブルもBL漫画出まくってるがその人たちは女性のエロ要望出すとは思えないし単純にそっちを望む声の大きい一部の人の言葉ってだけじゃないか？
まぁすでに規模でかいんだし合う人だけ繋ぎ止めればいいんだからそうなるのも不思議ではないけどそれが女性プレイヤーの多数意見ってことでもない つーかそこまでいう人って本当に女でいいのかという疑問もある
何見て女と判断できたんだ？
本当に女ならぐだ男のチンポしゃぶりたいギルのアナル掘らせろもっと男キャラ同士で絡ませて！
みたいな要望になるから違う
そもそもリョナなんて異性キャラ使ってさえ常人に理解の及ばない特殊性癖だろ
まして同性キャラ使ったリョナなんて望んでいる人がいたとしても誤差の範囲といえるレベル
そんなのを例にあげて女性も望んでるとかおかしいを通り越して心配になるレベルだぞ
>>907
このエロゲ服全開の元エロゲーでエロが売りじゃなかったら何なんだ
男向けで戦う男のチンポが欲しいんだろうがわざわざ参入する腐女子は相当いやらしい
これ服着てると言えるの一番左だけだからな
男なんて全員上半身ハダカなのと変わらない
なんていやらしいゲームだ
>>908
リョナって人によって範囲違うからなぁ
言葉の定義的には虐めたい位が本来らしいが、
内蔵ぐちょぐちょみたいなのがリョナというイメージも強い
レディコミなんか強姦物が半分という統計もあるし、輪姦とか好きな人は好きだし、
女性の場合ヘイト創作してくれって意味まで出てくるだろうからなんとも
男性向けだと、あれはヘイト創作とか言われないよな。してる奴いるんかな？ 同性キャラのリョナ好き女性って男性で例えるなら
意識ある状態で男性器を徹底的にたたきにして部分麻酔で見える状態で切り取ってから本人に食わせるくらいのレベルを想像してた
それくらい普通ならエロと認識できず生理的に吐き気覚えるレベルで異色なものだろうと
少なくとも輪姦をさすなら新しい単語としてジャンルを越えた浸透は無理だと思うから既存の言葉で表現できないのを指すんじゃないの？
またいつもの女性や腐女子は男性器が好きとかいいだす人だったか
どうりで極論しか言わないわけだ
例に出した画像見ると今女性に人気のキャラもしらずに言ってるんだろうとわかる
女性作家のNLグラブル同人では、イケメン味方キャラがジータちゃんをﾚｲﾎﾟｩする漫画とかあったな
ジータちゃんも大変エロかったけど、男側もきちんと描かれてる感じで
>>911
リョナの語源は猟奇オナニー
例えばバイオハザードとかのプレイヤーキャラ女性がダメージ貰ううめきや悲鳴や断末魔に興奮するところから始まってるので、ダメージの大小はあまり関係ないのだ
男性向けヘイト創作っていうと、ゆっくり、実装石や雛苺、ゴッパ、アライさんあたりの虐待創作があるくらい？
蛸壺屋みたいなのもヘイト創作っていうの？ しかしグラブルは、女が全然居ない時から
やたらと女向けサービス出してたよな
男キャラのグッズだけでイベントショップ出したり
全然人がより付いてないし需要無いのに何やってんだろと思ったけど
じわじわとプレイヤー増えてるのは驚き
逆に女向けで男がいない頃から男向けサービスして男性層への拡大を目指すのもありということ
男向けは、男向けとして色々なものが既に用意されてるから
わざわざ自分向けじゃない所に遠征する必要が薄いんだよね
女は自分の欲しい物が女向けで出てないのが普通で常に欠乏状態
>>914
“猟奇”とつくなら普通のダメージや断末魔程度が入らないと思ってしまう
普通の殺人事件なら猟奇的とはいわないわけだから
まぁ語源がそっちで浸透してしまったならそれが正解なんだろうけど
単語しか知らなければ一般的に猟奇的と呼ばれる範囲しか該当しないように思われて実際に使用してる人と外部でイメージの相違がはげしかったりするかもしれないのかな 個人的に、子供の頃鉄腕アトムでパカッと開けた旨に銃弾が撃ち込まれる的なシーンが
好きだったんだけど、そういうのもリョナ趣味に入るんだろうな
>>914
男性向けだとキャラが嫌いだから虐める本を描いてるじゃなくて、
キャラが好きだから虐めたいんだね的な風に取られると思う
蛸壺屋もキャラを不幸な目に遭わせる性癖的な
米軍の総攻撃を受けて沈む大和の悲壮感的な
恋愛でも失恋・悲恋物が好きなのいるじゃん
虐められ主人公がいじめっ子に復讐するSSとかは嫌いだから創作に入るかもしれんけど、
主人公がスカッとするためにやってるんだねと取られそう ひぐらしの男人気も異性リョナありきだよね
がっこうぐらしといいロリグロは男人気あるジャンルのひとつだけど当然ながら女性人気は大してないしそれが同性リョナに対する普通の反応
女が欲しいものは男が作ったものだから遠征するんだよ
女だけで作ったものって恋愛脳作品にしかならないから原作には不適なんだよね
実際男が作った男向けの方が面白いから遠征するだけ、ゲームにせよ男児アニメにせよ少年誌にせよ
全部面白いからね
>>923
そうは思わないな
確かに女性は基本的には女性向けだけだと事足りないかもしれないけど
女性作家が作った作品だけで基本事足りるんだよ 女性は欲しい要素をちょっとづつセレクトしてくビュッフェスタイル
男性は全部込みの幕内弁当ば好き
それを言われたら女人気低いと言われるショタとか
明らかに男向けの雄くさいマッチョキャラまで
幕の内的にパッケージングしてなお女向けとして
第一線の刀は特別なんだろうなある意味
女性作家の少年漫画なんかたくさんあるわけだし
自給自足できてると言えるよね
もちろん完全とはいえないけど
>>926
でもなぜかそういう男性向けサービスしてもFGOやグラブルほど両性受けはそれほどしないんだよね >>919
あー。なるほど、確かに普通猟奇っていうとそうなるな
とはいえ、外傷の一つもできないくらいでも、リョナジャンルは受け入れてるところなのだ。
ジャンル内部に軽リョナってサブジャンルがあって、血も流れないし致命傷なんて遥かに遠くても、苦しそうならOKとして楽しまれてる
このあたりは氏賀Y太とかがビジュアル的にも強烈で目立つから、彼が代表みたいに思われてもしゃーなし。
でもぶっちゃけYたんはリョナ界隈のなかでもかなりハードコアな部類なのだ。
>>920
アトムのそれは間違いなくリョナ性癖の片鱗かと。
リョナラーの目覚めは、アトムみたいなロボットキャラが壊れるシーンとか、ウルトラマンのピンチや敗北って人が案外多いとか
そうなのよね、嫌いなキャラならわざわざエネルギー使ってヘイト創作しないと思われるし、
実際リョナや虐待、鬼畜凌辱みたいなのする人ってそのキャラが好きでやるから、
例えば朝凪さんみたいに、そのキャラが平和で楽しそうな絵も書く。(そして次の犠牲者とか冷やかされる) このスレで刀剣映画の男人気云々語られてたけどそれに比べたらまだ同時期上映されたFate映画の方が女客が多いのが実情
>>926
ショタとマッチョはいなくても何も変わらないくらい人気ないけどな
キャラの元ネタと最低限の設定だけ無料で簡単に見られて
最低限の設定以外はホモと夢で好きなだけ妄想していいという売り方が女向けに向いてたんだろうな
まあ艦これも流行ったからこの商法が一番キャラ萌えと同人に向いてるんだろう
まともな作品を作ろうと思ったらまず成り立たない商法
後発の似せた作品はまともな作品にしようと話やキャラ同士の設定を公式で決めすぎて結果失敗しまくってる >>931
モブ以外で女キャラが出ないのに男客が入る刀
男キャラが出るから女客が入る笛
前者の方が同性人気があるという説はどうだろう >>932
実は東方が、無料じゃないがもともとその手法。戦闘前の短い掛け合いと、リードミー内のちょろっとの設定資料のみがキャラクターの全てだったから好きに弄れた。(後々公式で細かいストーリーとかが増えていったが)
更に遡ると格ゲーとかもそのパターンで、いまだにチュンリーとか描いてる人が残ってる程度に二次創作が多いジャンル つまりFateの方がよっぽど幕の内なんだよね
刀剣程度で幕の内言われても
>>934
実はとか言われなくても知ってるよ
刀って言われたから艦これを例に出しただけで
女向けも刀の前から
試合以外は最低限の設定しかないスポーツ少年漫画がその役割だっただろうし
モブに近いキャラにもあえて見た目の個性とキャラ設定だけ盛りだしたのがテニプリからか 見に来た客の比率が高いからといって評価が高いとは限らない
刀剣映画の戦闘は男から高い評価を得た一方で
Fate映画は桜のエロのせいであまり女評価は良くなかった
異性向け同性エロってのは評価を下げる原因にしかなりえないし>>902はやっぱりおかしい >>937
＞異性向け同性エロってのは評価を下げる原因にしかなりえない
ブリーチは女が男に乳を押し付ける描写が多かったけど
それを女が嫌がってる様子はなかったよ 少なくとも桜はFateSNヒロイン３人の中で一番女から嫌われてるのは事実
何故ならエロ担当であり虫リョナ担当だから
上でも言われてるけど同性エロリョナへの嫌悪感がやっぱり大きいんだよ
嫌がってない様子もないだろ
ブリーチはイケメンのチンポが沢山だから女受けは最高だし、多少乳で原点されても無傷だっただけ
>>937
桜のエロってまさしく映画ならHシーンがさりげなくあるよねレベルだったような
最近はそうでもないけど昔のハリウッド映画だとベッドシーンが1回はあったみたいな 嫌がってる様子がないってことは嫌がってない様子があったってことだよ
>>939
桜ってZeroで蟲リョナ見せられてむしろ同情票集めたキャラじゃねぇの？
女性嫌われスレ見てたらそんな感じ 桜の場合、同性エロリョナもそうだけど性格が一番女に嫌われやすいタイプ
少年漫画でも嫌われやすい性格のヒロインもこのタイプ
>>942
何を根拠に嫌がってないなんて思い込んでるの？
嫌に決まってるじゃん、セクハラ親父の思考回路だよそれ
女が好きなのはチンポなの。女の胸じゃないってことわかる？ なんか極端な話を女と無関係なところでしてるな
原作に下半身も上半身も性器いらないよ
二次妄想で必要な人は自分で描くよｗ
分かってないね
見えなくてもそこにイケメンのチンポがあるって事実が女を興奮させるんだよ
本当は凄い女の性欲を肯定させない空気こそが日本の根深い男女差別
桜はキャラ的に湿気がありすぎて重いから
気軽にキャー好きーとも言い難いっていうか
面倒臭そうっていうか、士郎とは凛よりお似合いな気はする
湿度の高さが2人とも同じくらいだよね
fate映画は話の構造上どうしても途切れ途切れになってて
全ルート完璧履修済みじゃないとキツいのが女を振り落としたと思う
途切れ途切れだからあんまり話に集中出来なかったし
他ルートうろ覚えで展開が追えない時も結構あった
あとヒロインについては胸より尻のがラインが好み
逆に刀剣映画は男ばっかりで実写作品なのに男にも高評価で明暗を分けたね
>>939
>>944
桜ってむしろ男受けの割に女受け良さそうだけど
本人が望んでない悲劇のエロやリョナは女から可哀想と思われはしても嫌われはしない
嫌うというか非処女をヒロインとして除外するのは男
セイバーや凛と違って萌えとはまた違う独特な性格してるからアンチが多いのも分かるけど
ただの萌えキャラとは違う性格だからこそ逆に女受けはすると思うけど 元ネタはしらないけど蟲リョナあるなら女性からは見たくもないになりかねないよ
同情もするけど視界にいれると蟲リョナ思い出すから二度と姿も見たくないってタイプもいそうな気がする
>>953
虫リョナある作品なんて二度と名前も聞きたくない
とはならないの？ >>951
刀剣映画は事前知識ゼロでも理解しながらみることができたからあまりに対照的といえる
キャラに興味なくてもシナリオで楽しめて殺陣もよく出来ていた
勿論原作ファン置き去りではなくファンにしか通じない本当にささやかな部分が散りばめられているのも評価がたかい
あえていうなら小学生程度の基礎的な信長秀吉情報がほしい程度だけど日本に生まれ育っていれば知ってて当然だからハードルにもならなかった
今後は実写化がこんな方向に進んでくれるといいんだけど難しいのかな >>954
見てないからなんとも
見てしまった気持ち悪いものがあるなら思い出したくもないけれどキャラさえいなければ忘れられる程度の場合もそりゃあるだろう >>956
「虫リョナが生理的に無理だからキャラも無理」に性別関係あるの？
非処女だからという理由で個人的なヒロイン候補から外すのは男だけだとは思うけど >>955
ジャニーズ、ジュノン、AKBを雑に使うため、雑に話題作を原作にする流れはずっとあるので……
某ジャンプ漫画実写とか酷すぎにもほどがあって一生恨む 磔にされたウルトラマンが性の目覚めって話もあったね
そういやfateは居残りの棒高跳びくらいで
女が惚れるクマーー！？ってエピで運動音痴かと思いきや
弓道上手くて凛編では剣もそれなりに使えたりするし
普段実力隠してる昼行灯にしては棒高跳びが飛べない事に必死になるの解せないし
キャラ設定ブレてて地味に混乱するんだけど、
普段運動神経良い彼が意外に棒高跳びだけはやたら苦手で
でもそれを克服しようと頑張っちゃってる姿が格好いいって感じなのかな
それとも苦手な事だけ他人の前に晒して見せるのが好きなタイプ？
>>904
同様に「女は萌えキャラを嫌ってる」と騒ぐ人も極一部だけのノイジーマイノリティである 女は萌えキャラを嫌ってると騒ぐ人と、女は同性に魅力を感じるから
萌えキャラが好きと騒ぐ人はどっちが多いのかな
男性も女性も同性のカリスマはインスタYoutube等リアルとのお付き合い中心になり
二次元はそこから外れた異性キャラに夢中な人が中心になってきたから
異性向けコンテンツにわざわざ異性キャラ探しに行くという需要は廃れる一方なのでは
別に殊更萌えが好きでなくても内容が好きなら女でも見るというだけだよな
「萌え作品なんてキモオタが見るモノ。キモいからゾーニングしろ」とかうるさい人なんか関係なく見てる訳で
萌えキャラを嫌ってる女も
萌えキャラを好きな女も
萌えキャラに興味がない女もいるであろう
>>966
そのどれもが自分の感覚が女として正常と主張してるよね >>961
運動にも向き不向きはあるんじゃないのか？
特に弓道と走り高跳びに関連があるとは思えん
しかも普通は飛べそうな高さを飛べないから居残りじゃなくて、
誰がやっても飛べないような高さに延々と挑戦してる馬鹿らしいし >>964
リアルとのお付き合いはともかく
手軽なネットやオタク向けの選択肢が大量に増えたから
わざわざ異性向けコンテンツに手を伸ばす理由はどんどんなくなるだろうね
個人的によほど好みとかではないとまず名前も知らない >>967
まあ萌え好き女が少数派なのは間違いないかと
割と萌え好きな自分の感覚からすら客観的に見てそう思うから >>969
仮に余所から欲しがったとして供給が途絶えていく一方だしな
客に対してダイレクトに商売するのが普通になってきてるし >>970
萌え嫌いも少数派だよね
札幌在住だが大半の人は初音ミク電車を受け入れてる グロやレイプみたいな露悪的なものでもなければ大半はどうでもいいってのが普通だろう
昔は「大衆」とか言う不特定多数に向けてたからそのどうでもいいものが邪魔で欲しいものが見えないとかあっただろうけど
今は>>969だから表紙見て欲しいものがあるかどうか分かるやろ的な感じになって来てる 萌えが好き（自発的）というのはさておき
萌えに拒否感、嫌悪感が無い女はわりと多いと思う
ただしエロ要素が入ると一気に気持ち悪さが増すのでアウト
性的なエロ要素を強く感じるかどうかが嫌悪感がでる境界かな
男も大抵はイケメンや男同士の友情的スキンシップに嫌悪感はない
でも男はちんことかの下ネタが好きな人が多数派だから嫌悪感のエロのラインが女と違うかもしれない
>>958
性別は関係ないね
ただ虫自体がダメな比率はたぶん女性の方が多いだろう
それと男性の場合キャラが異性だからその趣味に目覚める可能性がまだありそうていどだよ >>964
漫画やゲームに異性キャラ探しにいく人って聞いたことないぞ
少なくともそんな目的だったら他作品と外見比較してプラス印象のないキャラ絵のワンピースとかに手を出す女性は最初からいないことになる 定期的に男性作者は男性向け特化して女性のほしいものは描かなくなるみたいな妄想いってる人いるけどもう少し現実的になってからじゃないと説得力ないよ？
例えば今少年漫画描いている男性漫画家も本音では男なんて一人も書きたくないとか一人いれば十分ってのが大多数でバトルもスポーツも全部女キャラで描けたらいいのにと思っているとかならまだわかるけど
実際には好きに描いているのを編集の意向で多少変えてるだけとかじゃないの？
有名漫画家の多数が男性を複数かいた作品とか男の友情やライバル関係などを描きたいと思う限り女性読者への供給が途絶えることはないよ
もしあるとしても30年とか50年とか相当な時間をかけて今の漫画家が年齢的な世代交代果たすまで無理だろう
勿論冒険ものや時代劇やゲームも含めて一新ってことにならなきゃ残り続けるわけだから、一過性の可能性が高い現在だけのブームで数十年先を予想しても意味ないだろうけど
>>980
既にエロゲブームから25年近く経ってるわけですがそれは
あと次スレよろしく 萌え系子はここ数年で起きたことではなく40年位かけてじわじわと変わってきた変化だからね
1980年のロリコンブームが起点と考えると24年組から5年遅れ程度でしかない
女性が女の友情よりイケメンよこせになったんだから男性もそうなって当たり前じゃん
男言葉で行動まで男と何ら変わりない女キャラが認められたらあとはダム決壊だよね
主人公だけは揺るがないだろうけどそれすら放棄し始めてる連中まで出てきた
スレ建てようとしてプレビューからブラウザバックしたらしばらくスレ建てられない言われた
他の人頼む
ホモソーシャルはミソジニーと不可分で女キャラはエロ担当ってのと裏表の関係だったわけで
女キャラでもエロ担当ではないキャラが出たってことは人権が認められた＝仲間になったって話でもある
それは当然少年漫画相当の活躍を女キャラにもしてもらうことを意味してるわけだ
あとは読者が隣りにいて嬉しいのはどっち？って話でしかない
なろうの男キャラぐらい出番あるってことは今後もバンバン活躍するって事じゃん・・
>>988
逆説的にどうしても男キャラじゃないと駄目な役割は何かってのが浮き彫りになったって話でもあるな >>986
エロと言うよりは、男性の世話とトロフィー要員だな
スポーツ物の女キャラなんて飯炊き洗濯応援要員だろう バギみたいな筋肉至上主義は男キャラじゃなきゃ駄目だな
エロ担当、トロフィー担当、家事担当、産む機械
ホモソってのはそういう物の上に成り立ってるわけだな
見たことあるなろう物は男女比8:2ぐらいだったからこれから男キャラの出番は増えていくんだな
硬派復権でもない限り昔のように女キャラは刺身のつまにはならないだろうね
スレ立て乙
今までは国内だけ追ってれば良かったけど
最近米や中も面白いの出してきてるし
これからは海外の物もチェックした方が良いかもしらんね
なろうのチート物の場合、女からも男からも尊敬される主人公SUGEEEだからなぁ
男キャラが結構出てくる。敵でももちろん出てくるし
安心して屠れる雑魚とか主人公の太鼓持ちとか男キャラの活躍できる場はまだまだ残ってるよな
結局漫画から男性キャラが消える未来なんて現状からはまったく見えないってことたな
mmp
lud20190629071129ca
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