話題が変わってもこれだけはいいたいスレ116 ->画像>2枚

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ほしゅ

保守

ほしゅ

保守

前スレ998
結婚したら家族になるんだからむしろ家族の情になるじゃ？
と考えるとややこしくなる

連→瑠の感情、連載中から恋愛感情っぽかったからあれは恋愛感情に見えないと言われると違和感

逆に頬染めや告白まがいのことしても「あれは家族愛で恋愛じゃない」で済ませる公式もあるから
フラグ(っぽい描写)の有無じゃ恋愛かどうかは一読者には判断つかない

>>7
恋愛感情っぽく見えるけど100%恋愛かと言われると
断言はできない感じだからややこしいんじゃない
それこそ折媛みたいに5回生まれ変わっても5回とも同じ人を好きになるくらい
ぐうの音も出ない恋愛宣言をしてくれたら分かりやすかったと思うが

家族愛か恋愛かが分かりやすかったかどうかはともかく
フラグがなかったとは言えないわ

上がってた旗が見えなかった人もいたってことだね

片思い描写を恋愛フラグだったって断言してるのが謎なんだよ
恋愛のいち描写ではあるがそれはフラグとは言わん
フラグと描写は違う意味の言葉だよ

>>12
うわ

>>12
うわとか言われてるけど分かる
片方が片方を想ってるような描写がフラグなら瓜生と折姫はどうなる

>>14
その二人は友情以上のものは無かったと思うけど

個人的に蓮次と留希亜は筆賀谷と日菜盛と似たようなものかと思ってたから
恋愛的にくっついてもくっつかなくても不思議じゃないって感じだった
まあ、後者はまだまだお子様同士だからくっつくにはまだ早いとは思うけどな

>>15
蓮二→留姫亜がフラグならその2人もフラグ立ってたってことになるだろって言いたいんだろう
別に恋愛漫画じゃないんだから後から結果論で
あーあれ恋愛だったんだなって判明するのでもまったく構わないと思うけど

>>14
瓜生がフられるフラグは感じた

>>10
そもそも結果的に結婚してるし途中の映画オリンキャラもそのつもりで描いてたんだからフラグで良かったし
フラグとして見てた人が正しかったってだけなんだよね
その時どう思ったかなんて個人的な感情知らんがなでしかない
　
>>17
そこは全くイコールではなくないか？
瓜生って女キャラみんなに優しいし特別折媛に優しい描写なんかなかったじゃん

結婚したんだからフラグに見えてた人が正しかった
ほんこれ

>>20
原作者がそういうつもりで描いていたって事だもんね
自分はそう感じなかったっていうのも原作者と考え方が合わなかっただけで

鰤に限った話じゃないけどこういう論争見る度に一般論向けドラマとかで最後にまとめみたいに登場人物が説明するのって必要なんだなって思う
これがこうでこうだったんだよって説明しないと理解出来ない人多いんだもん

>>22
理解できないんじゃなくて納得行かないだけなの読めば理解できるでしょ

ミスリードしてますた発言でもめた鳴門と同じで、鰤の恋愛関係についても(一部をのぞき)
意図的にどっちとも取れるように描いてあったと思う
だから結果的に違った解釈してた人がいても、その人の読解力が無かったからとは別に思わないな
蓮次なんて失恋なんて仇名つくぐらいには、蓮次→留希亜の片思いイメージは定着してたわけだしね
しかも鳴門も鰤も本編のあれやこれやが片付いてから何年もたった後の結婚オチでしょ
本編時点では友情だったものが男女恋愛に発展しても不思議じゃない時間はたってる

理解は出来ても納得しない人達は(これは鳴門の時と同じで)カップリング問題なんだろうから
根っこの問題は本編の描写がどーのって部分ではないと思う

3つくらいの別の話が入り混じってごっちゃになってるパターンじゃないか？

・本編内の描写が恋愛には見えなかった
・作中結果として数年後結婚した
・その結婚に納得した・しなかった

これは全部別々の話
数年後結婚に対しておめでとうよかったねって思ってる人でも
本編での描写が恋愛には見えなかったけどその数年で変化したんだなって思った人もいたんだし
元チラシは「恋愛描写に見えなかった人」の話であって結婚に納得したしないとは関係ない

>>12
フラグが回収されたら恋愛成就
折れれば恋愛成就しないってことで
ある意味正しく合ってるんじゃないかな

恋愛漫画でもなんでもないのになんでわざわざ納得させる必要があるんだろう
恋愛漫画じゃないものでこの二人が結婚したよ！って結果だけ提示されたら
大抵の読者はへーこの二人がくっついたのかで納得するわ

>>24
鰤はどっちとも取れるようになんか描いてないよ
現に揉めたのは爆死した奴らだけで一般人は普通にだろうねって受け入れてた訳だし
結婚したから恋愛だったよねを受け入れられないってもうそれを否定する人達でしかないじゃない

まあ鰤にあったのはどっちにもとれる描写じゃなくて強い片思い描写だよね
だから普通の読者は結婚エンドなら「片思いが実ったんだな」と受け取り
くっつかなかったなら「実らなかったんだな」と受け取るだけ

どっちにもとれるような描写はどこにもなかった

>>24
懐かしい
失恋なんて揶揄されるくらい恋次の恋愛感情は読者にはお馴染みだったよね
同時に実らないと思われるくらい瑠木からの矢印が見えなかった

どっちとも取れると思って見てた＝恋愛フラグ等なかったと主張
じゃないと思うんだが
よく暴れてた市瑠樹厨は市瑠樹にのみ恋愛フラグが描かれ連瑠樹にフラグはなかった！
みたいな思考回路だけど今言われてるのは好きには見えるけど性格と作風が相まって
くっつくとも失恋するとも見えていたってだけ
必雛も個人的には片思いに見えたけど本編でどう決着着くかは全然解らんなーと思ってたし

個人的にだけどイチゴ10割みたいな恋愛主題マンガじゃなくて
鰤や具みたいながっつり少年漫画+恋愛要素みたいな作品は女の子の片思いの強さ度合が最終的に正解になる感じがするなあ
どこかのスレで「恋愛マンガじゃないからこそ片思いさせておいてわざわざ振るみたいな事をする理由がない」って見たことがあるけど納得と思った

嫌いな女性キャラ343

単車刑事おっさん刑事の当初の設定(妻子持ち)がいつの間にか無かった事も微妙だが台本通りとはいえ怪人をロリ少女と連呼するのも気持ち悪かったしそれを通すスタッフめどうかしてる

よく片方からの想いしか感じられないから納得いかないって見るけど
確かに物語的に必要な感じでもなければわざわざ振る必要感じないし
片方からでもあれば十分なのかな

そもそも市と瑠樹の間に恋愛感情があると思ってた層の読解力なんて…

>>30
それタイプミスが元だよ

さすがに蓮司→留木亜と全く恋愛感情もなにも描かれてない完全妄想の瓜生→折媛一緒はないわ
瓜生が檻媛思ってる描写なんかなかったじゃねーか

石田と織姫は尸魂界編でずっと一緒に行動してたから
この二人はセットという印象が強くてそこからくっつくのかもとなったんじゃない
この件も含めて鰤は良くも悪くも尸魂界編のイメージを最後までずっと引きずってた人がかなり多い気がする

>>36
きっかけはタイプミスでも、恋次の感情にばっちりはまって見えたから
その場で大うけして後々まで定着したんだよ

>>27
作者側に納得させる必要性や義務は無くても、読者側に納得行く描写しなきゃ許さんマンは
どうしても出てしまうんじゃないかな？(理屈じゃ気持ちは収まらなかったりするから)
鳴門なんか作者が煽ったせいもあって、それで公式凸者も出て騒ぎになったし
まぁ読解力が〜言って必要以上に煽ってる人はモメサだろうけど

>>28-29
どっちともとれるというのは、キャラ個人の恋愛感情部分じゃなく
最終的にどういう組み合わせで結ばれるかという部分ね
苺や留希亜はメインキャラらしく情の深いタイプで、他キャラにも好かれるから
最終的にどういう組み合わせで結ばれても不自然ではないように描かれていたと思う

単なる妄想を「作中で描かれてた」とか言うのがもうヤバいんだよなぁ
　
>>40
留木亜を好きなのって連児以外いたっけ？
恋愛的に留木亜とくっつく可能性あったのって連児だけじゃない？
苺は折媛だけじゃなく練得流とか利流果とかいたけど

>>41
＞留木亜を好きなのって連児以外いたっけ？

コン「……」

コンは瑠樹亜に限らず女の子なら誰でも好きでしょ

アニオリでキャラ全員敵の能力でルキアに関する記憶を消されてもコンだけは忘れなかったり
基本巨乳女性が好きなのに、ルキアだけは例外だったり
設定だけ見るならレンジに勝るとも劣らぬガチ恋だったなｗ

>>40
むしろ自分は最終的な組み合わせでどっちともとれるような描写がなかったと書いたぞ

>>41-44
コンｗｗｗｗ
まぁ同じキャラや作品見ても、恋愛描写に見える見えないからそんなの存在さえしなかったまで意見割れる良い証拠だｗ

>>45
自分としては、>>29にあるような
＞結婚エンドなら「片思いが実ったんだな」と受け取り　くっつかなかったなら「実らなかったんだな」と受け取る
こういう片思いが報われたでも実らず失恋したでも両方受け入れられるような話を「どっちとでもとれる」って表現したつもりなんだけど
ID:ZqR75/I的に「どっちともとれるような描写」とは具体的に何を指すの？

>>44
貧乳＝エロ目線的な好みでは全くタイプじゃない女を好きになるってのが
本気度の表現として何気にリアルだと、主に男性ファンが言ってた気がする

>>37
キャラブックに若干匂わす表現はあった

>>48
キャラブックは編集が考えてたりするんで当たり前だけどなんの匂わせにもならないぞ

鰤のこの手の「恋愛感情描写あった」「いやない」って話
アニメとか映画とかキャラブックとかの作者以外が出したものが
根拠ってことがやたら多い気がする
さすがに公式CPは違うんだろうけど

失恋呼ばわりがぴったりと失礼なことを公言するくらい瑠樹亜からの矢印ってなかったかなあ
普通に瑠樹亜にとって錬治の存在は大きそうに見えたけど

だって折姫をゴミ箱呼ばわりしてたのと同じ集団でしょ、願望入りまくりよ

>>51
自分もそう思ってたし最終的に結婚したのも普通に納得いってたわ
だから失恋呼ばわりされてたのも違和感あったな
てか鰤本スレ以外で失恋呼びされてるとこってあったのか
本スレは色々と酷かったから一度見て以来二度と見に行かなくなったけど

>>51　>>53
錬治→瑠樹亜の片恋っぽさ(男として守ってやりたい的な)に比べたら
瑠樹亜→錬治への感情はわりとさっぱりしてて友愛っぽく見えた人もいたからじゃね？
もちろん恋愛に発展しそうな感情に見える人もいた描き方だったから
最終的にくっついても不自然ではなかった

>>50
漫画で語れないって事は作者が描いてないって事なんだよなぁ

>>53
さすがに２ちゃんスレ発生の呼び名を２ちゃん以外で呼ぶ人はいないでしょｗ
でもヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファンには
尸魂界篇までは悪気無く連次を当て馬キャラとして見てた人もいたと思う
そしてそういう一般人は破面篇以後なら逆に折姫ヒロイン認識だろうから
変な人が煽ってるように折姫アンチとイコールというわけではない

>>50
それこそガチオタクではない読者なら、アニメや原作と合わせたもので
作品設定イメージしちゃうんじゃね？　良かれ悪しかれ
でも師匠はアニメや演劇やスピンオフには比較的関わってた原作者だから
師匠の人間関係設定から大きく外れるものは派生作品でも描かれてないと思うってか
逆に剣八の設定とか劇やノベライズからの設定をいただいたりした節さえある

>>56
>ヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファン
こういう人ってメイン女性キャラが途中からシフトするの嫌がるイメージあるなあ
鰤の例で行くと最初ヒーローが市古でメイン女性キャラ留木亜でこの2人がくっつくと思ってて
でもそれを期待して読んでいると途中からどんどん期待していたものが消えていくわけだから

>>57
師匠ってアニメは自分の意図と違うことされるから途中から監修するようになったんじゃなかったっけ
アニメも時期によっては師匠の考える人間関係から結構外れたものもあると思うよ

>>59
監修はしてないよ
初期があまりにも勝手に変えられるしキャラの口調が違うから指摘したってだけで
だからオタッフの趣味丸出しになってたのもあった

>>58
例えば、ヒーロー視点で見ててヒロイン(メインの女キャラ)はヒーローに惚れてくっつくべきと考えてるが
ボンドガール式にヒロインなど話ごとに変わってＯＫの時間差ハーレムとして見てる人なら嫌がらない
人それぞれだと思う

>>56
>でもヒーローとヒロイン(に見えるメイン女性キャラ)は結ばれるものと思ってるファンには
>尸魂界篇までは悪気無く連次を当て馬キャラとして見てた
私がそのタイプだった
なんとなくボーイミーツガール的な2人が結ばれて蓮次や折姫は当て馬かと
個人的な好みでいえば主人公×折姫や蓮次×瑠希亜が好きだけど物語的には主人公×瑠希亜だろうなと思ってた
その印象が強かったまま流し読みしてたから最終的にはあっそっちなんだ？と拍子抜けした

初期の話の持っていき方が位置瑠樹でもいけるように見える
個人的に作者が瑠樹に対して割と冷静に
話に組み込んでるのに対して折秘って距離感ない感じで
シナリオヒロインが瑠樹で作者のヒロインが折秘な印象受けた

普通に折姫がヒロインだけどな

外野のふりして「こう見えたんだけどな」って幕の人もよく言うよねw

>>56
蓮二当て馬だと思ってた人が失恋みたいな舐めきったあだ名つけて呼んでたのは連載中よく見たわ

>>63
とはいえ最終話は初めから決めていたと師匠は言ってたし折媛も読み切りからいるキャラだけどね

そもそもフラグって折れることも普通にあるから恋愛フラグの有無とフラグ回収の成否は別問題だと思う

そういう意味では鰤はフラグは立ってたしフラグ回収されたパターンだけどフラグを正確に読み取れなかった人もいたってだけでしょ

だって万金のトンガリとメイデンみたいに空白の時間でフラグ立ちから成立まで行ったわけじゃないんだし

>>62
自分的にナルトがそれに似たパターン
恋愛描写はどうでも良かったから、結末知っても不満も拍子抜けも無かったけど
初期設定がまんまスラダンの、花道→晴子→流川　パターンで
ヒロインはさんだ男同士ライバルのテンプレ図式だったから
はいはい最終的にはライバルからヒロイン奪って主人公が勝負も恋愛も勝ち組になるのねー
みたいに考えてたら最終回で外してきたんで単純に驚いた

ナルトは確かにスラダンと似たような構図だったけど
スラダンは別に晴子と花道がくっつくなんて展開があったわけじゃないから比較対象として違和感がある

>>68
サクラはミーハー感情だけじゃなく割と本気でサスケ好きっぽかったし
サスケは境遇が悲惨だから逆にサクラは最後までサスケを想うポジだなと
かなり序盤のウチハの薄暗い過去が匂わせられ始めたあたりで感じた

サクラのサスケへの想いが揺らがないだけで想いが成就するかは五分五分だと思ってたし
かなり初期の予想なのでサスケ闇落ち死亡からのサクラ独り身ルートも覚悟してたから穏やかなオチで良かったなと

>>69
スラダン連載前の短編ではくっついてたよ＞晴子と花道
それ覚えてる人はスラダン本編でも最終的にくっつくと思ってたんじゃないかな？
流川はイノタケのお気に入りキャラだから連載続いてたらナルトパターンになってた可能性も高いが

勝負のライバルが恋のライバルでもあるとか>>62の言うボーイミーツガールってのは古典的な定番設定だよね
ボーイミーツガールの方は月並み話の代名詞にまでなってるそうだから
そういう設定が出てきたら定番話のパターンを予想した上で読む読者は良かれ悪しかれ多いと思う

>>71
もともと流川単一主人公の予定が編集のアイディアで花道がメイン主人公になったからな
編集は正解だったと思うと同時に今思えば流川単一でもそれはそれで行けたんじゃないかという気もする

>>71
プロトタイプだと主人公くっつくけど、本格的シリーズになると別のとくっつく……
なのは

絡みデキ婚
会社にはそんなにいないよ
確かに皆無ではないけどほとんどが結婚してしばらくしてから妊娠パターン
ついでにリア充って日本にどれだけいるんだろうね0.001%くらい？
中卒レベルの去るとか言うけど少なくともそういっていた友達には大手のバリキャリもいたんだよね

>>63
読み切りから苺と折媛両想いだし初期からずっと折媛ヒロインな描き方しかしてないよ
市流木でいけるような描き方なんかしてない
一切恋愛感情描いてないのに

苺と瑠樹亜に関しては
SS篇で苺が瑠樹亜は大事ではないとわざわざ言ってるから
むしろ可能性は潰されてる

>>65
わかるわｗｗ
そもそも鰤って流し見してても絡みが全くない最終章見て市古と流期亜くっつくなんて思わないよ
自分だって流し見だけど普通にああ折媛とくっつくんだなって流石に思ったしね
シナリオヒロインが流期亜で作者のヒロインが折媛とか言っちゃう辺り隠し切れてないのが笑うわ

というかシナリオヒロインてなんぞ
苺が主人公な物語（＝シナリオ）って意味なら折姫がシナリオヒロインでない？

一般的に通じない単語を使うときはその意味も一緒に説明してほしい

主人公の女性形としてのヒロイン→物語ヒロイン
主人公の恋愛相手としてのヒロイン→恋愛ヒロイン
じゃないの？

苺→流木亜も一切ないし
流木亜→苺も一切ない
この二人を恋愛関係になると思ってる人は単純にその二人のカプを妄想してる人達だけじゃないの？
どこに恋愛見いだしたの？
どっちからも全く矢印ない所か漫画内や作者にも全否定されてたのに
だから最終回は一般人は「苺と流木亜がなんで結婚すると思うの？馬鹿じゃね？」ってなって肩身が狭くなったんじゃないの？
揉めてる他の作品みたいに主人公ハーレムだったりどっちからか矢印が出た片想いだったり元恋人だったりとかならまだしも
鰤ってマジでなんもないじゃん
単なる妄想が暴走しただけ

まあ妄想が暴走する種は原作以外の所で沢山あったかなとは思う
アニメとか結構そうとも取れる演出いっぱいしてあったらしいし
でもアニメはあくまでアニメでしかないしね…

あんなに位置流記描写あったのに！って信者が作者叩くけど肝心の原作ではそんな描写ないしないから原作から抜粋して語ることもしない

>>78
シナリオヒロインは意味わかんないよね
しかも作者がヒロインは降媛と断言してるのにワザワザ勝手な妄想で「シナリオヒロインが瑠樹で作者のヒロインが折秘な印象受けた」とか言ってるのが気味悪い
作者のヒロインって言葉も悪意があって気持ち悪いわ
　
これあれかな
流木亞をどうしてもヒロインにしたい人かな

これ言うと折姫信者にされるけど流木亜ヒロインの位置流木の人に見える

作者が描いてないものを描いてたといい
作者が作品のヒロインと断言したキャラを作品のヒロインとは認めない
　
ヤバい人だよ

女主人公という意味でのヒロインとヒーローの恋人役としてのヒロインが分かれてる作品はどうしても意見が分かれて荒れるね
人によってヒロインという言葉がどっちを指すのかも違うし
その上でどっちのキャラをどっちのポジションに当てたいかっていうのもそれぞれ違うし
更にややこしい事に途中から作者の方針が変わることもあるし
続編で新たなフラグが追加されたりすることもあるし

結局の所そこの匙加減は作者が絶対正義だから
気に入らない時作者やスタッフが特定のキャラ信者ということにして叩きたくなる気持ちだけはわからんでもない
そんなことしても解決にはならないけど

そもそも流木亜は「準主人公」なんだから主人公ですらないし荒れる意味もわからない
これを認めようとしないのは一部の頭のおかしな人だけじゃない？
女主人公ならヒロインだけど、女準主人公なんだから

瑠木亜がストーリーのメインにいたのって尸魂界編だけであとはずっと準〜サブくらいだから
瑠木推しの人はずっと尸魂界編だけのイメージで作品語ってそう

>>86
そういう状態になる作品もあるが、鰤は全然違うからね

るきあ好きな人が鰤は主役がるきあに出会うことから物語がはじまり話が展開する
典型的なボーイミーツガールストーリーみたいに聞かされてたな
そういうイメージで読んでる人はるきあがヒロインなのは確定としてて
凝り固まってんじゃないかな

実際読むとあんまそういうイメージではなかった

魔法少女に力を授けるマスコットの性別逆転版
みたいな感じ？

部葬連勤だと類気亜的ポジションの時子さんとくっつくからなあ
折姫的ポジションの間広は妹になってた

>>92
だからどうしたと言うのか

>>93
はあ
だから時子さんポジション的なルキアとくっつくと早とちりする人がいてもまあしょうがないんじゃない？他の作品ではそのポジションの女とくっついてるしって思っただけだけど
別に喧嘩する気でもなんでもなく便所の落書きに思ったこと呟いただけだから突っかからないでよ

>>90
鰤は仮面編あたりで飽きて読まなくなったけど
読んでた頃はそういうイメージだったなぁ
あとで折姫とくっついたと聞いてちょっと意外だった

他の作品ではこうだったからこれだ正しい、ですかw

>>96
誰もそんなこと言ってないやん…気持ち悪い
鰤のノマ厨って被害妄想キチガイが粘着してるね

公式からガッツリ否定されちゃったからなんとかして正当化しようと必死だね

>>96
>>98
対立煽り？それともガチのキチガイ？
なんか勝手に私をルキアヒロイン厨と認定してるみたいだけど私は鰤のヒロイン論争なんか糞どうでもいいよ
ぶっちゃけ鰤自体途中から読んでないし
同時期にジャンプ買ってたからそういや同時期にやってたあの漫画ではボーイミーツガールでくっついたなと思っただけ

そもそもずっとメインヒロインだった朱鷺子さんと留気亜じゃ全然違うやん

ちゃんと作品を読んでたらそんなポジション先入観による思い込みもなくなりそうなくらい
瑠樹亜ヒロインってなさそうだったけどな

流木亜は押入れで寝てたから伸び他と銅鑼衛門コンビだと最初思っていたよ
師弟のような相棒のような信頼関係はあったけど恋愛というと何も印象無い

>>100
>>101
鰤初期しか読んでないからなあ
コマでかくなって一話あたりの内容がスカスカになってずっとドドドド言ってる辺りから脱落した
私が言ってるのはボーイミーツガールのとこだけ

あと読む前はいしだ君とか初期キャラと相棒みたいに戦う話かと思ってた

鰤で実際読んだ時は恋愛要素って
折ひめと主役
るきあと、最終的にるきあと結婚した人
ひなぎくと敵の人、ひなぎくと白いちっこい人
胸でかい人と狐目の人が
恋愛要素あるように感じた

キツネ目の人は絶対復帰すると思ってた

初期しか読んでない漫画のヒロインについてこれだけスレまで来て５レスするとか

>>105
あなたみたいな単発キチガイに何故か突っかかられたからね

>>65
まさにこれじゃん

なんか私のことルキアヒロイン厨だと認定してる奴がいて気持ち悪い
ボーイミーツガールのワードに反応して時子さんがそんな感じだったねって反応しただけでここまで絡まれるとか心底気持ち悪い
どんな顔して攻撃してるんだろう？本当気持ち悪い

鰤のヒロイン論争してる奴ってマジで頭おかしい人しかいないんだな
これだけスレじゃなくて鰤のヒロインスレにでも行けば？
なんで同人板でいつも争ってるのかわからないし気持ち悪い

鰤のヒロイン論争してる人は本スレにご移動ください

BLEACH男女カプ総合雑談スレ 3
http://2chb.net/r/csaloon/1482550591/

【見えざる帝国】BLEACH★1659【華撃団】
http://2chb.net/r/rcomic/1555151364/

>>108
とりま最後まで全部読んだら？納得できるかもよ

そんなスレがあることまで知ってる初期しか読んでない読者っていったい…

>>111
今調べたんだよお前みたいな単発IDで攻撃してくるキチガイのために
本当にこのスレで合ってるのか知らないけど鰤でスレ検索してそれらしきスレ貼っただけだ
早く移動しろよ

別に誰も論争してないから誘導先が違うんじゃないかな

>>113
じゃああなたが適切なスレに誘導して
ここ同人板だからいい加減スレチなんだよ
漫画の板のブリーチスレでやれ

>>103
そもそも初期もボーイミーツガールではないんですが…

>>115
だから移動した先でやれよ
ここ同人板だから

ガチやんこいつ…
ID:+7XbZYJO

>>117
お前がな
なんで誘導されてるのに移動しないの？
板違いなんだよ
本当にお前らが鰤のヒロイン論争しまくるせいで鰤に対する印象悪くなったからな

>>110
私はルキアがヒロインだと思ってるなんて一言も言ってないし思ってないよ…
どうでもいいよ
ルキア好きでもなんでもないし
単に漫画のストーリーにおけるキャラクターのポジションの話をしただけだよ
後々最後まで読もうと思ってたけど
いきなり単発キチガイに粘着攻撃されてルキアヒロイン厨認定されてめちゃくちゃ気持ち悪くなったから
しばらく鰤のワードには近付かないことにした
鰤って単語見るだけで吐き気がするから落ち着くまでやめとく
あなたは違うと思うけどごめんね
正直今鰤に対する印象が心底悪い
信者が大暴れして作品の印象下げるの本当やめた方がいいと思う
同人板なんかに出張せずに本スレでやってれば悪い印象撒き散らさずに済んだのに

同人板でうざい三大信者

1…ブリーチ厨
2…コナン厨

>>120
凄くわかるｗｗ

個人的にはそこにナルトも入る

>>120
わかる
鰤と湖南のワードが出たらNGにぶち込んでる

>>123
それでなんで今ここに？思いっきり鰤の話題で絡みから流れてきたのに

基地長文連投から急に単発湧いてきて信者云々言い出しててわろた

鰤厨おばさんは何故移動しないのかね

鰤厨がガチでうざいから仕方ない

他スレでもやってる
マジの人じゃんヤバイね

移動ってなにを言ってるんだこの連投基地…ここはそういうスレなんだが…怖いわ

>>129
ここ同人板だから漫画板に移動してね
公式の話でしょ？

位置瑠樹ヲチスレ住民がここまででしゃばってきてやがってうぜー
なんで位置瑠樹厨以外の読者があのエンディングに納得してるって決めつけてんの
大体あの打ち切りの終わり方にも納得してねーっつうの

自分もがっつり参加しといて移動移動言い出すのはさすがに

あ、これガチのやつだ

作者のツイッターに凸したり単行本燃やしたりしたタイプか

あの物語ぶん投げエンドに納得してる人はいないかもしれんが、夫婦の組み合わせに文句言ってるのは位置瑠姫厨ばっかだからじゃないの

コロコロ

一縷気厨とアンチのゴタゴタがやりたいならよそでやれや
もともとは留気亜と廉時の話だっただろうがくっそうぜぇ

鰤のヒロイン論争してる人は本スレにご移動ください

BLEACH男女カプ総合雑談スレ 3
http://2chb.net/r/csaloon/1482550591/

【見えざる帝国】BLEACH★1659【華撃団】
http://2chb.net/r/rcomic/1555151364/

結果出てるのに論争とは

結果…鰤厨はキチガイ荒らし

荒れるって事は結局そうとも受け取れる書き方してった
ってんじゃないのか
そんなにみんながみんな読解力無かったらヒロイン論争に
なってんのもっと増えるだろう

荒れてるのは捏造カプ信者なだけで他は荒れてはなくないか？
なぜかどっちもどっち論に持ってこうとしてるが
ホモと同じレベルで完全なる妄想なのにどっちとも受け取れるように描き方したなんて暴論さすがに作者が可哀想すぎるわ…
しかも作者インタビューで散々否定してるし

うざい
散々漫画板へ誘導されてるのにいつまでいるんだ
公式の話ならそれこそ同人板でやることではなく漫画板案件だろう
本当に鰤厨って基地しかいない

このスレはチラシや他所でなんの話題でもそろこれされたら移動してくるスレなだけで同人の話とは決まってないんだがなんで勝手に決めてるんだ…
こいつ昨日からファビョってるけどなんなの？
色んなスレに同じ文章コピペしたり完全に基地じゃねぇか
同人板すら新規みたいだし

>>143
後>>1くらい読め
後、IDころころして自演するのやめて

誘導されたら移動しろって>>1にもかいてない？

その誘導が適切でないんだろ

>>146
それはヲチしだしたらでなんの話題が続いてもOKがこのスレだよ
同人の話じゃないどうので勝手に誘導してる方が荒らし
このスレの主旨すら理解してないし
　
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。

一琉貴厨
子愛厨
鳴雛厨
有蘭中
は現状四大基地外厨だからなあ

>>149
公式でくっついてんのにそこに入ってる唯一無二の別格感、ある意味凄いと思う

オタッフが暴走すると厨もヤバイことになるって感じなのかな

数年単位で粘着してた友江厨は外れたのか
確かに最近は全然見ないもんな
もう令和だしな

>>152
劇団はこの前実写続編の時に暴れてたの見たぞ

>>153
マジか
まだ存在してたのか

>>150
・原作での両者間の恋愛描写なし
・作品初めから別のガチ両想い相手あり
という作品も並んでるからこうしてみると味わい深いな
みんな違ってみんな酷い

やたら一琉貴厨認定が酷い奴の方がキチガイに見える
全然無関係の人間にむやみやたらに一琉貴認定してるから気持ち悪がられるんだよ
これだから鰤厨はうざいと言われる
全員まとめて漫画板行けと言われても一向に移動しないから鰤厨おばさんと呼ばれる

>>145
お前がIDコロコロして自演するの辞めて移動しろよ
いつもの対立煽り荒らしだろうけど
普通に漫画板案件の内容なのにどうしても同人板にいつまでも居座って暴れなくてはいけない理由は何？
鰤厨の痛さを同人者みんなにアピールして鰤の印象を下げたいのか？

まずID変える長文ファビョ君はスレの主旨を理解して欲しい
ちゃんと>>1を読んでね
ここ同人以外の話もする所だしID変えるなら口調変えよう？

そもそも非公式カプのヒロイン論争とか本スレでやるようなもんじゃないだろ
迷惑だから変な誘導するな
移動移動言ってる方が荒しだよ

>>159
非公式カプ？
暴れてるのは公式カプの話してる人でしょ
公式カプの話なんだから漫画板でやるのがルール

>>158
>>1
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。


鰤のヒロイン論争してる人は漫画板などの本スレにすみやかにご移動ください

BLEACH男女カプ総合雑談スレ 3
http://2chb.net/r/csaloon/1482550591/

【見えざる帝国】BLEACH★1659【華撃団】
http://2chb.net/r/rcomic/1555151364/

こうやってテンプレにしていったんだなｗ

どうでもいいはずの話題にここまで食い下がるとは本人も立派な鰤厨だよね
そもそも作者にヒロイン明言された上に恋愛も主ヒロで決着ついた漫画で
公式カプ者からヒロイン論争なんて言葉出てこないし必要もないだろうに

>>150
確かに片思い描写がある子愛と有蘭はまだ暴れるのも理解は出来ないけどわからなくはない
公式で夫婦になったのに桜ｶﾞ-って暴れてる鳴雛とどちらかからの片思い描写すらないのに暴れてる一琉貴は別格だわ

一琉貴一琉貴一琉貴連呼してる奴本当にうざいな
公式だと自覚してるのに公式スレに行かずいつまでも同人板に居座らないと気が済まない病気か
もう一琉貴厨とやらここにいないんじゃないの

>>163＝>>164
こいついつもの常駐対立煽り荒らし

公式スレに行けって意味がわからん
こいてなにがしたいの？

公式スレってなんだよｗｗ
原作本スレなら分かるけど
後、公式カプの話を同人板でしちゃいけないなんてルールないしここにもない
IDコロコロガチ基地マジでヤバいわ

>>167
>>168
IDコロコロして居座ってるガチ基地はお前じゃん

もう鰤ってワードNGワードにぶち込んだ方がいいな

まあ鰤厨がヤバイ奴ばっかりなのは知ってたけど
場外乱闘もほどほどにしてほしい

まあ本スレを始めとした関連スレでは最終回バレの時に
どうしてこうなったじゃなく位置流木厨pgrの嵐になった時点でな

>>171
↑
ほらまた位置流木位置流木連呼
位置流木叩きしてる方がずっと粘着して暴れてるんじゃん
自分が公式だと自負してるなら漫画板板で主張してこいよ

単発エグいな

もしかしてこのIDコロコロってこの板に住み着いてるいつもの基地？
こいつ位置流気厨だったの？

荒らせそうな話題に見境なく乗っかってるだけだよ

それなのによくあんな内情詳しい長文書けるな
急に長文でブチ切れ連投でIDコロコロ変えながら絡みだして明らかに当事者的な知識も持ってて最終的に鰤厨基地とか言いだすし
ここの話題を余所にグチりコピペ連投するって異常者でしかないぞ
しかも勝手にスレルール変えて

ID真っ赤にして暴れてる鰤厨いつまで居座るんだろ
誘導されたらすみやかに移動しましょうって>>161に書いてあるんだけど

>>177
適切な理由が示されたらって文字読めない？
161に書いてる理由のいずれにも該当しないじゃん
そもそもここのスレの趣旨理解してる？

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

↑だからしつこいのもひとつの話題が延々続くのも当然なのになんでそこまで必死で追い出そうとすんのか理解できない
逆に鰤話追い出してここで何の話したいの？

>>178
なんでIDコロコロして長文ブチ切れ連投してるの？

>>178

>>161

鰤厨って基地外しかいないんだな
どっちがヒロインとかどうでもいいんで誘導されたら移動しろよ

どの厨もみんなDD論好きだよね
すぐどっちもどっちって言いだして同じレベルですよアピールする
全然そんなことないの見てて知ってるけどね

>>182
どっちもどっち論ってのは不利になった方が使うものだからなぁ
というかこのID変える糖質って流木亞厨だったんだな

自分の荒らし行為を否定するような都合の悪い書き込みは
みんな自分の憎むルキアの信者だと認定する癖やめた方がいいよ

>>178
この糖質は他スレでもマジで日本語通じないから何言ってももう無駄だよ

>>184
荒らしてるのはお前だぞ

即レスは図星

>>181
本当それ

>>186

>>161

公式カプは同人板やこのスレでは話出来ないという謎ルール
公式スレとかいう謎ワード
急に鰤厨はみんな基地害とか言い出す
自分ルールを勝手に作る

>>190

>>161

まぁスルーでいいよね
長文書いてきた時からスルー対象だったけどww

>>192

>>190
鰤厨はみんな基地外なんじゃなくてお前が一人で複数IDで自演して複数人を装ってるだけで
基地外なのはお前一人ってことかな？

この人マジでやってんのこれ？愉快犯とかじゃなく？

>>195
最後にレスしないと死ぬ病なの？
黙って移動できないの？

>>195
多分ガチ

怖すぎる

推しカプ不成立で壊れたのか、もともと壊れてんのか…

また発狂して鰤厨がーとか言い出すから刺激しない方がいいんじゃない？

この流れ気持ち悪すぎるわ

鰤厨気持ち悪過ぎる

あのコロの人位置ルキだったのかーという驚き

場外で暴れまわってて引くわ
一縷期叩きスレでも立てればいいのにどうしてここでやるんだ

場外場外ってスレの趣旨わかってんのかな

明らかに当初の話の内容と変わっていってるし
まぁ今あーだこーだ言ってもコロちゃん扱いされるから何言っても仕方ないな

元々これだけスレに誘導されたのは恋次と流木亜の話じゃないの？
位置流木叩きの話題は位置流木叩き厨の荒らしがひたすら粘着して暴れてるだけじゃん
なんで漫画板に移動しないんだろ
位置流木アンチスレでも立てて好きなだけ叩けばいいけど同人板でいつまでも居座るのは違うだろ

ループ・水掛け論になってるから全員まとめて移動しろ

別に不自然な話題の移り変わりではなかったと思うけど

>>209
ほら移動しない

このスレで移動しろなんて初めて言われたわｗｗｗ
ヲチってる訳でもなし違う話題持ってくればいいじゃんもう

しつけーな

>>92-93
発端はここからだけどこの流れで暴れだすようじゃそもそも5ちゃん向いてないのでは…

>>213
発端って一護ルキア叩きはもっと前でしょ

何故鰤厨は居座りたがるのか

結局一ルキ厨が一ルキ叩きされて暴れてただけか
>>214

>>216
鰤厨の対立煽り荒らしさんさっきは絡みにいたね
何故まだ移動しないの？

対立煽り扱いされてる意味が分かんね
絡み701をフォローして何で対立煽りになるんだよ

>>218
鰤厨さんは漫画板にご移動ください
移動しないのは荒らしです

>>218
コロコロさんの言動に正当性求めるなんて無意味よ

って言うか701否定派と擁護派の両方にコロコロして煽ってないかあれ

>>218が701をフォロー的な書き込みしたのって>>216や>>217のあとじゃん…
わざわざ工作ご苦労さん

701はそもそもブロックは私への攻撃主張の批判に対する反論だし
その主張してる人がああいう感じならそりゃ友達なら関わりたくないと思われるでしょ

見たくないと思われたのか見られたくないと思われたのかはブロックした人じゃないから知らないけど

>>222
関わりたくないと思ったのはわざとらしく切った一人だけで他の友人は普通に会ってる時点でお前の負けだって
全員から切られたならまだしも

負けってなんだよｗ

>>224
「そりゃああいう感じなら関わりたくない！」といいつつ切る人は極少数で
大多数は繋がってるし継続しと会ってるんだから
関わりたくない人の方が稀

ブロックといい、大多数は残ってるのにたった数人の拒絶に発狂しすぎだろ

ブロックを攻撃手段にしてる人もいるんだなあ
だからブロックされたら攻撃されたってなるんだろうし

さくさくブロックするけど単なる自衛でしかないや

701って解除してきたって言ってるからフォロー外されただけでブロックじゃないのでは
まあブロックだったとしてもしばらく会わなかっただけでわざとらしくとか言ってるあたり
友人といっても701側も元々どこか気の合わない部分があった相手なんだろうね

経験関連
素人なんだからエロに限らず経験したことをベースに創作したほうが表現の幅が上がるのは事実だろ
実体験をそのまま書くのは論外だけど

エロみたいに体験しようと思えば体験出来るようなものとそうでないものがあるし
そのそうでないものも表現出来るのが創作の良さでもあるから一概には言えないと思う
それこそミステリ書くために人を殺し続ける殺人鬼とか何かの作品にいそうだけどね

経験の有無
未経験だからボロが出てないか心配って人に対して、この描写は個人的にボロに感じるって話をしてるんだけど
それはボロではなくゲスパー！って噛みつかれてもだから何…？

>>231
ほんとそれ
こういう描写がないと未経験くさいって書いたら実体験書いてるのキモい！って脊髄反射されてビックリした
お前のお気持ちなんてどうでもいいんだよと

絡み経験
創作なんだからリアルじゃなくても萌えればそれでいいと思ってる
それより読み手が作者って未経験なの？経験あったりAV見てればこうはならないでしょｗ
とか言い出すのが心底気持ち悪い

多少位置が間違ってようがなんだろうが男性器が裏返ってなければそれでいいんだ
前後を間違うのだけはやめて

未経験でも最低限のことくらいは資料等を見て勉強した方が恥かかなくて済むと思う

萌えさせることに失敗してるから細かな表現を突っ込まれるんだよね

リアルじゃないと萌えないって人もいるかもしれないけどそれは個人の好みであって作者のせいじゃないでしょ

>>231
チラシの書き込みだけ見てチラシの人の作品自体を見もせず
過去に自分が見た作品の作者が経験者かどうか確かめもせず
アレは未経験者だバレてると断言するののどこがゲスパーじゃないのか教えてくれ

男女エロはまだしもBL描きでホモセックス経験者なんてそういないだろうし

書き方悪かった
アレは未経験者だバレてると断言するのの　を
未経験なのはバレると断言する事の　に訂正するわ

AVどうこう言ってた人いたけどAVこそありえない設定や描写のオンパレードじゃないの
見たことないけど大抵のことは非現実的に表現されてそう
娯楽用のエロってそんなものでしょ

見たことないｗ

>>240
未経験なのはバレると断言なんてそんな書き方してない
個人的にこういう描写は未経験だと感じるという話だ
料理の描写で米を洗剤で洗うって出てきたらコイツ料理経験ねーなと思うってのと一緒
個人的に思うって話に何でそんな噛み付くの
そもそも元の話題の人は未経験なことを見抜かれるのを恐れてるんだから
こういう描写だと未経験だと勝手に判定する読者もいるよってだけの話じゃん
だからゲスパーだと何なの？

多分不感症なのでエロの大半がそんな訳あるかい状態だから2次も嘘てんこ盛りだわ
だいたいホモ描く為に形だけ真似て実践しても前立腺ないのにどう体感しろって？って感じ

AV見たことないって別に煽られるようなことでもないと思うけど
自分も表紙以外見たことないわAVもエロ本も

二次元のエロがリアルな方が気持ち悪いんだけど
足とかあちこち毛だらけになって汚いじゃん

>>244
創作だし好きにしたら

>>245
見たことないことそのものじゃなくて見たことないくせに決めつけてるところが笑われてるってだけのこともわからないんだね

エロは完全に実体験でも完全に未経験でもよろしくないのかなって気はする
経験出来る物ならしておいてそこから理想や妄想を膨らますのが一番作品として萌えるんじゃないだろうか
恋愛は実際そんな感じの人が多いと思うし

>>243
それをゲスパーする人もいるよって言いかえただけなのに文句言いだしたのはそっち
ゲスパーだと何なのじゃなく勝手に思い込む事自体をゲスパーって言わないかって言っただけなんだけど

まあまあ喪女さん落ち着いて

>>248
まずそういう無意味な煽り口調が気持ち悪がられてるんじゃないの

>>252
IDコロコロして発狂してる喪女より気持ち悪いものはないよ

自己紹介乙ｗ

Aセクって言うんだっけ？性経験どころか恋愛感情すらない自分が描いたホモ漫画に
心理描写が良かったって感想もらえるくらいだから別にバレないしような気がするし
仮にバレても特に困らないと思うけどなぁ

>>250
なんとなく言いたいことわかったけど
ゲスパー認定されたところでこっちの個人的にそう感じるという感性は変えられないからさ…
だからゲスパーゲスパーと指さされても困惑するわけ

何にしたって創作は想像だけじゃ表現の幅に限界があるから経験なり勉強なりした方が良いと思うけどな
未経験でも良い物作る人は世の中に沢山いるけどそういう人は資料を山のように持ってそう

ドブスの喪女にそんなこと言ったら可哀想だよ
二次ホモ本なんて創作だから全部作者の妄想だけでいいんだよって励ましてあげないと

ミステリーの例が出てたけど実際人殺しは出来なくてもそういう資料とか犯罪者が語る心理を集めた書籍とか
調べようと思えばどこまででも調べられる訳だし
例え未経験でもそういう資料やらをちゃんと集めて書いたら突っ込まれることも減るだろうしね

でも実体験がない人が資料集めようとするとそれはただのパクリになっちゃうんだよな
やっぱり経験者が表現したものと未経験者がパクって作ったものは違うと思う

その理屈だとミステリー小説家は殺人してないからパクリになるのか…
いや殺人してないとも限らないけど

異世界転生物は異世界転生してないからパクリだな

実際に被災地に行ったことがないのに被災地の小説を書いたが
実は他の被災地に行った人の本からのパクリだらけだったことが判明して炎上した
芥川賞候補だった小説美しい顔の作者みたいになりそう

>>261
何度も言われてるけど殺人は世の中にしたことがある人の方が稀だから妄想で書いてもバレにくいが
性経験は多数の人が経験してることだからバレやすい

>>262
まずパクれる相手が存在してないでしょw

エロ描くなら経験しろって主張気持ち悪すぎる
創作者がエロ描くなら18歳すぎたら全員経験しろって？
何言ってんのマジで

実際SF小説とか体験しようがないけどこれどっかで見たみたいなのは多いかもな確かに
ミステリーのトリックとかもそうだけど
かといって実際殺人を体験したとしてもそれを生かせるかどうかは難しい気もする
トリックが漫画みたいに上手くいくとも限らないし

エロ創作書くために生きてるんじゃないんだから遊びで書いてるもののために簡単に経験することじゃないでしょ

まあイキった厨二読者が実際人を殺してもこうはならない〜みたいな指摘してるのを見ると
生暖かい気持ちになるのはある

盗用疑惑の芥川賞候補「美しい顔」の問題とは
「言葉を奪われた」被災者手記編者の思い

「一読して、誰の手記からどう取ったかかすぐにわかった。被災者の言葉に対する敬意を欠いている」

お金もらってるプロの小説家が編集者に言われるならわかるけど
趣味のことで他人にそこまで言われる筋合いないでしょ
同人誌は知らないけど読者と作者が満足するならそれでいいんじゃないの

>>266
18歳どころか中高生ぐらいで経験するでしょ…

>>271
趣味ならパクっていいとは聞き捨てならないな
喪女でもいいけどそれなら完全に妄想だけで書くべき
人の作品からパクるな

>>272
中高生とか遅すぎでしょ…

性経験にしても個人差あるだろうしね
AV見てたら終始無表情のままレイプされる女優さんがいて？？？ってなった事がある
新鮮だったけどエロくは感じなかった
けど実際最中演技してるってよく聞くし
だからって演技してる描写入れてもリアル！とはならないだろうし
まぁ経験無いから分からない事だらけなんですけどね

ミステリとか異世界転生ものとか体験出来ないものは全部パクリって言いたいのかね
エロとか被災地に行くとかは体験出来るけどその辺はどうしろと
BLだとチンコ持ってない以上ホモセックスも出来ないし
ガチレズでもない女百合描きもレズセックス体験してこいっていうのは酷じゃないかと

未経験の人がチンコとか言うなよ

BLだとやおい穴みたいなファンタジーすぎる描写が出てくると一気に萎えるな

逆パターンでガチレズじゃないのにGL描いてるだけで経験者と思われるパターンもあるんだろうな
それこそ妄想とかパクリ()で描いてるだろうに

>>279
お前はGL描いてるの？描いてないくせにGL巻き込むのやめなよ
そもそもBLエロ漫画自体本当に描いてる？

何だこいつ

ここで経験なんていらないとかゲスパーゲスパー主張してる人って実際は漫画自体描いてないただの読み専の人多そう

ここまで全員読み専だったら草

>>282
やめときなよ
それいうとゲスパーって粘着されるから

なんだいつもの荒らしが自演して暴れてるだけか

>>282
ゲスパー連呼は自分だけだと思うので一応
経験が要らないとは言ってないしホモ漫画描いてるよ

経験の有無なんてどうでもいいよ
出来上がった作品がエロいかエロくないかに尽きる
経験者が描いてようがエロくなかったり
あまつさえ体験談です！とかされたら無価値になり下がるしそんなもんでしょ

作品に無知垂れ流さなければ問題ないでしょ
童貞処女で良いエロ漫画描く人なんてごまんといるしね

処女や童貞の妄想の方が濃かったりするかもしれんしね
実際経験してこんなもんかと思うより



スポーツも実際やろうと思えばやれるけど、運動音痴の経験と
プロ選手の体験なんて全然別物だよね

妻子持ちのエロ漫画家や官能小説家が「必要なのは演出力で経験じゃない」
「作品に必要なものと実体験は違う」みたいなことをいうのはよくあるしね
経験してたって基本人に見せるものじゃないクローズな物だから何が普通で正解なのか結局はわからないし
昔「トイレでの尻の拭き方をアンケートしたら見事に票が別れた上に
みんな「これが普通でしょ？」って言っていた」って話があったけどエロもそれと同じようなものだと思う

人体の構造がおかしいみたいに調べれば分かる「正解」があるようなものでもない限り全く別の話

実体験をそのまま書いてたら単なるエッセイだし当たり前のことだろ
経験してても実体験だけで書くと偏ったものになるから資料集めは必要
でも経験してれば集めた資料のどこが誇張でどこが信頼出来るかある程度わかるし、描写の足し算引き算がうまくなる

絡み901に同意
この話題に限らずだけど
「察せる」っていうのは本当に勝手に察してるだけで答え合わせしてない状態なわけで
あくまで一方的な推測でしかないという自覚だけは持ったらと思う
つっても思っちゃう事自体は仕方ないけど
〇〇なんじゃないかな、はともかく〇〇ってわかる、まで言ってるといやいや…って思う

ぶっちゃけ自分が萌えた描写の継ぎ接ぎクローンみたいなエロ作りしてしそれで受けてるから実体験がどうのと言い出すのは疑問しかないわ…
実体験参考にするより萌えた作品参考にするのが一番だろ同人なんて

経験ないとパクリってマジ？
つまり絶対にホモセックスを経験できない腐女子さんのホモエロはもれなくパクリってことか
やっぱ腐女子ってサイテーだな！

過去の彼氏の人数や既婚公言してる人の作品より喪女子公言してる人の作品の方が人気な界隈にいるから経験の有無なんて意味ない意味ない
ある意味本人がエロいか(エロ妄想が好きか、エロマンガアニメAVが好きでよく見るか)どうかとかじゃない？

経験あってもエロに淡白な人っているし特にも日本はAVをお手本にした男性の女体の扱いが下手と言われてて
パートナーとのセックスがエロマンガみたいに気持ちよくて大好きという人はそこまで多くないから
そういう意味では処女童貞の妄想力や探求心は表現としてはバカはなできないと思う

>>295
何故非処女や非童貞は想像力が乏しいと思うのか

全員がそうだと言うわけではないが、経験してしまうとああこんなもんかと思っちゃって思考停止してしまうことはあるかもしれない
働き始める前はキャリアウーマンってかっこいい！という憧れの気持ちから
非現実的なドリーム入ってるとはいえバリバリ働く素敵なお姉さんをいくらでも想像できたけど
いざ働いてみたらただただしんどい現実見ちゃって、フィクションと割り切ってても想像に歯止めがかかっちゃうみたいな

描写から作者の経験を想像せずにはいられない人は現実に引きずられすぎてストッパーかかってそう

未経験の喪女が連投して必死に未経験者の方が上手いとかほざいてて悲しくなる
そんなに言うなら本当に一切未経験の喪女の人で漫画見せてみてよ
よほど自身があるらしいので
経験者の上手いエロ漫画とどっちが上手いか比較してあげるわ

どっちもエロけりゃいいので張り合う必要も比較する必要もないんだよ

何が気にくわないって、未経験の喪女を擁護するあまり、経験者より未経験の方が上かのように印象操作しようとしているところ
私からしたら本当に探究心があれば機会があれば経験すると思うけどね
よほどエロに興味があるのにブス過ぎて相手にしてもらえない人なら仕方がないのかもしれないけど

これいつもの人か

未経験の喪女はいつもの荒らしでしょうね
未経験の方が上手いと主張する人がこんなにいると思えないもの

どっちが上も下もないよ
敢えて言うならエロくて萌える作品が上
書き手がどうであろうがどうでもいい

だから喪女のエロくて萌えて上手い漫画早く持ってきてよ

エロいエロくない萌える萌えないは経験の有無では一概に言えないと思う
ただ絡みで書かれてた3mmゴムを見て薄い！とか未経験且つちゃんと調べてない故の描写の失敗っていうのは実際にあるし
この手の失敗の頻度については経験者も未経験者も関係ないでしょとは流石に言えない気がする

経験しろとは言わないけどある程度の知識は持ってた方がいいと思う
失敗して恥かくのは辛いし見てる方も居たたまれない気持ちになるだろうし

未経験者でも想像力が豊かで良い作品を書ける人もいるという話を
誰も言ってないのに未経験者の方が上！いう話にすり替えてブチ切れるキチガイ前にもいたねー

いつもの喪コロかよ

絡み931
元レスの言ってる「方言を隠さない」っていうのは、
標準語を話そうとしてるがつい方言が出たり訛ったりしちゃうって意味ではなくて
そもそも標準語を話そうとしないで堂々と方言のまま話すって意味だと思う
体感的な話になるけど、そういう人は実際関西の人に多く感じる
（もちろん関西出身でも標準語を話してる人もいるけど）
関西弁は他の方言に比べてメジャーだし、昔は京都が日本の首都だったから
方言が恥ずかしいとかよそでは通じないだろうと思う人が他地域より少ないんだと思う

>>310
実際通じないレベルじゃなけりゃ標準語話そうとする必要なくない
まず方言が恥ずかしいっていう価値観が理解できない
一応言っとくけど自分は関西出身じゃない

>>308
だからその未経験者の喪女で想像力が豊かで良い作品を書ける人のその素晴らしい作品を持ってきなよ
ご自身がそうなんでしょ？

関東の人だって標準語じゃなくて関東弁喋ってるんだけどね

ちゃんとに〇〇して〜や〇〇でさーねを標準語と思ってる土地に引っ越した時はびっくりした
こっちの訛りは標準語喋れんの？wと言ってたのに自分たちもバリバリ方言喋ってるじゃんと

そして訛りが出るたびに私子は田んぼの中に住んでたからと笑われてたけど元住んでたところの方がそこより都会だったという

県外の人と喋る時は努めて標準語で喋ろうとするの普通だと思うけどな
恥ずかしいとかじゃなくて誤解招く表現なんかも結構あるし

>>310
だから方言を隠す必要性がわからない
仕事上での会話とかなら方言を隠すというよりビジネスでふさわしい言葉遣いをしろってのは理解できる
けどそれ以外でも隠せってのは理解できない
関西弁を使う人の理由も難癖だし関西弁嫌いなだけに見える

>>316
単純に自分の知らない方言って何言ってるのかわからないんだよ…
関西弁はまだテレビで芸人が話してる影響である程度わかるけど
それ以外の方言は伝わらないよ

>>315
>恥ずかしいとかじゃなくて誤解招く表現なんかも結構あるし
方言隠したりわざわざ標準語話そうと意識したりしないけどこれはわかる
自分語りになるけど私は富山県民で地元の大学で静岡だか愛知だかの子が「だら〜」ってよく言ってたのは
聞く度にちょっとドキッとしてた(富山弁だと「だら」はバカとかアホとか罵倒語)

>>310
自分は関西人じゃないけど方言使わないようにしてるのは単純に意味が通じなかったり誤解を招くのを避けるためであって
方言が恥ずかしいと思ってるから隠してるわけじゃない
勝手に変なこと決め付けないでほしい
あと自分が理解できないからって他所の土地の言葉を恥ずべきもの扱いするって何様だよ

>>316
他県で伝わらない言い回しで喋ってると一々聞き直されるの面倒臭いし
そのやり取りで話の腰折れたり誤解されたりするし
むしろ方言丸出しにするメリットを聞きたい

>>320
方言を使う側がそう思ってるなら方言で喋らないようにしたらいいんじゃない
相手に強要するのが理解できないってだけ
メリットデメリットの話ではないからそれは自分で考えて

>>313
関東の方言話してる人って結構ガチで自覚ないから
自分は方言話してるのに
わかりやすい標準語を地方の人は何故話さないの？？みたいな感覚

>>319
>恥ずべきもの

そこまでは言ってなくないか？
恥ずかしいと思うから方言を使わない人もいるってことでしょ
現に自分は子供の頃地方から関東に引っ越してきて
訛りが変だって他の子にからかわれたのが嫌で必死に直した
地方出身の人で方言が出ちゃうと恥ずかしいと言ってる人にも会ったことある
319が恥ずかしいと思わないのは自由だが全員がそうだとは決めつけないでほしい

言っておくが方言が恥ずかしいものだと言いたいわけじゃないよ
過去の経験や個人の感覚でそう感じて出さないようにする人もいるって話だからね

ぶっちゃけ標準語以外の方言って関西弁とそれ以外じゃ認知度の差という意味で「方言」で括れない気がする
自分は関西弁使ってるけど今のどういう意味？て関東圏の人に聞き返された事はない
でも津軽弁使ってる祖母に対しては皆が色んなことを聞き返してくるから祖母だけ努めて標準語を話すみたいなことになる
この辺のメリットデメリットを関西弁も津軽弁も同じ「方言」でしょって言われるとそれは違うんじゃない？って思う
まあ上のは極端な例だけど

大阪でも大阪市内に来たらせいぜい「〜やん」「〜やね」くらいで
本当にイントネーションは明らかに関西弁だけど文字に書き起こすと標準語みたいな人しか見かけない
ガチに大都会で大企業とかもあって日本全国いろんな地方から人が集まってくるから
誤解招く表現とかを避けるために自然とそうなっていったのかな
「ええで」すら実生活ではほとんど見ないし「〜だす」とかもう完全に死滅してる

>>324
うーん
多少の違いがあるだけで方言なのに変わりはないと思う

>>321
316が必要性判らないって書いてるからこう答えたんだけど
自分に言われても困る

方言きつくて意味わからないから標準語しゃべれ→わかる
関東来たんだから標準語しゃべれ→まったくわからないしじゃあお前他地方行ったらそこの方言しゃべってるのか？

>>327
草
なら答えなくていいよ

はいはい
よく読まずに突っかかるの止めようね

他は全部標準語なのに「やってる」だけ「あってる」て言う九州出身者は
そこ一部だけだから毎回なんか気になる
時々齟齬も生まれるし

>>328
関西の方かな？
私は実際に元々関東の人間だけど、親の都合で地方に引っ越したら
関東の「〜じゃん」みたいな言い方を揶揄われたし
やっぱり周りがみんな方言話してるのに自分一人だけ標準語貫くのって
そこに馴染もうとしてる感じがなくてその土地を否定してるようで感じが悪いなと思って必死に方言覚えたよ
逆にこの地方から進学とかで東京に行った人は方言やめて標準語になってる人が多いよ

東京も方言では

実際のところ一切方言使わずに発音も完全に標準語な人ってそんなにいないよね

>>334
それは屁理屈だな
細かい関東方言がどうこう言ってるんだろうけどそういう問題じゃないんだよ
だから方言が許される！じゃないんだよ
関東から地方に行った人だってその土地に合わせて苦労してるんだから
地方から関東に行く人も努力すべきでしょ

>>335
努力するかどうかは人次第で関東から他の地域に行った人みんながしてるわけじゃないよ
逆もまたしかり

絡み55
名前が漢字違いでマツジュンのイケメンキャラがドラマじゃ上島だったんだっけ
国光の方は蛇でこそないけど主演引き立てる為のドラマって感じだったから
主人公以外にイケメン不要という理由でキャラ設定ごと変えてオッサン化したんだろうなと感じたけど
上島は関係性や設定は元のままだから本当に謎

あと58はどれに対して粘着アンチと言ってるのかも謎なら
金田一ならアンチも居ないだろうと思った理由も謎だな
引き合いに出されるコナンなんか殴り合いが日常茶飯事だってのに

絡み仮面
遺文六に積み伐からみても4は異質だと思う

>>338
全体通してというか後等素全般でもぶっちぎりで異質だよね
悪いことではないけど

あれだけ明るい雰囲気の後羅須ゲーは確かに異例だよな
神や悪魔がテーマだからしょうがないけど殺伐陰鬱なのがデフォだし

4は割と明確にハッピーエンドだしね
後等酢にありがちな理不尽さがほぼなくてホントに後等酢ゲームかと疑った思い出

あのシリーズであんなに万人受けする路線のタイトルも珍しいよね

>>342
仮面は元々マイルドな方だし比較的ハッピーエンドなほうだったけど4は段違いだね

ツイと5で暴れてる愚痴垢？があるのは分かったけど
それはそれとして同人ヲチ案件の度この板にシュバってくる人がいるなあとは思う

仮面絡みの揉め事と言えば、前に仮面3は女主人公の方が好きと言ったら
即座に男主人公アンチの女主人公信者扱いされてびっくりしたんだがあれは何だったんだろ
あくまで個人的な好みではってだけで男主人公が嫌いとか女主人公至上主義というわけではなかったんだけど

>>345
犬に噛まれたとでも思って忘れたほうがいい
あそこの男女主対立は外から首突っ込むことじゃないから触れないのが正解

>>344
仮面に限らずだけどいつも揉めるわけじゃなくてツッコミどころがあるのだとレスがつきやすいだけだよ
常に話題になってるというより特徴的なのだと揉めてるだけだと思う

最近見かけないけど一時期よくあった
特徴ある書き込みがあると安価して○○さんだからお触り禁止ってつくあれみたいなもんだと思ってる
双方にしかわからない戦いがあるんだろう

>>337
この作品に信者・アンチが居るとは〜
この作品の同人があるとは〜みたいなのって定期的に聞く言葉だけど
せいぜい児童書だったり解りやすいキャラクターやストーリー等がある訳じゃない物ならその言い分も共感出来る
でも普通にそこそこ以上の年齢層対象にした漫画で同人オタクやネットで盛り上がるキャラ厨沢山の作品でそれ言う奴って
どんだけ視野が狭いんだとビックリする

仮面がマイルド？初期の1と2も心の闇を描いててダークファンタジーな印象だったけど…
目が点や悪魔様なーと比べてなら分かるけど

>>347
絡みの人も同じくらいツッコミどころあるからそこでまた揉めやすいんだろうな

>>350
もちろん同社ゲーと比較してだよ

>>350
後羅巣は他のゲームが酷い有様だから…
仮面は1，2も出た当初は目が点シリーズにしては明るいって言われてたらしい
他のシリーズに比べれば充分救いがある話なんだわ

>>345
仮面3には主人公一人なんだから当たり前では？
女主は仮面3歩のキャラで仮面3には影も形もない
番丁や序ー化ーを男主人公とは言わないでしょ

細かいなあ

>>354みたいなのがシュバってくるから>>346の言うとおりにするのがいいんだよ

まあ後出し主人公は色々とナイーブな扱いになるよね
立場的には夢主人公が本編主人公面をしだしたみたいな状況だし

同人で流行ったゲームじゃないから知らない人がいたらごめんだけど
3女主の扱いは俺の歯科羽を超えてゆけ2での主人公の扱いに憤る人と根は同じだろうなと感じてしまうので
受け入れられない人がいるのも受け入れられない人に反発する人がいるのも仕方ないなと思う

>>358
そんなもん他人に求めるなよめんどくさいな

>>358
女主は面倒だけど男主も厄介いるし争いが起こるのは仕方ないんだろうなと思うよ
男主は男主で救済だなんだで他ナンバリングにあれこれ言ってた過去もあるしね

>>360
救済芸は現在進行形
仮面5エスは後日談だから3主救済仮面6で345総出で3主救済でも3主救済を45ageに使わないでだって
伊御ー留の声優が亡くなられてるから仮面6から伊御ー留ポジに座らせろとか此岸の守護者という高位の存在だから目が点に悪魔枠で参加させろとかもある

こういうのってどこまで本当のことを書いてるかわからないなっていつも感じる

>>362
嘘か本当かは自分で確かめるしかないからね
これに限った話じゃないけど

>>362
言ってる方もどこまで本気か知らんがこの手のは本スレにもいるし公式配信に流れるコメや公式ツイのリプにちょくちょく紛れてるから仮面界隈にいたら嫌でも見れるよ

3内の対立の話がなんで救済厨叩きに変わってるんだ

いつもそうじゃん
仮面の話題になるとすぐに3主信者が〜って話にしようとしてる人

ずれたレスは無視して話続ければいいのでは

>>357
ifで携帯機限りとはいえ一応主人公を夢主人公が主人公面してるは言いすぎだろう

>>366
今回は実際3信者だろうから別に…
まさに3信者が女主を男主と同列にしないでの流れだし

前見たサイン色紙でP3男主人公･女主人公って普通に書かれてたしそこまで気にしたこと無かったな

3主信者が女主を敵視するのは女主厨が3主をdisり倒した過去があるからなのに
そこをわざわざ3主厨叩きに持っていく辺り仮面の話になるといつも湧いてくる同じ人かなと思う

大元のレスが4叩きしてる3厨が発端で3女主の方が好きと言うと女主信者男主アンチ認定する厨がいるという話題に3に女主はいないと噛みつく厨
これを3主信者は被害者なのに3主厨叩きに持っていくいつもの人認定
うーんこれは

ID:mxvzYR98みたいな女主を夢主人公認定するようなのがいるんだから3信者乙されるだろとしか
3の女主の話題に配慮を求めつつ、誤解を招く言い回しするせいだよ

>>372
もうわけわかんないな

>>372
その間にヲチの誤爆があったからいつもの人認定されるのはしょうがないと思う
ここで仮面の話になると3主界隈を目の敵にしてる人がシュバってくるのは事実だし
発端の4叩きに噛み付いたレスもそれ

>>373
誤解を招く言い回しなら男主女主呼びもでは

4信者にもいつもの人的な奴がいるからな

>>376
いや全然違うだろ
男主女主なのは事実
夢主人公の具現化は妄想

男主女主は3歩限定の表記であって本来の名称は3主と3歩女主だよ
公式の場でもそれで統一されてる

>>379
ジャンル内ならともかく外でまでその区別を求めるのは難しい

>>380
誤解を招く言い回しはやめろって話に外も内も関係無いでしょ

>>381
男主女主は一面では事実で、女主が夢主は事実だったことはないから並べるのは変だよ

3歩じゃなく3の話題である以上男主女主呼びするのは間違いだろうに
乙女ゲーノリの歩女主を夢主呼ばわりするのは間違いで3男主女主呼びは正しいっておかしくね

>>382
携帯機版の女主が3の女主だった事実もないけどな
男主女主呼びする人の認識ってつまり3男主と3女主って事だし

3主厨のいつもの人か
前もそんな痛い奴いるならヲチスレ持ち込めって言われてヲチスレは3アンチ5厨の巣窟って騒いでたけどあそこ何度か45の痛い奴もヲチ対象って言われてるよ
ヲチスレ誤爆=いつもの人ってことにして3主界隈叩きに持っていく気なんだって暴れてるだけじゃんアホくさ
自分こそ話題女主厨叩きに持ってってるブーメラン

3主厨がいるかどうかは分からないけど3主厨の仕業にしたい人がいるのは分かる

絡み601
こういう人って調べないし行動に移さないよね…

どこの絡み？354までしかないんだけど

>>388
チラシかな？
チラシ601なら>>387の絡みと噛み合う
ここじゃなくて絡みスレでやればいい内容だけど

左右盲

左右盲はよく聞くけど上下盲ってないのかなってそういえば、知り合いが言ってたの思い出す
そういえば地図の東西がわからなくなる人はよく聞くけど、南北はわからない人あんまり聞かないような
実はあるんだろうか上下盲

左右盲
ここまで船を亜夢なし
右の説明をしろと言われて「自分が北を向いている時東になる方向の事」と返すアレ

左右盲

ほとんどの人は右は右って言うのが一番分かりやすいんだよ
それをわざわざ3時方向とか言い変えてくれってなんで無能の尻拭いを他人に要求するんだ図々しい
マジで障害レベルに分からないなら配慮もするけど
ちょっと理解されにくい特別なアタシと思って左右盲主張しだすただの無能の存在がとにかくムカつく

自分もそうなんだけど
小さい頃に左利きを右利きに矯正されると左右混乱しがちになるケースあるらしい
症状自体は判らなくもないけど
だからって他人に言い換えろとは思わないな…

自分が左右盲だから時計の方向言われるとさらにややこしくなるから逆にやめてほしい
ちょっと考える時間くれるか指させばいいだけのことなんだよね

左右盲自覚できてない人なら仕方ないけど、自分でわかってるなら都度確認なりお願いすればいいだけだと思うから
わかってなさそうだったら察してあげてね☆はどうかと思う
>>394みたいにわかりやすい指示の仕方は人それぞれなんだし
こういう風に配慮してねって押し付けるタイプの人は他の配慮求めてる人にもしっかり配慮できてるのかなって気になる

>>390
話題元のツイ見てきたんだけどあの理由で考えると
自分にとっての右と左が後ろを向くと逆になるというので混乱してしまうってことだと思った
上下が変わることが日常生活ではあまりないから左右に比べたら混乱しにくいんじゃないかな

>>392
配慮を求める前に努力してほしい　ていうなら共感だけど
盲ってつくあたりそういうのって無能とかじゃなくて広く認知されてる病気なんじゃないの？

視力検査でとっさに右左が出てこなくて指差しで誤魔化している自分は多分左右盲
時計の方向と言われると最近は身の回りの時計がデジタルだから逆に分からないわ
よほど時間が迫ってない限りは瞬時に右左出てこなくてもギャアギャア騒ぐ人なんていなんだから
そこまで気にしなくても良いのに

>>397
それはゲルストマンじゃない？

左右盲は造語というか
左右がとっさにわからない（時間ががかる）と本人が思ってる場合だと思う

以前左右盲の人がうまくやらない時に
新しい上司がその人が分かる言い換えをしてくれて
部署のみんなもそれに倣ってくれてから楽になった
って話見た時は皆わりと共感してたように思う
左右盲に限らずこの人はこう対処すればいいんだとわかるどうかで変わるもんね

今回の漫画の人は本人がこうだ
だからみんな左右じゃなくて時計指示にしてほしいなみたいなオチだから
自分が分かるようにするために、ほかの多くの人にわかりにくくする配慮はどうなんだろ
ってなるんだと思う

>>399
それ
皆は私に優しくなるよう配慮してって論調なのがもやもやした
物凄く冷たいけど何でたった一人の為に他の数千数億の人間が
左右盲でない人の言い方とたった一人に通じる用の言い方を使い分けなきゃならんのかと
健常者（って言い方があってるのかわからんけど）でもとっさに左右言われても一瞬固まるし
ほとんどの人はそうやって固まったところで責めたりしないと思うけど
「皆が私に配慮して」っていう態度は嫌

絡み痴漢題材
作品名挙げないから説得力ないとか言う程に珍しい話とも思わないけどなあ

ちょっと前カイジと同レベルの事してる女キャラ居るのに女だとクズ扱いされないんだろとか言って結局具体例出さなかったレス見た時は
いやどんな作品にそんなキャラ居るんだよ想像つかんわって突っ込まれまくってたのが無理もないと感じたけど
痴漢ネタなんて殊更特定するレベルじゃない程に珍しいとも思えないしなあ
結局具体例も挙がってるし

>>397
たとえばエレベーターの開閉ボタンがどっちがどっちか一瞬分からないとかは自分にもある
処理落ちや混乱起こしやすい言葉は人それぞれあるだろうに左右だけもっともらしい呼び名つけて配慮しろって勝手だなと思うのと
バズった漫画に便乗してアタシも左右盲かも〜！とか言ってる別に病気でもなんでもなさそうなやつがウザいって話

左右盲
友人に東西南北がわからないって言う人いたわ
右が東だよって言っても左右はわかるのに東西南北は考えないと分からないらしい
地図は読めるしほかのことに関しては頭の回転早いからなにかしら理由があるんだろうな

チラシ877は結局どの程度の扱い方を指して言ってたんだろう
痴漢が出るだけだったら流石に星の数あるし(寄生獣で痴漢かつ逆ギレして食い殺されたオッサンといいやられ役モブとしてもお約束)それこそ冤罪ネタより遥かに多い
丸１話使って痴漢話になってる場合限定にしてるんだろうか
それにしても少なくないと思うけど

昔子供向けの推理漫画でもそんな回があった
準レギュの女の子が電車で被害に遭って「最近あの時間帯多いから現行犯で捕まえよう」となって
友達の男キャラが皆で女装して囮になって触ってきたオッサンを捕まえるみたいな話

左右盲の話題
左右盲ではないけど小さいころ一時期だけ「向かって左」とか言われるとどっちだ…ってなってた記憶がある
ある日読んだ小説の中で「"向かって"左という事はただの左じゃないということだろ？」「いやそれは違う」っていうくだりがあってそれで覚えたというかピンと来たな

>>405
違う作品かもしれないけど
クレヨン王国シリーズのシルバー王妃花の旅かなにかでアラエッサとストンストンがそんな会話してたの思い出した

左右盲ツイート主
「みんなこれで(時刻)で指示して欲しいです！」ってリプしてるくらいだから
自分なりに何か工夫したり紐付けする気はさらさらなさそう

左右盲
子どものころ、家の前の道路から見て赤い屋根があるのが右・黄色い屋根があるのが左、という覚え方をしていたので
反対方向や90度回転で見た時も屋根の色に従って左右を示したら笑われたことを思い出した
時計の向きで表す方法も使われたことあるけど初めて聞いた時は12時の方向って何？時計がある方向？？状態だったなあ
エレベーターの開閉を間違えるのは分かる

人気考察湖南の和トソン

話題の２人どっちも和トソンでいいと思う

「出来れば右！左！以外で指示してくださいな　よろしくお願いします」

「出来れば」で良いんだから配慮の強要って印象ないかなあ
左右が通じない相手に出会ったらこうすると通じやすいよぐらいの話じゃないん
互いに生じる不便の解消であって分からない人間がわかりたいあまりの要望じゃないし

向きを時刻で伝えるのはクロックポジションというのがずっとある（12時の方向から敵襲！みたいの）
いきなりツイ主しかわからない表現出してるわけではない
単に時刻で伝える方法を知らない、アナログ時計に不慣れっていうだけじゃね？

そのクロックポジションが昔はともかく今は分かりにくいのに
って事も言われてるんでは

そのわかりにくさってツイ主が責められるほどのレベルなのか…
いや当てつけで言ってるんじゃなくてそんなに通じないのか！？て意味で
けど左右って言い方を廃止して時刻にしましょうとか言ってるわけでもないのに
無能の尻拭いやら
数千数億の人間が〜とかちょっと責め方極端すぎないか？

左右間違えがちがけど時計だと更に確認に時間がかかるので
責めはしないけどやめてくれとは言いたい

障害でもなんでもないけど自分はこうだから配慮してくださいな
と周りに不慣れなことをするよう求めてる

もやる人はいるだろ
チラシ元も言ってるようにそれを言うと冷たいだの配慮が足りないだの言われそうだから厄介

その人が「私は」時計の針で話して欲しいとわかるならば
できればそうして欲しいくらいは、わかったそうするだけだなー

でも、ツイ主はそんな感じじゃなくて
左右盲の人はこっちのがわかるんだから
今まで左右盲知らなかった人はこれで知ってくれると嬉しいな
できれば知った人は時計の針で言ってねって感じだから
フラットの状態で左右いうより、時計針で話した方がよりわかるかどうかって話になるのでは

一秒二秒が命取りな事態でない限り左右がとっさに出てこなくても別に困らないと思うんだけど
「一瞬、右と左で迷うんですよね」な人は割といるし職場だとあるあるネタだけどな

周りに配慮求める人って逆に自分では周りに配慮しない人多いから苦手
そんなに右左分からないなら手の甲にデカく右左書いておけばいいじゃんか

>>412
私は左右より時計の針で指示のがわかるなら
そういうタイプいるよな〜ってだけだと思う

そんなわかりにくいかな〜？っていうか
提案前と提案後で提案後の方がよりベストにならないなら
出来ればであっても変えた方が不便なのに出来れば変える意味ないってだけかと

あと、責め立てられてるわけではないと思う

書いてるうちに誘導されたので
絡み683
あれは親が叩かれるわって思う
娘が物盗もうとしたのに謝るどころか謝罪求めて口論になったんでしょ
場所変えず娘の前で口論した挙句警察呼ぶ騒ぎって発症原因そっちじゃないかと

左右盲の代表面してるのが微妙なんでしょ
ここでも時計針わかりにくいって言ってる人何人もいるし、わかりやすいかは人によるのに
これが左右盲の人の意見ですみたいに言い切っちゃってるように聞こえるからつっこまれる
障害系の主張あるあるだけど、無駄に主語をでかくしないでほしい

クソ客絡み
おっさんはある程度年齢とキャリア積んで勘違いしちゃったナチュラルに上から目線な人と職場や家庭でパッとしないから接客業に当たり散らしてストレス解消してるっぽいタイプ両方いてヤバイんだよな
店側からマークされててコードネーム的なあだ名付けられてるのも9割はおっさんだったわ

自分も左右盲だけどそもそも配慮が必要なほどとっさに左右の判断なんて求められないし
大抵の人は自分なりの対処法も持ってるからあんなでかい声で主張されても…って感じだな
そもそもあの人も以前は手のほくろで左右判断してたのに両手にほくろができたからわからなくなったとか
間抜けにも程がある馬鹿さ加減を晒してるから一緒にされたくない気持ちがでかい

時計針で指示して配慮して欲しいって言われた人が
「いやそれだと今度は自分の方が咄嗟に理解できないんだけど」
と言われたらどうするんだろうなとは思った

当たり前にツイ主がーってヲチしてるのやめなよ

バズったツイに記載されてることにしか言及ないよ

絡み左右
ツイの漫画見てきたけど、別に障害でもなくただきちんと覚えられてなくていまだに頭の回転鈍いだけじゃん
そんな人にいちいち配慮しなきゃいかんの…？

>>425
そもそも左右盲自体そこまで配慮が必要なものではない

ちゃんと「私は」こうでした全員がこうだというわけじゃありませんって言ってる人もいるから
ああいう系は普段なかなか主張できない弱者の代弁をしてあげてるｱﾃｸｼ！って自分に酔ってそうで引く

>>420
絡みスレでもヤバイのはほぼオッサンと言われてるけど
オッサン＝50前後くらいなのかな？

よく通う店で他の客にも目につく問題起こしてるヤバイの見かける事たまにあるけど
そこまでのって大抵70前後のシワシワ爺さんなんだけど

自分は50後半から60代のイメージ
スーパーで数年働いてたけど怒鳴りちらしてバイトの子泣かせたり
警察呼ぶ騒ぎになったのはそれくらいの男性ばかりだった
女性客はネチネチしてるけどそこまで怖いのはいない

怒鳴り付けたり待てない客は年寄りだと認知症きてるパターンが多いかも
家の父がそうだった
優先順位が分からなくなったり、客観的な目線が持てなくなるみたいで、自己中心自己優先に文句を言うことしか出来なくなる
イヤイヤ期真っ盛りの子どもそのものになるんだよなあ
ムカつくことにかわりはないけどね

店員やってたけど、女の場合は元から目付きがヤバイ基地のパターンとか子ども持ってるような人がストレス発散に当たってくるイメージ

表で「騒いでる」と言える程ギャーギャー喚き散らす系のヤバイ奴って今まで見たのは全部ジジイだな

事情知らない第三者からして見ても
店・駐車場・路上・電車内みたいな場所で声張り上げて怒鳴り続けてる奴は
仮に相手に問題があろうとキチガイにしか見えず引く

新スレにもなったし引っ張るつもりもないのでこれだけ

パトロンサイトで二次創作投下する奴って危機感の薄い愚か者しかおらんのか

絡み84
>貧乏だけど観劇にはお金使いたい
>代わりに交際に使うお金は削らないとやっていけない
これらが全く別々なら全然おかしい話じゃないけど一緒に観劇行ってその後一緒にご飯でも…ってなると話が変わってくると思うなあ
多少なら兎も角あんまり頑固に安さに拘られると
「アフターで話をするという部分が重要なのであって貴方と友達として良い時間を過ごすという点は別にどうでも良いからお金を出そうとは思わない」
って言われてる気がして疲れる

>>433
そこまでいい店でアフターしたいなら、お金出してあげたらいいんじゃないか
少なくともアフター自体はしてもいいと思ってるならあなたのことが嫌いなわけでも
あなたに使う時間がもったいないと思ってるわけでもないだろうし
その場所にかかる金額は削りたいと思ってるんだろうけど

貧乏に一番コスパがいいのは宅飲みだから自宅が近ければいいんだけどね

自分も貧乏だけど同人やりたいからケチって夜行バスとかで上京したりしてる
普通は新幹線で行くらしいけどそんな余裕ないし
だから交際にかかる金額はヒヤヒヤするし
正直負担か負担でないかといえば負担

金銭感覚が合わないのはもう仕方ないから離れるしかないんだよな
100円バーガーで十分な人はそういう人達同士で楽しめばいいし1000〜1500円くらいの店行きたい人はそういう人達同士で行けばいい
実際元レスの人はアフターは別の人達と行くことにしたみたいだしそれでいいはずなんだよな

>>434
煽りでなく本気なのそれ…

>>434
書かなかったけど自分的にはそこまで切羽詰まってお金に困ってるんだったら
もういっそアフターしなくて良いよって思うんだよね
元レスの友やめの話題の人はアフターは常に100円のバーガーでしかもそれすら頼まない事もあり
偶には違う所と提案したら安くないから嫌だと言い
なら自分は偶には良い物食べたいから他の人とアフター行くわと言ったら機嫌を悪くする
そこまで「自分と」「安さ優先で」「アフターしろ」って頑なに拘られても…って感じ
もし自分なら嫌われてるとは思わないけど都合の良い振り回しても良い存在とみなされてると思う
そんな人に金を出す気にもならないし

まあ貧乏だけど1000〜1500円の店は大丈夫だしハレの日限定なら普通に行くわ
毎日のようにとかでなければ
ランチとかは全然いいんだよな
でもどこでも飲めるような酒しか置いてない居酒屋で何千円かかるのはしんどい
だったらそれだけ払うならちゃんとしたレストランとか行きたかったとか思う
これは単なる価値観の違いというか好みの違いだと思うけど…

空気感って痛い思いしながら学んでいくものだからいくら持論並べ立てても意味なさないよね
元レスの人は価値観の違いから相手に自分の考えを話したんだし、そもそも相手が何も頼まないってのは非常識だし、それでも相手が頑張るなら学ぶ気もないってことなんだろう
それなら一人で観劇するかアフターはやめろよと思うよ
「高い」が何円からなんて線引きはできないし、普通の社会生活送ってる人らは空気感で察するのだろうけどそれができない人は置いてかれるだけだよな
それで置いてかないでよ！って言われても迷惑なだけ

元レスの相手の人は極端だと思うけど
自分もこのラインはキツイ…って額はある
それでやっぱりしんどくなってあまりその会に行かなくなったことは正直ある

元レスの人は極端だけど、どっちの気持ちもわからないではない
額によってどちらの立場にもなる

ズレた反論してる人は元レス見ずに話してそう

男の人と行けば奢ってもらえるのに女の人と行くと自腹なのが嫌だ
いい店には男の人と行ってるから、女の人とは普通の店でいい

>>442
うんそうやって離れればいいだけなんだよね
元レスの人は立場は逆だけどだから離れただけなのに文句言われてる
442が金額きついなってその会から離れたらその会から文句言われてる状態だよね

>>445
ださｗ

>>434
乞食かよ

>>445
バブルのまま思考停止してるおばさんにしか見えないw

>>445に嫉妬してるブスかわいそ

金なし乞食にどうやって嫉妬するんだ…？？？

>>446
離れれば良いではなれられる人は恵まれていると思う
日本の教育のせいで一人になれない社会になっているし、下手したら集団から離れた問題児として白い目で見られかねない
特に女性は少しでも何かしたら叩かれる風潮にあるわけで立場が弱い
相手の人生に責任取れないなら覚悟を決めるべき

>>452
話が飛躍し過ぎでは

今の人って趣味に使うけど
見栄貼ってちょっといい所にって感覚薄れてきてると思う
若い子のがそういうのしっかりしてる子多い気がするけど
年齢あんまり関係なく

今から釣りするね
「ヒロインなら問題ない」ってやつ
あのキャラが批判されてたのは天然描写と後の描写とか能力描写のチグハグさとかそういうのが
多かった記憶があるんだけどそういうのも「問題ない」んだろうか
容姿ageもしょっちゅうやられるとヒロインでもしつけぇよって印象持たれるんじゃ

寧ろオタクこそ
好きな趣味には金掛けるけど
それ以外は極力ケチって趣味に全力投球って多くない

ちょっと無理してでも好きな趣味につぎ込みたいってのも
ある意味見栄じゃないのかという気もする

>>455
折媛のことなら、キャラの能力や性格の描写に一貫性がないのは
鰤では非常によくあることであって全体を通して見れば折媛はまあマシな方だし
しつこい容姿ageはそんな超絶美少女に愛されてる苺SUGEEEEという
間接的な主人公ageのための手段でしかないから

ついでに言えば、こうした折媛に関する描写あれこれは連載後期になるとほとんどなりを潜めたので
最後まで完走した人と途中で脱落した人では抱くイメージがかなり異なってると思う
折媛がアレって印象が強い人は多分嵌めん編くらいで記憶が止まってるんじゃないかな
完走した身からすると折媛なんかよりも魔百合の方が数百倍はアレだった

折媛そんなに容姿age描写あったんだっけ
全然印象に残ってないわ

真由理関連は正直途中からずっとドン引いてた
あれだけの事(医師堕の祖父拷問虐殺や部下を利用して爆殺他)したのに面白キャラとしてお笑い担当かつ素顔もイケメン
最終的には情もある良い人描写までされていやいやねーよとしか思えなかった

最初の通りゲスサイコな悪役としてなら徐々5部の元医者コンビとかも大好きだし個人的には良かったけど
途中からの扱いは狂ってるとしか
徐々の方だって徹底的にゲス悪役としてきっちり殺されたから良いのであって
あれで実は可哀想な過去があり本当は良い人とかやられたら確実に嫌いになったわ

折媛の容姿ageで思い出すのは消失篇の最初の方かな
校内でモブ男子が「アイドルみたいだよなー」ってポーッとしてるのと
殺そうと思って近づいた寿司瓦があまりの容姿レベルに打ちのめされるやつ
でも同じ巻の中で連発されただけでその後延々やってたわけでもないし
前の話から時間が流れた中で美少女っぷりが上がりました、でも変わらず
一期にまっしぐらですって表現だと思ったからさほど気にならなかった

何にしろ公式暴走って
公式関係者ではあるけどメディアミックス作品とかグッズ会社なんかが原作無視して好き勝手してる様子の事なんじゃないの？
アニメやゲームだとスタッフが何人も集まって作る物だから一部が暴走とか対立とかで
また揉めやすくなるけど

作者一人で描いてる漫画や小説で公式暴走とか言われてもピンと来ない
続編で人気の過去作を全否定してぶち壊す様な事を描いてるとかならまだ解るんだけど

折姫って初登場時から容姿ageされてたし
美少女設定のキャラが色々なキャラから美少女扱いされたら公式暴走ってちょっとよくわからない

絵だとそれほど可愛く見えないから容姿ageに違和感あるけどあの世界では美少女ってことだから過剰な容姿ageではないのだろう…

初登場からSS篇の頃と最終巻近くの衣装チェンジ後は可愛かったと思う
一番出番も多く役割も重要だった破面〜消失篇あたりが
キャラデザと絵柄の変化の合わせ技で可愛く見えなかったのが悔やまれる

>>460
連載終了後、師匠がTwitterの自分の垢で麻由里のコスプレして登場した時には
何だかもう「あー、うん、そうだね…」という何とも言い難い感慨を抱いてしまった
気に入ってしまったキャラには本当にとことん入れ込む人であって
だからこそあの唯一無二とも言える独特の作風を保っていられるんだろうなと

折媛好きだったんだけど二部に入って変わった髪型が好きじゃなかった
ていうか二部のキャラデザ変更みんな微妙だったと思う

>>458
そうそう
あれ主人公である苺ageの一環なんだよね
苺もイケメンで成績いいからぶっちゃけ美男美女でお似合いっていう少年漫画にもありがちな描写で
あの描写に引っかかって文句言ってる層って、他のキャラが好きで自分の推しにはそんな描写がないからとかなんだよね
比奈盛とかも同時に叩いてたタイプ

織り姫一番かわいいと思ったの最後の人妻だったな
もともと師匠の絵好きじゃないので漫画は読むが男女ともにキャラ萌えなかったけど
あれはおおかわいいと思った

師匠は大人な切れ長目の美人はちゃんと美人に見えるんだけど幼めの顔立ちだと崩れやすい気がする

>>462
>作者一人で描いてる漫画や小説で公式暴走とか言われてもピンと来ない
鰤の話から逸れるけど自分もこの辺良くわかんない派だ
もしも仮に作中で一人だけage描写モリモリなキャラや逆にsage描写沢山のキャラが居たとしても
それを「好きと思うか嫌いと思うか」が読者の勝手の範囲なのであって
公式の暴走だとかその描写が「正しいか正しくないか」みたいなニュアンスで言われると？ってなる
どのキャラに対してどういう扱いをしたとしても作者以上に決定権を持ってる人なんか居ないと思うんだが
まあこういう問題に関しては読者を納得させるまでが作者の仕事でしょっていう意見もちらほら見るけどね

>>467
まあ大体の漫画は最初にそれが最高と思ってキャラデザされてるからレギュラー陣揃ってのイメチェンした場合
大抵前の方が良かったって言われるよな
椅子の2年後とかもその代表格

成長後このキャラはこういうデザインにしようと予め決められてる主人公やヒロイン等の極少数が外見変わる場合は
こっちの方がカッコいい可愛いと人気出るパターンも見る感じ

絡みの自己責任の長文書いてるやつヤバイな…
あれ釣りならいいけどマジならガチでヤバい案件でしょ

>>471
暴走というより萌えダメ案件な気がする

>>473
基地すぎて来たわ
何アレ？

>>473
>>475
内容について論理的に反論できるわけではないからそういうことしか言えないんだね

>>474
公式暴走より萌え駄目だよな

>>464
言われてるように、鰤の主人公周りの女キャラ容姿上げは、美女に囲まれてる主人公上げ〜が一番の目的だと思う
鰤はルキアも設定上は貧乳だけど美少女設定だったし(転校生として登場時にモブが騒いでた)
あっちも漫画の記号的に(貧乳、ショート、眉半分)で美少女というのは無理あるなーと思ったけど、設定上そうなら〜で納得してたな
少女マンガだと絵的に主人公が一番可愛く描かれててもブス設定で、そんなに可愛くみえないライバルは超美女設定ってざらにあるし

>>476
貴方と親友になりたい

>>476
あれっ？私いつの間に書き込んでた！？

ID変わってないよコロコロたん

工作が雑すぎて笑うわｗ

絡み自己責任

自分で刃物振り回して自分で無関係の子供襲った人殺しが自己責任じゃなくて何になるの？純粋な疑問

>>483
その場合自己中とか八つ当たりとかになるんじゃないの
なんとなく自己責任に当てはめるのは違和感あるかも

>>470
むしろ鰤に限らずそういう絵の方が多い印象

作者的には可愛い記号として目がデカければデカイ程美形のつもりで描いてるけど
実は目の小さいキャラや切れ長やジト目キャラ等の方がよっぽど美形に見えるって
正直大半の漫画アニメ見ながら思ってる

個人的に玄執事とかもそれ
坊っちゃんを作中の扱いセットで絶世の美少年として力入れて描いてるのは解るけど目がデカ過ぎてバランス悪くキモいコマが目につく
執事筆頭に切れ長目系統の顔は好みなんだけど

>>484
元レスは被害者や社会の責任だと主張してるよ

>>484
事件の責任の所在がどこにあるかって話だよ

>>470
檻姫の友人にもロリ顔の子いたけど
その子だけグループで唯一あんまり可愛く見えなかったの思い出した
同じロリ顔でも屋散るはかなり可愛く見えたのになあ
単なる個人的感覚かもしれないけどさ

>>470
確かにわかるかも
降り媛とか留姫亜系の顔はあんまり可愛いと思えない
夜市さんとか美人だよね

屋散るがすごくかわいかったのわかる
でもあれは仕草とか台詞込みの可愛さな気もする
少ない出番で説得力のある可愛さ美しさを出すのは
相当な画力がないと難しいのかも

や散るマスコット的な可愛さだしなあ
大人っぽい方があってるわ

>>485
目を大きくするのは可愛い系ロリ系ショタ系の記号で
目を細くするのは美人・イケメン系の記号って割と普通だろう

漫画で美しさや可愛さを表現する場合、他をよっぽどあからさまな不細工に描くんでもなければ
演出（それこそ仕草や台詞とか）で表現するほかなくない？
画力はあんまり関係ないと思う
絵自体は読み手の好みの絵柄かどうかが大きいし

>>493
最近はなまじ画力の平均が上がったせいかモブもみんな可愛くて
あの子が学年で一番かわいいと名指しで言われても
いやみんな同じぐらい可愛いだろ、むしろモブの方が可愛いだろって現象多いしね

この手の現象は男キャラになると何故か激減する傾向にあるけど
女キャラだとメインの一部の子だけageが多いのに対し
男キャラだと容姿ageされる場合みんな平等にageられるか
モブ男がいなかったりする事が多いし
男向けに至っては基本的に主人公よりいい男を出す事御法度なせいで
あからさまに容姿のいい男が出せない、
主人公も精々中の上ぐらいが関の山だしなあ
そういえば男性向け作品は主人公のあからさまな容姿ageってあまり見ない気がする

>>492
普通なんだけど目を大きくするのもさじ加減が必要でデカすぎバランス悪っ！となってる絵が多いなと思うって話

子供の頃見た少女漫画でも
ヒロイン(美少女設定)が一番デカ目で描かれて顔にコンプ持ちのライバルがその半分位のサイズの目だったけど
ヒロインの目が最早顔面に穴が空いてる様に見える程デカすぎて恐くていやライバルの方がよっぽど可愛いよとずっと思ってた記憶もある

>>494
主人公よりイケメンは案外いるよ
俺ガイルの葉山、青ブタの国見、さくら荘の三鷹、パパ聞きの仁村、リトバスの恭介……

主人公がイケメンは
甘ブリ、Charlotte、政宗くん、継母の連れ子が元カノ
他、良く見るとイケてんじゃん位に言われるのはもっと増える

>>470
わかる
師匠の絵柄だと切れ長美形顔の方が美人だよね

>>485
そこは作者の絵柄の方向性にもよると思う
目の大きいキャラは可愛くて好みだけど
切れ長美形のつもりで描いてる絵がなんかドラァグクイーンみたいになってる作品も多いし

>>497
＞切れ長美形のつもりで描いてる絵
吟の佐治の卵思い出した
痩せた時に容姿ageされてたけど自分には小太りのおばさんにしか見えなかった
あれ見てあの作者は美形が描けないんだろうなと思ったわ

荒川弘はな…
アルスラーン戦記でもファランギースは絶世の美女（笑）
タハミーネはグラマラスな大仏と呼ばれてたし

グラマラスな大仏はセンスがありすぎる

ファランギースは顔面以前に服装が痴女なのがな
絵柄でそう見えないのは仕方ないけど場末の娼婦みたいな安いボロンボロンおっぱいはね

>>498
あの絵柄の中では美形だと思うが
荒川弘は元々キャラの輪郭が潰れまんじゅうだったけど
手癖が強くなりすぎてアルスラーン初期辺りからまんじゅう度が格段に上がってしまったからな…
潰れまんじゅうがデフォの世界だと思ってみるとちゃんと美形に見える

ぼてっとしてるよね

>>500
あの服装は原作小説の挿絵が元で荒川オリジナルというわけではないらしいがな
ただ、元からあるキャラデザにも色んなバリエーションがある中で
何故わざわざあの痴女スタイルを選んだのかというのは疑問ではあるけど
おかげで美形が描けない作風と相まっておかめ顔の露出狂というとんでもない代物が誕生してしまった

グラマラスな大仏に草生えた
確かに粗河作品の美人ってみんな仏像みたいな顔してるよな