【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ40【作品/CP】 ->画像>1枚

漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
　ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
　例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■次スレは>>980が立てましょう。

前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ39【作品/CP】
http://2chb.net/r/doujin/1534492341/

■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
■質問者の活動場所によって人気の有無印象は違います。
　「印象操作」にはならないのでそういう話は控えてください
■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。
■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。

◆関連スレ
一般人気のみの考察依頼や特定のジャンルに関わらない質問は以下のスレを参照すること

なんでも質問していいスレ59 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://2chb.net/r/doujin/1554407580/
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】215
http://2chb.net/r/doujin/1555200788/

◆直近過去スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ38【作品/CP】
http://2chb.net/r/doujin/1509496226/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ37【作品/CP】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/doujin/1490194235/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ36【作品/CP】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1475526045/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ35【作品/CP】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1464746295/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ34【作品/CP】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1454191727/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ33【作品/CP】 [転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1444139585/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ32【作品/CP】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1435327747/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ31【作品/CP】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419631956/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ30【作品/CP】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1409389233/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ29【作品/CP】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1399988014/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ28【作品/CP】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1391530150/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ27【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385199926/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ26【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379748926/

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守おわり

スレ立て＆保守乙

鳴門の主人公×佐助がそこまで人気が出なかった理由はなんでしょう
お互い結婚したから腐の方が撤退するというのは分かりますが結婚前からもジャンル内でそこまで人気が高い様に見えませんでした
どちらかというと案山子×入鹿等他のカップリングの方が高い印象です
飛翔系まとめでも男性読者からも突っ込まれる(腐的な発言ではなく)程執着を見せていたので女性向け同人でかなり人気出る要素はあったのではと思います

>>22
・初期はクールライバル×主人公のテンプレで逆カプの佐助鳴の方が流行ったため物語が進んで関係性が変わっても主人公受け派が反対カプには流れにくい
・鳴門佐助は原作が最大手というか関係性が終盤にかけて凄かったのでそこで満足する層が多かった
・初期化かいるは大人だけど鳴門達は子供キャラって感じだったので比較するとカプとしての本の出方とかも違ったのかも

こんな感じかなと思ったけどそれでも人気ある方だとは思う

いや作品人気やキャラ人気考えるとカプ人気ない方だと思うが…

まずあの手の作品で主人公が攻め人気が出るのってあまり思いつかない

少年期はともかく青年期の物理的に離れてる期間が長すぎたのでは
戦争編でも佐助が鳴門の新技に驚いてたり二人の隔絶期間の長さを表す描写もあったし
鳴門に関しては佐助と別離した後も他のキャラと交流深めることが多くていうほど佐助が特別な人物かな…と見えてしまうようにとなってしまったのではないかと
最後の殴り愛の後は男女結婚でかなり荒れてそれどころじゃなかった感ある

その男女結婚も盛りあがらず空気だったらまだしも
鳴門も佐助も嫁とのカップリングがぐんと増えて
オンどころかオフでもこの二人のBLより数増えちゃったしな

便乗で質問です
「公式でくっつくと原作で満足するので公式カプは同人人気が出ない」と言われがちですが
具の場合結婚したカプの同人人気が爆上がりしたのはどうしてでしょうか？

>>28
公式でくっつくと原作で満足するってのは基本的には
二次創作で多くの人が望んでた(妄想してた)展開や過程が
公式で描かれた、描かれるようになるからもうそれで十分お腹いっぱいです、となる

具の場合、鳴雛も指す作もずっと男←女の片想いで恋愛的にはあんまり報われてない状態だったが
終盤でちらっと男キャラからも矢印があった？？程度の描写からの
最終回でいきなり結婚してました！子供ができました！で話はそこで終わるし
番外編とか続編(金具)で親世代として彼らのカプ描写はチラチラ出てくるものの
原作的に重要なのは次世代ができたことでメインでがっつり描かれることはなく
なんでくっついたのかそこが知りたいんだよ！っていう部分が公式にないので
そこが創作意欲、妄想意欲を煽るような形になっていたから
もともとちょっと興味を持っていた、なんとなく好きだった程度の人たちにも火を点けた結果だと思う

刺す桜は1部の時に結構燃料あったじゃん

>>23>>24>>25>>26>>27

鳴門に関して質問した22です
考察有難う御座いました

今更ながら目盾を見て嵌ったのですが当時の同人人気ってどうだったんでしょうか？
特に個人的には他校のアイドル美形の子が同人人気高そうと思ったのですが途中で容姿変更が行われたことについて
当時の同人的影響はどうだったのか気になります

>>32
本買い始めたのもアニメ化頃だったけど自分が聞き知っている所では
初期は新×アイドルが人気だったけど容姿変更で壊滅
あと青田目的の175が連載初期から集まって初期はサークル数多かったが
期待したほど売れなかったので解散して縮小と聞いた（なので5chだと叩きが多かった印象）

考察お願いします

符ロメアの理央の人気が出たのはなぜでしょうか
中性的な美少年で虐げられる人種で復讐に燃えるテロリストと失礼な言い方になりますが古いキャラ造形な気がします

上映中の劇場作品の考察ってもういいの？と思ってテンプレ見たら
特に解禁時期とか決まってないんだな

>>33
身長差的にはアイドル×新が多そうと思ったのですが逆だったんですね意外です
普通身長は大×小が一般的なイメージですがそこはネックにならなかったんでしょうか
やはり容姿については悪影響はあったんですね…
当時同人サイトをよく見かけた気がするので（自分は当時は別ジャンル者でした）
全体の人気としては個人的に同人人気は結構あったイメージでしたがそこまででもなかったんですね

>>34
ファッションも流行は巡るというし
古いお約束テンプレだとしても近年中に似た造形の大ウケしたキャラがいない場合、目新しさや新鮮みが生まれる
利央タイプのキャラは一昔か二昔くらい前の造形なので逆に最近は数が出ていないタイプだし
昨今ああいうタイプで大ウケしたキャラをパッと思いつかない
だからこそだと思う

符ロメア自体、色彩の派手さや展開やノリは引き鉄の過去作品の寄せ集め的だけど
紅蓮やパン酢斗など、近年中の作品ではなく古い作品の要素がメインで詰まってる
懐古には久しぶりに受ける新鮮な刺激になるし、新規には目新しいものに映る

更に言うと利央は画路より髪型や見た目に癖がなくとっつきやすく分かりやすい美形
そういう見た目の美形男キャラが符ロメアには少ない、いても出番や絡みがかなり少ない
そんな中でコテコテに美形で出番も多く、悲劇のヒーロー的でカリスマ的で強くて…と要素も美味しいからそこに一点集中してる
もし画路も敵や仲間達もみんな見た目に癖のない美形ならもう少し人気が分散していたと思う

>>36
もちろん受けが攻めより低身長な事を好む人も多いけど（二次絵で改変したり）
性格の方がやはり重要な要素だと思う
新が寡黙で古武士とか旧日本兵みたいな性格なのに比べてアイドルは精神的に脆いタイプ
外見も新は男らしくカッコイイタイプでアイドルはすらりとした美形
高身長×低身長よりもカッコイイ×カワイイの組み合わせの方が人気が出るのは自然だと思う
あと多分175が離れたと思われる2005年以降でも4年間位はコミケ100sp以上あったので
そこそこあったとも言えるんじゃないかな
後半だと亜言と運水のCPや無刺し×昼間辺りが人気あった印象
あと昼間×護りがちょろっと

目盾一時期はまってたけど本編の某キャラ贔屓が耐えられなくなって離れてしまった
好きだったCPは今でも不意に思い出す位好きだけど某キャラに思い入れなかったから本編自体熱を持って追い続けるのは難しかったわ

>>34
中性的な美形なのに中身はわりと熱くて強いってギャップがあって普通にウケる要素だと思うわ
34が挙げてる要素も古いというより人気属性のテンプレに感じる

>>32
初期に175が来てすぐ去っていったという話は聞いた事がある
後半は特定キャラ贔屓とアニメが評判悪くて有名になった

古場について質問です。
秋人と犬の人ですが、作中で無茶苦茶していて最後はお咎めなしで幸せになっているという、
叩かれそうな要素が結構ありますが好きという人をよく見かけます。
個々のキャラも癖が強いので、嫌いな人は嫌いそうなのですがあまりそういった意見も見たことがなく…
何故でしょうか。

>>42
今残ってる人はそりゃ耐性ありな人しかいないだろうがもちろん叩かれまくってた
地位を笠に全方位に加害メンヘラ女とそいつに生まれる前から執着し機嫌悪くなったら
加害女の母とセクロスして結果として母子丼達成してる男とかどの辺に良さがあるのか
欠片もわからんが

>>42
普通に無理って人多いよ連載当時はフルボッコだったし
古場の叩かれキャラ・生理的に無理なキャラで必ず名前が挙がるのが明人（と真辺）ってレベル
ただまあ連載終了後からだいぶ経つし今残ってるファンは公式カップルを受け入れてるというか
原作は全部まとめて好きみたいな人が多いんじゃない
明人に比べたら犬は無理って人もいるけど腹黒美形枠としての需要がまだあるって感じ
内心どうあれ主人公たちと目的は近くて害はあんまりないし

亜紀斗以上にやばい悪役がいるからね

>>36
新×アイドルは初期はコンビ扱いで人気が高かったけど
アイドルは新にコンプがあるのに新はアイドルを気にも留めてないような描写が増えてきて推してた人がかなり戸惑ってたよ
結局アイドルの悩みを救ったのは別のチームメイトだったし、そのエピソード後にルックス改変があったりで推してた層もスーッと減っていった記憶
全体として話が進むにつれ心理描写が雑でワンパターン化して行くので離れた人が多かった

>>42
既に言われてるけど受け入れられない人は連載当時ごっそり出ていって今残ってるのはある程度許容できるか古場自体にかなり思い入れのある人たち
そもそも古場は話進むにつれて人を選ぶ要素が強くなっていって読者をふるいにかけた信者用コンテンツだったし連載終了から相当経って思い出補正もかかってみんな大好き！みたいなのが多いんだと思う
その中でも明斗と犬は叩かれる機会が多い方だよ

金神の杉本と緒方は作品の中だと同人人気が高いと思うのですが、杉本も緒方も理パに矢印を向けてる気がしたので、どのあたりでこの二人のカプは人気が出始めたのでしょうか。
杉本は分かるのですが、緒方は見た目は同人受けするタイプなのでしょうか。よろしくお願いします

原作女性キャラやオリジナル女性キャラとのNLとBLの受けとどちらも人気出るキャラにはどのような例があり、またどうしてNL人気と受け人気が両方出るのでしょうか
できれば具体的に知りたいです

>>49
人気っていうのがどの程度か分からないし多過ぎて具体例は挙げられないけど、男女共にそこそこウケてる原作（飛翔のバトル漫画とか）の主人公や主人公っぽい雰囲気の男キャラはNLの攻めとしてもBLの受けとしてもそこそこ安定して需要ある印象

>>49
上に出てるように飛翔系の主人公はNL人気とBLの受け人気がほぼある
理由は

・主人公なので出番が保証されている
・しかも飛翔系の主人公なのでハーレムラノベやなろうの主人公と違って
飛翔系の主人公なのでヒロインとの関係性描写のほかに
仲間とや敵キャラとの因縁や深い関係性描写が必ず保証される

→結果BL同人が増える
母数自体の数が大きくなれば主人公が受けのBL同人の数も膨れる

そしてカプ同人を生産するのは殆どが女なので結果NLも同人が増える

>>48
一緒に行動し始めた頃だったと思う(自分が尾の人気を知ったのがその頃だったので間違ってたらごめん)
尾は色物揃いの金神キャラの中ではクセのない見た目だし、
性格、境遇的にかなりモンペが付きやすいタイプなのと純粋に見せ場が多いから人気出るのは妥当だと思う
それと杉→利派も尾→利派も恋愛的な矢印ではないので障害にはならないんじゃないかな

>>52
ありがとうございます、確かに杉と緒の理パへの矢印は恋愛とは言い難いですよね
見た目も個性的とはいえ金神の中ではクセがないのも納得しました

考察依頼です
夢見!で一部（寮長同士副寮長同士）を除きカプ人気が同室同士の組み合わせに大きく偏っているのはなぜでしょうか
確かに同室同士はグッズ等でセット扱いが多く人気が出るのもわかるのですが
どのキャラも同室相手以外との友好や信頼もしっかり描かれていますしもっとバラけてもいいような気がします

>>49
男女混合作品の主人公以外だと
単体でもものすごく女人気がある男キャラだと思う
原作女性キャラとのNL→好きな男キャラと好きな女キャラの恋愛が見たい
オリジナル女性キャラとのNL→好きな男キャラの恋愛が見たいもしくは好きな男キャラと恋愛したい
BL→大抵は好きな男キャラを受けにしたい
だから男キャラに単体の女人気があればあるほどノマも夢も受けも増える

質問です笛号は二次創作で刀や船でいうとある本丸や他の鎮守府みたいな別カルデアがあまり出てこないですけどどうしてですか？
演習や演練みたいなのは無いけど戦闘で別のカルデアのサポートキャラを借りられる割に二次で他のカルデアの描写が少ないのが気になります

>>56
主人公が顔グラつきで存在しているからにつきる
別世界は存在してもあくまで彼（彼女）のストーリー
蔵蒼もそんな感じ

>>56
作中でさんざんお前が人類最後のマスター／カルデアが人類の生き残りを念押しされ続けるので
世界線ごと越えて“同一人物の別人”“平行世界のカルデア”ってしないと別カルデアってのが存在出来ない
(フレンドシステムについても作中の言及は無いので居ないもの扱いに近いし)
あと刀ならこんのすけはロボットとか式神だの解釈次第で普通に同じ顔がいても気にならなくなるけど
現在普通に生きてる人間である顔グラ付き名前有りスタッフ※1部ならドクター2部なら新所長他が出てくるのも大きいと思う
(鯖ならともかく別のカルデアにも必ずいるスタッフな訳だし)

>>56
主人公の容姿や性格が決まってるのでオリジナルのマスターを作ると違和感が出てしまう
本丸や鎮守府はいくつあっても違和感ないけどカルデアが複数存在する状況は考えにくい
プレイ日記みたいなメタ視点で描かれてるものならいいけど普通のストーリー漫画でそこの整合性を取るのは難しい

>>56
軽いギャグものなら男主人公と女主人公が特に理由もなく同時に存在してて
本人達も周囲も不思議に思ってない時空が良くあるが、そういうのはあまりバズらないからな

>>54
出ないようなのであまり詳しくない者の意見でごめん
一言で言うならジャンル規模に尽きるんじゃないだろうか
そもそもセット扱いコンビ扱いの組み合わせは普通にCP人気出る傾向が高くて、例えば配給なんかも基本的にはコンビCPが多い
コンビ以外の絡みで後から爆発的に流行った組み合わせもあったけど、アニメ化後で人が増えたタイミング・コンビの片方の人気が極端に高くて相方で満足できない人が多かった等の理由があった
夢見!は同室同士でデュエットがあったりエピソードも豊富にあるし、どこもそれなりに同人で人気出そうな属性同士の組み合わせでバランスいいように見える
もっとジャンル規模が大きくなれば比例して多様化してバラけていくのかもしれないけど、今くらいだと逆に「同室同士以外をやる理由がない」状態なんじゃないかと思う
あとから参入する人もこのくらいの規模で同室同士で既にカップリング固まり気味だと他のところには行きづらい
自分の身の回りではイベントのたびに同室同士以外で「この組み合わせいいね」という意見見るので、そのうちバラけてく可能性はあると思うよ

>>56
既に言われてるけど外見固定かつ主人公が人類最後のマスター前提で話が進むし散々強調されてるから
平行世界のマスターネタは公式のギャグイベで使われた事あるけど詰めようとするほど無理が生じるし平行世界ネタもその与太話イベ以外では出てこない
他のカルデア云々はプレイしてると設定的にありえないものだから出てこないのもそりゃそうだろうとしか言えない
実録プレイ日記系もフレ鯖が出てもフレンドのマスターとなると出てこないのが多いし出ても身内ネタのアバターくらいじゃないかな

質問です
泥路の100泥ですが、泥路がガチロリなため「コンビとしての二人は好きだけどカプとしては無理！」という層も一定数いそうです
(実際、アニメ化前はそんな感じ)
しかし恋愛的な意味でカプ萌えしてる層が目立つのは何故でしょうか

>>63
舞台が現代じゃないからそういう意味で生々しくないというのと
殺伐とした世界観でガチロリとは言ってもサバイバル的に自活していて
現代的なイメージでの「無垢な子供」とは程遠いっていうのはあると思う

>>63
時代が若くても婚約する時代なのと
百も15、16くらいだから受け入れやすいのではないかな

>>61
54です
なるほどジャンル規模ですね
たしかに大きいジャンルほど色々なカップリングをたくさん見る気がします
ありがとうございました

話の途中で追加されたキャラというのは
既存キャラに比べ人気が出にくい、嫌われたりする傾向があると思うのですが
（最初からいる既存キャラに思い入れが深いため空気になる、ぽっと出の癖して既存キャラを踏み台にしゴリ押しされるのがうざい、既存キャラのカプの邪魔になる等）
既存キャラと同等に人気が出たまたは既存キャラ以上に人気が出た
という途中追加キャラは存在するのでしょうか？
ジャンルは問いませんのでもしいるのでしたら知りたいです

>>67
龍玉の野菜王子とか

>>67
湖南の阿室

>>67
案☆の玲央

>>67
絵ヴァの薫

>>67
おジャ魔女の音符ちゃん

>>67
軽音の梓

>>67
根魚路の樋口

>>67
戦車の有栖

>>67
キャラカタログ系ジャンルだと追加キャラも人気出やすいと思う
刀の源氏兄弟や本科、笛五の以蔵、蔵青の縁有るとか

>>67
忍玉の上級生たち

>>67
船の科島

>>67
椅子の外科医

半ナマ注意

現行単車乗りについて質問です
現行は特に腐萌えはしてなくて例年通り（？）1号×2号や2号×1号が多いのかなと何となく思ってたのですが
最近ちょっと見てみたら1号×3号と3号×1号がどっちも1号と2号とのカプを上回っててちょっとびっくりしました
3号は1号に心酔してるのでカプ自体は分かるのですが1号と2号との絆もみっちり描かれてるので受けでも攻めでも1号3号カプの方が多かったのがちょっと意外でした
（A相手のカプは受けならBが多い攻めならCが多いみたいな事も多いので）
どうして1号と3号のカプの方が1号と2号のカプよりも人気が出たのでしょうか

>>80
BLに限らず我が魔王連呼さんはとにかくネタにしやすい
そのため同人でダントツ数が増える
これに尽きる

迎津は真面目カタブツで裏切られた過去があり傷を負っていて
…でも熱い魂がありと好きな人は好きだろうけど
同人としてネタにするぞ！書くぞ！ってなったときの幅は
どうしても狭まる

あと迎津はなんだかんだ言って唯一心を許してる・自分を裏切らない存在として信頼してる
月詠と物語の始まりから最新話までいつも一緒にいるのが
主人公の相手としてみた場合マイナスで
カプとしての特別感が薄れる

>>80
半ナマ





というかそもそも従者が圧倒的にオタク人気が高い
顔の系統もオタク受けするタイプの美形
好きなキャラを受けにする人の方が多いことと主人公受けにおいては人気高いキャラが攻めのCPが人気になる傾向があることを鑑みて
1×3と3×1がどちらも多いのはそんなに不思議じゃない
確かに1と2も作中で絆や友情が濃く描写されてるので人気出る素養はあると思うが、
個人的には性格と実力的には魔王が攻めっぽいのに対して見た目は2号の方が攻めとしてウケやすい系統
(似てると言われまくってる02の2号は圧倒的攻め人気)なのが今ひとつ爆発力がない一因かなと思う
2号がもう少し体格よくて魔王の上をいける期間が長かったら2×1が一番手になったんじゃないかな
いろいろな面で医者単車で1号と2号よりも1号とバイクが最終的には人気になったのに近いような気がする

考察お願いします

男女の恋愛が主体のアニメ映画はどんなに作品人気が高くても同人人気は出ないのはなぜでしょうか

>>83
同人作家の大半が腐女子だから

>>83
公式で満足してしまうからでは
所謂公式最大手というか
同人で補完する必要が無いというか

思いのほか結構いるのですね
なぜ上げられたキャラは他の嫌われてしまう追加キャラに比べ嫌われることなく
既存キャラと同等以上の人気を得ることが出来たのかその違いが気になります
嫌われにくい大まかな傾向でも良いので出来れば違いも教えて頂けると幸いです

>>83
原作最大手になるから
一枚絵くらいしか同人でやることが残ってない

>>86
嫌われにくい、とかじゃなくて
多少嫌われてもそれ以上に人気が出ればいいんじゃないの
そもそも人気が出れば大なり小なりアンチは付くもんだし

>>86
今までのキャラと能力や容姿・ポジションが重複しない(能力の優劣が発生しない)初期メンバーが親密になったりしてマンネリ化してきた人間関係に刺激を与えられている

プラスに受けとらえれれば人気もでる

>>86
キャラカタログジャンルだと既存キャラとおいしい関係(片方が片方に執着してるとか)持ちだったり被らない魅力的な個性があると好かれやすい
あと嫌われにくいというより嫌われる事もあるけどそれ以上に強烈に好かれるタイプが多いんだと思う
嫌われにくいタイプってキャラカタログだと無難になりがちで埋もれやすいし

あと>>67の挙げてるケースも多いけど既存キャラの方にこれといった定番の相手がいなくて掘り下げ不足だと追加キャラに引っ張られて掘り下げや新しい一面に繋がる事もあるからそういう場合は有り難がられる

>>83
あとは男性向けモブ絡みの本しか出せない

>>80
それも原作最大手の一つかもしれない
あれだけみっちり描かれると好きな人は原作で満足してしまって二次でやろうって気が起こらなくなるのかも

>>83
男女恋愛が主体だと、それぞれがやってる仕事とか宿命とか義務とかが
キャラ本人の意志か脚本の都合かに関係なくどっちみち
どれもこれも恋愛成就というクライマックスのために物語の中で動いて収束していく
どこかのパーツでしくじったら結ばれないかもしれないので二次でツッコむ面白みも少ない
それなら同じパーティにいて戦ってるとかスポーツとか殺人犯探しとか
ほかにストーリー上の大きな目的があって恋愛はサブで起こる方が補完もしやすいし
ギャグ二次でどこかがしくじっても大目的が無事なら次があるかもしれない
最悪の場合、新劇の虚陣のように原作の大目的が大き過ぎて補完する隙が非常に少なくても
別世界設定で恋愛させる事もできるが
恋愛が大目的の原作だともうその時点でやれる事は少ない

そんなにまでしてみんな二次で恋愛をやりたいのかと思うかもしれないが
女性向け見ても男性向け見ても男女だろうが男男だろうが女女だろうが
二次創作は恋愛か性愛で溢れかえっているのでもう生物学的にそうなんだろう
二次者がみんな恋愛より戦争や冒険の話をかきたいと思うような世界だったら
原作が恋愛ものの方が二次で戦争や冒険をさせやすいのは何故でしょうって事になってたかもね

>>81
>>82
シンプルに3号が圧倒的に腐やオタに人気だから1号と3号のカプが多いって感じなんですね
勿論絡み自体も普通に濃いですが
3号は好きだけど何となく盲点でした
ありがとうございました

鰤の一折について質問させてください
公式夫婦になったにも関わらず、具の指す作、鳴る雛などと比べて一折の同人人気があまりないのは何故でしょうか
作品の人気や、具のように次世代アニメをやっていないのが要因でしょうか
よろしくお願いします

>>83
>>93に同意でほとんど言ってくれてるけど
まずその二人が刺さらない人は作品から全員振り落とされる
そしてカプだろうが考察だろうが解釈だろうが公式に提示されたもの意外の余地がないし
そのカプが好きな人も語ることがあんまりなくて終わりになる

大体の人は二次で色々な妄想（主に恋愛）したいのでその妄想の幅が凄く狭くなるからと思う
男女カプよりはまだ同性カプの方が一般的でない分やや妄想の余地があるので
結局一番妄想しづらいのが公式が提示する男女恋愛カプの話なんだと思う

>>95
折の人気が低いのが大きいと思う

鳴雛も雛田の人気が高いわけではないけど初期辺りは一定の好意は得られていたように見える
策羅も連載中はアンチが目立っていたけど普通に好意的な読者も多かった
折は連載初期から割と苦手、好きになれないて読者をよく見た上に
苺と絆が深くなってく過程は流記アの方がしっかり描かれてるので流記アとくっつくのを望む層もいた
更に雛田も策羅も「敵側に連れて行かれて主人公の助けを待つ」とか
所謂足手まといヒロイン（嫌われやすい）として尺を取る事があまりないが折秘めはがっつりあるし
能力的にも回復という特別な能力が使えて攻撃や防御も使える、て万能性は作者からの贔屓にも見えがちで反感買いやすい

あとは鳴門の方は強い対抗馬ヒロインがいなかったのも大きい気がする
鳴雛は鳴門に矢印出してる女性て雛田くらいだし指す策は胃のや眼鏡がいたけど
胃のは「指す毛の相手役」としてではなく「策羅のライバル兼親友」としての恋愛描写だった
眼鏡も後発キャラだし指す毛と絆がすごく深いようには見えない
策羅は元々初期の班括りのグループ人気も一定あるし
策羅の指す毛への矢印描写も最初はミーハーぽかったのが本人から辛辣な事を言われて、それでも好きというのを初期に描写してるから
他（対抗馬）とくっつけば良かったのに！て層が少なかった

単純に鰤は男女カプでカプ人気で強いといえるものがないだけだと思う
かなりの分散型だし

>>95
公式になったカプは同人でそこまで人気にならないのは前提として
それでも人気が出るのは補完したいと思わせるものや作中ですれ違いなんかがしっかり書かれてるカプが多い
具は収まるとこに収まった組み合わせとはいえ途中のドラマも多く次世代編との空白もあって補完妄想もしやすい
鰤は二人の関係という意味ではそれほどドラマもなくああそう収まったんだなって関係だから
妄想とかの取っ掛かりが少ない

鰤はアニメがとっくに終わって原作マンガだけで展開
具は最後までアニメやって金具もアニメ放送中で人気持続
と言う差もあると思う。カプ以前にジャンル別サークル数が違う

2016 SCC25
具229、鰤74
2017 SCC26
具88、鰤75
2018 SCC27
具313、鰤51
2019 SCC28
具109+20、鰤22

>>95
そもそも具のノマ同人人気が特殊
具と比べたら鰤だけじゃなく大抵の作品の公式夫婦が同人人気ない
ただ同じメインキャラ同士の公式夫婦でも連留木よりは一折の方が人気あるから
作品内の公式夫婦では同人人気ある方では？

鰤は元々分散型だった上に男女カプの括りだけで見てもくっついたカプは同人人気ないカプだったからな
苺は瑠樹亜折姫は漆気折等とのカプのが人気だったし
鳴門は元々鳴門日向と桜佐助の組み合わせは鳴門男女カプの中では人気あった方だったから祝福する人も多かったんでない

>>95
公式から絶望的に燃料がない(いつ好きになったのか、告白は何て言ったのか…等)
あと折秘めのキャラがブレすぎていて同人で動かしにくいっていうのもある

>>103
後半はわかるけど前半はむしろ二次での補完意欲が湧きそうな気がするけど
そうでもないのか

>>104
正直人気ない割には同人ある方だと思う
上でも言われてるけど鰤自体同人少ないから

>>95
折自体男性人気はあったらしいけど女性人気は振るわなかったから女性向けでNL同人やってるような層に響かなかったのでは
よく見かけたのも人気あった売る木尾羅相手だったし
あと上でも言われてるけど鰤はかなり長期連載してたのにアニメ途中で終わってしまったのもあって追いかけなくなった層も多いと思う
くっついた頃にはすっかり熱が収まってて最終回だけ見てへーそうなんだで終わってしまう感じというか、補完意欲が湧かないというか

折りは初期は瓜生相手にもCP人気なかったっけ
正直折りの性格が素直・天然で葛藤がないので同じように素直な苺とではドラマが想像しにくいと言うか
燃料はなかったけど苺は仲間として折を好意的に見ていたし最後の辺りではちょっとした支え合いもあったりして
障害がなさ過ぎて「ごく普通に折りが告白してごく普通に苺が俺でいいのか？とか受けて
ごく普通に付き合って結婚したのかな」って感じで妄想が刺激されない
感情がない売気緒羅やツン属性の瓜生とだと色々ドラマが想像出来るんだけど

具が作品人気、キャラ人気、補完欲が湧く程度の恋愛描写が揃ってる例外だったんだと思う

83です



>84　>85　>87　>91　>93　>96
考察ありがとうございます

同人やる層の大半を占める腐の人は男女恋愛が主体の原作だとそもそもハマらない、
公式最大手の状態になり同人でやることがほとんど残ってない、
男女恋愛が主体だと二次でツッコむ面白みも少ない、
主役カップルのふたりに刺さらないと作品自体から振り落とされる
主役カップルにハマってもあまりなくて終わってしまう
など様々な理由があるのですね

>>95
です。たくさんの回答ありがとうございました。確かに一折は妄想しにくいところがあり、二人とも太陽属性なのが難しいのかなと思いました

fkmtの腐向け人気についてです
えっきょうが

↑送信ミスです

fkmtの腐向けカプです
越境が流行ったせいで色々カオスにはなりましたが海事の作中一番人気は圧倒的に数×海らしいのですが
腐向けで不細工受けはまだある程度需要があるが不細工攻めは絶望的と言われてる割に
露骨に不細工キャラとして描かれてる(顔面コンプ持ちの親父にそっくり)数屋攻めが
何故そこまで人気になったのでしょうか？
実際ジャンル事情知らない部外者や非腐の男等層からは「数屋なんて不細工キャラ腐人気ないだろw」と
イケメン店長の方が腐向けキャラで腐人気あるんだろみたいに言われてます
しかし実際には店長も人気なくはないですが数屋の方が大分多いみたいです

>>112
海事じゃないfkmt作品にいたけど
fkmt作品の絵柄と作風を乗り越えて腐萌えする人は作中の美醜にはそこまで拘らないんじゃないかな
あの絵柄をいかに萌えられる同人絵にするかが問われるジャンルだしね


便乗して質問です
個人的にfkmt作品の腐人気は今で言う男同士のクソデカ感情があるからだと思います
それがあれば非美形でも流行ると思うのですが、あてはまるキャラやカプがあれば教えてください

>>112
数矢攻めに関しては金持ち俺様ボンボン需要がありそうな気もするが
もし的外れだったらごめん

あと親父そっくりつーても
顔も中身も極悪な上に老醜も加わってる親父を散々原作で見慣れてると
あれが(性格の悪さは同じでも)若くて多少のセンスがあるとこうなるのか、という
比較による底上げもあるんじゃないかな

刀について　本歌実装で再開したものです
本歌の爆発的な人気は本人の容姿、声、性格、描きやすさ、縁ある刀剣の関係性と美味しいところが豊富だから
人気の高さもわかるんだけど、憮然豪や火善が人気伸びなかった理由は何故でしょうか
この二振りもビジュアルや性格もいいと思うんだけど
個人的に特に火善が好みだけどあまり二次で取り扱ったものがなくてびっくりした
むしろ上記の通り本歌が例外だっただけで普通の事なのかなぁ

>>115
本歌は初期刀として最初からいる写しがことある毎に触れてたキャラだからっていうのがとにかく大きいと思う
大金平とかと同じ感じ
写しも人気あるほうのキャラで今まではどちらかといえば受けの勢力が強かったけど相手さえいれば攻めの方でも伸びるスペック(ゲーム内性能のことではなく)はあったように見えた
極実装で吹っ切れたキャラへと変わったのとほぼ同時期に本歌も来たから
これまでの写し関係者として下積みされていたこと、タイミング、本人の写しとはまた違うこじらせキャラなこと等いろんな要素が組み合わさってだと思う

>>115
憮然豪についてはそもそもニコイチ扱いの小手義理豪の人気が微妙というのもある
アイドル志望という謎のキャラ付けかつ青年容姿キャラ人気の強い刀で学生容姿は受けが悪い
本課が楽に無課金入手できる一方、豪たちは無課金ならかなりの時間張り付きプレイが要求されるという入手難度の差も関係してそう
でもその割に方言キャラ、乙女ゲー攻略対象感のある言動などで夢人気は新規キャラでは高い方なのでそういう二次を探すなら人気はある方だと思う

火善は実装前に散々言われていた笛号のメジャーカプのジェネリックとして睦との関係が注目されていたけど
蓋を開けてみれば睦とは不仲でもなくニコイチと言われるほど近くもないというフラットさと非方言キャラ、しかも難解先生との関係の方が取り沙汰されやすく
どっちかといえば先生の方が受け要素を持ち合わせていたことで実装前に盛り上がってたジェネリックを求めてた層が消えたのが大きいと思う
本課と同じく初期等の関係キャラではあるけどずっと名出しで言及されてきた訳でもないので、爆発的な人気になるとはいかなかったんじゃないかな
ただしツッコミキャラかつ内版着の不良っぽさからか、新規組にしてはオールキャラギャグではよく見かける気はする

>>113
書き方が曖昧すぎてよく解らないんだけど
到底美形には見えない女受け悪そうな絵柄で腐向け流行ったジャンルって事？
それともそうでないけど不細工設定のキャラが含まれたカプって事？
後者ならそりゃいくらでもあると思うし
前者も腐向けは男性向けより原作の絵柄は重視されない傾向が強いしそれなりにあるだろうけどやっぱり漠然とし過ぎている

>>113
非美形の例がfkmtの数屋とかハードル高すぎて
同レベルの非美形がなかなか思いつかないｗ
有泊の桑とか？定休の河馬時とか？
あとは脇とかでぼちぼち見かける程度で人気がそこ迄あるわけじゃないが好きな人は好きってイメージ

んで、印象としてクソデカ感情がある場合ももちろんあるけれど
単純にカプ選択肢が少ない場合もあるし
他キャラとは違う立位置で、オンリーワン特殊な関係性が好きな人にはハマるパターンや
その非美形キャラ自体に固定ファンがついてるパターンも割とある感じ
人気キャラとのカプ選択肢あるのにあえてここに来るみたいなニッチ系だけど
絵馬が参入すると妙にカプ存在感が出てきたりする

つか絵柄濃い原作で非美形、で一番最初に思いついたのが
人玉の図書委員長だったんだけど
関係性で特に強いキャラはいないんだけど、キャラに濃いファンついてる感じで
受け攻めともに相手がかなり割れていた

>>113
・お粗末さんのカプ全般
・虜の小松受け

そう言えば非美形と言っても
「美形ではない」程度で地味モブ顔みたいなのは特にハードル高くもないだろうし
ガチムチは人気出る場合も普通に多いけど
ハゲ(スキンヘッドもだけどハゲ散らかしてる系は特に)とデブと変な鼻は相当ハードル高いと言われてるんだよね
fkmtの一哉はまさに親父譲りの奇形鼻(体型もデブとまではいかないかもしれないけどずんぐり系)なのに
ジャンル内最大カプの攻めになったってかなりのレアケースだな

虜の古松は受け人気だけどこれまた露骨にブサイク記号として描かれたコンセント鼻だから
やっぱり他のジャンルの非美形とは抜きん
出て差があったと思う

>>115
火善は実装前は睦との因縁やシリアスな絡みが期待されてたんだけど、実際は期待してたような関係性じゃなくて肩透かし感があったからかな
ただ先生とのコンビ人気は高い方では？期待された程ではなかったけど後発組の中でも人気ある方だと思う

考察お願いします
吟玉は作中で少年漫画の最終回近くで公式カップリングが乱立する現象の事を「最終回発情期」と言いましたが
このことはこの作品の男女カプにマイナスに働いたのでしょうか

>>123
全くない
元々吟玉の男女カプは同人的には起き家具と吟家具以外はほとんど数の内に入らないレベルだし
その二つについては寧ろ燃料があったといってもいい
それ以外の数少ない男女CP者は最初から「原作では成立しない」と割り切っているか
「なんだかんだ言っても最後にはCP成立あるかも」と期待していたかどっちかで
いずれにしてもＦＦネタがマイナスに働く事はなかった

>>124
銀家具言うほどか？

Bprojectって同人人気は無いのでしょうか？
人気カプとかわかる方いらっしゃいますか？

>>121
っていうか坊っちゃんに関して言えば
ぶっちゃけ外見以外は腐人気出そうな要素しかないキャラと言って良いレベル

大金持ちラスボスの溺愛する高校生息子
拷問大好きでデスゲーム主催者
他人には心を開けない拗らせぼっち
お世辞に騙されかけるチョロさもある上
連れに見捨てられチンピラから集団暴行されそうになったりもする
ハイスペで美形の兄貴に嫉妬劣等感
大好きだった亡き母親の名前をデスゲーム用マシンにつける病み属性持ち
友情など存在しないとバカにしながら本音は友達欲しい孤独を抱え仲間のいる開示に嫉妬で殺意をぶつける
死にそうになって「開示助けて・・・」と泣き崩れる

本当に話が進むに連れて
攻めにも受けにも美味しい設定やネタにしやすそうな話ばかり次々盛られていく

>>113は「原作絵をいかに改良するかのジャンルだ」みたいな事言ってるけど
原作が何だか解らない位BL的なキラキラ絵にするのがデフォのジャンルもある中fkmtはむしろ
原作絵を残した絵柄の方がよく見たと思うしよっぽど汚らしさのあるジジイでもなければ
外見の美醜はあまり重要視されない傾向が強かったんだと思う
あくまでキャラ付けが美味しいとか推しと濃厚な関係性があるかが大事な感じ

fkmtなら9630とかも
中年の悲哀描いた作風の同人やりにくさと
骨格奇形が過ぎて純粋に顔すら描きにくいって事で同人の絶対数こそ少ないけど
あくまで一番人気は主人公受けで最大人気はギョロ目の強烈タラコ唇でお世辞にも美形とは言い難いが
兄さん兄さんと一方的に慕ってくるハイスペック中学生相手だったしね
これも外見無視すれば腐向け同人で人気出て何もおかしくない設定と関係性だったと思う

質問です
夏戦争の主人公×ヒロインの同人人気がほぼ無かったのは何故でしょう

色黒少年関連は女性向けでもそこそこ見たので同人人気が全くない作品では無いと思います
主人公がノマ受けするようなタイプじゃないからでしょうか

>>129
君の縄と同じでエグい内容の男性向け同人エロならそれなりの数見たよ

基本的に男性向け同人って女性向けと違って
作品名じゃなくて性癖・プレイ・体位名で登録して発表したり売ってるから
>>129が作品名で探してて見つからなかっただけじゃないの

>>129
夏戦争のヒロイン本は男性向けでも片手で数えられる位のサークル数かな
その内1サークルが5・6冊出してたけど

主人公は男性向け主人公っぽいへろへろな感じだし、
ヒロインはトロフィー感強すぎて女性人気あんまりない
細多作品のヒロインって女性に嫌われやすいの多いしノマ人気出たことない

>>130
男性向け2次エロで作品名を隠すとか基本的にないよ
よろずの中で1枚くらいしかないとかなら載せないとかはあるだろうけど

>>129
女性向けのノマ人気がないのはヒロインの好感度が低いから
全然主人公を見てないし頭のよさにさえ引いてる
初恋の人とはいえ叔父の経歴を被せる
主人公が疑われたりアバターを奪われてみかばわないし役にもたたない
頑張ってくれたのは親友
ようやく主人公を見たのは叔父が諸悪の根元と判明し祖母が死んでから
見せ場もヒロインの花札の強さはなんか伝わりにくいし結局負けかけて他プレイヤーに救われて勝つという
主人公の方も世界の危機だから当たり前にヒロインそっちのけ
男性陣と作戦練ってる方が楽しそうだったし最後になおざりにくっついたのかもなーな描写しかなくて発展していく未来も描写されなかったので
隙間を埋めるタイプの創作も出なかった

>>113です
わかりにくい質問をしてしまってすみませんでした
自分が安直な考え方をしているのも自覚できたので質問して良かったです
ありがとうございました

若干ネタバレがあります

運命号6章をやった事のある方に限られてしまう質問だと思いますが
亜ー羅シュと辺手ィヴィエールのカップリングが存在しないのは何故でしょう？

亜ー羅シュは辺手ィの事を気遣ったり倒れたところを解放したり弱気になっているところ背中を押したり
その他辺手ィの身の上を千里眼で見通したうえで自分と重ね励ましたりかなり辺手ィを気にかけています
消滅する寸前も二人の会話があったりなど同人的にかなり美味しい絡みだと思ったのですが二次創作は皆無に等しいです
ここまで燃料が揃っているにも関わらず一切着目されない事がとても不思議です
一体何がネックになっているのでしょうか？

亜ー羅シュに関しては叔父万との絡みが人気なためでしょうか？
辺手ィもまた辺手ィでおなじ円卓内でのカプが人気なため？
マイナーですが少しでも原因がわかる方がいたら考察をお願いします

129です
>>130>>131
男性向けではヒロイン関連の本を出されてる方いたのですね
有難う御座います
>>132
詳しく解説して頂き有難う御座います
ヒロイン自身もノマ好きの女性からはあまり好かれてなかったのですね

>>134
まさに134自身が言っている通りだと思うよ
生前からの友人とかで関係性が美味しかったり、絵柄やキャラデザ的に並んだ時の見栄えもいい相手がいるからじゃないかな
どちらのキャラもそこそこ単体人気ある方だと思うからお互いに相手がいなければこれしかない需要はあったかもね

>>134
プレイしたことあるけど正直その絡み思い出せない
どっちも人当たりいいキャラだし仲間に対してのごく普通の行動と受けとっちゃって印象に残らなかったんだと思う

>>134
短髪で男性的な荒が好みなタイプは長髪で中性的な辺手より
同じ短髪ではっきりしてる叔父の方が好きな人が多そうだし
辺手が好きな人も地味な荒より華やかな騎士が好きという人が多そう

137と同じく仲間思いのキャラ×2で受け流してたから
他の相手がいなかったとしても厳しかった気がする

>>134
同じ章内でよりインパクトの大きい登場や退場をする子安の方のファラオが弓兵気にかけてたのも大きい
終局でも露骨に弓兵がいるなら！してたし、その後のイベントても弓兵が言う／いるなら…っていう感じのが何回か有る
ファラオ絡みのカプも弓兵関連多い(並べたときに映えるAUOも多いけどAUOは運営シリーズ全体で掘り下げも多いし)

銀腕も最終的には獅子王(わが王)への忠義で人間辞めてたようなもんだったと分かるし、1部6章実装ももう3年前になる
6章後あったイベントで弓兵と銀腕の絡みが特に無いのも大きいと思う(銀腕は円卓@特に鳥卿としか絡まない)
やはり更新が現在進行形の媒体で継続的な絡みが有るかどうかはかなり大事

>>134
その通りでなんていうか「シリーズ作品の混部カプ」的なものを感じる
絡みがあってもそれぞれの原作にそれぞれより深い関わりのあるキャラがいるからみたいな

>>134
阿ー良種はより本人に矢印向けまくってて華やかな叔父万がいるからが主な理由
阿ー良種と叔父万は蒼銀キャラで幕間含めて絡みも濃いし
銀腕は今の復刻イベでもそうだけど基本的に円卓内での絡みがほとんどだからその後発展しようがない阿ー良種より円卓内で完結しちゃった方が話が膨らませやすいんだと思う


>>126
ほとんど人気ないと思うよ
一期の頃はマイナーなりに同人があったけど最終話付近の微妙な投げっぱなしエンドとアプリの度重なる延期で人が離れていった
二期はほぼ話題にならなかった
いるのはライブに通う声オタかグッズ勢か夢女って感じ
一期の頃は喜多子零と兼藍、喜多升あたりをよく見かけたと思うけど今は分からない

ちょっと上に出たレスに便乗なのですが

スキンヘッドは頭部の骨格が誤魔化せないから絵が下手だと描くのにもハードル高いけど
少なくとも原作の時点で渋カッコいいハードボイルド系のキャラ付けされる率も高く純粋なキャラ人気は出てもおかしくなく
実際人気キャラも普通に色々と思い付きます
が、ハゲ散らかしたと言える様なバーコードヘッドや何本かの毛が無造作に生えてる様な
ガチハゲでオタク人気の出たキャラって居るのでしょうか？

阿ー羅種と叔父万絡みで便乗なんだが音笛流足り・叔父音ふぇが比較的好かれてるのは何故だろう
腐女子に叩かれないのは号には実装されてないため空気で邪魔にならないからなんだろうけど
叩かれないだけじゃなくて阿ー羅種と叔父万や古代王のCP者も別腹で叔父音ふぇには好意的な人が比較的多いような気がする
キャラデザ華やかだし癖のない優しいいい子っぽくて相銀読んでる自分は好きだが
同時に叔父万からのガチ矢印(音ふぇ関連の触媒でのみ召喚・召喚者を殺す)が描かれてるのでCP者にはめちゃくちゃ叩かれる立ち位置にも見える
やはり相銀そのものと音ふぇの知名度と存在感が低いからなのかな

逆に言えばガチ嫁がいる割には羅種叔父が流行っているとも言えるが
こっちは間違いなく嫁の知名度の低さと受けのNLは攻めに比べて問題にならない傾向の影響ととれる
矢印的には叔父が強いのに羅種叔父の方が多いのも叔父が妻持ち(音ふぇのキャラは知らなくても存在は知ってる人が多い)だからなのかな

>>143
音笛流足り自身が好かれやすいキャラなのと受けのノマは問題にならない傾向なのは143の言う通りだと思う
加えて攻めでも音笛流足りの他にも嫁がいて子どもも200人近くいたって話も残ってるから障害になりにくいし史実カプで相銀、号の両方で最愛と明言されてるからそれ前提で好きになる人が多いのかと

>>143
143の考察が正解で腐にも好かれてる公式カップリングだと思う
ただ界隈外で笛号以外見てないライト層の人間の穿った見方かもしれないけど叔父好きなら寝符ェ好きであるべき叔父寝符ェを受け入れられない人間は叔父アンチって圧力がめちゃくちゃ強いので
実は男女カプがどうしても苦手で…って人も言い出せなさそうな雰囲気だなとは思った

>>143
イケメンしかいないゲームなら他にいくらでもあるのに男女混合（しかもどちらかと言えば女キャラ優遇の傾向あり）のゲームをわざわざやるような腐女子はNLや女キャラもそれなりに好きな人が多いと思う

>>143
観測範囲すごく片寄ってる自覚有るんだけど、それでも史実で婚姻関係にあった鯖はカップルで好き！って人が元々多めな気がする
社長声の竜殺しも実装前から戦乙女長姉の旦那として待ってる人多かったし(実装後も夫婦として人気高いし)
インフェルノの旦那も来ないからこそ良い派／それでも来て欲しい派で二分されてる気がする(ぐだ鯖過激派として来んな！って人も見るが)
降雨様とぐっちゃんも新しいわりに幕間実装早くてわりと人気だよね

>>143
叔父のキャラの根幹に愛妻家ってのがあるので
そこ否定したらキャラ自体の否定になりそうだし
嫌いって言ったらそれこそフルボッコにされそうっていうか
前に何回か叔父寝府ェ地雷なんて信じられない！って話題になったので
言い出せない人もいるかもしれない

遅くなって申し訳ありません

123です

>>124　>>125
ありがとうございます

最終回発情期ネタが男女カプ者には悪影響はほとんどなかったのですね

>>143
蒼銀の知名度が低かろうと今はネットが発達してるし叔父万についてちょっと掘れば音布ぇの話題や叔父音布ぇが出てくるからあんまり関係ないのでは
叔父万界隈は音布ぇもセットで好きになるのが当然な風潮だし音布ぇの存在が受け付けない人はそもそも近寄れないと思う
叔父万自体の否定にも繋がるから内心不満がある人はいるかもしれないけど叔父万界隈は音布ぇも好きで当然！音布ぇ嫌いは叔父万好きじゃない！って空気で表立って口にはできないし口に出したら袋叩きにされる
どうしてもやりたいけど嫌な人は黙って触れないでいるしかないしそういう関係で好かれてるように見えるんだと思う

>>144-148
回答ありがとう
音笛自身好かれやすいキャラなのもキャラの根幹や史実に関わるから受け入れられやすいのもそもそも史実原典CP好きな人が多いのもとても納得だ
史実以外にも滞夜やコラボキャラのコラボ元等出身作品の公式CP好きも多いよね(殺笑みと天の杯とか)
嫌いと言いづらい雰囲気もすごくわかる　型月自体が新参に厳しい(という印象が強い)ジャンルだから
号から入った人もなんとなく号以前からあるCPは叩きづらい・叩く権利ないみたいな雰囲気はあると思う

叩くまでいかなくてもこんなに腐夢ノマ共に公式男女が受け入れられるジャンルも珍しい気がするが
そこはやっぱり>>146ということかな

笛に限らず歴史ジャンルでは史実嫁は叩かれない傾向があるよね

BL者による公式カプ叩き自体が少なくなってると思う
痛い・恥ずかしいというイメージが強いから

>>153
それはジャンルによる

>>154
じゃあ質問
対抗カプ推しBL者による公式カプ叩きが激しいジャンルって具体的にある？

>>155
湖南

女児人気と男性人気の女性キャラは大概被るのでしょうか？

ごっこ遊びで、水平月の水星の役を取り合ってしまうとか。

やはりそれは、モテたいという本能がそうさせる？

>>156
あー確かに
でもそのくらいじゃない？

>>157
同人人気の考察スレなのでリアル女児のごっこ遊び人気はスレチ

BL者同士の接点強、弱かキャラ人気不人気によるマウントのカプ叩き合いなら沢山あるけどね

>>159
うん
BL者同士ならよくある
土俵の違う公式男女カプに喧嘩売るケースって今はあまりない気がする
公式は公式で受け入れるというスタンスの人が多い

木滅の右全について質問です
攻は最愛の嫁３人と温泉巡りが趣味
受はヒロインに夢中
受と攻は作中の絡みも少ないにも関わらず右全が最大カプなのは何故でしょうか

>>161
関わりが少ないけどゼロじゃないのでそこは問題じゃない
全逸は人気あるんだけどキャラの矢印は基本主人公に向いている状態
普段一緒の主人公はピュアすぎ猪も精神が子供なので受け需要の割りに攻めがいない状態だったところに
突っ込みの全逸がつっかかっていくイケメンでハイスペックな渦井が出てきた
あいつなんなのといいつつ尊敬はしてるし渦井も体の一部失っても助ける（これは主人公や嫁・猪も含むけど）
耳がいいという共通点もあり本誌で遊郭編をやってる時期は渦井の次子説も出てた
嫁も一人でラブラブならさすがにここまで人気は出なかったろうけども
落ちこぼれくの一を引き取るようなニュアンスで三人もいるから逆に障害にならなかった

ヒロインと全逸も人気あるけどヒロインからの感情が仕方ないとはいえ皆無で片想い状態だし
全逸が女の子全般が好きなので障害ともいえない

義明日の巣座句が湯府ぃといいかんじになった時の巣座句叩きは
BL者による公式男女カプに喧嘩を売ったってことになるのかな
男女カプ叩きというより巣座句叩きに近いか
結局湯府ぃ死亡で公式といえるかは微妙だし

そもそも、昔はBL者の公式カプ叩きが多かったてのも異論あるんだが
超巨大ジャンルになるとヤバい人の割合が増えて悪目立ちするだけで
公式カプ叩きが痛い扱いってのは昔も同じだし
ヒロインの存在とか基本スルーが普通だった

あと公式カプのラインが難しい
作品中でマジにカップル成立してるレベルだと叩きは減るが
腐人気高いキャラでそこまでガチなのって少ない
むしろ片思いや三角関係とかの公式カプか微妙なラインのが多くて、かつ荒れる
BLの公式たたきというより、公式か否かのノマとBLのマウントの取り合いかもだが

湖南でも親鸞や兵和を今更叩く人は少ないだろうね
編牟炉は珍しくフリーなキャラだったし
描写してきたのが原作者監修とはいえスピンオフで作者がツイやってる人だったから
騒いでカプ描写をやめさせたかったんだろうなあとは感じたわ

黒子は公式カプ絡みであちこちゴチャゴチャしてたが
BLによる公式叩きとはまた違う感じだし

ねーよ
な流れ

雑談なら絡みでどうぞ

>>165
湖南の親鸞はヒロインに対するヘイト創作の棲み分けをしてくれって親鸞側が声を上げたのに拒否って荒れてたし叩かれてるっていうか極端に敵視されてる印象
亜室関係は公式カプないからここで出すには的外れでは

>>169
なんだその意味不明な理屈

親鸞ほど作者の加護があるカプはないだろうにそれをヘイトするほど憎いって湖南みるのキツそうだな
腐もそうだけど腐に人気ありそうな子愛も親鸞叩きに絡んでそう

亜室は公式カプはないけどスピンオフの騒動は原作者監修漫画で公式化を懸念しての騒ぎだったからね
垢編者による5勝を信じろハッシュタグが乱舞してたし

あれタグまで作ってたんだ…

親鸞叩きはむしろ湖Ｉ者がメインでしょ
最近やたらと全部腐が悪くて榛原とファンは被害者主張するやつ見るけど
ヘイトは高確率で湖Ｉエンド、クロスオーバーでも一番被害対象にならず、ageられてるのも榛原らしいし
公式へ凸リプしたり検索ひっかけ狙いでいちいち親鸞入れてdisったり自カプageしたり
腐も親鸞アンチやヘイト書きいるだろうけど、そういう探してないのに目に入ってしまうのは圧倒的に湖Ｉ

人気考察しろよ

自殺したミステリー作家が脚本担当した映画を例年に比較すれば欄age少な目
だったのを榛原贔屓の外部なんて自殺してセイセイしました！！！
と堂々言ってる芯欄信者というか欄総受信者がまともとかねーーわ
怪盗の公式ヒロイン好きなら欄ヘイトしても納得くらいの公式から酷い扱い
されてるのにイケメン棒は手放したくないため間男な怪盗は大歓迎！してるダブスタが嫌い＞欄総受信者

ここ何スレ？
これだから…と言われるんだよ

公式カプ叩きが激しいジャンルは具体的にある！湖南！はいこの話終わり！

>>162
回答ありがとうございます

３人だと既婚者で公式で嫁と仲良くしてても気にならない人が多いんですね
受は確かに片思い一方通行ですね
ありがとうございます

なんで水平月の天王星って意外と男性受けいいんでしょうか？
ボーイッシュ通り越してマニッシュだし、女性ファンが多いのは分かっても
あんまり男性ファン居なさそうって思ってたんですが…。
ああいうマニッシュな女性って、敵対視されず同性受け良かったりしますが
案外男性からもモテるもの？
それとも、二次元限定？

>>178
母数がでかすぎて不人気キャラでも数はいるから観測されやすいとか

BLカプと男女カプについてです

BLカプABの人気が高い場合例えばA×女キャラが良い雰囲気になったり
A←女キャラが発覚した場合成立していなくても荒れるのは分かりますが
（昔の作品ですが種明日加賀・義明日朱雀湯フィ・再生骸髑髏・振り捕手マネなど）
上記の湖南編阿須のように受けの場合でも荒れるのは何故でしょうか
（実際に種吉良楽や再生綱恭子などはほとんど荒れていなかったように思います）
また義明日TV本編で縷々C2（酢飯）が仮に成立していても朱雀湯フィほど叩かれたとは考えにくいです
人気BLカプの受けのノマにおける荒れる・荒れないの違いは何でしょうか
編阿須に対しては受け違いの編湖・降新・降風ではなく
垢編の風当たりが強いとされるのは何故なのでしょうか

すみません補足です
＞上記の湖南編阿須のようにBLカプの受けの場合でもノマ関係で荒れるのは何故でしょうか

受けのキャラに対する解釈によるんじゃないか

亜室の場合人当たりがよく国のために生きるキャラだけど
垢位には憎悪がむき出しになってある意味人間らしい感情を見せるのが垢位に対してのみともいえる
編預で編の人間的な感情が預にいくとそこが垢編にとって重大な解釈違いになる

綱今日は初めから綱→今日はわかりきってるし綱受けははわわ受けの代表扱いされてるような攻の→が極太で綱からの矢印は弱いのが定番だったから
綱が女の子を好きだろうがあまり問題にならない
綱受けは極端だけど基本的に攻→受の矢印が大きいのが一般的だから攻のノマは荒れるケースが多いんだと思う

あと縷々c2はともかく縷々酢飯はだいぶ叩かれて記憶

>>178
全年齢板なのでちょっとぼかした言い方になるが




男性向けの話ならああいう男みたいなキャラをオンナにするのが興奮するという人もいるっちゃいる

そうなんですか。ありがとうございます。

>>67
下手リアの普

>>180
湖南の場合は編む阿須がどうこうというよりキャラの少女漫画テンプレみたいな恋愛脳描写で荒れた
特に去年の映画で信念に生きる孤高の人っていう亜牟呂像を気に入って読んでた層には受けつけなかったと思う
編む阿須派でも100%歓迎はされなかったらしいし
垢編が特に当たり強いっていうのは単にCP人口が極端に多いから目に付いたんでは

>>163
当時の須佐叩きは湯麩ィと関係ないような…
縷々の邪魔になる奴は全部叩かれてたし
それに比べれば縷々をマンセーする女性陣の方がまだ叩かれてなかったレベル

>>178
あの時代に「両方の性・両方の強さを併せ持つ」と公式ふたなりと取れる公式設定があったのは大きかった
まだ今みたいに男の娘とかふたなりとかにふんだんに供給がなかったあの時代需要が集中した

そして今の時代になっても半ば聖域化してる

>>180
受け人気の高い真一(湖南)の相手である欄ヘイトで有名なジャンルだし元々受けの相手の女に厳しいって土壌がある
それでも最近は公式カプは叩きにくいって流れがあるけどこっちは捏造だから表立ってやりやすい

BLカプ男女カプについての考察ありがとうございました
特に「垢井にのみ向けられていた激しい感情」が他へ向けられる事への解釈違いや懸念？が
垢編の編阿須への風当たりの強さの要因のひとつである事にも納得がいきました
（もちろん垢編CP人口の多さからの目の付きやすさもありますが）
ただ逆にいうと同じ攻めカプである編湖・降新・降風は編阿須への解釈違いをあまりしていないという事に
なるのでしょうか？

「垢井にだけ向けられている」というのが大元にあるのなら垢井以外のカプには解釈違い云々は関係ないのでは？
まあ解釈違いかどうかは知らないけど編む子・振真の主受けからも編む預は風当たり強かったと思うけど
>>190も言ってる通り母数の違いで垢編む程は目立たなかったんじゃないの

そもそも>>190の「垢編は特に編預に風当たりが強い！」って頑なな認識はどっからきてんの？
知ってる範囲ではそんなイメージないんだけど

編炉と垢位以外が絡むたび、つまりほぼ毎週公式叩きファン叩きしてるアカウントが結構ある
垢位と編炉、垢編以外は徹底的に悪意による解釈で語り、垢編にふぁぼしたり本アカバレしたりもあるから
あそこがやってんのねとみんなお察し状態
もちろんそんなことやってない人の方が圧倒的だろうし、受け違い同士で嫌い合ってる人もいるだろうけど
暴れてるのを止められるわけでもないから編預というかもう長いこと垢編以外みんな風当たり強い状態なだけ

垢編は特に編預に風当たりが強いというよりは
垢編の中に編呂関連の他カプ（逆、風、預、湖、新etc）に対する風当たりが強くて目立つ人たちがそれなりにいる
というのが正しいな

湖南界隈というか阿室関係ってどこもお互いやり合ってて一方的に殴られてる印象は無いな

そもそも編預自体に他編炉関係カプに喧嘩ごしな人達がそれなりにいるな

CPで殴り合いするなら絡みででもどうぞ

>>191
そりゃ作者に守られる親鸞という鉄板の相手がいる子と
公式になる危険性がある編預じゃ警戒度合いが違うのは当然でしょ
新と編がいくら絡もうが最後は親鸞になるってわかりきってるから
作者はノマカプ大好きだし人気のある登場人物の中で相手がいないの肺薔薇と亜室ぐらいじゃね？
肺はうっすら子に矢印だしてるし完全にフリーなのは亜室くらい

上でもいわれてるけど編預だけがむちゃくちゃ嫌われてるように見えるのは公式化の懸念があるからだから

公式ノマがたくさんある中の完全捏造ノマ（フラグも今のところない）
男は人気キャラで腐でも夢でも需要が多い
信者も割とイタタが多い（=叩く口実がある）
こんなところかな>編預が叩かれる理由

この流れ見てると公式化の可能性は今のところないのにあるように信じてる人が多いから否定されてるのを叩かれてるって感じてるのありそうだなって思った

公式化どうこうは別として
同人やってるような層は自カプの可能性信じて(夢見て)てもおかしくないんじゃないの？
なんか湖南関係(というか人気ジャンル?)はいつもギスギスしてるなーとしか

公式化の可能性あるかもといって公式凸するのはカプ関係なく嫌われる

亜夢阿須の同人規模的には置き神とかに匹敵する感じなの？

>>203
全然
ノマでは多い方だけど阿室人気を考えたら弱小
阿室があんだけ人気だからもっとあってもいいのに指す咲く置き髪より大分離されてる

とうとう親鸞ってノマ最大手ですらなくなったのか

>>203
置き家具に似てるのは個藍だな
原作に恋愛フラグはないけどコンビ描写は多くて二次創作人気が高い
榛原からの矢印って意味ではフラグあるけど成立する見込みがないのでフラグなしってことで

編む阿須はそこまで多くない
多分原作の預差が未だにモブに毛が生えた程度のサブキャラで亜牟呂とのニコイチ感も薄いから
スピンオフ興味ないって層もいるから原作に動きがない限りこれ以上の浸透は難しいと思う

規模の話って今関係なくない？

作者や公式側の距離が近いジャンルだと
ファンのアピール次第で公式化が有り得ると期待するファンが多いのも編預というか湖南ジャンルがギスりやすい原因なのかなと流れを見て思ったわ

>>208
湖南はファンの要望でカプが変わったことはないのにね

ファンの要望でカプが変わったジャンルも実際あるから
うちのジャンルでも！ってなるのかな

湖南って作者がカプ厨で作中でほいほいカップル成立させるから警戒されてるんじゃないのか？
今は接点が薄くても今後もそうだとは限らないわけだし

他の少年漫画ジャンル有名ノマと掛け持ち多いからそのノリで最終回ワンチャン！って凸ってウザがられてるんだと思う
湖南は成立カプはすごい分かりやすいから編預成立の可能性は全く無いんだけどね

一護100パーは東の予定が西の人気で西エンドになったんだっけ

人気の濃藍についても切り捨てるようなことを言う作者だし
ファンの要望は聞いてるようで聞かない作者だと思うが
亜室関係は公式が人気に便乗して煽ってたからなあ

>>211
湖南の公式カプって初対面や初絡みが描写された時点でフラグ立ってるカプばかりだよ
例外ってなんかあったっけ？

鷹木→砂糖も最初は鷹の完全な片想いで応援する意味で人気の高いカプだったのに
完全に成立して体の関係匂わせるようになってから逆に人気落ちたよな

>>213
編路に関しては特定の恋人を作らないで！という要望の方が圧倒的に多いんじゃないのか？
そういう意味ではファンの要望を聞きそうな気がするけど

>>215
鷹差も最初から両片想いだけど

亜室の恋人関係は映画で答えるって事前に言って出てきたのが恋人は国発言
更に映画前これから出てくるかもしれないって言われてた恋人も映画で言った国のことって答えてるから亜室にラブコメ来る可能性は低いと思うよ

湖南の作者は恋愛させるキャラとさせないキャラできっぱり分かれててさせるキャラはさせる予定の相手と出会ったら恋愛感情見せる
させない予定だったキャラもさせるつもりになったら相手を後から作る

だから阿室の相手は現在阿室が出会ってるキャラの中には居ないだろうっていうのが湖南に詳しいジャンルものから聞いた話
例外なく恋愛キャラは出会ったら恋愛してるらしい

ラブコメはこないだろうけどスピンオフでは歩あろ組って表紙にあったり今年も新規絵でグッズがあったりコンビとしてはこれからも推すつもりはありそうだなと思う＞編預

あと作者は凸で意見変えないから編預はカップル成立はしないだろうけどコンビとしてはたびたび登場するとは思うよ
編む呂映画の預さとのシーンは作者が考えたシーンだし組み合わせとしては気に入ってるでしょ

>>214
蜜愛ぐらいだな

あの作者は執行人でラブコメが足りないからと編む預シーン入れるくらいラブコメ好きだもんなあ
まあそれとは別に公式で編む呂関係のカプ成立はないだろうから二次で好きに妄想できるんじゃないの

>>222
そこもカップルにはならない

>>220
新規絵ってどれ？

編路は人気あるけど初恋エピソードは最近も描かれてるし恋愛NGキャラじゃない
それなのに人気出ちゃったからだ！って色んなところで嘘つくのも嫌われる要因

>>199
盛大に燃えてた時に流れてきた作者だったかのツイのリプ欄見たら
カプ成立ありがとうみたいなのが大量にあって
あーまあこれは荒れるかもなって思ってたら
そもそも二次人気型で本編ではフラグ無しカプと後から知ったときは驚いたな

絡みスレとかでやったほうが良くない？ってレスばっかになってきた（ジャンル者はジャンルスレ行けって感じか）

>>223
追加されたのは｢編露と預さのラブコメ｣じゃなくて編露のことが好きなJKに言い寄ってるって勘違いされ炎上させられるっていう｢編露←JKのラブコメに巻き込まれてる預さ｣だけどな

編預は｢カプが叩かれてる｣というより
現状フラグもなく作者の発言や作風からこれからの展開も望めなそうなのに公式化を信じてカプ名出して公式に凸る人が割合多く顰蹙を買いがちな｢信者が叩かれてる｣印象

この板の嫌いスレなんかでも編預と垢編ってどっちかが叩かれたら叩き返してるレス多かったんで
他の阿室関係カプよりもこの二つのギスギスっぷりが印象に残る
覇権BLと弱小NLでこうなってるのはなんか面白いなって思うわ
他ジャンルだと覇権側は相手にもしてない感じなのに湖南はそのへん例外感がある

そもそも湖南ってメイン人物は全員総カプのイメージがあるんだけど
今まででずっとフリーだったメインキャラっているの？（少年探偵団とかの子供除く）

組織は全員フリー(たぶん愛とか恋って感情が無い)
味方キャラは大体カプになってるか初恋が描かれる(作者的に初恋が描かれると味方ってことになるらしい)
編露と似た肩書きの女捜査官キャラは完全フリーだったはず

湖南はいつもカプ信者間で争ってるイメージが強い
それも決まった相手ではなく次々に対立が変化しては燃えている感じ
原作で公式に成立しているカプが多いからというのも影響あるのかな

あとついでに件の預左は恋愛させるほど大事なキャラじゃないらしく作者が「彼氏は飼い猫」って適当な扱いをしてる

>>229
これ
NLだからとカプ名を出して凸をする信者の印象の悪さをNL・BLカプ論争にすり替えてる

編む預、湖南NLだと体感的に小合の次に多いか同じくらい
まあ湖南は公式だとカプメイン恋愛映画まで作ってもらえるから二次が盛り上がらないんだろうな

編む預は原作者監修スピンオフで夢オチとはいえ成立話を作ってもらえた時からヲタが公式化目指し出したし、編むろ腐に敵視され始めた印象

まあ傍観者の立場から言わせてもらうと、原作者にあそこまでされたら公式化期待しても仕方ねーわなと同情する

あと、これまで派生のイラストやグッズで編むろとペアにされてたのが垢井だったのが預さばかりになってきたからそれの嫉妬かな
ちなみに垢井(置屋)には榛原を宛てがわれている

どちらかと言えばグッズは亜室は部下(男)の組み合わせの方が多いから預差ばかりとは言えないよ
グッズまで考慮するなら事実を書いた方がいい

ん？今は小愛より編阿須のほうが人気だよ

夢オチ話の女キャラは男に依存しまくりの地雷女にされてたけど後日作者がインタビューでメンタル面で自立してる女の子っていいよねそういう子をラブコメで描くようにしてるから気づいてもらえて嬉しいって答えてるの見て震えた
作者的に魅力のない女にされた話なんだよなー夢オチ

>>238
編絽と紅井のペアと言える程のグッズは映画関係で数年前あったくらいでここ数年は単品グッズばかりだから的外れ過ぎる
ついでに最近でもペアより単品グッズの方が多い

>>238
連投ですまないけど紅井とペアっぽく出されてるのも榛原より実妹の世羅の方が多いぞ

>>241
本人と真逆のキャラにされた夢オチ話=本編の預さは作者の理想の女キャラなんじゃ？
実際編むろにも媚びるどころか靡いてもいないし

>>237
個人的には夢オチで現実とかけ離れたキャラにされてさらにそれも第三者の老婆の見てる夢で作者から恋人は国だからって念押しされて期待し続けられる方が不思議だわ

もうジャンルスレでやったら？

>>244
靡いてないってそれあの作品じゃフラグも可能性もないと同義だよ
公式カプは出会いから何かしら惹かれ合う描写がある

編呂の女さん必死だなと言われる前にやめた方がいいんじゃ

可能性のない捏造ノマ必死だなも言わせて欲しい

夢オチで指切りおねだりしたら編露本人から「指切りは遊女が指切って渡したのが由来だから怖い」とまで言われたからなぁ
必死に5で暴れるくらいしかなくなるよね可哀相にでもそういうとこが嫌われてるんだよ

ジャンルスレだとこんなの日常茶飯事だしウザすぎて編預出禁のスレもあるから
だから第三者が多そうなスレに出張って私たち被害者で腐からいじめられるんですって謎アピールを始めるんだよ
何回か他の関係ないスレで暴れてるのも遭遇したし

いやもうウザいからジャンルスレ行けよ
湖南関係こんなんばっかだな

編預厨がなんとか味方を付けたくて暴れてジャンル者がソース付きで反論して結局湖南全てが出禁になる
この流れ他所で何度も見てきたけど公式化なんてないんだからいい加減諦めろよ
いくつ湖南出禁スレ作るつもりなんだよ

>>244
作者の理想のキャラは欄だよ
どこから預三が作者の理想なんて電波受信したの？

>>238
預差とのペアグッズは数える程しか出てないよ
ちなみに全然売れてない
垢位も編む路も元々単体売りの方が多い

結論
ホモも男女もめんどくさい信者とアンチが多くて
スレチだろうがいろんなところで暴れてやりあうので荒れてることが多く見える

これでよくね？

注意されてるのにいつまで続けるの？

編預好きな人って自ジャンルのフラグさえもたってない捏造ノマカプ者とそっくりで笑えると
思ってたらファン層被ってた
金払い悪いくせに声だけデカくてあわよくば公式ノマ成立させようとするところ全く同じ
マナー悪くて嫌われてるよ

わざとらしいのいらないから

もう虎南の話題自体を禁止にしてほしいレベル

何がウザイってこんだけスレ荒らしといて荒れてるのは特定のカプのせいにしたがる奴らがいることだな
湖南オタ全員KYなんだよカプ関係なく
出てけ
ここで論争すんな

考察お願いします


地鰤作品はどんなに作品人気が出たものでも同人人気はいまいち振るわないのはなぜでしょうか
男女の恋愛がメインではないとはいえノマ推しだからでしょうか

色々と荒れてしまってすみませんでした
考察して頂いた方々ありがとうございました

263=180です

>>262
千と千尋とかハウルとか映画公開当時は普通に女性向けでノマ同人流行ってたよ
（上橋菜穂子作品の同人とほぼメンツかぶってた）
男性向けは興味無いから知らない

>>262
男性向けはなんでもかんでもエロにするタイプのサークルが数冊出してた
話題になりそうなアニメ映画公開情報→最速エロ絵の流れは昔からあった

>>262
一般人の感性とオタクの感性はちょっとずれてて、
一般人に刺さる物はオタクにはあまり刺さらないのは珍しくない

もし同じだったらオタクに流行した物が一般人にも流行るはず

だから真海みたいなオタク臭いのが受けて不思議がってるのはよく見た

時鰤も十分オタ受けしてたよ
白とかは卯るとか凄い人気あったし
ただ262も言ってる通りノマだし単発作品だしで同人での限界はある

時鰤でオタ男人気がすごそうだなと思ったのはナウ鹿
大真面目に処女論争してたり濃そうな香りする
ただやっぱり同人人気があったとは聞かないんだよな
時鰤女子自体男人は結構ありそうだが
やっぱり絵柄がエロ向けじゃない上
絵柄改変が受け入れられなさそう
さらに人によっては聖域化してたりで同人はやりにくそうだと思う

オタクにとっても物心つく前から知ってる友達みたいなものだから家族とか親友の性事情にあんまり立ち入りたくないみたいな感じじゃない
一枚絵は放送のたびにバズったり一昔前だと支部ランキングで無双してたりするから人気はあるけど
ツイの小ネタでさえあんまり見かけないから公式以外のストーリーを描く方も読む方も必要としてないんだと思う

三鷹の森の女子会しか思い浮かばない

任多摩や尾粗末の同人人気見るに
「小さい頃から知ってるから性事情に立ち入りたくない」云々はどうだろう

時鰤はツンデレ！腹黒！とかガッツリキャラわけされてないから
キャラをどう描いていいか分からないし単純に同人にし辛い
は売るや線とちヒロみたいな関係性萌えがあるなら別だけど

映画は単発作品だからどうしても水物の部分があるよね

メインの男女掛け算に萌えたとしても映画見れば十二分て程きっちり交流や関係性の描写があるし
脇キャラ達もキャラ自体に魅力はあるけどカプにしたいとかスピンオフ読みたいとかは無い
良くも悪くも映画内の描写で十分で、補完欲が刺激されにくいんだと思う

>>272
認たまやお粗末は作者がこっち側の人だったり同人ウェルカムな軽いノリを出してたから自鰤と比較するのはなあ
NOW歯科やθのエロ同人が跋扈したら実鰤がブチ切れて同人禁止しそうな怖さがある
会社としては無反応でもパ八尾がなにかしらやりそう

なう鹿アニメ雑誌で延々と一位だったりした時代あったみたいけど
エロ同人はそんなになかったんだね
一応オタもやっていいものと悪いもの区別つけてんのか…

波八尾怒らせたら怖いからね

ナウ歯科の時代だと面妖同人とか言ってエロ同人が嫌われてた時代とかじゃないの？

それにナウ歯科は漫画連載あるけど、
単発映画だと燃料供給がなくて、映画は今の時代でもそんなに流行らない

>>262
Gのエロ漫画家とかシンプルな絵柄が好きなエロ漫画家が本だしてる事もあるけど
一般的な同人層は基本映画の内容で満足するからだと思う

水平月の天王星と海王星って、むしろ天王星の方が男性ファンが多いというか、男性受け良いくらいなの？

天王星が案外男性人気ある、海王星が意外とそこまで男性人気ないなと思いましたが。

>>275
270の
>オタクにとっても物心つく前から知ってる友達みたいなものだから
>家族とか親友の性事情にあんまり立ち入りたくないみたいな感じ
この考えに対してのレスで名前挙げてるから公式が寛容かどうかは別問題じゃない？
公式が同人に寛容＝そのジャンルの同人が大流行するって訳でもなし

任球は昔は普通に楽しんで見てたけど同人萌えしたのは上級生で1年生は聖域とか土居先生に萌えてしまって罪悪感がとか聞くし
松はそもそも君とさんで全然違うから君が聖域すぎてさんで同人萌え出来ないなんて人は最初からいないのでは
どっちも2クール以上のアニメで放送中は常に新しい供給があるから積み重ねて萌えられるのもある

聖域化は個人の話でジャンルの特性(同人OKか否かや単発作品)とはまた別の話
夏戦争、君野縄、府露目合みたいに同人受けしてる映画もあるから供給云々というより
絵柄や公式が最大手＆同人する余地がないって意見に同意かな

任玉で1年が聖域とか言ってる奴絶対嘘だと思ってる
単に興味がないだけだろ

>>284
いや脇役一年はともかくメインや準レギュラーやあと度伊先生が聖域は普通にいるでしょ
湖南メインキャラとか若い子だと庭球声楽とか
ガチで物心つく前からよく見て知ってたようなキャラで同人的な萌えは生理的に無理って層は結構いる

自分はどんだけ絵が上手いひとにプレゼンされても暮れシンに萌えられなかったから聖域とまで言わずともどーしても萌えられない作品やネタってあるよね
子供の時から慣れ親しんでるポケ門は普通に萌えられるから基準が曖昧ではあるけど

そういえば歩仮門の霞や聡は未だにちらほらエ□を見かける
編むろ関連のCPだと湖南受が上位に食い込んでる印象

こういうのを普通に楽しんでる人なら284みたいに考えるのも分かるから言い分は否定しないけど
生理的に無理な人は少なくないんじゃないかな

子供の頃から知ってたとかじゃなくてロリペドだから少ないんじゃ？

聡とかはショタだけど、ショタはロリ以上にニッチだし

>>287
編むろ関係湖南受けでも湖南真一両方あり・湖南受けだけ真一無理・真一受けだけ湖南無理ってかなり細分化してるからショタが無理とかある気がするなあ

>>289
任玉は上級生も小学生なんでしょ？違ってたらごめんだけど
夏戦争はショタ符露目合は男の娘で受けたし稲妻も流行した以上ショタがどうこうという話じゃなく

慣れ親しんだ作品の「主人公＆メイン」という
ずっと純粋な目線で見てたもので妄想するっていうのが無理って感覚なんじゃない？
自分は歩仮門世代だから武蔵小次郎も正直厳しい

>>291
話題外からで申し訳ないんだけど任玉は乱太郎たち一年生が10歳で最上級生の六年生が15歳ね
まぁ数え年だから厳密には現代の10歳〜15歳とは違うけど、そんなこと言い出したら元服が15歳の時代だから大人扱いだし

>>292
有難う10〜15歳なのか

あの時代だから精神的にも立場的にも今の＋3くらいの認識でやってる人多いな
最上級生の6年生が社会人前の高校生みたいなイメージで
湖南も最初垢亜夢だけ人気出たときは主人公は昔からアニメみてたから
そういうのがない阿室に人気集中したのではって言われてたけど
ガッツリ絡んだら阿室人気に引っ張られるようにぐんとカプ人気でたね

無知で申し訳ないんだけど
任球って今は怒井霧は廃れてるの？

符ロメアの理央のキャラ人気などについての質問です
理央の人気が一般的にも同人的にも高いようですが
キャラ造形として
・中性的な美形
・おかっぱ
・気が強く熱くなりやすく負けず嫌い傾向にある
が挙げられます
キャラとして過去人気だったのが光碁の明や種の遺作などがいますが
どちらかいうと理央や遺作などはカプ相手との関係や体格差などから
受け人気があるように思うのですが明は攻め人気の方が高かったように思います
明が上記のキャラ造形にありながら攻め人気の方が高かったのは何故でしょうか
また他に「中性的な美形」で人気があったキャラ（一般同人含む）があれば
知りたいです

>>296
明の主な相手が小学生〜中学生で飛翔漫画の主人公という当時じゃ絶対的な受けだったから
あと題材が囲碁で頭が良くなくなければ勤まらないし
対局中は声も出さないクールな中に闘志を燃やす知的キャラだから
個人的には理央や伊座ーくとは結構タイプが違うと思う

理央はわからないんだけど伊作は典型的な有能だけど噛ませで明日欄をライバル視してるけど相手にされない大見栄切って盛大に負けるみたいな残念キャラだったから
主人公の最大のライバルであり続けた明とは系統が違う
あと明は孤高のキャラだけど伊作はコンビ扱いされるが相方がいたりわりと他キャラとつるんでる印象でそれが虹だけじゃなく公式媒体でもギャグキャラ化を加速してた

>>296
>カプ相手との関係や体格差などから受け人気があるように思う
と自分で言ってるように明が一番濃い絡みしてるのが幼ない主人公だしどうしても攻中心になる

おかっぱで中性的な美形なら先とチヒロの泊？
髪型外せばかなり膨大になるけど定ルズの凛音とかがぱっと思いつくかな

自分もその手のキャラだと白一強だと思うけど
その系統の他のキャラ見ても攻め受けというよりその属性が好きな層からの単推し人気が出るタイプに思える

人玉は年齢層広くて小中学生オタもいる
この辺の人には主人公トリオ含む低学年は同世代だから
ショタという認識も忌避感もない

>>295
土居霧が強かった頃って、まだカプ要因がすごく少なかった頃で
上級生が増えだしてからは、人気の主流はそっちに移行しだした
とはいえ、最早キャラカタログジャンルで分散激しい
土居霧好きな人は今でも普通にいる

>>296
上で言われてる通り、より子供っぽい主人公相手だと攻めが増えただけで
明受け人気は普通にあった
攻めが分散気味だったけど受け括りにしたら二番手か三番手だったんじゃね
主人公受け属性ライト層も多かった秋皮下に対して
確かに明の方は同じ属性好きでも濃いオタついてる印象ある

ぎゃ具漫画美寄りについて質問です
最近全話公開を読んでハマったのですが、転国組の同人人気が高いのはなぜですか
明日香組と細未知組は原作・アニメ共に出番が多いので理解できますが転国組は一気読みしただけだと正直あまり印象に残りませんでした
明日香細未知転国で御三家扱いされていることに驚きです
キャラデザや駄目上司辛辣部下の組み合わせがウケたのでしょうか
出番が少ないがゆえの補完欲が同人人気に繋がったのでしょうか
考察お願い致します

光明だと光には際がいたのも影響あるかな
ちなみに十年後の姿で明が際みたいな長髪になってる
これも全編通して読むと鳴門みたいにCP逆転しそう

この流れで気になったのですが、任玉の土居霧は先生と生徒という関係で人を選ぶと思うのですが何故人気があったのでしょうか？

>>304
単純に出番が多くて顔がいいのがその二人だし、それに霧は戦争孤児で先生に世話になってなかったっけ(うろ覚え)

>>304
時代背景の違いもあると思う
現代なら抵抗があっても戦国時代なら話は別って人もいるんじゃないかな

土肥先生と桐間るって人気あったの？
その認識がまずなかった

普通に初期〜中期（10年前くらい？）までは上位カプだったよ
そもそも初期のメインキャラで美形キャラが霧丸土居先生理吉さんしかいなくて人気もここに集中してたし
その2人が長期休暇中は同居してて疑似家族、戦災孤児という共通点でほのぼのからシリアスまであり
年齢差はあるけど霧丸は大人びてたし数年後でやってる人も多かったな

五、六年生以外でCPと言ったらほぼ理土居か土居桐ってぐらいには人気だったイメージある(10年前)
霧丸って欄太郎や信平と違って目立った不細工アイコン無くて二次で美形化しやすいし、公式で可愛い女装もやってる
さらに戦災孤児っていう分かりやすい悲劇設定もあって受け人気が高かった
それが初恋泥棒と名高いイケメン先生と同居して一緒に帰ったり家事こなしたりしてるんだからそりゃ人気出る
中身は擬似親子絆萌えしてる人から幼妻萌えまで色々あったみたいだけど
先生相手にもしっかり口答えする達者な子だからあんまり小さい子への罪悪感とか感じないで済んだのかもね

>>307
一般人気に関しては土居先生や霧丸に適うキャラはいない
昔から馴染み深いキャラだからこそ年月と共に聖域化して同人人気は落ち着いたともいう

>>304
近親とかならともかく先生×生徒は人を選ぶかな？
現代設定であろう少女漫画でもざっと検索かけるだけで先生ものは少なくない数あった

倫理観第一にしたら今も昔も飛翔系の童顔中高生の主人公受が大手CPって事にはならなさそう

>>302
辛辣部下&ダメ上司という共通点があるのでメインである明日香や細未知と絡ませやすい、
二人とも癖がなくて美形に変換しやすいキャラデザ、地獄が舞台なので仏教から大量にネタを拝借できる、
死者に関するシリアスや人外とのガチバトルなど他の組では描けないようなファンタジー展開にも持っていきやすい…

とか色んな条件が奇跡的に噛み合った重なった結果かな
とにかくキャラも世界観も同人的に物凄く広げやすかったことに尽きる

>>311
人を選ぶっていうのは賛否両論ってことであって
苦手な人はすごく苦手だけど好きな人にはものすごくハマるってことだからな
別に嫌われとかニッチってわけじゃないんだから
そりゃ商業漫画では前者の存在を考えずに候者に向けて商売するのでは

ニッチじゃないけど賛否両論って言い出すとCPどんな要素にも当てはまるよね
逆CPは無理、このキャラの受は見たくないとか色々あるけどそれも賛否両論？

鳴門とかも先生×主人公は人権得てた気がする

>>313
「要素が」見る人を選ぶ以上ニッチやマニアックなものでしかあり得ない
そうじゃないなら人を選んでなくない？
「人が」選択して好き嫌いが分かれる賛否両論なら人気でもそうじゃなくても当てはまるけど

一般に受け入れられてる先生×生徒って生徒が高校生くらいの年齢じゃないか？
生徒が小学生だと苦手な人の方が多いと思う

>>316
それはあるねー先生×生徒というか年齢差だと思うけど
そこらへんは絵柄の違いが大きいと個人的に思ってる
頭身高めで体格差がはっきり出る絵柄なら大人×小学生は苦手な人は多いと思うけど
3.5〜5頭身とかのジャンルだと
大人も幼く見えるので年齢差が曖昧で苦手という意識が湧きにくいみたいな

同居と言う同人的萌え要素があっても苦手な人が多いなら流行しない
少なくともジャンル者にとっては苦手な人が多いって事はなかったんじゃない

朴町とか先生×小学生カプが人気あったな
生徒の方は中身が小学生じゃないけど先生には小学生と認識されてるし

304です
ご回答ありがとうございました
すべて納得のいく理由ばかりで疑問が解けました

椰子里は精神が小学生じゃない所がポイントなんかね
体格もガッツリ違って精神も小学生まんまなら
大人との組み合わせ(BL)より単体(ショタ)としての需要の方が高くなりそう

>>315
規模関係なく賛否の山と谷が激しいってことでしかないんじゃないかな
好きな人はとことんハマるけどダメな人はどうしてもダメくらいに

>>321
リョナや近親みたいな特殊嗜好・過激な描写ならばその言い分はわかるな
でも「人気上位CPだけどダメな人は本当にダメだから賛否両論で人を選ぶ」だとそりゃ何にでも当てはまるだろうなって感じ

>>312
302です
地獄という舞台で他の組ではできないネタが広げられたという点にとても納得できました
ご回答ありがとうございます

>>322
教師×生徒って近親くらいの特殊嗜好だと思うけど
それこそ近親だって教師×生徒くらい現代設定の作品でも兄妹姉弟ものはありふれてるんだし

>>324
え特殊嗜好なの
教師×生徒モノは二次創作で注意書きした方がいいって事？
自分は特別好みな訳でもないから投稿予定ないけど

近親より成人×未成年という方向性での特殊嗜好じゃね

担任だったりすると教室という「家庭のように狭い空間内での恋愛」だから非血縁でも無理
って人もいるかもだが、
部活の顧問だったり養護教諭や非常勤だったりもするから一概には言えん

日常ものだがトンデモ設定ありの作風だと教師も未成年(天才少年少女)な事あるし
若い大学教授と大学生だったりカルスク講師と大人の受講者だったら誰も文句言わないだろう
そうやって突き詰めていくと問題の焦点はやはり成人×未成年だと思う

禁断の愛の一種ではあるし、リアルでバレたら首になったりはするけど
そんなに特殊性癖とは思えない。普通にヒット作もあるし

教師生徒も含めた成人と未成年の恋愛は不倫とかと同じで
一昔前は割とよく有りがちなネタ扱いだったけど
最近は色々と厳しく言われるようになったって気がする
とは言え近親と同レベルの特殊嗜好ってほどでもないと思うが

スレ違いの場合はスルーして下さい

今回のｃ96で準備会の対応があれこれ言われていますが
3日目に参加した身としても正直キャパオーバーだったような気がします
逆にあれだけの人数が来ているにも関わらず男性向けイベントやオンリーが
女性向けほどない（増えない）のは何故なのでしょうか
自分もティアやコミ１ふた・りょなけっと位しか知りません（もっとあったらすみません）
赤豚や貴方のイベント開催によって女性参加者は分散してコミケ参加は減っていると聞きます
３・４日の人数を見れば男性向けイベントがもっと増えても良いと思うのですが…
よろしくお願いします

>>329
男性向け総合だと他にもサンクリがある
昔はサンシャインで4ホール使ってたが今は3ホール1000サークル程度

オンリーだと、東方オンリーの例大祭は有名
ガルパン、艦これ、アイマス、ラブライブ！、技術書典、
さらにスーパーヒロインタイムやぷにケットみたいなオンリーの集合体がある
ただ、ビッグサイトを使う規模はまれで大抵はPIOや都産貿レベル


まず売上は新刊が圧倒的に多く、既刊は有名サークルでもそんなに出ない
某サークルがレポート出しているが、新刊が500〜1200売れるけれども既刊は50部未満

一般も新刊無いのに買いに行こうと思わない
そして本は年に2・3冊しか出さない人が多く、その本はコミケに出す
するとコミケ以外に買いに行くモチベーションはかなり低くなり、一般参加者が少なくなる

さらに一般参加者が少なくなると、大手は売れるけども島中は売れないイベントになる
男性向け総合最大のComic1でさえ大手だけ売れて島中売れないイベント
島中サークルがやる気無くして新刊出さなかったり参加しなくなる
すると規模が縮小して、みたいな事になる

>>328
半年前ツイ規約云々で荒れたけどロリショタ垢の凍結が
大幅増加なんてこともなく厳しくなった感は特にないかも
2,3年前小学生との恋愛モノがアニメ化されてたし
大学生と高校生の恋愛でも逮捕とか見る現実世界の方は厳しくなってるイメージあるけど

>>329
>>330
スレタイとテンプレ読んで

>>329
>>330の回答で十分かなと思うけど
もっと詳しく聞きたいなら
男性向け女性向けの違いスレの方がふさわしいから
そっちへ移動するといいと思う

教師と教え子は自分が教え子の立場に近い年齢のときは普通に読めたが
教師側の年齢になったら苦手になった
特殊性癖とまでは思わないけど読み手の年齢層によってもだいぶ印象違うと思う

近親っていう表現だと特殊性癖としてすごく重く感じるけど
あくまで二次元って前提で言うなら「姉もの」「妹もの」って表現にしたら
「教師もの」と同じくらいあるような気がする
あくまでも二次元という前提では

妹"もの"＝創作物であると言ってる
近親＝リアルを想像させ嫌悪感って感じかな

勿論334みたいに創作物でも無理って人はいるけど
「創作物とリアルは違う」と考える人が大多数だから楽しまれてるんだと思う

発端は>>311の人を選ぶか？だよね

まずBLが特殊性癖で健全でも他人のキャラホモ化の時点で人選んでる
でもそういう話じゃないよねここ同人板だし
上で言われた通り創作物ではありふれた設定で人気CPがいくつもある
人は選んでないなで終わりなんじゃない？

「ダメな人は本当にダメ」とか「読み手の年齢によって変わる」とか
個人的な地雷かどうかは無関係な気がする

>>330
分かりやすい解説ありがとうございました
すみません移動します

>>337
人を選ぶって単語自体に対するそもそもの感覚の違いはあると思う
もともと俗語で賛否両論の中でも人によってこれは名作これはクソくらい高低差が激しい作品にも
難易度が高くて初心者バイバイだけどそこを乗り越えれば名作くらいの作品にも使われるから
前者の感覚で話してる人と後者の感覚で話してる人では前提自体に差が出る

前者なら受け付けない人はとことん苦手だけどハマった愛好者の数自体は多いイメージになるし
後者なら広く苦手意識が広まってるけど少数の愛好者が熱心に好むイメージになる
教師ものは前者の意味では確かにけっこう人を選ぶし後者の意味では人を選ぶというほどではない

>>339
>多いイメージ >好むイメージ
これにも言えるけど
無理な人はこういう感覚とかこの年齢だから苦手とか個人的な話だけだから
少女漫画ではありふれてるし人気CPもあるという返答以外にならんのでは

BLアンチスレ92とかTwitter規約改変でロリ拒絶反応で大荒れみたいに
事実込で語ればいいだけじゃないの？
規模考えれば無理な人がそんなにいるなら学級会ぐらいはされてそう

考察お願いします
映画で歌王子に今更ハマったのですが、天国sの二次人気が兄弟一強なのには理由があるのでしょうか
どちらも人気の出やすいデザインや性格ではないことに加えて、近親cpは地雷な人が多いので意外です

>>341
歌王子BLは元々関係性萌え一択みたいなところがあって
星は大半が同室だし軽夜も人数少ないからどこも関係性があるけどより深いカプに集中してる
その中で天国はまだ公式が掘り下げてないから天国同士での関係性がそこ以外ほとんど出てないのが原因かな
先行2グループと違って天国はキャラ同士の因縁とか腐れ縁、意外な繋がりみたいなのが全く出てない中で
兄弟だけちょっとした掘り下げがあって兄弟仲がいい理由みたいなのもあるのでそのせいかなと

>>340
元の依頼って現代で言えば小学生くらいの子と教師じゃなかったっけ？

教師もの自体はありふれてるけどこのくらいの子になるとだいぶ限られてるんじゃないの
近親だって近親という表現だと重いけどお兄ちゃんとか弟って表現すれば少女漫画でありふれてるし
同じ属性の中でも重いものとライトなものがあるから噛み合わないと思う

>>343
その疑問を呈してる人が>>317で年齢差がダメかって反応で
教師×小学生はそこで終わった話だと思ってた
そのあとはどう考えても一般的な教師×生徒な事で話してないか？

劣性遺伝子が発現しやすいからDNA自体が父や兄弟を気持ち悪いと感じるようにさせてる(父親の臭いが無理とか)
生理的に無理な以上萌えに繋がりにくく女性向けでは少ないんだよね
男性向けは妹ものって言葉がある程度には多いし何なら母親ものも一定数あるけど
少女漫画ではありふれてないと思うし先生×生徒と比較して同じレベルと感じない
上でも先生×生徒は特殊性癖じゃないけど近親は特殊性癖だよねって反応が多い理由はそこかな

任珠や朴街みたく作品中上位CPが先生×小学生のジャンルはあるし
湖南受みたいな青年×小学生CPもメジャーだから
愛好者の数が多いが苦手な人は苦手って言い分は分かるけど、
兄妹ものの人気CPってあるの？
CC桜とか吟玉のヒロインとか兄いるけど兄以外との絡みが最大手だよね
そのジャンル知らんから兄妹ものは>339でいう所の難易度高い初心者バイバイって感じだわ。

>>345
兄妹は女性向けだとせいぜい一作品一桁ぐらいだろうけど
兄弟なら流行したジャンルは幾つもある

>>346
BLは元々男同士自体が禁断の関係だから更に上が出てきても嫌悪感持ちにくい風潮
NLは普通の恋愛を求めてる人が多いから
禁断の関係出されても特別それを好きな人しかいかない
兄妹と兄弟で需要が全く違うから比較に意味は感じないな

少女漫画も実は血縁関係ありませんでしたオチや再婚後の義兄が大半だけど
二次ならガチ兄妹って事だし女性向け二次で人気出すのって至難の技だろな

兄妹で人気というと炎紋章生鮮かな
ジャンル自体がそんな大きくない上CP分散型だから
これといった人気CPがあった感じではないけど

>>348
生鮮の兄妹CPというと獅子王兄妹か
個人的にあれは妹の一方的ブラコンであって完全なギャグネタだと思ってたから
コミカライズでシリアスなガチ近親禁断ラブストーリーやられた時はおったまげたな

蔵青の女主人公受けで人気のカプを教えてください
最近ゲームにハマり二次も色々見ているのですが
俗に団長ガチ勢と言われている湯ー巣手巣とのカプが思ったよりも少なく驚きました
調べている限りでは元々のキャラ人気などから、四岸や三打留相手が人気なのかなとは思うのですが
詳しい方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします

艦隊収集の甥元が同人人気高い理由ってわかりますか？
個人的には人気はある程度高いと思ってましたが、ファンサイトかなんかでの
同人人気投票で5位以内にいたのが予想外でした

>>339
２種類意味がありこっちの意味で使ってるってややこしい
単なる地雷なだけだろうに地雷な人がいるから人を選ぶってのも変な主張

>>351
ファンサイトの投票システムって１日１回投票出来る緩いシステムで同人人気とはほぼ関係ない
沢山のサイトの投票結果と比較すると案の定上位バラバラ
キャラ毎の同人を集計して「艦娘薄い本出演ランキング 2018」
っていう動画作成してる人がいるけどそこでは14位だったから妥当な順位かな

金神の露狙撃手について質問です
初登場の時とは見た感じもキャラも何故か別人のように違って再登場しましたが、同人的には＋と−どちらに働いているのでしょうか
金神では尾人気が異様に高いので、その尾ありきで強く関わりを持つ露狙撃手は、同人的にも話題になりやすいポジションなんではないかと思います
でも、最初のキャラからああも変わってしまうと、最初のキャラで二次を描いてた人的にはどうなのでしょうか？
逆に、再登場で好きになった人は多いのでしょうか？
再登場時のそのへんの反応はどうだったのでしょうか？

最初のキャラのままの方が(同人的に)受けそうだった、いや再登場後のキャラで正解、どう受け止められているのか気になります

>>346
流行とまで言われると鋼と青祓くらいしか思いつかない

>>354
最近だと六つ子

>>350
基本的にキャラ人気に準じてるのはその通りで、最近は縁が多い印象だけど三樽も相変わらず多い
ゲームの性質上まんべんなく絡みがあるせいかカプ人気もばらけてて十点、四岸と湯巣はその中でも多い方だと思う

ただ蔵青の女性向けノマの需要自体がそんな高くない上に組織はその特殊性もあって別行動･隠密行動になりがち
因縁など明かされていない部分も多いため湯巣はどうしても組織の仲間の方が身内感が強く
場座には是他、湯巣には部亜がセットになるシーンも多いためにノマはそっちに引っ張られちゃうのかも

>>356
>>350です、ご回答いただきありがとうございました
ノマの需要が高くないとの指摘に目から鱗です
バレンタインやホワイトデーなどの季節限定セリフで主人公にデレる男キャラが多いので、てっきり同じ男女選択型のえふごのように女主受けが流行っているものだと思っていました
湯巣関連の考察も納得しました

>>353
自分の周りが尾関係ないカプ者ばかりだから見当違いだったら申し訳ないけど、再登場時は好評価だったよ
そもそも生死不明なキャラだったから生きてることを喜んでる人が多かった
再登場で同人的に弄れそうな一面(絵が上手い等)が発覚し、関わりがあるキャラも増えたことで二次で描きやすくなったと思う
同人的には+に働いてるんじゃないかな

>>354
仁Dとか卯中兄弟や高低とか

>>355
あーありがとうすっかり忘れてた

>>359
そのへんは流行とまではいかない気がする

イニDって流行ってない扱いなの？

あと爆走兄弟とかもかな

あらためて質問するのでもないのなら絡み行った方がいいのでは
土居霧の質問から教師×生徒の話題になるのはまだしも
人を選ぶ云々で近親になったあたりからもう雑談を延々としてる感じでしょ

続きは流行を考えるスレでいいんじゃないかい？

>>358
回答ありがとうございます
私も再登場後の露狙撃手は面白くて好きなのですが(個人的に二次はギャグが好きなので)、初登場時のキャラとあまりに違うため
同人全体的にはどんな展開になっているのだろうと気になっていました
好評ならなんか良かったです

考察お願いします
半生なので下げます



前船体の回答対軽擦について、1赤より赤1が圧倒的に多かったのはなぜでしょうか
1号が真っ直ぐで熱く度量の広い正義漢タイプなのに対し、赤の方が1号に対するコンプレックス持ち・悲劇的な過去・精神的に脆い部分がある等受けとして人気が出やすい属性持ちだったように思います
W赤とはいえ話の作りも赤と回答中心で、主人公受け需要でも赤受けが多くなるように見えました
1号の方が人気が出たことが一因なのかもしれませんが他の理由はあるのでしょうか

>>366
半生下げ






番組は視聴済だけどBL界隈は詳しくないのでズレてたら申し訳無い
初期は回答の方が一枚上手で軽察を出し抜く展開が顕著だったから回答の方が攻めっぽいと感じた人が多かったのではないかな

>>366
腐関係なく作品みてた派だけど女性向けで好まれるようなスパダリ攻め系には
どうあがいてもならない、そしてリアル世界の警察が不祥事とか地に落ちたニュースばかり
なので視聴者の大友は1号は皆のために頑張る熱血ヒーローそのままでいて！派が大半なので
わざわざスパダリに魔改造したくない結果かもしれない
あと垢抜けないルックスも昔の少年漫画の主人公受け派に支持されそうだなと思った

>>366
二次とはいえ正義感の塊である1が未成年に手を出すのが解釈違いっていう人は結構いた

>>366
わりと終盤近くまで怪盗は警察の正体を知っているが逆は知らないせいもあって
赤は1号に兄の面影を見て葛藤しているのに
1号は怪盗にはカリカリしても
中の人にはそこまで重い感情を抱いていなかったように見えたな

>>367-370

ありがとうございます
回答の方が上手に見えていたからというのにとても納得しました
思えば酸性の方の回答も回答攻め軽擦受けが多いですね
昔の少年漫画主人公タイプ、景観と未成年で受けにしづらいというのも納得です
CP者はどうしても攻め→→→受けが好きな人が多いので370もよくわかりました

半ナマなので下げます



考察お願いします
尾っさん図ラブは連ドラ版の本放送中は同人人気ってあったのでしょうか
恋愛主体しかも半ナマではそっち面は厳しいかなと思うのですが

>>372
半ナマ下げ



ジャンル者ではないので訂正あったらどなたかお願い

オフは分からないけど、オンでなら支部でもツイでも同人人気あったよ
支部だとランキングにも入ってたし
閲覧数も尾っラブ最終回後には、湖南の垢編に次いで巻き貼るが閲覧されてた（オンスレ参考）
逆の貼る巻きもけっこうあった
目に見える人気は長続きはしなかった感じだけど

恋愛主体で半ナマというのは逆にそれが新鮮で受けた気がする
カオススレの前スレ686から話題になっててなるほどと思ったので見てみるといい
一部引用↓

>リアルドラマでやることにより同人から離れてた層を
>同人購読層に戻せた役割もあったのかもね一時期だけだろうけど

>朝ドラ・大河ドラマにメイン級で出てるクラスの俳優がBL演じてるってのも大きいと思うよ

>禁断の愛とか決して受け入れられない想いとか同性愛差別とか重苦しい話になりがちだったからな
>ああいう良くも悪くもライトな雰囲気のBLドラマは確かに珍しい

>ドラマは普通にラブコメなんだけど、描写されてない設定とか期間があって補完欲が湧くんだよね

>>372
引用のとき削って分かりにくいかもと思ったので追記
一応下げ


>>373の下から3行目は尾っラブの話ではなく
それまでの同性愛テーマのドラマは重苦しい話になりがちだったという意味です

原作が個性的な絵柄の同人で
松や稲妻など原作絵そのままも多いジャンルと
配給や楽蘭などの原作絵が少ないジャンルとの違いは何でしょうか
特に正直原作絵は不細工に見えるのに原作絵同人が多い松と
原作絵のままでも個性的ではあるけど小綺麗な青年には見えるのに同人絵が少な目に見える配給が
どうしてそうなったのか知りたいです

>>375
楽欄は結構見た印象あるけどな
出てる三つのジャンルと比べると配給はデフォルメ感薄いしそこまで絵柄を合わせる必要性を感じない

>>375
デフォルメが強ければ強いほど似せなければ似ないので原作よりになるんじゃないかな
龍球なんかも原作絵が多いし
配給って特に初期は綺麗目の凡庸性高そうな絵柄だったし同人絵にするのに抵抗感少なそう

>>375
デフォルメが強いに同感だし綺麗めの絵柄に改変した時の違和感の差かな
あんまいい例じゃないけど銅鑼えもんのキャラを耽美にしたら
すごい違和感あると思うけど手塚漫画ならそこまで酷くない的な
要はキラキラ度の差と言うかふわっとした意見だけど

>>375
松民の一意見だけど耽美な絵には魅力を感じない嗜好持ちで同人に入ったのも松からの為
周りの人で他のジャンルにハマれない人は似たような嗜好持ちかな

松は最初にキラキラ美少年化を公式で出したから
自分絵改変自体がギャグにしかならなくなった気がする

原作の絵柄が個性的で作者信仰強いジャンルは原作絵柄が強めになるかなあ
逆に絵柄が癖のないタイプは我流が増えるイメージ
他に、そも原作の絵柄変化が大きい作品や、アニメの絵柄が原作と変化大きい時なんかも
どっちにも寄せない（寄せようがない）ために、我流が増える

それ以外にも、ジャンル独自の事情が混ざる場合もある
たとえば楽欄は、原作とアニメで顔が違うし設定も違う
なので両方のいいとこどりや、どっちの設定とも言えない話を描くのに
どっちかに絵柄を寄せるとすごい違和感が出てしまう
あと原作アニメもギャグすぎるので、シリアスにし辛いってのもある

松の場合、6つ子で全員顔同じって設定を表現するのは適度にデフォルメしたアニメ絵が一番都合いいのでは
リアル絵や我流絵で、顔同じ６つ子を表現するのって結構難しいと思う
顔の情報量増えると、頭がうまく認識しなくなるんだよな

仲村光作品について質問です
荒河や聖☆など、アニメ化実写化していてそこそこ知名度はあると思うのですが
同人人気はあまりないように思います
掲載誌がマイナー、題材が危険、主人公とヒロインのカプが強いなどの他に
何か理由があるのでしょうか

生なので下げます



90年代から00年代前半にかけて同人人気があった鯨人、ユニットって居たんでしょうか？
之申が人気があるのは知っていましたがその他は知りません
もし宜しければ人気があった理由もお願いします

>>382
基本的にどの作品も日常生活をメインに描かれていて、
「日常生活のちょっとしたきっかけ」を出来事として
話が進んでいくパターンが多いので、
「同人で補完したい欲」が起きない

男性→女性に対して強い矢印が出てるキャラが多く
各男女は物語が進んでいくとくっついたり意識を
していくことがほとんどなので「原作が最大手」状態

例えば荒川橋下の陸と星のように同性同士で意識
しまくっているキャラもいるけど、動機があくまでも
似ノありき、また原作的に似ノの存在を無視して
しまうと成り立たなくなってしまうので、それを
崩してまで同人やりたいかと聞くとそこまでじゃ
ない

>>375
ここ同人人気についての考察スレだから
絵柄や作風の話はスレチなんじゃ…

>>382
下町の聖人の方は、漫画が一般に大ブレイクした当時は同人も結構あった
書店の新刊委託コーナーにズラッと並んでたし
ただ日常もの作品だから、同人でやれることがイチャイチャエロくらいしかなくて
掘り下げやパロもやりづらく
出す方も買う方も数冊で満足しちゃう感じで長続きしなかったっぽい

>>383
自分が覚えてるのでは
藁う犬の、TELと退蔵、悲恋オチのゲイコントだから皆幸せ補完したくなったんだろう

>>385
原作だけの絵柄の話ならスレチだろうけど
同人で絵柄のデフォルメが人気不人気の話なんだからスレチじゃないでしょ

同人人気それ自体じゃなく
絵柄の人気不人気聞くのあり？
それだと
このジャンルはパラレル多いですか？とか
このキャラは乙女化が多いのはなんてですか？とか
このカプは漫画本と小説本どちらが多いですか？とか
そういうのもありなの？

実際そんな漢字の質問あったしなあ
なんでこのジャンルは小説が多いのとか
このカプは女体化多いのとか

>漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体
>の
>同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
>基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。
>同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて

「漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリング」の
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレだから
「作品本体やキャラやカプ」以外の人気不人気の話はスレチだと思う

ここもともとあった人気考察スレと人気質問スレが削除人暴走で無理に合体させられてた状態だから
そろそろ人気考察スレの方を復活させてまたこっちの質問スレと分けてもいいかも
その状態がもともとの状態だったんだし当時みたいに人多杉状態とか今もうないんだし

372です

>>373
考察ありがとうございます

本放送中はオン人気があったのですね
恋愛主体で半ナマというのが逆に新しくて受けたというのも腑に落ちました
同性愛主体のドラマでライトな作風のものは珍しかったこともプラスに働いたというのも納得しました

徐々同人について質問です

４部のラスボス夫婦が根強い人気なのは何故でしょうか
他作品では人気悪役が人間味のある面を見せると(改心しなくても)叩かれることが多いので不思議です
また事情のある相手に一途という意味では主人公母も同じですがこちらは人気が低いのも気になります

>>394
・綺羅自体が人気のあるキャラ
・志信を特別視し始めていることを綺羅が自覚する描写あり
・ちょっと仲良くなったあたりで綺羅が倒されるからifとか隙間妄想が膨らむ

人間味というより可哀想描写が入ると悪役は叩かれやすい気がする
徐々の悪役は人間くさいキャラが多いけど
綺羅も含め可哀想描写は意図的に省かれてるから不要なヘイトは集めにくい
あと4代目母→2代目は数十歳の年の差かつ不倫だし
そもそもなれそめや2人で会話する場面が原作で描かれてない
2代目でノマ見たい人は順当に描写多くて正式に結婚したイタリア人メイドを支持すると思う

最近奪勘屋を読みましたが質問です
最終章の天国と元恋人の話が他の公式男女に比べて話題にならないのは何故かと思いますか
設定や展開的に盛り上がる要素が多いように見受けられファンブックでは原作者の思い入れも語られていますし相手キャラも腐人気が出るタイプではないのでメイン読者層から嫌われることもないのにと思いました
それと天国は人気上位の赤羽に助けられたり庇われる場面もありましたが当時の反響はどうでしたか

>>396
身もふたもない話 最後まで読んでる人が少ないというよくあるパターンでは…
こういうのはアニメになったところまでしか知らない層が多数

>>394
なんだかんだでツンデレ悪役×おバカ無邪気の鉄板の組み合わせ
人間味を見せるといっても悪としての志向や変態性はそのままで
多少ヘタレ化しただけだからむしろ人気に繋がった
前の夫はガワだけで人格描写は全く出てこないし妻も本物の夫に愛はなかったから乗っ取りの罪悪感も薄い

4代目母は結局不倫だし、2代目にとっちゃ愛する本命正妻がいるうえでの浮気
そのうえ現在の見た目は老人と中年女性でこのカプ押すのは難易度が高い

考察お願いします
美少女麻雀漫画の先は原作者がこの作品の世界では登場人物の半数以上が同性愛者で
半数以上が女性同士から生まれた子と名言しましたが
この事はヘテロ萌えの層に悪影響はなかったのでしょうか

>>396
仰る通りメインキャラやそのカプ界隈にほぼ関わらない所でのカプ成立だから良くも悪くも興味を持たれなかった
他カプ支持者や腐女子に嫌われることもなければ特に好かれることもない
あくまで自分が支持する組み合わせの邪魔にならないカプに過ぎなかったから話題にならなかったんだと思う
好かれることもないというのは序盤から出てる天国はまだしも元恋人はほとんどぽっと出のような存在だし
二人のエピソードも突然の回想と共にいきなり生えてきたような印象があったから入り込みにくかったのかも
あとあのエピソードだけ見れば盛り上がる展開だったかもしれないけど同時進行で主人公二人の濃い展開が来たり
ノマ関連に限ってもヒロイン？が実は主人公の妹だったことが判明したりと終盤らしく話が大きく動いていたから
単純にサブキャラのカプ成立は「それどころじゃない」ってのも大きかったと思う
赤羽界隈のことはわからないのですみません

>>399
ジャンル者じゃないけど先にNL書く人ほぼ居ないから影響は皆無だと思う
居たとしても、半数は同性愛者だから自分のやってるカップリングはそれに当てはまらないもう半数と解釈すればいいし
あとは今日太郎ハーレム書いてる層はそもそもそんな世界設定とか気にしない層だから大して影響ない

>>382です
全盛期はそれなりに本があったのですね
日常ものだから、という理由はものすごく納得できました
ありがとうございました！

蔵青の女主人公受けについて質問です
上の蔵青ノマの質問の流れで気になったのですが、女主人公受けの需要が少ないのは何故ですか
バレンタインやホワイトデーなどのおいしいイベントがあったり、恋人や伴侶がいるイケメンキャラが少なく比較的女主人公受けがしやすい環境だと思うのですが、何か足を引っ張る要素でもあるのですか
他女キャラとのNL押しが強いえふごの方が女主人公受けの難易度は高い気がするのですがこっちは盛り上がっているので不思議です

>>403
そもそも蔵青の女性向け同人がそれほど多くないのでNLも少ない
あと考えられるのは蔵青は男女ともに同性同士の深めの繋がりを重視してる傾向があるので
主人公ラブ勢でも○○は別格とか割と普通にあるからダメな人も多いと思う

他には人気キャラほど何かいろいろ背負っててあれこれ捨てられないものがあるとかで
フェイトを見ても本当に大事な物は主人公以外にあることを強調されていることが多く
メインキャラ以外は自分の都合次第で椅子樽紙亜まで付き合ってくれなさそうなのも大きいと思う
（実際にメインが進めば守るもののために待機組になるキャラ続出だと思うし）

>>403
蔵青って、圧倒的に男プレイヤー多くて
公式展開も女子キャラ推し
男キャラがクローズアップされる機会は少なめで絡みも少ない
季節イベントは美味しいかもしれないが、逆に言えばそれくらいしかない
普段そういう空気もないのに、このときだけアピールされてもなんだかなっていう

あと個性的なキャラ付けされてファン間で共有されてるぐだ子に比べて
蔵青の主人公はプレイヤーのアバター感強めであんま個性がない
なんで女主人公受けNLって夢っぽさ強くて合わない人もいそう

今の蔵青は男キャラかなり押してると思うけどな
数年前のイメージで固まってない？
ガチャキャラは女キャラ多めだけどシナリオやグッズは男キャラの出番多いなと思う

399です

>>401
考察ありがとうございます

そもそもNL書き自体がほとんどいなかったのですね
今日太郎ハーレム書きは世界設定を気にしていないというのも納得できました

>>406
うん、今はリアルイベへ行っても女性がかなり増えた
ただ元が男性多いのに配慮してるのかあんまり男性が重視しないイベシナリオやグッズで女性寄りにしてる上に
その男性ユーザーが圧倒的に女主を使用してるせいで
男キャラが逆ハー要素あっても微妙な気分になりにくいよう配慮してるのかなって時々感じる
女キャラよりも男キャラ中心のシナリオの方が主人公放置感が強いのはそういうのもありそう

王国心の同人についてです
358の発売は同人にどんな影響がありましたでしょうか
カプ人気の高い813の間に14が入ったり8と7が幼馴染と発覚したりとありましたが同人に変化はありましたか

>>403です
主人公が無個性気味、同性間の繋がりが強いキャラが多い、など考えられる理由が複数あるのですね
おいしい季節イベントはあるが、逆に言えばそこしか期待できないというのは意外でなるほどと思いました
考察ありがとうございました

考察お願いします

湖南の男性キャラは異性と恋愛フラグが立っているのが大半ですが
この作品のBL同人もそれなりに栄えているのはなぜでしょうか

>>396
前者に関しては既に言われてる通り長期連載でほとんど同人層離れた後に完結したから追ってない人が多いんだと思う
後者は全く見かけたことがないレベルで反響なかった
逆に言えば赤羽と天国の接点ってそれくらいしかないし同人盛り上がってた頃赤羽は夢需要BL需要がほとんど
そもそも天国自体同人では良くも悪くも空気だった

>>411
少数だけど異性との恋愛フラグが全くない男性キャラもいるからじゃない
編む路とか

>>411
ぶっちゃけ原作における恋愛フラグの有無と二次でのカップリング人気って
よほどのことがない限りあまり関係ない気がする

垢編が最大なのどっちもフリーなのもあるんじゃないかな

炎紋章最新作で凛春人と男主人公のカプ人気がイマイチなのは何故でしょうか？
公式で同性婚出来る男キャラにも関わらず、あまり作品を見かけません

強から魔王(丸魔)について質問です

最大カプが次男×主人公だったみたいですが樹里亜が次男の想い人？という描写は当時どういう反応をされていたのでしょうか
故人なのであくまで過去のこととしてスルーという感じだったのか
それとも樹里亜の生まれ変わりが主人公なのでむしろ美味しい設定として歓迎されてたのでしょうか

>>416
臨春人が攻め受けどちらをさせるにも中途半端なのがイマイチな原因だと思う
主人公の体に興味がある等の美味しい言動をするわりに疲れてすぐ眠くなる性格かつ女顔なせいで攻めにするにはスペック不足
女顔の可愛い受け変換しようにも身長177cmと男主より少し背が大きい
そのうえ男主が美人系の顔立ちをしているせいか絡むと可愛い顔が映えにくい

主人公に大きい矢印を出している級長カプ程ではないけど過去作を見るに鉄のBLは主人公と同性ペアエンドがあるカプの人気が根強いしこれからじわじわ増えていくんじゃないかな

>>417
そもそも樹里亜には婚約者いたし故人なので初期はスルー気味
生まれ変わりと判明してからはおいしい設定として歓迎されるようになった

>>418
>>416で挙がった要素に加えて今作の主人公はゲーム内でもあまり喋らないタイプとキャラ付けされてるから
凛春人は静タイプ同士被っちゃってるのもありそう

あとは凛春人のキャラとしての単体人気というか　そこまで不人気という印象もないけど最近は中性的な外見の男性キャラって
他作品のキャラ考察でも時々言われてるように中身は男前みたいなギャップがないと人気が奮わないことが多い
主人公絡みのBLで先生として支えてやりたいとか相棒として背中を預けたいという需要もストーリーの展開上
前者は青級長、後者は黄級長にどうしても集中しやすいと思う

炎紋章最新作に便乗します
見当違いかもしれないのですが、黒鷲のテフと紅茶のカプですがテフ×紅茶の方が多いように思いますが何故でしょうか
テフの方が身長は高いですが体格は紅茶の方がいいですし大型犬っぽい太陽属性のキャラは攻めになることが多いように思います
あとちょっと天然たらし（というか少女漫画の男キャラというか）なとこがあるので紅茶テフのが多そうだと思ったので意外でした

文巣都の同人人気についでに質問です

最近観たのですがアニメは3期まで放映し
劇場版舞台とメディア展開も充実しており
アニメのクオリティも高くキャラも美形揃いで
声優も豪華です
にも関わらず同人人気が凄い高いという訳
ではないのは何故なのでしょうか

付け足しで
マフィア抗争や異能裏社会など
同人人気が出そうな設定などあるので
特に気になります

>>422
ジャンル外から見た印象だけど
挙げた要素はありふれてるので、他の既存ジャンルで事足りたから
昨今は色んなコンテンツが溢れてるから、人気が出る要素＋その時の他作品にはない何か強いパンチがないと同人は伸びない
加えて文豪とタイトルに掲げながら元ネタの人物と関係ない、名前と作品名使ってるだけ、というのに嫌悪感を抱く層が当初結構いた
（10代よりも20〜30代以降の年齢が上の層に多かった）

あとは、同人で精力的に活動する層が多いのは金銭的に自由が利く高卒以降の層だと思うので
その点も影響したのかなと思う
作品の毛色も年上の層よりは10代〜精々20代前半に受けそうな設定や雰囲気だし。
同人活動するとなるとオンなら機材が欲しくなったり、オフやれば印刷費やスペ代が掛かるし
同人に手を出す場合、基本は公式への散財＋同人への散財（書き手に限らず回線も）になるので
10代なら公式への散財で手一杯な人は多いかと

回答ありがとうございます
実在した文豪の名前を使っていて
そこに引っかかる層がいる事を見落としていました
また同人活動を主にしている層についてですが
同じような設定(マフィアや特殊技能)の再生は
とくに若い層に大人気だったと思うのですが
これは時代の違いという事でなのでしょうか

文巣度は、主役が同人人気ないのがイタかったと思う
基本ストーリーは主役が色々な人と戦ったり出合ったり反発したり協力する話で
登場人物が多いだけに、登場人物の出番が分け合うことになる
その中でメインストーリーの主役がキャラ単体好きにも
カプ好きにもはまらなかった

人気あるキャラはチートであるが故にストーリーから外されたり
本編に全く出てなかったりコマ数えるくらいの出番だったりするから
一応出ずっぱりの主役がカプ受け弱いと流石にきついと思う

再生は言っても飛翔作品だし読んでる階層が広かった
ヤンエー連載ではとても比較にならん
それと当時はグッズ展開が今ほどではないから年齢層若いジャンルだと
グッズで充分って感じは今程では無かった

イギリス魔法学校の二次で質問です

親世代の蛇寮では丸フォイ父と須寧プが高い人気ですが
原作で会話をしていない・それぞれ家族や初恋の相手がいる設定はいわゆる接点の薄いCPにならないでしょうか
犬猿の仲だった獅子寮と組み合わせるよりは受け入れやすいということになるんでしょうか
また前者は原作では失態続きな反面二次では優秀なキャラとして書かれていますが捏造と批判されにくいのも少し疑問です

>>425
再生は飛翔連載で知名度高かったから共通要素があっても文巣斗とは規模が違いすぎて比較にならない
どんなに絵柄が綺麗で美形揃いでメディア展開充実していようとも同人ウケしない作品ってあるけど文巣斗もそれだと思う
若年層にはウケるだろうけど同人で主に活動するような層には響かないというか
今は昔と違って娯楽が溢れているし流行のサイクルも目まぐるしいから美形揃いや豪華声優陣なんて今じゃありふれ過ぎてるから同時期の別アニメで同人盛り上がってたりすると見向きもされず埋もれるなんてごく普通にあるよ
マフィアや異能裏社会も2次元じゃありふれた設定だからそこだけで同人人気出るかというと正直弱い

>>425
元再生者だけど、再生は分酢都よりは年齢高い層も多かったという体感
大学生や社会人も普通にいた
長期連載で死帳やギン玉、鳴門、庭球など同人人気のあるジャンル群と掲載時期も被ってたから読者層は広かったし
バトル漫画になってからキャラ数がかなり増えた&主人公以外でも関係性が豊富で
数打ちゃ当たるで同人受けした組み合わせも多かった

そもそも再生はマフィア物ながら10年後の姿になるアイテムだの赤子や幼児のマフィアだの
元がギャグ漫画なので裏社会物にありがちなカッコいい、ダーク系の作風ではなかったし
マフィア、スポーツ物のチーム制、厨二異能バトル、ほのぼの日常、現代ファンタジー
の美味しいとこを拾ったような作品で当時は代替になる有名作品が他に無かった
グッズに関しては>>426の言う通り、再生の時代は今より小規模で財布に余裕もあった

あと再生アニメはメインキャラの中の人が舞台役者（不慣れ故に棒演技）や知名度低い声優多かったし
作画崩壊も日常で、特に崩壊が酷かった回の顔が酷過ぎて長年ネタにされたりしてたから
そういう意味では文酢都とは全く逆だった…
なのであまり比較にならないと思う

文巣都についてご回答ありがとうございました
同人人気が出る出ないにも色々あるんですね…

>>427
その組み合わせが人気ってことは、たぶん孫世代のシリーズ続編の影響じゃないかなあ
というのも、本編＆映画連在中の最盛期は
脛は獅子寮キャラとのカプが人気だったから

接点薄かろうが、カプはそのキャラもしくは関係性が好きな人が集まるものなので
他キャラやカプじゃダメってなる
また出番の少ないキャラ創作は、原作で描写されてない部分を妄想補完してナンボ
実際、同じ寮で暮らしてたら描写されてないだけで接点はあるはずだし
○フォイ父も、原作の立場を考えれば、原作で描写されてないだけで優秀な面もあったはず
といった願望妄想を、いかにそれらしく説得力をもたせられるかが同人屋の腕の見せ所
そもそも、わざわざその手の創作を読みに来るのは該当キャラのファンなので
多少捏造気味でも、かっこよく盛ることに抵抗ない人の方が多いのでは

考察依頼です
炎紋章最新作の舞由仁について
前二作の舞由仁は人気もアンチも活発でいろいろ盛り上がっていた印象（特に女舞由仁）なのですが
今作の舞由仁周りはそれに比べておとなしい印象です
なぜでしょうか

>>432
物語を押し進める「主人公」はあくまで級長達であり先生は彼らの力添えをする立場に徹しているため反感が生まれにくい、
選択肢で喋る系のキャラなのでプレイヤーとの意志の乖離も生まれにくい、
その選択肢台詞も疑問点やおかしな点にぐいぐいツッコんでくれるものが多いのでただの言いなり従順系にも感じない、
総じて「プレイヤーが動かすキャラ」としてちょうど良い表現で収まっているからだと思う

>>432
（人気も、って書いてあるの見落としてたから追記）
ゲーム内で動かすPCとしてなら秀逸だけど一人のキャラクターとして見た時は無難すぎて際立った個性がないから
強烈に嫌われもしないが一番の推しにもなりにくい、結果落ち着いた評価になるんじゃないかな

>>433
ありがとうございます
納得できました

考察お願いします

記滅の主人公の同人人気が高いのは何故でしょう？
真っ直ぐないい子系というのは人気が出づらいイメージがあります
また博愛キャラでたまにある総攻め様的な表現をほぼ見かけないのも意外に感じました

>>436
いやどう見ても典型的な愛され主人公タイプだと思うけど

>>436
矢印がほぼ主人公に向いてるし
攻め人気もいい子の腹黒化・ヤンデレ化の傾向があるけど高いよ

>>436
真っ直ぐないい子主人公で同人人気が出ないのは流不ィみたいな闇があまりない熱血タイプ
炭みたいな抱え込みがち闇ありいい子系は元から受け人気相当ある
>>438の言ってる矢印がほぼ向いてる点や攻め時の腹黒ヤンデレ化傾向を見ても
一時代を築いた再生の品にかなり近いと思う

>>436
>>439も言っているが今連載中の他作品だと
同じ真っすぐな性格で礼儀正しく年上に必ず敬語を使う主人公だけど
同人人気ほぼない黒四葉の明日田と比べると差がかなりわかりやすいと思う

黒四葉の明日田は周りから「汚物と同等の魔法が使えない下層民」よばわりで
蔑まれたり踏み台にされたりと境遇がかなり悲惨で可哀相だが
そういう酷い扱いを受けた時の返しが
「そうだね！俺は便器の汚れみたいにこびりつくよ！しつこいよ！」
っていうサムズアップ＋笑顔で
木滅の坦次郎はモノローグポエム演出でなんか耽美空間になる

前者は闇も想像しようがないしあっても演出がカラッとしてるので
同人がとてもやりにくいが
木滅みたいな作風と演出だと同人がやりやすいので同人も大量になる

436です

考察ありがとうございました
作風の違いや本人に闇があるかないか、というところでとても納得できました

考察お願いします

飛翔の広赤主人公について
作中最強格の能力持ち＋筋肉が必須なので今は小柄でも成長が予想される
常人離れした強い救済精神
いじめられ続けても相手を苦手にするだけで恨まず当人の前以外では笑顔で元気な精神的強さ
一見謙虚だが我は強く博愛というほど優しさだけでなく敵にははっきり憎しみも向ける芯の強さ
憧れの相手でも自分の理想とずれた言動をとったら躊躇なく殴り飛ばす逞しさ
そんな本人の特徴と
カプ人気の高い幼馴染（プライドの高いコンプレックス持ち）や等々力（被虐待過去に精神的後遺症）が
比較的受け人気のあるキャラ設定なこともあり攻め人気も出そうだと思っていたのですが
実際は受け人気が高く攻め人気はあまりないのはなぜなのでしょうか

考察お願いします
炎紋章最新作で青組長と府ぇり句巣のカプ人気がイマイチなのは何故でしょうか？
美形同士、幼馴染、ストーリー内で絡みがある、ペアエンドも濃い、などなど美味しい要素がある割にあまり見かけません

×組長
○級長です
すみません

新劇の虚人が同人人気出たのって何故なのでしょうか？全盛期ほどではなくとも未だにちょくちょく兵長×主人公や団長×兵長などの組み合わせを見かけます
正直キャラやカプに萌える余裕のある作品とは思えないのですが…

>>445
一般的に原作の内容が過酷でシビアなほど「二次創作で推しカプを幸せにしたい」という需要が生まれやすい

>>445
人気が出た当初はまだ巨人VS人間の構図だったので仲間の絆とかは考えやすかった
現在の状況が早々に判明してたなら同人的な大流行は無理だったと思う

>>442
まず「英雄学園という作品内において出区は圧倒的に社会的弱者」ってのがあるのでこれ大きい
これついてるとたとえ出区が超イケメンで金持ってたとしても攻め人気になるの苦戦する
女性向け同人ではキャラの属性ではなく作品内におけるキャラのポジションが重視されるので
相手の漠郷が女顔でふみゅうはわわとか言ってる世間知らずのお坊ちゃんでもない限り
同人的にはまず受けになることが多くなる

あとそれ以外の出区が攻め人気になる可能性だと
同人的には強メンタル×弱メンタルが流行る傾向があって
イジメを耐えしのだ出区が強いメンタル
加害者の漠郷は精神的に幼い・脆いところがあるから弱いメンタルと言えなくもないけど
強メンタル×弱メンタルが人気になる組み合わせって
作品中におけるお互いの関係性で強メンタルの方が
弱メンタルの方に余裕と包容力みせてて
「この二人の間にだけは穏やかな感情の交流がある」
って判断されてる場合がほとんど

英雄学園のその二人の関係ってギスっててお互いとのやりとりに安らぎとかはないから
同人で数が増えるタイプの強メンタル×弱いメンタルのテンプレには全く当てはまらない

>>442
いくら最強個性もらったとはいえもともと圧倒的弱者だったし今でも使いこなせてはいないから能力アドバンテージもそこまで強くない
飛翔は主人公受けが人気っていうのと作中でよく赤面したりはわはわ慌ててるのが愛され主人公受けにしやすい
書いてる二人は精神的に脆い部分はあるものの能力高くて脆さはほとんど表に出さないタイプだから
印象として漠号や等々力は強く伊豆区はまだまだってなってしまう
そこもメンタル強×弱には当てはめにくい
あとはなんだかんだで容姿も大きいかな
将来とか関係なく今の体格として伊豆区は高一の平均身長より小さく後の二人は大きい
顔に関しても二人は作者がイケメンの設定で描いてるけど
伊豆区は二人より目に見えて童顔なのと
それに作中ではっきりと顔がよくないっていう扱いがされている
不細工受けはまだしも不細工攻めは人気出にくいよ

>>443
府ェリクスは作中の青級長の精神状態を本気で忌み嫌ってるし和解するのは本編終盤
その理由もかなり重いので「ツンデレ！」と安易にキャッキャすることが難しい
（ツンデレや幼馴染み要素が好きな人は他キャラとの方がわだかまりなくストレートに楽しめる）
対する青級長もそんな府ェリクスに反論せず罪悪感あるリアクションまたはスルーが大半なのでケンカップル需要も生まれない
府ェリクス推し的にも青級長推し的にも幅が狭くて扱いが難しい関係だからだと思う

新劇について質問です
鈴弓がそこそこあるのは何故でしょうか？
弓は鈴を愛称で呼んだりと他のキャラにはない特徴があるのは確かですが、全体で見ると大したやり取りもなく接点は薄いと感じます
また弓は栗との絆が圧倒的ですし、鈴も雷や兄との関係性の方が強いです
接点が薄いカプが流行る場合は片方が華やかな見た目だったり単体人気が高いイメージがあるのですが、鈴も弓も容姿は地味めですし単体人気がそこまで高い印象もないので不思議です

爆号ってイケメンの設定あったっけ

>>451
最大の要因は身長だと思う
女子で一番背が高く並の男子よりある弓は
君連兵団男子で一番長身の鈴と見た目が合わせやすい
性格も地味同士だとちぐはぐにはならない感じ
亜似もちっちゃいので同じく小さい或民とのカプ人気が出た
でもやっぱり鈴&亜似と同郷の雷が栗栗栗言ってたのが大きい気もする
雷が栗とくっついたら、悪く言えば鈴と弓は余り物同士になる
相棒がくっついた者同士なし崩しに…みたいなのも当時結構あった
雷栗やらないで鈴弓だけやってた人も多かったけどね

>>452
作中では容姿に触れたのは黙ってればそこそこって評価くらいだけど
作者いわくＡ組イケメン枠が等々力漠号井伊田雷霧縞

>>448
>>449
考察ありがとうございます
あの世界では圧倒的に社会的弱者であったことと
いくら強い能力でもまだまだ扱いきれていないところは影響してそうですね
幼馴染や等々力との比較や一般的に受けるタイプの強メンタルと弱メンタルの組み合わせではない
という点についても納得できました

>>454
ありがとう
伊井田もイケメン枠だったんだな
キリッとはしてるけど地味目だと思ってたから意外だ

>>456
別だけど、眼鏡で委員長だから船体の青的な感じかなと。枠としてはイケメンだけど、普通に整ってる顔

携帯獣特別について考察お願い致します
初代ライバルであり歴代人気キャラの緑が遺伝子編で軽音とフラグが立ったそうですが、緑軽の同人人気はどうですか？
クールでストイックな印象だった緑が過去章に比べると遺伝子編では割と紳士的でちょっとキザ男になってるのには個人的にびっくりしたのですが当時の読者の反応も知りたいです

お願いします

木滅の炎主人公なのですが何故あれほど人気が出たのでしょうか
本編で確かに関係はありましたが、関係の深さだと水や同期のほうが濃い様子です
また炎はもうすでに退場しておりこれから先の展開は望めないにもかかわらず以前よりも人気が出てきているように感じます
それにもかかわらず人気が出た要因は何だと考えられますでしょうか？