好きだったサイトに行けば、管理人さんは別ジャンルに萌えてる。
ジャンルサーチもデッドリンクの山、山、山。
twitterで検索しても、botや定期、グッズ譲渡ばかり…
pixivで検索しても新着は無し…
イベントで新刊を買えば「このジャンルはこれで最後です」と書いてある。
ジャンルの島はどんどん小さくなっていく。
人はどんどん離れていく。作家も客も。 botや
でも自分はまだまだこのジャンルに萌え萌えなんだYO！
書きたくてしかたないし、読みたくてしかたないんだ。書くさ。読むさ。
でもみんな去っていく淋しさに時々たまらなくもなるのさ。
そんな落日斜陽ジャンル者の、愛と涙を書き込むスレです。
落ちていたので最後のスレ番号を引き継いで立てました。
(´；ω；`) ﾑｶｼﾊ ｱﾝﾅﾆ ﾆﾝｷｼﾞｬﾝﾙ ﾀﾞｯﾀﾉﾆﾈ.....
※ 次スレは>>980が立ててください 数年前にブームが去り、すっかり落ち着いた自カプ
数少ない同志が立て続けにご不幸に遭ったり、体調崩したりで創作から離れていってしまい、寂しさ通り越してこのカプ呪いでもかかってるんじゃって気分になってきた
数人の現役で投稿してる人はキャラをゲス野郎にしてるし、絶対分かり合えない
支部のブクマだけが年単位で毎日少しずつジリジリ伸びていくのを見ていると、どうしたらいいの、、、って途方に暮れてしまう
みんなどうしてすぐに醒めちゃうの？
>>1 乙
CPが違っても書き手がほぼ繋がってるレベルの落日自ジャンルに新規が数人来たんけど
「もっと皆さんと語りたい」「同CP語れる仲間が欲しい」と呟く割に
完全同CPで直近まで唯一本出してたこちらのことはスルーなのでどうにも話しかけづらい
作品が地雷か呟きが苦手がられてるか何かが合わないんだろうなと思って様子見になってしまうが
新参無視とは思われたくないからRTやいいねはぽつぽつしてる
めんどくさそうな古参の囲い込みと思われず上手くやりたいのにどうしたら良いんだ 5年前がピークのカプに一人残ってしまった
それでもまだ萌えがあるから描いているけど
当時の同カプの人達が軒並み商業デビューしたり大きな賞取ったりして活躍してるのを見ていると
自分だけ取り残された感がひどくて描くたび虚しくなる
>>10
やめて流行ジャンルと一次創作並行して描けば
落日ジャンルにいたら編集にスカウトもされないと思う >>1乙
前スレ995
1読めばわかるけどここは斜陽もOKなスレだから落日不幸自慢マウントはやめた方がいいと思う ジャンルロスとどう向き合って行けば良いか解らない
前回ロスした後も10年以上移動出来ず精神的に健全で無い状態になった
通院もして薬を飲んでもその場しのぎで改善されなかった
出遅れながらようやく現ジャンルに出会って症状は無くなり治療も必要無くなった
今またジャンルの原作停止、二次の落日を迎えて不安定になってる
まだファンもそれなりに居る状態だけど先の事を考えると不安で堪らない
現実に直結しやすいジャンルだったせいかそれを通してしか事実を受け入れられない状態になっていてロスの禁断症状は前回と比べ物にならないと思う
定期的に恐怖感と喪失感で押し潰されそうになる
他ジャンルを見ても興味が湧かず移動の見通しは無い
普通の生活を送る為に現ジャンルが必要
それもうオタ趣味の問題じゃないだろ…
根本から治療しないと何も変わらないわ
キャラの暗い一面を描くのはいいと思うんだけど
ほぼサイコパスにして盛り上がってる奴らがいる
原作のキャラは優しいリーダーなのに
ただでさえ落日なのに奇をてらったネタで目立とうとする集団ほんと害悪だわ
擦り寄り姉御キャラ字書き、カプ愛より承認欲求の大きな絵描き、職業柄か表紙デザインだけは上手い奴、ビジュアル系メイクのカスプレイヤーの集団なんだよ
萎える…
落日ジャンルにはまった
ジャンル者の人はみんな連載当時からの古参で、ツイで連載当時の話やあれから◯年と言った話で盛り上がっている
自分は新参なのでその頃の話はわからないし、いくら原作を読んで当時のものを探してもその人たちに追いつけない
なんだか場違いな感じだ…
>>18
参入当初はそんなもんだよ！ドンマイ
自分もそんな感じで二次で流行ってる設定全くわからずヒキってたけどその後5年以上経って今では古参に見られてるよ〜 >>18
自分は古参側の立場だったことあるけど
新規の人の知らないが故の初見感想というのも新鮮なんだよ
一度知ってしまった後では絶対に生まれない視点というのもあるので
ジャンル内が変に限界集落化してなければ基本新規の人は嬉しいものだから
仲良くなって色々分からないこと聞いてもらえるのは自分は嬉しかったな
古すぎるジャンルだと分からないのは当然なんだから引け目に感じる必要ないと思うよ ヒキだから自分の探せる範囲、買い集められた範囲の情報で萌えて満足してしまうなー
18です
みんなありがとう！
引け目を感じず今からでも原作を読み込んで素直に萌えを形にしていきたい
がんばる
落日斜陽ジャンルで交流好きの関わりたくない人がいる時はどうしてる？
>>23
Twitterで繋がってるけどミュートして無視してる
昔はリスト入れて時々チェックしてたし、共通の相互も多いので時々反応していたけど嫌なツイート見たら一日中イラついてしまったのでもう見るのやめた
今は年一のオンリー前だけ覗いてる >>24レスありがとう
ツイッターでブロックすると相手にバレちゃうし完全に繋がりを避けるのは難しいからフォローしてミュートして徐々に自然消滅みたいになるしかないのかな
でも繋がってるだけでもモヤモヤするし他から見れば仲間と思われることに耐えられる自信があまりないかもしれない
人少ないと一人一人が目立つから人間関係に気がかりな事があると悩みが多くなって活動しづらいね 普通に自分がファンの描き手しかフォローフォロバしてないな
それも3人くらいしか居ないし盛んに交流してるわけじゃないからほぼ壁打ちの人になってる
交流盛んな村みたいなのあってそこの人や古参の人からもフォローは来るけど
ホーム見に行って空リプ名前出しで交流さかんな人のツイは見たくないからフォロバしてない
空リプ名前出しの人とかすごく嫌いだけど
そういう人ばっかりだ
>>25
24だけどそうだね
人少ないと一人一人が目立つからっていうの同意だわ
完全に繋がり断つのは難しいからミュートしてリプもいいねもしないな
その嫌いな奴は共通相互の一部にエアリプ飛ばしてるので影にそいつの気配を察知したら共通相互ごとミュート突っ込むこともある、その後解除するけど
その人だけ反応しないのは不自然だとは思っているけど、気にせず話したい共通相互には好きに話しかけてる
でオンリーで本出してたら同カプだから他の人と同じくそのときだけ義理RTしてる
ただ私の嫌いな相手は八方美人タイプで表立っては自分の悪口言わないのわかってるからこういう対応できてるけどね >>28
落日斜陽だと読み手でも結構目立つよね
24みたいに最低限の義理RTで落ち着けたのは相手も同じように問題起こさないようにと考えてるからで運悪く相互相手に愚痴るタイプなら気まずくなる可能性があること頭に入れておくよ
義理でも繋がらない26みたいなのは繋がりたくないから理想だけど壁打ち覚悟しなければ…
色々参考にさせてもらいます >>29
24と28だけどほんとクラスメイトくらいの距離感だから気を遣うし逃げ場もないわ
うん仮に相互に愚痴るタイプなら、面倒だけど少し交流しとくか壁打ち覚悟するか迷うよね
自分は、効果のほどはわからんし嫌な言い方になるけど時々作品で殴るつもりでツイに漫画等流して相互や界隈から反応もらっておいてる
調子の良い八方美人ってパワーバランスしたたかに見てて弱い人には強く当たったりするから自衛だね
自意識過剰と思うこともあるけど、結果的に自作の自カプ漫画増えるし感想ももらえて一石二鳥ではある
自分語りになったが落日の窮屈さ独特だよね >>30
ここまで行くとキモい
村の中でのサバイバルが主目的になっちゃってる感 ジャンル内政治に巻き込まれたくないから村ならとくに壁打ち一択だなぁ
今のところなんにもないからありがたいわ
裏では何言われてるか知らんけどブクマとかも普通にもらえるし
キモいと言われても処世術の範囲だからなあ
同人板潔癖な人多いよね
蹴落としたりいじめて追い出したりしないならいいと思うが
>>30
29だけど少人数の教室にいて全員名前知ってて喋らなくても動きが見えてしまうのを想像してたからクラスメイトと言われて笑ってしまった
パワーバランスしたたかに見てるタイプは実際オフ会で見たことあるから脅威に感じるの解るしそういうタイプ相手だと作品が自衛に繋がることになるというの理解できるよ
落日斜陽の窮屈さを思い知っているところだから大変そうだけど強く生きてる30は凄いと思う 30別にキモいと思わなかったな
自分は落日じゃないジャンルでもジャンルの人間関係の揉め事に巻き込まれてうんざりしたから落日では尚のことできるだけぼっち貫いてるよ
自分はオフ会なんて絶対出ないし温泉だから比較的平和だけどね
オフだともっと大変だろうな
わかる
落日ジャンルとか描き手38人とかだからちょうどクラスメイトぐらいだよね
その中に馬5人で中ぐらい13人その他って感じだからほんとクラスメイトって感じだ
>>30の言いたいことは理解出来るんだけど
作品で殴るって表現にｳｯ...ってなった >>37
あ、それは確かにw
作品で殴るって言い回し使う人って内面は攻撃的な性格してそうには感じる だんだん作品書く人も萌えツイする人もいなくなって今では私が推しキャラを独占状態になっている
ジャンル内ではよく言われる○○の人みたいな認識でキャラの私物化がどうのと陰で言われてるのを聞いた
だったらあんたも作品書けばいいのに時間がないネタがない描いてもラクガキで反応ないって
そんなの私にどうしろと…
>>39
わかる
作品もあげないわ萌えツイもしないわ反応も一切しないそんなんばっか
本当にうんざりなんだけどどうして何もしないくせに居座ってるんだろうね
自分でやらないなら他人の作品なり萌えツイなり反応すればいいのにそれもしないとか呆れる >>40
ドhtrのおまえの作品にどう反応すればいいんだよ慈善活動かよ 記念日だからと無理して頑張ったけど反応薄すぎて悲しくなってきた
前スレだかで記念日は過去と比べて人が減ったの実感するからイヤ的なことを言ってた人がいたけど本当にな…
描きかけのも描きたいネタもまだあるけど新規燃料も見込めない右肩下がりの状態でやる気維持するのって難しいな
>>41
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞhtrさんちーーーーーっす >>39
わかる
うちのジャンルは一番マメにツイートしてるのが非創作者Aさんなんだよね
でも萌えや妄想・考察・情報などこまめにツイートしてくれてる
たまに日常の外食ツイートがあるくらいで9割はジャンルのことだけ
自分はAさんを好ましく思ってるんだけど
Aさんは絵も小説も書かないのにジャンルの事ばかり呟いててうざい
ジャンルからいなくなって欲しいって
DMでとある人に言われて引いたわ 狭い界隈でポンポンネタ呟きされると焦るのはちょっとわかる
偶然似た話描いてパク認定されたらたまったもんじゃないし
あんまり関わりたくはないかも
自分もAさんみたいな人はネタ被りとか影響受けすぎたくないから避けるんだけどそういう人って人気者で
呟くだけで供給ありがとうございます！！！と有り難がられてるけどそんな人も反感も買ってるんだな
そこは創作者と非創作の目線の違いじゃないかな
狭い界隈なら自分はフォローしない策で対応してる
ネタぽんぼん呟いて作品にはしないタイプの人いるね
私もネタ被りやパクリだと思われるの避けたいから自分からフォローはしないかもしれない
自分もいなくなってほしいとまではいかないけどお近づきにはなりたくないタイプだなAさんは
妄想考察ツイだけの非生産者が一番有り難がられるジャンルってまさに落日ならではだよね
３０ページくらいにできるネタを創作しない人にツイートされると
漫画に描けなくなるからそれは嫌がられるよ
自ジャンルに１年に１回４０ページの本を出すけど
ネタつぶしは１カ月に４０回くらいやってる人がいて妙にアンチいるなって思ってたけどこういう事だったんだな
今日気がついた
自ジャンルの話をしてる人がいるだけで最高に羨ましい
自分としては自分の創作は自分の発想が入り込んでくるから例え他の人が近いネタをツイートしててもその通りに描きたくても書けないし
プレイしてる人はいるからROM専は多いけど創作してる人は少ない界隈にいるんだけど
同じく創作してるってだけでフォローしてなくても目につくし
作りたいものとか話のネタだけどんどんツイートされて萎えるからリストからも外した人いる
ネタ被っても気にしない人ならいいけどツイートとかプロフィールが情緒不安定そうな感じだと偶然のネタ被りもパクリ認定してきそうだし…
その人と被りたくない一心で自分が絵をツイートする前にチラッと覗いて確認してからツイートすることまである
多分自分以外の描き手からも確実にヘイト買ってるからやめてほしい
ここでネタ潰しと聞くとは思わなかった
ROM専のネタ呟きだろうがそれが自分が書こうとしたネタだったりネタ潰しになっていようが自ジャンルの話をしてる人がいる事実か嬉しい人が多いと思ってた自分だけか
ところで疑問なんだけどネタを呟く創作者の方がうざくない？
創作者の場合はネタ潰しじゃなくてツバつけ？たとえツバ付けでも書けば良いのか？
ツバつけ行為がなくても出すのか後になった方は被りになるからアップするの戸惑うよね？
創作にしないけどネタとして呟くのが全般的にネタ潰しと言われるから
どっちもウザい事には変わらないと思う
>>53
その意見もわかるオンリーワン落日なこともあるしね
ただ自分は創作に影響なくても他の描き手候補が
それで創作を諦める→結局創作者や本が増えないって可能性もあるから
ネタ潰しといって嫌がる界隈もあると思う ROMとか一枚絵たまにくらいのジャンルだと喜ばれるかもだけどがっつりかく人の多いジャンルだと避けられると思う
自分のところは小ネタをまめにあげる人がいてそれはそれでまたネタ潰されたって思ってしまうな
htrじゃないから余計に被りにくい
ネタは気軽にポンポン呟いて欲しい方だな
作品の供給が全然ないし皆忙しくて長編はそうそう書けないのもわかってるので少しでも自カプを感じたい
とはいえ自分はネタ思い浮かんでも基本はローカルにメモしてるが稀にリプツリーでネタつぶやく時もある
書けない人や思い付いたけど書く気までは無いから語っちゃうとかはいいんだけどネタ潰しとかネタパクされたとか被ったから作品作れないとか揉めるのが面倒くさいなと思う
支部に作品上げたらそれ大手がTwitterで呟いてたネタだからパクリって指摘されたっていう愚痴を最近他スレで見た
自ジャンルは元人気ジャンルだから隙間狙いの大手が数人いるな
自分も推しキャラカプの話してる人が存在してるだけで嬉しいからネタばっかり沢山語る人ありがたいわ
それだけ推しが愛されてると思えて嬉しいし
ネタが被ろうと自分の中でパクリじゃないなら描きたいものは描くよ
元ネタが同じ同人でネタ被り気にすること自体がナンセンスじゃない？
ナンセンスも何もパクリ認定されたら笑ってられないんだよなぁ
数分で考えたネタと寝る間惜しんで描いた原稿のネタ被ったら
この野郎以外の感情湧かないよ
皆顔見知りレベルの落日になるとフォローしてなくても当然皆見てるでしょ？っていう
空気が出来上がってるような気がするようになる
割とネタも使い尽くされてる中新しいのを思いついて練り上げせっせと作品作ってたら
軽い思い付きでペラペラ似たネタ話されたらうわって気にはなるな
時間空けたところで皆覚えてるだろうから「ほとぼりが冷めたところで」って感じにもならないし
「まんまじゃねえか」って思われるのも「ちょっとアレンジすればバレないと思ってるの？」と思われるのも
「途中から変えてるのはネタ元さんを否定してるのかな」と思われるのも面倒臭い
「○さんが呟いてたネタと似てるけど偶然の被りです」って言って出したとしても
相手がどう思うかわからないし交流大手で信者いたりすると恥を知れとか凸って来るかもしれないし
人数が多い頃なら「何番煎じって感じですがー」とかって出せるんだけどね
描き/書き手が5人もいない落日でその中でも一番神扱いされている人の新刊と
自分がネームを切っている本のひとコマが偶然台詞以外の構図がダダかぶり(しかもその神がサンプルに載せるレベルの決め大ゴマ)でマジで目を疑った
自分はその人が苦手なのでフォローしていないが別のフォロワーがRTしてきて見事に被弾
確かにBLではよくあるシチュと構図なんだけどキャラまでかぶってるのがオーマイガーって感じ
かろうじて台詞だけは違うしストーリーも勿論異なるからそのまま描くけど「あっこれって神さんの新刊のあのコマの…」って周りにパクラーと思われるんだろうなと思って少し憂鬱
なんか「わたしが漫画に描けなくなるからネタツイするな！迷惑！」ってめちゃくちゃ自分勝手なこと言ってると思うんだけど自分がおかしいのかな
そう言って誰もジャンルの萌えツイしなくなる方がいいの？
衰退誘ってるとしか思えない
落日ってくらいだから大抵のネタはもう描かれてるし語られてる
それでも敢えて自分が描きたいから描くって感覚だった
＞衰退誘ってるとしか思えない
まさにこれなんだよな
本来二次創作で多少のネタ被りなんて問うのナンセンスなんだけど
人が少なくなってジャンル内で監視しあうような状態になってくると
一人そういう人が現れ始めたらもう衰退の始まりだと思う
メジャージャンルと違って逃げ場がないしマイルールが出来上がるのも早い
徐々にジャンル全体の空気が停滞しながら腐っていく
最後には村長推奨の設定しか許されないような村社会の完成ってパターン
正直な気持ちを言っただけでネタツイするなとは言わないよ
落日っても人によって状況は違うんだしネタツイする人との関係性によっても違う
67以外その人しかそのジャンルについて触れる人がいなかったらその人がジャンルの生命線だし
すごくいいネタだったら「インスパイアされました！描かせて下さい！」って人が出るかもしれない
でもジャンルの衰退を誘うという意味で言うならネタツイガンガンする（けど創作はしない）人のせいで
ジャンルにまだ残ってくれていた大手含め誰も創作しなくなる方が67はいいの？とも言える訳で
自ジャンルはネタツイする人は皆描き手だから今まで気にした事なかったけど
考えてたネタを身近な誰かが似たようなネタの話描いた事でお蔵入りした事は何度もあるから
今より人が減った時に創作しない人にそれやられたらキツイなとは思う
ネタかぶりしてても描きたい場合はよほど直近に見たものでもなかったら
似たようなネタがあるのを知らないていで「○番煎じだったらサーセンww」みたいなかんじで予防線張るとかじゃ駄目かな
すでにあらゆるネタが出し尽くされた長寿村ジャンルにいるけど、そういう注意書きして作品あげてる人をぽつぽつ見かける
そうそう ツイと漫画じゃ被ってるといっても中身の濃さは全然違うでしょ
とくに二次で被ってるから発表できないって それは界隈の空気がおかしいんだと思うよ
それはネタツイしてる人のせいってのとはちょっと違うと思うんだよなあ
よかったROM専の呟きがネタ潰しと思わない人がいて
同じものを見てるんだから自分と同じ解釈の人がいたらネタもかぶるよ解釈が似てるから同じカプにハマるんだろうし
よほど独創的なネタやパロだったら別だけど「何番煎じですが」で上げればいいしジャンルに人がいないからネタを呟くROM線の人も大切だしもちろん漫画や小説を書く人も大切
ROM専の人が呟いたネタで話もしたい
>>73
3行で○○で○○で○○って口説いて○○でラスト○○って言って終わる漫画が見たいって言う自分の願望言って漫画にも小説にもしないから
ROMだと思うよ 45です
結構反響があって吃驚してる
うちのジャンルは一枚絵が月に一度上がれば良い方で
オフ活動してる人はここ数年は居ないと思う
なので自分は非創作者でもジャンルのこと呟いて盛り上げてくれるAさんを
好ましく思ってんだけどネタ潰しって思う人がいるのもよく理解出来た
Aさんは明らかにネタ被っても
「同じ萌え感覚の人が形にしてくれて幸せ、素敵な作品を有難う」
って感じの社交的で創作者を持ち上げ上手な人だから余計に気にならなかった
>>73
ネタをツイートで呟いたらROMじゃないのなら73の中でそれは書き手ってこと？
いくらなんでも書き手馬鹿にしすぎ
それならみんなでネタ呟いて作品書く人誰もいなくなればいいよ
みんながこんな作品見たい！見たいよね〜！って共感しあいながらけして誰も作品は作らない世界な
オンもオフも小説漫画どちらの作品もなくツイッタージャンルとして続いていけばいい よくあるネタ被りにもパクり認定する奴がどのジャンルでも一定数いるからその辺は難しいなとも思う
>>75
romだったら漫画描きか小説書きが自分の見たいもの描いてくれたら嬉しいと思う
原作者が自分の好きな展開にしてくれたのと似た感覚
ただこないだのマガジンの作者みたいに創作する同士だと盗った盗られたになるからなあ >>76
何が癇に障ったか知らんがどうしたの
ネタを小説にするか漫画にするか絵にするか呟きにするかってだけだよね
自分がやりたい形で吐き出せばいいじゃん
他人が呟いたからもういいやってなるならその程度ってことでしょ ツイで呟くのって１分で書けるからね
漫画書くのに１時間から３か月くらいはかかるし
それで「私の呟きに似た内容の素敵な作品を見せていただいてありがとうございます！趣味あいますね！感謝です！」みたいな事言われたら
なんとも言えない気持ちになる
そりゃ読みたいよ！読みたいけど書く人がいないんだよ！だからネタでも盛り上げてくれる人はありがたいんだよ！
大きなネタもいいし小さなネタでいいんだよお風呂ではどこから洗うとかコーヒー党なのか紅茶党なのかだけでもいいキャラについて話がしたいTLが自分の呟きで埋まるのが辛い
交流メインにしたいと言うわけじゃない人と今カプの話がしたい
>>81
呟き見てすらなかったら何だこいつってなるなw
お前のために描いたんじゃないよっていう ここまでいろんなレス見て思ったけど、ROM専のネタ呟きがどう受け止められるかって結局ジャンルの過疎り具合にもよるんだろうね
ガチの落日で常に極限の飢餓状態なら呟きだけでもありがたいけど
斜陽程度でまだ一定数「創作」する人がいたらネタつぶしうざいとか呟いただけで絵描き字書きと対等なつもりになってるのかとかマイナスの感情持つ人がいてもおかしくはない
つぶやく人すらいない落日と漫画やら作る人がいる落日でだいぶ違うような
つぶやき＝ネタ潰しみたいな風潮は嫌なんだよなあ
だったら何つぶやけばいいのって感じだし萎縮して誰も発言しなくなるよ
別に対等は対等だと思うけどな
描かない方がまだましじゃないかと思う描き手もいるし
単純に結果ネタ潰しになることや自分のために描いてくれてありがとうみたいなのがうざいと言われるだけで
創作する人が立派ってのもなんか違うと思うんだよな、やりたくてやってるんだし読む人がいないと成り立たないし
苦労が報われてほしいのはわかるけどROMがネタ考えたっていいよ
考えたっていいとか許可する以前にそういうネタ専門みたいな人はたくさんいるわけで…
実際に有り難がられてることも多いし、でもうざいと思う人も表では見えないけどそれなりに居て基本的には避けることで対処してるってことでしょ
それでもうざいと思われること、思う人がいるのはどうしようもないしそれくらいは受け入れるしかないじゃん
>>86
ほんそれ
小説なり漫画なり書く人が偉いってわけじゃないしな
二次なんだから
みんながそれぞれに好きを形にすればいいじゃんて思うよ
自分は書き手の側だけどね ネタ被りが困るから創作しない人はつぶやきを自重すべきなんて考えは
所詮なんの正当性もないしただのジャンル内マイルールでしかないんだよ
言葉をきれいにしたところで自分にとって都合のいいつぶやきだけしろということと同義
創作のための苦労があるから創作者とＲＯＭを同列には語れないとかそういうこととは別の話だ
苦労してるから他者の言論を封殺していいなんていう理由になるわけない
公共の利益やＳＮＳルールに反してないことを第三者がどうこう言う資格は基本ないと思ってる
大体すべての人たちが納得するやり方なんてあるわけないんだし
あれもダメこれもダメって言論封殺していった先にあるのは平和じゃなくて無だけだ
そうやって消えていった落日ジャンルをかつて何度も見たからそう思うわ
いやだから誰も封殺してない
うざいな困るなと思ってる人もいるだけ
避けられるのそんなに嫌かな？
Twitter見てないから気楽でいいわ
余計な情報が入ってきすぎる
羨ましい
垢作ってないけど癖になって村見に行ってしまう
自分の支部作品が褒められてるの見つけてまた褒められてないかなとか見に行ってしまう糞
そのたび他作風disとかに嫌になって帰ってくる
早く見るのやめたい
ネタ被りはどうでもいいがそれがパクりだって言い出すのがいるから
自衛のためにお蔵入りさせるんだよなあ…
漫画と小説合わせて一桁うち一人は一切の交流なしという廃墟ジャンルの廃墟カプにいるが
ネタツイは大歓迎されネタ被り気にせず各自がマイペースで新刊や更新してるから
ネタツイ云々は本当にジャンルやカプによると思う
最王手の漫画サークルと中堅の小説サークルはしょっちゅうネタが被ってるが
そのたびにまた似てるって笑い合ってるし
>>93
思ってるだけで一切表に出さなければ別にいいと思う
ただ昨日あたりからの流れが「呟きだけのネタ潰しウザい」一色だったからここ見た人がそうなんだってなりそうで
カウンターとなる意見が出るのも仕方ないよ >>98
ほとんどが苦手だけど仕方ないから関わらない、避けてるって感じだったじゃん
外ではどっちかというとそういう呟きは有難がられてるんだし自分が嫌でも凸なんかするのはおかしいとわかってるから
5で愚痴言う人が多いだけだよ 60: 07/03(水)11:34 ID:ziuzKw0g(1/2) AAS
落日ROM専の流れ
人それぞれどう思うかだからいいけど人に言うレベルの人は一生引きこもってろと思うわ
114: 07/03(水)16:39 ID:ziuzKw0g(2/2) AAS
>>108
それ言ったら108の絵を模写して漫画書いても良いことになるけどね
ここで聞くより著作権について調べたら？ >>101
なん質と絡みで模写トレス論で暴れてる嵐
気にしない方がいい ツイッターやってないのでネタ呟きについての悩みは今のところないんだけど
支部にあげられた大手の本のサンプルと、自分が投稿しようとしてるものの内容が
似ているかもしれなくて悩んでる
細かいところならまだしも大事なところでかぶってる気がするんだよな
前に別スレで愚痴ったときは「やましいところがなければ気にしないで投稿したら」と
言ってもらえて、そうしようと思ったのにまた悩みが再燃してしまって困る
そこまで突飛ではなくて原作読んだら思いつきそうな設定（キャラの過去）だと思うんだが
書き手も描き手も数人ずつしかいないので似たような内容だと悪目立ちしてしまう
同人は落日だけど作品ファンはまだまだいるってジャンルで、非生産者のつぶやきの方が同人より面白いことが多いから、ここで同人＝ROMより偉い、だからROMは呟くな、ネタが潰れる、落日になったらお前らのせいだからな、とでも言いたげな一連のツイートは超疑問符
同人の落日＝ジャンルの落日と思ってるなら1度考えを改めた方がいいぞ
途中で送信しちゃった
何言ってるのかわからないし色々ごっちゃになってない？もう一度見直した方がいいよ
レスのことツイートとかいってる時点で相手しなくていい
誰も言ってないことと戦ってるし
地雷が多いから普段よそは見ないんだけど大人が減ってて驚いた
中高生くらいにばっかりなってる
作品描いてる人が流行ジャンルいって読み専だけ残ったのかもな
自ジャンルも下手な人が残って上手い人は移動した
自分は守備範囲が狭いから他の作品を同人描くほど好きになれないなあ
過疎化してた自カプに神が降臨してきて界隈が不穏な空気になってる
それまでいいね1-2桁で稀に3桁が普通だったのに軽く4桁オーバーでこんなに読み手がいたのかと驚く程
しかしバブルが去ってから長年ジャンルを支えてた書き手からは良い反応が無く新しい人が書いてくれるならと、筆を置いた人もいた
神の前ジャンル民からは引き留めのマシュマロが飛んできて神も困惑してる
降臨は有難いけど神が去った後は何も残らないんじゃないかと危惧してしまう
>>111
そのタイプはジャンル寿命削るから嫌だね…
神は悪くないけど致命的だ
その神は古参らの作品をRTしたりしないのかな
そうすれば少しは寿命伸びそうだけど… なんだかんだ新しい書き手も現れるんじゃない？
斜陽自ジャンルでも同じようなことあったけど一部新しい人達と入れ替わって作風のバリエーション増えた
古参の作風好きじゃなかったし繋がり濃くて横並びで同じネタばっかりだったから自分は良かった
＞こんなに読み手がいたのかと驚く程
こういうパターンは既存の書き手達が筆折るし神自身もそのうちいなくなる
>>111
誰も悪くないのが切ない
読み手は普段は他ジャンルとか神についてきた読み手だと思うから多分神のしか読まないだろうな
どのくらい長いジャンルか分からないけどこの状況なら私も筆置くな >>111
このパターンでの衰退はそもそも新神が悪いのではなく
元々限界に来ていた界隈の崩壊のスイッチをたまたま押す羽目になったというだけだからな
誰も悪くないしある意味経年劣化みたいなものだから仕方ないと思うんだ
でもうまい流れができればワンチャン113みたいな感じなる可能性もあるから
せめて反応できる民はできるだけ反応してあげていろんな書き手が長くジャンルを楽しんでくれるように
いい雰囲気作る努力をするしかないのでは？
こういうパターンで新神が責められる流れになるのが一番つらいんだよな 最盛期から10年以上経ったジャンルに参入したら数少ない古参の描き手たち数人からかなり温かく迎えられてホッとしたんだけど
古参のうち1人と描き方というか塗りとか絵の空気が似ててその人からだけは完全にスルーされてる
もちろん新参を温かく迎える義務なんかないしスルーされるって言うと語弊があるのは分かる
けどゆるく交流したりしてると自分だけ避けられてるなーって分かってしまう感じ
その人より評価もらってしまった時とかに誰に当てたとも分からない不穏なツイートされたりとか…
自分は神ではないのでその人も筆折ったりはしないだろうけど多分嫌われてるしいなくなれって思われてるだろうなとか考えてしまう
ジャンルの規模がもっと大きければこんなこと気づきもしなかったはずなのに気になってしまう
確かに読み手も古参も神も誰も悪くないんだよね
練ったストーリーで長編小説を細々続けてる古参も居るし自分は今の書き手がこれ以上減って欲しくないと思ってる
でもこうも数字に表れたり読み手の反応が異なると筆を置く古参の気持ちもわかる
ジャンルに新しい刺激も必要だしコメントで貰ったように新陳代謝が上手く働けば長期的には良い事なのかもしれない
神はとにかく筆が早く自萌を吐き出すのに精一杯で交流もしないタイプだし
過去の傾向から長期間ジャンルに留まる人ではないようだから
せめて自カプに萌えている間は居心地良く過ごしてもらえるようにするしかないな
頭では解っててもつら
>>117
ジャンル規模小さいと描き手1人の存在感が大きくなるよね
自分も完全スルーされてる古参いるよ
こちらも嗜好合わないのでスルーしてるけどね
画風が似てる以外に苦手カプ/苦手シチュとかなんじゃないかな？ レンタルルーム借りて即売会ごっこみたいなの流行ってるのか？それをあちこちで開催してるし
あちこちで「アンソロ主催します！」って言ってるし、どんどんサークルが少なくなってるのに比例して身内で集まるノリが蔓延して来ている…
>>117
私もなんとなくスルーされてるなぁと感じる古参いるわ
一応フォローしてるけどモヤるからミュートしてる
新規は大抵ロックオンする人で
ツイでも向こうからよく話しかけたりしてるんだけど
私には一切無し
自作の初投稿の支部の作品にはブクマしてくれてたんだけどね
仲良くなりたいと思った他の新規の人にその古参が沢山絡んでると何となくリプしづらいけど
まぁ気にしないようにしてる >>120
流石にそれは…！と思ったけど最近同人誌なんか要らないってよく見るし
その規模でいいのかもね
私は同人誌は欲しいけど最近ずっとそうでもないようだし >>113
現れないよ
自ジャンル馬が去った後来たのは鉛筆写メとかバケツ塗りとかノート落書きの下手な人ばっか7りだわ >>123
分かる…新しい人が来て活性化か？と思ったら
読み専がきまぐれに描いたようなノートの切れ端の絵とか
そもそも創り手と呼べるのかも良く分からん人が増えただけだった
テンションが高く馴れ合い好きなので同レベルの人が集まりノート絵互助会ができた
普通の同人者が来ない >>111
このパターンで、昔からいた読み線が一斉に神だけを持ち上げるようになると神が去った後一気に崩壊する
神が古参の作品や描き手、書き手を尊重し 読み手も「神も楽しみだけど今まで通りあなたのも楽しみ」という空気を作れれば 共存共栄で神の呼んだファンも取り込んで裾野が広がったりする
ただ既存の作家があまりにヘタレばかりだったら難しいかな
あと神がちやほやを独占したいタイプだと無理 ウチにも新しい馬神きたけど一切交流なしの完全壁打ち神なので
ツイじゃ古参のがいいねもフォロワーも多いけど支部にいくと圧倒的ブクマとコメの差
125を否定するわけじゃないしその通りなんだけど
神が古参の作品を尊重する空気を作ったら平和なのにってなんか神が可哀相だな
神作品創ってくれるだけでも大変だし有難いし
神レベルなら目も肥えてて他作品に興味持てなかったりするし
>>127
別に神がこうすればいいのにとは一言も言ってないし平和という言葉も使ってない
描き手としてのレベルは置いておいて一人の新規として古参の作品が気にいるかどうかなんて状況次第だからね
そもそもジャンルにとってどうこうなんて個人が気にする必要一切ないと思ってる
ただ経験上こうだったってだけ そもそも鍵は読み手の「神が来てくれたからもう古参はいらない」という空気だと思う
実際みんながそう思ってるのが伝わって古参が去ってその後神も去って結果焼け野原ならならもう仕方ないっていうか
みんながそう思ってる空気って勝手に思ってるだけの場合もあるじゃん
離れる言い訳に利用することだってあるし
読み手が余計な勘ぐりしなくてもいいんじゃない
>>119
>>121
ありがとう
古参の側からしたら新規は問答無用で歓迎されると思わない方がいいとか
1人にスルーされるぐらいでって言われるだろうかと思ってたら
みんな優しくてありがたかった
ジャンルが狭くなると描き手1人が大きくなるっていうのまさにその通りなんだよね
自分のポジションに割り込まわれたみたいに向こうは感じててもおかしくないなぁと思ってた
こっちはその人の絵も好きだからありがたくいいねしたりしてたけど
初めは不穏なエアリプっぽいツイートとかがちょっと苦手で
だんだんその人のはわわー！って感じの他の村民とのリプライとかもちょっとげんなりするようになってしまってたから
完全に嫌いになる前にサクッとミュートして気にしないことにするわ
踏ん切り付けてくれてありがとう >>126
自分は神じゃないが完全壁打ち参入したらツイッターでは全然見てもらえないけど支部だとかなり見てもらえて良かったな
落日やマイナーってツイッターは交流密になってて外の人は見ない触らない状態になってることも多いから
ツイッターで全然見てもらえないなって場合支部に上げたらロムの人が見てくれること結構あると思う
最近はツイ一強なイメージだけど古いジャンルだとむしろ支部の方がまだ人いたりする 今は別ジャンルだけどって人も昔好きだったなーで
カプタグで探す人結構多いし自分も支部のが評価もらえる
ツイは作品上げる時にカプ名入れない人多いし探し辛いんだよね
カプ名は探すのにも避けるのにもあった方がいいと思うんだけど
普段は楽しく書いてるけど 完成した話を読むのは
無言閲ひとりと、自分のことを嫌ってる同カプ絵師だけなんだよね
ちょっと凹む
ツイでも渋でもサイトでも閲覧数２で変わらないから、どうしようもない
閲覧が去年の3分の1以下だ
TLも止まってるずっと好きって言ってた人ももういない
今年のキャラ誕祝ってたの自分だけで泣けた
日にち間違えたかと思って何回も確認したけどちゃんと合ってたし毎年誰かしら祝ってたのにな
おめでとうの一言もなく他ジャンル語りで賑わってたわ
自分も他ジャンルにハマれたら楽になれるんだろうけど自ジャンル以外に興味もてないや
自分以外の人の自ジャンル語りが聞きたい
pixivであっこの描写良い！と読んだ作品の作者さんの最新作品を見たら旬のソシャゲで本人もツイで上げたらすぐバズるぐらいの大手の位置であぁ…これはもう帰ってこないなと実感してしまってキツイ
Aジャンルはこれっきりです、ってキャプションで二作
Bジャンルは細かく色々書いて30作以上
比較するのがよくないと自覚はするが寂しいな
落日すぎて新規がこないし来てもだいたい1年くらいで別の旬ジャンルメインの複合アカになり
自落日ジャンルがbioから消えていく
自分は落日歴長いから数年フォロワー0でも耐えられたけど
普通の感覚だと3ヶ月以上フォロワー0とかフォロバ率悪くてふぁぼリツほとんどつかない
ジャンル環境だと寂しくて耐えられなくなるよな…
サークルもオンリーワンだよ
最愛の作品のちょっとしたイベントがあると言うので、かなり久々にサークルチェックをした
元々オタ受けはしづらいマイナー作品だしもう古い作品なのに、未だにオフで活動してる人がいてくれて心強い
推しの姿が描かれたサークルカットがこんなに嬉しいものだとはな…
自分は今色々と余裕がないからオンでぽつぽつ描いている程度だけど、いずれ私も参加できるといいなー…
１０年以上前に連載が終わったジャンル、
原作関係で自カプはもう終わった事になってて絶対二度と永遠に戻ってこないのが
よく分かって非常につらい
まだ自カプを諦めきれないけど、もしかしていつかっていう原動力がなくなって
どうしていいかわからない 皆どうやって乗り切ったんだろう
>>134
それぞれ実は違う人で合計6人ってことはない？ 原典はあるんだけど公式が爆死続きですっかり落ちぶれて久しい自ジャンル
公式とは無関係の原典関係の団体がやってる二次検索、
登録サイトはほぼ全部5年以上活動してないかデットリンクになってたんだけど
とうとう検索サイトそのものが死んだ
検索できないって管理団体にメールしたけど音沙汰無し
支部もツイもやらずにサイト一本でやってる私はまだ活動してるんですけど…
どhtrだから渋とか晒しプレイ以外の何ものでもなくてやなんだよ…どうしたらいいの
まともな人は鍵掛けるジャンルでずっと細々やってきてたんだけどオープン垢のツイ大手がおつまみで描いてるのが表で広まっていってて嫌だ
絵も解釈もすごい嫌いだしそもそも原作ちゃんと読んでないのが一番嫌だ
見なければ済むんだけどこの方がこのカプを支えてるみたいな呟き目にしてしまってダメだ
ちゃんと本出して活動してる人達いるのに
鍵掛けてるから仕方ないけどモヤモヤする
>>143
落日だと1人で4回見てたりするからね…
自ジャンルに結構上手い人がいてこれ人気ジャンルで描いてたら700評価くらい行くだろうなって思って見たら
25評価でなんていうか閲覧者がもうすでに冷めきってる感ある 原作ありきで活動するのは勿論なんだけど人がいるから続けられるっていうのはあると思う
たまに新規がきても「人がいない人がいない」って言いながら
一作きりとか三ヶ月程度集中的に創作してサッと潔く他ジャンルに引き上げる
自分は移動先無いや
>>144
つブラ
支部=晒しプレイ、よくわかる。
腐ならブラいいよ。こじんまり、好きなジャンルをのんびりと。
神や夢にびびることなく。ナマモノ・半ナマ主体っていうけど二次もたくさんある。
自衛手段が本当によくできてる。 >>144
ごめん、ブラには神的にうまい人、絵も字もいる。
閲覧数やブクマや夢にびびることはなく、です。 とうとう自ジャンルの絵馬さんが本格的に去ってしまう
絵的に燃料供給をいただくことはもうできなくなる
ツイでジャンルの村に混じるのは恐ろしくてできないけど絵馬さんに感謝を
伝えれたらいいのに
絵馬さんの考察がなかったら二次やってみようなんて思わなかった
とっくにやめた絵神さんと絵馬さんのおかげで落日にはまった
つらいけど感謝しかない
>>153
別に村にまじらなくてもその人に個別にDMなりリプなり送ればいいのでは？ 「復興のためにAB絶対書く！」と言い続けて1年以上
もうお前書かなくていいよ
>>155
どうした
その人の文体が嫌いなのか？
それとも言い続けただけで一年以上経った人という意味なのか >>155
どうした
その人の文体が嫌いなのか？
それとも言い続けただけで一年以上経った人という意味なのか 書く書く詐欺の人いるよね
ABの○○書きたいんや…って書いててしばらくたったら流行ジャンルのジェネリックカプでそれ書いてて笑える笑えないけど
流行ジャンルに自カプそっくりのジェネリックカプがあってきつい
自カプの人モリモリ吸い取られてる
>>154
個別にDMとか送ってもいいんかな こわがられない？
絵馬さんは10年以上活動してる人だから、ポっと出のオン専が話しかけるの
すごい緊張する。 なんだこいつ早く送れよ！
感想送るな的雰囲気が無かったらOKだし
ROM垢やリア垢からとか支部とかのメッセでもいいだろ
怒らないでよーすごい緊張するんだって！
感想いらないほうですって呟いてたし、撤退までまだ日があるし
あっさり感謝だけ伝えるのって言葉選ぶじゃないですか
本当は行かないでえーって足元にすがりたいわ 泣きたいし泣いてるわ
>>163
あっさり感謝だけなら簡単じゃない？
あなたの考察のおかげでハマりました、今まで長い間本当にありがとうございました、ご健康と新天地での御活躍を陰ながらお祈りします的な
縋るのだけはやめてね 落日の自ジャンルの絵描きが自ジャンルはお休みという名のほぼ撤退して
別ジャンル行ったんだけど
そこに同人初心者的な設定の読み専っぽい設定のアカウントに過去に○○さんがABやってたとは…過去にやってたんですね！嬉しいです！みたいな凸されててうわってなった
多分自ジャンル者が名前変えて潜り込んでる感ある
恨みかったんだな
ジャンル替えに合わせて別人設定にしたんじゃなければ前ジャンルがバレるのって何か実害あるんか
そうなんです今はお休み中なんですよ〜^^で流したら終わりの話じゃないん
実害は独裁村長だったから飽きたんですか？みたいな軽い焼きマシュマロとかが来てるかもしれないね
何がうわぁなにか本気でわからないし焼きましゅまろもかもしれないだし自分がやめられて嫌だったんだなとしか
元独裁村長に焼きマシュマロ送ったり別垢作ってフォローしたりする自ジャンル者が気持ち悪いなって思ったって話
元村長も自慢話ばかりと
自分は何人ジャンル描き手を集められるみたいにいつも書いてて好きじゃなかったね
過去にABで活動してたんですね。嬉しいです！ってよくあることじゃん
LY0mVbAkみたいなゲスパー脳のキモイ人間にはなりたくない
嫌いな独裁村長絵描きがジャンル撤退したなら喜ばしいことなんじゃないの？
他ジャンル行ったならもうヲチしなきゃいいじゃん
過去ジャンルに◯◯やってたんですね！嬉しいです！も単純に前ジャンル作品も見れて嬉しいって感想では？
>>172
＞元独裁村長に焼きマシュマロ送ったり別垢作ってフォローしたりする自ジャンル者
これ完全に想像だよね？ もう落日すぎて新規がいない
日本人の垢は見かけなくてフォロワーはほとんど海外垢
ツイだけでなくたまーにある支部の方のブクマやフォローも海外垢で
国内で同じ作品やカプ好きな人いないんじゃいんだろうかと思えてきた
落日の寂しさより表に出てるジャンル者は全員知り合いくらいの村社会で
声がでかい古参や交流厨が堂々と特定キャラをヘイトして贔屓キャラでマウントしたりと
露骨な厨行為しまくってるのが目に入ってくるのが辛すぎる
キャラの好き嫌いは自分もあるから仕方ないが
それならせめて住み分けしてジャンルを個人や一部の好みに合わせようとしないで欲しい
まだキャラやカプは好きで萌えていたいのに
いつもなら残った人や作品を大切にして応援したいと思う気持ちが起きなくて
残った作品も嫌な気持ちがぶり返しそうで見られず生殺し状態
ジャンル全体本当に閲覧が減ったなあ
小説で特定カプＡＢとＣＤはまだ少し読まれているけど自分が書くのはそれ以外のカプでさっぱり読まれない
非恋愛モノは読者層が違うのかほんのちょっと読まれる
「地雷もなく安心して読めます」の真逆を行く何が起こるかわからない話を書くのが好きだしニーズと合わないのは知ってる
それでも閲覧が多かった時は趣味が合う人もそれなりにいてくれたのだが
うちも閲覧減ったなー
うっかり去年の作品の閲覧数見て凹んでしまったわ
今月上げた新作に反応ほぼないのマジつれぇ
今書いてる人選ぶ設定の新刊は完成させても刷るの自分の分だけでいいかも
原作20周年を終えた落日ジャンルにいるが嫌いな描き手ほど居残ってるのでしんどいな
まあこっちも向こうからそう思われてるかもしれないけど
元々は対抗カプでも難なく読める雑食だったが嫌いな複数の描き手のキャラ解釈が苦手で対抗カプアレルギーになってしまった
攻めはかっこよく受けは可愛くはBLの基本かもしれんがその対抗カプは身長差1センチなのに10センチ差くらいに描かれるのがデフォだし
受けは原作で「ああっ！」みたいな一言台詞しかなかったのに性格から言葉遣いから全部決まってて意味不明だ
問題児や苦手な人ほどしぶとく感じるのわかる
逆に作風や人柄が良い新規さんがやって来ても
数ヶ月でサッと居なくなってしまって寂しい
でも萌え始めのフレッシュな感覚の作品が見れて
短期間でも興味持ってくれた人達には本当に感謝しかない
>>184
向こうから嫌われてるかは知らんけど
地雷オープン垢で公言したりトゲトゲしい人らの
仲間とは思われたくないわ ｈｔｒほど残るとか問題児ほど残るって度々そういう流れになるのって
ブーメラン前提なんだろうか
自分は偏屈自覚して鍵垢引きこもりしてる
愚痴なんだろうけど
自分の気に入らない人が自分の好きなものをずっと好きで
ジャンルに残ってるのが不満だとかわざわざ表明するの
すごい子供っぽくて自分勝手だよな
>>188
匿名掲示板で愚痴る位ゆるしてやれよｗ
でも苦手な人には絶対近づかないな
渋でもツイでも徹底的に避ける
気分悪いなと思ったらミュートして当て付け空リプとか絶対にしない
イベントは仕方ないから挨拶して普通に会話するけどね >>189が当て付け空リプしないのはなぜ？
って考えたら反発の方が多い理由解るんじゃないかなってのが一つ（あくまで一つ）
匿名っていう違いはあってもはたから見て美しくないのは一緒
そもそもそういうお互い様や筋違い系は闇とか愚痴とか
いくらでも受け皿あるんだからそっち行けってのが正直な感想 推しの名前でTwitter検索したら自ジャンルどころか別ジャンルの同名キャラbotしか引っ掛からない
サークルじゃないけど基地荒らしがいつまでも移動しないから
好きサークル様は一人また一人といなくなってしまうのに
なんで一番消えて欲しいコイツはいなくならないんだ…という気持ちはある
はじめてオフ本出したジャンルのイベント後オフ会行ったら私が一番年少みたいでびっくりしたわ
既に同ジャンルで10年くらいオン専やってたから「若い人増えてありがたい」って言われて嬉しいと同時に不思議な気分ｗｗ
みんな新規に飢えてるんだな…私も新規ではないが…
長寿落日だと10年程度だと新規扱いだったりするよねw
自ジャンルも20年↑選手がザラにいる
数年前に一冊本出しただけの人が古参気取り
で愚痴と苦言垂れ流してるのがムカつく
「長年このカプをやってきた人間として〜」ってやってないじゃん
人居なさ過ぎて絶滅しそうで悲しい言うけどちゃんと本出し続けてるサークルいるし少ないけど新規も入ってきてるのに
自ジャンルのはたまーにどうでもいいラクガキ描くだけだけど他ジャンルはオフ定期的にやってる
さっさと移動すればいいのに
>>196
実際活動してるサークルいるのに絶滅しそうとか失礼にも程がある
そんなの居たらブロックするわ 落日ジャンルの閉塞感しんどい
みんな仲良し！あったけえ〜〜〜と時々盛り上がるの異様だよ
その割に新規のことスルーするから居着かないんだよね
出会い厨みたいなオフ会常連の無産や擦り寄り先に合わせて毎回カプを変える字書きが幅をきかせてる
交流を楽しむのも同人の醍醐味だから完全に否定はしないけど、そんなにあったけえジャンルなら新規に古参側からエール送ってやればいいのにと思うよ
オンリーはもはや同窓会状態で新規の本はよほどの絵馬しか買われず撤退していく
馬鹿みたいだ
自ジャンルは20年前に小さな人気があった程度なんだけど
「初めて好きになったカプです！ずっと私の基本の二人です！」
みたいな懐かし再燃系がたまに居る
でもそういう感じでリプやいいねくれてた人も3ヶ月位経つと
自発的なツイートは勿論の事、こちらの投稿に反応すら無くなる
ある意味良くこんなに早く気持ちが移るよな〜と感心してしまう
そういう人はプロフィールもいつもジャンルの加除訂正してるイメージ
>>199
人が居ないと好きって気持ちが共有しにくいから
冷めるのも早いと思う
むしろこのスレにいる住人の方が少数派だ 誰かと共有してないと好きが持続しないっていう方が不思議ではあるけど
このスレ住人が少数派なんだろうなとは思う
自分一人だとワンパターンってか発想に限りがあるから
他の人の萌に触れられるって大きいよな
と最近浮気してしみじみ思いました
うちの本命も誰か新作書いてくれよ
うちも誰も投稿しなくなって久しいわ
一時新規さんが原作寄りのいいもの投下しててくれたんだけど
ずっと自ジャンルに粘着してる荒らしが暴れてすっと消えたわ
本当切ないこのままツイのみジャンルになるのかな
>>203
そりゃ人はいないわ、粘着はいるわとなったらねえ…
うちのジャンルは粘着すらいない荒野だから 途中送信した
粘着がいる不愉快さとか身にしみて分かるわけじゃないけど
変なのがいると落日は死ぬよね
確実に
自ジャンル、ほとんどジャンル移動して残ってるのはかなりエグめのエロネタしか書かない呟かない人だけになってしまった
陵辱、近親相姦、モブレ、拷問調教とかそんなのばかり賛美される
悪い意味で煮詰まってる状況
自ジャンルはなんか村どころかファミリー化してる
3家族ぐらいで全部親戚な感じだ
切実に新しい風が欲しい
でも新規だったら近寄りたくないだろうなと思う
身内意識濃すぎる…
二、三年前が全盛期の村ジャンルにハマってて今同カプ者がいなくて寂しい
せめて全盛期に推しカプ描いてた神に感想送りたいけどDMも匿名箱も無くて悩んでる いきなりリプするしかないのかな
>>193
自カプも原作が解釈違い系の単体萌えカプ叩き荒らしいてそれにカプ叩かれ続けてるとカプ者が移動していく
5、６人くらいは移動させてて嬉しいだろうな
こっちは上手い人３人移動させられてて最悪だけど
新しい人来るとこいつとだけは繋がらないでくれってなってる
基地カプ荒らしに近づかないようにってカプ者に知らせておきたいぐらいだ
もうあまり残ってないから遅いけど 自ジャンルで二桁か良くて三桁いいねだった神が人気ジャンルで五桁いいね貰ってるのを見ると
神の実力ならこれが当然なんだろうと思うけど少し寂しい
自ジャンル馬が人気ジャンルやり始めたんだけど
人気ジャンルと流行ジャンルはエロあり鍵開けで落日のｎmmnでもない自ジャンルは鍵かけで
落日ジャンルだから人に見られたくないのかなってなる
>>211
ジャンル(原作)そのものが恥ずかしいんじゃなく
エロ目線で見てる人が少ないジャンルでエロ創作するのが恥ずかしくなったのかもしれない 自ジャンルの残ってた人がのきなみ某アニメにはまりだした
TLがそれ一色だ
ツイッター見たくない
あーほんとうにこのジャンルの終わりが見える
いやだつらいよ
何か別のものにはまれたら楽しいんだろうが何もない
>>212
自ジャンルカプは基本エロ厨多めで馬も現在もエロ描きだから違うと思う
その馬がカプのエロの牽引役だったしジャンルに飽きたのかもしれない ああ自ジャンルの残党全部これに流れるな……みたいな妙に親和性の高そうな作品はたまに出る
>>213
同じジャンルかなってくらい似た状況
作品名ワードミュートしてるけど漏れてくる勢い
一人で現ジャンルの話してる
寂しい…… >>216
最大手もそのアニメにはまってたら同じかも
皆が皆同じジャンルにはまってるからTLがAジャンルの人たちの集まりなのに
流れてるのはみんなBジャンルの会話という状態
Bの本とAの本を夏に出すサークルも増えてきたのでもう危機感パネエ
この場合多分冬にはBジャンルで申し込んでて、Bの本がでるんだぜわたし知ってる。 >>218
こんなところでジャンル当てクイズすることに何の意味があるの… ABではないからbioには書かないって半年前呟いてたジャンル新参の字書きが一作書いてチヤホヤされて何作もAB書き続けて神主催のプチオンリー申し込んで
パクられたこと遠回しに呟いて周りに吉牛され、さらにはリプでABの民なので〜とか言い出してて草
いつから民に？嘘つくなよ
こいつ更新する度に最高とか周囲がエアリプ祭りでほかの数少ない字書きのやる気とかどうなってもいんだなって思った
前から活動してる方々がこの状況に筆折られて書かなくなる事態になりませんように
>>220
書き続けてるんだからもうABでいいじゃん 嫉妬乙
っていうのは置いといて正直古参には辛い状況だよな
読み手も正直なだけで別に誰が悪いわけでもないけど
結局その新顔もすぐ飽きて後に誰も残らないのあるある >>220
嫉妬おばさんキモｗ
お前が嫉妬してるだけなのを｢他の字書きに申し訳ないと思わないか｣とか主語でかくしててキモｗ
キモキモキモキモ 嫉妬スレの誤爆かと思ったわ
>>220もABの書き手かな
だとしたら気持ちは分かるけどここでする話題ではないね
読み手が空リプで褒めるのは本人が悪い訳じゃないからなぁ
それどころか萌えるもの提供してくれるいい書き手なわけで たまに再熱した人にフォローされて嬉しく思いフォロバするんだけど
フォロバしても数か月で相手が飽きる→他ジャンルの話ばかり→ミュートってパターンで
最近はフォロバするのが億劫になってきた
どうせすぐに他ジャンルの話のみになるんでしょって思っちゃう
昔に比べて一つのジャンルに長いこといる人が減った気がするね
まあそれだけいろいろな供給があるからなんだろうけど
再熱系は一ヶ月弱で消えるから遠くから眺めるだけにしてる
>>225
同じだ…
うちも公式リバイバルで再燃勢来たけど居着かない
体感的に15人いたら1人は残って時々創作してくれて1〜2人位はROM専化して定期的にいいねくれて、別の1〜2人位はたまにログインしてまとめていいねくれる感じかな
あとは死にアカか関係ないアカになる
再燃で気軽にフォローしてくる層はわざわざアカ作ってくる人が多いからたぶん本アカあって飽きたら放置って感じだな…
それが経験則でわかってるからこちらもフォロバ慎重に様子見するし、向こうはフォロバ少なくてつまらないからすぐいなくなるしで悪循環だなあ 続編、再開（フェイクあり）を示唆されたまま数年公式情報が無かった自ジャンル
やっと続きが始まったけど勢いを取り戻すどころか人離れが激しく
直近のオンリーでは原作に絡みもあり受け攻め個人でも活躍が描かれて過去に人も多かったカプのスペースがゼロだった
数年前の自分に言っても信じてもらえないだろうなあ
再燃と複垢はすぐいなくなるよな…再燃しました！ハマった勢いで作りました！→絵を2、3枚あげて３ヶ月程で放置パターンが多い
フォロバはフォローされた交流勢が一気にわーってしてるけど居着かない
15人に1人くらいが定期的に描くくらいに残るって体感すごいわかる
しかし落日だから15人の新規がくるのに何年もかかるっていう…
出戻り新規、落日にハマるくらいだから多くの評価は求めてないと思うけどスルーされすぎるとやはり心折れて撤退しちゃうよな
フォローは様子見でも気に入った作品にはいいねしてった方がいいと思うんだがジャンル者あまりそれしないんだよな
いいねなんてタダなのになぜしないんだろうかお高く止まってんなと思ってしまう…という古参への愚痴
居着いた出戻りはいいね数多くなくても馬と繋がれて馬から反応もらえてる人だな
新規来て村民とがーっと繋がってキャッキャして
数年いる壁打ちの自分より村に大歓迎されてたけどすぐ居なくなったので評価はそんな関係ないんじゃないか
落日なんだから回り見てもいいねの数なんか知れてるし
うちは古参同士で他ジャンルプレゼン会とかやってる
もうそっちの方がメインだなって感じでまるで同窓会
後期参入者は別ジャンルのごとく完全に分かれて一切交流なし
古参も熱量がないから新規にいちいち反応してられないんだと思う
新規からしても身内だけで完結してるとこに行けないしフォロバされるだけでその後スルー
でも最盛期に参入したのと活動期間が長い分古参側のが圧倒的にSNSの数では有利だから新規居ないもの扱いはきつい
斜陽落日でタグ検索する人がいないから特に
落日で新たな燃料とかほぼないから他の人とブクマ数うっかり比べちゃったダメージとかが癒されないまま
延々と蓄積していく一方でなんかこう…飴が欲しい
>>233
自ジャンルもその状態
古参は熱が冷めて別ジャンルの話題しかしないならさっさと別ジャンル行けよ >>235
同じジャンルにハマってる落日ジャンル仲間がいると楽しくなるのかその話ばかりでTL埋めるよね
移動していった人たくさん見たけど、明らかに熱が移ったなーって書き込みを何ヶ月も散々してからそれでもダラダラと居座り結局移っていく人が一番苦手
さっと割り切って次からはXXジャンルです、XXあかはこっちです、って消えていく人の方が好感度高い 個人的には
ジャンル一筋でこそ、他の作品にうつつを抜かす奴は許さん去れみたいな人よりは
普段は落日ジャンル以外がメイン活動場所でも
作品の記念日とかには必ず現れて何かしら新作をアップしたり落日の話題を出したり
ってのをずっと続けてくれる人の方がありがたいな
個人的にはそんな思い出アピールいらない
新規から見ても萎える
公式からの燃料なんかない展開終わってるようなジャンルだと
新規も古参も創作内容大して変わりゃしなかったりするし
もう話題に挙げてくれるだけで嬉しいですってなる
落日の裏側にジャンル民が大量に集まる陽の当たる楽園がある妄想の方が
ジャンル妄想より捗る時があってつらい…
>>236
ほんそれ
割り切ってくれる方がずっと好感度高いよね
イベントで本は出してるんだけど普段は一切自ジャンルの話しない古参ばかりでなんだかなと思う
なんで自ジャンルの話をしないんだろうか
>>237
そういうタイプが一番無理 そういう人達って本当に他ジャンルの話しかしないんだよね
自ジャンルに動きがあってもスルー
自分からネタ思いつかないなら他の人の話題に乗ればいいのにそれも頑なにしないから謎すぎる
別ジャンルに移るのはいいけどまだ落日にも愛がありますよ！って主張する奴苦手だな
推しの誕生日に戻ってきて「おめでとう」くらいはいいけど「ここまでで限界でした！！！！今でも好き！」とペン入れ途中の絵を言い訳みたいに上げてった奴、描かない方がマシって感じがした
日頃別ジャンルでは絵をバンバン上げてるからアホかと
>>237
好きだよ忘れてないよマイホームアピールほんといらない
かいてくれるだけでありがたいとか思わないし白ける
ジャンルに動きがあった時に新規が入ってちょっと盛り上がったけどその手の古参気取りが上から目線で否定と愚痴を垂れ流し始めて物凄く雰囲気悪くなった >>237
１年に１回落書き描いてくる元自ジャンル者とか嫌い
他ジャンルの話は毎日４時間くらいしてる感じなのに急に来られてもってなる 元でも何でも良いわってくらいに人いないよ…
原作に動きがなさすぎて何を呟いても再放送になってしまう
今月はイベントがあったけど来月以降は呟くことなさすぎて休眠からの永眠しそう
誰も話題にしないよりかはマシなのかもしれないけど現在進行形で萌えてるので
「このご時世にAを好きな人がいるなんて！」
「化石ｗ」
「今でもまだ大好きだよーあの頃は〜（同窓会気分）」
みたいな発言に萎える
特に古参が「あの頃は〜あの頃は〜」を連発して過去の物なんだなと思い知らされる
>>247
まだ好きな人に対して失礼だよね
20代で私BBAだから〜って言う人と同じ
そういうちょっと周りに失礼な発言する人はツイならミュートしてる
その人は悪くないんだけどこちらが一方的に凹むので >>247
すごいわかる
過去のいい思い出扱いに萎えるんだよね
だからなんかあった時だけジャンルの第一人者顔で出てこられるとはあ？ってなる 狭いせいでこのキャラといえば◯◯さん！みたいな人がいるとそのキャラも好きでも描きにくい
周り見ても界隈でキャラの扱いや解釈が固定化されてて◯◯さんのキャラ語りツイートに界隈の人がこぞっていいねしてたり
二次のひとつとしては楽しんでても周りも右へ習えになってるしもっと色々みたい気持ちもあるんだけどなんで皆習ってしまうんだ
しかも長年やってるせいかだいぶ元のキャラと違うんだよな…
>>249
確かにジャンルに動きがあったとき出てきて
「これでジャンルが盛り上がるはず…！みんな描こう！」とか言う
本人はジャンル移動済みで5年以上何も創ってない
そしてまた「あの頃は〜」が始まる 5年以上何も作ってなくてしかもジャンル移動済みなら新規からしたらいない人じゃん無視しやすくて助かるわ
通信系のゲームでもうどれだけ作品に触れて原作やりたくなったとしても原作に触れないゲームってどうしたらいいんだろうね
>>253
支部とかツイでこういうゲームっていう説明漫画かけば
そういう説明漫画を同人で出してるのもいる >>251
そのレス呼んだだけであーやだやだって思った
思い当たる奴多すぎるな ツイほとんど見なくなったわ
どいつもこいつも某旬ジャンルの話題ばかり
ここは何クラスタのTLなんだよ
同窓会状態辛いのほんとわかる…
長寿ジャンルで新規来てもほぼ再燃組
でそういう人達は今活動してなくても古参の方しか見ない
あくまで昔を懐かしみたいっていうのが中心だから
ほんとの新規は別ジャンルの知らん人扱いだよ
>>257
分かるわ
ジャンル＝「昔好きだった私たちの思い出」になってんだよね
新規なんていてもいなくても関係ないって感じで
それでも続けてられるのはそういう輪に入ってなかった人達が
本買ってくれたりブクマ付けてくれるからだわ 発売から2○年経つ自ジャンル
最近公式に動きがあって既に別ジャンルに行った書き手の「好きでした！」アピールにうんざりする
作品名とか自カプ名で検索するとそういうアピールが目に入る
好きでした！だけならいいんだけど「これでAB（自カプ本）だれか出さないかなぁー買います！」みたいな事言ってて
こっちは定期的にイベント出てるし本描いてますけどって凄くモヤモヤしてる…
少し前に流行してた
「この作品知ってたらRT」みたいなのもうざかった
これは知ってる人いないだろうな＾＾ドマイナーだから
とか書いてあって、こちらはメインジャンルでやってんですけど？って思った
落日なのに新参潰し＆イジメがあってわろえない
支部で新規さんの作品ブクマしてんの自分だけなの意味わからない
ツイで古参が新規の作品堂々とdisってるし
このままだと新規逃げて真夜中ジャンルまっしぐらになるよ
勘弁して
あいつら先の事なんか考えられない阿呆ばっかなんだろうな
作品disや明らかなイジメは論外だけど
「新規を逃がさないため・ジャンルの真夜中化を防ぐために
新規の作品ブクマしよう」っていうのはよくわからない
好きならブクマするし興味なければブクマしないだけ
新規だからといって歓迎して当然とは思わない
261は「新規が可哀想だから」イジメやめろっていう趣旨じゃないよね
「新規が逃げて真夜中ジャンルまっしぐらになるのは嫌だから」
先のことを考えて新規大事にしろよって趣旨に見える
>>262
古参が新規の作品disってるっていってんじゃん
なんか自分の言い分通したい為にいいように>>261のレスを切り貼りしてんね
まともな古参ぶりたいんだろうけど正体透けてみえてるよｗ >>265
自分も作品disやイジメは論外って言ってるしそれは大前提なんだが…
新規さん本人が可哀想とかじゃなく
ジャンルの先のことを考えろっていう観点なのがなんだかな >>266
>>261が言いたいことの主軸は
ジャンルの先の事を考えて古参は新規に気を遣え、っていうんじゃなく
実際に新規潰しや虐めをやる古参がいることで
結果的にジャンルの未来が無くなることを危惧してるんじゃないの
ちょっと読解力に問題がある気がする >>262典型的なジャンルの未来どーでもいい派か…… 新規disは良くないけど古参がブクマ義務化させるのもなんか違うような
>>272
誰も義務化しろなんて言ってない
あからさまにディスるなって話でしょ
目を付けられたら何言われるか分からない古参がいるジャンルなんて誰も参入しようと思わないよ 要は新規の作品をブクマゼロにする私達は絶対に悪くない！（キリッ）って主張がしたいんだろう
誰も新規へのブクマ強制にすべきなんて言ってないんだが
いずれにしても新規はそんな限界集落ジャンルさっさと見切りをつけて
イジメがなくてブクマゼロにされない新天地に逃げたほうが幸せになれそうだな
今年○十周年ジャンル
たまにTLに流れてくる古参達の呟きとカプ観が生理的に無理だった
ミュートしてもすり抜けるから苛つくし、そもそも一度もいいねすらしない古参達に気を使う必要無くね？思ってブロックした
そしたら、作品は面白かったのに〜って、愛読者なのにブロックされたみたいに騒ぎ出したって話を聞いたときは笑った
その後も（古参の本垢ブロックしてるにも関わらず）こっちのTL覗いてあてつけ空リプ繰り返してたらしいから、なんの反応もしなかったのは意図的に無視して気に入らないやつ追い出したかっただけなんだと思う
今はめんどくさくなってそのジャンルやめた
マイナージャンルスレでも似たような流れがあったけど
無視されてる人がいるって話にこれは無視じゃないよね？これは？って詰め寄ってた人がいたけど
イジメを見たことないならないでいい環境に恵まれたんだね良かったねってだけの話なんだよね
見たことなくて知らないなら変に口出ししなくていいと思うな
見た人が話してるだけなんだから
強制にすべきと取ってる人はイジメ見たことないから突飛なこと言い出したんだろうと推測して…
ああいうの見てたらわかるよ
毎日毎日ようやるわと見てる
>>276
しつこいな
お前のお気持ち表明はどうでもいいよ 新規っていっても顔デカ鼻デカど下手新規もいるからな
その人の絵何個も見てると自分の絵も顔がでかくなりそう
下手とか顔デカとかは書かないけどブクマはしたくない
好きな絵柄と内容の新規来てくれたらブクマしまくるけど来ないんだろうな
落日ってたいてい村ジャンル化するので自治会感あるからなー
本心はともかく古参は敬う方がうまく世渡りできるし交流積極的な人間が幅を利かせる
新規は古参から声がかかろうと遠巻きにされようと粛々と創作するのみ
古参に熱量が残っていれば作品は見てもらえるし気に入られれば評価ももらえる
古参同士仲良くするのが目的になってしまった老害古参はまあ無視でいいよね現実世界と同じだ
自ジャンルは逆パターンだな
新規は新規同士で固まって交流でキャッキャしてて
何人かいる古参はほぼ交流なしで黙々と壁打ちしてる
>>280
その自治会の古参からは
わたくしを敬え（キリッ）のメッセージしか伝わってこない…… ジャンル歴長いからって敬わなきゃいけないということはないし
活発に作品描いてるからって敬わなきゃいけないということもない
うちは絵馬神繋がりかツイで繋がってないと
何もしてなくても存在しない人扱いになる
特に壁打ちヒキは完全に無視
誰も入って来んしこのまま廃れる未来しかないわ
自分は壁打ちだけどジャンル内では平均的なフォロワー数もらえてる
交流してる非書き手の方がフォロワー多いし、自分のフォロワーはジャンル外のROM専みたいな人が多いけど
ジャンル内は古参新規どっちも反応くれる人はくれるしスルーする人は完スルーだけどそういうもんだと思うし…
他にも絵投下のみで壁打ちしてる人も居て、その人はフォロワーは増えないけどRTされたらジャンル内で結構回ってるし
落日村にしては健全なのかな自ジャンル…というかこれが普通か…壁打ってるから何あいつって言われてたとしてもわからないけどね
壁打ちなのに周りの動向監視しててキモいね
フォロワーをもらえるって表現する人初めてみた
フォロワーを自分のファンだと思ってるんだろうか
自分の作品に魅力がないだけなんだけど
無視されてる、いじめだって思いこむ人いるよね
自ジャンルは固定が多いから、雑食の自分は古参からも新規からも総シカトされてる…完全にいない人扱いでしんどい
古いジャンルって今時のジャンルよりも固定率高い気がする
落日古参はナチュラルに上から目線の高尚様が多いんだね
他人のこと監視値踏みして反応してやるかどうか細かく考えてネチネチ気持ち悪
>>261が新参潰し＆イジメの例として
新規さんの作品を自分以外ブクマしてないことを挙げてるのが
？？？ってなるんだと思う
作品disはイジメだけど
ブクマしないのもイジメにカウントするもん？って >>293
作品disと古参総ブクマ外しは繋がってるでしょ
つうか何でその部分に固執するのかわからない
別に新規のためにブクマしろとは誰も言ってないのに >>293
過ぎた話を蒸し返さなくていいよおばさん
絡みでやれ 自ジャンルはブームから2◯年、ツイとかの現役描き手は10人いないくらい、イベント出ると0〜2spぐらい
供給に飢えててとにかく新規でも出戻りでもいいから描き手増えてくださいお願い…って感じだなあ
自カプと対抗カプが拮抗してバチバチしてるから自カプ派増えて欲しいみたいな風潮あるというのが大きいかもしれないけど
詳しくは書けないしフェイクも入れるけど自ジャンルは時々派手に活動する新規が来ては結局メンヘラ的な事件をやらかして去ってくのが繰り返されてる
自分は古参だけど最古参グループでは無い位置で同カプが少ないのもあって自然と壁打ちの状態
何故か数年おきに現れては周りにダメージを与えて消えていく人達が居なければもう少し賑わってたのかなと時々思う
>>294
ほんとそれ
うんざりするわ
いじめdisと無視がセットの話なのに
執拗に反論して後ろ暗い所があるのかと思う >>291
自ジャンルは逆に固定がレアだよ
書くのは固定でもいろいろ読みますって人が大部分
自カプ古参は二人いて最古参（書くのは固定タイプ）は日頃からオンでもフレンドリーに交流してくれるけどもう一人の古参（ガチガチの固定）はオンではほぼ没交渉で引きこもり
でも本は一番売れてる >>299
過ぎた話を蒸し返したからこな勝負お前の負け〜 >>297
あるある
大暴れ新規が作者に凸からの炎上逃亡、大暴れ新規が灰有に凸からの大暴れで炎上ヲチ弗入り逃亡とかばっかりだ
これ系の騒ぎで一気に上手いのがやめていくし
まあまあ上手いのが残ってても承認欲求の塊で人気ジャンルに行くと評価がガタ落ちするから落日に残ってる感じ 何をしようと勝手だけれど邪魔だけはしないでくれる？
>>291
雑食じゃないと楽しめないくらい雑食だらけだから羨ましい
群れてる古参達が住み分け出来てないから固定が来ないのかもしれない… ジャンルであまり上手くない古参が
旬人気ジャンル評価０落日ジャンル評価４終了した落日ジャンル評価12みたいなのを見てると
上手くない古参ばっかり落日に残るって思うわ
タイミング的に古参に偏ってるだけだよ
新規でも古参でも「自分が気に入らない」対象が叩かれる
>>305
落日やマイナージャンルは天井も低いし交流すれば下手なほど旨味あるから
自ジャンル新規も下手なひとばかり居着く ほんといつまでも長くやってる古参はそのジャンルしか描けない性格が悪いド下手クソばかりだもんね
>>300
引きこもりで一番売れてるとか良いなぁ
もはや自ジャンルは一番も何も天井低すぎてどんぐりの背比べ状態だわ
イベントが同窓会すぎる
しかも段々減っていくリアル >>308
古参そのものを叩いてるわけじゃないと思う
ｈｔｒや問題行動する人は圧倒的に古参に多いというだけで いうて自分も古参組だけどジャンルクラッシャーが古参交流厨htrの村長だから新規組から文句言われてもなにも言い返せないわ
人気実力あって慕われてる古参もいるけどそういう人は鍵垢でまったりしてる
何故かジャンル主気取りのhtr古参がツイでは幅利かせてネチネチ新規チェックしてる
オープン垢だからそっちがジャンル代表みたくなっててマイナスしかない
実力ある人は落日に長くいないことが多いからねー
必然的に古参はほとんどｈｔｒばかりになるよね
鍵かけてる古参って結局お友達にしか作品見せたくないんだろうな…閉鎖的で新規に優しくないわ
「お友達にしか作品を見せたくない」って古参新規関係無いしなー
見せてもらいたけりゃお友達になればいいんじゃないの？
なれるかどうかは相性次第なんだけどね…
>>317
あるある
うちも今はもういない人だけど交流は盛んにするけど作品は絵を1年に1枚描いたらいいほうな人が顔役的に思われてた
色んなとこにいっちょ噛みするし喧嘩も売るし止めてくれよと思ってたな ツイなんかでは鍵かけ交流してるけど支部やサイトなんかには普通に投稿してるな
うちのジャンルの古参は
おそらく良識ある古参が引きこもりがちになってくるの
上でさんざん言われてる村の村長扱いになるの嫌がるからじゃないかな
本人にそのつもりがなくても長くいるだけでどうしてもそう扱われがちなところあるし
(実力があればなおさら)
自分のジャンルでも交流にとらわれたくないのか長くそんな感じでやってた古参いるけど
ついに別ジャンルへ完全移行するっぽくて切ない
いや古参ってだけで良識ある人が村長扱いにならないでしょ
どんなジャンルだ
長く続けてるとだんだん日常雑談垢になっていくから身内の交流に移行してるだけじゃない
自ジャンルの売れてた村長は凸が結構くるようになって鍵掛けて別ジャンルに行く準備中
そしたら売れてない新しい村長候補がものすごくアピールするようになってきて村長交代劇ノンフィクション小説読んでる気分
売れてない村長になりそうだからまた落日が進むだろうな
>>323
あるよね古参で作品たくさん作ってるだけで村長扱いされたり
別件で壁打ち非交流な人を高尚様と言ったり、本来5で言う高尚様や村長の意味が無駄に広意義になって勘違いしてる人がいたりする
良識ある古参、例えば炎上ネタに何にでも首突っ込んだりしない攻撃的でもない人はどんどん呟き減って別垢移動してるか同じような描き手とだけ交流してる
自分は新規だったけど作品コンスタントに作ってたらそういう隠れがちになった古参から声かけてもらえて交流できたよ 村長って村の長なんだから
別に痛くなくても界隈の中で目立って交流してれば村長なのでは？
大して交流もせず黙々とアップしてただけなのにカプ内で一番ブクマ多いからって外野に村長扱いされてたことある
（カプ名検索してたらABの長はあの人でしょーみたいな会話が出てきた）
でも人を村長扱いしてたそいつが徒党を組んで他カプdisして攻違いカプの村長だった
>>328
作品数も多くて評価も高いなら
ABの代表者と思われるのは仕方ないんじゃない？ ヒキの馬は村長とは言わないと思う
ｈｔｒのくせに交流に積極的で
こまめに人の作品をいいねしたり感想送ったり新規に声かけたり
世話役みたいなポジションやってるのが村長だと思う
>>324
そういう、長く続けてる人たちが日常雑談中心身内交流中心になってるの、新規から見たらただの閉鎖的な村でしかないんだよ
日常雑談メインのくせにジャンル者面しないでほしいんだよ >>330
それは単に(作品は上手くないけど)交流好きな目立つ人ってだけなんじゃ >>332
ｈｔｒのくせに交流好きで目立ってて他人に世話焼きたがるお節介な奴
みたいなのが村長と呼ばれがちだと思う
（あいつ目立ってるけど所詮交流の力だろみたいな）
実力あれば村長とは呼ばれない >>331
自分新規だけど普通にまったりしてる人達にそんなこと思わない
それでいちいち水差したりご意見番やったりしたら別だけど 日常雑談交流しかしてない古参のジャンル愛アピールとか
キャラの誕生日のときしか絵を描かない人のいつまでも好きだよアピールとかは正直冷めた目で見てる
>>331は日常雑談中心でまったりな集まりっていうだけなら自分もなんとも思わないな
ただその中に一人でも他カプや他キャラ、対抗disを大声で喚くタイプがいたら地獄
ジャンル者の目はその集まりのカプ全体に一気に厳しいものになるし
集まりの中で自浄作用すらなく声デカ他disな人を諌めない空気になると
凄まじく迷惑な百害あって一利なしな集団が爆誕してまともな人が一気にいなくなる 日常雑談でまったり身内で楽しんでるだけならジャンルの看板はずしてやればいいのにって思う
>>336
自カプ、プロフィールに堂々と総受け地雷と書いてる古参がいるけど誰も諫めない… >>338
その古参が他に向かってわざわざ攻撃的な発言をしていたりしなければ
プロフにだけ地雷書いてるくらいなら双方のために放置が正解なケースと思う…
壁打ちヒキなリア友が10ヶ月以上に渡るリク凸くらって更なるヒキに突入したけど
その時に似たような地雷列挙の攻撃的なプロフに変更して
表では事情も理由も一切語らず感想への返信もせず
リア友以外のすべてとの関わりを絶つ深淵のヒキになってた
このケースに限らず寄るな触るなオーラをプロフで出しているなら触らないが吉
>>331の悪いケースは一人の他disが日常雑談主体の馴れ合いな集まりに浸透して
同調圧力と妙な仲間意識ありきで歯止めがきかなくなってそのイキりぶりを外部に観測され認知されるパターンなんだよね
これだと描き手も書き手も消えていく ジャンルへの熱も冷めて身内での馴れ合いにしか興味ない古参が
「私たちは悪いケースじゃない」と言い張りたくてがんばってるのはわかったよ
>>341
自分は呟くツイすらない古参の壁打ちヒキだよ
リア友で間に合っているからネット上の交流いらない派でもある
公式や関係者フォロー用のROMツイ垢はあるけど
そこで同ジャンルの日常雑談馴れ合いっぽい集団見てもなんとも思わないってだけ
ただ参入迷って検索したカプでそういう人たちの発言しかなかったら
壁打ちヒキでも新規参入は躊躇するかもしれない
個人的な意見だけど創作環境に日常混ざるとそれだけで萎えてモチベ下がるんだよね 古参だけど馴れ合いに興味ないからサイトに引きこもって黙々と書いてるわ
>>344
むしろ上げて荒らしてるお前が巣に帰って 落日ジャンルで支部でけっこう上手いのが
１週間に２回くらい連投しててカプタグかキャラタグで1000以上ブクマとってたら
外野から見たらこの人がカプ村長だろうって思うかも
>>347
普通の人は誰が村長（）だとか見てないよ
村社会監視おばさんきっしょ >>348
支部でカプ名検索なんてコテコテのオタクしかしないよ >>349
コテコテって表現おばさんしか使わないよ 村長ってとにかく声の大きい交流厨で
ツイでそのCP仕切ってるように見える人のことじゃない？
絵馬で高ブクマ取ってるだけなら村長とはいわない
むしろ村長はhtr寄りのパターンも多い
へんな独裁権行使して場の空気を悪くしたりイジメ的なことするような迷惑な人を蔑称かねて
村長って呼ぶんだと思ってた
交流してて目立つhtrってだけで村長呼びもあるもんなのか
>>349
自分が監視陰湿オタクだからって他人もそうだと決めつけるのやめなよ
ジャンルの人間関係一切興味なく支部で作品見る人なんてたくさんいるわ >>352
>>353
村長って要するに「こいつ目立っててムカつく」って意味だから…
「馬なら人気があって目立つのはわかるがｈｔｒが目立ってるのは許せない」
と思うタイプが多いから、馬よりｈｔｒが村長と呼ばれやすい >>355
自分の解釈をよそもそうだと決めつけるなと何回言われたら理解できるの >>356
自分の解釈っていうかそういう意味で使う人を多く見かけるって話 村長の定義くらいしか話題がないのが斜陽落日の悲しさか
萌えはどこだよ
ジャンルに粘着する古参様はスレでも自分が気に入る展開になるまで粘着するのさ
イメージとしては村長ってカプアンソロだしたりプチ主催したり
サークル集めてキャラ誕生日会する人だな
本当の人望や行動力が伴ってる「村長」と
声ばかりでかくてあっちこっちいっちょ噛みして引っかき回すだけ（さらにhtrな確立もやたら高い）の「村長（）」は似て非なる存在だよね
主婦とﾁｭﾌﾟの違いみたいな
そうだね
村長呼びにはこいつムカつくっていう悪い感情を込めてる人が多い
迷惑なタイプの村長()に辟易してる落日者もいるだろうけど>>362の前者タイプなら別に
楽しそうでいいんじゃと思う
落日拗らせて過疎だと村長になる人もいなくなるし まさに村長去りし過疎村なんだけど
村民Aが別ジャンルごり推しでウザイ
移ってくれればいいのに自ジャンルでプレゼン、イベントスペで領分
グループで仲良いので切るに切れない
最近要求が多くなってきたし
今後どう付き合っていいのかわからない
>>367
村長とか村民という表現は比喩だけどこういう底辺互助会の愚痴見るとリアルの過疎村とまんま同じで笑えるな
どうすれば？ってしらねえよ
ここを呈の良い愚痴スレにするのだけはやめてね迷惑 付き合わないで相互不可侵でいればいいのでは
うちの廃墟ジャンルには典型的な全カプ仕切りたがる主役カプABの長兼村長()がいるが
脇役カプCDのサークルたちは村長()がわざわざアンチCDの人にCDアンソロの原稿依頼したり
AB側からCDファンは自ジャンルファンじゃないとマウントとられるのに嫌気が差して
各自が自然と交流止めて以後平和だ
無理に交流してもジャンルが短命になるだけだと思うな
>>367
うちは村長様がそれやってる
古参集めて別ジャンルプレゼン大会主催
ツイも半分以上別ジャンルの内容で気に入らない公式展開disとそれを好きだと言ってるファンを叩いてジャンル分断
でも公式凸して原作者公認のお墨付きもらってるからそんなクソ村長でも信者多い
はよ移動しろと思ってる 自カプの村長もそれやって数人流行他ジャンルジェネリックカプに引っこ抜いて移動して行ったから
できるだけスルーかミュートか
いっそ村長と移動したら流行ジャンルに行けるきっかけになるかもね
>>361
うちの村長それ全部網羅してるwwww
実行力があるのは良いけど全部で何かしら微炎上させるのジャンルのいい迷惑だからやめて欲しい
ただでさえアニメ終了でこれから斜陽なのに
貴重なジャンル者が何人か呆れて離れたり低浮上になったり鍵にこもってしまった
自分も含めた複数人が
実際にジャンルヘイトの嫌がらせにあった
見切りをつけるのが早い人に限って絵馬字馬
悲しい 見た目や性格だけなら似た属性のカプは他作品にもあるしなんなら声優繋がりってだけで
ほかに受け攻め見つけて推してくる人もいるけど代替え効かないからこのジャンルにいるんだよなあ
うちの界隈は馬が毎日ネガツイするんだけどそのたびに
周りがそんなことありませんよしよしするのが嫌だ
ネガツイ自体は別に言いたいこともあるだろうしと気にならないけど
毎日毎日おーよしよしで埋まってる必死さが嫌だ
そんなのしても移動する時はするのに
落日の大手馬とかいつ人気ジャンルに移動されるかわからないから皆不安で声かけてるんだろう
もう５人くらいしか馬が残ってない落日とかあるからなあ
落日で5人も馬が残ってたらまだまだいっぱいいるねって感じだよね…
「5人くらいしか」といってるあたりまだまだ余裕がある
５人くらいしか人がじゃなくて「５人くらいしか馬が」だもんな
多くて裏山
うちはオフでグッサーが2人、漫画描く人が1人、オンでやってる人が1人
それがジャンルの全てだな
巧拙関係なく5人いない
落日って描き手１〜15人くらいなのかな
けど自ジャンルもhtrな描き手ばっかだから概念的落日って感じだわ
>>385
htrアンチスレ行きなよ
画力低いだけの人を喜々として叩く馬鹿はお前とお仲間だけだよ htrアンチではないんだけど
自分もまたhtrだと思っているから余計に辛く感じた落日吐き出し
長いので２レスに分けた
落日ジャンルに思わぬ公式燃料がきて中でも特大燃料きた一部カプAB
自分はそのジャンルは自分が書く本命カプとは別に
他のカプもあらかた読めるし(腐、夢、男女問わずで地雷も苦手もない)
ジャンル自体が好きなのでこれをきっかけに活性化してくれるといいなと
特にAB関連の動き(ご新規さんくるかなとか)に注目しつつワクワクしていた
ABは元々ジャンル全盛期でも極少マイナーカプで活動していたひとも片手程度
落日の今となっては活動中なのはひとりしかいなかった
その状態で数年越しのフィーバー入ったAB
唯一のAB描き手のひとは画力はそんなうまくなくて
でも画力よりも呟きや作品を見ていると
なによりもお話を作るのがあまりうまくないひとだった
決してdisっているわけじゃなくて的確に言えないんだけど
そのひとがそのカプに萌えていて好きなことは強く伝わってきても
そのカプの魅力を伝えられるスト作りじゃないような感じ
白雪姫パロや２２(にゃんにゃん)の日で猫ネタみたいな話ばかりだった
389の続き
それでどうなったかと言うと一時的に盛り上がって新規も入ったはずなのに
その元々活動していたひとを除いてたった1ヶ月でAB周辺だけが落日通り越して廃墟化した
あんなにABいいねって言ってツイや支部まわって作品探してた新規のひとはどうしたの？別ジャンルに夢中？
と思って新規さんのツイを見に行ったら
「AB好きなのに見るものや読むものがない」
「別にABじゃなくていいじゃんって一度思っちゃったら冷めた。似たカプたくさんあるし」
「ABみんなもっと描いて欲しい…たくさんのいろんな解釈のABが読んでみたい」
っていうような発言がずらずらと並んでいて
しかも新規複数人おなじこと書いていて
もうぶっちゃけ他カプの自分でも分かったんだよ
これほとんどAB描いてるひとのことを言ってるんだなって
すっごい嫌な気持ちになって同時に悲しい気持ちにもなって今でも思い出すと胸がもやもやする
好きでAB描いてるそのひとはなにも悪くないしじゃあどうすればいいのさ？って思うし
でもそのひとのAB活動みてABに興味持った層が何人か離れて行ったのも本当で
なんか…htrや馬じゃないひとはカプへの愛を叫んだり創作するだけでも
カプ民を増やす邪魔になったりするのかって
我が身に置き換えてかなり打ちのめされた
そのAB描き手のひとの立場になったときに自分がどうするのが正解なのか未だに分からないよ…
>>389
長々と書いてるけど要はhtrのせいで新規がいなくなった！htr死ね！でしょ 正直見るものないからって移動する人はそれこそプロ級の馬がテイスト違いで複数いて周りも盛り上がってたりしないと
どのみちすぐ飽きてしまうと思うしそれがオタクの大多数だと思うんだよな
だからその人が居るということが原因じゃなくその人しかいないってことが原因なんだと思うし
htrじゃなく馬がいてもその人がヒキだったりそれこそその人しかいなかったりしたら同じく飽きて移動してると思う
じゃあ新規さんがそういうんじゃない作品発表してくれればよかっただろと思うわ
それが馬だったり面白かったりしたら盛り上がって人も残っただろうに
自分もやれないくせに文句だけ言い残して消えるとか邪魔くさ
>>393
389,390はアンチではないと思うよ
私も読んでてどうしたら良かったんだ…って思ったよ >>389-390
新規もhtrも叩かせようとして自分だけは害がない人間ですという振る舞いで気持ち悪い
そんなに粘着するくるいならお前がAB書けばいいじゃん
新規のアカウントヲチしてるのなんで？ >>394
ほんとにそうだよね
特にツイ民なんてどこでもそんな感じだし
ただそこまで興味がなく飽きたってだけ
なのにその人の活動のせいで人が離れたって決めつけ引くわ
自カプ以外の動向細く監視してるのもキモいし同情してる振りして見下し入っててものすごく不愉快 >>401
それ
本当にそのカプ好きならｈｔｒしかいなくても参入するよね
飽きっぽいお客様ROMの発言を信じ込むほうがおかしい htrにそこまで影響力ないからhtrがいるから居着かないなんてことはない
全ては人いなが原因だから…どうすればよかったのかってどうすることもできないよ
強いて言うなら自分がプロ級の馬になって交流しまくって企画とかもしてって精力的にやるしかない
それですら人いなだと盛り上がるかどうかはわからないしな…
そもそも落日なんて基本燃料はほぼない状態で活動しなきゃならないのだから
自分から積極的に妄想を投下できる人間じゃなきゃどのみち持たない
他者からの供給がないとかいう理由で離脱する人はどの道離れる
一人上手い人がいればそこから火が付きやすいというのには同意だけど
そういう人間になれない人のことをたたく権利はだれにもないよし
ましてやその人がジャンル離れの原因みたいに感じてるのはかなり歪んだ感情だなとしか思えん
(ましてや>>389の愚痴ってる人特に周囲に迷惑行為をしてたとかいうわけでもないのに…) htrが連投するのは迷惑！（元々一人しかいなくても）とか、カプを独占するなんて私物化！（元々一人しかいなくても）とかいう意見の人もたまに見る
ｈｔｒの作品はぶっちゃけ価値ゼロだよ
見たくもないし言及したくもない
むしろなぜ価値があると思ったのかと
見てしまうし言及せざるを得なかったりするとマイナスですらある
>>407
htr独占状態が嫌なら負けじと自分がバリバリ創作すればいいのに
その手の難癖付ける人って結局自分では何もしないんだよね そこまで好きなら自分の見たいものは自分で創作するのがオタクじゃないのか 最近クレクレするだけのお客様気質の人が増えた気がする
何もせずに文句云う人はジャンルに来てほしくないね
解釈合わない絵馬<解釈バッチリのそんなうまくない人 だけどなぁ
>>410
解釈バッチリでも下手じゃダメなわけね
あくまで「そんなにうまくない」程度のレベルは必要と はっきり言うけどおとなしいhtrより声の大きなクレクレの無産のほうが迷惑なんだよ
普通に考えたら活動続ける人を無視あるいは攻撃して作品増えろってわめいてたら
これヤバイジャンルだって認識するだろ？
好戦的な人ならしらんけど普通の神経してる絵馬なら参入しないよ
>>411
そんなにうまくないレベルでもhtr認定されてるけどね >>411
書き方悩んだんだけどある程度描けてる絵ってことで
まぁこの辺はそれぞれだと思う ただ下手な絵にも練習が単純に足りない絵となんか怖い絵があって前者はいいけど後者はきついんだよね ID:ZFfbTQVVがhtrな事だけ分かった
努力するでもなくhtrは不要なんですね？と粘着うざ絡み
これだからhtrは
落日旬関係なくびっくりするくらいの本当のhtrっているからな小学生みたいなの
落日だと分母少ないから目立ってしまうんだけどそういうのは
つい除外したくなる気持ちは分からなくはない
htrを小学生レベルとか言うなよ
小学生に失礼だろ
>>411
当たり前じゃん
落日だから贅沢言っちゃダメだとは思わない 元々一人しかいなくてもhtrが連投するのは迷惑っていうのはわかるな
小学生レベルの人が１人で２００枚くらい描いてるカプに参入したかったけど
確実にロックオンされるなと思って入れなかった事があるし
40枚まとめ6個とかならそんなにひかないんだけどな
>>421
200枚も描いてるのに上達しないの逆にすごいな ただ下手な人と迷惑なhtrは全然違うからな
このスレってhtr＝下手な人という認識で、叩くなって言ってるんだろうけど
違うんだよ見るだけで不快感を催すレベルのやつがタグを埋め尽くす現象が起きやすいんだよ
落日マイナーは特に
下手だけど不快感を催さないなんてことある？
下手＝目に入るだけで不快 じゃね？
ただ下手ってだけならスルーするだけ。その人をミュートなりブロックなりして居ないものとしたらいいだけだし
こうわって上から目線で他人の創作見下してるからジャンルが人がいなくなるんだねえ
下手な人が大人しく移動すると描き手人数増えることもあるけど
上手い人が宣言して移動すると描き手も読み手も一緒に数人移動するからさらに廃れる
ここ落日スレだよね
htr関連スレ開いちゃったかと思った
自分はhtrだけどと言ってる奴とhtrに文句言ってる奴はスレ違いだし纏めて該当スレ行けよ
フラッとジャンルにやってきた見知らぬ神が互助会みたいなグループのブクマ一切もらわずブクマ伸ばしてるの見ると楽しくなる
全然TLとか乗らずにとか紹介されずに伸びる神ってマジで凄いわ
普段固まってる人はジャンル盛り上げようとしてる割にほんとこういう人絶対話に触れないようにしてるの面白いわ
ツイッター交流グループはいるけど雰囲気合わなくて、少し覗いただけで早々にツイ脱落したけど
支部は村の人が投稿しててもブクマ全然つかないのデフォだから人いなと覚悟して投稿したら
村外からたくさんブクマついた時は需要はあるんだなと安心したからジャンル外の閲覧者はとてもありがたい
別に古参の方にも反応してないみたいだしお互い様じゃね？
どっちも好きにやればいいと思う
ROM多いの羨ましい…落日といってもまだまだ人口のいるジャンルもそりゃあるわな
>>433
神と神を無視する互助会グループとそれを第三者視点から見守る報告者シチュエーションどこのスレにもいるよね
大体神age互助会sageしてるけど報告者のポジションは何なんだろう >>434
村人と馴れ合いしてないけど評価されるすごいアタシ 互助会からスルーされて悔しいけど神もスルーされてる＝私も神
だと思い込んでるhtr
普通に交流してるグループをひたすら互助会認定して見下すhtrぼっち居るわー
そういう性格だから避けられるんだよ
なんかこの前から雰囲気おかしいと思ったらIDコロコロが来てるのか
なるほどな
>>437
同人シチュのなろう系だと思ってる
その神ポジに憧れるのはわかるw 燃料なさすぎて枯れそう
初心を思い出そうかと自分の初めて出した本読み直したら初期特有のウキウキ感が伝わってきて逆にダメージ受けたわ…
TLは日常話しか流れてこないし萌えどっかに落ちてないかな
ジャンルの盛り上がり方知らなくて投下した後に自分がずれてるもの描いてるの気がついた時ちょっとやべっ…て思う
日常ツイがデフォになってジャンル話する方が変わってるみたいな空気が辛い
辛いけど普通の人のどうでもいい日常話を聞く方がもっと辛いから空気読まずに萌え語りするけどな
>>449
一緒
別ジャンルか日常のどっちかしかしない輩ばっかでイライラするわ
自分も無視してひたすら萌え語りしてる >>449
わかる
自分もTLの雰囲気無視してジャンルの話してるけど腫れ物扱いだよ
自分の日常を語るよりジャンルの話がしたくてジャンル語りしてたら「日常語りない人って感じ悪いよね」とかTLで盛り上がってて笑った
日常ツイや他ジャンル話の他に自ジャンルの事も話してほしいけど落日で古参だらけだから今更話す事もないんだろうな 日常語りはしたくないけど萌え語りもネタ切れで
自然と黙りがちになっちゃう
萌え語りってどうやればいいのかわからなくなってきた
古参で萌え語りしつづけてる人どうやってるのか聞きたい
追記
原作は十数年前に完結済でそれ以降燃料ゼロの状態
萌え語りネタ切れでどうやって語ったらいいか分からないって
それもうジャンル飽きてるんじゃ
AがこういうときにBがこうしたら萌える！とかは
語らないで作品にしてアップする派だからおいそれと表に出せないんだよ…
創作スピードが速くないことは認めるけど
ハマった当初からツイ上で萌え語り苦手で全部漫画に込めるタイプもいるから
ツイで語らないから一概に飽きたとか言うのもちょっと違う気がする
あと何度も同じ事リピートするのが自分は疲れる…萌え語り上手いっつーか饒舌な人は
それ何度も聞いたよ…って内容よく反復してるけど新規には掴みいいんだろうなって思うよ
真似出来ないわあれ
>>455
じゃあ無理に語らず作品で昇華したらいいと思う
自分もネタでツイ投下すると描くネタなくなるからほとんど黙ってるや >>457
やっぱ黙ってるしかないのか
具体的な妄想（Aが××してBが〇〇するの萌える）を作品用にとっておくと
「自分では絶対描く予定がない妄想」を呟くしかないんだけど
そういうネタがもうないんだよね…
そうするとあとは「AとBかわいい…」とか「世界一好き…」とか
「原作最高…」とか中身のない感じになっちゃう
ツイ向いてないのかも 中身ないそういうツイでもいいんじゃない
好きなのは伝わるよ
そもそもツイ自体が中身ないつぶやきでもOKなツールだし
そんな深い萌え語りじゃなくてもいいはずw
>>458
語りたかったら語ってもいいんじゃない
語りツイの最後に「近々形にします」とでも書き加えといて、作品が出来たら元ツイにツリーで作品そのものなり支部のURLなりを貼り付ければネタパク（嫌な言い方だけど）もある程度防げるのでは？ しっかり作品で出してる人は上の流れで言われてる日常ばっかりって対象ではないんじゃないの
自分も完結済みで燃料なしジャンルだけど読み返して感想呟いたり呟きのネタにしたり
呟いたあとにそれを絵に描いたりも普通にしてる
>>460
うちのTL描いてないのにそうやって唾つけする人ばっかりで萎えてる
ツイートして満足して描かなくなることもあるのでは >>462
描いても1ページ落書きだけとかね
他の人が描いたら40ページくらいの本にしてくれただろうなって思う時ある >>463
自分でかけやカス
お前みたいなドヘタレ誰も読まんけど >>462
描ける人は多分そうやって萎えてるっぽいのか突然やってきた新規の方が絶対まとまった何かを投下してくれる
古参でももう漫画とかは絶対見かけないわ おらが村で唯一残ってる絵馬が今回別ジャンルの本も出してたんだけどもうあとがきの熱量からして移動フラグ満載
落日本も出ていたけど、それも面白かったけど落ち込んでしまう
まあ燃料もないまま何年もずっと残ってくれたし移動は覚悟しているけれど辛いし寂しいなあ
ツイでネタ消費しちゃうと漫画にした時不完全燃焼になるからこれぞというネタは温めてるわ
というか描きたいそれっぽいシーンだけの1p漫画も唾つけとそう変わらないんじゃないかと思えてきた
頻繁にツイにアップされる描きたいとこだけ描いたグレスケ白背景4ページラフ漫画と
年単位で温められきっちり背景も描き込まれトーンも貼られた40ページのオフ本の
どちらが嬉しいかは人によりそう
所詮二次だしきっちりしてりゃいいってもんじゃないからな
鮮度は大事
旬ジャンルなら鮮度は重要かもしれないけど長年燃料なしの落日の話だからね
>>467
描きたいそれっぽいシーンだけ
これ流行りのジャンルだろうがなんだろうがほんとやめてほしい 面倒くさそうな人だな
じゃあ自分は一体どんなの上げてるの？と聞きたいよ
>>468
貧乏は上が嬉しいし
好きなものに数年飽きないタイプの旅費と本代ある人は下の方が嬉しいと思う すごい嫌な言い方だね
どっちでも上手い方が嬉しいよ
それは下手な絵は喜ばれないと思うよ
自ジャンルの人だって下手な人はブクマ3とかだし上手い人は300とかいく
リアルタイムならどっちのタイプも嬉しい
後でハマってお宝探しで掘り当てる事が出来たらやっぱりどっちも嬉しい
>>468
うち商業絵馬でどちらのタイプもいるなー
片方はワンドロみたいにラフなネタ漫画を毎日のようにあげてる
ただサラッとした線画でも上手いの分かる上に
台詞やネタが滅茶苦茶萌える
たまにアップされるきちんとしたイラストや漫画は超絶上手いしちゃんと漫画馬なのも分かる
フォロワー4桁後半
もう片方はツイ低浮上、普段の落書きも殆どしなくてたまに支部に美麗イラストあげてる
でも定期的に内容のある分厚い本出してくれる
呟きが少ないからツイのフォロワーは少ないけどオフは壁
自分はどちらの神もそれぞれ大好き
上の神も近々本出すらしいので待ちわびている そのくらい突き抜けてる絵馬や壁なら愚痴の対象にはならないよね
>>479
昨日からスレ間違えてるよ
htrアンチスレ？行くと君みたいなお仲間いるからオススメ 落日というか斜陽化なんだけど
ﾂｲで別ジャンルのイラスト増えて来たなーって人に
最近別ジャンルの絵ばかりでごめんなさい、
フォロー外してくれても構いませんってわざわざツイートされると何か凹むね
雑多に呟いてる人なんて沢山いるし
他ジャンルの絵描いててもまた自カプ描いてくれるかなってフォローしてる相手結構いるけど
敢えて言われると自カプもう描かないのかな、でもそれならもっとハッキリ言ってくれよーってなる
半端な宣言だとまだ描くこともあるのかなって薄ら期待してしまって外すに外せない
そういう人でいざ本当に外されると
フォロワー減った...皆露骨だなって呟いたり
描かないのに定期的に自カプﾁﾗﾁﾗする人もいたりして見てて疲れる
>>478
下の神のイラストが一年に一枚、本が五年に一冊とかなら上の神のほうがいいな >>478
落日でもそういう神がいるのは羨ましい
>>482
そりゃそうだろ発表の頻度が違いすぎるw
壁サークルで定期的に分厚い本って文を読んで発行頻度が5年に一冊って発想出るのもすごいけど 商業絵馬なら普段は旬ジャンルやオリジナルで活動してて
数年に一度落日本っていうパターンはわりとある
自カプが落日な上にマイナーすぎて支部に月毎に一作しか投稿されない
閲覧もブクマも日に日に少なくなっていって、需要が減っているのを痛感していてつらい
とうとうマイ神がピクブラに移転します宣言
都落ちだと最初は感じたが十分の一以下になったブクマ数を他人に見られなくて済むなら
あちらのほうが神にとって精神衛生上良い場所なのかもね
アカとってついていこ……
支部で閲覧ないならピクブラなんか余計病むと思うけどな
ピクブラ、閲覧数とブクマ数が見えないのは利点だけど人口が少ないって聞く
神、大丈夫かなぁ……
人が減ったのがしんどいから閲覧数とブクマ数が見えないところへ行きたい
というのが移住の理由とは限らないのでは…
＞自カプが落日な上にマイナーすぎて支部に月毎に一作しか投稿されない
＞閲覧もブクマも日に日に少なくなっていって、需要が減っているのを痛感していてつらい
これは>>485の気持ちであって神の発言ではないんだよね？ >>488
神が以前、ピクブラは評価がダイレクトに来んのがええよな〜、と発言してたのでてっきりピクブラの、評価と
ブクマ見えないのに惹かれたと自分なりに解釈したわ
でも、よく考えてみると移動の理由は他の要因かもしれない
実のところ支部で逆カプのが盛り上がってる。そっちな可能性もありそう 落日っていうか十数年前に原作終了したと同時にジャンル民が滅亡して
その後新しい層がきてはまた滅亡してっての繰り返してる
完全落日でピクブラ住だけど
一日に2閲覧あったら多い方で一週間に１閲覧とかザラだから
慣れると「今週は2人も見に来た！」くらいまで穏やかになれる
>>491
なんだそれ
自分がやってるブログの方がまだ人来るぞ 落日だと普通に>>491状態だよ
土日の人が居そうな時間に投稿して閲覧３その後全然動かないとかあるある
同じ作品でも支部とじゃ数十〜百倍は閲覧違う 支部やブログだったら何気ない検索からの部外者閲覧も期待できるけど
ピクブラは完全に検索除けしてるから純粋に作品探すぞって人しか来ない
しかも根本的に投稿者も少ないからピクブラに特化したジャンル(生・半生とか)じゃないと厳しい
普通の落日で閲覧期待するのは相当に困難な環境
閲覧数を期待したいなら素直に支部に投げとくのが良い
ピクブラマジで人はいないからな(自分はもう倉庫のつもりなので気にしてないが…)
ピクブラはむしろ人がいないからすごく気が楽でいいわ落日でさらにドマイナーカプだからか
閲覧は何十分の一だけど評価数はピクシブと変わらないw
>>482
5年に１冊落日ジャンルの本出す人っていないような気がする
そんなに過疎なのか
旬ジャンルで500ブクマとってた人が自ジャンル来て3ブクマだとごめんよってなるね
また来てくれるかな >>498
旬で500じゃそんな大したことないだろ… >>499
中くらいだけど自ジャンルは落日で上中下でいったら下がかなり多いから
中くらいでも来てくれたら嬉しい 原作者が支部見てるからピクブラ使ってる
閲覧は少ないけど割り切ってるわ
支部のブクマ平均1桁から2桁前半でブクマなしもザラ
ツイでは3桁いいね軽く越えた絵が支部ではギリ2桁いくかいかないかのブクマしかつかないから皆ツイ再録もしなくなって過疎感凄い
でもツイやってないし支部も完全壁打ちヒキ状態で神って程上手いわけでもないのに
投稿する度にコンスタントにブクマ3桁いく人もいて謎
支部初出の方がブクマ付きやすいのはなんとなく分かるけど交流なしの方が逆にブクマ付いたりとかもあるのか
>>499
旬でも500ブクマって絵馬だろ
いまざっくり旬と覇権ジャンルみてきたけど500以上ってやっぱり上手いよ
旬でブクマ500取れる絵馬が落日に来てくれたらそりゃ嬉しいわ >>502
交流なしの方がブクマつくってことはないだろうし
見てないからしらんけど単に502には分からない萌えがある作品なのでは
あとは別ジャンルとかどこかからファンひきつれてきてるとか
でもなんでこんなにブクマが？って純粋に疑問に思ってしまう作品は稀にある
互助会力だけでは到底無理なブクマ数がついてて感想もあって
支部ってブクマコメ買えるのかな…と疑ってしまうが
多分自分には理解の及ばない魅力があるのだろうということにしてる でも本当に絵も話もたいしたことないのが物凄いブクマついてるの遭遇するけどナゾだ 大手が宣伝してくれたとか何か理由考えてみるけどやっぱり不思議
ツイでも完全壁打ちな作品だけ上げてる人いるが
ツイじゃ他に比べいいね数かなり少ないが支部いくと圧倒的なブクマ数たたき出す
他の人の5倍10倍近くだし返信してないがコメもざくざく
ツイと支部の傾向違ったりするよ
たいしたことないって思ってるの自分だけかもしれない
自分の見方が正しいと言い切れる方が不思議
>>506
ツイで交流激しい人だとツイでいいね200支部でブクマ15とかよくあるよ
下手な人に感想だしたりいいねするとその人が喜んで絵にいいねくれるから
支部だと絵を飾るのと
ボタン押す回数が増えて面倒だから185人くらいお世辞評価が減る >>508
義理票は渋にもくるよ
ツイでいいねするけど渋にはしないっていうのは義理票ですらないと思う ツイで支部投稿しましたってリンク貼ってそれにすかさず交流相手がコメつけるやつね
斜陽自ジャンルだとすごいよく見る
身内以外からコメついてる人いない
>>509
ツイで交流義理票200票
ツイでリプしてる人からの支部義理票10票
全然知らない人からの本気票３みたいなのあるある もうほぼ活動してないけど何故か界隈を仕切ってる古参がイベント前のサンプル投下時期に必ずweb再録まとめて投稿するのすごいモヤモヤする
その時期に閲覧増えるから狙ってるんだろうけどその人は新刊出す訳じゃないのに
斜陽で海鮮減ってても新刊頑張って出してる人もいるのに当然タダ見に全部注目行く
逆にそれに触発されて新刊買いたいとか、コレジャナイから別の人の読みたいとかなるんじゃないの？
勢いあるジャンルならともかく斜陽だと読む方もそんな熱量ないからこれでいいやってなるよ
普段の時ならいいけどその時期に狙ってやるのはなんかなと思う
自ジャンルでも同じことする人いるけどちょっと闇を感じる
今でもちゃんと活動してたら気にならないんだろうけど
web再録まとめ（まとめってことはツイッターとかの作品？オフ本の再録だったらごめん）
をイベントごとにあげられるならオンで活動してるといえるし
人少ないならタダ見したあとでも十分サンプル巡ることできるし
注目行くなら需要あるんだし
これでいいや＝単に本に買う価値を感じられない、その人がいなくてもオフ本は売れない
自他作品に閲覧が無い、売れないのを他人のせいにするのはもうやめるんだ
ぶっちゃけ読む側の熱量がその程度で終わってしまうのなら
WEB再録の有無にかかわらずジャンルの終焉が近いだけではという気がする
落日の本気で読みたい読み専ならもっともっとって探すと思う
というか自分は探してるんだが常に……・
本が出るんならそれはそれで買うよ
絶対数が少ないんだからあるだけ欲しい
過去作まとめならいつでもいいんだからなにもイベント前に出さなくてもと自分は思うが
ここに来るような人は熱量多いんだろうけどあったら読むくらいのライト層（同ジャンル別カプキャラ推しとか）が
持ってかれることはありそうだし万一新刊出してる人とネタかぶってたりしたら悲惨だな…
>>513
ちょっとずれるけどweb再録って本売れなくなる要因のひとつだと思う
埋もれてた実力ある馬がそれがきっかけで売れるのはたまにあるかもだけどそれはその人だけだし周りには関係ない
大半の人はただで楽に読めるならそれに越したことないもの
自分もweb再録で済ませるジャンル結構ある
数字つくからやりたくなる気持ちもわかるけどね
売れないのを他人のせいにとかじゃなくこのスレにくるような熱心な人は少数派だよ >>519
温泉はサークルにとって営業妨害だと言いたいの？？ この人の本はいずれウェブ再録するだろうしなと思って買わないサークルあるし
そのサークルが絵馬だから他の本はいらないな無料で読めるまで待とう
っていのは確かにある
＞そのサークルが絵馬だから他の本はいらないな無料で読めるまで待とう
ここの部分はWEB再録関係ないじゃん
絵馬以外はいらないなってことでしょ
絵馬がWEB再録しなければ絵馬だけ買うわけで
WEB再録があろうがなかろうが「他サークルはいらん」という結果は同じ
「Aはweb再録するからAの本は買わなくていいか」になるのは分かるけど
「Aの本をただで楽に読めたからBの本買わなくていいか！」
になる？？ならんでしょ
楽に読めるーで満足してるのなら元々イベも行かないし買う予定もないと考えるのが妥当
htrなら「このジャンルこの程度しかいないのか…」
で倦厭される可能性あるから嫌がる気持ち分かるけど
注目されてるレベルなら最低限だし投稿してジャンルにマイナスな事全くないでしょ
少しでも目に触れたら「このCP(ジャンル)めっちゃいいな！もっと読みたい」
となる可能性もあるのに落日ジャンルで何で首締める事するんだろうって思う
518のネタかぶりとか他のCPに客取られる云々の言い分は
最早ジャンルの息の根とめようとしている…？
>>524
倦厭は意味違った教えてくれて有難う
しっかし523長文でごめん >>523の熱量はすごいから好きな落日ジャンルの本いっぱい読んで買ってほしい
他のCPに客取られるなんて書いてないからそこはよく読んで >>523
なんでそこまでヒートアップしてるかわからないが実際にあるから言ってるんだよ
あなたは買う人なんだろうがそうじゃない人だっている
それでハマる人も出る可能性はあるかもしれないが落日だったらそれこそ稀だろう
そもそも温泉が営業妨害だなんて言ってないし自分は518ではないけどジャンルの息の根を止めようとしてるとか言いがかりもいいところ 「大半の人はただで楽に読めるならそれに越したことない」
「だからただで楽に読めるものがあればオフ本は買わなくなる人は多い」
という主張なんだと思うけど
それだとWEB再録だろうが温泉だろうがネットでただで読めるもの全般に言えるよね
流行ジャンルに移動した人が
自ジャンルの本を過去本無料web再録するけどこのジャンルは売れないから無料で出すんでブクマはくださいって感じは少しあるな
あとこれきっかけにその人の移動した流行ジャンルに行く人も結構増える
温泉と再録ではボリューム全然違うじゃん
サークルとして言うけどweb再録はタダ見乞食が増えるだけという実感
>>530
ボリュームすごい温泉もいればペラ本のWEB再録もあるでしょ >>527の実際にあるってどういうものか想像つかない
イベ行く予定あったけどweb再録見て満足したからやめまーす！みたいな？
その場合かなりレアケって感じるけれど
イベに掛けるお金や労力自体には影響ないから
売れないのは回線の熱量がないせい他の人がweb再録したせいって
それこそ言いがかりだしなんか荒んでるように思う >>512の状況が自分が活動してるジャンルに起こったら自分は嫌だけど
そう思うことがジャンルの息の根止めることになるというのは流石に意味不明
まあ気にしない人は気にしないみたいだしぜひそのままの熱量でオフイベに向かってほしい
温泉が営業妨害とか売れないのは回線のせいとか人のせいとか
言ってないこと言ったことされるのは困る 温泉は営業妨害なのかっていうのは>>519へのレスであって
ID:g9cG/Dtlには言ってなくね？ 熱量ないからこれでいいやで済ませる人は
熱量ないからイベ行かなくていいやのほぼオフやジャンルから離れてるような人だから
タダ見で注目いった所で何の問題もない
ライト層が持ってかれるってのは言い換えれば
同カプの人ライト層持って来れるということだよねー行動自体は歓迎だな
元々はイベントに向けてサンプル上げる時期に
オフ関係なくなった古参がweb再録上げてくるって事だったんだよね
営業妨害かどうかはともかくとしてそれやられたら嫌がらせかなって
思われても仕方ないと思うわ
自分もオフ本サンプル上げる時期に新刊出さなくなった古参が
過去のオフ本から1p漫画とイラスト抜粋して直後に上げてきた時はキモって思ったもんだ
便乗が嫌って話だったのに
>>518とかライト層が流れるとかネタ被りとかってweb再録すら関係ないよなって思ってた >>536
同カプのライト層を別ジャンルに持っていかれることがあるからあまり歓迎しないな
>>535
別ジャンルに行ったのがこれやってて嫌
どうせ自ジャンルの新刊はださないで他ジャンルの新刊出すし１年に１回ジャンル線絵1枚載せるだけだし >>536
うちもほぼ活動してないのに自分が一番じゃなきゃ気が済まない古参が同じ事をやってる
サンプルより明らかに数字がつくからやるんだろうなと思ってる
自分が新刊出すから宣伝としてならわかるがそうじゃないし
その時期を外せばいいのにわざわざぶつけてくるから嫌な気持ちになる >>538
>>512の人は界隈者っぽいから別ジャンル関係ないよね
つか特に友達にジャンル移動呼びかけた訳でもなくweb再録で人引き連れてったの？
作品載せた事がきっかけで多くの人がジャンルから遠ざかるって
もうジャンルとしては末期の状態なんだろうな… >>540
落日で他ジャンルにジェネリックキャラがいるとね >>538
同カプ過去本のWEB再録すると同カプライト層が別ジャンルに引っ張られるってどういうこと？ 自カプの供給の少なさに不満をもっている自カプライト層が
上手い元自カプ者のウェブ再録無料自カプ本を見る→自分と似た趣味の人の現ジャンルを見に行く→
似たキャラと似たカプがいて供給も多い→移動
そんなん似た系統の旬ジャンルかけもちしてる絵馬ならWEB再録に限らず当てはまるじゃん
>>543
それ遅かれ早かれ流れていくパターンだよ
そんなことまで神経質になってたら落日ジャンルなんかやってられないわ そっか
ツイの絵まとめとかって雑だから引っぱられない事も多いけど
WEB再録って1000円くらいで売ってた本だからけっこう吸引力があるよ
昨日からそんなの〇〇じゃないとか落日じゃなくても同じとかいちいち否定してるのは同じ人？
自分の好きな落日ジャンルで起こってることだからこそしんどい場合もあるだろうに
>>547
全く別人
というか他人に同じジャンルに居ろというほうが無理なんだから
その辺は人は人自分は自分で割り切らないと病むよ 落日じゃなくても同じというのは言ったことないな
WEB再録じゃなくても同じことは起こるのにWEB再録だけ目の敵にせんでもって感じ
>>547
単純にジャンル移動を悲しむ愚痴なら共感してたんだけど
>543の言い分だとボリュームのある大作や神作家の絵の投稿も吸引力のある行為だよね
それを>538で歓迎しないって言ってるからちょっと病んでるなーって思う 長寿ジャンルだけど絵も話も価値観も20年以上前で時が止まってる化石古参が多くてきつい
でこの人達はみんなオープン垢
比較的新規の人達はちゃんと今を生きてるけどかつて古参の新規叩き学級会があったからみんな鍵垢
検索するとびっくりするような化石発掘状態だから萎えるしこれじゃますます新規こないだろうなとがっかりする
オープン垢な時点で程度が知れるよね
>>550
どんな作品でも無条件で歓迎する人ばかりじゃない
htrいらね派の人がいるのと同じで
絵馬の大作いらね派もいるだろう 新規叩きって実際にあるんだよね
自分字書きだけど自分の書いた長編小説を古参にツイで全否定されたことあるわ
自分の推しキャラは基本男らしいんだけど二次では乙女化されてて
乙女化させなかった自分の作品が周りに拒絶されたんだよね
同じジャンルでも他カプは新規定着するんだけど自カプだけ新規が三か月程でほぼ全員辞めてく理由が
なんとなくわかった気がする
キャラは今でも好きなので支部辞めてピクブラに移って今はそこで書いてる
人は少ないけどブクマ数見えないのは快適だよね
界隈の人に総無視されてて支部でのブクマは爆死だったから支部と評価変わらなかった
>>552
絵馬の大作いらね派は古参による新規追い出しみたいな嫌がらせしてないなら別にいいけど
共感はしないかな…自分はジャンル盛り上がってる方が嬉しい 絵馬の大作いらね派って
絵馬のせいでhtrの自分の作品が埋もれたり
絵馬の解釈が定着したら嫌とかじゃないの
普通に情けないお前が絵馬より頑張ればいいだろ
どんなに絵馬字神でも苦手な作風だったり解釈違いってこともままあるからな
一口では言い切れないんじゃない？
絵が上手い人を絵馬呼びしてるのか特定の誰か一人を指してるのかどっちなんだ
webまとめが嫌がらせ状態なのもあるかもしれないが
落日だと首都圏のオフ者の交流票ありきになって地方者や温泉がごっそり消えてく現象もあるよな
発端の人の意見見る限り特定の１人を指してる訳じゃないんじゃない
絵が上手い人全員に言える事だから解釈合う合わないとかは関係なさそう
オープン垢でまともな人がいないと新規の人も入ってこないし
オープン垢なだけで程度がしれるっていうのはよく分からん
新規が来やすいのにオープン垢、鍵垢どっちが多いかはあまり関係ないと思うな
交流ありきや村社会化していなければ
新規でもフラッと参入してそのままカプに居着いたりすると思う
自カプは自分も含めてツイでも支部でも同カプ者同士の交流がほぼない
今は描き手書き手含めて7人くらいでみんな壁打ち
その上で誰かが好みの創作書いたら気兼ねなくいいねやブクマするし
たまに返信不要です言いながら支部コメやリプで感想書いたりしてるのも見かけるし自分もやる(空リプは何故かみんな絶対しない)
義理や交流ブクマじゃなくて良いや好みだと思ったら各々好きに評価やアクションするし
今回はなんか違うな？と思ったら気を遣わずスルーする空気ができている
褒め合い馴れ合いなしでみんなヒキっぽいから自作品書き上げて出すときに
他の人のもチェックしてるんだなってタイミングでいいねブクマついたりして
全員が全員めちゃくちゃマイペース
最初は3人だったところに1人、2人とフラッと来ては居着いてくれて今は自カプコンスタントに生産してくれてるの自分入れて7人になってる
べったりしない、交流二の次、作品ありき、マイペースで距離感ありだと描き手としてはかなり居心地良いんだなと実感したよ
前カプはマイナーながら交流が密でお世辞や義理ブクマする機会多かったから
描きたいもの描くのに集中できる環境の今がすごくありがたい
検索して出てくるもんがことごとくhtr婆臭ノリ全開だと人こねーよ
普通にひくもん
>>560
オープン垢で平気で二次やる適度の人間性ってことだよ 落日は閲覧数が目安
基本的にどんな神でもそれなりにブクマ稼げるけど、互助会みたいなブクマの稼ぎと見分けるには閲覧数
やっぱ互助会みたいなのはブクマして終わりで閲覧数が伸びてない
もう見る人も限定的になってきて神とその他であらゆる数値に差がなくなってきたわ
供給あるだけありがたい状態
雑食にならないと生きていけない死ぬ
>>561
なんかすごくいいなと思ったよ
みんながみんなマイペースっていいね 落日ジャンルの大作は嬉しいけど
イベント前の時期に他ジャンルの本と一緒にこんな感じの作風なんで読んでみてねみたいな宣伝として出されると
出汁にされてるみたいで嫌だな
>>563
nmmnとかR18ならまぁそれも分かるけど二次全般にならそれは普通に言い過ぎでは
え、皆鍵かけてんの？落日ジャンルで？ >>568
いつもの人かもしれないから真面目に取るのはちょっと
生なら分かるけどね >>569
ああいつもの人って感じなのか
触ってすまんかった 落日ジャンルで鍵かけてると人いないと思われて寄ってこない事あるよね
最近性格悪い感じの馬が凸られて鍵にこもったから新規がほとんど入って来なくなった
このスレって見てるとお局ヘタレ古参が必死に自分達は悪くないって言いたいんだろう擁護レス入るな
えー今ってそんなにツイがすべてなの？
鍵かけてたり検索よけしてたりしたら存在しないと思われちゃうの？
わりとそうじゃない？
ツイやってたらその分活動してる感とか認知度は高くなると思う
気になるジャンルあったら支部とツイで探すし
鍵垢は申請しにくいから見ないし
「ツイで検索してもジャンル絵が無い〜」って発言よく見るしぐぐったりもしなさげ
自分は限界村しかないからツイやってないし
村が無かったとしてもジャンルに人いなさすぎてやらないんだけど
いや、支部も探すならいいんだけどさ
「ツイで検索した時に出てこない＝人いない」ってことは
支部すら探さないのかなって
大手の二次創作サーチエンジン見たら更新情報載せてるのが1週間に4サイトだった
検索よけ・ぐぐるもなくないか…
>>576
支部が生きてるジャンル？
自ジャンルはもうただの廃墟だよ >>578
「支部を検索したら、その結果廃墟だった」ならわかるんだよ
はなっからツイしか検索しないというのがカルチャーショックだった そもそもそこまで積極的かどうかだよね
今ただでさえ二次の需要が減ってるのに落日ジャンルの二次をわざわざ探す人
そこまで熱意ある人なら書き手に回ってそうな…
それにわざわざ支部探さなくてもツイで回ってくるし
ツイに上げたものを支部に上げる人なんていない(これは自ジャンルの場合
他ジャンルは知らない)
私自身支部はもう数年ログインしてないし支部を探すってのがまず選択肢としてないから
そっちが驚きだった
自CP周辺に限って言えば日本人がもう低浮上極めてて元気なのは中国人だから
ツイ読むためにいよいよ中国語の勉強考えてる
機械翻訳はすんなり訳してくれないし
日本人がアクセスするサイトランキングでツイッターは10位以内だよね
アクティブも利用者数も圧倒的に多いツイしか探さない人がいるのって当然では
そんなショック受ける事かね…
>>580
＞わざわざ支部探さなくてもツイで回ってくるし
それは検索して出てきた相手をフォローした後のことであって、
最初はツイで検索して「わざわざ探した」んじゃないの？
旬ジャンルならともかく落日ジャンルで
「自分では一切探してないけどなんとなく流れてくる」
ってそんなにあることじゃないのでは >>576
落日って支部投稿週1くらいじゃないかな 支部よりツイの方が今現在も活動してるのかどうか分かりやすいのはある
>>584
なんか話がかみあってない気がする
「新しく何かにハマったとき」にツイしか検索しないのか…？って話をしてる
既にそのジャンルにいる人にとっては支部は新しいものがほとんどアップ
されない場所だから用がないとしても
新しくそのジャンルにハマった人にとっては例え半年前の投稿であっても
初めて見る作品なわけじゃん？
落日の支部って「新しい投稿はあまりないけど落日になる前に投稿された作品の
蓄積はそれなりに多い」って感じで見ごたえあるケースが多い気がするんだが >>586
ハマって支部にある1500個のうちの下手じゃないのを500個見る
支部しばらく見て週1しか来ないの知る
ツイの上手いのだけ見るようになるって感じじゃないかな >>588
そんな感じで最初は支部も検索する新規が多いのかと思ってた
支部にある過去の作品を一切見ないのはもったいないなと思うけど
ツイしか見ない新規にとっては「二週間以内にツイに投稿された作品がない
＝このジャンルの作品がない」ってことなんだろうから仕方ないね >>589
渋に数年掛けて投稿された作品が数百枚千枚あったとしても
"今"投稿する人が殆どいないなら「人がいない」でしかない
作品を求めてる人なら渋も見なきゃもったいないけど
CPやジャンルについて一緒に話したい人なら別にツイだけで良くない？ >>590
なるほどやっとわかったありがとう
二次が見たいんじゃなくて誰かと話したい共有したいっていう目的なのか
それなら「ツイで検索して引っかかる」がすべてになるのも
ツイ以外を使わないのも納得 自ジャンルの上手かった人支部で絵を見て
新しい絵見ると必ず流行ジャンルに移動してるから悲しくなるっていうのはある
>>591
二次作品自体にあまり興味が無くてジャンルを通じて絡むことが目的って人いるよね
作品創ったり見たりしても交流のツールとしてで。
自分は絡むのが苦手で作品重視なので
今のジャンルに来るまでそういう人がいるの知らんかった この流れ見てたら2次の小説なんてそりゃそんなに読んで貰えない訳だ...と思ったし
読んでくれてる人には感謝しかないと思った字書き
うちは長寿ジャンルなのもあって
未だにツイの作品がある程度たまったら支部にまとめるって文化が残ってるし
支部の小説もそれなりにブクマついてるけど
ツイの中だけで完結する人しかいないジャンルなら目に入れても貰えないよね
自カプは小説に弱い方だと思ってたけど恵まれてる方だった
でもツイonlyだと長めの漫画とかも置きにくいと思うんだけど
>>580みたいな人のジャンルにはそういう作品は無いのかな
ツイは1枚イラストや文庫メーカーみたいなSSにはいいかも知れないけど
読み応えのある漫画や小説には向いてないよね
そういうのはオフで見られるからいいとか？ >>594
落日なのでオフはたまーに存在する
私自身は本を作るけど仲のいい人に渡すだけで表には出してない >>591
>誰かと話したい共有したいっていう目的なのか
ここ仮にも同人板なんだけど共有したくないってありえるの？
作品を見ない作品を載せもしない語らないんだよね
それ同人じゃなくアニメや漫画が趣味とかお絵かきや小説書くのが趣味とかになる気がする
>>594
プロの漫画家がツイで宣伝で1話(20p前後)丸々載せるとか良くあるし
普通にリプで続けて載せればいいだけだから置きにくいとかはない
長めの小説をプライベッターにあげてる人も見たけど今どうなのか知らない
ツイだけで完結してないって言われるかもしれんけどツイで作品の宣伝してれば渋に見に行く人は多そう >>596
「誰かと話して萌えを共有したい」という希望だけしかなくて
二次作品を見ることには興味ないって層がいることには思い至らなかった
ということです
語ったり話したりするだけで満足、作品はいらない
というのはツイ時代ならではな気がする >>597
ツイ以前はそういう層が可視化されてなかっただけじゃない？ >>597
ソシャゲが爆発的に流行してVtuberにボカ□実況者とかいう動画発コンテンツも登場
.5で舞台役者に流れる人もいればマー○ルで洋画沼にハマる人
リバイバルブームで90年代作品の続編リメイク再アニメ化ソシャゲ化
ここまでツイ登場以前になかったもの挙げたけど飛翔作品は同人人気出る作品は普通に登場してるし
アニメは…2015年の内に開始された作品が200本近いとか？
グッズ大量に出してコラボカフェや舞台と
公式がコンテンツ用意しまくってるジャンルならお金や労力はそっちメインになる
超超多様化時代で二次選ぶ必要ないっていうツイ以前の問題じゃないんかね
ツイっていうかネットがあるのは助かる
8,90年代の落日って周りの友達が飽きたら孤立するし新しい供給も数ヶ月はないってかなり悲惨 >>596
壁打ちでやってるから別に
あんまり多くの人に見てほしいと思わない
実際は見てる人いるけどね 落日ジャンルって粘着質で無意味にプライド高い人が多そうだという事がこのスレから伝わってくる
>>600
交流はしたくないけど人に絵を見て欲しい気持ちって
まさに他人と共有したいって事じゃないのか…
個人的にそういう気持ちが薄いなって感じるのは175的な活動してる人とかだ
小金稼ぎとかプロの為のステップみたいな感じ >>602
共有の方法が人によって違うってことじゃないかな
自分のキャラ解釈やCP解釈を作品という形で二次創作に込めて
それを見た(読んだ)誰かに共感して貰えたらいいなってタイプと
とにかくその場ですぐ推しについて誰かと語りたいタイプ
後者の場合はそれが必ずしも二次創作でなくてもいいんだろうし
前者は共感してくれる人がいれば勿論嬉しいけど
とにかく自分の気持ちを作品として吐き出せれば満足というか
勿論2つが混合したタイプも沢山いるだろうけどね
二次創作も好きだし交流もしたいっていう >>603
自分はどっちの方法も共有だよねって思う派だな
共感してくれる人がいれば勿論嬉しいって思うならそう感じる >>594
16、30ぺージくらいの漫画なら4、8ツイートで載せられるんじゃないかな
自分もツイあんま好きじゃないな
16ページの漫画描くの結構かかるのに4枚で消費されるのって寂しいよね ツイの連作漫画はそんな時間かかってないイメージ
ラフに簡単に色乗っけただけとかモノクロとかザラ
逆にがっつり書き込んだオフ用漫画とかは通信の関係とかであんま見られないんじゃないかな
本もpixivのブクマもTwitterのいいねやブクマ機能も
お気に入りのものしか見返さないから結局一瞬で消費されてる事に違いはない筈なんだけど
Twitterの消費されてる感は分かる
そうじゃないジャンルならバズったり界隈外にも広まる可能性あるけど
落日だとその時ログインしてた界隈者がRTして流れて終わり
ソシャゲジャンルだけど別の大手ソシャゲ始めちゃいましたーからの
ジワジワと呟きが別ソシャゲの話題ばかりになっていくのが怖すぎる
>>607
Twitterのいいねを「お気に入りのものだけ見返す」ってどうやってるの？ >>609
自分の場合は1日に本気いいねを2個お世辞いいねを3個くらいに絞るって感じにしてるな
そうすればそれ程難しくなくお気に入りだけ見返せる >>609
ブクマに入れとけばいつでも見返せるんじゃない？
義理いいねと本気、役立ついいねはここに入れるかどうかで区別してる
でもさすがに5回も6回も同じ絵上げられたら義理いいねもしないわ >>609
ファボログならタグ付けたりユーザーや日付毎に見れたりするよ
pixivない時代のマイナー落日だからpixivに過去の遺産的なものがあまりない
CP絵を検索よけでジャンルタグ入れないとかなら最早投稿が無意味に等しい
義理でも反応あって時たま萌えトークも見れる活動的なTwitterが楽しい
で>>580のいうTwitterで完結する系のジャンルになるケースも少なくないんじゃない？
勿論村社会になるから合わない場合地獄だけどpixivに投稿しても無意味なジャンルってあるから… レスありがとう
ファボログ使ってたけどタグ付けられるの知らなかった
>>612
支部で検索よけしなきゃいけないようなジャンルなら
ツイでも検索よけや鍵つきにされてて発見できないのでは… 単体でファンアートのふりして載せてて
腐っぽい絵柄の人をツイを見ていくと鍵垢に誘導してるって感じじゃないかな
>>614
検索よけするのはジャンルじゃなくてCP絵
CP絵載せるときジャンル名使わずジャンル名［腐］タグ使うみたいな検索よけ方法
ジャンルのpixiv見たら数年前の本の告知しかないから人いないかーって
Twitter検索したら今日絵が投稿されててRTしあってるじゃんとかあった
活発で人口多いところの方にいきつくの仕方ない事だと思う >>616
支部ではジャンル名タグをCP絵にはつけないのに
ツイではジャンル名検索でCP絵が出てくるってこと？
＞ジャンルタグ入れないとかなら最早投稿が無意味に等しい
CPタグついていればCPタグで検索かかると思うけど…
ジャンルタグってそんなに大事なのかね >>617
>CPタグついていればCPタグで検索かかる
pixivない時代のマイナー落日って言った通りCPタグすらないよ
他CPの投稿も片手で足りる投稿数だから調べる人も投稿する人もいない状態
pixivに投稿しても無意味なジャンルってそういう意味なんだ >>618
CPタグはつけないのに「ジャンル名［腐］」タグは存在してるっていうの謎だな
メジャージャンルだと絶対ある「ジャンル名［腐］」タグがマイナーだと存在しなくて
普通にCP絵にジャンルタグつけてることが多い印象 >>619
ジャンル名[腐]タグが存在しないんだよ…
腐タグでの検索よける方法があるからマイナージャンルでも腐が検索よけするのは当たり前の事
でジャンルタグつけない・腐タグも存在しない・CPタグも利用者がほぼいない
投稿する意味がないになる ID:H8Ipb899は何でそんなにしつこく食い下がるの？
かってに
ジャ腐ル名みたいなタグ作って使えばいいのに
>>622
渋の前からあるジャンルで渋が出来て10年以上経っても作られてない腐タグとかが意味ないって話では。
渋使いたいどうすればみたいな質問ならともかく
何でそこまでして渋使わせたい人がいるのかわからない。 支部に二次作品が無いとその作品のファンが1人もいないってイメージになるからかもね
ツイ支部すらやってない書き手もいるけどね
自分は笑顔静画のみと携帯向イラスト掲示板のみで活動するジャンル者をそれぞれ見つけた
笑顔も掲示板も匿名でコメントできる分ツイ支部より気が楽
90年代半生だから支部やツイには作品を出していない
作品は好きでも2次やってる人はほとんどいない
細々とやってるわ
>>602
遅レスすまんけど、個人的には作品をネットに「投げている」感覚だった
「共有」って誰かからの反応を前提としてる気がするんだ >>628
自分は>>596 >>604で書いた通りかな
単純にネットに作品載せてるなら共有したいんだろうなって思うし
アップしてはいるが単に投げてるだけって言い分なら同人ってより趣味お絵かきって感じる >>608
現在進行形でその恐怖味わってるわ
でもなぁ自ジャンルのこと呟いても反応ほぼない中で新しく始めたソシャゲへの小さな疑問すら呟いたら即反応くるなら
そりゃ後者のが楽しくなるよなー
自ジャンルで会話してる相手がほぼ自分とかあっちも重たいだろうし
今から心の準備しとくか… 自ジャンルは絵は上手くないけどまあまあこなれてて話は起承転結が存在しないモノローグ漫画かオリキャラ大活躍の字サークルばっかり
まさにコレしかない需要
斜陽だから勢いや熱もない
他所のきらびやかさが羨ましいけど萌えないんだよな
元人気の落日だけど
フォロワー2000の人が本受注生産します受注したい人はいいね押してくださいねみたいにやってたんだけど
それが2か月でいいね20で絶望的だなって思った
って事はフォロワー100人で10倍しても10冊って事だし
2000人フォロワーいたら250人くらいファン居るのかなって思ってたから
20っていう明確な数字が出てて動揺したな
その人が落日と他のジャンルとをどれくらいの割合で活動してるかは分からないけど他ジャンル目的のフォロワーが多いって場合も考えられるね
>>634
それは知ってるけど10分の１くらいはまあまあ好きだからフォローしてくれてるのかなって思ってたから1％だったんだなと思って
99％はチラシ扱いなんだよね 好きは好きだけどツイで流れて来る作品を見られれば十分なんだろうね
ツイで作品見たいだけというよりジャンルへの興味薄れた結果じゃない
ジャンル変わったから一々フォロー整理って人はいるだろうけどそのままの人が多いし
人気ジャンルの落日は落差辛いわ…
ジャンル内でわりと存在感ある人がもうすぐアカウント消すらしいし、じゃあ私もってノリで消す人多そう
今後人口減ることはあっても増えることはもうないんだろうな
はあ
今オフ原稿中で暫くツイ見ないようにしてたのに
一息ついたところでちょっと覗いてしまって後悔...
最近斜陽化してきて垢消しや別ジャンルﾁﾗﾁﾗ、低浮上が増える中
自分は自カプずっと好きだからーって主張し続けてた相互さんが
仲良しグループに別ジャンルプッシュされて興味示してるの見てしまった
これから長い原作全巻読むらしい...
最近あのグループ、自カプよりそのジャンルの話題ばかりで何だかなぁと思ってたんだよね...
ジャンル者が減ってきて寂しい中、仲間に引きずられてってよくある話だけど
自カプ者のその場面には立ち会いたくないもんだ
バカみたいだけど原稿続けるテンションがガタ落ちしてしまった
スパークで本出す頃には一体何人の人が残っているのか
今自分が描いてるものに需要があるのか
急に不安になってやる気が削がれてしまったよ...
自カプ好きだから作るけどさ
ツイはリアルタイムでジャンル者が他ジャンルに心変わりして行く様を見せつけられるからキツい
弱ってる時に見ちゃうとダメージすごいよね
何に嵌まろうとその人の自由だと分かってはいるけどさ
わかる
元ジャンル者がやや人気ジャンルに行ってからその人気ジャンルもほとんど描かなくなって
大流行ジャンルしか描かなくなるの見てたりすると悲しくなる
しょうがないけど
反応もらえる方を描いちゃうのは仕方ないもんな
けどやるせない気持ちにはなる
元同ジャンル者が熱を上げてる人気ジャンル描きだした瞬間ツイートの内容が大手の表情になっていく感じとかキツい
強烈な荒らしにあい、全盛期に軒並み絵描き字書きが鍵をかけ、作品を消した。
そのせいと原作終了もあり段々と縮小、そして神が流行りジャンルに…エゴサしたら「◯◯（自カプ）ほとんどいない〜」とか言ってた人いるけど、違う、違うんだよ…ほんの少し前まではあったんだ…
あーあの荒らしさえいなけりゃなあ。せめて全盛期楽しみたかったなあ一生恨む
強烈な荒らしにあい、全盛期に軒並み絵描き字書きが鍵をかけ、作品を消した。
そのせいと原作終了もあり段々と縮小、そして神が流行りジャンルに…エゴサしたら「◯◯（自カプ）ほとんどいない〜」とか言ってた人いるけど、違う、違うんだよ…ほんの少し前まではあったんだ…
あーあの荒らしさえいなけりゃなあ。せめて全盛期楽しみたかったなあ一生恨む
自カプもマイナー単体推し村長が自カプ見ると体調悪くなるんだよね…とか攻撃してくるから描くのをやめる人が多い
晒されればいいのにとおもってしまう
いやそれは必要だと思う
地雷カプを普通の呟きで言ってたら検索にもひっかかるし嫌だけど
プロフとかに書いてるのは自衛だろうしこっちも助かる
htrとババ絵までは斜陽落日なら仕方ないと諦めるけどノリと価値観古いのは本当にきっつい
まさに老害って感じのサークルごろごろいる
地雷明記してるのメジャーなら助かるけど
マイナーだと該当カプの人が明らかに委縮してて可哀想
>>653
とはいえ話を振られても結局雰囲気は悪くなるし早いか遅いかの違いでしかないと思うよ >>655
好きなカプ書いて「これ以外は話振られても応えられません」
と書いとけばよくない？
わざわざ具体的なカプ名名指しで「これらは地雷です」と言わなくても… ジャンル内に地雷じゃないカプが100も200もあって
地雷カプは一行で済む感じだったりすると地雷を挙げた方が早いし正確じゃない？
自分も地雷表記は助かるし積極的にしてほしい派だ
固定表記で足りる場合はそれでもいいと思うけど
たとえばAB固定と言いながら実はBAが嫌いなだけで他の嗜好はOK
実際は固定でもないって人でも固定表記したりするケースもあるよね
それって本当の固定には迷惑でしかないしそういう人は素直に地雷書いた方がいい
やんわり言おうとして正確に伝わらなくて結局誰かを傷つけるくらいなら
うーんその場合も「BA話には乗れません」くらいでよくない？
わざわざ地雷呼ばわりする必要ある？
やんわり書いても理解してくれない人がいるからな
私も嫌いなものをあまり全面に主張するのは好きではないから
とにかく固定(逆リバは無理)ってことだけ主張して嫌いなものは自衛してるけど
地雷持ちのしんどさはその人にしか分からないし
好きなCPが地雷表記されて傷つくって気持ちも分かるけど
そもそもその相手とは相容れない訳だから
最初から住み分け出来た方が安全
交流するようになってから分かると色々面倒だよ
住み分けできればそれでいいわけだから
わざわざ攻撃的なことを書く必要はないと思うんだが…
住み分けできればそれでいいわけだから
わざわざ攻撃的なことを書く必要はないと思うんだが…
自分は地雷あるから好きカプと固定って書いておいて地雷名称は書かないで
フォローする人を10分くらい調べてからフォローするなあ
で逆カプ絵RTしたり攻の受絵RTするようになったらミュートだな
検索して地雷です苦手ですなんか違うんだよなって感じで自カプ名書いてあったらへこむから書きたくない
総受けとか右固定の人は
攻め違いが全部地雷だってはっきり書かないと寄ってくることが多かった
受けが共通してたら攻め違いもいけるでしょ！
って風潮は根強い
固定表記してるだけで寄ってこない人のほうがもちろん多いけど
「いけるでしょ」の見切り発車であえて寄ってくるような人は困った人ばっかりだった
ちなみに左固定とか総攻めの人は一人も来なかった
それからは多少神経質に見えても地雷書いてるよ
それで何もないし気分は楽になった
エゴサの意味もわからない馬鹿が居るジャンルなんて廃れて当然やな
>>663
ラッキーだったね
本当に困った人はプロフィールに地雷書いてても寄ってくるから 寄ってくるも何も深刻に人いねぇ
動かない垢と他ジャンルの話しかしない垢とどっちが可能性あるかなとか真面目に考え始めるくらいに人いねぇ
うちは絵描きさんはある程度残ってるけど字書きさんが壊滅状態だ
自分以外の誰かが書いた文章読みたい……
私も一人で支部に作品あげてるけど、二週間で200閲覧くらいだな
たぶんツイやってないからいない人扱いされてるかも
>>669
うちのジャンルはだれでも一年で200閲覧くらいだよ >>670
うちも私以外はそんな感じだ
去年はまだ人がいたけど今年入ってからは酷いな >>671
他の人の24倍も閲覧されてるのに
「いない人扱いされてるかも」って思うの？ >>672
過去作残してくれてる書き手さんたちがほぼ誰も話しかけてきてくれないから
（書き手に）ジャンル者として認識されてないという意味
ツイ追っても鍵垢だから今ジャンルにいるかどうかも分からないけど >>673
>>669の一行目と二行目はぜんぜん関係ない話だったのか…
繋がってる話なのかと思ってた あとついでに言うと、関係ないと思うけど私が参入してから
一気に人が減った
>>673
自分一人しか投稿してなくて
他の書き手が今もいるかどうかわからないのに
「私いない人扱いされてるかも」って
すっごい被害妄想 >>674
分かりづらくてごめんね
>>677
いや投稿してる人はいるよ、ジャンル雑多な
人とか
私も支部で過去作含めて数人にコメントしてるけど返信はあんまりない
でもその後こっちの作品ブクマしてくれてたり
居ない人扱いっていうか、反応がないから認識されてたとしてもみんなどう思ってんのかわからない感じかな
ツイッターは検索しても同人関連出てこない 「一人で支部に作品あげてる」って言ってたのに他にも支部に投稿してる人いるんかい！
他の人いるのに「私一人」って言うのはそれこそ他の人をいない扱いしてるじゃん
二次過去作ってもう好きじゃない版権だったりするからなあ
元同カプの人もふと見ると流行ジャンルの話しかしてなくて動揺する
いや過去作じゃなくてジャンル雑多だけど今も投稿してくれてる人がいるんでしょ>>679は ジャンル雑多でも好きなだけ嬉しいよね
ツイとかはほぼ他ジャンルの話しかしてないからあまり見たくないけど
斜陽〜落日だとツイはジャンルに飽きていってる様を見せつけられて精神衛生上あまりよくないと思った
サイトとかブログの時代もそういうことあったけどツイだとよりリアルタイムできつい
テンションとか熱量が全然違う
飽きていってじわじわ櫛の歯が欠けていくタイプの斜陽もきついけど
それなりの規模で安定して細々でも細く長く続くと思ってたジャンルで公式がやらかして
一夜で焦土に帰すタイプの落日もきついな
あんなにあっという間に人がいなくなるなんて
まさに自ジャンルがそんな感じだ
おすすめユーザーに出てきたアカウントのホームに飛ぶとみんなとある時期から更新が途絶えてる
自分含めてまだ残ってる人は惰性で残ってるだけで、出ていった人の方がきっと感覚的には正しいんだと思う
公式のやらかしってどんな感じだろう？
自ジャンルは原作がある話の流れの結末の処理を完全に間違えるっていう正統派なやらかしをして人がかなり減ったんだけど
去っていった人のほうがまともっていうのはわかる
自分はもうキャラが好きだけで続けてるな
>>687
やらかしではないけど1番人気の男に作者が彼女作るとか
人気の男キャラがモブの女の子触って殴られるとかじゃないかな
自分は好きなキャラじゃないから大丈夫だったけどその２キャラのファンは一気に減った >>684
斜陽気味のジャンルにいるんだけどよくわかる
同じくらいの時期に参入して解釈や作品傾向が似ているから（交流はないが）勝手に仲間だと思ってた人が
他ジャンルの呟きやRTがどんどん増えてきた
まだそちらでは作品投稿してないけど時間の問題かな
悪いことではないから非難するわけでないが寂しい
元からマイナーで更に沈静化しつつあるジャンルよりも、元からメジャーで作品も描き手も
読み切れないほど多いっていうジャンルの方に惹かれていくのは当たり前の反応だよなと思う >>687
フェイクいれるがうちは原作者の了解なしに
アニメのスタッフが人気だった男女カプの女キャラにオリキャラあてがってNTR展開にして
原作者とアニメ制作側が決別してジャンルも一瞬で壊滅した
理由はアニメ監督が「男キャラが幸せそうで腹立った」からとインタビューで言ってた 元より人減ってる最中に公式がやらかしてそれに対するジャンル者の反応が分かれるの辛かったな
まともな人ほど静かに消えるしさ
>>687
ゲームだけどスタッフが新ハードにはしゃぎすぎてあれもこれもアレもで詰め込みすぎて
結果その詰め込まれた要素同士が見事に足を引っ張り合ってクソゲーになってしまった
それで一瞬で人がいなくなった >>691
あんまりだ......
でもそういうのって原作派として残る人いないのかな
変に原作派とアニメ派でギスギスするのも嫌だろうけど
まぁ創作意欲は萎えるよね...乙 ゲームジャンルだと続編とアニメ化失敗で一気に人が消えるのはありがち
新展開がないのもつらいけどこれらの展開がなかったらもう少し人の減りがゆるやかだったのかなと時々思う…
ジャンル自体は長寿で細々と長く続けてる人も多いシリーズ物
今回アニメ化されたシリーズに一気に若い層が入って来た
でも若い子って一気に去って行くんだよな...知ってたけど
しかもジャンル垢から雑多垢や別ジャンル垢になったことで
やっぱり同じく若い層に毒マシュマロでも食らったのか喧嘩腰になってて
砂かけして行くとか見てて悲しくなるわ
でも最近は若い子じゃなくても去るスピードが速くない？
どの旬ジャンルもアニメ終わると一気に過疎るから寂しいよね
一瞬で斜陽になったりする
20代後半くらいになってくると腰が重くなってきて
斜陽に留まることが多くなるよね
ギリ20代前半だけどすでに腰が重い
新規ジャンル開拓する気力ないし、できれば二次は今いるジャンルで終わりにしたい
体感速度が全然違うし…新しい刺激に敏感だし
10代の頃は半年も一つのジャンル続ければよくやった方だと思ってたけど
今はこのジャンルに骨を埋めるかもって気持ちでやってる
昔から最後まで取り残されるサークルだった
今やってるのもそうなりそうです
>>608
ソシャゲに限らずジャンル移動あるある
しばらくするとその別ゲームで垢作る多分
で、別垢の方が書き込みが増えていって落日はなくなるんだ
今同じ状態自ジャンルで味わってる >>684
これな
基本ほとんど呟かないで新刊情報とか、渋更新とかイラストとか時々寡黙にアップしてくれるタイプの人が一番いい
こういう人は移動の時もあっさり、次からはXXで申し込みます、って言っておしまい
ショックはあるけどその時だけ
ツイ廃で普段からキャッキャ騒いでて段々別ジャンルの話が多くなっていくの見てるのストレスにしかならない
あとだいたいこういう場合楽日ジャンルのお仲間が新ジャンルに誘うんだよな
>>641パターン ツイ廃で普段から自ジャンルや自カプでキャッキャ騒いでくれる人は大事だけどなあ
そのまま次ジャンルに行かれるのはダメージでしかないんで他の垢でも作ってやって欲しいけど
作品も見たいけど同じくらいジャンルやカプ語り見るのも好きなんだよな
落日でつらいのはそういう語りも減るとこ
自分で語ろうにも自分の中でも語るだけのエネルギーがなかなかでてこないし
だからキャッキャ騒いで語ってジャンル内盛り上げたり雰囲気明るくしてくれる人はありがたい存在だよ
>>705
自ジャンルでキャッキャしてたのがだんだん他ジャンルの話でキャッキャし始めるのが嫌という話で、自ジャンルでキャッキャしてる分には歓迎ということでは 燃料もないのにいつまでもキャッキャしてらんないよな…
自ジャンルについて何か語りたいなと思うけど既視感っつーか前にも同じようなこと呟いた気しかしなくてpost押せねぇ
むしろ何度でも何度でも同じこと語ってくれと思うんだけど
語る側としては抵抗あるのもわかる…
サビのフレーズだから何度でも繰り返していいってほんとそうだと思うよ
語るのは別に気にならない
切り口が違えば新鮮だし、燃料もないのに違う事語れとか無理だし
ただ絵は駄目だ
いまの相互が同じ過去絵上げまくる
知ってるだけももう15回は上げてる
いくら落日で燃料なくてもあんまりだ
ツイで上げたものを渋やサイトで上げるとかそんなんじゃないんだ
ツイで繰り返し同じ絵を上げまくるんだよ
最近は目に飛び込んできたらミュートするようになったわ
＞切り口が違えば新鮮だし
そうそう違う切り口にするのも難しいんじゃない？
同じような切り口の同じような語りになるのはある程度避けられない
同じ絵使い回しいるいる
酷いと数年前のやつとかあげてくる
別にただの雑絵ラクガキだし
で？って感じ
何をどうしたいのかさっぱりわからないが賑やかしのつもりなのかな
えーそれはいいんじゃないの
15回はともかくある程度の再掲なら絵描きなら誰でもしてるし厳しすぎない？
新規にとっては初めて見る絵だったりもするだろうし
特に気に入ってる絵やシチュなんだなって微笑ましく思うことはあっても
ネガに受け取ったりはしないけどなあ
>>713
十数年で15回じゃないんだよなあこれが
一枚描いたら1ヵ月で10回は同じ絵上げるし、さらに過去絵も自己紹介という名目で上げるから
たぶん一年で50回か60回位はやってる勘定になるね 再掲するなとは言わないけど頻度高すぎるとうんざりするよね…
旬なら他の人の絵で流れるけど落日だから
同じ人の同じ絵が今日も上がってるという澱みを見るような気がして嫌なんだよ
そうは言っても、ブログの読み返し率が高いから 八年前と三年前に書いたことをもう一回は載せられないな…
落日より日没後って感じだから、ご新規さん向けとも言いにくいし
何より、逆カプ管理人のマウントがきつくてね
作品上げた時以外は黙るほかない
>>710
あるある同じ絵の下書き色なし適当に色入れたの背景有り背景無し再掲再掲再掲再掲再放送再放送でそんなに上手くない同じ絵8，9回見せられるのきつい落日だから毎回1番上に同じ絵があるし
>>713
傷つかれると困るから言わないけどよく思われてないよ
ジャンルとかカプの話してくれる人がいるのは嬉しい見てくれる人がいるんだって思えてやる気でる >>713
大体の人は新規絵描かないから同じ絵何度もあげるんだよね…
だから再掲多い人ってhtrが多くて余計うんざり 「原作暗くて落ち込むからみんなで読むのやめて他ジャンル読も？」
「この頃がみんなはしゃいでて一番楽しかったよね…今はもう枯れた…（過去絵RT）」
「情熱が失せた…」
萎えを主張し続けてるの見るとじゃあ早くやめろｗとは思う
>>720
下手な人ほど再掲するのあるある
頑張って描いたお気に入りの絵みたいなのならRTされてもあーいい絵だったなぁこれって思えるけど
5分で描いて色すら塗ってないようなものを何個もしかも1回2回じゃなく何度もRTされるともういいよ…ってなる >>719
＞傷つかれると困るから言わないけどよく思われてないよ
草 htrがお待たせしました！とばかりにありとあらゆるタグ使いまくって再掲してるのくそうぜえよ
上手い人のラフ→線画→塗り→背景みたいなの見るの楽しいし
再掲も同じイラストにつき年2〜3回くらいなら全然楽しんで見返すわ
それも不快な人なんてそもそもフォローしないし
なんでこのスレ書き手を萎縮させるようなレス多いんだろ
下手なやつの再掲が鬱陶しいって話に上手い人なら〜って頭悪いな
再掲htrは本当図々しいな
開くスレを間違えたのかと思ったわ
なんかもう再掲祭りでも許せるんじゃってくらいに他ジャンルの話しか流れてこねぇよ…
htr叩きの流れ草
記念絵の再掲と>>725みたいな普段のラフ〜仕上げまでの工程は別じゃないか
再掲rtうざいって人は何してもうざく感じるだろうんけど >>725
少しずつ流れを見せるんじゃなくて本当に同じ絵を何回もRTするんだよ
しかも年2、3回どころじゃなくて一月で何回も
725の周りにはそういう人いなくて良かったねとしか言えない
自分の愚痴
相互さんがまた1人他ジャンルﾁﾗﾁﾗし出して怖
見ます！読みます！からの新ジャンルにハマっていく様子がリアルタイムで分かるツイはやっぱりキツいわ だからなんでそんなhtrフォローしてんのって
ブロかミュートすればいいのに
落日の狭い界隈でブロックするわけにもいかんし
ミュートしたら話振られた時レスポンスが遅れてギスるからじゃない
再掲に関しては自分も思う所があって
「# 何度でも見てほしいお気に入りを貼るタグ」で
それこそ7回も8回も同じ絵貼る古参が居て堪りかねてミュートしたわ
たまにミュート解除してこっちに話振ってないか確認するけどね
>>725
落日には同じ絵何回も見たくないくらいの中の上から色鉛筆小学生レベルエロ描きみたいな下の下しか残ってないんだよ>>730
自分はフォローしてないなカプ名検索したら連投してるのが出てくる
そしてフォロワーは人気別ジャンル話ばっかしてる 一度投稿すると毎日同じ絵自RTする相互いるから729の気持ち分かる
htrでもないし落日では貴重な描き手だけどさすがにうんざりしてその人のRTミュートしてる
>>731
なんで狭い界隈だとブロックできないの？
ブロックが角立つならリムーブでいいのでは >>734
それやるとその古参と繋がってるフォロワーとの関係で面倒だからだよ
ミュートにしてて不都合は今の所ないしこれで行くよ
もうこのジャンルやめるとなったら遠慮なく外すけどね >>729
この作品面白い→このキャラ好き→このカプ尊いからの新ジャンルで埋まるいいね欄
大手ジャンルだと4桁5桁いいねの作品が普通にポンポン流れてくるから
見てるだけで楽しそうなのがわかって仕方ないなと思いつつ寂しい気持ちになる >>734
リムもブロも相手のツイが面白くないから見たくないからするって事になるから
どっちにしろ角が立つと思う ミュートでよくない？
自分はhtrだろうと愛があって解釈も合う人なら大歓迎だけど
地雷カプが多いからミュート大活躍だよ
流石に人が少ないジャンルやCPでリムーブやブロックしたらどうなるかわからない人はやばい
協調性一切なさそう
趣味にまで協調性強要されるのも何か違うような
無理に無理重ねまくるとある日突然全てが嫌になるし
同じ絵を何度も何度も何度も見せられて
さすがに限界来るわって思ったからミュートしたんだよ
その他にトレンドから嘘か本当か分からない話題をRTして
上から目線でご意見されるしね
我慢する必要ないよ
ただ落日でブロックやリムーブは何を言われてもいいと思った時しか
しない方がいいと思うけどね
その辺は個人の判断だな
>>739
ええー…
人が少なくたって見たい人だけフォローするの普通だと思ってた
人が多くてもべったり交流してしがらみができちゃってる相手は
切りにくいということはあるだろうし人数関係なくない？ >>742は気にしないし好きな人だけフォローする環境で平気かつ人数関係ないだろうけど
気にする人もいるんだろう
ジャンルの交流事情やオフやってるならしリアル対面の人間関係や
個人の性格など色々不可視の条件もあるだろうし
そこ突っ込んでも仕方ないと思う >>743
気にする人がいるのはわかったよ
でも一切協調性ないは言われすぎだと思った
「人数少ない中でリムーブやブロックしたらどうなるか」については
人数少ないだけならリムーブやブロックしても何も起こらないよ
人数少なくてなおかつべったり交流しててその上メンツがみんな陰湿
とかだと大変なことになりそうだけど >>744
自分も744と似たツイの使い方してるから大方同意だけど
陰湿なジャンルはあるみたいだし後者の大変なことになりそうな
人が>>739って想像はできると思う
言われすぎだから言い返したくなる気持ちもわかるけど
>>734のレスもちょっと無神経な気はするので
痛み分けってことでいいんじゃない 人少ない＝描き手4人客10人ってところもあるから
4人のうち1，2人スルーしてるって事だよ
人が少ない中でリムーブやブロックなんかする奴は嫌われるのが普通でしょ
そんな当然のことがわからない人は相当おめでたいよ
あげく他人のジャンルを陰湿扱い
>>747
陰湿は単なる例えのつもりだったけど確かに勝手に認定して>>739に失礼だったな
自分も無神経だったわごめん >>744 >>745
狭い界隈ならオフイベで隣りとかアフターで顔合わせの可能性ぐんと上がるよね
ブロックを控えたいという731に734が突っかかるの自体がおかしいし
個人の意識の違いを陰湿ジャンル扱いってちょっと引くわ
そして嫌われるの当然でしょとか加害者意識強いのは危険だし
何でどっちもここまで極端なんだろう…ほんとに極端 描き手4人のうち1，2人無視するってあからさますぎて怖い
>>750
いつもイベントで隣になる人をリムーブしたことあるけど
特に嫌がらせされたことはないな
でも「リムったらこの人絶対嫌がらせてしてくるだろうから
リムりたくても怖くてできない」という人がいるのは理解できる 無視ってどういうことだろう、挨拶しても目を合わさないとかだろうか
そこまでいくと怖い
メジャーだと嫌なことがあっても人が多いから変な人もいるなでスルーできてたけど
人が少ないと一人の存在感が大きくてわりと気になる
無交流ヒキでもブロックとか返信スルーとかしづらい
支部で無意識disコメントしてくる人がいて嫌だからってブロックしたら
他の人に吉牛されてみんなで「私さんって偏屈で嫌ね」みたいになって
貴重なブクマが減るのは正直厳しいです弱小チキンでごめん
>>752
737が言ってるレベルの話じゃない？リムブロした相手に会ったら普通にこっちが気まずいし
されても「呟きか作品苦手だったかな」と気になるとかの
大多数は即攻撃とかする訳じゃないから
ブロしない＝嫌がらせを恐れるからだ陰湿な人が多いからだになるのは突飛に感じる 「狭い界隈だからリムるするわけにもいかない」っていうのは
本当にリムれない事情があるわけじゃなくて
ちょっと気まずいとかちょっと気になるとかブクマしてくれる人が減るかもとか
そのくらいの意味なのか
互助会外れてブクマしてもらえなくなるって死活問題なんじゃない？
互助会ないジャンルにいるけど普通にブクマもらえるよ
リムったりブロックしたりする位なら最初から無視するのが吉
でもフォローして分かるウザさとかあるからなあ
>>758
それは互助会がないジャンルだからであって
>>754みたいに互助会があるジャンルだと事情が違うんじゃない？ >>759
そればっかだよ
普通の人かと思ったら夜中に2時間くらいしらない人の悪口書いて
早朝にツイ消しするから表面上はいい人風とか >>761
あるある
深夜に覗くとうわっとなることあるね 自ジャンルは支部でブクマする読み手もほとんどツイ垢持ってて
ツイで創り手＋読み手混交で仲良く交流してるっぽい
全員で30人いないくらい
>>761
あれ何なんだろうね
狭い界隈で露出狂？ >>756
そりゃそのくらいの意味では？
何か深刻な理由があるならブロしろリムしろと言っても尚更意味ないよね… >>760
一応、交流グループみたいなのはあったっぽいけどツイ覗くと今はみんな別ジャンルがメインになってて、自ジャンルメインなのは私ともう一人くらいの状態
でもどこからか人が沸いてきてブクマや感想くれる 繋がり皆無のほぼオンリーワンジャンルの気楽さと
自分が馴染めない互助会のある窮屈さは全く違うわけで
例だけどブクマ100の内よその人から40、入会してないけど互助会一帯から 60貰ってて
一帯に根回しされたら40に減るわけで
これまで通り読むけどからブクマはせず感想会開かれることも実際にあるわけで
検索もせず完全ヒキに徹するならいいけど一度知ったら鬱になるわけで
×これまで通り読むけどから
〇これまで通り読むけど
>>767
それは、気づいてないだけで私自身もされてるかもしれないね
でもネットやオフで作品発表してる以上、人から何らかの反応があるのって普通だと思うから、自分の知らないところで他人が何か言ってても構わないくらいの図太さって大事だと思うのよね >>769
横だけど皆が皆他人の言動全く気にせず図太く生きれたら
いじめ被害者0人だしトラブル皆無なんだろうな… 斜陽落日ジャンルでやたらと声高に自分はジャンルに
しがみついてる宣言してる人に限ってhtrなの何なんだろう
アニメ終わった位で離れるような半端な気持ちで愛してないんで！とか別ジャンル中心になった人への当て付けみたいなｲｷﾘツイートするし
語彙が怪しいhtr短文連投に辟易してるから
正直貴方には別行って欲しい...
こんなの表では絶対言えないからここで愚痴
>>771
htrは流行ジャンルに行くとブクマ1とかになるから終了ギリギリだったり
終了した落日にしがみつく 落日スレで「落日にいつまでも残ってるのはブクマ乞食のｈｔｒ」みたいなこと言わなくても
>>772
実際その人自ジャンルですらブクマ6とかなんだよ
交流票入れて... ブクマ6とかうちのジャンルじゃ珍しくないな…
0でも延々と投稿し続けてる人がいて一周回って凄いんじゃないかと思えてきた
この人の投稿で埋まりすぎててジャンルに廃墟感漂いまくってるけどさ
うちのジャンル数人書き手いるけど全員ほとんどブクマゼロ
>>776
多分流行ジャンルで評価0になった事があるんじゃないかな
前に自ジャンルのそういう交流ブクマ６みたいな人うちのジャンルの人優しいですって書いてたし 自カプが年内かよくて年始には崖どころか絶滅しそうだから覚悟しておかないとなと思うんだけど、どう考えていたら精神的に楽に「自カプ絶滅」を迎えられますか
自分の創作は別として
>>780
これで好き勝手できると思い込む
実際好き勝手できる
ROMで見てる人はいるから特殊な物は描かないけど >>781
書きそびれててごめん
オフ参加の数が絶滅ってことでした。オンも人がいなくなってる、いても描かれなくなってるけど ツイには人がいるけど支部からは投稿者も閲覧者も相当減った
交流してたらブクマしてもらえるのかもしれないが人間関係が苦手で引きこもってるので
新しく投稿するたびに数字が右肩下がりになって新作は片手以下
今度また投稿するときはもっと悲惨な数字になるんだろうと思うと辛くなってくる
>>783
他者に期待したない
真面目な話オンリーワンになったらこれしかない
見てくれる人がいたらその人達を大切にしてあげて いっそのこと数字を見なければ？
コメ返信のときとかにうっかり見ると辛いけど消すスタイルシートもあるし
交流ブクマのみ貰ってる人いるけど傍から見ても同情票って分かるし虚しいよ
>>779 みたいに別ジャンルでは相手にしてもらえないので「このジャンルの人優しい〜」を連呼してる 練習して馬になる
ジャンルにはもう移動してるか、元から別ジャンルだけど、〇〇さんの描く××のファンだからって毎回ブクマしてくれるROMができると心強い
斜陽落日が辛くて耐えられない場合「イベ参加しないツイを見ない」が一番かなー
楽しかった時を思い出したり落ちた数字という「比較」でしんどくなるんだから
その比較対象である今の状況から目をそらす
原作だけを見返して自分の二次創作で自給自足
そういう状態が続いてそれが普通になった時
ネットに絵をあげる人がいるだけでありがたく感じるようになれる
自分もイベント参加とSNSやめたらだいぶ楽になった
>>785
自萌ができないから余計に他者に期待してしまってる
上手い人がいなくなってhtrな自分が残ってることに申し訳無さしか感じなかったけど、仕方なしでも見てくれてるってことは自カプ界に残ってるってことだもんね。考え方改めれるようにします 字書きなんだけど密かにコツコツと絵の練習してる
小説書くの好きだし文章でこそ表現出来ることもあるけれど
やっぱり一枚絵のインパクトにも憧れがある
いつ人前に出せるか分からないけど推しCPの作品増やしたい
何か目標があると良いだろうな
何もなさすぎて順調に枯れてきてるわ
別に変に無理して続ける必要もないとは思うけど
