【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】9 ->画像>1枚

カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
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前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】8
http://2chb.net/r/doujin/1559776941/

保守

ほしゅ

ほゆ

保守

保守

ほしゅ

保守

>>1乙

前スレの最後の話
特殊嗜好かどうかは置いといて
版権キャラが男同士でアナル挿入したいと思ってたり男の尻に道具を使おうとしてるだけで
R18シーンはなくてもカプ表記や特殊嗜好の注意書きが必要な案件だよね
ABというカプ表記に含まれるのはAがBに挿入する挿入したがる、BがAに挿入される挿入されたがる描写が
高確率であるよという注意書きまでで他の意味の注意は含まれてない
だからその範囲外の性的な描写がある時はR18までいくか関係なく注意書きが別に必要
なのにAB内の他カプ要素に限ってR18未満の描写なら注意書きしなくていいと思ってる人がいるのが問題なんだと思うと思う
ABという表記には尻を弄られるAや尻を狙うBがありますよなんて意味はないよ

>>9
＞R18シーンはなくてもカプ表記や特殊嗜好の注意書きが必要な案件だよね

というかカプ表記があれば特殊嗜好の注意書きはいらないというのが通例だから
「BL内では肛門への欲情は普通のことであり特殊嗜好扱いはされてないのでは？」
「男性器は特殊嗜好ではないが肛門は特殊嗜好だという主張はおかしいのでは？」
という話でしょう

本当に肛門が特殊嗜好ならABというカプ表記とR18表記だけじゃなく
「Aに尻を弄られるBの描写があります注意」という注意書きが普及してるはず

>>1乙です
男同士のアナルセックスは特殊性癖だからこそ挿入基準のカップリング表記してるんでしょうよ
AがBのアナルに挿入してるならABとR18表記
エロなしならABのみ(挿入基準で考えたらAがBに挿入する想定で表記)

自分がABから読み取れるのはABをcpにしたい又はcpであること
ABは性行為しててもおかしくない関係であること性行為目的でなくても良いこと
作者はAが攻めでBが受け設定で書いていること
BからAへの挿入はないこと位な意味しか読み取れないわ

>>11
BLカプにおいてアナルセックスは特殊性癖ではない（だからこそカプ表記と
R18表記のみでも許される）って話

「肛門は特殊性癖だが男性器は特殊性癖ではない」という主張はむしろ逆だと思う
アナルセックスってBLエロにおいては特殊性癖どころか必須項目じゃない？

AB表記とR18表記のみで、
「AがBの肛門へ挿入するがBの男性器は弄らない」作品と
「AがBの男性器を弄るがBの肛門への挿入はしない」作品だったら
後者のほうが特殊な気がする

>>13
そういうABも別に珍しくはないような
ガチのR18挿入シーンがあるAB作品ってAB総数の中でもおそらく過半数以下では？

BL自体が特殊嗜好だしアナルセックス自体も特殊嗜好なんだから
BLのアナルセックスも特殊嗜好に決まってると思うんだけど何を言いたいのかわからん
BLのカプ表記そのものに最初からABのアナルセックスあるかもよって意味が込められてるだけで
ABそれ自体が特殊嗜好なんだよ
そしてAB表記にはAのアナルに対する特殊嗜好プレイも含まれてるよって意味はない

AB表記にはAがBのアナルに挿入するという意味は含まれているよ
作中でそのプレイが出てくるかR-18かは関係なく
AとBの関係はその二人がカプであり行為の際にはAが自分のペニスをBのアナルに挿入してセックスをするという意味

現状は肉体関係はあってもなくてもAB表記するよね
プラトニックとかキスでもABはABって感じ
するとしたらAB挿入するだろうしBAやリバ挿入はないけどするかしないかは読むまでわからないってのがAB表記かと
R18でも挿入あるかないかはわからない

受け攻めの基準は挿入基準はのみっていうのは共通認識だと思うけど
受けのモノさえ使ってないならセーフっていうのは攻めの尻を狙う受けとか尻をいじられる攻め好きが都合よく解釈してるだけでそんな決まりはないと思うわ
攻めの尻を性的に興奮する性器として見てるから受けが挿入したいと思ってるし玩具を挿入してるわけでしょ

>>17
受けがマウント取りたいから攻めたがるとか尻狙うだけ絶対逆なしって人も普通にいるので…

自カプの主流は攻めたがる受けだけど絶対させてもらえない＝攻めに決定権があって受けはそれにどうしても勝てない、のためのスパイスでしかないし
なんならそういうのを好む人たちは普段からきちんとリバ表記や住み分けができてる人にも包丁振り回すくらいの固定なんだけど

やっぱり目的もなく触れる部位ではないから
ＡＢというカプにはＡからＢの挿入は当然あると考えてＢの方が問題ないのとは違って
Ａのその部位を扱う必然性は無いんだから個々の嗜好を抜きにしても明らかにすべき案件でしょうよ

同じ嗜好仲間にもいろんな人がいるわけで
攻めのケツは入れる目的でいじりたいって性欲があるＡだけど
作品としてはそれもＡＢに至るまでの過程であり作家自身の萌えでしかないって場合に
「でもそういうのはＢＡまたはリバ要素だよね（だから固定ではない、名乗るな）」とするのは
単に嗜好が違うだけの話を広げてるように見える

自分も例にあげたようなＡＢは好かんし正直Ｂはマグロでいいですな固定ＡＢだけど感覚として

だから攻めの尻にモノ入れた時点でギリギリスパイス派はアウトの筈だし
あやふやな作品よりはハッキリとしたプラトニックの方を好む人もいる
第一アナルと異物ってモノ入れっぱなしで視姦するのもテンプレって位に性的なプレイだよ？
少なくてもＡＢ固定って言ってる人に問題無く同じ嗜好とか押し付けるのは無理があると思うよ

>>14
>>16
ABでR18なのに挿入なしな作品はかなり珍しいと思う
腐向けエロ＝尻に挿入　なのが現状では

>>22
ＡＢでＲ１８はＡがＢの尻に挿入が現状で間違いないよ
でも尻に挿入って事は尻で快感を得るって事でもうメスイキだよね？
攻めはメスになっちゃいかんだろうというかなぜそれを特殊じゃ無いと思うのか

>>21
押し付けではなく明確にそれも一つの萌えの形でしかないと思うって主張だよ
攻めの尻は神聖不可侵扱いにしろそもそも無いもの扱いにしろ
受けに性的に狙われるけど絶対叶わないでひっくり返されるパターンにしろ
どれも作者の嗜好で変わりないでしょ

>>24
萌の形は勝手にしてどうぞなんだけど
それは固定以外でやってくれというだけの話でね…
もうわざと境目を曖昧にしたい感じにしか見えんのだが

BがAの狙うけど挿入してないからABでOKが通るなら
BA作品（挿入なし）をAB表記しても問題ないことにならないか
作者の嗜好の問題ってこのなら挿入基準んでセーフだからもちろんありだよね

そういえば受けが攻めの尻を狙うけど絶対に叶わない話って
そんな負けキャラな受けに萌えるけど受けdisぽく見られるかなーと思ってたら
なぜか攻めヘイト扱いされてびっくりしたことがある
攻めは絶対に掘られないしハイスペ余裕キャラだったのになんでだろう

>>18
BがAにセックスさせてくれとせがむけどAは絶対嫌だと拒否って何もせず終了みたいなBAと何が違うのかわからない

>>28
書く側の気持ちじゃないか
その人がそれで最終的にはABって決めてるならABだし結局BAにするつもりならBA
個人的にはそういう内容でも注意書きさえあれば（元々注意書きはするって話から始まってたし）ABと思って書いてるならAB表記でいいと思ってる
でもしっかり注意書きしててこういう嗜好ですって表明してても固定詐欺扱いされてたりするんだよな

>>28
しかも問題になってる攻めの筈のＡは自分の尻を弄るのに躊躇がないという前提という…
そんな説得力に欠けるＡＢに固定が魅力を感じるかというとそれはあやしい

>>27
そういう話って攻めたがる受けを話し合って納得させるとか無くて詭弁で強引に丸めこみ納得いってない受けを押し倒して有耶無耶とか
最初から聞く耳持たず攻めが無理矢理押し倒して流される受けみたいなのが多いから攻めが受けの意思を無視する自分本位なクズ化と見えるからでは
そういう強引系攻めを書いてる本人がレイパーとかクズゲス呼びしてるのも見るし
原作で俺様わがままキャラならともかく原作では他人の意思を尊重するとか優しいタイプなら改悪に見える

>>29
あるね
注意書きだけ見て「絶対読まないけどこんなの好きな時点でリバだろ固定名乗るなよ」みたいなの

まあその人にとっては固定とは言えないんだから仕方ないわ
固定否定され文句言われるのまで想定してやるしかないんじゃない？
それくらいリバに近い嗜好だよ

「その人にはそうなんだから嗜好叩きも仕方ない」で済むならそういう嗜好が好きな人がいることも「その人にはそうなんだから仕方ない」で済むのでは
元々叩く必要がない話になる

注意書きしてあるのに文句付けんのはなぁ…
自萌他萎の世界なんだから自分が避けられればいい話なのに

本人に直接言うならともかく他であんなのは固定じゃないとかABじゃないとか
言われ続けるの仕方ないよ
個人の感覚を封じることはできないからその表記になるというなら
個人の感覚を封じることはできないんだから文句も言われる

言いたくなるのは仕方ないとしても言ってる人を肯定はしたくないかな
やるべきことをしっかりやってて読まずに済むのに
こういうのだけじゃなくてオメガバとか女体化とか夢小説とかも注意書きはしっかりあってもやってるだけで文句付ける人多い嗜好だよね
5ちゃんとかでぼかして書くならまだしもわざわざ個人特定できるように書いたりTwitterで当てつけもよく見るわ…

>>23
AB表記ならBの尻に挿入するのが普通（挿入なしのエロは特殊）
と言ってるんだが…

AB表記なのにAの尻に挿入してAが尻で快感を得るのはいかんでしょ
（Aがメスの感じ方してるから）
AB表記なのにBが手コキやフェラ等男根で快感を得るのもダメだよ同様に
（Bがオスの器官で感じてるから）

>>29
書く側の気持ち一つで表記を自由にしていいなら
読む側がの気持ちでAB表記だけどこれは固定じゃないと思うのも自由のはずじゃないの
なんで書く側の自由だけ守ろうとするの

>>38
現状のBL創作で後者を問題にしてる人なんて皆無だと思うんだが

>>39
注意書きさえしてあるなら別に嫌いだと思ったり読まないで済むわけだから読み手の自由は守られてるんじゃないかな？
これは固定じゃないとかのレッテル貼りは書き手の嗜好の部分だからそこを他人が勝手に認定すべき範疇とは思わなくてどうなんだろうって思ってしまう
その嗜好を自分は大嫌いだって言うのは全然納得だよ
私も受けが攻めの尻狙うABは大嫌いだし

受けが攻めを抱こうとするって注意書きだけでも
初夜の攻防のみ
毎回受けがチャレンジして攻めに返り討ち
受けが燻りつつも攻めとじっくり対話して受け入れる
この辺全部内包してるからなあ

攻めフェラだけでもリバって言う人もいる（それも描く人が減るくらい声が大きい）んだから読み手のABじゃないって思う気持ちに合わせてたらカプタグなんか機能しなくなるじゃん
そういう作品はABとBA名乗らなきゃならなくなる
だから注意書きしてあればいいって話だったのにいつの間にか注意書きしてもダメみたいになってるし

注意書きないパターンもいくらでもあるし
注意書きあってもサムネで尻を狙われる攻めのトロ顔や
下半身アップの絵に被弾とかあるから困ってるんだけどね
読み手の自由が守られてるとはあまり思えない
絶対に挿入されないで終了パターンもあるだろうけど
がっつり挿入してるのにABのプレイですとか言われても困る
挿入基準とは

実際注意書きがない人がいるのは困りものだけどここは議論スレだからなぁ
正直極論ベースで話せばどっちの立場にもひどいのはいるわけでただの愚痴の殴り合いスレになっちゃうよね
自分はAB固定でBがAに対して積極的なだけでも嫌いってなるタイプだけど好き嫌いの個人的感情は別として議論してるつもり
注意書きさえして貰えたら最終的にABにしかならないならABだと思ってる派だ絶対読まないけどね

議論スレで注意書きしない人について話さないならどこで話すの

>>31
絶対的な攻め固定のためにゲスクズ、支配的、嫉妬深い設定や
実際はハイスペなのにモテない設定にされたり常に攻め争奪戦に負け続ける受けみたいな設定をくっつけたがる人は一定数いて
そういうのがうける界隈では公式の攻めが泣くシーンや受けがかっこいいと言われる設定を二次に持ち込むと固定でも逆リバの烙印押される(実際された)

キャラ性よりもいかに二次設定設定で攻め固定受け固定を表現するかが重要な人たちなんだと思う
キャラを「そう思いたい」フィルターがいつしか「きっとそうだ」フィルターになるから
端から見るとキャラ改悪キャラdisに見える設定もやってる本人的には
攻めをグズかっこいい受けを弱くかわいくするのはむしろageの一環になってるきがする

>>38
オスの器官は生理現象なのでそれを完全否定するには切断して宦官ネタにでもしないと無理が…
それか勃起不全とか拘束して射精管理？
それはそれで特殊ネタなので特徴のあるエロを書く人と呼ばれそうだね

注意書きさえすれば固定表記で何をやっても避けられるからいいじゃんって人何もわかってない
注意書きされるのはその書き手がそのリバ嗜好混じりの作品や語りを表現した時でしょ
それまでの固定表記の作品や語りのAは実は尻を狙われてるAで
Bは実は尻を狙うようなBってそこて初めて知らされるんだよ
こっちからしたら固定表記でずっとリバのAB部分を読まされてたに等しい
それを避ける手段がないから嫌なのに

えぇ…

あとリバ嗜好を固定ABだと言い張ってリバ嗜好の自覚なしでABとして布教されるのも迷惑だよ
そこに注意書きなんてものは存在してなくてあくまでAB固定として語られるんだから
住み分けできてるかって全然できてないから問題視されるんじゃないの
ガチリバみたいに一線引いたところでやるんじゃなくほとんどテロみたいに出てくるのがリバ未満のリバ嗜好

好き嫌いじゃなくて挿入基準でリバでしょってずっと言おうとしてるのにすぐに嗜好の違いに持って行こうとする人なんなの

そうAがBのケツに挿入して逆の挿入がないならAB
好き嫌いは別としてそれ以外の基準はない

固定は嗜好の主張ではなく分類としての攻め受けの強調だと思うんだけど
なぜ実際の表現より心意気で名乗るのか
分かりやすく伝えるとか考えないの？

受けが攻めの尻を狙ってるのは挿入基準でリバでしょ
個人の好みの問題じゃない

攻めの尻にバイブディルド挿入したり痴漢にあうのは挿入基準でリバ

攻めフェラは？

攻めフェラは挿入してるんだからリバに決まってるわ

>>48
メスイキでBが射精する分には問題ない
Bがオスの器官を刺激されてオスとして射精したらB攻め要素でしょ

>>40
オナホや攻めによるフェラ等で受けが感じることを問題にしてる人は
このスレだけでもそこそこいるけど…

>>55
自カプの人気のAB固定の人が受けが一度くらい攻めたい！ってチャンスを窺うけど結局ABだったやつは可愛かった
注意書きしっかりあったしブクマめっちゃついてたし今も固定名乗って人気あるよ
描き方じゃない？

受けオナホはすごく嫌だ
道具まで含めての挿入基準ならリバだよね

>>62
Aが尻穴を刺激されて感じたらリバ（A受け要素）だし
Bが男根を刺激されて感じたらリバ（B攻め要素）だよね

>>61
そういうのが一番迷惑なんだよな
リバ大手だって存在するんだから人気が何？って感じだよ

フェラはとりあえずＲ表記にタグにｆとあれば察してくれるんじゃ？
あと攻めがどうとかよりも例えば口の中に指突っ込む擬似プレイとして考えた時
指の間舐られるのと舌摘んで掻き回されるのでは全然シチュが違うでしょ？
フェラは全部を一括で語れないしキャラのリアクションによるネタだと思うよ
だから攻めの〜受けの〜で意見が割れるんだから単純に意見統一出来るわけなくない？

リバか固定かの基準は挿入基準であって人気あるかないかじゃないし個人の好みの問題でもない

>>63
自分の感覚ってだけだけど
>>61みたいなシチュでも受けは受けらしく書かれてて結局ABへのスパイスレベルの描写しかなく挿入に至らなければリバとは思わない
道具やら指やらであっても実際挿入等があったり未遂でも攻めへの生々しいエロ描写があったらリバ
同じようにエロシーンでの受けのオナホも道具の挿入なのでリバ
攻めフェラは確かに挿入してるが攻めのバリエーションと感じるからリバとは思わない
逆に受けがフェラする方が攻めてる感じがしてリバ感がある
我ながら一貫性ないな〜

固定名乗ってて固定仲間からもリバにしか見えない話を描いたら固定仲間からは嫌われたり叩かれたりするだろうけど
それがなくて固定内の人気描き手ならリバには見えなかったんじゃないの
挿入してないんだし

>>68
スパイスとしてのリバなら好きな人が多いだけ

>>67
そうだね「確かに受けが挿入してるがリバとは思わない」って一貫性なさすぎだね

>>65
受けの男根が攻めの穴に挿入されててもリバとは限らない
挿入の方向では統一できない
ってものすごい乱暴な理屈だね

口の中に指突っ込むのと受けの男根突っ込むのじゃ全然違うんだが？
受けなんだから男根突っ込んじゃだめでしょ
描写によるとかそういう問題じゃないでしょ

>>67
自分もガッチガチの固定だけど同じだ〜

>>71
受けがオナホに男根突っ込むのはだめで攻めの口に男根突っ込むのはいいの？
なんで？

他キャラ絡めて考えたらわかりやすいんじゃないの
CAとBDが人気な界隈があるとしてAと言ったらC、Bと言ったらDみたいな認識を持ってる人が多いとする
AB好きの人も平気でAを抱きたがるCやDを抱きたがるBの話を出してくる
その中でCAもBDも地雷な人が自衛のためにAB固定というカテゴリを作って籠りたいと考えてる
なのにそこに挿入がなければいいじゃん、自分もCA挿入とBD挿入は地雷だから同じだねと
Aを抱きたがるCやDを抱きたがるBスパイスを好む自称AB固定が居着いて離れない
固定が置かれてるのってこの状況なわけだよね
どうすりゃいいのよこれ

スパイスとか言ってる人なんなの？微量だろうが多量だろうがリバはリバでしょ

>>74
同意
「私固定だけど〜受けが攻めの口に男根挿入しててもリバとは思わないな〜」
とかどう見てもおかしい
挿入基準じゃなく積極性基準で考えてるのかな…

それをリバと言ったらリバの人が困るのでは…
挿入基準とはいえ挿入してないし永遠に挿入しない世界線なわけでしょ
ABとBAタグ付けるとしてもし自分がBAだったとしたらBAになることは絶対ないなら付けるなよってなる

攻めフェラがリバ挿入だとずっと主張してる人は突っ込むんじゃなく舐めて先っぽいじめるだけのフェラもダメなの？
攻めフェラってディープスロートやバキュームでなく舐めるの主体が多い印象だけど

質問なんだけど受けから攻めへのフェラって固定的には全く平気？
絡みなんかで見かけるのは攻めが受けのをフェラするのは嫌だだけど
受けが攻めのをするのはOKな人のほうが多いのかな？

>>76
リバも困るけど固定も困るとずっと言ってるけどなぜかリハだけが尊重されるよね

あっちょうどその話してたのかなゴメン

結局攻めが受けの尻に挿入しているまたはこの先挿入するっていう最低ライン基準で考えるのが一番平和なんだなと流れをみてつくづく思ったわ

とりあえず今の話題進めるなら尻への挿入基準に絞って話した方がいいと思うんだけど
フェラの方向に関してはAB表記に含まれてるとは言えないのでは？
話をあさっての方向に逸らしたいのかと思ってしまう

>>77
口から舌出して、舌で先っぽ舐めるだけならありだと思うな
攻めの唇が、ちょっとでも受けの先っぽに接触したらその時点でアウト
中まで入れなくても入り口に触れたらアウト

攻めの尻も同様で、ちょっとでも尻穴に接触したらアウト
中まで入れなくても入り口に触れたらアウト

>>82
「攻めの穴への挿入」と「受けの棒による挿入」
はセットで考えるべきだと思う…
前者にだけこだわって後者はOKというのは、
A受けはイヤだがB攻めは不問なタイプのリバ者じゃないかな

>>79
リバだけじゃなくて固定の人も困惑するんじゃない
ずっと挿入はBAにしかならないけどBがAにフェラしてるのでABでもありますどっちが好きな人も読めますって主張されるってことでしょ？
上でも出てたけど読まなくても注意書き見ただけで嫌な気分になる人もいるんだし

攻めの尻に受け以外のモノを挿入とか見て明らかにわかるのに挿入基準から外れてることにしたい人なんなの
攻めに挿入したいけど挿入してないシチュってBAでもあるけどなんでABだと挿入してないからノーカンってことになるの？

>>85
その場合はBAメインのリバという表記になるから、固定にとっては
嬉しいだけだと思うけど…

>>84
攻めの口に何も入れてはいけないとするなら食事もアウトで歯医者もアウトにならない？
ディープキスで受けの舌が攻めの口腔に入るのもアウトになる
口とアナルは分けて考えるべきだと思うよ

>>85
どっちでも読めるならリバ表記されてるだろうから困らないよ
リバ表記されてなくてこキャプションにどっちでも読めますと書いてあれば避けるから困らないよ
AB表記のみでAの尻を狙うBとかモブA出てきたら困るけど

>>79
正直リバの許容範囲が狭すぎるんじゃないかと逆に思うこともあるわ
>>73の状況だったら挿入未満でもそれはCAやBDだからAB固定から出てってと言えるよね
挿入未満リバに対しては言えないなんて変だと思う
それで固定が挿入なしリバみたいなものを引き受けさせられてる現状いまいち納得いかない
たとえばだけどソフトリバみたいな分類でもいいはずなのに

>>88
攻めの口に「受けの棒」が入ることが問題視されてるんだが…

・攻めの尻に受けの棒以外のものを挿入する
・攻めの尻以外の場所に受けの棒を挿入する

こういう問題
攻めフェラは特に、「受けの棒が」「攻めの口という穴に」
挿入されるものだから二重の問題だが、主眼は受けの棒

攻めの尻にディルド挿入は明らかに挿入してるから挿入基準でアウト
受けが攻めの尻に指を挿入して喘がせるのは明らかに挿入してるから挿入基準でアウト
攻めの尻を狙うモブが出るのは攻めに性的な意味で挿入したいと思ってるってことだから挿入基準でアウト
受けが攻めの尻を狙うのも同様に挿入基準でアウト

受けの棒がオナホや攻めの口に入ったら挿入基準でアウト
受けが女を抱いたことあるのも挿入基準でアウト
受けが女から抱かれたいと思われるのも挿入基準でアウト

分裂する固定スレみたいな流れになってきてとても面白い

今までの流れを見てると

「攻めの尻に受けの棒以外のものを挿入する」
には過敏だけど

「攻めの尻以外の場所に受けの棒を挿入する」
は特に気にしないという人が多そう

受けだって男なんだから
攻めの尻以外になら挿入して当然的な？

>>91
どちらにしてもAB表記にフェラの方向性は含まれてないで結論出てると思う
含まれてるって主張はさすがに無理があるので今は表記に含まれてる意味だけで話して欲しいんだけど
フェラに関してはせいぜい攻めらしいフェラの仕方とか受けらしいフェラの仕方みたいな分け方しかできないのでは
イラマやディープスロートは攻めらしくないとか
好き嫌いで言えば自分も攻めフェラの絵面は苦手だけど固定かどうかとは別の問題だと思うよ

攻めフェラがリバとまで言われないのは
攻めフェラを受けが挿入するという行為ではなく攻めが受けを愛撫する行為として見る人が多いってことだろう

個人的な基準としては「穴に挿入」なら喉まで使わないと該当しないのではという感覚

>>96
同意
受けの性器を攻めのアナル以外のもの
（オナホ、攻めの口、女性器等）
にいくら挿入しても
リバではなく固定っていう結論

>>97
口に挿入しようが喉に挿入しようが問題ない
尻穴でさえなければ

フェラにしても攻めが受けにしてるなら別にリバにはならないと思う
受けが攻めにさせてる、ならリバ要素になると思う
挿入基準＋何らかの行為をする、させてる方が攻めでされてる、させられてる方が受けっていう認識だな

攻めのフェラありますって注意書きで
攻めに喉マ○コ気持ちいいって言いながらイラマする受けを出されたときはイラマはフェラじゃねーよってなったわ
書き手がそんな混同するとかふざけんなと

>>98
女性器はアウトだよ
Bの男性器をCの女性器に挿入したらBCというB攻め表記が必要になるので
フェラはともかくオナホは擬似女性器なのでBのオナホ使用はB攻め描写って言い分ならまあわかる

>>97
「物理的に受けが棒を挿入してる」
という事実より

「主体的に愛撫してる側が攻め」
という関係性を重視って感じか

>>100
口に挿入されててもリードしてれば攻め？

尻に挿入されててもリードしてれば攻め？

>>102
オナホへの挿入はだめで、攻めの口腔への挿入は可って意味わからん…

女性器を模したオナホはだめだけど
攻めの口腔を模したオナホならいいってことなのか？

>>104
攻めが口に挿入されてる、なら受け要素であるように感じるけど、攻めがしてる、なら固定かな
尻に関しては従来通りの挿入基準に則ったカプ表記でいいと思うよ
尻関係で受けがリードしてたらカプに襲い受けとか誘い受けていう表記になると思う

>>95
攻めの尻に挿入したい受けはリバだから固定としては見れないとこんなに言ってもそう思うならそうなんじゃない？
そもそも発端は攻めの尻に受けのナニ以外を突っ込むのは挿入基準で考えて固定かリバかって話なのに途中でじゃあ受けのをフェラする攻めはどうなのって別の話題で割って入ってきたんだから受けのフェラについて話してないの当たり前だよね

>>102
受けが攻めとのラブにたどり着く前段階の話で
モブ女性器にさんざん挿入してた話なんてありがちだと思うし
それでＡＢ固定名乗ってる人もたくさんいるけどそれはどうなんだろう
問題になってんの見たことないけど

ちな自分も萌えれば別に問題と感じない
説明書きは心構えとしてほしいが

>>106
攻めが受けのち○○を欲しがっておねだりして自ら喉奥に咥え込んでも固定なん？

>>108
受け×女ノーカンタイプの固定多いよね
モブ女注意というキャプションはつけるが本人はAB固定名乗ってるという

話の中にモブ女ネタがないとしても原作設定だからって当たり前に非童貞設定で固定とかもいるわ
女と付き合ってたり女好きだったとしてもやってるとは言われてないんだから非童貞とは限らないのに馬鹿かと

ノマノーカンは固定じゃないって愚痴なんてあきれ返るほどあるでしょ今更騒いでる人なんなの
にわか固定なの？

>>109
チ○コ美味しいって攻めがトロ顔してようが挿入が攻めペニス→受けアナルのみなら固定だよ

それなら今までの話だっていろんなとこで愚痴られてんじゃん

>>109
おねだりという行為は攻め受けというよりキャラの性格によるものだと思うけど
してる方がやっぱ攻めだと思うよ
どんなフェラだろうがされる方は受けになるんじゃない

フェラに関してはフェラする側が攻めっぽいと思う人とフェラされる側が攻めっぽいと思う人がいて
描写ややり方にもよるんだからどっちが表記的な正解とか決着つけようがないのでもうやめない

尻を狙われる攻めや尻を狙う受けは挿入基準でもA受けやB攻めになるんじゃないのかって話してると
こういう極論持ち出して話を止めてくる人毎回いるよね

攻めがちんこ、おねだりとかしたら
攻めはそんなこと言わない、解釈違いですとはなるけど、リバだとは思わないな
ケツに突っ込んでるわけじゃないし

>>108
女好きなキャラとかモテるキャラ既婚者彼女持ちなら、まぁそういうこともあるだろうねと思う
そういうキャラでカプらせようと思ったことがないから、そうじゃないキャラでそういうのされると嫌だけど

マゾ攻めサド受け好きだから攻めがイラマされてようが喉開発されてようが乳首ピアスされてようが尿道開発されてようが
攻めの尻が不可侵で受けに挿入してれば固定で問題ないだろとしか思わない
結局基準はそこなんだから

>>113
ここで受けのフェラやノマは愚痴られてないってことは受けのチンこ使うのはノーカンってことなんだろうと騒いでる人がいるからだよ

>>108
＞モブ女性器にさんざん挿入してた話なんてありがちだと思うし
＞それでＡＢ固定名乗ってる人もたくさんいる
嘘でしょ
そんなの詐欺だわ
AがB以外、BがA以外に身体を触らせた経験があってそれで平気だなんて固定じゃないじゃん
私ならそれで具体的なアクション起こすとかはないけどそれは怒り心頭だわ
今でさえ怒髪天を突きそう

>>111
にわかって…
何なの？ノマは受け入れて当然だとでも？

>>120
日本語読めないの？

>>121
読めるよ
何か言ってること変？

>>122
ノマは受け入れられて当然なのとか言ってるけど
上の書き込み全然書き込み理解できてないじゃん

>>115
「○○と思う人も××と思う人も両方いるから決着つかない」を理由にしちゃうと
尻を狙う受けについても「リバと思う人も思わない人も両方いるから決着つかない、もうやめよう」と言えちゃうよ

ジャンルによるんだろうけど攻めは最低限女経験あり〜経験豊富豊富(男の箔、スパダリの証)で
受けは童貞処女(受け前は絶対未使用、処女は攻めのもの)ってのばっかりだったから
受けの女性関係大丈夫な人多いって聞いてびっくり
攻め厨の夢女予備軍みたいな人が多かったから攻めageが盛んだったのもあるかもしれないけど

>>123
あーわかった
>>111のことだね
ノマノーカンは固定じゃない
その通り過ぎすぎてど正論だった
ゴメンなさい

>>124
どっちの意見もあるんだから当たり前じゃない？
固定だろうが固定じゃなかろうが自分が基準とするところと違う感覚がルールになるのは嫌でしょみんな

>>127
そうだよ
賛成反対両方の立場があって揉めてるのは攻めフェラ問題も攻めの尻問題も同じだよね
でも>>115は攻めフェラ問題のほうだけ「決着がつかないからやめよう」と決めつけてる
攻めの尻問題だって決着ついてないから揉めてるんだし決着つかないことをとことん話し合うのがこのスレなのに

>>124
BがAの尻を狙ってるのをBAと判断しない人そんなにいるかな
むしろ誰が見てもそれだけならBAだしその描写しかない作品やそれ以外に進まない設定の二人ならBAになるのでは
それをABに混入させることの是非や固定と言えるかどうかの話だからフェラ議論とはまた違うよ

>>125
ハマるカプによるんだと思う
私は今は未成年カプにハマるってるから受けも攻めも童貞処女じゃないと許せないけど
前に未成年×成人男性にハマってた時は
攻めは童貞処女、受けは非童貞処女が良かったし

>>129
そんなにいるから揉めてるんでしょうよ…
「誰が見てもBA」じゃないからここまでこじれてるんだよ…
両方の立場があってお互い譲れないのは攻めの尻議論も受けの男性器議論も同じだよ

挿入基準とはわかっていても
肛門未使用でも尿道＋会陰からの攻めの前立腺開発はさすがにABとは受け入れられなかったことがあるわ
人外受けだったから捻ったのかもしれないけどせめてABAでしょと

攻めが非童貞でも固定なの？受け以外に挿入した経験あるんだよね
自分は受けの非童貞よりそっちの方が固定名乗ってほしくないわ
受けは尻さえ守られてたら処女って思えるからまだましだけど攻めは使うとこ一緒だし攻めが他を攻めるのが一番無理だから

>>131
いやその描写単体で見た場合の話だよ
Bが最初から最後までAの尻を狙い続けて終わる作品って誰が見てもBAでしかないと思うんだけど違う？

受けが攻めの尻を狙う作品って大抵
受けが攻めに掘られて終わるし
受けが攻めの尻を狙うだけで終わるAB作品ってあるの？

>>134
自分でも>>16で書いてるじゃん
＞するとしたらAB挿入するだろうしBAやリバ挿入はないけどするかしないかは読むまでわからないってのがAB表記かと

「BがAの尻を終始狙ってても、実際にBがAに挿入することはなく
もし今後挿入するとしたらAからBにしか挿入しない」ならAB表記で問題ない
（ただしその旨の注意書きは必要）

↑こういう考え方の人も一定数いるんだよ

>>136
>>16は逆の意味なんだけど
肉体関係までいかなくてもABはABでありBAはBAなんだから
挿入までいかなくてもBがAの尻を狙ってるのは挿入までいかないBAじゃないんですかって意味

それ単体なら誰が見てもBA描写でしかないものをABに入れてあくまで固定でリバ要素はないと主張するのと
誰が見てもABかBAか言い切れないフェラ描写は全然別だよ

>>135
結果がABなら過程がどうでもABな訳じゃない
BがAの尻を狙うことそのものがリバだと思う
なぜならAの尻を狙うBは挿入なしのBAでも存在するネタだから

>>138
＞なぜならAの尻を狙うBは挿入なしのBAでも存在するネタだから

「挿入なしのBAでもそのネタが存在するから」を理由にしちゃダメじゃね？

Aの尻を狙うBだけじゃなく
AにキスするBとか
Aに告白するBとかも
挿入なしのBAに存在してますけど…

その亜種でAB挿入だけで終わっても最後にBが「次は俺が掘るからな！」って宣言させるオチあるよね
あれもリバオチにしか思えない
キャラがリバセックスを望んでる設定にする時点で作者にもキャラにもリバの性癖は確実にある

どれだけ攻めたいと思っても受けさせられる不憫受け萌え〜みたいなの見かけるけど
それ受けが攻めに受けとしての魅力を感じてるのが前提なんだよなと思うとなぁ

>>141
そこに攻め女体化のニオイがするのは気のせいでは無いような
攻め尻女体化ってよく固定に埋まってる危険物だね…

勝手に攻め女体化の臭いの感じ取らないでほしい
原作がBLで公式がそもそも攻めたい受けの時は攻めたい受け平気な自分も攻め女体化は地雷です

原作がBLでBAが公式の場合、AB固定ってありうるのか気になる

>>27
なぜかもなにも受けの希望も願望も踏みにじって無視して絶対にかなえないなんて
普通に攻めヘイト以外のなにものでもなくない？

攻めたいけど絶対に攻められない受けが萌えるっていったって
結局作中で拒否ってるのは攻めなんだからどうあがいても攻めヘイトでしょ

攻めたいけど攻められない受け萌えの人って結局攻めへの愛ないのも多いよね

攻めたい受けの話は基本筋違いな固定だからそんな事知らんとしか

>>139
挿入なしのBAはBがAの尻を狙ってるから挿入なしでもBAに分類してるって話をしている
BがAの尻を狙うのは挿入基準でBAだからだよね
キスや告白はは挿入関係ないシチュだけど何がいいたいの
また積極的な受けは攻め表記しろとクレームつける過激派固定の話で話題をそらすつもりなの？

>>148
＞BがAの尻を狙うのは挿入基準でBAだからだよね

いや？　違うでしょ
なにいってんの？

>>140
それ最悪なんだよな
安心してAB固定読んでたのに最後で匂わせられるのきっつい
攻めのまあありえないけどみたいなフォロー入ったりするけど受けに攻めっ気あるの嫌

>>149
じゃあ挿入なしのBAは何基準でBA表記してるの？

>>150
酷いときは最後のコマで「ブスっ」て効果音の後攻めが「アッー！」と言ってるから確実に挿入してるじゃんって時あるよね
それでもリバ表記したらリバに悪いからって理由でリバ表記しない
固定にはいい迷惑

挿入してないならBがAの尻を狙っててもBAじゃないというなら
BがAの尻を狙ってるけど挿入してないBAはどうなるのってずっと聞いてるのに作者の気持ちが違うとか言われてもね
読者には作者の気持ちはわからないからABでBAシチュを見せつけたい人なのかもと疑われてもしょうがないのではだって作者の気持ちなんて作品読んだだけでわかるわけないから
挿入なしのBAと同じシチュ描いてるけど挿入してないからABだよと言われても納得しようがない

>>151
作中外で挿入するかどうか

>>153
作者の意思を尊重で気ないなら他人の創作物読まなきゃいいじゃん

>>154
作中外なんてないよ
挿入なしのBAはそれで完結して挿入描写なしのBAでしかない

創作の自由はそれを批判する自由とセットなんすよ
まあそういういさかいを避けるための住み分けのはずなんだが…

>>156
＞作中外なんてないよ

ないというならBA挿入もありえないんだからBAじゃないでしょ
なにいってんの？　最初の段階ですでに論理破綻してるじゃない

>>157
今やってるのは創作物に対する批判ではなく
自分の価値観の押し付けでしかないからダメだよ

>>158
ちょっと何言ってるのかわからない作中内で挿入なしだと言ってるのに
作中外で挿入してるとかわけのわからない事言ってるのはそっちでしょ
ABでAの尻を狙うBは作中内で挿入さえないならABだと主張してるのはあなたなのに
BAの挿入なしは作中内で挿入なしでも作中外で挿入してるはずだとか言うの？

議論スレで押し付けってどういうことなの…
意見(あるいは愚痴)を書いてるだけで誰かに強いてるって訳でもないよ

>>160
冷静になって考えてよ
私は私の意見なんか言ってないよ？
貴方の主張をそのまま返しただけだよ
そこでおかしいと思うならそれは貴方の主張が破綻してるってだけだよ

作者の意思を尊重って意味がわかんない
なんで読者が書き手の言うこと100%信用しないといけないの騙そうとする人もいるんだから疑うのは当たり前じゃん
書き手には悪いけどそれが「一部の」読み手の意思だよ

>>163
だから読まなきゃいいじゃん

>>164
読む読まないはあなたに決められることじゃないので
書き手の意思()は読まなければいいジャンってことなんだねわかったわかった

>>165
＞書き手の意思()は読まなければいいジャンってことなんだね

いや、（）もなにも作者と読者の信頼関係があって成り立つんじゃないの？
作者を信用できないと思うなら読まなきゃいいんだよ

＞読む読まないはあなたに決められることじゃないので

私は読むな、とはいってないよね？
私は解決方法を提示してるだけだよ？

読むも読まないも読者の自由
その結果不快になろうがそれは読者の責任

読みたいから読んでる人に対して「読まなきゃいいじゃん」が読み手の意思を尊重した解決法なんだ

>>162
冷静も何も挿入なしのBAは挿入なしのBAでしかないでしょ

読まなきゃいいじゃん(読むなとは言ってない)
なるほどわけわからん

>>167
読みたくて読んだんなら文句つける筋合いなくない？

>>168
カプ表記は挿入前提なので挿入ナシならカプなしです

そんなわけないでしょ
挿入なしのカプ作品なんていくらでもあるよ

>>171
それらは全部作中外を想定してるんです
でも作中外は存在しないと主張する限り理解できない理屈なんです

カプ表記は100％挿入準拠です

>>170
少なくともその人が読みたいものの中にBがAの尻を狙うABは含まれてないと思うよ
それだけは読みたくないのにABだと言い張って混ざってくるから避けられない
注意書きしてない場合もあるし
注意書きしててもAの尻に興奮するBのゲス顔にサムネで被弾する場合もあるから読みたくなくても避けられないから困ってる
読まなきゃいいじゃんは解決にならない

>>172
作中外を想定してるなんて書き手じゃないのになんでわかるの？
作中で挿入描写さえないならABでいいと主張してるのはあなただよ

>>173
＞ABだと言い張って

ABなんだからしょうがないじゃない
ABで探してそういうABが混じってるのはABがそれを含むんだからどうしようもないよ
貴方が主張するべきなのは「こんなのABじゃない」じゃなく「こういうABは注意書きして」だよ

あとなんでIDコロコロかえてんの？
議論するスレで単発ＩＤって信用されないよ

>>174
＞作中外を想定してるなんて書き手じゃないのになんでわかるの？
カプ表記のルールだから

＞作中で挿入描写さえないならABでいいと主張してるのはあなただよ
ちがうよ。
そういう思い違いを防ぐためにもちゃんと引用しなよ

＞作中外で挿入するかどうか
これでしょ。実際の主張は
全然違うじゃない

>>172
既存のカプ表記は挿入前提のものだけど
挿入を前提としないカプ作品は普通にあるでしょ
恋愛感情があっても挿入なしならキスしてようがベッドインしてようがカプではないなんてことはない
前スレでも挿入なしカプの表記が難しいって話が出てたよ

>>176
難しいけど現状はカプ表記＝挿入だよ
挿入に拘らないようにしたい
って主張なのかもしれないけど、それなら新しいナニカを作るしかないよ
既存のものを勝手に変えようとするのはダメだよ

作者が挿入を想定してるかどうかなんて読者には確認しようがない
だから読者は目に見えるキャラの言動で判断するしかないBがAの尻に挿入したいと言い出したらリバだと思うしかないんだよ

AB民にBAシチュ読ませてあわよくばリバ雑食になってほしい作者が
挿入なしでAが尻を狙われまくりAが尻をいじられまくりの話をBAの挿入は想定してませーんとさえ言えばいくらでもABで公開していいということになったら困るんですけど
現状なりかけてる気がするし

>>179
BAシチュじゃなくて「179が嫌いなシチュ」でしょ

正直攻め受けは挿入のみを基準にしてるって建前でしかないよね
どう見てもまだまだ攻めは積極的で愛する方で挿入する側
受けは受け身で愛される方で挿入される側って認識の方が強い
だからこそ沿わない部分だけを注意書きするだけで済むし
古い攻め受け観だけどあると楽だよね

エスパーじゃないんだから作者が未来永劫逆転しないとガチで決めてるか
将来リバってもいいかもと考えてその描写をぶちこんでるかはわからないんで
せめて注意書きはほしいよお互いのためにさ…

>>180
そんなこと一言も言ってないけど
180も人の言ってることを勝手に解釈して絡んでくるのにしてないのによく書き手の意思が尊重されるべきとか言えるな

>>182
ABって表記してあったらABでしょ
作者の自己申告を信用できないのに注意書きがあれば信用するの？
めちゃくちゃだよ

>>183
挿入はABのBAシチュなんてものこの世に存在しないでしょ
貴方は単に自分がBAだと感じるシチュをBAシチュって言ってるだけでしょ
そうじゃないっていうならBAシチュの定義をしなよ

>>181
勝手にこういうこと言い出す人もいるし
当たり前だけどやっぱり目に見えないもの(作者は挿入を想定してない)を信用しろっていうのが無理な話だよね

どうしてそんな喧嘩腰なんだろうか

自分が固定として拘りの強い読み手だと自覚してるから
書き手になるときは注意書きすごく気を遣うし邪推されるような描写もしないわ
受けてもいいと思う攻め・攻めたいと思う受けは絶対に書かないと決めてる

>>185
挿入はABのBAシチュなんて一言も言ってないけど
尻を狙われるだけのAや尻をいじられるだけのAをBAの挿入は想定してませーんといえば挿入なしのABとしていくらでも表記して発表できてしまうよねと言ってる

>>187
なんで喧嘩腰だって思うの？
普通に喋ってる？だけだと思うけど

>>186
勝手というけどあると逆に楽なんだよ
マイナー嗜好じゃない人にはわからないかもしれないけど

>>188
だから>>175の>>173へのレスで言ってるでしょ
問題なのは「そのシチュエーションには注意書きして」であって「BAだ」ではないって話だよ

＞挿入はABのBAシチュ

挿入がBAならBAシチュなんて書かないでしょ
すなわちカプタグがABで貴方の思うBAシチュがあったって話じゃないの？
それは＝「貴方が主張する挿入はABのBAシチュ」だよ

まず作者がつけたカプタグを自分の価値観で否定することをやめなよ

作者の自己申告カプを信じるとか普通に無理だよね
信じてABアンソロ買ったらモブA出てくることもあるし

>>145
遅レスだが
ヘイトとは作者がそのキャラが嫌いで嫌なキャラにしたり怪我させたり不幸な目に合わせるのが
キャラヘイトだから自分の好みや考え方と違う事をヘイトとするのは間違い

>>193
じゃあ攻め下げならいい？

>>194
自分の萎えは他人の萌って腐の大前提知ってるよね？

AB固定にBAもどき読ませてBA民にしようって悪い人も普通にいるからね
ちょっとずつ慣らせば大丈夫よと言わんばかりにモブに痴漢されるAとかAの後ろを狙うBとか入れてくる
申し訳ないけどそういう悪い人たちとガチ固定だけど絶対逆転しないって自称固定の人たちとの見分けが全くつかない

>>177
表記に関してはそうでも
作中外含めて挿入を想定してないカプ作品なんていくらでもあるということが言いたいんだけど
172で挿入なしのカプ作品の存在を全否定してるからそこはおかしいよ

>>195
さすがに攻めdis萌えだから見逃せはないわ
攻めたいけど攻められない受けの根底を考えたら攻めdisって言われても仕方ない部分あるし

>>197
＞作中外含めて挿入を想定してないカプ作品なんていくらでもある

ない
カプ表記は100％「作中でやってないなら作中外ではそうなる」カプ

仮にずーっとBがAの尻掘りたい掘りたい言っててAも満更でもなさそう(AからBへの挿入描写なし)
って作品だけの人にAB固定ですって言われても正直まったく信頼できかねるなあ…極端な例えだけど

>>199
あ、追記しておくね

挿入なしのカプ作品の存在を全否定してるわけじゃない
ただカプタグをつけた時点でそれは「ABの挿入前提の作品です」と提出されたのと同じだってこと
つまりカプタグをつけて投稿された作品は全て「挿入を前提とした作品」である
という建前の元に存在してる

って話

>>200
だから信頼しなければいいじゃない
私なら「あ、この人本当は逆やりたいけどこっちにしがみついてるだけだな」
って思ったら有名人だろうが超大手だろうが大人気作家だろうがノータイムでブロックしてるよ

>作者の意思を尊重で気ないなら他人の創作物読まなきゃいいじゃん
＞まず作者がつけたカプタグを自分の価値観で否定することをやめなよ
こんなこと言ってるのに信頼しなければいいじゃないとか言われてもね
矛盾しすぎ

>>203
読むんなら信頼しろ
信頼できないなら読まなきゃいいじゃない

普通に一貫してると思うけど

カプ作品≒カプ表記だけど全てのカプ作品がカプ表記に合致するわけではないんだから
未来永劫挿入想定のないカプ作品なんて普通にあるんじゃねーの

読みたくないけどワンクッションないから間違って目に入って困ってる

受けが攻めの尻を狙う作品はリバという人は
AはBの尻を狙い続けるがBはAに全く興味がないので未来永劫挿入想定はないという作品はABと見なすの？

作者はAがBに片想いしてる状態が好きなだけで実際にくっついたら気持ち悪いと思っているとして

>>207
普通にABとみなすけど
AがBの尻を狙ってるだけでBAの挿入ないんだよね？

>>207
AがBに挿入したいと思ってて、逆はないなら普通にABでAの片思いなんじゃないの？

>>207
それABタグがなかったら支部とかなら普通に閲覧者からABタグ付けられるやつじゃん

>>207
それだとこういう系統の文句言い続けてる人は大好物だから全然いみないよ
せめて言うんなら
「Aのちんこ狙い続けてるBがAを追い回まくるけどAはBに全く興味がないので未来永劫挿入想定はないという作品」
にしないと

これでもオッケーだすだろうけど

>>210
作者が実際にくっついたら気持ち悪いと公言してても？

作者がくっついたら気持ち悪いと言っててもAがひたすらBの尻を狙ってるだけならカプ表記はABでしかないんじゃないの
何が聞きたいのかよくわからない

こういう場だと説明だけだしピンと来ないけどもし支部やオフでそこまではっきりと公言してABですって言われたらいやABじゃないでしょって思うかも
AB片思い本として買って後からそれ聞いたら詐欺だと思う
A→Bとかで片思いでいいよね

>>198
198と合わないキャラ設定だとしてもヘイトでもdisでもないよ
198と作品が合わないだけ

>>211
それは襲い受が好きな人のABになるんじゃない？

攻攻で同等に考えるなら受受なんじゃないの？
自分的にはどちらもリバ思考だと思うけど

>>216
なんで唐突に攻攻って言葉がでてきたの？

>>211
ABが出来上がっててAに憧れてる弟とか後輩系小悪魔ホモCがAとそういう関係になろうと追いかけるも全く相手にされない話なら割とよくあるよね
その場合はACって印象はあまりないな〜ABのCがAに片思い注意って感じ

商業でも鉄板ネタって感じ
BをヤキモキさせAの一途さを強調し愛を深めるためのただの当て馬でACではないな
二次ならC好きにめっちゃ嫌われるしACタグなんか付けたら最悪

成立カプへの当て馬ではなく
カプ相手なしのAに対する受けBやカプ相手なしのBに対する攻めAのアタックなら
ABと判断されるよね

アタックだけならABって思うけど作者がABとして絶対に成立しませんとかはっきり言ってたらだったらABタグ付けんなボケくらいは思う
A→BやA←Bじゃダメなの？閲覧稼ぎ？って思う

A→BやA←BとABは違うって言い分はわかる
Aの尻を狙うB作品にはB→Aタグ、bioにはABとB→Aって書いてくれれば
自分としては文句はない

まぁ注意書きだけしっかりしてくれればね

ずっと片思いなネタで、作者が絶対ABにならないって気持ちで書いてるの知ってしまったらABタグ付けるのやめてって思うけど
作者がAB好きでABのつもりで書いてるなら、ABタグでもいいかなって感じ

ちょいちょい愚痴見るけど人気カプだからってAB擬態して、本命はCBだから絶対結ばれないネタやってます！みたいな奴は消えて
最初は上手く隠せてても後から正体現すし

>>221
>>222
だよねぇ
ABタグついてたら「いつかはABが成立してAがBに挿入する想定です」
という意味だし…
ABが将来的にも絶対成立しないならA→BやA←Bが妥当

>>205
未来永劫挿入想定のないカプ作品はあるけど
そういう作品は挿入想定前提の表記を使わないほうがいい
「AB」ではなく「A→B」とか「A＋B　腐向け」とかを使えばいい

描き手がAB萌えの片想い萌えって人ならAB表記もありかなぁ
でもそれならわざわざ絶対に成立しないとか言わないで欲しいけど
言われてしまうとそれABじゃないじゃんって引っ掛かるよね

攻めたい受け好きが固定名乗らずB→A名乗ってくれたら解決なのにね
B→AとエロなしはイコールじゃなくてエロあるB→Aもあるけど

エロのあるBAは無理だけどエロなしBAは好きって人もいて
固定は名乗ってたり名乗ってなかったりするけどあれも固定名乗るの迷惑だ
攻めたい受け好きも結局はエロなしBA好きなのと同じな気がする
少なくともエロなしの攻めBを好きそうなんだよな
攻めBを固定受けに変える性癖の人って一定数いるけどどう考えてもリバそのものな嗜好

>>227
ほんとうにそれ
固定と名乗られても迷惑だしもちろんリバでもない特殊性癖だと思う

>>225
挿入なしカプって両思いだけど性行為はしないかしてもペッティングまでの恋愛関係の二人だから
腐向けタグつけたとしてもA＋Bの書き方で許されるのかね
その書き方だとコンビだと思われそう

>>226
「成立しない片思いA←B萌え」と
「いつか成立する片思いAB萌え」は違うからね…

>>228
新しい呼び方があればいいんだけどね
どっちでもないから結局明記する側の気持ちになってて注意書きでの対処が主流なのかと

>>229
現状「挿入なしだけど恋愛を含むカプ」を表す記号はない
＋だけど腐向けですカプですと注意書きするしかないと思う

挿入なしの表記なら前スレでも出てたA∞Bだっけ？
あの∞って無限というよりメビウスの帯的な意味なんだろうか
攻めも受けも上も下も存在しない関係的な

新しい表記考えなくてもABとB→Aの併記で意味は通りそうなんだけどな
ABは成立してBAは不成立って意味になるから
AB固定表記より正確だわ

あ
>>234は>>231で

個人的にはABとB→Aの併記よりは言葉で説明してくれる方がありがたいかも
その併記だと私はABでBの片想い話かなと思うので「Bが攻めたがるけど挿入はABにしかならない嗜好です」の方がずっといい

>>236
補足説明つけるのは前提としてどういうカプ分類にするかって話だよ
ABタグだけとかAB固定表記だけだとBA混じりではない100%ABのABと区別ができない
B→Aつけたら住み分けができるって話

B→Aだと片思い設定のイメージ強いからABとして成立済みならB→Aだとちょっと違和感ある
最終的にABだけどBは片思いですみたいな感じでそれなら大好物だから結局住み分けにならないからさ…
住み分けの提案に文句付けたいとかじゃなくて住み分けしたい派としても他にもっと分かりやすい分類方法あったらなってだけだから誤解しないでねごめん

例えば「AB」と「#攻めたい願望受け」とか…？

ABだけどBがAを攻めようとしてますって
確かにタグで判断できたら検索結果とかからも消せていいよね

>>239
ええやん

>>237
Ｂに攻めたい願望があるってのがＡＢ成立までのスパイス要素でしかないなら
分類は普通にＡＢだけでいいんじゃないのかな
補足説明はしてほしいけど

>>238
B片思いのABはA←Bだよ
左右こだわる人ならA→BとB←Aは間違えることないと思うけどなあ
B→Aとの住み分けとしてもABタグついてたら十分だと思うけど
まあいくらこれがいいとか語っても現場の人がタグ使ってくれないと意味ないんだけど

>>242
スパイスとしてのA受けB攻め要素なんてABにはいらないし…
スパイスとしてのBA好きはそれ専門のタグつけてほしいよ

無理にカプ表記っぽいものをくっ付けるよりは>>239みたいな説明的なタグの方が分かりやすいな
「死ネタ」とか「メリーバッドエンド」みたいな感じで内容がイメージしやすい
まぁ5ちゃんの辺境スレで言ったところで定着しないだろうけど議論のネタとしてね

>>243
まあいるいらないは個人の好みなのでそこは仕方なし
説明文があればいらない人は避けられるから問題ないんじゃないかな

それで問題ないと納得できない人がいるからずっと議論になってるのに
納得してくれと言われてもできないからこの流れでしょ
Aに挿入したいBはBAだって話に個人の好みは関係ないよ
自分が好きなシチュかどうかと固定ABかどうかは別問題

作者がABしか想定してなくて実際の挿入もABのみだから
挿入基準でいえばABしかないでしょ

挿入基準でもAの尻に挿入したがるBはBAなので
堂々巡りになってるよね

>>215
攻めたいけど攻められない受けはマイルドにしてるけど
まずリョナ嗜好だって気付いてて言ってるの？
あ、リョナは全部攻めdisって意味じゃないよ
受けが虐められてたり情けなかったりする姿を見たいって書き手読み手のリョナ嗜好を代行するために
攻めは作中で相手の意思を無視する自分本意なクズを演じさせられる
攻めたいけど“攻められない”を成り立たせるためにね
その部分を見て攻めの舞台装置扱いアバター扱いと言われても
攻めのキャラ改悪だと受け取られても仕方ないんだよ

というか精神的陵辱や攻めクズ化等の注意書きもないのに何が自萌他萎なのか
そういうのはきちんと自分の嗜好を理解して住み分けて初めて言えるもんでしょ

>>攻めたいけど攻められない受けはマイルドにしてるけどまずリョナ嗜好

これちょっとわかるリョナ好きの人ってこの嗜好好きな人多いよね
自分の攻は受が攻したいって言ったらさせてくれそうだから受に言わせないようにしてる

わかる
攻めたいけど攻めさせてもらえない受けという関係性がそもそも特殊すぎるよね
好きな相手が挿入したがってるのに押さえ込んで自分だけ挿入する攻めも
自分の気持ちを踏み躙ってレイプするような攻めを好きで抱きたがる受けも理解できない
別にそういう嗜好なのはいいんだけど特殊嗜好で受け攻めどっちもキャラヘイトまがいでBAまがいでもあるのに
普通のABとして語ってる人はおかしいと思う

女体リョナ切断拷問系は嫌いだし読まないけどそういうのが萌える人は一定数いるし
それこそ自萎他萌なんじゃないの

攻めは受けのこと抱いて気持ちよくしたいと思ってるし尻に欲情できる
受けは攻めの尻に欲情できないが抱かれてもいいくらい好きだし気持ちいいので満足
こういう解釈で受け攻め固定だわ

>>246
むしろなんで納得できないかを考えたほうがいいのでは
説明文に書いてある前提ならそれ読めば自分は作品読まなくて済むでしょ？
読まなければ嫌な気分にもならないわけで問題もないのに問題にしてるように感じる

実際どこが問題なのかな

>>239
こういうタグが浸透したらいいな
苦手なら最初から弾けるし分かりやすい

>>233
そういう案がでてただけで実用化はされてない
挿入なしの人には現状居場所がない

>>254
住み分けができてなくAB表記でいきなり目にしちゃうからでしょ
つぶやきなんて無制限でAB固定垢から流れてくるし
AB内でそのBAとしか思えない萌えを語って広めるし
そういう土壌があるから作品にも注意書きしない人もいて
説明してもそれがリバ要素だと理解してもらえない
なんで問題視する方がおかしいなんて言われなきゃならないのか

AB相手固定でAがCを抱きたがってたらやっぱり批判されるし
実際には挿入してないからセーフってのはありえないよね
なぜAB内に他カプ要素を混ぜながら他カプ要素はないということにしたがるんだろう
それはリバだって当然の批判さえ許せない人もいるし

あくまで挿入はないのでガチリバやガチACとは違うんだって意見なら分かる
けどガチリバには入れないからって固定の中に入ってこようとするのも困るよ
ゆるリバでもゆるBAでもなんでもいいけどBA要素ありだとわかるように名乗っといてくれればいいんだけどな

BがAの尻に挿入したがってるけど作者は挿入を想定してませんとか意味がわからない
挿入したがってる時点で挿入を想定してるからABじゃないと言われてるんだよ

>>258
本当にそれでしかない
挿入してないならセーフとかない

無限ループ

存分に主張し合うスレだから何度でもループするのは当たり前だよね

ABだけどBはAを抱きたい＝BにとってAの肛門は挿入するべき性器として見る対象で魅力的な存在
なんだよね
攻めの肛門は排泄器官でしかないので性器認識してる時点で論外

リバ要素ないと思ってるAB左右固定の人たちに注意書きならともかくリバタグつけろっていっても無理な話だよね
だってリバタグつけたらその人たちが読めなくなっちゃうもの

読みたいって人の意見はいつだって尊重されるのに読みたくないって人の意見はいつだってないがしろにされるよね

>>257
リバ要素だと思ってない人の価値観を否定してることになんで気付けないの？

>>265
だから読まないで済むようにって話をしてるのに
そこに一番興味ないのが読みたくないって言ってる当人じゃない

>>266
AB相手固定でAがCに挿入したがってるのをAC要素扱いされて
自分の固定だという価値観否定されたとキレてるようなもんじゃんそれ
どう言おうとABのBがAに挿入したがるのはリバ要素でしかないよ

>>268
「どう言おうとABのBがAに挿入したがるのは『私にとっては』リバ要素でしかないよ」

『』内を省略しないでね

そこまで頑なにBA要素をテロしたがる理由がわからん

挿入したがる受けですって注意書きがあればテロじゃないじゃん

煽りじゃなくて純粋な質問なんだけど
AB左右固定でもBがAに挿入したがるのはリバだっていってる人は
「BがAの尻を狙ってる」「Aを攻めたがるB」とかシチュの説明を聞いただけで（目にしただけで）
BAの具体的なビジュアルを想像しちゃうのかな？
だから拒否反応が出るの？

なんでそんなことを聞くのかというと
自分は「BがAの尻を狙ってる」「Aを攻めたがるB」というシチュを聞いたら失敗して悔しがるBのビジュアルしか
思い浮かばないんだよね
AB左右固定なら絶対に逆転しないから安心して読めるといってる人のほとんどはそうだと思う

>>272
なさけなくてかっこ悪いBを見るのが嫌だからかな

>>270
>>266を読んでもそれ言うの？
貴方はそれをBA要素だと思うんだろうけど、BA要素と思ってない人もいるって現実をまず受け入れないと話にならないよ

話にならないよって言われても別に喧嘩腰の人と話したいとは思ってないしなあ

>>272
このシチュ男が女の子とエッチしようとしたら女の子に道具で掘られるみたいな
かなりかっこ悪いシチュなんだよね

かっこ悪い受けが好きな人もいる

>>275
なんで喧嘩腰だと思ったの？
別に普通に話してるだけじゃないの？

>>272
誰かの尻を狙ってるBそのものが地雷で誰かに尻を狙われてるAそのものが地雷だからだよ
逆に固定名乗ってるのにそれが平気なの？

>>279
Bは絶対に男の尻を掘らないしAは絶対に男に掘られないから左右固定
1行目はシチュとしか思わないよ

そのシチュそのものが地雷なんだな
こういうのはなんなのスパイスとして入れてるの？
スパイスどころか劇物混入としか思えない
固定なら苦手な人の方が多いと思うなあ

自分1人の感覚を固定ならと全てに当てはめるのってちょっと信じられない
受けだって男なら攻めたいと思うはずと言うのと同じ考えなのかしらね

一人の感覚じゃないから紛糾してるんでしょ
大体固定すべてがそうであるなんて言ってないよ

>>269
キャラAがキャラBに挿入して性行為したいと思ってる
この時点でA攻めB受けAB(A→B)のカプでありそう表記するというのは女性向け二次創作全体のルールだと認識してるから
この件では「私にとっては」を付ける気はないよ
その原則が守られなかったらどのカプでもどうやって住み分ければいいの

>>284
＞キャラAがキャラBに挿入して性行為したいと思ってる
これを
A→BなんだからつまりABだ！と思う人と
A→BはあくまでA→BでありABとは別物だ！と思う人がいるみたいだよ

>>284
＞A攻めB受けAB(A→B)のカプでありそう表記するというのは女性向け二次創作全体のルールだと認識してるから

うん。その認識が間違ってるってだけだよ
カプ表記は「実際に挿入」にしたがって表記するのが女性向け二次創作全体のルールだから
だから貴方は「私にとっては」をつけなきゃダメなんだよ

＞その原則が守られなかったらどのカプでもどうやって住み分ければいいの

現実に住み分けられてるでしょ
むしろ貴方の主張に則った方がカプは住み分けられなくなる
貴方は単に自分が嫌いなシチュエーションを自分が好きなカプから排除したいだけ
排除した後のそのシチュエーションの行く先まで責任もてて初めて「マトモな意見」になるんだよ

「私は」スパイスが入ってるのが萌えるってだけなのに固定に押し付けすぎ
注意書きしてればいいでしょと思うならあなただけ勝手に貫いて他人に押し付けないでね
誰が何を言おうとそれは挿入基準で固定のシチュではないから

>>272
「BがAの尻を狙ってる」「Aを攻めたがるB」そこでもうBAじゃんと思うからだよ
実際に挿入がなくてもそんなBが出てきたらあーBAのB出てきたとしか思えない
>>249の言ってる問題もあるしむしろAB者からは嫌われる要素満載なんだけど自覚がないのがこわいよ
まあBA者からも嫌われる嗜好だけどさ

攻めたがる受け好きが固定かどうかは置いといて
この手の嗜好は一定数需要のある嗜好だしAB者だから地雷ということはないと思う

攻めAを抱きたがる受けBってつまり挿入する雄としての性欲が攻めに向いてて
Bの中でAは男に抱かれ得る存在だって判断されてんだよ
絶対に実現しないからと言われてもBがAを受けとして捉えてる事実がまず無理だ

>>285
攻めたい受け好きがそれをA攻めB受けのA→Bだと認識してそう表記してくれるならいいんだけどね
AB固定だと言い張るから苦情が出るんであって
自分はABかつB→Aの人間ですと自己紹介してくれるなら少なくとも住み分けはできるのに

>>286
いやそれは明らかにあなたの方の認識がおかしい
片想いや挿入描写のないカプもちゃんとそのルールにのっとって表記され
表記がなかったり逆カプ表記だったら苦情が出るのが女性向け同人だから
当て馬だった場合はキャプションのみの表記にするような配慮はするけどね
あと現状で住み分けられてないから散々苦情が出てるんですが

>>291
＞片想いや挿入描写のないカプもちゃんとそのルールにのっとって表記され
＞表記がなかったり逆カプ表記だったら苦情が出るのが女性向け同人だから

言ってることがよくわからない
作中に描写がなくても実際に挿入するならという前提でカプ表記されてる
つまり「実際に挿入」にしたがって表記されてるでしょ？

そもそもカプ表記を「私が思う○○定義」にするのは結局見た人の気に入る気に入らないでもめる以外の何ものでもない
今でもこうやって「私がBAだって感じる」って押し付けが起こってる
これが誰が見てもはっきりしてる挿入基準にすることで回避してきたんじゃない
作中で挿入されないとしても実際に挿入するならこっちとしてるのを
信頼できない、といって却下して自分の価値観を他人に押し付けることは揉め事にしか繋がらないよ

>>271
それ
注意書があれば被弾はしないわけで、それでも固定と名のるの絶対にやめて派は言論統制でもしたいの
AB固定と名乗ってて作品は攻めたい受け(挿入は固定)の是非は分かれるから絶対固定絶対固定じゃないとは言えないけど
はっきりわかる表記があれば十分避けられるよね
わかったなら読まない、ブロックで何がだめなのか

>>293
それずっと言ってるけど結局「そういう嗜好の人をABとして認めたくない。BAって名乗れ」って欲求が第一なんだよね

>>293
はっきりと注意書きしてる人ばかりならこんなに荒れないと何回言えばわかるのか
被弾したって報告をことごく無視するよね

>>290
受けは男だから雄としての性欲が存在しても不思議じゃない
それが生きるかどうかは書き手次第ってだけの話し

あれなんだな過程も結果もAB要素で埋め尽くされてなきゃだめな人と
過程はとにかく多様(振り幅も人によって様々)だけど結果がABならオッケー派がいるから
相容れないよな

自分的には攻めたいBもAを受という発想もないのでよくわからないんだけど、ABでB→Aの人はBAやABAは地雷なの？

>>293
twitterでの攻めたい受けの話なんかどうやって避けるの？
表記もしてくれてないのに

>>295
それは大前提だけどはっきりと明記してる人までひっくるめて叩く、排除するから問題でもあるよね

>>295
注意書きがなくて被弾した、だから注意書きしてほしい
→わかる
注意書きがなくて被弾した、だからAB名乗るなそれはBAだ
→わからない

って感じ

>>292
実際に挿入しなくても例えばCがAに挿入したいと思ってたらCA片思い描写の注意書きが入るのが普通では
そこでCAの注意書きがなければクレーム対象でしょ
挿入基準というのは実際に挿入するかどうかではないよ
そこに挿入したいという思いがあるかどうかの段階で表記され住み分けしてるのが女性向け同人
もっと言えば挿入したいというような具体的な感情のない恋慕でも表記は必須だから

>>298
それはTwitterの特性上無理じゃない？
どんなにプロフやBIOに明記しても流れてくるのはツイート一個一個だし
それら一個一個にすべての情報詰めるのは難しい
ツールとして地雷持ちに剥かないんだってば

>>301
CがAに挿入したいと思っているが絶対に挿入関係にはならないならC→A要素
CがAに挿入したいと思っており今後挿入関係になるならCA要素

実際の挿入が絶対ありえないならCAの注意書きは違うと思う
それはCAじゃなくC→Aでは？

>>302
だから別カプ扱いにしてくれないと住み分けできないんじゃん
作品にだけ注意書きしたってtwitter内でそのシチュをABとして広められ
どこでも不意打ちで遭遇するなら意味ないよ
支部や同人誌で注意書きすればいいじゃんって問題じゃない

>>299
>>300
うちらはちゃんと注意書きしてるんだからそっちが勝ってに避けてよそれで文句言うなんておかしいよね
って意見に対して住み分けしてない人がいるから困ってると言ってるのに住み分けしてる人まで叩かないでって返事はおかしい
住み分けしてる人には別に何も言ってない

>>305
「住み分けしてない人がいるから困ってる、注意書きしてない人はしてほしい」
ならわかるよ

「注意書きしてほしい」じゃなく「BA名乗ってほしい」だと
さすがに他人への要望としてはなかなか難しいんじゃないかな

295のどこにそんなこと書いてあるの？

>>303
CAでもC→Aでもどちらの注意書きもあると思うよ
その区別も必須になれば便利になるとは思うけど今はその二つを分けて表記しようというところまで行ってないと思う
そのCAやC→A表記で大事なのはCが攻めでAが受けでCがAを抱きたいと思う側で逆のACではないってとこだよ
挿入がないとか片思いだという説明は文章でつける

>>291でも言ったけど攻めたい受けをB→A表記してくれるなら妥当だしそれでいいと思うけど
でも実際問題そうしてくれるかといえば無理そうじゃない

>>259
ある意味キャラの腐化と似てるね
あれ逆張りしてりでカオスだから実質架空でもいい気はしない
何なら一作でも書いてたら他作は固定でもフォローするの躊躇う

>>298
その話題をしてる人間と回してくる人間を全部ブロックしなよ
私は全部してるよ

>>308
＞CがAを抱きたいと思う側
これ、抱きたいと思ってるだけならCが攻めAが受けと確定はしてないよね

C→Aの時点ではC攻めA受け確定ではない
CAなら間違いなくC攻めA受けだけど

>>305
＞住み分けしてる人には別に何も言ってない

嘘だよ
だって「そういうのはBAシチュだ」っていってるじゃん
それって要は「注意書きしててもBAを書いてる」と言ってるわけでしょ
そんなの注意書きしてる人ごと殴ってるのと同じじゃない

攻めたい受けやモブに痴漢や強姦未遂にあう攻めや
攻めの尻に受け以外のありとあらゆる物を挿入するシチュを注意書きさえすればAB固定として世に出していいと思われたら迷惑
受けのチンコさえ挿入しなければ何してもいいっていいのは上記のシチュが好きな人が勝手に作ったルールであって受け攻めの世界基準じゃない
攻めたい願望は意見が割れるだろうけど少なくとも性的な意味で攻めの尻に挿入してたら挿入基準でリバだと思う
流石にこの線は譲れない

>>313
ねぇ。今まで散々「挿入基準」って言われてきたのを何で無視するの？

>>312
書いてもないことゲスパーして絡んでくる人に注意書きさえしてれば何してもいいとか言われたくないんですけど

>>315
ゲスパーもなにもただの事実でしょ
シチュエーションそのものをBAだって主張するってことは
注意書きのあるないは全く関係ないんだから

>>308
B→A表記からはBがAに片思いしてるとしか読み取れないけどなあ

>>313
・攻めたい受けやモブに痴漢や強姦未遂にあう攻め
・攻めの尻に受け以外のありとあらゆる物を挿入するシチュ
1行目と2行目は全く違う事例じゃない
違うものを一緒に語るとややこしくなるからやめてほしい

>>311
→記号はまだ使われ方が確立されてないので必ずしも左が攻めで右が受けの表記ルールが適用されるとは限らないので
やっぱりここはCA表記限定して話した方がよさそうね
同じ片思いでもAを抱きたいCならCA表記でACではないしAに抱かれたいCならAC表記でCA表記は不適切だよ
そこの左右間違えたらやっぱりクレーム対象になる

まあC→AをAを抱きたいCという意味の表記として使ってくれるならB→Aも是非積極的に使って欲しいけどね
それなら抱きたい受け地雷のAB固定とも住み分けできるよね

>>313
あなたが｢譲れない｣と考えることは自由だし主張も振る舞いもご自由に
だけどそれはあなた個人の考えであって固定の代表みたいに言わないで
そういう分別もつかない論調で暴れられるのほんとに迷惑だから

さっきから固定固定いってるけど「固定作品」なんか存在しないでしょ
なにいってるの？
まずタグで固定ってタグを広めてからいって

>>318
「Cを抱きたいA」（抱きたいだけで絶対に挿入しない）と
「Cを抱きたいA」（今後実際に挿入する）
は別物

後者はCAだけど前者はCAじゃない、せいぜいC→Aだよ

攻めを抱きたい受けネタだと
受けが攻めを抱く妄想一コマ（挿入されて気持ち良さそうな攻め）ばーんと入れるけど実際は攻め×受けのみ
なんて漫画でも受けが攻めを抱きたがってますの注意書きくらいで攻め×受けタグのみで出してくる固定名乗ってる書き手いるんだよな
あと強気受けだと周囲のキャラが受け×攻めなのかなと想像するベッドシーンコマでかでかと入れたり
妄想だから許されると思ってるのだろうけどマジで無理

>>321
それらを見分ける方法なんかなくないか
どっちも異物混入

>>322
あるあるｗ
ABだとして単独イラストなら確実にA受けタグが必須な代物なのに
※Bの妄想です　ってコマに書いておけぱオッケーみたいなのね

>>276
AB固定なんだから「女の子が男の子を道具でえっちなことしようとして結局男の子に反撃されちゃった」ってシチュだよね
ただのエッチな展開

>>322
もうこの作者の事信じないよね
だって攻めの顔へのへのもへじにする位のネタですアピールも一切ないし
夢オチ転生の別生で攻め女ってのもムリだわ〜

固定用のタグができても初めは合わない作者と接触してしまうのはしゃーないよ
被弾したらブロかミュートして見えなくするしかない
合わない作者が悪い訳じゃないし自分が正しい訳でもない
自分の楽園は自分で作るのが当たり前

固定でも過激派かそうじゃないかで違わない？
>>322みたいな描き手は大抵逆をブクマしてたりツイで逆リバの人をフォローしてたりするから
厳密には固定じゃないよねって感じる
自分では描かない・書かないけど読むっていう人はbioに書いてなかったりするから
逆シチュじゃない？っていう現象が起こる

>>320
固定詐欺のスレで何言ってるの？
ちょっとよくわからない

>>329
固定詐欺のスレってなに？

>>330
スレタイ読めないの？

>>322
これ系書いてる人自ジャンルにいっぱいいるけど注意書きなんてほとんど無いな

>>323
プラトニックABとプラトニックBAを見分ける方法もないんだよね
カプ表記って結局は作者の自己申告

>>322
この手ので酷いやつだと受けの妄想する受け×攻めのエロシーンで数ページ使って
攻め×受けは押し倒されてたじたじ→アッー！→暗転→ベッドの上でぐったりする受け
だけで終わってたりするんだよな…

>>331
固定詐欺とか使い分けについても話し合う「カプ問題について主張し合うスレ」だよねここ
別に固定タグなんて存在しないで正しいかと

固定ってのは所詮嗜好の１主張でしかないし
その固定のあり方が個人によって違うのも「現状では」普通じゃないのかな
同じＡＢでも「Ｂは絶対なにもしないアンアン言うだけのマグロ」が好みの人もいれば
「ＢはＡに入れたがってるがＡの攻め力にいつも敗北してアンアン言わされる」のが好みの人もいる

それだけだよね

>>333
どっちかが入れたがってるなら見分けられるわ
入れたがってる方が攻めだよ

固定詐欺云々ってタグじゃなくプロフィールの固定表記の話でしょ
固定表記しながら尻に突っ込みたがるBや尻を狙われるAを出した時点でおかしいって言う
それをありにしたら挿入なしのA総受け総攻めなんでも固定表記でよくなる

>>336
入れたがってる描写がないときはどう見分けるの？

>>337
そういうのが好みじゃないなら離れれば解決するのでは

>>333
自分の書いた内容より読み手がどう思うか推理してタグ付けしてるのだろうかと思う人いるからね
作品が原作と違う世界観のパロとか内容のタグ表記で悩むのはともかく何でカプの方で悩むのか…

実際問題>322みたいのは結構存在して書いてる方は自分は固定ですとかやってんだよね
どうやったら事前チェックで避けられるんだろう

>>339
攻め受けの属性が緩い人が何故固定表記に拘って読み手を混乱させるんだよっていう考えは無いの？
許容範囲が広い人は単にＡＢタグだけでも事足りそうなもんだけど何で固定って付けたがるのか

>>339
カプ表記がおかしくても文句言うな
黙って被弾しながら自衛だけしろなんて随分横暴な意見だね

穴を狙ってるだけ妄想するだけで実際の挿入はないからカプ表記しないなんて他じゃありえないのに
なんでリバだけが挿入しないからリバじゃないなんて主張があるんだろ
挿入までするリバは地雷なのはわかるけどそれリバ内での好き嫌いだわ
固定内の好き嫌いにしたがる人いるけど違うと思う

逆にガチ固定用の受けは絶対能動的になりません
受けに性欲なし、オールドジェンダー規範の女性像です
みたいな表記あれば安心なんじゃないかなと思った
受けは最初から性行為は受け入れる側との認識ですみたいな

別に受けが能動的になっても性欲出してもいいんだよ
攻めの尻や他の相手に性欲向けたりしなければ固定でなにも問題ない

じゃあ性行為時に受けは女性的役割を果たす存在から揺るがないみたいなタグのがいいのか
受けの思考回路がそうなってるみたいな

リバにならなないイコール女性像とか女性的役割とかジェンダーとか言い出すの気持ち悪い
固定かリバかって話題に一ミリも関係ないでしょ
挿入関係で受けか攻め関係が固定されてるかリバかでしかない

ジェンダーの何が気持ち悪いのかわからない
受けだって男だから攻めたいはず！てのも男子役割的ジェンダーだし
べつにそういう性的嗜好ってだけのはなしでキレ出す必要なくないか？
私もAB本命の総受けみたいなやつ好きだし

総受けでもガチで攻め全員とやってる受けは地雷とかあるよね
大勢の攻め達から尻を狙われるけど受けが体を許す攻めは限られてるパターン多そう
体を求めてくる男全員誰でも挿入させる関係を求める総受けは総受けの中でも特殊では
A総受け作品と銘打って全攻めキャラがAに実際に挿入するケースはそうないはずだよ
あいつに挿入したいと片思いで狙われてるだけで十分に総受けの条件を満たしてしまう
攻めも然り

その辺から考えても実際の挿入なきゃ受けや攻めと言えないなんてことはないはず
リバだけが基準おかしいしやたらと固定名乗りたがってこれくらいのリバは許容しろって固定に押し付けてくる

>>349
片思いだってカップリングとしては普通に扱うもんだからね
思ったんだけど最近ここで長く引っ張っていた攻めの尻問題って実はＡＡシチュに最も近いんでは？
あとＡの尻は弄るしＡの口にＢの男性器は入れないも極端な話Ｂがオナホ扱いされてる気すらする
つまりこの主張の人は単に攻めが好きすぎる上に受けにそこまでの思い入れが無い人なのでは？
固定のＡＢを主張するには感情の比重がＡに偏りすぎているからＡＢの固定と話が合わない感じする

>>348
言ってることはわかるんだけどジェンダーの概念が
一般世間でも多用性を認めようって流れになってるときに
二行目が男性役割っていうのは論議醸し出しそうで棲み分けには適しないと思う

>>349
そういう挿入ないのは総受けじゃなくて愛されって言わない？
総受けは総受けだよ総受け本で全員とやってる本とかジャンルによっては普通にたくさんあるし
A以外と体の関係がないのに総受け本って言ったら別の意味で詐欺って言われるんじゃ

>>352
愛されは性欲恋愛関係なしに愛でられる話
総受けは恋愛感情で愛される話

>>352
大勢の攻め達から尻を狙われてたらそこでもう総受けだよ
総愛されは受け攻め問わずじゃない？
総受けや総攻めとは言えないリバ層や非恋愛層も使う

>>344
わかる
言っちゃ悪いけど性における昔々の固定的な女性的役割と同一価値観よね
受けにいわゆる古いガチガチな女性的役割固定民専用ABタグなどあれば
攻めの尻を狙う受け民は該当しないかも

リバ雑食の人ってみんなそんな考えなの？
お互い挿入し合いたいと思ってるならリバでそうじゃないなら固定ってだけでそこに男の役割も女の役割もないでしょ

二次元にジェンダーとか言い出すのやばすぎ現実と妄想の区別ついてなさそう

受けが男性の時点でオールドジェンダーとやらの対極にあるとしか思えないんですが
オールドジェンダー規範とやらでは男性がそういった役割することが奨励されてるの？
>>344や>>355自身が古いジェンダー観持ってて男女に押し込めた差別発言してるだけだよね
道具プレイやふたなり化になるけど挿入だけしたい女キャラのことも古い男性的ジェンダー規範に縛られてるとでも言うのかな

むしろ受けも男だから攻めたくなるはずだみたいな考えで攻めの尻を狙う受けを正当化してる人の方が
ガッチガチに古臭い男性とはこうであるみたいな考えに縛られてると思う
自分はこういうのが好きって言うだけでいいのに
男なら女に入れたいのは当たり前だからノマはノーカンって意見なんかも
そんな常識ないからいちいちカプ表記してください

実質まともな絡みもない当て馬モブでもちゃんとタグでお知らせしてる人はいるからね
自分に言い訳しながら当たり障りの無い感じにまとめようとするから齟齬が生まれるんだよ
自分の脳内では矛盾がなくてもそれを作品に合わせて語らないなら誤解されても仕方ないし
読み手は情報が無ければ見たままで判断するしかないんだから

>>342
ＡがＢに入れるのしか書いてないなら混乱しようもないのでは

>>343
だから別に「カプ表記としては」おかしくないのでは？という話だよ
ＡがＢに入れるのが好きな人を探し、作品を読む前には説明文読めば被弾しないんじゃない？

というか自分も自衛としてそうしてるからそう思うんだよね
個人的にニョタが死ぬほどダメだし固定向けの嗜好としてもものすごく特殊だと思うんだけど
たまに説明すら無いこともあるからそもそも説明の無い人の作品は読まないことにしてるよ

>>361
混乱しない作品の話はしてないでしょ
ここで問題に上げられているのは特殊なネタなり性癖なりで固定にとっては要注意物件であって
見たら分かるものの話はしていない
何なら固定のＡＢ名乗らない場合は油断しないで作風で避ける事も出来るし
固定だから大丈夫だよね？と軌道修正期待した挙げ句に最後まで読んで大打撃というのも回避可能
つまり固定は固定のＡＢという作品と作者に期待して読んでるんだよ

>>361
固定ABの中の地雷と他カプ要素だからこその地雷は全くの別問題では
なんでそこを取り混ぜて話すの
自分も女体化受け好きじゃないけど固定ABとして表記するのはわかるよ
でも攻めたい受けや抱きたいと思われてる攻めは他カプ要素であって固定ABとは言えないし
カプ表記としてABのみはおかしいと思うからそう言ってるだけ

攻めたい受けや受けたい攻めなんかよりよっぽど総受けの方が固定じゃね

少なくとも攻めは攻めで固定受けは受けで固定が固定ってことだと思ってるけど
相手固定を固定と思ってる人っていたりするよね

攻めたい受けって結局他でいえば当て馬カプをどう扱うかの問題と同じなんじゃない？
BA当て馬のABなのでは
当て馬カプは不成立で最後はそのカプの否定に終わるので
ABの強化、成立するのはABのみだという主張と言えなくもないけど
そのための当て馬他カプ描写が前提として必ず必要になる

CA当て馬のABをCAと表記したらガチCA勢から文句が出る
でもABとしか表記しなかったらガチAB勢から文句が出るのも当然
CAであり同時にCA否定でもあると認識しながらABともCAとも距離を置くべき嗜好なんだと思う
BA当て馬のABもそうあるべきだと思うんだけどなあ
それを純然たるABでしかないしAB固定で引き受けるべきだってABだけに押し付けるから
反発が耐えないわけだけどそれってAB側が悪いのだろうか

>>364
総受けでも相手によっては攻めたい受けシチュ描いたりする人いるから

攻の尻を狙わない受は「性別受」とかの表記をすれば分かりやすくなりそう

普通受けは攻めの尻狙わないものなのにそっちが住み分けするのか…

普通の受けとは

>>368
それなら受け固定や右固定でいいと思うんだけど…
B受け固定やB右固定の表記で男のアナルに欲情して挿入して腰振りたがるBまで
想定しなくてはいけないなんておかしすぎない？
そういうB地雷だからB受け固定名乗ってるのに

>>370
尻を狙われるキャラのことじゃない
尻を狙うキャラは攻めと呼ばれる

>>370
受け入れる方で特にここで議論されてる固定なら攻めない方
あくまでＡＢ固定の攻め受けについて語っている筈
それを前提としての普通でしょ常考

読むのも描くのもガッツリAB固定で逆リバOKの人のABも読めないくらいだけど
攻め受けって挿入基準でしか考えたことなくて後は好みの問題だと思ってたわ
そこさえ固定なら表記詐欺固定詐欺なんて考えたこともないしなかなか難しいんだねえ

>>374
322みたいなのは妄想の中で攻めの受け描写があるだけで実際の挿入じゃないから平気ってことかな

322みたいなのはギャグ描写多め版権で腐向け描いてる人に多そう
男っぽくて情けない感じの受が好きなんだろうね

>>372
ちがくない？
攻め受けってのは入れる側入れられる側であって
狙う狙わないは個人の嗜好が働く部分だと思うよ

極論攻めＡは受けＢの尻は全然狙ってないけどヤリ系Ｂに襲われて入れちゃいましたでも
ＡＢとなるわけでさ

襲い受けと尻を狙う受けって真逆の立場だけど
受けとしての積極性が違うだけでどちらも受けだよね

むしろ積極的なのは同じだけど棒か穴かで全然違うと思う
穴狙ってるんだったら攻め要素ある

>>377
精神派は思うだけでも固定じゃないって発狂するから
もうそこで話がかみ合わないんだよ
特に5chにある固定スレはそういう思想が蔓延してる

実際にそういう人間が多いわけじゃないのに
そうじゃない人をたたきまくって排除してるからそうなってるって状況を理解してないから
自分のいついてるスレがそんな人ばっかり・スレのルールがそうなってるから固定はそういうルール
＆そうじゃないヤツは叩きまくって固定じゃない認定しまくってるからソレが当たり前

になってる
5chの固定スレはもう害しかないけどその害があってもヤバい人を隔離する場所としては一応機能してはいるから悩ましい

でも入れるのがAのみならBは受でしょ

そういや襲い受けとか騎乗位で攻め翻弄する受けまでがB攻めてる！とかリバ！とか言い出した過激派に凸されて
大笑いしたことがある

挿入したいと思うだけならノーカン
受けのちんこさえ挿入しなければノーカンと勝手に自分ルール設定してる人のせいで何回322みたいなシチュに被弾したかわからない
ABならAがBに挿入したいと思ってるだけでカップリングが成り立つのに逆はノーカンだと思ってる人意味が分からない
ABのAがBに挿入したいと思うだけで挿入してない作品がABなんだから
BがAに挿入したいと思ったら挿入なくてもBAになるでしょ

リバだけなんだよね
尻を狙うだけなら攻めじゃないし尻を狙われるだけじゃ受けじゃないなんて
勝手に決めた基準振りかざすの

受けが攻めたいと思うだけは判断分かれるけど
受けの妄想や夢の中で挿入されて喘ぐ攻めがはっきり書かれてるのは固定詐欺だと思うわ

自分ルール設定は作品作る方も読む方もお互い様だと思うけどね

>>382
＞AがBに挿入したいと思うだけで挿入してない作品がABなんだから
正確にはちょっと違う
「挿入したいと思うだけで作中では挿入してないが今後挿入ありえる」ならAB
「挿入したいと思うだけで未来永劫挿入はありえない」ならABではない

書き手読み手の問題じゃないでしょ
AB片思いとBA片思いでも住み分けの必要性はあるので
片思いでも左右は重要視されるし挿入なしABやBAでも同じ
二次創作BLなんてほとんどが非エロなのに
BがAに挿入したいと思ってるだけの作品がAB扱いになるはずもない

>>387
でも>>386理論だと「今後挿入が有り得るのがABだけと作者が想定している」ならABじゃないのかな

作者が挿入を想定してるかどうかとか目に見えないことが受け攻めの基準になるわけないでしょ

>>388
だからそれが勝手な自分ルールと言われてるんだよ
Bが最初から最後までAに挿入したいと尻を追っかけてるだけの作品でもABです
モブが延々Aの尻を狙ってるだけでもA受けではなくABです
CがAを抱きたがって口説いてるだけの作品もCAではなくABです
作者がABと思っていて他の挿入がなければなんでもABです
こんな基準にしたら住み分けめちゃくちゃだよ
リバ以外でこんなこと言い出す層はいないので
リバだけがおかしな主張をして自分のルールを認めろと言い続けてる

>>389
挿入に関する描写や言及が一切含まれないBL作品なんて山ほどあるじゃん
その場合にカプ表記は何が基準になるかといったら「作者の想定」しかないんだよ

>>390
例えば
「CがAを抱きたがって口説いてるだけの作品・でもCがAに挿入は
絶対ありえない・挿入ありのカップルはABのみな設定」という作品なら
「AB前提のC→A」って感じの表記が正確だと思う

Cが徹頭徹尾報われない当て馬なのにCA表記するのは良くないし
AとBのシーンがないのにAB表記するのも良くない

作者の想定だけでABと表記するのがありなのはそこにAB以外のカプ要素がなく
作品内の描写がAB設定と噛み合う場合だけでしょ
>>390みたいな作品ではいくら作者の想定がABだと言ってもABのみの表記にしたら表記詐欺
複数カプの表記が必要になる
カプ表記において作品内のカプ描写を無視した表記はありえないよ
なんのための表記による住み分けなんだってことになる

>>392
例にあげた作品なら複数カプ表記すべきだと自分も思うよ
なら攻めたい受けのABは「B→A前提のAB」でいいのね
B→AはB攻めA受け扱いなので固定ではなくリバになるね

B→A前提のAB
厳密に言うと固定でもリバでもないってことになる
だって永遠にリバらないわけだから
Bは「リバ寄りの受け」というキャラになる

いつからB→AがAを攻めたいBという意味になったの？
思いを寄せてるだけでもB→Aだし逆にAに抱かれたいBもB→Aになるよね

受けとしての片思いは普通A←B表記になるだろ何いってんだ…

挿入も積極さも絶対にABで変わることない固定カップルが居るとして
でもAは他キャラCやモブに挿入されてて非処女って設定の場合リバと書くべきなのかな
ABもリバって勘違いされそうだけど
あとBが他とやる時は攻めでAとやる時は受けって場合でも書くべき?

>>397
それは設定からしてもう既にAB固定じゃないからなあ
最低限CAモブAのA受けは明記すべき

>>394
そうだねリバカプではなくリバキャラ嗜好になるのかな
作者の嗜好に部分的にリバが入ってる感じなのでAB固定とは言えないね
B→A表記でいいって意見何度か出てるけどB→A表記やBA要素表記のない
AB固定表記はおかしいってことでいいのね

>>397
ABは固定ってやつだね
「ABは左右固定・A右・B左」でいいのでは
間違ってもAB固定なんて名乗ってはいけない

>>399
B→Aだけだとこの矢印が何を示すのかわかりにくいから
「B→AでBがAを抱きたがっています」と明示したほうがいいと思う

>>397
単にリバというと「ABAリバカプ」と思われやすいから
「ABは逆転なし、相手が変わればA受けB攻めあり」と書くといいよ

>>401
攻めたいけど攻められない受け作品にABに加えて
「B→AでBがAを抱きたがっています」と表記してくれるなら
ガチの固定からも文句は出ないと思うよ
bioでも固定表記の横にB→Aもちゃんと併記してくれるなら

>>402
なんで作品と人を同一視するの？

>>403
そういうのが好きなら書いて一切の損はないでしょ
所謂攻め×攻めってわりと需要あるから同士も見付けやすいし
それとも固定って称号の方が大事？

自分はこんなカプやカプ作品を好きな人間ですと説明するのがbioじゃなかったっけ
そこで詐称するなって言われてるんだよ

>>390
でもこれってむしろ超完全固定派の話でよく聞くルールだよ？
たとえ作中でエロしてなくても将来どっちかに入れる予定があるならそれがカプって

あとカプ要素とカプ描写は別モンだと思うけどな
たとえばCAに見えかねない要素があったとしてそれイコールCAではないでしょ
そこに説明書きがあったら親切な書き手だとは思うけど
「タグが必要なCA作品」ではないと思うわ

>>406
完全固定派は攻めの尻狙いを許してるってこと？
一見テンプレ的攻め受けでもエロになったら逆転するなら端から逆カプって書いとけって意味だと思ってた

>>396
攻めAと攻めCが受けBを取り合ってるA→B←Cをよく見かけるから
→や←は好意があるという意味だけだと認識してたけど
矢印の向きが大事なのね

>>406
その超完全固定派の人に尻を狙う描写はノーカンですかって聞いてみたら
そこをノーカンにするから文句が出てるんだけどわかってる？

Aを攻めたいBのABにBAタグつけろとまで言ってる人はいないのでは
B→Aタグつけてくれたら個人的には助かるけど
それはBAという他カプ要素リバ要素だからAB固定とは言えない
作品にはこういうBA描写があると注意書きしてくれと言われてるだけ
固定を名乗るなら同時にB→Aなりリバ要素取り扱いだとわかる表記をしてくれないと
ガチの固定と見分けがつかないので困る

>>404
そういうの書くならツイプロあたりじゃない？
いちいち過去にかいた作品の細かいシチュをbioに追加はしていかないし入りきらないしキリがないよ
bioにかかれたら「それもメインですき」って期待しちゃうしそれは本来の目的からはズレるでしょ

ツイプロにかいてっていうならわかるってなるけど

属性として好きだから攻めの尻狙う受け書いてるんじゃないの
自己紹介したくないのか

>>411
書いてる内容全部が全部メインで好きとは限らないでしょ

固定ならツイプロでもどこでも全部チェックするだろうからツイプロでいいと思う
問題は前もって書いてくれるかくれないかだし書いてくれるならありがたいよ
でもそれなら固定なこともツイプロに書くのが筋な気がする

>>413
カプに関する話の9割がABに関することならAB固定はbioに書くし、見る側もそれを見てフォローしても問題なくない？
でもカプに関する話でその特定のシチュエーションに関する話は半年に1回するかしないかならツイプロでよくない？
って感じじゃない？

>>414
固定じゃない例外があるなら固定なのとその例外は常にセットで表記しないと騙すの狙ってるみたいで感じ悪いよ
>>397がプロフィールにAB固定、ツイプロにCAやBDと書いておくようなものだよね
それはそれでABだけと見せかけたい詐欺狙いみたいで心象が悪すぎる
まあどこにも書かないよりは遥かに良心的だとも思うけど

>>415
＞固定じゃない例外があるなら固定なのとその例外は常にセットで表記しないと騙すの狙ってるみたいで感じ悪いよ

そんなことないよ
固定なら相手のツイプロがあれば絶対みるしもし見忘れて地雷踏んだならそれはうっかり見忘れた固定が悪いよ
ツイプロにもかいてなかったんならご愁傷様だろうしかいてほしいって愚痴るのはアリだと思うけどね

攻めたい受け好きって書くの面倒で嫌！だから固定だって詐称します！被弾した方が悪い！
ってことでOK？

B→AだとBAにおけるB(攻め)の片思いよね
ABならA←BでB(受け)の片思いやBがゲイでノンケAを狙ってるとか
攻めてみたいと思っている状態など
A→B←Cは大体三角関係の状態などでAとCが攻めでBが受けを表したりする
場合が多いがジャンルに寄って微妙に違ったりする

>>417
うそつき

>>415
bioにはAB固定のみ表記、ツイフィールには「ABの他にモブBもいけます」と補足
みたいな人めっちゃ多くない？

>>418
矢印表記は左が攻め・右が受けと厳密に決まってるわけじゃないから人によるよね

>>417
攻めたい受けが好きな人って大抵書いてない？
説明文に書いてなくてそれやってる人ってとりあえずうちのジャンルでは見かけたことがないな

それはさておきＢが攻めたがるけど受けでしかないのが好きな人が固定名乗るのを
別に詐欺とは思わない

>>420
それはたまにいる「AB固定」を「AB受け攻め固定」の意味で使ってるケースなのでは
受け攻め固定や相手固定を固定と省略するの紛らわしいから何が固定されてるのか書いた方がいいと思うわ

そのケースがもし「AB相手固定、ただしモブBはあり」の意味なら相手固定じゃないからbioの表記は間違ってるね
「基本的に固定ですがこれだけは除外」の説明をしたい場合ひとまとめで一気に言わないと意味が通じないものだと思う
攻めたい受けの件も固定されてるのはこれでリバ要素はこれだと両方を一緒に説明しないと全体像がわからない
まあバラバラの説明でも説明が一切ないよりはずっといいけどさ

>>421
417は固定と書いてある場所にセットでそれも書いてないと詐欺だって主張してるんだと思うよ
じゃなけりゃbioに固定かいて詳細の例外はツイフィに、に対して

＞攻めたい受け好きって書くの面倒で嫌！だから固定だって詐称します！被弾した方が悪い！

なんていわないでしょ

作品に書いてあれば別によくない？
どんな相手だってbioだけで判断とかしないよ
説明文がっちり読み込むし説明無い人のは一切読まない。これ
自衛はがっちりしないとダメージ受ける

>>424
bioに固定表記だけだと男の尻に挿入したがるBに萌えてたりや尻を狙わてるAがいけるなんて
わからないから困るって何度も言われてるじゃん
なんでbioには書きたくないの？ガチ固定だと思わせたいの？
文字数もそう使わないでしょうに

実際に挿入してるわけじゃないからその書き手にとっては主張するほどのこでもない固定の範囲内ってだけではないの

よくここで普通は〜とか一般的には〜って言葉使う人がいるけど
あくまでも自分基準であってその肝心の普通と一般的の定義が曖昧だからそりゃ拗れよな

ループすぎる
実際に挿入してないカプには表記しないなんて言い出したら表記なしのカプで溢れかえるんだけど
なんでリバだけこれくらいいいでしょって固定の中にステルスで紛れ込んで来ようとするの

>>427
挿入なしなら表記しなくていいなんて言われてなくない？
「挿入はないが抱きたがっている」旨を矢印なり説明文なりでつけよう
っていう話になってると思うけど

>>428
bioには固定としか書きたくないって言ってるんじゃないの？
カプの注意書きしなくてはいけないくらいの他カプ描写を好んでるとわかってて
固定とだけ表記するならステルスで詐欺する気満々じゃん

>>425
いや、文字数使うでしょ
攻めたい受け萌えだけど絶対に挿入しないそんな受け萌え
ってbioに書くような短さじゃないよ

原則AB固定(ですが人によっては地雷となる要素があるので詳しくはツイフィールにて確認してください)
みたいなことbioに書けばいいだけのことじゃない？
文字数のことは分かるし

>>431
それいいね
「基本的にはAB固定」「AB固定寄り」「AB固定気味」
最近よく見るこの辺の表記をして説明にリンク貼っておけばいいのでは
こう書いておけば固定なら何かあると察するわ
リンク先で攻めたいけど攻められない受けに萌えてるけど挿入はAB固定ですって
思う存分説明したらいいと思う

>>431
というかそれが一般的じゃない？

最近見るけど「固定気味」って何やねんって思うな
固定って言葉自体そんな曖昧なもんじゃないのにね
この手の表現してる書き手は漏れなく逆リバブクマしてた似非固定だったわ

言葉は移り変わるものだからさ
多数がイメージしやすい（勘違いしやすい）ものなら
もうそれが新しい意味になってしまう
少なくとも「固定気味」ならエセ固定って判別つくからまだいいじゃない

「固定気味」はわかりやすくていい表記だと思うわ
ガチガチの固定ではないけど積極的にリバや逆は好まないくらいの立ち位置だってのが直感的にわかる
攻めたい受け、攻めの前立腺責め、モブAの痴漢や受けノマ辺りまとめてここに落ち着いてくれたら助かる

>>436
絡んでごめん
個人的には十分積極的にリバ逆好んで見る人ってイメージだわ＞固定気味
相当好きじゃなきゃブクマいいねしないでしょう

具体性がなくて頻繁に使うネタでないなら流せるネタでも
夢の絡みや腐キャラの発言やら攻めの「受けてもいい」受けの「たまには入れたい」辺りになると…
あと普通に自慰ネタでもｇタグ付けたりオナ注とかちゃんとしてる人はいるんだから
攻めの尻は取扱注意と意識して自分の立ち位置も考慮してほしい
少なくてもちょっとシモネタに対する意識が緩いと思うんだよね

総受けが好きな人に聞きたい。

自分は総受けが嫌いなんだけど、総受け好きな人ってどういう心理で受けキャラに複数の攻めをあてがってるんだ？

自分は受けがピッチに見えてしまうのと、攻めが受けのえっちな姿を引き出すための道具みたいに扱われてるように見えてしまうから嫌いなんだけど、

最近総受け好きな人の殆どって、もしかして受けをビッチにさせてるという認識で総受けやってないのでは？と思ったので、総受け嗜む人のそれぞれの理由聞いてみたい。

カプ問題って書いてあったからここにきたけどスレチだったら誘導お願いします。

>>439
前に総受け嫌いが殴りこみにきてたから警戒されやすいと思うよ

総受けに限らず、自分が嫌いだと思う部分が好きなんじゃないかね
食べ物でもそうでしょう、イクラのぷちぷち感がイヤ←→それが美味しいのに
相手によっていろんな態度、表情をみせる受けが見たいんだよ
受け至上主義、または肉便器扱いでどうでもいいと思ってる

ちゃんと総受けって表記しといてくれたらこのスレ的には問題ないよ

>>439
受け以外の関係者が全部攻めだとしなくていい警戒に気を回さないのがいいと思っていたので
でも作者がエロ自体に積極的で他のキャラの人間関係も上下グダグダという状況もあるのに気づいて
その事で冷静になったら本命カプ以外のルートは特に萌もないという結論に達しました
私は総受けは読めると思っていたけどそうでもない固定でしたがそういう人もいるかも？

AB表記しかないのに腐キャラの妄想でBAやCAの絡みをがっつり見せられるとかありがちだよね
妄想だからもちろん注意書きはない
酷い時はBがA総受けの妄想してありとあらゆるA受けシチュを見せられたりBAがいかに人気かABがマイナーかの語りを聞かせられる時もある

総受け傾向にあると自覚してる(１キャラ右固定他キャラ攻め固定)けど
基本書くのはABならCは恋愛感情なしCBならAは恋愛感情なしって割りきってる
なんか同軸で総受けだと関係性のうまみとか表現できなくてキャラの個性も消失する気がして

439です。前に総受けや受け固定で別軸でそれぞれ攻め変えて嗜む人は、乙女ゲーの相手毎のルートみたいな感覚で嗜んでるって聞いて、そういう感覚で嗜んでるなら受けをビッチにしてる認識がないのも仕方ないなと思ったので、

受け厨みんながみんな、受けをビッチにして攻めの扱いぞんざいにしてるわけでは無いのかな、と思い至って質問させてもらった。

>>443
別軸総受けの人って好きなカプの恋愛感情を
そうやって別軸では「なかったこと」にできるのがすごいなって思う
私は固定だからそんなに器用に割り切れないや

>>445
そりゃまあ「相手固定」ならそうだろうね
個人的には相手固定なら左右気にしないって人多くて警戒するが

>>446
疑いようもない完全な固定は固定と名乗って
「相手固定」や「左右固定」の人がそっちで通してくれたらだいぶスッキリするんだろうに
固定に拘りがあるからそう名乗っているんなら拘るという事にもう少し配慮してくれんもんか

>>444
ビッチ化だろうがビッチじゃなかろうが余計なお世話なのでは？
dA+Bxgpqが総受けを嫌いなのは自由だが
皆自分の愛や欲望を表現してるだけなので貴女にとっても
総受け者にとっても合う合わないものがあるのは当然のこと
でもそれは正しい正しくないの話じゃない

>>448
正しい正しくないの話はしてないかな。個人的に嫌いとは言ったけど、受けだけに熱意を注いで二次創作するのも一つの形だろうとは思ってる。

あと受け固定する人って、逆がダメなの、やっぱり受けには雌ポジション(ちょっと言い方悪くなっちゃったけど)でいて欲しいからなの？

男の子がメスイキするのが性癖だからずっとそうでいて欲しい感じ？他にも理由あるのかな。

>>445
自分も前はそういう総受けは平気だったんだけど（ＡＢエンドじゃないとガッカリはした）
その趣向の作者がＡの他カプを扱った事があるのに気づいて相手を脇で見るのも引っかかる様になって
今ではどっちの場合も「お前だけ」的な話が３年目の浮気聞かされてる気分になる事があるんだよね…
それでも同軸の乱交になっちゃうのに比べたらまあいいかとは思うかな
少なくとも何故か攻め同士が絡むというド地雷は避けられる

>>450
単にＢの攻めに興味がないからじゃないの？
固定な人だったらそういうＢでＡＢ固定しようとは思わないんじゃないかな？

>>450
そういうキャラ解釈、または趣味嗜好だからだよ
逆がダメな人の意見は過去にもたくさん話してるから遡って読んでね

>>450
雌って表現気持ち悪いな…
BがAを抱きたいと思わないだろう・男が必ずしも尻に入れたがらないだろうって想定だよ

>>450
なんかこの人地雷臭するな
ちょっと周り見て自分のレスが浮いてるの自覚した方がいいと思う

いや、ここのレス少し遡ったら、キャラ解釈に基いて攻め受け決めてる人と、キャラ解釈に関係なく自分の性癖や嗜好で攻め受け決めてるって人と2パターンあるみたいだから……
後者の人はやっぱり受けに女役してて欲しいからなのかなと思ったんだけど、他にあるなら聞きたい。

>>456
入り口が違うだけで当人にしてみたらＡは攻めＢは受けだから固定ＡＢになったのに
逆に興味が無いのは何故って聞かれてもお門違いだとしか言えないのでは？
もしどっちも攻めならカップリングしないという選択もあるんだし

>>456
人の好みはいろいろあるのになんでそう思ったの？
私は後者だけど襲い受けで攻めを喘がせるような受けが好きだよ

ちなみにキャラごとに受け攻め決める左右固定だから
ジャンルによって受けが一人しかいない場合は総受け状態になるし
攻めが一人しかいない総攻め状態になることもある

攻めが何人いても受けが何人いてもほとんど別軸

sageなし
ゴミ付き
前きてた変な人だからわわらない方がいいよ

>キャラ解釈に基いて攻め受け決めてる人と、キャラ解釈に関係なく自分の性癖や嗜好で攻め受け決めてるって人と2パターン

これ性癖や嗜好だけで受け攻め決める人はキャラ解釈はリバだよねやっぱり
話聞いてて溝が深いわけだと理解できた
キャラ解釈リバで嗜好だけが固定な人とキャラ解釈も嗜好もリバな人は根本的なキャラの捉え方が違うわ

総受けもキャラ解釈で総受けな人とキャラ関係なく嗜好で総受けになる人に分かれてるんだろうね
キャラ解釈の人はビッチというか誰とでも恋愛関係になりえるキャラだと解釈してて
嗜好の人はキャラ関係なく自分が萌えるからそうさせてるのでキャラ解釈がビッチとは限らない

キャラ解釈リバで嗜好だけが固定な人とキャラ解釈も嗜好も固定な人は根本的なキャラの捉え方が違う、だった
キャラ解釈はノンケ攻めだけどBLでは嗜好で受けにしてる人も多そうだけどこれもリバだよね

>>460
リバ固定総受け雑食関係なく人それぞれだと思うよ

>>456
総受けというほどではないが複数カプ取り扱い受け固定の自分だと
Ｂには攻めてほしくないというより攻めを受けとめてほしいタイプなのでそうなっている
だからウケに女役をしてほしいかと言われたらたぶんその通りなんだけど
そもそもエロ描かないからエロの女ポジでいてほしいかというとうーんってなるかなー

受けでいてほしいけど単純にアンアン喘ぐのが見たいからそのポジに置いてるだけというわけではないって感じ？

スレチだったらスルーして
自分は左右は非固定
でもカプはガッチリ固定なんだけど
ABA固定です
AB BA両方行けますがカプは固定です
AとBの他カプは地雷ですって書いてるんだけど
こんだけ書いてもリバいけるからってCAもいけるBDもいけると勘違いされる
左右非固定のカプ固定って珍しいらしいから仕方ないとはいえ
地雷カプを延々と書き続けるのはキャラ自体は嫌いじゃないのに嫌いみたいでなんかな…

固定がキャラ解釈リバなのにそのキャラでカップリングするかね？
自分はどんなにそのキャラが好きでも攻め受け共に無理があったら妄想出来ないから成立しないんだが

まぁ要は攻め受け決めるにしても、人によって決め方は様々って事だね。でも大別すると、キャラ解釈に基づいて攻め受け決める派と、キャラ解釈関係無く嗜好や性癖で攻め受け人の二種類…かな…？

受けを女性扱いの云々は、ツイで「総受け好きな人は攻めを棒扱い…というのも否定はできないけど、どちらかというと受けを穴扱いしている」という旨の文を見かけて、それがたくさんいいねとRTされてたから、それだけそういう嗜好の総受け者さんは多いのかなと思った。

>>465
攻めの穴に入れたくて仕方ない受けや女を抱く受けなんてまさにキャラ解釈リバとしか言えなくない？
キャラ本人は攻めたいと思ってるのを書き手が阻止してるだけだし

>>467
キャラ解釈とカプ表記は別モノってことなのでは

キャラ解釈という視点で言うと「実際に攻めはしないが攻めっ気や女とした経験がある」ってのを
人によってはリバでしかなかったりするけど
カプ表記的には攻めたがる、女と経験があるってだけじゃリバじゃないんだよね

>>466
攻受決定2パターンはそうじゃなく｢キャラ単体で攻受決まる｣｢組み合わせたい二人の関係性で決まる｣だと思う

性癖っていうのが黒髪短髪は受け、主人公は攻めとかそういうやつなら上記どちらのパターンにも関わるものだよ

>>468
もっと言えばそういう受けを好む人ってあえてそういう受けを望んでたりするんじゃない
もともとは受けじゃない攻めたいキャラを受けに変えてしまうことが望みであり快感なんだと思ってる
キャラ解釈もその嗜好もまさにリバだよなと思うけどカプ表記としてはAB+注意書きしかないよね
リバ嗜好ではあるので注意書きほんと頼むわ

>>470
そういう人はそもそも「キャラ解釈がリバ」って考えが無いのではと思う
固定、雑食、リバその他ってのはあくまでカプ表記であって
キャラ解釈には適用しないというか

かく言う自分もこのスレとかでこういう流れになって初めてそういう考え方もあるんだなーて知った
まあ自分はカプは完全固定だけどぶっちゃけ「ＡがＢに入れられてる、ＢがＡに入れてる」エロシーンがなければ
他人の作品の嗜好は大半流せてしまうから思い至らなかったのかも

>>470
リバ嗜好ではあると断定してるけどそうじゃない固定もかなりいると思うよ
私もだけど絶対にAB間では逆転しないもの

攻めたい願望持ってる時点でそのキャラか作者がリバ気質あるんだなと思う

>>471
受け攻めリバはキャラ単体に付く属性ではなくカプに付く属性だって価値観はリバ特有だと思う
だって全てのキャラは単体では受け固定や攻め固定ではなく受けにも攻めにもなりえるって考えが基本になってるから
ガチ受け攻め固定というのはキャラの受け攻めがキャラ単位で決まってるものだと思う
｢組み合わせたい二人の関係性で受け攻め決まる｣パターンは相手によって受け攻め変えるタイプのリバキャラだと思うよ

>>472
ABAリバカプじゃないのはわかるけど攻めを受けに変えたい嗜好がリバだしBはリバキャラだよなって思う
ABは固定なんだけどキャラがリバ

受けに公式で奥さんとかいたらその時点でリバキャラってことなのかな

>>472
だからそれは固定が引っかかる「ＡＢ“は”固定」であって似て非なるもの
むしろ混ぜると危険なものだとこれだけ討論になるんだから分かりそうなもんでしょ
カップリングに関しては掠りもしないＣＤよりはニアミスなＡＢの方が相性悪かったりするよ

>>475
そもそもこういう過激派固定は彼女いそうなモテキャラや既婚キャラを絡めたカプは大地雷だろうからそもそも避けるんじゃないかな

「AB固定」と「ABは固定」って完全に別物なのに
表記上あんまり住み分けできてないの結構な問題だよね
「は」の省略が多い

>>464
それはそれだけ書いているのに勘違いする人がどう考えてもおかしいわ…
相手固定リバのみってそこまで珍しいものでもないと思うし