991 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/07/02(火) 15:15:18.62 ID:pes2EpqG
ホスト規制でした
テンプレ置いとくので992よろしく
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
http://2chb.net/r/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ117
http://2chb.net/r/doujin/1560487601/ >>1
1乙
とりあえずスレ立てないで最後連投してたやつはさっさといなくなってどうぞ 新スレ立ってないのにスレ立てにも協力せず書き込む人って何なんだろうね
相手を言い負かすことしか考えてなさそう
立てられないくせにわざと990踏んだ人やめてほしい
あれ「ホスト規制」って言ってたけど書き込み時間速すぎるしわざと990踏んだでしょ
新スレ立ってないのに書き込むわ
絡みスレでは誘導されても指摘されても移動しないわで最悪だな
荒らしだからその姿が正しいんだろうけど
990 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2019/07/02(火) 15:13:49.68 ID:pes2EpqG
991 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2019/07/02(火) 15:15:18.62 ID:pes2EpqG
前スレ990は荒らしだよね
こんな速度で次スレ立てやってみてテンプレ貼るとかおかしい
あっ安価避けて新スレ立ってもないのにクッソどうでもいいレスでスレ埋めた高卒が他人のせいにしてる
>>12
>>14
具体的にどれ？
前スレ見てきたけど立てられなかったあとに書き込んでる書き込みって数字の書き込み以外見当たらなかったけど
なんで見れば一発でわかる嘘ついて印象操作しようとしてるの？ 特定の専ブラなら次スレ立てに1分とかからないから何もおかしくないよ
立てようとしないと規制されてるの分からないからわざとも何も知りようがないと思うけど…
>>16
なんで他の回線やIPで試してみようと思わないの？
普通1回線しか持ってない人今時いないでしょ >>15
993でしょ
スレ立ってないのにスレ立てに協力しなかったの数字荒らし除けばあの人だけだもの
>>18
いやこっちに聞かれても…
他の人は知らないけど私は1回線しか持ってないよ
あなたは複数回線持ってるのか？ >>19
は？993の書き込み時間見てみなよ
992のすぐ後だよ
991が992よろしくって書いたから992に書き込もうとしただけでしょ？
偶然かぶっただけじゃん
言いがかりにもほどがあるわ
よほど993の発言内容が悔しくて難癖つけてるんだろうな
ダサ過ぎ 新スレ立ってないのにお互いに言いたいこと言い続けるとかもう面倒くせぇなあいつら
979や989で書き込みが一旦止まってたの
暇人の荒らしでもスレ立ては面倒くさいんだなって思った
993 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2019/07/02(火) 15:19:43.89 ID:h5/VId2M
>>990
例えば物理的に「犬」と入力する時間と犬の絵を描く時間を比較して漫画の方が大変という話をしているのに
論点逸らして「思いつく時間」とか言い出す人は一生まともな作品完成させられないよ
向いてないからやめな
実際は無産が荒らしてるだけだろうけど
↑
993に難癖つけてる荒らしはこの993の発言内容がよっぽど悔しかったんだろうな もうそろそろ想定している漫画と小説の基準を決めてくれ
傍から見てるとずっと似た主張でループしてるぞ
>>24
もう終わったのに掘り返すなよ
まだ漫画をそんな簡単なもの扱いしたいのか荒らしは まともに議論したい訳じゃなくて
確実に反論が来そうな極論を並べ立てて構ってもらいたいだけの嵐だからなあ
反応してる人はそろそろスルーを覚えた方がいい
それでも自演で暴れるだろうけど
誰も簡単だとは言ってないんだけどな
文字が「犬」一字と漫画が長編じゃそりゃ漫画でしょとかしか言いようがないけどさ
むしろそんな漢字一字と比べて漫画偉いって空しくならないのか不思議
>>27
↑
またこういう確実に反論が来そうな極論を言う
本当に頭おかしい
どこの誰が「犬」一文字の小説と言ったんだよ
「犬」一つの絵なら長編漫画じゃなくてイラストだろ >>27
まだやるの？
構ってちゃん過ぎて気持ち悪い IDコロコロして自演レスバもコロちゃんの荒らし方だから無視が一番だよ
状況が悪くなると自分の荒らした書き込みを人のせいにする>>30
コロちゃんとかいう気持ち悪い謎の言葉を連呼する人がIDコロコロ自演荒らし コロちゃん高卒非正規で友達もいないからこんなことでしか構ってもらえないんだよね
Fラン連呼してもいいよ
鳴き声だもんね
漫画描きだけど犬一文字で犬を描写出来てると思う文盲ならそりゃ簡単に書けるだろうよとしか
てか漫画描く奴がみんなこんなアホだと思われたら迷惑だわ
絡みAB
答え決まってて背中押されたかったのか釣りなのか
TS好きだから真面目に考えて答えて損した気持ちだ
あれでまたTSが誤解されるのかと思うと気持ちが重い
>>34
まーた極端なこという
文盲なの？
どこの誰が犬一文字で犬を描写と言ったんだよ
例え話もわからないとかまともな作品かけないだろうね てか>>34って漫画描きじゃなくて無産の荒らしのなりすましだよね
漫画描きに失礼だからなりすまさないで欲しいわ 絡みアンケ女体化
あれだけ女体者というか837に失礼な事言いまくったあげく837が皮肉った締めしたらAB者に失礼すぎるってやっぱり草
どこまで判断しても客観的に見てCP名は(女体化という特殊性癖の)AB以外のなにでもないんだがクソクソ言ってるやつは逆にABと名乗る以外で何なら納得するんだ？
女体化をBでする必要がある？オリジナルでやれって論調ならそもそもBをホモにする必要だってある？オリジナルでやれよ
993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/07/02(火) 15:19:43.89 ID:h5/VId2M
>>990
例えば物理的に「犬」と入力する時間と犬の絵を描く時間を比較して漫画の方が大変という話をしているのに
論点逸らして「思いつく時間」とか言い出す人は一生まともな作品完成させられないよ
向いてないからやめな
実際は無産が荒らしてるだけだろうけど BLのカプなのになんでわざわざ女体化するのか理解できないわ
>>35
これだから女体化好きはみたいに言われてたけど女体化って元の男キャラありきだからそこは否定してるアンケの人を女体化好きと言われるのは何か腑に落ちないわ
絡みで言われてた欄間みたいに公式で女体化話があるならともかく無いならアンケの人が萌えてるのはB♀じゃなくてBの属性を持った創作女キャラじゃないのと思うわ そこは好みの問題だから理解できなくても仕方ないしそもそもしなくてもいいんじゃないかな
自分が理解できないからって悪だとか存在価値がないとか言うなら頭おかしいけど
>>38
あの人がつっこまれてるのそういうことじゃなくない？ >>38
AB（B女体化のみ）なら納得って人はちらほらいたじゃん
男同士だったらどちらかというと逆派っていうのはやっぱり特殊で
他のAB者としてはネックだし想像つきにくいから
本人のことを考えても正直に嗜好は示した方がいいと思った
あとやっぱり女体化しかかかない人は同CP者ではないなと個人的に確信した… どちらかというとじゃないな
はっきりAB嫌いって言ってたか
アンケのあれはAB表記でいいと思うけど
女体のBってそもそも原作に存在しないキャラなのでBをゲイとして扱うことと同列に語るのは違和感がある
アンケ女体化
あれだけ反対意見も出ててスルーできるなら初めから聞かなくていいじゃんって思った
AB嫌いで他の人の話もA女体化Bに変換して聞いてるとか周りのAB者が可哀想
関わりたくないしA女体化BのみでABは苦手で読むならBAまでちゃんと書いておいてほしい
>>44
自分も回答してるが特殊性癖(女体化)ではあるがAB者であってると思うよ
憶測にはなるが作品のキャプションなりに女体化って書いてるだろうから避けれないわけじゃないだろ
自分が聞きたいのはABを名乗るなって論調だった奴らだよ、AというキャラとBというキャラのカップリングでAB以外あるのかよって話
>>46
Bが女だったら？とBがゲイだったら？というifのどこに違いがあるのか詳しく
性別逆転創作なんてBLと同じくらい長い文化だぞ >>48
女体化したら「Bというキャラ」ではないでしょ
原型留めてないじゃん >>48
AB嫌いって点が普通と同列には語れないよ
AというキャラとBというキャラのカップリングは嫌いなのだからAB者ではない >>49
どこに原型求めるかなんて人それぞれでは
性別が変わってもBらしさを見いだすことができる人もいるわけだから >>48
あの人は原作通りに男であるBのABカプは嫌いだから
作品へのAB♀表記は仕方なくても原作のBでは萌えないのならAB者とは言えないだろうと思った >>51
例え「Bらしさ」があったとしても性別が変わってる時点で「Bらしい要素があるオリジナル女キャラ」になるでしょ いわゆる挿入さえABならそれ以前の全てが逆カプに見えようがAB
という考え方のひとつなんじゃない？
アンケの人は挿入はあくまで女体化した男ではないBが受けてる作品をABとして出す
ABアンチだけど作品は挿入基準だから問題ない
そういうポリシーを持って返答も反論当然あるのを見越して答えありきでわざと質問したんでしょ
答えありきだからAB固定厨が切れてる笑うー的な吊りだよ
ABもAB♀も好きだけどより萌えるのはAB♀っていうなら分かるが
ABは嫌いでAB♀しか好きじゃないってのはAB者じゃないだろ
BじゃなくBの要素奪ったオリキャラに萌えてるだけ
>>49
男に頬染めてあんあん喘ぐBは原型留めてるんだ？
それも見た目だけ同じ別人じゃないのか？ 女体化したら別人オリキャラと言ってる人からコロコロさん臭がする
>>53
んなこと言ったら原作まんまに書けてない限り全部「Bっぽいオリキャラ」だよ
女体化したからオリキャラっていうならホモの時点でオリキャラと思う人もいるでしょ
あの人はAB者とは呼べないと思うけどそっちが言ってることもそれはそれで暴論だよ >>48
キャラクターの性別ははっきり設定されて作中でも明かされていることが多いけど性的指向はそうじゃないから
女体化は決められているものを覆すこと、腐は決められてないor明かされてないものをどう解釈するかってことだから違うって言ってる
なんか勘違いしてるっぽいけど別にだから女体化は駄目なんて言ってないよ
ただ腐とカテゴリが違うから同じに語ると話に齟齬が出るってこと
TSか古い文化であることは知ってるけどそれとこの話にはなんの関係もないよね ていうか書くのはAB読むのはAB(脳内女体化)とBAなら
AB者じゃなくリバ者では？
なんでAB者って表現に固執するんだろ
女体化Ｂが好きでＡＢが好きってのはいいんだよ自分も女体化は好きで読むし
そのうえで原作キャラＢのＡＢは嫌いだって否定してるから駄目なんだろ
ならその好きなＡＢっていうのはそもそも何者なんだよっていう
先天性女体化ばかり描いてる人がいてその人の作品好きだったんだけどアンケスレ見てから女体化が地雷になりそうだわ
というか元が男同士なんだからA×B似のモブ女
だよな
>>61
それだよね
自分もAB♀は読むけどABありきだからABは嫌いAB♀は好きと言われるとそのB♀は誰？と思ってしまう >>62
体として原型留めてても内面の一部がダメならBとみなせない人もいる
体が性別変わってても肝の部分が合致してればBだと感じる人もいる
あなた個人の解釈を全体に押し付けるんじゃない AB者にどう思われるとかそういう話以前のシンプルな自衛としてBLABが苦手なら名乗らないほうがいいと思って回答した
名乗ってしまったら避けにくくなるし
>>58
姿形変えてるんだから女体化Bとホモ創作Bを同列にオリキャラ扱いするのは無理がある 今回のアンケの人だけじゃなくて他の場合でもそうだけど
ある程度以上自分の好みの傾向が特殊というか例外が沢山みたいな感じになったら一言で表現しようとしないで全部言葉で説明するしかないんじゃないかと思う
なまじ無理して既存の短い名乗り方を探してそれだけで済まそうとするから
それはこうとも取れるから違うでしょ、こうだって勘違いする人が生まれるでしょって突っ込まれるんじゃないだろうか
まあそのある程度以上っていう基準が主観由来になるからそれも難しいんだろうけど
精神的ショックで幼児退行とかして心が全く変わってしまったとか、
身体は男のまま心は女になってしまったBとかは原形留めてるの？
>>68
ちょっと気になったんだけどショタ化やケモノ化も別人に感じるタイプ？ >>65
自分も私に解釈押し付けてるじゃん
私は女体化した時点でオリキャラだと解釈してるんだよ
精神面はBだからとか馬鹿じゃないの 男ABが嫌いが一人歩きしてるが男Bが嫌いとは別にいってないよね
原作の男Bを見た場合、掘られる側はないって思ってる人なんじゃないのだからけど
>>68
だからそれはあなたの解釈でしょ
それを他人に押し付けちゃあかん
自分の物差しを一般論だと思わない方がいい >>72
どちらにせよ押し付けなんだから同列に語るなとか言い出すのはおかしい あーこれいつもの人かレスして損した
>>57は気付くの早かったね >>74
いつ押し付けたんだよ…
被害妄想で突っかかってこないでくれる AとBがもしかして入れ替わってる〜〜な状態は
AB？BA？キャラの原型は留めてる？
もとのABは苦手ではなく嫌い
男BでABなんてなし
でもその嫌いなABの萌え話は脳内でBを女体化で補完して萌えの材料にします
この流れを読むとふざけるなとしか
荒れそうな話題と見れば見境ないなコロコロ
ドン引き
>>78
原型留めてるかどうかは描写によるかと
行為に至ること前提ならABかBAかはかなり解釈別れそう
ただ個人的にはそれ以前にいくら中身が愛する人であろうが自分を抱く・自分に抱かれるって時点でうわぁとなっちゃうけど
まあこれはシチュの好みの話だね… その他設定もそうだけど男同士っていう前提があっての女体化じゃないの？
あくまでその他の設定は元の性別ABあっての改変だからその前提が嫌いなのにAB者って違和感しかない
そもそも元のアンケの人は何でそこまでAB者を名乗りたいんだろう
AB♀しか興味なくてABは嫌いで男のままならBAがいいならこれそのまま言ってればいいのでは？
>>85
そのままいうとAB者に見てもらえないからじゃないかな 前に固定詐欺スレで見たけど
リバの人はシチュエーションで攻め受け決めるそうなので（違う人もいるだろうけど）
837もそういう感じなのかとは思った
>>60に同意で女体ならＡＢだけど男ならＢＡってリバよな >>86
アンケ元の人と同じタイプや絡みスレで言われてた攻め女体化好きのBA者が見るんじゃないの？ そんな事公言したらAB者から総スカン食らうの自覚してるんじゃないかな
これに反発感じない該当カプ者はあんまりいなさそう
>>83
原作でAが「お前が女だったら惚れてるよ！」みたいに言う友情のAとBってよくあるし
それでBを女にしたら本当に恋愛に発展したって考え方は別におかしくなくない？
だとしたら原作だったら惚れないはずの男ABが嫌と言う理屈も分かるは分かる >>89
まあそりゃそうだろうね
庇う訳じゃないけどそれをそのまんま表だって言えるわけないと思うよ
ターゲット外からの凸も免れないかもしれないし AB者からしたらAB嫌いと言われてA改変Bしか好きじゃない男同士ならBAと言われてたら流石にこっちくんなだわ
固定やリバや雑食ってだけでも頻繁に学級会があるのにこんなの学級会のネタにしかならないよ
元アンケの人は
ABのBLは嫌い
それを隠したまま他のAB者と萌え語りするのが好きだからBLならBAの方がしっくりくるのは黙っておく
ただしその萌え語りはBの女体化として聞いてる
このあたりがなければ別にただのリバよりな女体化好きAB者なんだけどね
>>90
BL自体が苦手だったら実は女で…で恋愛させるのもわかる
でも質問者はBLいけるしBAならいいんでしょ
ABがダメなのにAB♀が平気な理由がわからない
Bのガワを借りた夢かオリ主をやってるとしか思えない >>93
同意
ゲスパーかも知れないけど、都合の悪いことは隠しつつ嗜好の違うAB者に近付いて自分の萌えの肥やしにしようとしてるようにも見えるのがなんだかな
ヒキってる分にはいいと思う >>94
>>90はAは男Bには惚れないという言質があるけどBはそうとは限らない
だからBから攻めて発展するBAは好きなのかもしれないというところ含めての例えだよ
あなたが理解したくないのは結構だけど私の例えは一つの答えとしてちゃんと成り立ってると思うけど
私からすると理由なく夢オリ主と決めつける方がちょっとよく分からない >>60>>87
あの嗜好をリバと呼ばれるとリバ者にも迷惑と感じる人はいると思うよ
かなり人を選ぶ嗜好だから>>69の言うように一言で言おうというのがまず無理なんじゃないかな
アンケの人はそもそも周囲に誤解を与えないようにしようとかそういう意識はないみたいだけど… もしかしてアンケの人って、何かのきっかけで他人に「お前はAB者じゃない」って言われてそれまで自分は普通にAB者のつもりだったから動揺して第三者の意見を求めたのかな
で、「名乗る事自体は別にいいんじゃない？」って意見を都合よく受け取って（他の部分は頭に入ってない）ああなったとか？
>>78
入れ替わるネタは同軸リバじゃね？
難しく考えずに受け攻めが変わると考えときゃいいだけだよ >>99
同軸リバも違うと思う
後半は同意だけど(変わるじゃなくて中身が入れ替わると書かないと誤解されそうだけど)
ただそれは思考のための例え話であって実際世に出すときに何と書くべきかってのはまた違う話なんじゃないかな 入れ替わりネタはワイワイ騒いでるだけならリバとか気にならないけど
そのままエッチになだれ込んだら精神と肉体が逆転してるわけだしリバだろうなとは思う
しかしそもそも自分自身に欲情してるってことだからリバ云々ではなく特殊性癖だよね
入れ替わりからの行為は特殊すぎてリバ云々以前の話だと思う
>>63
亀ですまんけど63が好きだった人完全にとばっちりでワラタ 絡み模写
今はぐぐるあーすとかあるし行けなさそうな所もざっくり分かるいい時代なのに
>>104
それはグーグルに著作権があるじゃん
それ見て描いたらアウトってことでは そもそも一部の特殊例を除けば何見て描いてもそのまんまじゃなきゃ問題ないんだけどな
>>106
そんなこと言い出したら模写が下手な人は許されて上手い人は許されないみたいなことになるじゃん >>106
実際する建物や舞台が背景のリアル系原作だと
二次で背景をわざと改変する方が失礼になってしまうから困る なんでもそうだけどそのまんま描くんじゃなく
それを資料にして正面からの資料なら横から見たらこうだろうなー
みたいにして描くの普通じゃない？
>>109
某プロの漫画家の制作風景見てたけど写真そのままだったよ 絡み模写
はいはい論破されました負けましたからこっちでやってくれ
>>107
いやそうじゃなくて脳内で角度変えるとか意匠を変えるとかそういうこと
そうすれば参考にしたって全然問題ない
まあ実際あまりに下手で模写したと証明しにくければおとがめなしになる可能性は上がるだろうね 絡み模写
そのまま使いたい=自分で撮ったロケ写真
参考資料に使いたい=ネット画像でOK
想像で補えないようなやつはそもそも画力が足りてないんだから無理に背景描こうとするな
>>112
例えばオリンピックのエンブレムあるけど
あれを角度かえて斜めから見た図にして
「これは私のオリジナル作品です！！」ってできるってこと？ >>107
トラパクラーがよく「私全部の線が一致しちゃうレベルで見て描けるだけなんです」って言い訳してる
本当にそのレベルで模写できる画力があるより下手な方が問題は起こりにくいだろうね >>112
じゃああなたが構図にも色にもデザインにもすべてにこだわって作った作品があったとして
私がそれをやや斜めから見た絵で描いて
私がオリジナル作品として発表してもいいのね？ >>114
それが最初に言ったいわゆる特殊例だよ
著作権とか模写で検索してみれば分かりやすいと思う 写真の著作権がどういうものかわかってないとこうなるんだよねえ
実在のそれそのものについては写真家には権利ない
写真家にあるのは角度とか光とか遠近とかピントとかを含めたその「写真」そのものなのであって
物に対する権利は別人が持ってるか、誰も持っていないんだよ
>>118
とにかくそういう著作権がどこまで許されてどこからは許されないのか
はっきり細かく書いてあるサイトか本がほしいって質問なんだけど
なんで誰も答えられなくて
各々の考えを言ってるだけなの？
じゃあこれは？っていったら例外だのなんだの後付けでいうし
ソースくれソース >>119
それなんだよね
建築物や武器などそのもののデザインの著作権を写真家が持ってるわけないじゃんっていう
ましてや自然物ならなおさら
そこをごっちゃにしてる人多い気がする >>121
じゃあ原作の背景見て描いてもいいんじゃないの？
微妙に線の引き方とか使うトーン変えればいいだけでしょ？ >>116
プロだって自分で車を資料写真とは違う角度で描いても
自分オリジナルの車です！とはならないだろ… >>120
はっきりしたのを聞きたいなら法律家に聞け
表現分野は常に微妙な問題、個々に事情が変わるんだから >>124
そんな知識ないのによく偉そうに人にあれこれ言えるなあんたら
知識がある上で言ってるのかと思ったら
結局お前らのだって思い込みなんじゃん
詳しく調べたらお前らの言うこれは許されないこれは許されるってライン間違ってるんじゃね？ 正確な情報が欲しいなら法律家に聞きなよ
あと角度変えるってのは実物の話であってイラストを似せるようなことしたら親告罪で黒になる可能性高いと思うよ
>>121
でもスラダンの背景参考にしたちはやふるの作者は絶版騒動になったのでは >>126
だから質問はそういう基準が書いてあるサイトか本を紹介してくれって話なのに
なんで想像で好き勝手語ってるの >>125
作者ごとにすらラインが変わるものだからそのラインになるべく触れないように自分で考えるものなんだよ
リスクを負いつつもどうにか避けることを考えられないやつは無理に創作やるな 参考にしたものが写真(実物)と絵(イラスト)は扱いが違うでしょ
情報クレクレして自分で調べもしない奴ってそんな心構えや知識で創作やってんの？
それとも無産なの？
>>129
また偉そうに…
わからないことははっきり「わからない」と答えるのが正解であり親切なんだよ
お前のそれは「わからないのにわかったふりして語ってる」「知ったかぶり」で
一番やっちゃいけないことなんだよ
わからないというのは恥ずかしいことじゃないから勝手に語るな >>132
間違った知識を断言する形でばら撒く方が罪が重い >>135
「曖昧な」とか「不確かな」ではなく「間違った」…？？
間違ったと断言するからには違うというソースがあるってことになるから自分がソース出す必要あるぞ
ソース出しなよ >>136
まずラインの話をした奴がそのソース持ってこい >>137
いや順番は関係がないよ
意見の重さは同価値だから
別に間違っているというソース出せなかったとしても構わないけど
その場合そっちが他人のソースがないことを批判する権利はないやで
同じことやってんだから >>139
例えば「△△が犯人」って言った人が△△が犯人である証拠をまず持ってくるべきだと思うけど？ だから明確に△△って文章で一言で言える問題じゃないっつーの
>>141
だったら「わからない」でいいんだよ
なんでわからないことを知ったかぶって答えるんだよ >>140
仮に「△△が犯人であること」を証明できなかったとしても
「だから△△は犯人ではない」とはならないんだよ
つまりそっちが「△△は犯人ではない」と言いたければそれ用の証拠が要るんだよ
でなければそっちが言ってることもまた正しくない(正しいということが確定できない)状態なのね
そこに順番は関係ないよ コロちゃん最近毎日発狂してるね
早く身内に処分してもらえるといいね
>>142
だからそれこそそっちも「わからない」と答えるべきだったんだよ
「間違った」と断定したからそれはおかしいじゃんって話
そっちの言ってることは半分は正しくて
明確なソースのない状態でこういうことを議論するのは確かに誉められたものじゃないんだけど
そっちはそれを批判しながら自分は根拠を提示しないっていうダブスタだからそれはあかんやんってこと >>143
あのさ…言葉遊びがしたいわけじゃないんだよ
少なくともラインの話をしている人は、ソースがあるわけでもなく
合っているか間違っているかわからないまま
自分の中の思い込みや想像で断言してこうだと答えている
想像で答えた中にはたまたま合っているものもあるかもしれないし間違ったものもあるかもしれないそれが誰にもわからない状況なのにこれが正しいと言ってはいけない
特に法律に関わることなのにそういうことをしてはいけない
あくまで、「法律的なことは自分はわからないしソースもない。自己判断で自分はこうしている。自分のやり方を参考にしてもいいけど犯罪かも知れない」という言い方で言わないといけない >>146
言葉選びが間違ってるってことは認めるべきだよ
そうでなきゃそっちが言ってた「間違った知識を断言する形でばらまく」ことそのものをやってることになる あと自分の発言に責任を持ちなよ
責任感があるならば自分が言ったことに対して突っ込まれたときに「そっちが先にソース出せ」とはならないはずだよ
>>145
言葉遊びをしたいのではない
私の言ってることは一貫している
重箱の隅を突くような論点逸らしで言い訳をするのはやめてくれ
いずれも「正確かどうか全くわからない、ソースがない、想像」 という話でしょ
それこそ間違ってるかたまたま正しいのかも言ってる本人にすらわからない状況
そういうことを断言する形で話してはいけないんだよ これに関しては曖昧な情報で語った人みんながそうだと思うけどね
>>149
一貫していないんだよ
相手が間違ってると決めつけた(表現をした)のは事実だ
他人の断言口調には突っ込んでおいて自分のそれは見逃すのはとても虫のいい話だよ 断言できるはっきりした正確な情報も一部にちゃんと含まれていることをわからないコロコロさん
そうだね一部はわからないねーだから法律家に聞いてねｗ
多分荒らしなんだろうと思うけど貴方は他人と会話するのに向いてないよ
>>147
「正しいか間違ってるか本人もわからない」状況でペラペラとその人の思い込みを流せば
間違ったことを流している可能性があるし
仮に正しかったとしてもそれは「たまたま」でしかない
確信できるソースがあって正確な情報を言うことを私は否定していない
確信できるソースがないのに想像で断言して答えたことで
たまたまあとでその中の一つが正確だったとか言われてもそれでよしとはならない
その姿勢で他にどれだけ間違ったデマを流したことか >>150
あなたがね
私の一貫して言ってることがわからない？
ソースが答えられないことを断言する形で言ってはいけない
もしわからないけど自分は自己判断でこうしていると答えたいならそのように答えなくてはいけないと >>153
あなたがね
荒らしはあなたでしょ
私の一貫して言ってることがわからない？
ソースが答えられないことを断言する形で言ってはいけない
もしわからないけど自分は自己判断でこうしていると答えたいならそのように答えなくてはいけないと >>156
>>135
「間違った」ではなく「合ってるか間違ってるかも分からない」なら一貫してる
でも「間違った」と断言してるうえにソース提示してないから一貫してない ただ一言言い直すだけでいいのにそれすら撤回しないってちょっとヤバイよ
荒らして構ってもらえれば筋が通ってなくてもいいのかな
いつまで荒らしに構ってるんだ
そいつFラン連呼のいつもの高卒非正規だよ
>>159
ごめんそうだよね
スレ消費の無駄だしもう黙る >>157
私は「(相談スレで)情報クレクレする人を批判した人」に対して
「間違った知識を断言する形でばら撒く方が罪が重い」
と言っただけだよ
正確な知識は言ってもいいんだよ？
正確なソースがあるならね >>161
普通の人は分かると思うよ
荒らしには通用しないし言うだけ無駄 >>163
ありがとうございます
何と言えば通じるのか困っていたので分かって頂けて嬉しいです 間違ってるとも限らないのに間違った〜とか言ったから突っ込まれたんでしょ
ずーっとIDコロコロさんが頑張ってるなぁ
ナンデナンデ？マン全部同じやつだろこいつ
まあ不正確なことを言うのは確かによろしくはないわな
コピペで発狂するのも頭おかしいし普通は分かると言われても理解が及ばないけどね
>>163
分かった上で理屈がおかしいんだって散々言われてるのにそれを荒らし扱いするのはちょっとな ごめんなんか自分間違った相手にレスしたっぽい
マジごめん
>>165
ID:uUSmzmiJはいつもの難癖荒らしだから構わなくていいよ >>169
理屈がおかしいのはID:uUSmzmiJで
ID:90/nP6vYの理屈は正しいと思うけどな
不確かな情報は断言するのはよろしくないでしょ ID:uUSmzmiJは例の極端なことを言って絶対に突っ込まれるようにして構われて場を荒らすいつもの対立煽りっぽい
>>175
逆じゃないよ
ID:uUSmzmiJは難癖
ID:90/nP6vYが言うことは最も
それとも何か
不確かなことを断言して話すことがいいことだと思うのか 絡み154
分業してる同人作家って普通にごろごろいるでしょ
シナリオ夫・彼氏で妻・彼女が作画のパターンが一番見かける
今回はIdコピペ祭りか
頭悪いなりに頑張ってて偉いな
発達の高卒非正規荒らしは友達一人もいなくて話す人もいないからレスつけられると泣いて喜ぶんだよ
スルースルー
ID:uUSmzmiJが論破された途端IDコロコロで暴れてて笑える
ID:90/nP6vYは二度と出てこないんだろうなぁ…
自分がコロコロの癖によくいうよな
生きてて恥ずかしくないんだろうか
高卒非正規のお仕事に差し障るから早く寝なよ
あ、甘ったれに相応しい楽な仕事だから頑張る必要ないのかごめん
論破されたID:uUSmzmiJがIDコロコロして誤魔化して自分の論破された書き込み必死に流してて哀れ
いきなり脈絡なく高卒高卒連呼し出す奴が現れたら
論破されて悔しくて荒らしてますの意味
てか百歩譲って高卒だったとしても言ってることが正しい方が勝ちだわな
正しいこと言ってる相手に高卒高卒言っても
大卒のくせに高卒に議論に負けてやんのとしか思えない
可哀想
お金貯めて大学行きなよ
2000万貯めないと老後暮らせないから大卒資格とって転職しな
>>194
大卒のくせに大学行ってない人に議論に負けてどんな気持ち？ >>179
シナリオと作画の分業は聞くけど、背景専門スタッフみたいなのは聞かないような
プロの漫画家なら普通に背景専門ベテランスタッフ雇ったりするけど じゃあ高卒の方が言ってること一貫してないから敗けだね
唯一味方してくれた人にも撤回されてるけどどんな気分？
>>197
ID:uUSmzmiJが高卒だったの？ コロちゃんってコロコロするわりに自分の正体隠さないのって何で？
分からないんだから嘘でも「私は大卒ですそんな基地外と一緒にしないで」って言えばいいのに
>>200
高卒じゃないけど
言ってることが一貫してないのはID:uUSmzmiJだからID:uUSmzmiJが高卒ってことだよな >>201
リアル知り合いが専スレに降臨してガチ発達もバレたんだよね
大卒でーすって嘘ついたら恥晒すだけだからじゃない
そういえばIDコロコロは自演レスバ荒らしも好きみたいだよ 議論に負けて高卒高卒喚いてる人って
自分より下が高卒しか存在しないぐらいFラン大なんだろうな
自分が上位大だったら自分の大学名を自慢はするけど「大卒」ってだけで自慢になるとは思ってないからな
上位大からしたらFラン大の奴に同じ大卒の括りにされたくないからな
普通上位大だからって5ちゃんで大学名出して自慢はせんわ
すげー貧相な品格してるな
多分日本で知らない人はいない大学出てるけどこんなとこで名前だして自慢やアピールしようとは思わないな
というか普通そうでは
そりゃ一般的な感性してたら大学名を自ら自慢するようなことはしないし
大卒であることもアピールはしないね
今時大卒ってごく当たり前のことだし
高卒は珍しいから印象に残っちゃうんだろうな
>>212
大学進学率3割で高卒が当たり前の世代だからそんな言い方されたくないわ コロコロさんが毒親で高卒非正規な私可哀想！
大卒のお前らは皆Fランで親に学費払ってもらって楽した！ってわめきまくったから
高卒に対するヘイトが凄いんだよな
コロコロさん本人がアレなんであって単に高卒なだけの人は別に何も悪くない
学歴の話で鼻息荒げてる人は学生か働いてないのかしら
高卒でも立派に働いてる人沢山いるのにコロコロさん非正規だもんな
氷河期世代でもないのに
ちゃんと就活しないから…
高卒の人全てが悪いわけじゃないよ
コロコロはスレ荒らしが趣味の迷惑な高卒だから叩かれてるだけ
「高卒」をNGワードにすれば荒らしの書き込みがほぼ消える
人生相談でもないのに脈絡なく高卒とか言い出したらほとんどの確率で煽りだから荒らしと区別つくよ
絡みブラックコーヒー
苦い・酸っぱいものは幼い子は本能的に避ける傾向があるのは科学的に証明されてるので
そういうのをあえて摂取することで大人アピールをするのは
古いとか新しいとかじゃなくステレオタイプとして理にかなってると思うんだけど
そこになにか引っ掛かりを覚える人って結構いるんだね
引っかかってる人はいつもの荒らしだと思うわ
主流の意見の逆張りして差別だステレオタイプだと対立煽って荒らすいつもの手口
絡みのID:DV9ZhWlt
しれっと情報操作しようとしててわろた
>>226
あの荒らしブラックコーヒー好きだからな
子供の頃から苦い山菜とか好きで味覚障害らしい
コンビニスイーツと専門店のスイーツの味の区別も付かず
スタバのブラックコーヒーが高級品だと思ってる >>229
コロちゃんもう帰ってお願いだから
荒れる話題に全部食いついてくるのやめて >>226
あとあの段階でいつもの人呼ばわりするのは流石に早計だと思う
ここで本物刺激するし勘弁して >>230
「コロちゃん」とかいう統失ワード使ってる
また荒らしがなりすましてたのか
全部の話題に食いつくなあ >>231
本物ってご自身のこと？
コロちゃんとかコロ助とかいう変な言葉使うのあの荒らしの一人しかいないんだよ 中学生のブラックコーヒー飲みアピールは厨二病的な大人アピールだ
VS
いやブラックコーヒー飲める中学生なんて当たり前だ差別だステレオタイプだ
ﾌｧｲｯ
絡みブラックコーヒー
中学生が気取ってブラックを飲むのはただ大人びたいだけで厨二とは違う気がする
自分の認識ではもっと痛々しいというかアニメやゲームに感化されて
俺の特別な力が暴走して右腕が疼く云々のイメージ
気取るのイメージが違うのかもしれないけど
酸っぱい苦いは腐ってる毒があるって感覚で子どもは避けるよね胃も荒れるし
それを敢えて飲むのは大人アピールとしてはそんなに変ではないかなぁ
飲んでる人がアピールしてるんじゃなく記号として使えると思うけど中二病って言われると何言ってんだ？ってなる
ブラックコーヒー飲めるかどうかは親の嗜好もあると思う
親がブラック派で砂糖は普通の上白糖しかなかったのと牛乳苦手だったので
自然とブラック派になってた
おっさんがブラックコーヒー飲むのは舌が老化してるからどうでもいいけど
中学生のような若さでカッコつけではなく本人が好んでブラックコーヒー飲んでる奴は味覚障害を疑う
悪いけど
貶してるわけじゃないよ
本能的には普通嫌がるってだけの話
>>235
絡みでも言われてたけどそれは「厨二病」であって中二病とは別物だよ
中二病は思春期特有の自意識の発露そのものだからブラックコーヒーアピールは典型 >>236
ただブラックコーヒーが飲めるとか好きってだけなら全然中二病ではないけど
やたらアピールしたり砂糖ミルク入れないと飲めない奴はガキとか言い出したらああ中二病だわと思うな >>240
あぁ、中二病と厨二病を分けて話してたのか
きちんと理解してなかった説明ありがとう >>240
そんな区別あったっけ？
厨二ってただの2ちゃん用語じゃないの？ >>239
コーヒーに限らず子供のころから苦いものとか比較的好きだったけど味覚障害の気があったのかな
セロリやゴーヤーも好きでよく食べてた >>243
少なくとも区別はある
そもそもの元ネタは伊集院が言い出した「中二」の方
後から出てきた右目が疼く系のは全然意味が違うので区別されてる
今では後者の方が有名だけど >>245
それを漢字で区別するってのは初耳
単に厨ってのは2ちゃんで中坊を厨房と呼んでいた流れで厨二っていってただけだろうに >>246
経緯はともかく今は区別されてることが多い
「中二 厨二 違い」とかでググってみ 前スレ絡み820
こういう人って証拠を取ってたら取ってたで馬鹿にして
取ってなかったら取ってないで馬鹿にしそう
なん相や絡みの模写
幼稚園児が灰色でひげの生えたねずみを描いたとして、灰色とひげの要素が実物を参考にされた箇所
大人になるにつれ、ねずみの前足の形や指の本数、鼻の形や毛並などの「理解を増やしていく」ことで実在しない構図やポーズなども違和感なく描けるようになっていく
それが参考であり絵の基本なのに模写対象がなきゃ何も描けないとか実物が近くにある方が有利とか騒いでる人は本当に絵描いてるのか疑問
上の方に出てた「わからないのに偉そうに言うな」って話
著作権問題はこれでも日本は結構浸透してる方だし今回の件に関してはなん相で指摘されてた事は法律家も言うレベルの当然のこと
著作権に限らず裁判の内容によってにある程度結果や罪状が変わるのも民主主義なら当然のこと
法律家でさえ結果が出るまで罪状の確信は出来ないのにそれを＝わからない人扱いで黙ってろとなると
「司法で有罪くらうまでどんな罪も確定していないから周りは違反に対して何も言うな」って言ってるようなもの
それが罷り通るならただ治安悪いだけだよ
>>249
黙ってろなんて言ってないのに捏造するな
ラインが確定してるものはソース付きで断言すればいい
確定してないものやソースがないことは、あくまで自分個人の考えと言って個人的にこう思うと述べればいいというだけのこと
悪いが貴女こそその程度の日本語能力で創作能力が果たしてあるのか疑問だ
天然なら頭悪いしわざとなら性格悪いクズ >>249
じゃああなたはモチーフも何なく何も見ずになんでも描けるんだね
是非目の前でこちらの指示するものを何も見ずにその場で全部正確に描いてみてほしいわ
そういうゲームやってみようよって誘っても絶対拒否するだろうけど なんで模写やらトレスやらを自作として発表するのと練習でトレスや模写することが同列になってんのか謎
模写しなきゃ書けないなら模写しなくても書けるように練習すればいいのに
練習不足から目を逸らして書けないもん！って言い訳してまで模写を自作発言しないと気が済まない自分の自意識見直した方がいいんでないの
>>252
キャラクターの練習するのは当然として、背景や小道具や大道具の一つ一つまで全て
3Dであらゆる角度で360度何も見ずに描けるまで大量に模写して練習しなきゃいけないんだ
そして何も見ずになんでも言われたものをどの角度からでも完璧に描写できないと
「本当に絵を描いてる」人認定してもらえないんだ
その上さらにストーリーやらセリフやら構図やらコマ割りやらネームやらいろんなものも作らなくてはいけなくて
小説よりよっぽど大変だよね
こないだ小説の方が漫画描くより大変だって言ってた人だよね？
これでも小説と漫画の大変さは同じレベルなの？ >>252
とりあえず252の絵を見たいから何かうｐしてみてよ
模写はダメだからね
オリジナルで今すぐなんか描いてうｐしてよ 練習のみで表に出さなきゃどんなものでも模写やらトレスしていいけど
フリー素材じゃないものや他人の所有物や規約に違反しているものを下敷きにしても「トレスです」と言えば盗みが許されて公表できると思ってる人が多すぎて
なん質の回答はその返ちゃんとアウトって言ってたからそうだよねーと思いながら見てたんだけどなんか揉めてんだな
発狂しすぎだろ
描けないものを描けるように取り繕おうとするからそんな無様にうっぷうっぷ言う羽目になるんだよ
誰も253に模写せずに描けるようになれとか強制してないよ？
模写しないと描けない程度の実力しかないけどそれでも描きたいのなら練習しろ、勝手に他人の作品を便利な素材扱いして楽に虚栄心を満たそうとするなって話だよ？
>>256
＞勝手に他人の作品を便利な素材扱いして楽に虚栄心を満たそうとするなって話だよ？
は？どこの誰がこんなこと言った？
藁人形論法の詭弁もいい加減にしろよ >>256
で、なんであなたは今自作の絵をアップできないの？
あなたは資料も何も必要ないわけで、模写やトレスなんて当然せず
何も見ずに好きな角度からなんでも描けるんだよね？
今すぐ描いて見てよ
とりあえず東京タワーと樹海と木々を含む公園とコップ描いて >>260
やっぱり無産だから描けないんだね
描けないくせに上から目線で説教するのどうなの？ そもそも模写ってすでにある絵や写真をもとに「同じになるように書き写すこと」であって、参考にして別角度の絵を描いたらそれはもう別物だから模写にはならないよ
>>262
あっパクラーだ！
勝手に他人の作品を便利な素材扱いして楽に虚栄心を満たそうとするなよ！！ 絡み151
丁寧な背景は書かないとはいえレイアウト時に背景の人が困らない程度の背景描くぞ
アニメーターは人物しか描かなくて良いとかないから
まぁアニメーターも仕上げの人も資料（設定）見ながら描くけどな
>>262
そうだね
法律的にこのケースは安全とかダメだとかは素人が安易に判断できないのは確かだけど
だったらトレスや模写を使った作品を世に出さなきゃ解決する話だよな
練習と訓練を重ねれば大抵は模写しないでも描けるようになるよ
あとなんかロゴがどうのとか言ってる人いたけどロゴは著作権に加えて商標権とかも絡んでくるから角度変えりゃいいよねとはならんぞ 絡みヴィーガン
過激派ヴィーガンはもちろんだけど
貝や甲殻類は中枢神経なくて植物と同じだから食べてもオッケー！
って主張見て都合よすぎるだろって思ったからなんか理詰めで声高に語るヴィーガンも好きじゃない
淡々と日々過ごして主張も押し付けないヴィーガンはいいと思うんだけどなあ
絡み242
オタクだから過激派を潰しておかないと自分達に影響が出るとわかってるからじゃね？
君の名はを楽しんでる女性は何百万人もいるけど、
中には君の名はは女性を性的に搾取しているから規制すべしって
叫んでるフェミもいて、その影響で規制されたらたまらない
>>268
でもそれは過激派の意見を叩けばすむ話であって
全体引っくるめて叩いたら正当性はないし下手すりゃ叩いてる対象と同レベルかむしろ下になりうるのでは >>269
ひっそりと動物食べてないだけの人まで叩いてるのそんなにいる？ >>267
動物愛護が入ると主張して最終的には止めさせないと意味を成さない面があるから微妙なところだと思う >>270
「過激派のヴィーガン」や「他人に迷惑をかけるヴィーガン」ではなく
「ヴィーガン」という存在そのものを丸ごと叩いてる人は結構いる
そしてそのヴィーガンの中には当然他人に押し付けず迷惑もかけていない人も含まれてる >>267
動物愛護とヴィーガンて別に直結はしてないからなあ
そこを突っ込むならヴィーガンはそこまで関係ない
自分も肉は食うけど狩猟だけで
飼育して殺し食べる肉屋は害悪だと主張する愛護もいる
狩猟は動物の営みの一部だからそこに罪はないという考えで 絡みヴィーガン
リアル中心で生きてる人はリアルで見たことない、ネットニュースでは見るけど遠い世界の話って印象だけど
ネット中心で生きてる人はネットニュースで見るから身近な印象なんだと思う
>>273
ヴィーガンって愛護よりも肉食にかかるコストのことメインで
肉食はこんなに資源の無駄遣いだからやめろって訴えてる人が多いと思うのはネットに毒されてるからなんだろうか
ヴィーガンは昆虫食もダメだと見かけたことあるんだけど上の貝甲殻類OKの理屈なら昆虫食もOKなのでは？ 絡みヴィーガン
ヴィーガンと一口に言ってもそのレベルは様々で
単なるベジタリアンの人から動物由来製品一切排除の人まで段階は様々だし
その理由も様々で単に肉や魚が嫌いとかアレルギーや体質みたいな人だって多い
けど報道されるのはヤバい過激派で単なるベジタリアンなだけの人は報道に乗らないから
耳慣れない音のせいでヴィーガンという存在自体＝過激派のイメージが一人歩きしちゃってる
ベジタリアンを略してVeg(etari)anなんだけどこういう略し方って日本人の感覚では思いつかないし
結果的に音がなんか刺々しい感じになってしまってるから余計そういうイメージが強いのかも
>>275
もうそれは人によるとしか
それを全体のイメージとして当てはめてるなら確実に違うとだけ言っとく
ヴィーガンの中には複数のアレルギーが合わさって食べたくとも食べられずその道しか選べなかったって人もいるからいじめてやんなよと思う
子供がそうだからと親もそれに合わせてあげるためにヴィーガンになったって話も見たことがある >>276
ベジタリアンはヴィーガンを含むけど
ベジタリアン≠ヴィーガンだよ
ベジタリアンは肉だけ食べないとか、魚だけは食べるとか、卵や乳製品だけは食べるとかの人も含むけど
ヴィーガンは動物性たんぱく質や動物由来の物を使ってる製品の摂取は全面的に行わない
食以外での動物由来製品OKかNGかはヴィーガンの中でも人によって分かれる >>266
つまり漫画には自分が描きたいキャラクター以外にも
別に特に興味はないけど状況的に必要な背景や小道具大道具などがたくさん出てくるわけだけど
それら世の中に存在する全ての物体を一つも模写せずに
全部を何も見ずに正確に完璧に描写できるまで
世の中に存在するものすべてを一つ一つを練習と訓練しないと
漫画を描く資格がないんだよね
それをするのにどれだけの時間がかかることか
あなたは今すぐ描けるなら指示されたものをささっと描いてみなよ
口だけは立派だけど全く手は動かないんだね
本当にあなたが実力ある人とは思えないんだけど ヴィーガンに限らず過激で目立つのを飼ってる層はどこも大変だよ
痛みの分かる人間だけでも広い視野を持ちたいよね
なんか前まともなヴィーガンが「我々の大半は他人に意見を押し付けたり肉屋を襲ったりしないから勘違いしないでほしい」と主張してたけど
それを聞いた外野のコメントが
「そんなのこっちにはしったこっちゃない同類だろ」とか
「そんなこと主張してる間にお仲間なんとかしろ」で
ひでー話だなと思ったわ
同人板でも自浄作用がどうのこうのってわりと見るけどそんなの現実的に無理だよね
最近のTwitter見てると一定以上の人数がいる集団って
過激で目立ちたがりな層がいないって言うことがないと思う
○○は大人しいとか××はクズとかラベリングして話したがる人が多いけどさ
声の大きさや割合に差はあれど
まともな人だけの集団もいかれた人だけの集団もないわな(理念や目的そのものがいかれてる場合を除く)
>>281
自浄作用ガーって言う人って反論封じたいだけだよねって思う
実際そういう人が責任感じで動き出すと「あそこはいつも内部分裂ｗｗｗ」って
また叩き棒にするだけだもん >>284
何もしない→「野放し！自浄作用働いてない！皆同レベル！」
正そうとする→「内部分裂！学級会ジャンル！皆同レベル！」
って言われてどっちにしろ厨扱いされるからな
お前んとこのジャンルはさぞかし治安良いんでしょうねーとしか >>281
むしろ他人に意見を押しつけない（反ヴィーガンに都合の）良いヴィーガンと
肉屋を襲う悪いヴィーガンがいると分断工作をされている
我々は一つだ！
なんて言ってたのいたぞ。そいつは過激派の様だったが >>286
そんな基地をお仲間なんだからなんとかしろと言われる穏健派気の毒すぎない >>268
その論が通るならオタクこそ徹底的に叩いて潰して規制されるべき危険属性じゃない？
堂々と性的加害したい、エロ垂れ流しにさせろ、規制したら性犯罪するぞと脅すような人がいる属性やばい
そういう一部の人を全体の印象として語るなって話だからオタクだからこそ〜って言われてもおまゆうにしか見えん 他人には押し付けないけど家族には押し付けるよっていう自称穏健派も多いみたいだしな
そのせいで栄養失調で死にかけたり障害が残ったりした子供の話なんかを聞くとやっぱり引いてしまう
そういうのはいるだろうけどそうでない人もいるのに全体をまとめて叩くなって話じゃん
誰も穏健ヴィーガンは何も悪くないなんて言ってないのにそんな話されてもな
個人の感想なら勝手に引いてればいいけどさ
>>291
278が正しい
ヴィーガンは完全菜食主義
関係性としてはベジタリアン⊃ヴィーガン と思ったけどよく読んだら276も別に間違いではない
ごめん語源だけは間違いだわ
ベジタリアンの略じゃない
>>288
別にヴィーガンを潰すべきとか言ってないんだけどな
ほとんどは大人しいから叩くなと言ってヴィーガンの主張を放置してると、
政治家がヴィーガンの主張を認めて食肉禁止法を作るかもしれんから
叩いてるんだろう
それにオタクも同様に危険潰すべきが成り立つとしたら、
非オタは安全だから幾らヴィーガンを叩いても問題無いとなるぞ いやヴィーガンってそもそも
「人間が動物を搾取して生活することは間違っている
動物からの搾取を行わずに生きるべき」
っていう倫理思想から生まれた存在なので
そういった考えは持たずに単に健康上の理由や好き嫌いから完全菜食主義な人は
ヴィーガンではなくベジタリアンだよ
ヴィーガンはまず搾取への反対ありき
>>291
基本的にベジタリアンが忌避してるのは「肉、魚」
一方ヴィーガンが忌避してるのは「動物由来のもの」
その中にも段階があって完全拒否は肉と魚だけで卵、牛乳、蜂蜜など
動物由来の物でも肉;魚以外ならどれかまたはすべて摂れるのがベジタリアン
動物由来の物はすべて拒否するのがヴィーガン
そしてヴィーガンの場合、食だけの人と生活面すべてにおいて動物由来の物を拒否する宗派があって
後者の人達は革製品とか珊瑚や真珠とか羽毛羊毛なんかも完全拒否、だったと思う
前者は本当にアレルギーとか自分の体調面が大半なので決してヴィーガン全般的にそういう思想ってわけではない
詳しい訳じゃないから上手く説明できてなかったらごめん >>296
現状そうとは限らない
愛護とかどうでもいいけど単に美容のなどために完全菜食やってる人も増えてて
完全菜食であればヴィーガンなんだよ
この場合「広義の」ヴィーガンとでも言うべきかもしれんけどね 思想を伴って初めてヴィーガンだと思う人もいるだろうけど
単なる「(平たく言えば)植物性しか摂取しない人」でもヴィーガンだとすることも多い(辞書など)
そこは間違いではなく厳密性の差もしくは思想の差でしかない
美容や健康のためというのもある意味思想じゃないか？
むしろ日本では動物愛護よりも身体に良いからという理由でそっち系にどっぷりハマる人が多いような
>>301
いや>>296の言うような思想って意味ね
何の思想も理由もなく完全菜食になる人はいないと思うぞ >>300
なんでそこが混同されるようになったんだろう
前提としてベジタリアンがいたうえで
その中から人間は動物から搾取するなという思想で生まれたのがヴィーガンなのに
嗜好や体質からのベジタリアンがわざわざヴィーガン名乗る理由なんてないんだけどな
ペット飼っててヴィーガンですなんて完全に矛盾したこと言ってる人もたまに見かけて絶句する >>303
混同ではなく思想が分離されただけ
「肉や魚や卵乳製品はちみつなどを一切口にしない」という行動面は踏襲されてる 混乱してきた
ツイッターとかで愛護主義や搾取反対の思想を押し出す人はただの過激派で
本来のヴィーガンへ自分の生活として菜食主義を取り入れてる穏健派って内容をよく見かけるんだけど
最初は反対だったの？
過激派って言われてる人たちが本来のヴィーガンに近くて穏健派の人たちはヴィーガンの生活を真似ただけ
なんだけど今では言葉の意味が変わったから穏健派がヴィーガンの中心で過激派は主軸を外れた少数派っていう扱いになってるのかな
単なる菜食主義ならベジタリアンだし嫌いなだけなら偏食だしアレルギー持ちなら自衛だしどれもヴィーガンじゃないな
最初は反対だったの？の意味がよく分からない
混乱しすぎじゃないかな
今広まってる意味とは変わっちゃってるな
「倫理的な原理のもとに」、「動物性を摂取しない」のが元だけど
前半がなくなって後半だけが残ってるのが今のヴィーガン(広義のヴィーガン？)
本当にヴィーガンにその思想って必須なの？
もしそうならダイエタリーヴィーガニズム(食事では動物性採らないけど動物性製品は普通に使うし制限もしない)って成立しなくない？
完全にダブスタになるじゃん
>>309
成り立ちとしては核に思想や理念があったけど時が経つと形骸化どころか誰も気にしなくなって表面なぞるだけになる
ってよくあることでは 現在のヴィーガンは殆ど思想を根っこに持ってない気がする
ちなみに元々のヴィーガンの思想は実は別に「動物の命を奪うことがダメ」とは言ってない
正確には「他者を苦しめたり傷つけたりするのはやめよう！」である
なので動物への愛情は元々必要としてないんだぞ
まあどんな内容の主張であれ他人に押し付けなきゃそれでいいんだけどね
自分だけでやってる分には何がどう形骸化してようが厳格だろうが関係ないし
関係ないでぶん投げるとそれはそれでなんか…
いやぶっちゃけどうでもいいのは同意なんだけど
例えば自分が腐を混同してる人に「腐女子はオタ女じゃなくてBL好きの女のことだよ」と説明して
「そんなんどうでもいい」で終わられるたら多分内心分かってほしくてモヤモヤするだろうからな…
いやまあヴィーガン興味ないからどうでもいいのが正直なところではあるんだけど…
まあもしヴィーガンの方が直接こうだと説明しにきたらそん時耳を傾けるわ
相手に好意があれば理解しようとするけどなければ避けたい存在だわオタクも菜食主義も
付き合うの面倒だし
>>313
腐なんつー特殊すぎるアレな趣味を興味ない人にわかってもらいたいという感覚がそもそもわからんごめん >>315
男オタクに女オタ引っくるめて「腐女子」と言われて叩かれてるパターンわりとよくあるぞ アニメのグッズを持ってたらライトオタクに「腐女子じゃん」と言われて
「BL好きではないから腐ではない」と言ったら「知らんわ」と言われたことはある
あれはムカついた
同じオタクでも勘違いしてる人わりかしいるから言うほど特殊な状況ではないな
そもそもわかってもらいたいって腐趣味を理解してほしいんじゃなくて単語の(正しい)意味を知ってくれってことだろうに感覚が理解できないってことの方が理解できない
違うものに違うって言ってるだけやぞ
例えば間違いを指摘されたり間違いだと知ったときに「そんなんどうでもいいじゃん」とか言うの
感情的にはよく分かるけど冷静に考えると結構クソなこと言ってるよな
気を付けよう
>>296
少なくとも海外の食品・外食業界では思想は関係ない
動物性の物が一切使われていないならビーガン表記 割とよくいると思うのは
「女オタク全般を腐女子と言う」という印象を持ってて
それとは別に「腐女子とはBLを好む人のことである」という知識もうっすら持ってるんだけど
興味が無くて何が正しいか考える気も無く、これらの印象が頭の中でごちゃごちゃになってるのか
女オタクだ
→女オタクということは腐女子だ
→腐女子ということはBLが好きなんだ
→だからあいつはBLが好きなんだ
という論調になってる奴
訂正されても興味無いから「知らんわ面倒臭い」で一蹴するし
本人的には既知の事項だと思ってるから知識のアップデートもしようとしないという
腐女子やヴィーガンに限らずこの手のカテゴリレッテル張り系批判ではありがちだと思う
間違ってはいないけど広義と狭義でこれやっちゃってる人もいる
自分の言ったことに訂正入れられて知らん面倒くさいとか最低だなってなるな
内心どんだけ面倒に思っても良いけど表面上改めて知識の訂正くらいはしろよと
というかそんなにも興味がないならせめてそれについて発言したりそういう話の場に首突っ込んでこなければ良いのに何故かそれはするんだよな…
>>323
319だけどどうでもいいものはどうでもいいので気持ちは分かるのよ
既に言われてるようにそれを表に出したり言われたことを無視して間違ったまま覚え続けるのは当然あかんと思う
でも間違ったことは反省して知識を改めたうえで、それそのものについては引き続きどうでもいいよ
むしろ間違えたことで興味沸く方がレアケースじゃない？ >>324
どうでもいいと思うことと、
それを表に出してしまうことと、
興味が湧くって別のことじゃない？
興味がなくても「相手にとってはどうでもいいことではないんだな」と思うことは可能じゃん
まぁ表出する時点で「貴様（が大事にするもの）のことはどうでもいい」と言ってることなので
そういう意味で言うなら別にいいんじゃない >>325
「自分がどうでも良いと思うこと」以外は肯定してないのにそんな言い方されましても困るんですよ なんでこんなID変わるんだ？ごめんwifi調子おかしいのかもしれない
とにかく表出することはよろしくないと言ってるのにそのレスを私にされても困るんよ
絡み390
西欧の衣服を着てないなんておかしいと世界各地に押し付けて
果てには原住民の文化伝統神話も破壊したのがヨーロッパ系アメリカ人の歴史だから
その前提は当てはまらないね
絡みアリエル
人種以前に魚顔過ぎてあれじゃ人魚じゃなくて半魚人じゃん
>>331
インスマスとか言われててクトゥルフなリトルマーメイドはちょっと見てみたいかもと思ってしまった ポリコレ関連やとトランスジェンダーのスポーツ選手が女子種目に出場すんのいややわ
女子選手絶対不利やん
トランスジェンダー部門作ったれよ
絡み382
そろこれされたのでこっちで
西部劇ではずっと白人が悪いインディアンを虐殺してきて50年代の許されざる者とかヒットしたらしいけどすごい差別的で監督がスタジオの要望のために自分の信念に反したと言ってるくらいだよ
風と共に去りぬも日本でヒットして今年もNHK衛星で放送された
日本人が黒人やインディアンみたいな扱いを受けてたらヒットしたかな
王様と私もタイでは発禁だしゲド戦記も原作者に肌が白すぎると言われたよね
だから白人の視点からものを見てないか？って思ったんだよ
私もアリエルは赤毛の人がやると思ってたよ
ちなみに自ジャンルはキャラが女になったことある
原作からして男らしいキャラが女だったときは結構受け入れられたけど、女らしい男というキャラが女になったのは原作のジェンダー観をわかってないやんと話題になった
アメリカの大学のアファーマティブアクションなんかはだいぶ歪んでたけどな
入ったはいいが授業についていけなかったりアジア人（アジア系）にしわ寄せが来たり
やり方が安易だと疑問を持つ人が出るのはしょうがないんじゃないかね
アリエルに文句言ってるの日中韓と南米当たりで笑った
日中韓は美的価値観が白人主義なんだよなぁ
美的な価値の問題じゃなくてキャラのイメージの問題
今回の歌手をヒロインに起用するなら
ティアナやポカホンタスなどもっと合ったキャラがいるじゃん
人魚姫の実写映画ですって言われたら何とも思わないんだけど
リトル・マーメイドの実写映画ですって言われるとやっぱり違和感あるわ
赤毛が特徴のキャラに赤毛使わない理由がわからない染めるのかな？
ウィルスミスは青くなったのになぁ
なんだかなぁ
>>338
普通にジンジャーの人らが苦情上げまくって黒人から差別主義者って批判されて荒れてるけど >>344
ジンジャーの人らってむしろ白人の中で今まで差別されてたような… ジンジャーがバカにされる物語で
赤毛のアン
ってめちゃくちゃメジャーなのがあるもんな
もともとこの人たちも差別受けてきた側だよね
ジンジャーは同じ差別どころか虐殺もされて来たし人口も2%しかいない絶滅危惧種だし現在進行形で精子バンクからも人気がないって理由で保存拒否されてるのにね
アリエルだけじゃなく実写版リメイクアニーも黒人がやっててジンジャーが怒るのも仕方ないって思うわ
ジンジャー可哀想に
実質これジンジャーへの差別だな
今回のは差別うんぬん的な文句より
原作アニメの実写化なのにあまりにもキャラがかけ離れてるって騒ぎのような
ジャスミンならわかるけどこれはさすがにびっくりしたもんよ
まあでもかけ離れててもゼンデイヤだったらここまで言われなかったんじゃないかとは思う
多少はあるだろうけど
>>349
ジンジャーちょっと調べただけで
エジプトはジンジャーの処女はこぞって火あぶりにされてたとか15世紀ドイツの魔女狩りで45000人が拷問されて殺されたとかギリシャでも死んだら吸血鬼になると思われてたとか書かれてるし
イギリスのヘンリー王子ですら虐められたらしいし2060年には絶滅するとか言われてるくらい希少らしいね
それなのにアリエルはジンジャーで勇気を貰ったのに黒人に乗っ取られたって悲しんでるジンジャーの人達が差別主義者って叩かれてて地獄かよってなる アリエルって人魚だし比較的少女らしい透明感のある声のイメージが今までの映画や舞台でついてるので
あんな太い歌声でアリエルやるっていうのに違和感がある
今批判してる人たちってジンジャーじゃない白人になってたらジンジャーへの差別がどうとか言ってないでしょ
つーかディズニー、黒人タイプのヒロイン普通にいるじゃん
黒人起用したいならこっち実写化すりゃいいだけじゃん
主役の人アリエルじゃなくてヘラクレスのヒロインとかそういうの似合いそう
>>346
シャーロックホームズにも赤髪連盟って話があるもんな
そういうレベルで有名な作品が出るほど差別を受けてた側の人たちだから怒るのも無理ないと思う >>358
でも黒人のヒロインを白人にやらせたら普通にみんな怒るよね
アリエル役を日本の美人がやってもイメージと違うと思うよ
黒人だから嫌なんじゃなくて
明らかにキャラのビジュアルのイメージに合わない人種の人使われるのが嫌なんだよ >>360
黒人だから嫌ってわけではないと思うけど
流石にこの問題はキャラクターの俳優がイメージと違うってだけで終わらないと思うよ
でなきゃこんなにジンジャーに関する声が上がるわけがない 黒人の人魚姫がいてもいいと思うけど
リトルマーメイドのアリエルは違うでしょ
ちゃんとそのキャラに似た人を使って下さい
これが黒人差別みたいに言われるのがつらい
そういやジンジャーは差別呼称だから今はレディッシュが正しいはず
そもそもアリエルの父親ってギリシャ神話のポセイドンの息子であるトリトンでしょ？
ルーツ的にどうしたって白人のはずなんだけど
単にビジュアルも歌声もアニメから程遠いから批判しているのに
キャスティング否定＝黒人差別にすりかえられるのがなぁ
>>364
主にヨーロッパの人だけどそれ突っ込んでる人も結構いるよ
ギリシャの神々の係累で黒人はおかしいとか
黒人ならポセイドンやトリトンの娘ではないのだろうから
もちろんアリエルのルーツそのものを変更するんだよね
そのままじゃおかしいよって >>366
でも日本で言われてんのは人種問題より見た目から来るファン心理が多いと思うわ
上でも出てるけど別に人魚姫自体はどんな人がやってもいいけど
アリエルはアリエルに近い人にやってほしいってふつーだと思うよ 日本人は別に黒人差別とかないしなーそういう歴史的背景もないし
普通に日本人は黒人の歌手とかアーティストとかも好きだよ
黒人のアーティストの人が、自分は自分の国では黒人差別を受けてたけど日本に来たら歓迎してくれて嬉しかったって言ってたじゃん
黒人の俳優とかでも日本人に人気な人いるじゃん
単にアリエルに関して日本人で疑問に思ってる人は原作と違うからだよ
>>356
プリンセスと魔法のキスのティアナは黒人だけどモアナはサモア系だしポカホンタスはネイティブアメリカン系だから黒人キャストだと違うって思うな
アニメの英語版の方も表情似せるのもあってモアナはハワイ出身の女優さんだしモアナに出てくるマウイもロック様(サモア人入ってる)だしポカホンタスもネイティブアメリカン系の女優さんでイメージ大事にしてるのに アニメのアリエルのイメージと見た目も声も違うから似合わない嫌だ→黒人がダメって言うのは人種差別だという主張が出る→差別というならレディシュ(ジンジャー)もされてきたのにそっちはどうなの？って思う人が出てくる
って話がすすんでるだけで元々反対してる人の多くは差別問題にしたい訳じゃないのにね
ゼンデイヤならそこまで言われてないかもってのは顔も歌声も可愛いのもあるかな
逆に黒人が原作の作品で白人が出てたらホワイトウォッシュだーーって言うだろうにねえ
男性女性でもそうだけど逆だったら反応違っただろ？っていうのはつまり批判されてる側が強者であることが前提だしなあ
白人が黒人キャラをやったら叩かれるけど逆を叩くと差別問題絡むのは白人社会の強固さの象徴なんだろうね
日本は肌の色よりは大和民族かどうかを強烈に意識する土地柄、黒人白人問題の機微があんまりピンと来ないけど
いつも思うけど逆だったら〜とかいう仮定を持ち出すのもなんだかなぁ
現実に起きてる問題を見ろよ
他のは知らないけどハリウッド映画とかの立場が逆だったらは仮定よりもむしろ実際に些細なことで色々言われてるからこそ出るやつなんだけどね
黒人だからで避ける人は少ないと思うけどな
タトゥーの威圧感や体臭が苦手って人は結構いるけど
体臭については白人相手でもだしね
日本人の場合「日本人」「外国人」のカテゴリ分けになってて
西洋的な黒人白人の差別感覚っていうのとは別物だしなかなか日本人にはピンと来ないものだと思う
日本人は人目で外人と分かる白人黒人よりも外見の似た非日本人のアジア人に対する拒否感が目立つ気がする(単に中韓と仲が悪いのとはまた別枠で)
似て非なるってのが嫌なのかな
>>380
特に朝鮮系の人は通名と言って日本人のような名前使って犯罪とかして日本人のイメージ下げたり
なりすまししたり国籍狙ったりするから正直めちゃくちゃ印象悪い
しかも国が政治的理由で反日教育しててエゲツない捏造映画作って子供に見せたり
日本にミサイル撃ち込むような絵を子供に描かせたり
反日を歌にして子供に教え込んだりひどすぎる
白人黒人のように一目で外人とわかる見た目と名前なら自分で気を付ければいいからいいんだけど
朝鮮中国は見た目や名前ではわかりにくいのが怖い >>380
ぶっちゃけ白人黒人は怖いんだよ日本人
基本下手に出るじゃん >>382
そういう意味では中韓も怖い
素手で喧嘩したら絶対負ける >>347・>>353
そういうの聞くと、黒人の方がより差別されてきたから
今回のキャストに文句言うなっていうのはどうなん？ていう気になるなあ 黒人とかジンジャーとか関係なく元のデザインからイメージ違いすぎるのが問題
なのにウダウダ差別だのなんだの知るか ってところに帰りたい
イメージと違うって意見に対して差別！って言ってる人の方がよほど差別意識あるよなーと思う
他所の国はわかんないけど少なくとも日本では受け入れられないよね
漫画やアニメ原作の実写だとどんなキャラでもとにかく見た目を近づけることから始まるので
ピンク髪や青髪など人間ではあり得ない色合いでも
鬘被ってまで近づけた作品にするのが2.5作品のセオリーになっちゃってるからさ
ただただ単純にカラーリング違うやん…ってなるよな
カラーとか言うと怒られるんだろうけど
例えば推しがアニメになる時原作と肌色や髪色変わったら絶対嫌だし
同時にジャスミンとかノーとるダムのエスメラルダとかが真っ白だったらそれも違うやんってなる
青髪が実写で黒になるくらいならアリ(場合によってはむしろそっちの方がいい)だけど
流石にアリエルが黒人ってのは違うよなぁ
時代劇で弥助出てくるの楽しみにしてたら謎のインド人がキャスティングされた感じ
>>388
シンプルにそれだよね
逆にジャスミン白人にされてもコレジャナイ含めて 明確なビジュアルがある作品の実写化と言いつつその元となる作品に寄せる気が全く感じられない
元の作品に寄せることよりも新しいメッセージを込める方が大切なんだろうか
新しい価値観やメッセージを伝えたいというなら新しい作品でして欲しい
元からある作品のイメージを変えてまでしないで欲しい
と思ってるんだけどこれは差別扱いされる考え方なのかなあ
なんというか凄くしんどい気持ちになって今はツイから離れてる
>>390
そういえば弥助の映画やるんだっけかブラックパンサーの人で ここ数年の実写化ビジュアルが
シンデレラ→白人金髪
野獣→白人茶髪
アラジン→アラブ系じゃないけど褐色黒髪
ムーラン→中国人
て流れだからそりゃアリエルなんでやってなるわな
>>392
同意
元からある作品の人気に便乗して主張しようとするから反発があるんだよね
新しくそれ用の作品を作るコストは払いたくないけどたくさんの人に政治的メッセージは発信したいという欲張りな意図が透けて見える
正直元作品のファンをないがしろにしてまでやることか？と思う >>394
ごくごく単純な「原型をリスペクトしてくれ」って話が
おかしな忖度のせいで妙な方向に捻じ曲げられてる感じ
よく言われてるけどモアナを白人がやっても「原型をリスペクトしてくれ」としか思わない
人魚姫は白人じゃないと息巻いてる人もいるけど
「実写化」される「ディズニーアニメのアリエル」は原型があるし
原型ないんならアリエルって名前でなくていいし実写化なんて銘打つ必要もないよね
オリジナルの黒い肌の人魚姫を作ればいいだけの話で
アリエルにこだわるのは結局ファンも多い人気のキャラだからだろうに
寄せる気もなく美味しいとこ取りってのはあまりにも敬意がないんじゃないのと思う
ただこういうバカバカしいポリコレは大嫌いだけど
キャスティングされた子に凸って暴言吐いてる奴は人種問わずクズだなあと思ってる 本当それ
モアナやジャスミンなら白人がやったら逆に原作をリスペクトしてくれってなるだけだよね
それだけの話
>>396
全部同意
あの映画、ギリシャ神話を元にしたアリエルの両親のトリトンやアテナはどうなるんだろ >>397
実写ジャスミンそういや白人だよね
しかも原型と性格違って強気な女になってる
こういうのに「原型通りにやれ」と言えと >>399
インド系ハーフのイギリス人も白人扱いなのかよ >>400
インド人って支配階級はアーリア人じゃね？ ジャスミン役のナオミ・スコットのときも半分とはいえ白人だからホワイトウォッシュにあたるのではとか
アラブ系ではなくインド系を採用したことへの反発とかは無茶苦茶声が上がってたよ
でも多分日本人は○○系××人とか細かい人種やルーツより単純なカラーリングで見てる人多そう
ジャスミン役は黒髪褐色肌だからOKみたいな
こういう人種とか関係なく原作に近い容姿がいいっていうのも差別扱いになるのは大変だなと思った
日本だって原作は日本人のキャラなのに他のアジア人使われたら嫌がる人そこそこいますし
日本人顔中国人顔韓国人顔なんかよその人々に区別できるはずもない
アリエル役に決まった人はわざわざアリエルを黒人にした絵をつけてドリームカムトゥルーとか言っちゃったから余計に人種問題に発展させた気がするわ
人魚に人種が無いからって言ってる人もいるけど犬猫や魚ですらあるんだから地域差はあるだろっては思う
ホワイトウォッシュとかも根が深くてハルベリーやオバマ大統領でもオスカー受賞や大統領就任も白人入ってるからとか言われたり白人俳優がドレッドヘアにしただけで文化盗用とかって叩かれてて面倒くさい思うわ
>>402
>半分とはいえ白人だからホワイトウォッシュにあたるのでは
この理屈で言ったら母親が白人のオバマも白人てことになるよね 自分的には人種やら差別やら関係なく両さんに蛇ニーズ！って言われた時のは？みたいな話なんだよな
黒髪褐色のマーメイドは素敵だけどアリエルじゃないんだよなー
>>408
殆どの人はそうだと思うよ
オリジナル人魚姫なら誰がなっても文句言われないけどリトルマーメイドの実写化なら皆色白赤髪で大きな緑目のちょっと下膨れな可愛い子を想像してるからコレジャナイってなってるだけ
でもそれを言うと黒人が悪いって言ってる人種差別者みたいに言われるから反論になって結局人種問題になってしまってる
人種差別と言い出して批判意見を言論封殺してる人のが人種差別してるし卑怯だなと思う 人外ヒロインを黒人にした時点で黒人差別ではなかろうか
>>409
人種差別に繋げてるの否定意見に噛み付いてる側だよね
別の新ヒロインにしてくれればよかったのに残念だわ 差別云々もだけど
元々人魚だから人種関係ないとか人魚姫の原作あれだけ変えておきながら改変も何もとか
果ては偉人を女体化しておいて今更とか
想像を超えた明後日の方向から正論ぶってマウントとる人が大発生してるのが心底うざいわ
女体化イケメン化別人化偉人とかが好きなくせにこれについては「元から改変してるからダメ」って言ってる人についてはまあちょっと微妙な気分にはなる
>>413
そりゃ二次創作妄想と版権元が公式として出してくるものとは違うだろうよ
日本のみでだって好きな漫画やアニメが実写化した際に
役者がキャラの外見イメージと全然違う人器用されたらどんな作品にしろいつも荒れてるよね ディズニーアニメのリトルマーメイドの実写化じゃなければ問題なかった
元ネタの人魚姫を原案とした新しい人魚姫なら良かった
>>414
二次創作妄想でなくとも実在の人物の美化別人化なんて腐るほどある
でも大抵それには文句言わないよね >>416
ああいうのって実在の人物はそのキャラの原案みたいなモノだし
アリエルの実写化にアリエルと似ても似つかない人使う問題とは違うと思うんだけど
アリエルの実写化は史実に忠実な作品作りましたって
言って史実無視した作品を出すような話だろ
これなら普通みんな文句言う >>417
史実に忠実に作りました！って言いつつ見目良くもない人物を美しく描いた漫画や美形俳優使ったドラマなんか滅茶苦茶よくあるけど
史実のあの人の肖像画と全然違うぞって文句なんかほぼ見たことないが
それと今回のことを同じ問題だとは言わないけど
その例えで言われると文句でないこといくらでもありますけどとしか言いようがない >>418
なんだろう
その場合はその作品として翻案した主体はその作品自体だけど
小人魚の場合はアニメ版小人魚が存在するのにそれに乗っかる形で実写があるというか
アニメ版のふんどしで相撲を取ろうとしているから非難されるんじゃないか
最初からアニメ版小人魚とは別で作れば良かったって人いるし >>418
史実に忠実にじゃなくて原作(原案)に忠実に再現しているかの方の話題じゃないの？
女体化どうこうやいい人が悪役になってても勿論文句を言う人もいるけど歴史物を題材にしたオリジナル作品としてそういうのもあるんだろなってなるけど今回のはこの作品の実写版ですって宣伝しながらキャライメージ無視されてるから反対が多いだけで
仏映画でシティーハンター映画化で仏人俳優が原作の大ファンで髪色も変えて体型も近付けて頑張ってたけど仏国内から冴羽獠はフランス人じゃない！って批判されてた事だってあるんだし原作が人気なほど違うことすればアンチが増えると思う キューブリックのシャイニングをリメイクします
納得いかない人が出るような改変するけどそもそも原作と違うんだから文句言うなよ
とかいうのがあったらキューブリック版のファンは相当きついだろうな
>>418
史実(的立ち位置)：中国の西遊記
創作：西遊記を元にしたキャラが主人公のドラゴンボール
実写：ハリウッド版ドラゴンボール
ハリウッド版のドラゴンボールのキャスティングや内容批判した人に
ドラゴンボール自体が本来の西遊記とは違う！と反発する人見たことない 偉人の改変云々言うんだったら
アリエルの外見が人魚姫の金髪白人のイメージと違うって言えよ
ってはなしだと思うんだがどうよ
>>412
> 元々人魚だから人種関係ないとか人魚姫の原作あれだけ変えておきながら改変も何もとか
これが想像を超えた明後日からの正論ぶったマウント？
人魚姫をアニメ映画で改変するのはOKでリトルマーメイドを実写映画で改変するのはNGな理屈がわからない
オタクとして好きな作品を実写版で改変されるのが気に入らないのは理解できるんだけど
最近の実写版にだけ元ある原作に便乗云々って批判するのはダブスタだなと思う 結局、ディズニー関係なくリトルマーメイド関係なく
ただの人魚姫を黒人で映画化しましたとかやっても誰も注目しないし客も来ないから
ディズニーのリトルマーメイドの実写化というタイトルがついてたらみんな来るし絶対注目されるから
そこを黒人で乗っ取ってやれってことでしょ
うわーと思うよ
黒人素晴らしいやりたいなら自分で一からやれよ
すでに有名なタイトルに乗っかりやがって
どこぞの国の人みたいなことすんなや
>>422
ハリウッドドラゴンボールの時はイメージ合わないで批判だらけだったけど
実写アリエルみたいにめんどくさい論争になった記憶ないな
>>424
人魚姫の話をそのままアニメにしました！ではなくて
人魚姫の話を元にリトルマーメイドというアニメを作りました だよね
アリエルのは
人魚姫の話を元に黒人の人魚姫の映画を作りました なら批判する人いなかったと思うよ
人魚姫の話を元にした作品はリトルマーメイド以外にも沢山あるよ >>409
ほとんどの人にとってはそうだよね
少なくとも日本ではそう
そして人種差別者ってことを問題に出して人種差別者って話を持ち出してくるんだったら
もっと前から差別されてた赤髪の人への差別はどうなるのって話に発展してしまう >>426
スプラッシュやポニョ、西遊記→ドラゴンボールレベルに別物なら、原作の人魚姫をあれだけ変えといて〜って反論も出てなかったと思うけどね
オリジナルだと誰も注目しないし客も来ないから〜ってのは昔リトルマーメイドや有名ディズニー作品に対する批判あるあるだったのが
今は元のディズニー作品ファンが同じようなことを言う時代になったんだな 凄く話題になってるから写真見てきたけど顔立ち自体はわりとアリエルっぽいと思った
批判多いけどキャスト代わったりするんだろうか？
魚顔ってのは普段からも容姿表現として言われる俳優さんとかいるから気にならなかったけど
インスマス面って言われてたのはさすがに酷い言い方するなよと思ったな＞アリエルの人
極論で言うとアメリカのハリウッド映画なんて元々白人文化から始まってるし別に白人の白人による白人のための映画でも良いと思うんだよね
特に欧州の歴史物とか物語題材に無理矢理黒人を良い役で出せって言うことこそ背乗りの文化盗用だと思うけどね
ハリポタみたいにイギリス人だけで作った映画とかインドや日本含むアジアだって逆輸入的に欧米で人気ある作品もあるしハリウッドの土壌にこだわらないで別の映画組織立ち上げればいいのに
アカデミーで黒人が選ばれないのは差別！ってのも誰にも文句言わせないレベルの黒人だけでの良い映画取ればいいんじゃない？って思う
>>428
源氏物語を元に源氏物語とはちょっと違うアニメが作られたとして
そのアニメの実写化で配役がアニメとは肌色髪色全く違う日本人じゃない人達になったら
やっぱなんで？となると思う 普段どうでもいいことで文化の盗用と大騒ぎする割には
下着のkimonoみたいなのが出てくるのが謎
>>437
アサキユメミシを実写映画化したいデース！
ヒカルゲンジ役はジョン・ボイエガデース！
ムラサキノウエはケリー・マリー・トランデース！
これ言われたらあさきゆめみしファンじゃなくてもキレそう 平安貴族物ってリアル追求したら全員デブだよな
赤鼻はガリだけど
>>440
その時代のリアルを追及するかどうかの問題じゃないからね
アニメや漫画を実写化する際はそのアニメや漫画のキャラに近い容姿を求めるのは当然のファン心理だと思うよ
日本国内でもアニメや漫画の実写でキャラと外観が似ない役者や
髪型などをキャラに近づけない役作りはよくバッシングされている SAYURIという映画を中国人主演で作ったが京都側が協力拒否したのを思い出す
>>442
「日本人だった」ことは確かだけど実際どうだったのかは平安時代に生きてない現代人には分からないからな >>445
平安時代は少ないだろうけど、大和時代や奈良時代だと渡来人もいるな
ペルシアから来た人もいるらしいし
日本じゃないけど始皇帝の家族とかペルシア系だった説も アリエルのことならトリトンとアテナの娘
って設定で白人ではないと思う理由が分からない
アリエルが白人と思わないという意味じゃなく
自分勝手な押し付けで本来の原作にケチつける白人どもそのものだよ
黒人選んだのだって白人だろ
原作を大事にしないんだよ
つーか白人だと言い張るは上の渡来人どうのへの事じゃないの？
リトルマーメイドはディズニーアニメ版の人魚姫で
人魚姫をそのままアニメ化したのとは違うじゃん
ジブリだって原作が他にあるものをアニメ化した時に原作とはかなり変えてジブリ版にするよね
ディズニー版やジブリ版のをわざわざ実写化や舞台化するなら
普通はそれに役者のビジュアル寄せようとするでしょ
黒人とは違う肌色で赤髪のアリエルがリトルマーメイドというアニメのキャラなんだから
そのアニメを再現するつもりないならリトルマーメイドとしてではなく
黒人の人魚が主人公の新たな人魚姫物語としての完全新作作れば良かっただけ
人種っていうかとりあえず見た目の問題じゃね？
阿部寛や北村一輝が古代ギリシャ人やっても許されたわけだし
ディズニーにはスプラッシュという別の人魚姫物語もあるんだし
さらに新しく人魚姫物語が増えても全く問題はないよね
知名度云々もディズニーブランドがあって今更そこ気にする？だし
キャスティングされた女優本人がアリエルを自分版にした画像ツイートして
多くの女性に愛されてきたリトルマーメイドのアリエルとは全く違う風貌なことを自分自身で示しちゃってるし
>>453
イタリア人に見える見た目で漫画の原作のイメージを損なわなかったからな
実際にはなに人であっても見た目違和感がなければ許される
日本人が日本人の役をやってもタレ目ロングのヒロインをツリ目ショートの役者がやった
ビブリアみたいに原作とかけ離れてたらそれはそれで叩かれるわけだしな 剛力彩芽関係は大体役と見た目イメージ合ってなくて
日本中で原作ファンが嫌がり批判殺到だったんだから
人種の問題じゃなくてそのキャラに見た目イメージが合うかどうかだよな
ディズニー公式のツムツムにしても
アリエルは褐色肌のキャラですらない
アースラにマツコが抜擢されてもこんな感じにはならないと思う
逆に原作で名前がボブスミス愛称ボビーで好物がハンバーガーな黒人警官役に
アンガの二人みたいなのがキャスティングされても大バッシングだろうし
結局見た目が原作に沿ってるか否かなだけなんだよな
それをサベツダー！とか言い出す奴がいるから話がややこしくなる
>>456
かといって広瀬アリスが栞子さんやったらやったで剛力彩芽を超えたかと言われると 新しいアリエル新しい価値観今度は黒人少女の憧れになるアリエルでーってのも結局「差別」に対しての結果論フォローでしかないからなあ
アリエルという元のキャラクターに対してではない
赤髪でもヒロインになれるのだと
アリエルに慰められ勇気付けられてきた
ジンジャーと差別されてきたマイノリティを結局傷つけてるしね
>>455
日本の漫画アニメでやるとキャラ私物化すんなって叩かれるやつだな 赤毛が主人公の阿仁ーも黒人にした監督だから
歌唱力が〜とか言ってるけど単純に監督が赤毛嫌いだし人種配慮って理由が使える黒人にしただけだろうなって思った
>>466
アニーを黒人にしたのと監督同じなのか…
これ赤毛差別じゃん…
赤毛が抗議したら黒人が勝手に黒人差別だって言ってくれるから都合がいいと思ってるってことか
最低だな
確かに赤毛が嫌で金髪白人にしたら赤毛差別ってバレバレだもんな
わざと黒人おいて黒人に矛先むけて勝手に争わせてるのか 兄ィと同じ監督なの？あーなるほど…ってなってしまったわ…
>>466
アニー黒人版はウィルスミスが自分の娘出したくて企画したとかだったはず
ちなみにベストキッドリメイクでも息子を主役にしてた
わがままジーニー >>466
いや別人だから
アニー2014（黒人主役）はウィル・グラックで
リトルマーメイドの監督はロブ・マーシャルでアニー1999（白人主役）の方
デマ持ち出して今回のアリエルに反対してるのはおかしいやつとでも言いたかったの？ デマかよごめん調べずに
ありがとう
でも娘を使いたくて企画した、の方がいいわ
政治的思想じゃなくてただの贔屓だもん
ガセ撒くのもおかしいけどそれに乗る人も信じる前に調べような
自分が偽情報広める側になるかもしれないんだから
つか映画の監督は一般的にキャスティングその他の絶対的な権限持ってるわけでもないんだよな
ウィルスミスとかワインスタインみたいなプロデューサーごり押しパターンはよくあるし
どうしても口挟まれたくない監督は製作兼業したり理解ある製作者を連れてくる
ウィルスミスの娘配役予定だったのはガセじゃないよ
映画撮影前に成長しすぎ(身長伸びて大人っぽくなりすぎた)て降板しただけ
ウィルスミス 娘 アニーで検索したら当時の降板したって記事出てくる
調べてないのはどっちだよ
>>475
ガセってのは兄ーと今回の監督が同じだと言った>>466のこと言ってるんだぞ
流れまでちゃんと読まないと 絡み高卒
そろこれ→そろこれするやつは都合悪いから追い出したいだけってそのまま話し続ける流れ前と全く同じだな
単発ばかりだけどワッチョイいれたら二人ぐらいしかいなさそう
いつもの人今度は難病で荒らしにかかったのか
あの人どんな話題でもＩＤコロコロしながら気に入らない意見に「じゃああなたは〜」って絡むから分かりやすいんだよ
別人だって言い張るならそれでもいいけど同類で気持ち悪い奴ってだけだし
>>482
どこが荒らしなのかわからない
「じゃああなたは〜」の何がいけないのか
結局あなたが答えられなくて論破されて反論できなくて悔しいから
相手を荒らし扱いしてるだけにしか見えない アンケスレの高卒絡みでも言われてたのに
今度は難病の人にまで迷惑かけたいのか
好きな絵柄嫌いな絵柄を上げて自分の絵柄と比較するなら脳板が適切なのでは
同人板に来る人で苦手や嫌いまで他人の意見も聞いて分析する意味がある人ってほぼ作る側だよな
読み専は他人にそんなことしてもらう意味がない
他板だとそういう分析はほぼ作品紹介スレを兼ねてるなと思った
分析って言っても元レス見る限り好き嫌い上げて答えを貰いたいというより
好き嫌いや理想と現実上げておくことによってスレを俯瞰して見た時に傾向を分析できるのでは？ってことなんじゃないかな
ぶっちゃけもう本人居なさそうだしそこまで汲まなくていい気がする
９０年代末期から00年代に至るまで女叩きを見たことはないってレベルの空気だったので
その辺を語ると「男を一括りにするな」「一部だけだよ」って言い出すのマジ苛つくな
それを女叩きする人へ言って欲しかったね
>>489
当時よりはマシになったとはいえ今も女は馬鹿にするべき下等生物みたいに思ってるの多いよね >>489
女叩きを見たことはないってレベルの空気なら問題ないのでは ネットが発達してからは匿名性のせいかずっと女叩きの温床だったし女に発言権無かったからね
本当に右も左も気持ちよく叩けるサンドバッグだった
一括りにするなといってもネット上に関しては間違いなく男全員、それこそ自衛のために黙るしかなかった女も含めて女叩きを容認してきたよ
昔よりはマシなだけで今もネットの女叩き、女粘着の酷いよね
5chだってまんまん女さん女さん煩いし
そのノリがTwitterでもきつい
例えば公務員でオタクで多趣味の女性が何かやらかしたとして「公務員」「オタク」「趣味人」「女」他にもカテゴリあるところを女で括るのは謎
>>493
かつての2chで誰にも怒られず叱られず10年以上スクスク純粋培養された女叩き集団
Twitterに進出してフェミ軍団（）との聖戦で仲間とのエコーチェンバー現象を経て伝説の戦士インセルに進化
すげー大雑把に見ててこういう感じの歴史 某板に女叩きへの愚痴スレがあったけど荒らしが酷すぎてまともに使えなくて避難所のしたらばが本スレ状態になってたことを思い出した
かなり前のことだから今はどうなってるのかは知らないけど
チラシにタピオカブームでできる行列を女叩きに使われるのに
マルハンの男行列はタピオカブームでは起こってない暴行事件になったのに
言われるのはパチンカスwで男叩きはないとあったけど
他のどんなケースを見てもまさにそんな感じだよね
ちなみに私は高校生くらいまでは女に生まれて得だと思ってたけど
大学以降女は見下して当たり前な人と沢山関わるようになって考え変わった
SNSも女が利用してるだけでうざがらみしてくる男いるから
変なのに身元バレするのが怖くて5ch以外とLINE以外は利用しなくなった
インスタは好きなタレントなどを見る専
>>489
ネットの直線的な女叩きとかではなくても
・女は男に黙って従うもの
・男の対応にムカついたからってムキになって怒る女は感情的
・男の愚痴は女が聞け、女の愚痴は男に言うなれば
・ちょっとした猥談は軽く乗って上手に受け流すのがいい女
・ちょっと触られたくらいで怒るのはヒステリー
・男を上手に立ててやるのが出来る女
・男に数歩下がってついていく古き良き大和撫子
・掃除やお茶くみなどは女性の仕事
・家事育児は女の務め
・男は台所に立つべからず
住んでる地域がこんな感じでのナチュラル男尊女卑でつらい
都会に行けば少しは違うのかな 性別叩きはよくわからんけど、一昨日の大河ドラマ見てなるほどと思った
女はなにか失敗すると「女」であることを理由にされるんだよね
男だと個人の評価にしかならないのに
>>498
都会も場所によるし結局人による
男だけじゃなくて女も498に上げたようなこと思ってるやつ結構いるんだよなあ >>500
>男だけじゃなくて女も498に上げたようなこと思ってるやつ結構いるんだよなあ
それ
長年の男尊女卑・女性軽視が社会の標準すぎて
女でも女を虐げるルールをおかしいと思わないのが根深くいるんだよね
うちも祖母がそんな感じで嫁いできた母は過労死寸前までいった 男尊女卑が標準だから無自覚に名誉男性化してる人少なくないと思う
私も昔はそうだった
少年漫画より少年漫画の方が下だと思ってる人も少なくないし
よく少女漫画やアニメなどにある「男でも読める作品」「男が読んでも面白い」みたいな褒め言葉も
褒めてるようで女性向け全般を馬鹿にしているのが前提だからね
女人気が高い少年漫画も「腐向け」と馬鹿にされがちだよね
>>498
政令指定都市だから結構市街地だけど、やっぱり男尊女卑は感じるよ
表だって羅列されてることを言う人こそいないけど、いざとなった時に出てくる感じ
いとこの兄妹は両方トップ校行ってたけど大学受験の時に志望校を下げさせられた
学内でも成績よくて、女の子だから家から出させてもらえないにしても地元旧帝くらいは受けるだろうと思ってたら
お兄ちゃんの方が浪人しても国立受からず地方公立へ行ったからって理由で
女の子の方がいいとこ行くのは体裁悪いってどうしてもセンター受験させてもらえず一般で私大へ行った
10年くらい前の話だけど10年かそこらでたいして変わってないよね
女の子で頭のいい子に対して「女の子が勉強出来ても生きづらいだけ」って言う人割といる
今年の東大入学式の話じゃないけど、女性に学費を掛けることをよしとしない風潮は確かにある >>501
謎の男ならセーフ女ならアウト程度のルールには疑問すら持たない人が上の世代には根強くいるよね この流れとはちょっとズレた話かもしれないけど一般向けですと売り出されてる作品で女キャラの無駄なお色気シーンがあることにモヤッとすることがある
例えばお色気キャラの誘惑シーンなら気にならないけど女キャラの不必要なパンチラシーンがあるみたいな感じのやつ
>>489の
＞９０年代末期から00年代に至るまで女叩きを見たことはないってレベルの空気だったので
とか
>>502の
＞少年漫画より少年漫画の方が下だと思ってる人も少なくないし
とか
わざとなのか本気で入力ミスってるのかよく分からない 女叩きが不愉快なのは同意なんだけど
だからってオス呼び犯罪者予備軍扱いして叩いてる過激派に同意する気は無いし
女性無罪理論かましてアイドル文化やＢＬその他女性向け作品のみを正当化する言い分にも同意しかねるわ
男叩きしないからって名誉呼ばわりされんのも同じ位不愉快
>>498すげえな
まるで江戸時代に生きてる人みたいだ
こんな虐待みたいな事許されてる地域がまだあるんだ凄い 性別で不当な扱い受けたことも特別優遇された感じもないから環境によるんだな
>>508
犯罪者の割合、絶対数が男が圧倒的に多いのは事実でしょ
男の自宅などでレイプされた場合なんて
男の部屋に行くのが悪い、男二人きりになったのが悪いと普通に言われるし
男の性欲は男だから仕方がないが罷り通る事多く
男自身が自分達でよく男＝性犯罪者予備軍扱いしてる
>>509
この手の話未だによくあるよ
地域じゃなくて学校や職場などでもある
最近はポニーテール、下着、生理絡みなどで
学校での女子生徒の扱いやばいのがちょっとパズってた 絡み74
読んだけどあそこまでキレ散らかすのはわからんわ
>>512
絡み75にも本当に読んだ？って聞きたくなったけど読んでわからないなら仕方ないね
私はあの人変なことは全く言ってないと思う 絡み放火
あなたのためにとかあなたを嫌いになりたくないからって言い方での注意や批判は
本気で許せない地雷だって人は存在するから
マシュマロの人に悪気はなかったと思うけど運悪く爆発してしまったんだろう
支配的な人が身近にいるとそういう傾向がある
その後の暴走は完全にあの人自身のやらかしだけど
例の人の痛さは別にして、あそこ燃やしてやろうと監視してるアンチはずっと前から存在してる印象
界隈の大きさに比べたらすぐ炎上するから外野視点で不自然
絡み放火
2.5についてはあまりに縁遠いから何も触れるつもりはないが
それを差し置いてもあの人の言い分にはダブスタが多すぎる
何もかも否定しろなんて思わないが、あれを読んで正論とか何も悪くない間違っていないと言える人が理解できない
だって要約すると匿名であなたのために…みたいなご忠告コメントするなと
さっぱり関係ない半ナマ隠れるべし論振りかざして人格否定までするのは何様っていうか明確に悪意振りかざすお前らは隠れんのかいだし
文章の痛々しさと読みにくさ抜けば別に変なことは言ってない
まずあの言い方に腹が立つ人がいるのはわかるが瞬間湯沸し器すぎ
あと弁護士云々のイキリ芸が印象悪すぎるわ
弁護士がイキリ芸って…
全く関係ない罵詈雑言やら人格否定やら受けた人間はサンドバッグのままでいろってこと？
あくまで弁護士は中傷やしねころすレベルの行き過ぎた叩きに対してだし
それがイキリ芸に見えるってよっぽど心がねじ曲がってるとしか…
結局お前の言い方が腹が立つってだけだよね
>>509>>510
うちはごく普通の一般家庭だとずっと思ってたけど
父が退職後ほとんど家にいるにも関わらず
家事がパートで昼間家にいない母の仕事なままで
母の帰りが遅くなると食事の支度なんて全くせずにテレビ見てた父が「(俺の)飯の時間が遅い」と怒り出すのが何度もあり
私がバイトの時間帯ずらして学校から帰ったらまず夕飯の支度してからバイトに行くようになった
退職後の父がひどいと思ったら考えてみたら子供の頃から
兄や弟は男の子だからを理由に家事などの手伝いはしなくて良いと育てられ
私だけ小さな頃から手伝いをさせられ育った
兄も弟も家事が全くできなくて弟が独り暮らししてるアパートには母が数ヵ月に何回か片付けに行ってる
料理をしない弟についての意見が「早く料理が得意な彼女を見つければいいのにね」
この事に絶望して相談した相手に
「男は家事ができなくても印象悪くならないけど
女性は家事ができないとだらしない印象で大きなマイナスになり嫁の貰い手がないから」と
仕方ないみたいな家族フォロー入れられた
こんな感じで些細な男尊女卑に知らずのうちに触れてしまってる事はあると思う >>517
要約禁止じゃなかったっけ？
あと論点が違うっていうけどそれならあの文章で自分のカプが迫害されてるとか
隠れろ論はおかしいとかあんなに文字数使って述べる必要あったのだろうか
結局本人もそこを問題にしてるからあの文章を書いたんでないの 本当にしたかさ不明だけどとりあえず公式凸までに発展したわけだし
あの人一人の問題じゃないよもう
問題をここまででかくしたのはジャンル者と生の人
ジャンル者に至っては愚痴垢での集団いじめがすごいし何が一番すごいって
あの人の扱ってるカプを集団いじめする痛いカプってずっとチクチクしてきたのにいじめやってるし
>>522
あれ実際悪いのはあの人じゃなくて愚痴垢の蔓延じゃないの？
あそこのジャンルほんとイジメみたいだもんね >>523
あの人にまったく非がないわけじゃないけど結果的にはそれ
暗黙のルール(※根拠なしただの伝統)破る痛い奴ならいじめていいが良いわけない >>522
公式凸ってマジで
公式に一体何を問い合わせるの
検索避けしてない人がいますーって？？
不思議すぎる こいつこんな悪いことしてる！公式に見られたらどうするんだ！配慮しろ！
からの
公式に報告してくる！！！
これ系の人何なんだろう
あのカプには悪質な粘着アンチがついてるんだわ
初期に突然人口が増えたあたりからずっと監視してるような奴がいる
そういうのが逐一針小棒大に界隈のやらかしを吹聴している
愚痴垢は界隈がやらかしてアンチ増やしてるんだって言ってるけどやらかしてない初期から悪質な粘着アンチ飼ってるよ
ようやく火元の人の言い分を理解できたりネットリンチになってる現状に異を唱える人がでてきて少し安心しているよ
火元の人のnoteが長すぎるのと痛いのは確かだけど今燃やしてる愚痴垢や外野は自分らの方が異常になってるってさっさと気付いて欲しい
>>528
何がそんなに気に食わないんだろうね
腹が立つ何かがあるのかな >>516
最初のマシュマロ送ってきた人によくも燃やしてくれたなって言ってたのは草生えた
ネタのつもりなのかもしれんが 絡み112
アラフォーで公立だったけどそこまで露骨に笑われたりいじめられたりとか特になかったな
絡み107
宮崎勤関連でオタク差別されてたのってアラサーより少し上の年代だったよな
アラサーだとあの事件があった頃はまだ子どもだから漫画やアニメ好きでも許されてたと思うんだが
周囲の子みんななかよしだのジャンプだのみんな漫画読んでたし
そろこれされたんで
アラサーだけど自分の周囲でオタク＝宮崎勤の認識はないわ
他県の30オーバーの知り合いでも自重はしたけど差別はされてないというし
ネットならではの誇張だと思ってた
さあやがオタクなのも有名だったしコミケや地方のおでかけライブ系統も問題なく開催されてたし
身の回りだと小学校低学年時点で街の本屋じゃ同人の商業アンソロジーが普通に陳列されてた
マジで当人の気質や閉鎖的なコミュニティの問題でなく
オタクそのものが世間一般的にネットで被害ガーできるほどの差別されてたっけ？
そして自分は90年代の日本とアメリカを比較してるんじゃなくて
今の日本とアメリカを比較してるんだけどな
>>532
いや親が知ってるから親がオタクを気持ち悪いって言うんだよ
だから子供が影響される
ちょうど子供が小さい頃にあの事件があったし
私の親も、幼稚園児小学生くらいまでアニメ漫画好きなのはいいけど
中学生にもなって好きだとダサいっていうよ
あと、なかよしとかは小学生の読むものじゃん…
ジャンプは女が読んでるとキモッって思われるから隠してたよ 90年代に中高生だったがリア充も普通に
漫画読んだりゲームしたりしてたからオタク差別みたいなのは無かったな
同人活動やってるとかのレベルになると流石にちょっと変わり者扱いだったけど
少なくともそれだけでいじめられたりってことはなかったわ
>>527>>528
強烈なカプアンチついてる界隈だと必ずその手の奴がいる印象
二次創作同人じたいがグレイゾーンだからみんなひっそりやろうが建前にあって
なんかやらかした人が出た時に
やらかした奴のせいでジャンル者がみんな痛い目でみられる
公式に見つかったら界隈ごとつぶれる可能性があると騒いでた奴が
思うようなリアクションがやらかした人から得られないと
こいつのしたことは公式的にどうなのか公式に聞いてくるわ！と
何故か一番巻き添えにしたゃいけないところに話持っていこうとする
こんな感じのを3つのジャンルで経験した >>533
それは自重してたから差別されてないんでしょ
オープンにしてる人は叩かれてたよ
あと隠れ腐女子や隠れオタクの友達や先輩の知り合いがいたけど、とにかく先輩からも学校や外では隠すように指導された >>533
あの事件の頃中学生だったけど、
地元新聞の若者向け読者投稿欄には
男女問わず、漫画読んでたら親が怒り狂って漫画捨てたとか色々乗ってた
こんなものを読んでたら人殺しになるって感じだった
当時の週刊誌の切り抜きとか、今でも探せば簡単に出てくるよ
コミケではキモい連中が同人誌を売り買いしてるとか つーかネット発達してコミュニケーションツールが多岐にわたってるはずの現代社会において
未だに「昨日のテレビ見た？」等のアメリカに対して
ネット発達してない90年代の日本ぶつける意味わからんし
90年代から更に昔の宮崎勤時代にシフトしたの何でなんｗ
>>534
女がジャンプ読むのキモいってそんな環境の学校があるのか…
バスケ部の部室にスラダン、テニス部の部室にテニプリが置いてあるとかは
男女問わず全国の部活動のお約束じゃないのか >>540
うちの学校は漫画持ち込み禁止だから見つかったら取り上げられてたよ >>537
オタクに限らず悪い面が出たら叩かれるのは仕方ないし
あなたの周囲のイジメは環境が悪かっただけで
アラサーや30代が若かった頃のオタクって属性そのものが差別されてたって証拠にはならないよ >>541
漫画自体が禁止ってそれオタク関係ないやん >>539
>>532
宮崎勤は事件のあった当時だけ報道されてたわけじゃなくてそのあとでも取り上げられてるし
事件後はその影響がずっと強く残ってたんだよ
だからオタク＝犯罪者のイメージが凄く強くなった
このイメージが薄れるのは、オタクは金になるとマスコミが気付いたあたりの
2000年代後半以降にメディアでしょこたんやら電車男やら取り上げられて以降、徐々にオタクに対する抵抗感が薄れてきた
当時は電車男も衝撃的だったな >>542
>>533
当時やってたアニメの遊戯王DMのOPの歌詞が
私が言ったことに近いような内容の歌詞で
雑誌やテレビを見ないと遅れてしまうって言ってるんだけど
治安の悪い地域じゃなくても当時そういう価値観だったのがわかってもらえるかなあと思う ID:RmLmf/Wz
言っちゃなんだけどお前さんの育った環境が異常にオタクに厳しかっただけであって
全国のオタクがみんながそうやって差別されてたってわけではないぞ
というか前から気になってたけど、君オタク差別や隠れオタの話になると
毎回出て来て学生時代の恨み節述べてないか？
>>543
だから余計に広がりにくいんだよ
テレビの話は普通にできるけど、漫画持ち込み禁止だから漫画をみんなで読んでワイワイするみたいなこともできないし
テレビはみんなの家にあるけど漫画は必ずしもみんな同じものを買ってるわけじゃないから情報共有も難しい
今の小学生がユーチューバーにハマってるのはみんなが見れるからだろうけど >>538
事件当時って80年代だし、その頃のバッシング自体は否定してないよ
アラサーが「オタクは社会的に差別されてた」っていうのが変だってだけ >>546
当時やってたアニメの遊戯王DMのOPの歌詞が
私が言ったことに近いような内容の歌詞で
雑誌やテレビを見ないと遅れてしまうって言ってるんだけど
治安の悪い地域じゃなくても当時そういう価値観だったのがわかってもらえるかなあと思う >>536
公式も聞かれたら困らない？
無視するんだろうか
あと公式に問い合せた人は一体何を聞きに行ったんだろう 正直あの事件の頃は小学生だし
自分が中学上がる頃にはオタクバッシングなんてそんなに凄くなかった
漫画やアニメの話を普通にクラスでしてたけど誰かに意地悪されたことはない
オタク
アラサーだけどリア充がジャンプ系を呼んでるのは許容されてて
オタクが教室の隅で漫画の話してるのはスルーって感じだった
特別迫害はされないけどカースト下位
あの子達と関わるのやめなよって言われたことがある
でも宮崎がどうとかそういうヤバい系扱いでもなかった
20半ばくらいの親戚は高校生の頃みんな普通に漫画好きって言ってた
教室にマンガ置いてたり黒板にアニメキャラ落書きしてたりした
>>546
自分も前から気になってた
ここまで思い込みが激しそうだとぶっちゃけオタクだからじゃなくて
この人の性格に問題があるからいじめられてただけなんじゃ…と思ってしまう RmLmf/Wz
ちゃんとレス先変えてあるってことは絡みのも誤爆じゃないんだな
そころれされててちゃんとこっちでもレスしてるのにわざわざ絡みでも続けるあたり
遠巻きにされたのは地域性やオタクだからだけとも限らなそうな
>>546
それ他の人でしょ？なんでオタク差別があったという話を一人の人間の話だとしてるの？
そんなこと言うなら「オタク差別なんかなかった」って言ってる人が同じ話してるだけだとも言えるし
お嬢様学校かなんかで限られた空間だっただけなのでは？
オタク差別がなかったのならなんでしょこたんが珍しがられたの？
それまでオタクの美人アイドルってのが中々いなかったからでしょ？ >>539
裏を返せばネット発達している今のアメリカが何故日本の90年代みたいな
コミュニケーションの取り方してるんだって話だわ
お国柄って奴なのかね >>554
>>555
私は隠れてたから私の話じゃないわ
そういう決めつけ本当に引くわ…
そうやって個人のせいにするような思考こそおかしいと思わないか？
逆にあなたの学校が特殊だったとは考えないの？
オタク差別の話なんてどこでも出てくるけど、なんでオタク差別があったという話を一人の人間の話だとしてるの？
そんなこと言うなら「オタク差別なんかなかった」って言ってる人が同じ話してるだけだとも言えるし
お嬢様学校かなんかで限られた空間だっただけなのでは？
オタク差別がなかったのならなんでしょこたんが珍しがられたの？
それまでオタクの美人アイドルってのが中々いなかったからでしょ？ >>550
宮崎勤に関する番組はあったけど90年代にオタクが差別されるような番組見てたの？
兄や姉世代のオタクはエヴァで盛り上がってたよ 別に漫画を見たら雑誌やテレビを見ないわけじゃないしなぁ
バラエティを見てなくても一時的に会話についていけないだけってくらい
異様な入れ込み方してる人や露骨なエロ・ホモ作品を好んでた人は流石に引かれてたけど
オタクって理由でいじめられたり人権なくなることもなければ不良もジャンプ読んでた
教室で森博嗣とか読んでイキってるイタタオタクだったけど
成績良かったせいか私さんは難しい本良く読んでるねといい意味で別世界扱いだった
まあ普通にいじめられてた時もあるけどオタクだからいじめられた記憶はないなぁ
>>552
一人だけが長く差別されてたっていってるけど
30代とかアラサーだとそれが普通の感覚だよね >>552
あなたが鈍かっただけじゃないの？
スクールカースト底辺にいたら上の情報入ってこないでしょ >>561
あなたがスクールカースト底辺でオタク同士で固まってたから
スクールカースト上の人たちが何話してるか知らなかったんじゃないの？ >>562
あなたの環境が悪かっただけじゃないの？
周囲が悪いと外の情報入ってこないでしょ >>564
あなたの学校が限られてただけじゃないの？
外の情報入ってこないでしょ >>563
一億総中流といわれてた日本だとスクールカーストってほど厳密なもんがある方が珍しいからｗ
上の情報が入ってこないとか普通はないからｗ >>566
いやいや、全国で共感を呼んだから「スクールカースト」って話ができるんでしょ…
あなたの学校が特殊だったんでしょ
あなたの学校はどこらへんの地域でどういう学校だったの？
私立とか都会とかだったの？
公立だとしても勉強熱心な人が集まる地域だったの？
治安がいいを強調してるけど >>562
女テニ所属のリア充だった友達からコミックス押し付けられたのが庭球を知ったきっかけでしたが何か
自分はオタクだったがスポーツ漫画には全く興味無かったから
スルーしてたけど「絶対面白いから読んで！」と熱く布教されたわ
ちなみに勧めてきた友達はオタクとは無縁のギャル系だった >>570
ギャルはある意味オタクと方向同じだから >>569
いや、その前にカーストがどうので真っ先にあなたに刺さってるから
宮崎勤事件当時のみならず
オタク差別が長く続いてたって主張してるのが自分しかいないのに早く気づくと良いね >>572
私以外に書き込みあるのに、なんで私一人の書き込みだと思いたがるの？
それならあなただってあなたの自演であなたしかいないんじゃない？
ブーメランだね >>571
オタクが差別されてたってのに非オタとオタク混ぜるとかもうぐちゃぐちゃだな
スタンスどこよ >>574
あなたに話しかけてないけどなんで粘着してくるの？気持ち悪い
あなたは鈍いから気付かなかっただけなんじゃないの？ >>573
え？オタク差別はされてないって書き込みは複数あるけど
「事件当時以降も」オタクが差別されてたって書き込みはあなたの他にいくつある？数えてみ？ >>575
はい人身攻撃きました
自分の体験に基づいた「オタクは長きにわたり差別されてた」って結論ありきの詭弁でしたね
ありがとう >>570
自分もリア充タイプのテニス部員だった弟が読んでたのを見たのが
庭球知るきっかけだったなあ
まあ中学生男子が飛翔作品読むなら普通かと思ってたら
裏設定やキャラの細かいプロフィールなどが載ってる
どちらかと言えばオタ向けな内容のファンブックまで買ってたのでびっくり >>576
以前に同人板でこういう話になったときもオタク差別あったって書き込み沢山あったよ
今のこの深夜の書き込み数だけで「オタク差別なかった」って決めつけるの？
っていうか「あった」か「なかった」かの話なのだから、「あった」という話があれば「あった」でしょ？
あなたのところにはなかったけど世間的にはあったのは事実
しょこたんも絵描くとか気持ち悪いって言われてたしスクールカースト上位になりたかったって言ってたし
市川紗椰もオタク趣味は小学生まではやってても中高生になってまでやってたら変な目で見られるものだって言ってたよ 正直こんだけレス返してきてる相手から粘着しないで気持ち悪いとか書かれても
鏡見て言ってそうなくらい丁寧なブーメラン刺してて草生えるわ
>>577
うわ、なんでそんな決めつけするの？
私は自分がいじめられたなんて言ってないのに
どうして私がいじめられてたからだみたいな話にしてすり替えてるの？
人身攻撃してるのは最初からそっちじゃん >>578
そういう意味ではテニス部員だから持ってるとかはあったよ
でもそれで学校でテニプリのキャラがイケメンだとか言ってキャーキャー騒いでテニプリのキーホルダーをつけたりしてるか？ >>579
なんで証明できない「以前」を持ち出して見えない分母増やそうとしてるの？
今の話題でしょ？
本当にオタクそのものが長期間差別されてたならこのスレはアラサーやアラフィフ複数いるんだから
今でも同意見が複数出るはずだよね？ >>576
あなたが言ってるのって「いじめはなかった」って隠蔽してる学校みたいだね
「一般的に、中学校にはいじめがあることが多い」と言われている
でも、あなたの学校のように、いじめがなかった学校もゼロではないのだろう
でも、いじめがあった学校が多いから、一般的には中学校はいじめがあると言われている
そういう意味で、今は減ったと思うけど、昔は今よりオタクへの差別はあったよ >>581
え？
じゃあ差別されてなかったの？
ならなんでオタク差別はあったって主張してるの？ >>583
あとさーあなたなんで自分の学校の説明しないの？
私質問してるんだけど
あなたの学校がお嬢様学校だったんじゃないの？
私立か、そうじゃなくても公立だとしても勉強熱心な人が集まるような
他所より治安がいい自慢の地域なんでしょ？
そういう特殊な空間ではないかもね >>586
私は隠れオタクだから
オープンオタクは叩かれてたよ 「あった」か「なかった」かの話なのだから、「あった」という話があれば「あった」でしょ？
なかったなかった主張してる人のところにはなかったのか気付かなかったのかもしれないけど世間的にはあったのは事実
しょこたんも絵描くとか気持ち悪いって言われてたしスクールカースト上位になりたかったって言ってたし
市川紗椰もオタク趣味は小学生まではやってても中高生になってまでやってたら変な目で見られるものだって言ってたよ
ウーマン村本も、幽白の下敷き持ってるようなオタクとヤンキーが分かれててオタクはいじめられてたって言ってたし
>>588
首都圏地方都市の公立中学だったよ
他校との交流もあったし偏差値も普通
上にも書いたけど自分はアラサーで兄や姉世代はエヴァで盛り上がってた
で、あなたは？ >>591
他校との交流があったのならなおさらおかしい
あなたは嘘を言っているのかあなたの交流の範囲がおかしい
私も塾で他校との関わりも当然あったけど、塾でも隠れオタクの友達が複数できたけど、みんな隠してたよ
美人な子もいたけど、やっぱりいじめられたくないからって学校では完全に隠してた
高校でもそうだった >>590
自分がいってるのは90年代において「オタクである事が理由での社会的な差別があった」がおかしいって主張ね
個々にイジメ問題があったのは否定してないさ
でもそれは個々の問題であって「差別」つまりオタク全体にかかってるものじゃないっていうこと >>591
あなたの学校やあなたの交友範囲では、スクールカースト上の人もみんな中高生になっても
アニメや漫画とか、当時ならデジキャラットみたいなのとかメイド喫茶とかにハマってたの？ >>592
いやいやｗ
自分の主張と矛盾するって理由で当時の首都圏地方都市の情勢を否定する方がおかしいよ >>593
個々の話ではないんですけど…
市川紗椰の話だって、見た目が美人だから最初はイケてるグループから声がかかるんだけど
オタク趣味があることが知られるとえっ…となって離れてしまっていたし >>595
あなたってもしかして同人板に張り付いてる対立煽り荒らしって人？
だからわざと主流の意見の反対の主張をして場を荒らしているのでは？
ちょっとここまで意地になるのが怖くなってきた
私は単に当時はオタクはイメージ悪かったよね、2000年代後半以降から徐々によくなってきて今はいい時代だねっていう
どこでも言われてるようなよくある話をしただけだけど
ここまで反対されたことないよ
あなた怖い >>594
なんでオタクの中でも更に人を選ぶメイド喫茶まで幅広げたのｗ
自分の周囲ではスクールカーストみたいな厳密なもんなかったし
90年代はアニメの他、格ゲー全盛期でオタクじゃなくても格ゲーやってた
でじこはアニメもあったじゃん
今でいう豚や迷惑腐みたいなキモい奴が嫌われてた事実はあるけど
隠れなきゃ叩かれるほど「オタク」そのものが抑圧されてたって記憶がないわ >>597
決めつけないでって自分でいっといてそれなの？ >>598
スクールカースト上位もオタクの話ばかりしてたって嘘なんじゃん
人を選ぶ？それが差別だよ ID:rLV2uUOY
この人（と、その自演のIDがあるかも？）は、同人板に張り付いてる対立煽り荒らしっぽい…
一般的な主流の意見に対してわざと反対の主張をぶつけて粘着して対立を煽って掲示板を荒らす手法そのもの…
私はごく一般的な、昔はオタクのイメージ悪かったからちょっとオープンにしづらかったけど
2000年代後半以降にメディアでもよく取り上げられるようになってから徐々にイメージよくなってきて
オープンにしてもよくなって今はいい時代だねっていう
ごくごく一般的な話をしてるだけなのに
他のところでこの話してて共感はされてもこんなに粘着して反対されたことないのに怖い
オタク趣味がバレて変わり者扱いやたまに引かれるくらいはあっても
オタク趣味がバレたらいじめられる笑われるというような派手な差別はなかったって話だと思ってた
オタのイメージは決して良くはなかったがバレた途端身辺が一変するほどの酷い差別対象ではなかったけどなあ
>>593
個々じゃなくて全体である証拠にテレビでもそういう報道がされてる
昔のオタクと、今の「リア充オタク」の違い
>>603の画像見てもらえばわかるんだけど
2004年のオタクの絵と2013年のオタクの絵みたら
マスコミが2004年のオタクをどういうイメージで見てたかわかるよね？ >>600
スクールカースト上位なんて話してないｗ厳密なもんなかったとしかいってないｗ
オタク内ですら人を選ぶもんまで「オタク差別」に繋げるのはさすがにおかしいでしょ
あなたの一連のレスにあるような90年代のオタク差別がネット以外では実感できなかったってだけで
対立煽りっぽい怖いって面白いねあなた >>605
でもあるようにネットだけじゃなくてテレビでもそうだけど？ >>606
オタク内ですら揶揄されて、またはコミケでの勇姿といわれてるオタク像のステレオタイプを
メディアの１番組が持ち出しただけでしょこたんでてくるまでオタクは差別されてましたって証拠になるの？ >>607
そいつ持論だけが正しいと思ってて他の意見はおかしい扱いかスルーしてる
どういう人間かもう判断できてるからそっとしておきな >>607
揶揄されてるのは今だからこそで当時はこういうオタク多かったよ
3060スレ見てても、昔は本当にこういうオタクが多かったけど今は見た目がマシになったと言われてるよね >>608
それはID:rLV2uUOYじゃん
自演擁護？ >>578
昔のテニス部員は大体みんなテニスの王子様読んでたよね
二学年上はちょっと世代ズレてるから男テニだと特に部員数少なくて
一年と二年はそれぞれ20人近く部員がいるのに三年は幽霊部員込みで5人とかいう悲しさだったな >>610
えっ、ついに自演疑いだしたけど大丈夫？ >>608
おかしいのはID:rLV2uUOY側だと思うけど…
オタクのイメージは少なくとも当時は確実に良くなかったよ ID:rLV2uUOYとそれを擁護してるIDは全部NGした方がいい
こいつまともに話す気全くない
いつもの人だろう
>>606
たとえ左みたいなオタクであっても単にそういう趣味の人間ってだけで別に差別もいじめもなかった
ちなみに90年代後半の地方公立校の話
つーかID:RmLmf/Wzの通ってた学校ってオタクじゃなくても息苦しそうだな
うちの母校はみんな他人の趣味を尊重できる大人で良かったわ >>611
テニス部だからテニスの王子様読んでる人はいたけど
今の子みたいにテニスの王子様のキャラのキーホルダージャラジャラみたいな光景はなかったけどなあ
そういうことしてる人は揶揄われてた ID:RmLmf/Wz
やめて、自演とか言い出した直後に消えないで
本当にブーメランじゃん
>>619
えっ、ついに自演疑いだしたけど大丈夫？ >>614
同意
なんでこんな意地張ってるのかよくわからないから眺めてたけど煽り出して尻尾出し始めて確信した
例の荒らしだろうね >>620
610で自演擁護？って書き込んだ後だからってこっちも疑ってると思ったの？ >>616
それは単に今はジャラジャラつけるのが一部ではイケてるってだけで
昔はジャラジャラゴチャゴチャつけるのがダサかっただけだと思うけど
キャラグッズのキーホルダーやピンバッチをワンポイント使いしたり
好きなキャラが描かれたクリアファイルに学校で配られたプリント入れたり
生徒手帳の裏に何に使うのかわからないけど当時よく売ってた公式ラミカ入れたりとかみんなやってたし >>616
今の子はアクキージャラジャラできるの本当羨ましいわ
当時ジャンプ読むまではギリギリ許されるか許されないかのラインだけど
グッズとか身につけるのはハードル高かったよね
今の子は普通にオタ向けっぽいアニメみたりアクキーしてたりするのが衝撃だった >>621
これはひょっとしてと疑ってたけどやっぱりそうだったかｗ
真っ赤になるまで同一IDで怒涛のレスしまくった後にコロコロを始めるいつものパターンだ >>624
それはない
当時でも学校のバッグやケータイにごちゃごちゃストラップやぬいぐるみをつけるのが流行っててイケてた
キャラのクリアファイルなんて使ったら絶対クスクスされるよ… >>626のID抽出したけど>>626自身がいつものIDコロコロ荒らしだな
恐らくID:rLV2uUOYの自演
そうじゃなかったとしても例の荒らし 今みたいにジャラジャラ出来るほどキャラキーホルダーのバリエーションあったっけ？
キーホルダーに限らず今ほどグッズ多くなかったよね
>>629
オタク以外のリア充の間でカバンや携帯にジャラジャラ色々つけるのが流行ってたよ
当時も同人界でもラミカや缶バッジも流行ってたよ
ガチャもあったしピンバッジもあった 00年代まではオタクグッズが本気で（今視点でも）ダサかったってのがあると思う
とはいえ男子やオタ女子が「これアニメイトで買った」ってアニメの下敷き使ってたりしたけど
英字シャツ来てる中高生がアニメ好きでもキーホルダーや缶バッジをつけないのは「ダサいから」だったから
今はガチャで可愛くアレンジされたアクキーあって羨ましい
空気読めない言動、行動するやつは周りからヒソヒソされる
そういうやつとオタク趣味は親和性が高い
>>628
ほらぁ、そうやってこっちの自演って決めつける〜 >>631
今でもダサいよ…
ダサくないと思ってる神経がわからん >>633
じゃあ>>626を叩いてみなよ
626ってかなり酷い発言してるけど味方だと思われたら不利だと思うよ >>632
だから当時はテレビや流行りの音楽や芸能人は流行っててイケてる扱いだったけど
アニメや漫画などのオタク趣味は表に出すものじゃなかったから
それを学校という公の場に持ち込む時点で叩かれてたわけでしょ
だから当時は隠れオタが多い
それが今はメディアがオタクは金になると知って流行らせたから
今の若い子はオタク趣味を学校などの公に出しても
むしろそれが流行りみたいなものだから叩かれなくなったって話 >>634
ダサいの質が違うよ
当時のSDキャラと今のゆるキャラデフォルメは比べ物にならんし
ダサいのしかないのとそこそこ可愛いのがあるの壁は厚い >>635
自演じゃないし単独IDでもないしなによりこっちは消えてないのに叩かないと不利になるとは？ >>637
今の時代のアニメグッズを1990年代後半から2000年代前半に持ち込んだとして
それでスクールカースト上位の人から「うわーオシャレ！」と言われて可愛がられるなんてあり得ないから
ダサいダサくない関わらず「アニメグッズ」ってだけでアウトだから 中学生の頃、普通に塾の講師が生徒にカードキャプター桜の話を生徒に振って受け入れられてたから
物凄い迫害されてたというほどではなかったと思うんだよな
そりゃ私は陰キャだからカースト下位だったけど
塾の生徒は別に全員がそうじゃなかった
漫画もアニメも子供のもんだからその話題を学校に持ち込んだって叩かれないよ？
>>637
当時は小学生になってセーラムーン好きだってだけで叩かれたよ
とはいえみんな実は好きなので自宅に遊びに行くと何気にセーラムーンのグッズとか漫画とかあるんだけど
セーラムーン好きなの？って聞くと必死に「好きじゃない！」って否定する感じだった
好きって言ったらあいつ小学生になってもセーラムーン好きなんだってダッセーっていじめられるから
それと同じのが中学でも起こってた
だからグッズの質とか関係ないよ >>629
アニメイトとか行けば人気の作品ならこういうのあったはず
筆箱とか指定カバンのファスナーのところにワンポイントでつけるのが当時はいけてた
>>636
芸能人好きでもガチでグッズジャラジャラつけて何話してても推しの話にしかならないようなのはどん引かれるよ >>639
スクールカースト上位って誰が限定したの？
それに90〜00年代はBFFやカナヘイなんかのちょっとゆるキャラがウケてJCJKが真似して描いてた時代だよ >>643
私も当時まさにこういうの持ってて、中学入ったばかりのときにオサレな筆箱のにつけて学校行ったんだ
そうしたらクラスで声のデカい人にそのワンポイントのがキャラだったことを揶揄われてショックだった…トラウマだわ
そのあとそのワンポイントのだけ外して筆箱はそのままにしたら何も言われなくなった 正しくイジメあったって単発レスがこんなに！
ID:RmLmf/Wzさん！ザマァって言って！
>>645
カナヘイとか326とかはアニメ漫画ゲーム系とは別枠だったよ あれ系はむしろオシャレなイラストって感じだったな
ジャンプでもワンピは割と許される感じだった
テニスとかはスポーツ漫画として読んでいるならセーフ
ナルトは結構オタク扱いだった
多分忍者はリアルじゃないからだと思う
セーラームーン好きな小学生とセーラームーングッズ隠し持ってる同級生がいて
その小学生が同級生にいじめられる…？
セーラームーンは97年まで放映してたけど、その頃は夕方〜ゴールデンにアニメあるのが普通だったから
小学生がアニメの話をするのも普通だったな
それこそ「昨日のテレビ見た？」がアニメの話題だった
>>643
あーあったあったこういうの
今のラバストやアクキーみたいなのばっか想像しちゃってた
ゲーオタだからドラクエのキーホルダーとかクリアファイルとかよく使ってたけど揶揄られた経験はないな
むしろ普段あまり話さないクラスメイトとゲーム話が盛り上がった >>651
うちはゲームは女はしたら引かれる感じだった
男なら大丈夫だけど
男とは話したけど女には引かれたなあ >>649
DQNって何故かワンピだけは好きだよね
ワンピ好きなDQNと冨樫好きなオタクで絶対交わらない感じ >>648
今のガチャであるようなデフォルメキャラグッズを当時に〜だからね
643の例にあるような（それでも新しい部類）当時のアニメグッズと今のは違うでしょ
90年代っていうとアニメの切り抜きした下敷きやラミカがアニメイトの結構な場所占めてたような時代だし >>649
ナルトはオタク扱いあるある
忍者もあるけどだってばよがあんまりイケてなかったんだと思う
テニスも跡部様ガチ恋勢とかは割と引かれてた記憶
ちなみに自分は当時観月が好きだったんだけど揶揄う通り越して誰？扱いだった >>654
クラスのヤンキーがワンピースの単行本持ってきてクラスで回し読みしてたな
自分の学生時代はそんな感じで陽キャも陰キャもヤンキーもオタクもみんなゆるーく仲良しだったから
オタクだからってだけで笑われるとか嫌がらせされるとかはちょっと想像の埒外だわ >>653
90〜00年代だと据え置きゲーの他PSPも出てきたり、筐体も格ゲーにダンレボやポップンも出てきて
それまで不良の溜まり場か廃れてたゲームセンターがアミューズメント化して普通の人の楽しめる場所になったから
入り浸ってた中高生も結構いたし、ゲーマーも、ドラクエグッズも珍しくないよ >>658
うーん…あなたが「普通の人」だと思ってる人って多分私の学校だと「オタク」認定される人だわ…
私の学校でもポップンやってる人いたけどうちの学校では「オタク」認定されてるグループの人達
プリ撮りにゲーセン行くと、その人達がポップンのコーナーにいた
格ゲーも小学生まではみんなやってたけど、中高になってまで家に専用コントローラーまで用意する感じの人はやっぱりオタクグループの男の子
ドラクエグッズ持ってきてる人なんてみたことない >>659
それ聞いてなんの意味があるかわからないけど自分は591でレスしたし共学だよ
意味あるとしたらそっちはどうなの？
あとID:RmLmf/Wzさんも答えてくれてないんだけど >>661
オタク「差別」の話題であって、一例のポップンにスライドして限定されても困るかな
ゲーセン行ってたりPSP持ってても
首都圏地方都市でそういうのは「オタクだから」と一律でイジメられてはいなかったね >>663
首都圏地方都市ってどこだろ
栃木とか？ >格ゲーも小学生まではみんなやってたけど、中高になってまで家に専用コントローラーまで用意する感じの人はやっぱりオタクグループの男の子
うちもいたけど別に友達多かったなあ
あと格ゲーは自宅じゃなくてゲーセンでワイワイやるのが多い
前提が違うっぽい？
>>664
いや、あなたはどこ？って聞かれてそっちは？と返してるのに何でメディア側の人を挙げるのよｗ >>666
不良の溜まり場だった時代はともかく、その後はゲームオタクの溜まり場になったたけで
当時のリア充がゲーセンでワイワイ格ゲーやったりはしてない >>665
特定してどうするの？？そっちはどこなの？共学？女子校？ >>667
あなたの視点のあなたの学校限定の話で首都圏はみんなそうみたいに言われてもなあ
実際首都圏にいた人で差別があったと発言してる人がいるわけで >>668
リア充は部活で忙しいからなあ
帰宅部のオタクはゲーセンに溜まってた >>670
いやいいからあなたの出身地と共学か女子校かを答えて >>657
オタク関係なくイジメとかなかったの？
男子校？ アナウンサーもしょこたんも個人がイジメられたり遠巻きにされたってだけで
「90年代から00年代まではオタク自体が差別を受けていました」とは言ってないんだよなあ
>>674
オタク関係ないなら質問する意味なくない？ >>675
なんでそこまで頑なに個人のせいにしてるの？
ちょっとあなたのこだわりがアスペルガー的な病的さを感じて怖い
そういう学校もあったんだーでいいのに…
上の方にキャラワンポイントを揶揄われたけど外したら何も言われなくなった人とかもいるのに
それもみんなその人自身が悪いせいなの？
その人自身が悪いならキャラワンポイントを外してもいじめられ続けるのでは？ 秋葉周辺（神田とか）だとオタク苛め無かったりするのかな
東中野いた頃はオタクだからどうこうって事は無かった気がする
単純に言動がダサい奴とか人に気を使えない奴とかの方が苛められてた
地域差とかもあるのかな
公立学校も学校によって荒れてとこと荒れてないとこがあったし
荒れてるとこだとオタクなだけでいじめられたりするのかも
中学も高校もオタは何となく別のグループになってたな
いじめはないし非オタとも普通喋ったりはするけど一緒に遊ぶとかはない距離
高校の時はオタはジャンプで非オタはマガジンて感じだった
公式暴走の鰤関連
ダブルヒロイン論争って主orヒロインのどちらかに恋愛感情がある場合に発生してたから
お互いに恋愛的な矢印を向けていない苺と瑠稀亜にもそういう類の信者が取り憑いてるの不思議
…って思ったけど絵羽も彩波と神事の間にあるのは家族愛っぽかったのに
結構派閥争い激しかったから珍しいけど無くもないのかな
>>675
何故そこまで個人のせいにしたがるのかわからないや
自分も中学のときにキャラクター物のものを持っていったらそのことを揶揄われたんだけど
それ以外では別にいじめられたりしなかった
でも何回かキャラを変えて持ち込んだけど、毎回必ず揶揄われた
でも持ち込むのをやめたらピタッと止まったし、それ以外では何も揶揄われなかった
私自身が悪くて悪くて自身をいじめたいなら、キャラクター物を持ち込まなくなっても
言動がキモいとか顔がブスだとかダサいとかいくらでも叩けばいいのに特にそういうことは言われなかったよ
ただただピンポイントでキャラクター物のものを叩かれた 結局単発ID含めて628の意図通りにはいかなかったね
オタク差別あった派の人も出身地と共学か否かを答えてね
>>677
結局「オタクが」なのか「個人が」なのかはそこしかないわけで
アスペルガー的なんてレッテル貼って怖がるって詭弁は発言者以外に意味ないよ
じゃあおやすみー >>680
あーわかる
当時マガジンが非オタの一般に流行ってたよね
GTOとか金田一とかドラマ化したりした影響で一般人気があって
売り上げ部数もジャンプ超えてたんだっけ？ >>682
それオタクだからじゃなくてそのキャラグッズだからじゃない？
それ揶揄られたのはあなたがオタクだからじゃなくてグッズに対してなのにオタク差別になるの？
オタク自体じゃなくて上でナルトもあったけどアニメや漫画ごとにパンピーがハマるハマらないあったから
この作品（グッズ）が揶揄られたからオタク差別って結びつけるのは強引だと思うよ
宮崎勤事件直後のオタクバッシングみたいに「漫画」全体を指して読んでただけで犯罪者予備軍な扱いだったならともかく >>679
自分の母校は荒れてる通り越して警察来たりリンチ事件や殺人未遂起きてたし
いじめも教師いじめ含めあった市内屈指のDQN中だったけど
ヤンキーも普通にジャンプ見てたし最遊記とか最終兵器彼女とか学校で読んでて初めてきめぇと言われるレベルだった
厳密な話すると学校に漫画持ち込み禁止だったんだけどね
月曜になったら誰かがジャンプ持ってきて没収されないうちはクラスで回してた >>686
いやそれがオタク差別でしょ…
普通なら本人が何が好きでも干渉しないでしょ
あなたの学校では何を持ちこんでも何も言われなくて仲良くしてたんじゃなかったの？ >>680>>685
ジャニオタの子にキンダニ少年や最古メトラー英字のコミックスを貸してもらったわ >>685
当時のマガジンと今のマガジン全然違うよね
というか漫画雑誌全般そうだけど
黄金期とか週刊少年誌は不良漫画みたいなのばかりだったのに
近年はどんどんオタク漫画みたいなのばっかりになってて
ガンガンみたいになってて引いた >>686
宮崎勤事件の直後だって漫画全体が犯罪者予備軍だったわけじゃないよ別に
不良漫画とかもあるし
でも今は若い子向けに不良漫画なんてほとんどないけど
ラブライブとかいかにも萌えアニメ好きでも叩かれないよね
これが時代の変化だって話でしょ
昔ならいかにも萌えアニメ好きならフルボッコだったわけで >>688
>あなたの学校では何を持ちこんでも何も言われなくて仲良くしてたんじゃなかったの？
私そんな発言してないから該当するような文章はあなた以外には見えてないよ
他校でオタクに当たる子がトイレ行っても手を洗わなくて汚いとか人の話を乗っ取るとか
持ち物のセンスが変で引かれてたのは聞いてるし
子供同士なら持ち物や当人の気質で揶揄られるなんてオタク以外でも起こるじゃん
なんでそれがグッズになっただけで「オタク差別」なの？ >>681
最近はともかく、市流気が流行ってた一昔前頃の女性向けで人気の出やすかったノマカプは
原作では恋愛感情がはっきりとは描かれてないけど
妄想で恋愛に変換は出来るくらいの言わば擬似BL的な関係性のカプが多かった
しかもノマだからBLと違って公式でくっつくかも知れないという期待を寄せるせいで過激化しやすかったのもある >>691
わかる
昔はGTOや不良漫画みたいなDQNや一般がオッケーな漫画は叩かれないけど
ときメモとか好きだったら叩かれたけど
今はラブライブ好きでもうたプリ好きでも許されてるのが羨ましい >>692
「他校でオタクに当たる子がトイレ行っても手を洗わなくて汚いとか人の話を乗っ取るとか」
と漫画のキャラのグッズが同じだと思うとか
あなた自身がおかしいと思うわ
手を洗わないとか人の話を乗っ取るとかは他人に迷惑だけど
漫画のキャラのグッズを持ってるのは他人に迷惑かけないでしょ
そもそも今の時代はそのアニメのグッズを持っていても揶揄われないって話すであって >>687
ジャンプ読んでるだけでオタク認定とかヤンキーが可哀想だ 中学生だった頃は既にネギまとかローゼンメイデンあたりは好きでも普通に許されてた
パンピーやDQNは読んでなかったけど俺は私は読まないけどそれ好きなんだね枠というか
>>691
ごめん、書き方が悪かった
当時のバッシングは特に限定なく「漫画なんて読んでたら」「アニメなんて見てたら」といわれてたからつい
ちょっと違うけどこちらはその時代のバッシング及び差別があった事実は否定してないし、
自分が話題にしてるのは90〜00年代に「オタク」という属性そのものが世間から差別を受けていたかなので
年代の違うオタク差別やリア充なとオタクでないものをごっちゃにされたり
オタクと非オタのグループ分けまで差別に含まれても困るかな >手を洗わないとか人の話を乗っ取るとかは他人に迷惑だけど
>漫画のキャラのグッズを持ってるのは他人に迷惑かけないでしょ
いやだから、そこで止めないで文章きちんと読んでくれる？
子供同士なら持ち物や当人の気質で揶揄られるなんてオタク以外でも起こるじゃん
なんでそれがグッズになっただけで「オタク差別」なの？
>>697
結局それだよね
そういうのが好きな人ってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
それすら許されないなんて失礼だけどよっぽど幼稚な思考の人間が集まってた学校なんだなと思ってしまう >>698
私はスクールカースト三軍のオタクグループに入れられるのが嫌だったから
徹底して隠れオタクやってたからスクールカースト二軍にいたし一軍とも交流してたよ
あなたの言ってることって要するに過激な暴力的なイジメはなかったけどあなた自身は三軍にずっといたってことでしょ？
三軍にずっといたら二軍や一軍が三軍のことを影でなんて言ってるかわからないと思う 反発的に絡んでくる人がほぼ単発IDさんだからどれが当人の過去レスか分からん
回線安定してないのか？同じIDでレスしてよ
>>700
結局それってよっぽど幼稚な思考の人間が集まった学校じゃなきゃ差別されないって事じゃん？
すごい局地的ね >>700
その言い方だと、オタク差別を受けた人まで
そういう学校にいるのだからその人も幼稚だと言っているように聞こえてとても不快だし
あなた自身が差別心の塊で幼稚だと思う
あなたは学校差別地域差別をしてるよね
「差別する方が幼稚」「差別する方が悪いんだから気にするな」
的なことをいうなら全然同意なんだけどさ
あなた達がさっきからいう「そういう学校にいる時点で、
そこに住んでる時点で、そこに住んでるお前も治安が悪い人間の一員で幼稚な人間の一員」
と差別してるのが本当に不快
「いじめをされる方にも原因がある」っていじめられてる人を責めている人のようだ
公立の学校とか選べないしそういう学校にいるのは本人のせいじゃないのに >>701
そうだね、こっちの地方ではスクールカーストとか序列とかなかったからわかんないや
当人の気質以外の、オタクだからって理由でイジメられたりもなかったからわかんない
結局90〜00年代における普遍的な「あー、あったあった」ってなるようなオタク差別って具体的になんなの？
学校に漫画持ち込み禁止だからオタク差別？学校によるよね？
毒親から抑圧されたらオタク差別？環境によるよね？
友達同士でグループ分かれたらオタク差別？仲良しごとに分かれるの普通だよね？
オタクグッズ揶揄られたら差別？精神未発達な中高生の事で、「オタク」じゃなく作品が対象でしょ？
身に付けてるお前キモいとかそういうんじゃなくて >>705
55レスもするような空気の読めなさであなたは学校でも触っちゃいけない人認定されてたから
触れられなかっただけだと思う >>707
わかる
明らかな障害学級の子にはみんな関わらないでそっとしとく感じ だから必死チェッカーやらレッテル貼りって発言者が自分に正当性感じる以外には意味ないっての
触れられないって似た話題繰り返してる単発IPさんにめっちゃ絡まれてるけど同一人物じゃないんでしょ？
レス見えてる？大丈夫？
実際にオタク差別があったからこそ昔は同人サイトとかは周りに配慮して検索除け徹底して隠れてたんだよね
こちらも一般の方が不快になるようなものは見せないようにしようという気持ちがあった
今は検索除けしないせいでオタクのツイートや同人絵がポンポン引っかかる
それの是非は置いとくとしても、やっぱり昔と今は色々変わったなと思う
>>693
なるほどね…だから位置瑠稀はBLカプって言われてたのか
まぁくっついた連次と瑠稀亜も、くっついたからあれはフラグだったのかと結果論でいえるけど
くっつかなかったら「兄弟」で片付けられそうなくらい曖昧な関係だったから
位置瑠稀信者が連瑠稀はくっついたのに！って怒りたくなる気持ちも分からんでもないけど
元ファンは大抵諦めたか、割り切ってるんだからわざわざキャラやカプの株下げるような事しなくてもいいのになとも思う レスの多さで異常者認定されるならID:RmLmf/Wzさんもやべーやつだけどそれはいいのか
>>711
サイト黎明期〜全盛期において創作同人やオタク系ブロガーはあんまり隠れてないよ
隠れる必要性を訴えてたのは二次同人で、しかも同人者が自発的にネチケットサイト作ってた
しかも他人の著作物使ってるからって理由であって差別を受けるからが理由ではない >>714
貴女に話しかけてないから絡まないでほしい
貴女みたいに無関係な一般人に突撃する人が多数派だったというの
黎明期の話はしてないしそこまでして何が何でもオタク差別がなかったと言い続けて他人を否定して回ることが理解できない >>715
絡まないでといいながら絡んでくる謎
無関係な一般人に突撃してないよ？ここ同人板だよ？
ネチケットサイトでは著作権侵害に繋がるからが最大の題目で、
検索避けをしないことで著作物を検索してきた無関係な第三者の目に入るからが理由の一つだったよ
他人の著作物使ってるのに隠れないと凸されるのが差別だって意味わからない >>716
じゃあ今も隠れればいいのに何故今は隠れないの
貴女とは会話したくない
どうせ屁理屈こねくりまして結論を必ず「オタク差別はなかった」に持って行きたがるから 自分がオタク差別自体がなかった派だったことに捏造されてて草生える
何がなんでもじゃなくて90〜00年代においての事で
ネットで「我々は差別を受けてきた」といわれてるオタクという属性全体的にかかるようなもので
お前がオタクだからというだけでない、個々に対するイジメや
「区別」や「批判」とは違う「差別」があったのかと聞いてて
あった派にではそれは具体的にはなんだと聞いてるだけなのに
>>717
会話したくないなら自分からあぼーんしなよ
同人板で隠れてないのとか意味あんのそれ >>718
90〜00年代にオタク差別は普通にあったよ
むしろ全盛期じゃん
むしろ宮崎勤事件以前の方がまだ差別が少なかった
宮崎勤事件後からメディアで取り上げられて一種のオタクブームになるまでの間が一番差別の大きかった時代 >どうせ屁理屈こねくりまして結論を必ず「オタク差別はあった」に持って行きたがるから
オタク差別はなくてもアニメ漫画の捏造ホモ妄想はうわぁ…と思われて当然では
>>724
今はテレビで芸能人が普通にBLとか言う時代だけど >>722
おうスルーせずに偉いぞ
レッテル貼り作業頑張れ >>724
今は叶姉妹が捏造ホモ妄想本をお買い上げなさる時代だから >>725
おっさんずとかでなく既存キャラの捏造ホモなの？ >>723
散々具体的な経験談上がってたじゃん…
それをあなたが全部お前個人が悪いんだろうとかどうせ治安が悪い地域なんだろうとか決めつけて否定していったじゃん
これから何を言っても全部否定して結論オタク差別はなかったにするつもりでしょ >>728
叶姉妹が腐女子でしかも承花本を購入したため「逆CP」がトレンドに >>729
だって個人の体験談は共有事項じゃなきゃ全体像に繋がらないし
親に漫画破られました（親が悪いね）
中高生時代にグッズからかわれました（オタク以外でも発生する）
スクールカーストで叩かれてはいないけど叩かれそうだから隠れるの大変でした（実際には差別受けてない）
その差別って当人じゃなくて本当に「オタク」にかかってると思うの？
LGBTの差別はわかるが「オタク差別」とはなんぞや
特にサブカルチャーのアングラ感が薄れアニメ、漫画、ゲーム、ラノベとオタクへの許容値が爆発的に広まった90〜00年代で >>731
いやむしろその時代が一番差別強かったって
もっと昔ならまだ宮崎勤事件が起きてなかったけど
というかあなたこそあなた個人の話であって全体像に繋がらないよ
なんであなたの周りという極狭いところで差別がなかったら全国的に差別は存在しなかったことになるのか
これだけ差別があったとネットでもテレビでも個人の書き込みでも言われてるのに
なかったという方がおかしい 90〜00年代とくくるから齟齬が出るのでは？
体感的に90年代前半と後半では後者の方がライト層が流入してきた感じ(FF7、エヴァ、プリクラの大ヒットなど)
＞マスコミがNHKから新聞から週刊誌から、全マスコミが手のひら返して
＞「悲劇の遭難者」から「キモオタが勝手に遭難して迷惑」に変わりましたからね。
＞当時、いくらなんでも、アニメファンってだけでこの扱いは酷いんじゃない?と思いました。
>>733
プリクラとオタクは全く関係ない…
ゲーセンに出入りしただけでオタク認定？さすがにおかしい
エヴァは大人は心理描写が凄いってなったかもしれないけど
やっぱりエログロだし当時子供だったからまだうわあって対象 コロちゃん相変わらずID変えたり変えなかったりしてるな
当人の気質等は関係なく「オタク差別」があった、する方が悪いって奴が
こっちの人身攻撃してくるあたりなんかそいつが受けた「差別」の理由が分かるよね
>>738
ねえねえ、なんで「驚異の」なんて同じ文で必死チェッカー貼ってるのに単発IDなの？
コロコロしてないなら他人がそうだって発想はないはずだよね？
こっちが自分で自分に反論までコロコロしながらやってるとでも思ってるの？ オタク差別って今の40代以上が酷かった印象だけどな
上で差別があったと熱く主張されてた30代だけどそんなこと特に感じなかった
家庭教師やってたときに今の20代の子と話してもいわゆる萌え豚とか過激女オタは引かれてるけど〜て感じで
漫画アニメゲーム好きだからどうしたの？という
>>739
言ってる内容は分かるけどレスの煽りが強くなってきてるしそろそろ寝て落ち着こう 世紀末近辺以前（ミンキーモモ時代）のオタクバッシングは否定してないってレスが読めない単発IDさんは残念だなあ
>>743
はーい >>743
そりゃ今の20代の若い子はそうだろうけどね
うちは30代だけどオタク差別あったよ
地域や学校ごとにオタク差別が収まるのが早い遅いはあったのかもしれないし
内心オタク差別してたけど内申書に影響すると思って口には出さなかっただけかもしれないけど
本当にあったことをなかったとされるのは本当に悲しいし恐ろしいことだと思う >>743
40代だけど「今よりは理解はなかったし宅八郎みたいな人もいたせいで
ブサキモキャラがオタクの類型ではあったけどそれが理由でいじめられるわけではなかった」
としか言いようがない
あとクラスでジャンプ回し読みとかは男女問わずあったな
年食いすぎてるせいかマガジンとかサンデーは回ってこなくてジャンプ一強だったよ
一応進学校でヤンキーはあまりいなかったからそのせいもあるのかな
今の方がオタクが生きやすいのは確かだけど昔でもやっぱ同時代の海外とかと比べると
日本はずっと他国よりはオタクが生きやすい国であることに変わりはないと思う >>744
だから、宮崎勤事件以降、それが影響してそのままオタク差別が続いたんだって
特に宮崎勤事件があったときに同年代の子供がいる親が怖がったんだけど
ちょうどその子供と親の世代なんだよ
だから親はオタク差別をする人が多いしそれに影響される子供もいた >>746
進学校でヤンキーがいないなら表立って差別はされないんじゃない？
とはいえオタクグループとそうでないグループははっきりわかれてたけど
少なくとも全偏差値の人が入る公立中学にいたときはオタク差別バリバリあったよ 「オタクバッシングなんてなかったんや!」とか言い出す人たちゴロゴロ出てきてるので、
ユダヤ人のようにホロコーストの証拠を揃えて証明する作業とかオタクたちに求められるようになってきたの本当に厳しい。
これは宮崎事件をリアルタイムで知っているオタクの自分にとってはすごく感じます。
というか、あの事件でどういう影響があったかというと、
当時通っていた学校のマンガ同好会が先生から一時期監視対象になった、といったら驚かれる方も多いかと思います。
実際、自分の学校ではありました。
（それまでなかった細かい活動報告の提出や文化祭などで出す同人誌の内容チェック、事件に対して先生から意見を聞かれるなどなど）、
また、文化祭で出展物に「オタク死ね」と落書きされたり（これは生徒の仕業だと思います）。
オタクという呼称が「侮蔑、悪口」であった時代です。
事件が起きる前まではその手の漫画やアニメ好きな生徒はクラス内では
「箸にも棒にもかからない、素行が悪い訳でも特別奇行を行うわけでもない、しいて言えば地味な」生徒の集まり。
しかし、事件以降、マスコミでの執拗な取り上げられ方が「異常性」を強調され、
マンガやアニメが好きなことを言ってはばかられる時代があったんです。
たった一つの事件で当時オタクであった自分たちに向けられる社会の目が露骨に変わったのを経験してます。
今、オタク文化の風当たりが弱くなった最大の理由は、
オタク文化で育った人たちが社会の中心的な年齢になった、というのが圧倒的だと思います。
生まれた時にすでに漫画もアニメもゲームも、そしてネットもあった世代にとって、
それらは特別なものではない、
特別でないのであれば過去に「そんなことはなかった」に変換されてしまいやすい。
これは上の方が言っているように戦争経験者が少なくなればなるほど公文書や当時の記録が残っていても
「そんなものはなかった」となる。
>>749続き
たった一つの事件で後の何十年も引きずる世間の目、差別や偏見を形成する。
そして、ようやく今の時代になって「オタク文化と事件は関係ない、あくまで個人の犯罪」という、
当時からずっと言い続けてきた自分たちの主張が認められているのではないかとも感じます。
本当にオタク文化が性犯罪を助長するなら、昨今の性犯罪率低下の理由が全く証明されてませんし。
芸能人の中でもオタクを公言してはばからない人が普通になっているのは幸せな状況であり、
しかし、そんな歴史を「なかったこと」にされるのだけは許せない。
このままいくと「日本政府は昔からオタク文化を愛し、普及に尽力してきた」的なことを言い出す政治家が出るかもしれない。
クールジャパンなどと称してすり寄ってくる前までの国とオタク文化の戦いは表現の自由の戦いの歴史、と言ってもいい。
そして、一度として国側が締め付けこそすれ規制を緩めたことはない。
と、オタクが高じてゲーム会社に勤めている自分は思うのです。 >>747
ちょうど宮崎に殺された子と同年代だけど全くそんなことなかったぞ
親世代も個人としてオタクに偏見のある人はいたかも知れないけど
大部分は勉強などのやるべきことを蔑ろにしなければ子供の好きにしていいって人達ばかりだった >>748
高校は公立進学校でなぜか小学生の時に流行った北斗の拳がクラス内リバイバルブームを起こして
クラス内誰でも読んでる状態だったし北斗の拳ネタは大体通じる感じだったｗ
中学は公立で受験なしで入れる学校だけど割と田舎だからかそれほどヤンキーいなくて
ジャンプの回し読みはやっぱあったよ
ジャンプは読んでるのが当たり前の雑誌ってぐらい本当に強かったし
スラダン読んでバスケ部入る人めちゃくちゃ多かったしそれを公言してもいたけど
それが原因でいじめられるような人はいなかったなあ
むしろ都会のがそういうのがあったんだろうか
徐々とかも読んでる人多くて徐々立ちとかのネタやる人は大体クラスの人気者属性だった 宮崎勤の被害者と同年代だけどいじめは特になかった
三大都市圏のそこそこ不良や族所属もいる公立中
アニメ下敷き持ってても学校に漫画持ち込んでも変な反応なかったしジャンプコミックは不良な子とも回し読みしてた
親からのオタク趣味否定ならあった
>>752
その当時のジャンプは別に差別対象じゃないよ
黄金期だし
もう少しあとの暗黒期になるとワンピやスポーツ漫画や不良漫画以外の扱いが怪しくなってくる
ナルトとか好きとかちょっと言いづらい感じ >>751
うちはあったよ
なんで一々なかったぞとか言って否定してるのかわからん
こちらが見た歴史の事実を捻じ曲げられているようで非常に不快だ
うちの学校は幸運なことになかったけど、あったところは大変だったね、でいいじゃん
なんで一々なかった！なかった！って騒ぐの？ >>749
宮崎勤事件当時にその年代って若くても40代後半のアラフィフだよね
いじめがあったあったと主張されてたのアラサーなんですけど >>756
だからその影響が、2000年代後半以降にメディアでオタクブームが起こるまで続いたって話でしょ…
なんで一々過去の歴史をなかったことにするの？ >>759
コロちゃんはID:rLV2uUOYでしょ
この人ドラクエグッズ持ってるのは普通とか差別なかったとか主張してるんだから
ドラクエとかコロコロコミックとか純粋培養で未だに好きなわけで 自分の体験を過去の歴史だと主張するけど他人のそれは否定していくのか…
うちはなかったけどあったところは大変だったねって言ってほしいなら自分も自分のところはあったけどなかったところはよかったねで済む話ではないだろうか？
ボブは訝しんだ
少なくとも自分が中高生だった90年代はジャンプもゲームも黄金期だったしごく普通に趣味として認められてたぞ
現在アラサーでオタクいじめがあったって人の話は逆算すると00年代前半くらいのことかな
それくらいになると携帯やネットが本格的に普及したせいで
中高生のいじめの質が変わったって話も聞くからその影響もあるかもな
>>761
なかったなかったって潰すからでしょ
あったのが事実なんだからあったんだよ
なかったっていうのはどこにもなくなって初めてなかったことになるわけで
一人の経験談ではなく複数で全国的にあるのだからあったんだよ >>762
今20代後半だけどオタクであることを直接の原因としていじめられた人はいなかった(暗い、もさいなどでいじめられた人はいたが)
リア充な人でも堂々とジャンプ読んでたし漫画のネタで笑いとるのも日常的な光景だった
別の県にいたいとこもバリバリのオタだったけど迫害されてる様子はなかったかな
オタクがつまはじきにされるところもあったんだろうけどそれが全国的な風潮かと聞かれればそれはどうだろうと >>762
ジャンプ黄金期にジャンプ読んでるだけで差別はされないよ別に
当時のジャンプそこまでオタク臭くないじゃん >>764
ジャンプ読んでるだけでオタク認定するのってどうなの？
あなたのオタク認定の範囲が広すぎる 読んでるどころか堂々と漫画描いてる人もいたけど別に…
場所によるじゃあかんの？
>>764
上の方の書き込みでも出てるけど、本人の要素ではいじめられないのに
キャラクターのグッズを持っていくとその点についてだけからかわれる人が存在したじゃん
実際うちでも見たけど
うわ、ああいうの好きなんだ、クスクス…みたいなのあったよ
それなのに本人が悪いせいっていう印象にするのはどうかと思うな >>765>>766
いや上の方で女のくせにジャンプ読んでるなんてキモい扱いだったとか言ってるんじゃん >>767
うちの学校で堂々と漫画描いてた人は完全にオタク認定されて引かれてたわ
その人文集でアンケート取るときに「好きな声優」って質問入れてたんだけど
クラスの人が「声優なんてわからねえよ…オタクきめえ」ってボヤいてたよ >>769
女でナルトとか読んでるとえってなる
ワンピは許される
違いがわからないならあなたが鈍感だからカーストの存在に気付かなかっただけだよ オタク差別は間違いなくあったよ
そしてその大きなきっかけが宮崎勤事件のマスコミの歪んだ報道
それが薄れてむしろオタクがファッション化していったのは2000年代後半以降の
マスメディアによるオタクブームがきっかけだけど
その2000年代後半のオタクブームになるまでずっと続いた地域や学校もあれば
一部の学校や地域では薄れていったところや
内心差別はしていたが表立って悪口やイジメはしない人達が集まっていた学校だったというだけの話だろう
そしてオタクブームになるまでずっとDQNやヤンキーがブームで立場が強かったので、彼らの発言力が強かった
なので彼らの気にくわないものは差別される傾向にあり、彼らの好むものはイケてる扱いされがちであった
少なくとも1999年に行われた調査によると、オタクへの印象は、まだ否定的な感情が優越していた
それが2007年になると、オタクが受容される傾向にあることが示されている
>>770
それは私でもオタクキモいと思うわ
だってみんな知ってること前提だもの
それはオタク差別とは別の話だと思う >>770
なんと言うべきか難しいんでちゃんと伝わるかわからないけど
それは多分オタクじゃなくてもえぇ…と思われると思う
釣りが趣味の人が文集のアンケートで「好きな釣具は？」って質問入れるみたいなもので
「いや釣具なんて知らねえよ…」ってなるじゃん
オタクだからというより自分の常識＝みんな知ってるはずって意識が引かれるというか
多分自分の学生時代でもキモいとは思わないけどえぇ…ってなったと思うよ
オタクだったけど声優はまったく詳しくなかったし >>773
えっでも今の学校なら普通に好きな声優のランキングもやるでしょ？
今はオタク趣味がファッションだから声優はAKBやジャニーズのようなアイドルみたいなものじゃん
梶だってニュース番組のコメンテーターとして出てるし
竹達も宮野もバラエティに出てたじゃん >>775
それが普通ではない
オタク内ですら声優分からん興味ないって人沢山いるのに >>774
>>776
そんなこと言ったら「好きな芸能人は？」「好きな歌手は？」「好きなアイドルは？」って質問もアウトじゃん
「いや芸能人なんて知らねえよ…」ってなるじゃん
でもそれが当たり前とされてたんだよ当時は
何故なら、90〜00年代は、テレビを必ず見て流行り物をチェックし
人気のある歌や歌手や芸能人を抑えておくことは必須だったから
じゃなければカースト三軍のオタク認定されて見下された
今だったら「みんながみんなテレビ見てるわけじゃないじゃん」って言える時代なんだろうけどね
当時は違ったんだよ その時代に学生やってたけどそんなんではなかったが…
>>770
それは本人が空気読めないだけでしょ
文集のアンケートなんて誰でも答えられる設問にするのが常識だよ
舞台好きが好きなストレート舞台俳優はとか
ゲーマーが好きなアーケード筐体はとか
大リーグ好きが好きなサイヤング受賞者はとか
そういうマニア向けの質問したらわからねぇよってなるのが当然 >>779
だから「好きなお笑い芸人は？」って質問もダメじゃん
でも当時はそれを見ないと学校で話ができない奴認定されて見下されて一気にオタク認定でスクールカースト三軍扱いだよ
空気読めない扱いだよ
だから当時は必死こいて大して興味なくても流行りの曲を覚えたんじゃん だから「アメリカでは↓だから日本は自由で素晴らしい」って絡みで言ってる人がいたけど
いや日本も同じだったじゃん少なくともアラサーが中学生だった頃は、って思ったわ
＞服装でも地下鉄フォトで出てくるようなフリーダムなのはドロップアウトした人達くらいだから
＞マトモ扱いされたかったらファッションは紋切り型じゃないとゲイか疾患持ちか変人と見なされたり
＞未成年のコミュニケーションが「昨日のテレビ見た？」「あのヒット曲聞いた？」で成り立ってたり
＞階級・年代ごとの型にハマってるか否かで隣近所の評判や組織内の地位や社会の評価が決まるの見てると
>>780
その程度の質問ならなんかの大賞とった芸人書く人が多かったよ
お笑い番組なんて見なくても新聞やニュースくらいは普通見るから名前や受賞ネタだけ知ってるからとりあえずみたいな
あとは特になしって書く人もいる
話についていけないのもあんまりお笑い好きじゃないんだ〜で済んでたわ
それでカースト判定なんてどれだけ階級差別ある学校だったのさ
アンケート内容に関しては日本で一般的に暮らしてたら触れるネタとそうでないものの違いもわからない？ >>775
ヤバすぎじゃない？
オタクの私でも声優とか(声豚)きっしょと思ってるのに 好きな芸人答えられないくらいでカースト落ちるとかそれがノーマルではないと思う
好きな歌なんかアニソンや演歌挙げてる人いたけど誰もいじめられてなかったよ
>>782
だったら声優だってドラえもんの声の人とか悟空の声の人とか言っておけばいいだけのことだ
少なくともアニメは子供の頃まず見てるんだからそれでいいでしょ >>784
いや当時でもアニソン答えるのは絶対空気読めてないわ…
絶対ない
思いつかなかったら君が代とか書いとく
アニソンはない 環境によって個人差あるだろで終わる話で自分の周りではあったなかったを否定する必要がないだけだね
あとやっぱりその人本人の気質にもよると思うな
自分はオタクかよって扱い受けがちだったけど友人は別のクラスのアニメ見ない子に女豹様の同人誌貸したりしてたし
宮崎は高校生の時だったけどあの後オタクってだけで隠れるのおかしいだろって流れになった気がしなくもない
>>784
高校生のとき、間違えて外でガンダムのOPの着メロ流しちゃった人が
どうしようガンダムの曲流しちゃった…オタクってバレるかな…って悩んでたよ >>790
アニソンの方がないよ
マジでアニソン答えてたの？
ドン引きだわ
アニメ好きなのはいいけど明らかに空気読めてない つーか誰もオタクが迫害される「ところがあった」ことを否定はしてなくない？
それが当たり前で一般論だとでも言いたげに主張してる人がいるから「うちはなかった」って人が出てきてるだけだよ
>>793
いや否定してるでしょ
あと一般論だよ
幸運なことに差別なかったところもあっただろうけど
確実にオタク差別があったのがネットでもテレビでも雑誌でも証拠が残ってる テニス部がテニプリ読んでても大丈夫だったって、今で言う
「俺オタクなんだぜ。ワンピとか好きだし」「…………」
に相当するのかな？
リア充が読む漫画は許されるけど、ネクラが読む漫画は許されないとかあるよね
同じジャンプでもワンピース読むのはと許されるけど、幽奈さん読むのは許されないとか
同じ漫画でも、テニプリ読んで跡部様格好良い位は許されるけど
BLカップリングについて話し始めたらキモいって言われるんじゃないの
一般人がやらない楽しみをやってるからオタクって言われるんだし
ワンピ読んでる男はオタクじゃないけど、ワンピ読んでる女はオタクみたいな扱いもあるだろうし
逆に男は少女漫画読んでるって言い出しづらいし
>>780
そりゃその頃と今ではアニメの立ち位置が違いすぎるじゃないの
自分でも言ってるでしょみんながTVを見てる時代だったって
芸能人だのテレビ番組、アイドル、お笑い芸人だのって家族で見るテレビ番組にでてたから嫌でも目に入ってた
必死こいて覚えなくても家族とゴールデンタイムにTVを見てれば出てたから知ってるってだけ
当時は子供向けが基本のアニメはその枠に入ってないから、そのためにはわざわざ見なきゃならない
そんなのオタクレベルに好きじゃないと見ないのに「誰もが知ってるはず」の設定で
好きなアイドルお笑い芸人と同じレベルで全員知ってて当然の質問枠に入れるからオタクきめぇってなるって話なんだよ アニソンでもフライミートゥーザムーンとかそばかすとかシングルベッドは書いてる人いた記憶がある
>>798
フライミートゥザムーンがアニソンだと！？ >>799
原曲知られてなかったからあの頃はアニソン扱いだったんだよ！ >>800
嘘ォ…
ムーンリバーとかもゲームソングになってんのかなー >>797
テレビ見ない家庭もあるって想像つかない？
見れても勉強とか習い事とか忙しいからダラダラテレビ何時間も見れないし一日1時間とか2時間とか制限あったでしょ
あとチャンネル権が子供になくて親にあるから
親が真面目なNHKとかしかつけないと
流行りの曲がやってる番組とか下品なお笑い番組とか見ずに過ごす
それで知識がないまま学校行くと、知らないことで流行に遅れてる扱いされて見下される
だから興味もないのに親に頼んと必死にわざわざ録画とかして勉強しないといけない
そういう大変な時代だったよ >>789
オタクじゃなければそれがガンダムの曲だとわからないんだよなあ >>803
その通りだけどそれでもバレたら嫌だって思うほどオタバレは恐怖だったんだよ
あとオタクでもチクる奴いるからな 私や私の学校はそうだった←わかる
そういう世界だったそういう時代だった←一括りにするな
でFA
>>805
実際そういう時代だったのは遊戯王のOPの歌詞みたらわかるじゃん あの頃は普通にエヴァの曲扱いされてたわ＞フライミートゥーザムーン
>>788
自分のときはなんでオタクが差別されるのか最初全然わからなくて困惑した
小学校のときは年上の人を先輩なんて呼ばないのに中学になったら急に呼ばないといけなくなるのと同じで
中学になったらいきなりオタク趣味が差別対象になった
小学校までは別にアニメ見てても大丈夫だった
だからそういうものなんだと思ってた
まあ今はなんで差別されなきゃいけなかったんだよって腹立ってるけど
当時の報道とかの影響が自分の世代まで来てたんだなあと >>809
自称アラサーのオタクなのに知らないんだね アニメ漫画に限らず場所や空気を考えないで喋ったり行動したりする「オタク」はそりゃ嫌煙されるよ
鉄オタだったりドルオタだったりミリオタだったりするのも同様に嫌煙されてんじゃん
>>808
アンパンマン好きな幼児は普通だけどアンパンマン好きな大人はキモい言われるからなぁ
後、スクールカーストって異性へのモテ度で大体決まったりするよね
異性に引かれる趣味持ってるとはオタクと言われる >>813
わかる
自分はぶっちゃけモテたかったからオタク趣味は隠すようになった
でもやっぱりそれは自分の好きなものを隠して嘘をつくというストレスがあって辛かったなあと思うので
今の子が自分の好きなオタク趣味オープンにしたままでもカーストが落ちないなら羨ましいなあと思う >>812
「テレビオタク」は当時は優遇されてたじゃん
何故ならクラスの中心人物がテレビオタクだから
アメリカと同じ
「昨日のテレビ見た？」「あのヒット曲聞いた？」が未成年のコミュニケーション
テレビ見ない族は当時は肩身が狭かった
でも今の時代はテレビ見てないと言っても差別されなくなったのは今はラッキーだね 今はYouTube見てないと苛められるかもしれない
いや知らんけど
位置流希をいちいち引き合いに出して語る折秘眼アンチ
ちょっと今更なにがしたいのかわからない位置流希信者が最終回暴れたこと作者に凸したこと堂々と作者disヒロインdisしてたことソースなんて探せばいくらでも出てくるし
それをわざわざ周囲に思い出させるようなことをする意味がわからない
嘘情報だしてまでキャラ叩きなんかしたら引き合いに出したカプキャラの印象悪くなるけどいいの？
>>818
嘘情報垂れ流しているのはお前だろ折媛信者
一折信者と折媛信者が当時暴れていたのはもうバレているのに見苦しい 流石に寝たのかコロコロさん
絡みから合わせて7時間半近く連投って凄い気力だな
絶対に見習いたくないけど
70レスの人ではないと思う
コロちゃんさんその人バカにしてるけどコロコロした分含めたら自分も70くらいレスしてるんじゃね
朝になってもまだやってるし
>>823
自演認定するなら70レスさんだって70レス以外にも自演してるってことになるけど
70レスさんがどっちも自演で対立構図書いてたりして 絡みnmmn
＞ようやく火元の人の言い分を理解できたりネットリンチになってる現状に異を唱える人がでてきて少し安心しているよ
例の遠くから火炎瓶投げた擁護フォロワーかな？
苦言してるのカプアンチ！！って決め付けるのも同類だよなぁ
そもそも放火元の言動が目立っててカプなんて問題にしてない人間沢山いるだろ
カプなんて全然知らない他ジャンル者や俳優ファンとかがそれを目に入れて苦言してるのスルーかい
確かにカプアンチのせいっていうのが自分達を正当化できるし一番気が楽なんだろうけどね
少なくとも1999年に行われた調査によると、オタクへの印象は、まだ否定的な感情が優越していた
それが2007年になると、オタクが受容される傾向にあることが示されている
>>817
ラノベでリア充グループに居続けたいヒロインの一人が
睡眠時間削ってオススメ動画見てたな
話す話題について行けないとハブられる強迫観念で
4人グループで3人が昨日見たドラマ・動画見て楽しく話してるのに
自分一人だけ見てないと相づち打つしか出来ない
イジメまでは行かなくても疎外感は感じるだろう >>827
でもそれ自分がそういうグループに属してるからじゃんと思う
そうしなければ直接的にいじめられるとかなら分かるけど
疎外感ならそういう人たちと仲良くすることを選ばなければええやん？
全クラスメートが動画見てるわけでもないだろうし >>828
それでグループ抜ければ良いとか一人で過ごせば良いと
思えるのがオタクなんだと思うよ >>829
別にそれオタクとは限らなくね…？？
流行りの動画見なくていいそういうグループに入る必要ないと判断したらオタクなの？ 80年代はどこも風当たりが強かった
10年代後半以降は緩和されている
この辺りに異論がある人はほぼいないと思う
90年代・00年代くらいの世代は過渡期だから一番地域差環境差ジャンル差が激しく出るところ
早い地域だと90年代エヴァブーム以降にはもう空気が一変したと体験談が語られる場所もあるし
遅い地域だと00年代後半あたりまで引っ張った場所もある
それに90年代はちょうど格ゲーブーム・00年代は音ゲーブームがあったので
ゲームジャンル者だと顔なじみのゲーセンコミュニティが存在していて
当たり前のようにコミュ強者がいたのでアニオタと体感してた風当たりが全く違った
オタと言ってもアニオタとは限らないので何オタかによっても体感はかなり違いそう
>>813
この辺の時代って恋愛至上主義からの揺り戻しの頃でもあるし
ストーカー殺人事件の影響とかもあって「モテたい・恋愛したい」が常識から
自分は恋愛したくないお一人様が増えた影響ももしかしたらあるかもしれないな >>829
一人で過ごせる人みんなオタクあるいはオタク気質かって言われたらそんなことないし
人に合わせて見たくもないアニメ見たりするオタクも山ほどいるんですがそれは
単なる個人の性質ですよ オタでも周りに合わせて興味ない舞台見に行ったりいらないグッズ買ったり
欲しくない本買ったりしてる人沢山いるよね
オタだろうとそうでなかろうと孤独に耐えられるかそうでないか
もしくは他に仲間を見つけられるかの話なんだよなあ
>>825
ゴメン
私は刀はキャラのビジュアルは知ってるくらいの立ち位置だけど
あれってあなたのことが好きだから私の言うことに従ってくださいって来たのが着火の原因じゃないの？
私も、私の思うように振舞ってください言動も控えてください
何故ならあなたを嫌いになりたくないからって言われたら
もやもやするしドカンと行きかねないけど >>832
前半までは概ね同意なんだけど、うちの地域ではゲームやってるのもオタク認定されてた
男はよくても女でゲームやってるのは珍しい扱いだし
男でもやはり年齢が上がるにつれてオタク割合が上がってリア充は離脱していた
当時音ゲーにハマってた男は今オタク関係の仕事してる >>832
うちはエヴァあたりでもう変わってた地域かな@大阪
もともとヤンキーとそれ以外って地域だったし
オタクグループはヤンキーも格下で敵にはならないって扱いか普通に接してたので平和だったよ
リア充グループも同じく
むしろリア充グループの方がグループ内リンチとかヤンキーの子達との喧嘩やってて大変そうだった
椅子飛んだり髪の毛切られたりガラス殴って割ったりとか
男子は全般的にごちゃ混ぜでわいわいやってたなー >>832
自分ゲーム者だけど当時格ゲー音ゲーやっててゲーセンにいた人達みんなオタクだったよ
みんなアニヲタや漫画ヲタも兼ねてた
ゲーマーだけど他のアニメや漫画は嫌いですなんて人いなかったけどな
漫画は読むけどゲームはやらないって人は一般人でもよくいたけど 学生時代ガチゲーマーで仲間もそこそこいたけど
私も含めてアニメ漫画は(嫌いとは言わないが)見ないって人はわりといたし
スタンダードなオタク気質からかけ離れてるなってタイプも結構いたかな
>>840
ゲーマーはオタクじゃない的なイメージ操作したいんだろうけど
eスポーツに出てくる人の容姿とか完全にオタクな容姿の人ばかり出てくる時点で説得力ないよ >>841
ゲームで同人やってるからだけど…
アニメや漫画は今でもあまり見ないな
なんか勘違いしてるっぽいけど私がオタクじゃないとかゲーマーは皆オタクではないなんて一言も言ってないよ 音ゲーとリア充と言えば学生時代パラッパラッパーがリア充の間で流行ってた覚えがある
自分はゲームも好きなオタクだけど反射神経が必要なジャンルは苦手だったので
「○○ちゃんゲーム好きなんだっけ？パラッパやってる？」と話振られても乗れなかったな
うちの地域は体育会系とそれ以外って感じだったな
上下関係もグループの作り方も進学ルートも基本的に部活遵守
オタクは起点になる店と塾が何個かあってゆるく分かれてた
体育会系女子グループはギャルグループと被ってたけどいきつけショップ次第でゆるくグループくっついたり離れたりしてたみたい
趣味は違えど人間関係構築は似ていたね
オタクは学内最下層だったけど
不良やドロップアウトした人はそもそも学校こない&つるむ場所が別でほぼ交流ない
>>845
私のレス読んだ？
もう一回言うけど私がオタクじゃないなんて一言も言ってない >>848
「私も含めて」は「アニメ漫画は(嫌いとは言わないが)見ないって人」までしかかかってない
あと何でいちいちID変えてるの？ >>850
アニメ漫画見ないのになんで同人やってるの？ >>848
＞私も含めてアニメ漫画は(嫌いとは言わないが)見ないって人はわりといたし
＞スタンダードなオタク気質からかけ離れてるなってタイプも結構いたかな
としか書いてないじゃん
>>850
851見るにこれ説明してもダメなやつだよ >>855
意味がわからないから聞いてるんだけど
エロゲーでも作ってるの？ >>852
ゲームの同人って何？エロゲー作ってるの？って思っただけでなんでそんな言い方されなきゃいけないの？ ごめん被った
これで意味が分からないって何が分からないんだろう不思議
ゲームで同人やりようがないってことかな
>>857
漫画やアニメ原作で同人やってないって意味だが…二次も小説のが読むかな
けど確かにゲーム作ってるよよく分かったね
エロゲーではないけどね >>859
じゃあ何？具体的に答えて
意味がわからない
ゲームキャラの漫画同人じゃないってこと？
ゲームの同人って何？ >>860
ゲーム製作は一次専門
読み手としては大抵ゲーム原作の二次小説を読む
これで理解できた？ 漫画やアニメの二次創作しか同人と認めない人でもいんのか
でもそもそも他人の二次読まないかな
ほぼ自分や仲間と一次作って満足してるから
>>861
じゃあゲーム制作は同人と関係ないじゃん
何のゲーム？エロゲーじゃないなら何？Flashゲームみたいなやつ？
ゲーム原作の二次小説ってカップリングもの？ >>864
…？？？？
一次は同人じゃないと思ってる？
カプやエロ要素がないと同人じゃないと言いたいの？？ >>862
だって同人って普通漫画がメインのイベントだよ？
コミックマーケットというぐらいだし
小説本ももちろんあるけど、皆大半はまず漫画を欲しがる
漫画も買った上で余裕があれば小説も買うみたいな人が多い
そこで、ゲームの二次の小説は読むけど漫画は読まないって、なかなか信じがたいよ
最初に漫画読まないとか言っちゃったから意地になってるんじゃないかと思う >>865
だからそう思うなら具体的にはっきり答えればいいじゃん
私がやってるのは○○だって
なんでそんなに引き延ばすの？
質問に答えないならレスしなくていいから >>867
○○だって何？読み手としてのジャンル名なら答えないよ強いて言うなら某RPG
内容はオールキャラからカプまで色々
製作してるのはオリジナルのRPGとかパズルとか色々
これで納得しただろうか >>866
そもそもの同人の意味をググッてからレスした方がいい >>869
はあ？同人の元の意味まで行くと今使われてる意味と変わるでしょうが
爺さんの同人誌と今の同人誌を同じに扱うのかよ >>825
引用より下1行目みたいな決めつけやめなよ
自分が敵を決めつけるなと言っておいてそれではダブスタだから落ち着いて
他ジャンルや俳優ファンの目に留まって苦言を呈されたのも拡散されたからだし
多くの人の目に入るように拡散したのは愚痴垢
あれだけ拡散されればそりゃ賛否でるよ >>868
なんでドラクエの二次の小説は読むのに二次の漫画は読まないの？
なんでオリジナルのゲーム作るのにゲーム会社入ってプロとしてやらないの？
入社試験落ちたの？ >>870
そうやで
同人の意味なんか昔から変わってない
論文や評論やゲームも同人として扱われてるし自分で言ってるコミケにもジャンルコードあるよ そもそも自分で言ってるじゃん
> 漫画も買った上で余裕があれば小説も買うみたいな人が多い
「多い」んであって「皆そう」ではないってことなので何も矛盾してない
というかイベントでは時々売りはするけど買うことあまりないし参加自体そんなに多くないな
DL形式だし
>>873
それで同人板に昔からいる爺さんがいるか？
この同人板にゲームスレあるか？評論スレあるか？ないでしょ？ >>872
1ドラクエじゃない
2漫画に興味がない
3ゲームを仕事にする気はない
ちなみに3に反論するならそっちは漫画や小説を生業にしてるかって話になるよ >>875
何が言いたいのか知らんけど同人板にスレがないジャンルは同人とは認めないしそれが全世界の常識とでも言いたいん？ >>874
なんで？って聞いてるんだけど
質問に答えないなら無駄なレスしなくていいよ
なんで一々無駄なレスつけて引き延ばそうとするの？寂しがりやなの？
じゃあなんでこの板に張り付いてるの？ >>876
1じゃあFF？
2なんで漫画に興味ないの？
3なんで？売れないぐらいのものしか作れないから？
同人では二次やっててオリジナルは商売にしてるよ >>877
はあ？そんなこと言ってないわ
なんで同人板にいるの？って聞いてるんだよ
ゲームにしか興味ないなら同人板じゃなくてゲーム板にでもいればいいじゃん
意味ないじゃん同人板のこんなスレまで張り付いて >>879
1違う
2性質
3仕事にすると自由に作れなくなる可能性があるのと保険や税金の処理自分でやるの面倒
仕事ってのは具体的には？
固有名詞は出さなくていいから教えて >>881
1じゃあ携帯獣？
2なんで頑なに漫画読まないの？RPGゲームだって結局絵やキャラじゃん
絵が嫌いなの？パズルゲームしかやらないならまだわかるけど
3じゃあなんの仕事してるの？ >>880
わろた
見るスレないじゃんって言いたいだけでこんだけ食い下がってたん
この板の勢い上位スレに漫画やアニメにジャンル限定してるスレほとんどないから見てきたらいいよ >>883
だって二次にほぼ興味ないんでしょ？
ゲームが好きなんでしょ？なんでいるの？かまってちゃんなの？ 一次創作雑談スレには同人ゲーム作者が自分含め何人かいたな
技術面なら過疎ってるけど同人ゲーム板もあるし
自分も時間あったらゲームやるか作ってる、アニメ漫画はあんま見ない
>>882
1違う というか多分あなたには当てられない
2興味ないものを読まないことに頑なな意思は必要ないから
イラストは描くし普通に好きだよ
3そっちが答えたらね こういうの見ると「オタクが故に差別されてきた！」とか言われてもオタク差別じゃないよなあ…って思っちゃうよね
>>886
1マイナーなの？
2理由を聞いてるんだけど。絵やキャラに興味ないならなんでRPGなんてやってるの？一生パズルゲームやってればいいのに
3無職なの？ >>884
うんうん
この板は二次創作限定のスレしかないしこのスレも元の絡みスレもオタクがどういう扱いだったかって元レスも全部二次創作の話だよね
二次創作に関係ない話をしてごめんねえ分からなかったよねえ >>887
漫画作品が主流の同人板で漫画読みませんゲームしかやりませんって人は異端だよね >>889
そんなこと言ってないよ
質問に答えないなら無駄なレスしないで それで同人ゲーム作ってても思うことは二次同人やってる人とあんま変わんないんだよな
もっと上手くなりたい（グラや台詞回し）とか、人と比べて落ち込むとか
徹夜原稿頑張る！みたいな感じで徹夜デバッグ頑張る！て時もあるし
同人板の雑談は共感すること多いからよく見に来るよ
>>888
1DQFF携帯獣に比べたらね
2コマ割りを追っていくのが好きじゃないのかも
絵やキャラに興味ないなんて一言も言ってない
3そっちが答えたらね >>893
1乙女ゲーなの？
2漫画が読めないの？偏差値低い人で漫画の読み方がわからないって人がいる
3無職乙 >>894
そっちが割り込んできたんでしょ
どうせID:rVj6yskDの別IDだろうけど >>895
1乙女もギャルもBLも問わず恋愛主体シミュレーションゲームはやらない
2読めない訳じゃないけど魅力を感じない
3なら答えられないそっちがオリジナルを仕事にしてるのも嘘だと思っていいね >>897
1韓国のゲーム？
2ドラえもんも知らないの？
3私は答えたけど >>896
いやだから何が聞きたいの？
質問された記憶がないんだけど
かまってちゃん云々が質問ならレスつけて来たのはそっちだし別に聞きたいことも特にないならレスいらないですとだけ >>899
あんたがID:rVj6yskDならなんで同人板にいるの？
ID:rVj6yskDじゃないならお前が勝手に文句つけてきたから答えてやっただけだわ失せろ >>898
1国内
2知ってるから何？
3具体的にと聞いたのに何も答えてないよね >>901
1いつ頃発売？
2なんで漫画もアニメも見ないのに知ってるの？
3具体的に答えてないのはあんたじゃん >>900
それが質問なら私はID:rVj6yskDじゃないしジャンルもゲームではないが答えかな >>903
知らねえよゲームじゃないなら同人板に居て当たり前だろ
ID:rVj6yskDがゲームしか興味ない的なこというからなんでこいつ同人板に張り付いてんの
うさんくせえ
意地張ってるだけじゃね
って思っただけだよ
消えろよ >>902
1初代が2000年代
2日常で見かける機会があるから
3こっちが先に聞いたんだけど >>904
結局同人板に二次創作好きじゃない奴くんなって話じゃないですかやーだーｗｗｗｗ
板ルール変えてもらうように運営板行ってきたらいいよｗ >>905
アニメ見ないって言ったじゃん
ゲーム作るとき何のソフト使うの？ >>906
誰もそんなこと言ってないし無駄なレスつけるな構ってちゃん アニメ見ないとドラえもん知らないとでも思ってんの？
自分はまともに答えないくせして質問ばっかでしかも徹頭徹尾いちゃもんでアホらしい
自分ルール他人にぶちまけるのやめた方がいいですよ
最後に>>852
忠告してくれたのに無為にして本当にごめん >>908
レス付けてきたのはそっちなんだよなあ
同人にゲームジャンルはある
同人板に漫画アニメの二次創作以外のスレはある
その前提で何が言いたくて騒いでんの >>909
まともに答えないのそっちじゃん
何のソフト使うかこっちは答えられる準備あるよ？
アニメも漫画も見ないでどうやってドラえもんの内容わかるの？ コロちゃんはつまり漫画読まない人が同人やるな！！
一次が同人名乗るな！！！！
って言いたいんでしょ
>>912
ID:qwmFKEjnはそう言ってるんだろうね
私はいってないけど >>909
「ゲーム作るとき何のソフト使うの？」っていう突っ込んだ質問したら
これだけ無駄に関わってきてたくせにいきなり逃げ出したID:rVj6yskD
確信したわ
ID:rVj6yskDはゲーム作ってない
単に掲示板荒らししたいがために対立煽りとして相手の意見と反対のことを言ってるだけ
だから突っ込んだ質問には絶対に答えられない 自分は具体的なオリジナルの仕事について何も答えてない人が何か言ってるなあという印象
>>917
ID変えてお疲れ様ID:rVj6yskDちゃん
私が何のソフト使ってるか答えてあげるよ？
だからあなたが何のソフト使ってゲーム作ってるか答えてよ
本当はゲームなんて作ってないから答えられないんだろうけど ID:rVj6yskDはゲーム作れないで勝利宣言するの
ゲーム作れるって点に嫉妬心がメラメラ燃え盛って絡まみまくってた感じになって大変かっこ悪いことに気がついているんだろか
>>919
嫉妬…？こっわ…その発想はいくらなんでもなかったわ…
htrがなんだこいつ下手だなって思われたら
私に嫉妬してるからだわ！って喚き出したみたいで気色悪い というかその人が実際ゲーム作っていようがいなかろうが
ID:/AnPiba4が言ってることが筋が通ってなくて頭おかしいことに変わりはないんだけど
そこで勝利宣言できちゃうのなんかすごいね
>>922
いやいや実際にゲーム作ってなかったらID:rVj6yskDが言ってることが筋が通ってなくて頭おかしいことになるんですけど
しかもそこでバレバレ単発自演で自分擁護できちゃうのなんかすごいね その同一人物認定も全然筋が通ってないってこと早く気付くといいね
マジで無駄な時間過ごしたな
ID:rVj6yskDが本当にゲーム作ってる人ならゲーム制作の話とか聞けたらよかったのに
まさかゲーム作ったこともない人が単に掲示板荒らしするために対立煽りのためにゲーム作ってるふりしてたとは
笑えない
ID:rVj6yskDがゲーム作ってる人じゃないならID:rVj6yskDの発言全部嘘ってことだし
ここまでのID:rVj6yskDのレスは全部NGにぶち込むしかない
具体的な仕事について答える準備があるからコロちゃん具体的に教えてよー
答えられなかったら無職と見なすからねー
なおID真っ赤にして連投しまくって粘着していたID:rVj6yskDが
論破されて恥ずかしくなって消えた後は
必ず単発IDがコロコロ湧いてID:rVj6yskDへの擁護(になってない中身のない擁護もどき)と
ID:rVj6yskDを論破した側への中身の全くない誹謗中傷をしだします
いつもの対立煽り荒らしのパターンです
見事に毎回これ
コロコロさん他人に言われたことそのまんま言い返すの大好きだな
余程悔しかったんだろうな
>>928
コロコロちゃんは単発のあなたじゃないですかやだーID:rVj6yskD
よほど悔しかったんですねーでもバレバレー >>935
コロコロさんはそれ以上のレスしてるんだから他人のこと言えた義理じゃないでしょ 同人ゲームのスレは知らないけど同人音楽サークルのスレならあるよね
ゲームしかやらん人けどそれで同人やってるって言うほどレアでもないと思う
オリジナルでゲーム作ってる→それ同人に関係ないじゃん
は草生える
一次同人ゲーはこの世に存在しなかった…？
秋には同人ゲーム作ってコミケで売ろうぜってハーレムラブコメ映画が公開されるのにな
今は再放送中だったっけ
チラシ396
それだとちょっと話違ってくるね
あの人のnoteだけを読んで役者さんが自分の役を奥さんだと思って演じてるなら
刀ミュは腐を客層として捉えてた腐向けでBL色強めの舞台なんだねと思ってたのに
自分(の担当する役)はワ∦ザシなので、って話なら役者さん悪くないし
何て言うか…
漫画読んでないのになんで同人板いるんだ！は単なる煽りだろうけど
オリジナルゲームは同人関係ない！はガチで言ってそう
一次同人とかゲームも同人になりうること知らないんだと思う
恥ずかしっ
このいつもの人につきあった方もお疲れ様
この人ほんと日常生活どうしてるんだろうな
>>941
CP者の語りって絶対そういうバイアスかかってて客観的事実と違いすぎるから隠れろって言われるんだよな
実際あのnoteだけじゃ役者が特定CPに媚び媚びなようにしか読めんもの >>939
ツクール系とか何度も流行ったことあるのに全否定だよな 同人のこと二次創作の漫画か小説かあと精々グッズ作成くらいしか当てはまらないと思い込んでるんだろう
あとゲームもそうだけど小説しか書かない読まないタイプはもっといると思う
漫画読まないのが信じがたい見栄張ってるだけは草
どんな視界の狭さで生きてきたんだこいつ
商業漫画アニメは積極的に読まないけど、同人は漫画読むなんてのもいそう
>>948
オリジナルとか評論考察あと鉄道カメラとか趣味の同人とかいくらでもあるのにね ゲームジャンルで同人攻略本とか考察本とか評論本とか何冊も買ったよ
同人の原作ジャンルがゲームで漫画を書きも読みもしない同人者は確実に存在してるし証拠も何冊もある
この人が何の仕事してんのか知らんけど漫画ではないのは確実だな
こんな偏った思考と狭い視野で商業に乗せられるようなもんが描けるわけない
>>938
>>939
>>937
>>944
>>947
>>948
>>950
この辺同一人物
ID:rVj6yskD＝70レスさんの自演
何故こんなバレバレの自演連投するかな
ID:rVj6yskDが叩かれてたのは、散々絡んでたくせに
「ゲーム何のソフトで作ってるの？」という質問に答えられずに逃亡して
『ゲーム作ってるという前提発言自体が嘘だと判明』したから叩かれてるのに
ID:rVj6yskDを論破した人をIDコロコロ変えて凄い斜めから誹謗中傷してるけど中身が全くの嘘だよね
「ゲーム作る同人者もいる！！」って叩きして虚しくないのかな
ID:rVj6yskDはゲームも作ってないただの無産の掲示板荒らしなのに >>951
ID:rVj6yskDはゲーム作ってなんかないからそんな話する必要ないから大丈夫だよ
ID:rVj6yskDはただの無産の掲示板荒らしで
対立煽るために相手と反対のことを言うクセがあって
つい自分がゲームを作ってる人間だというフリをしてしまっただけだから
その後質問されて答えられなくてゲーム作ってないことがバレてしまっただけ >>939
東方もひぐらしもFateもIbも存在しないことになるな >>952
ID:rVj6yskDがゲーム作ってるのは嘘でただの対立煽りするための無産の荒らしだったことが判明してしまったし
こんなしょうもない嘘と荒らしが生き甲斐って、本当はどんな仕事してるのかも怪しいよね >>955
ID:rVj6yskDがそんなゲーム作れるわけないじゃんｗ
ID:rVj6yskDはそもそもゲーム作れないんだからゲーム売れた人の話出さない方がいいよ可哀想だから 70レスの人まで巻き込まれてて笑う
使用ソフト晒したくらいでお仕事の証明にはならないですよコロちゃん
>>958
もちろんID:rVj6yskDが使用してるソフトを答えただけでID:rVj6yskDがゲーム作る仕事を絶対してる証明にはならないよ
でもID:rVj6yskDがゲームを作ってるなら絶対に答えられる質問だよ
だからすっと答えてたらまだゲームを作ってる人という前提の話ができたかもね
でも、ID:rVj6yskDは答えられず逃亡してあなたのようなバレバレ単発IDコロコロ自演が大量発生して暴れ出した
ID:rVj6yskDがゲームを作る人という前提は完全に崩れた
ID:rVj6yskDはただの対立煽り荒らしで、相手の反対の意見を言うために乗せられて、ゲーム作ってる人のフリをしてるだけだった
答えても必ずしもゲームを作ってる証明にはならないけど
答えられないで逃亡して単発IDコロコロして暴れてる時点でゲームを作っていない証明にはなるよ いや君が言われてるんでは？
その人そもそもゲーム仕事にしてないって言ってんだから
君のオリジナルを仕事にしてます具体的な仕事内容は言いませんでも使用ソフトは晒せますｗなんて言われても何の証明にもならんとしか言いようがないが
>>962
何の話をしてるんだか
ID:rVj6yskDが最初に「自分はゲーム作ってる」と言ったんだよ
しかしID:rVj6yskDはゲーム作ってないことが判明した
だから同人にゲーム作る人もいるとかそういうズレた擁護しても無意味
その話の論点しかしてない 高卒改め中卒非正規の時点でまともにオリジナルの仕事できてるわけないわな
それとも副業でセルフでやってんのかな
何故ID:rVj6yskDは突然「自分は同人でオリジナルゲームを作っている」などと嘘をついたのか？
まず初めに、他の人の書き込み>>839「ゲーマーだけど周りのゲーマーは漫画もアニメも嗜むオタクばかりだった」
に対して反対の意見を書いて対立するために
ID:rVj6yskDの>>840「ゲーマーだけど自分含めて周りのゲーマーは漫画とアニメは見ない人、オタクっぽくない人が多かった」
という反対のことを書いた
この時点では自分が「ゲームを作る人」を名乗ることまで深くは考えていなくて
単に反対のことを書いただけだった
その後「ゲームの同人って何？エロゲー作ってるの？」という質問に乗せられて
「ゲーム作ってる」と嘘をついてしまったことが運の尽き でコロちゃんはどんな非正規のオリジナルのお仕事してんの？
嘘かな
やっぱ非正規ですらなくて無職なのかな
あ、先に言っておくと私は70レスの人でもゲームの人でも他の人たちでもないからその辺聞いてこられても困るので質問しないでねｗ
そこ問題にしてるのコロコロさんだけだからそりゃどうでもいいわな
どうでもいいなら書かなきゃいいだけのこと
ID:rVj6yskDが単発IDコロコロして暴れて嘘を吐くからそれを訂正するのは必要なこと
説明されたくないなら単発IDコロコロで嘘を吐かなければいいだけ
ID:rVj6yskDは何故こんな「ゲームを作ったこともないのにゲームを作る人を名乗って嘘がバレる」
などというアホなミスをしてしまうのか？
何故バレバレの虚言癖なのか？
理由はまず目的が「対立煽りをして対立構造を作って掲示板を荒らすこと」
だから「まずターゲットの主張の反対の主張をして煽る」ことを考えている
その後発言の埋め合わせをするのでバレバレなひどい虚言癖となる
ID:rVj6yskDには生きた中身はないのである
何のために生きてるんだろうなこいつ
この人もうID:rVj6yskDの話しかできないんだな
何故ならその話で誤魔化さないと自分が突っ込まれてボロ出すから
正直に言いなよ仕事は嘘でしたって
>>972
は論破されて発狂して
「何故ならその話で誤魔化さないと自分が突っ込まれてボロ出すから」
って自分のことを言いだしたね
自分のことを他人になすりつけるのもID:rVj6yskDが論破されたあとによくやること
突っ込まれてボロ出したのはID:rVj6yskDとその自演IDの>>972自身
＞正直に言いなよ仕事は嘘でしたって
嘘をついたのはID:rVj6yskDで「ゲームを作ってる」と言ったことでしょ？仕事って何？ むしろ本当の事を書いちゃって馬鹿に食いつかれたから
誤魔化すために作ってないと書いたんじゃねーの
訂正するのが必要？マジで頭悪そう
フェイクとか当たり前の5で何言ってんだか
>>974
それな気がする
仕事で使ってるソフトなんぞ晒したら本業バレちゃうしな… >>974
>>975
今更フェイクｗｗｗｗｗｗｗ
そしてバレバレの自演単発
後出しジャンケンって言うんだよ頭悪いね
悔しいね
というかそのIDで書き込むってことはID:rVj6yskDが深夜から朝のオタク差別あったかどうかの話題でもひたすら自演してたことの証明になるね >>975
ゲームの仕事はしてないって言ってたじゃないですかやだー
同人で趣味でしかゲーム作ってないって話だったのに
「本当のことを書いてた」の前提がまた崩れるね 朝出勤前と帰宅後が同じIDでなんで自演の証明になるんだよ
思考回路おかしすぎて意味分からん
>>978
頭おかしいのはお前だよ
どうでもいいと言いつつ必死にID:rVj6yskDの嘘を誤魔化そうとする行動で正体バレバレなんだよ
本当にどうでもいいなら圧倒的不利な立場である嘘吐き荒らしID:rVj6yskDの嘘を誤魔化してやるなんて絶対しないし >>979
本当だね
どうでもいいといいつつ嘘がバレて圧倒的不利な立場のID:rVj6yskDの嘘を誤魔化そうとする行動を取る時点で
ID:rVj6yskDの自演と言っているようなものだし
仮にID:rVj6yskDの自演じゃなかったとしても「どうでもいい」が完全に嘘だったことになるね
本当にどうでもいいなら絶対反論されること書かないし
ID:rVj6yskDは論理性のかけらもないね スレ立て乙です
家帰ってきてWi-Fi繋いだせいでID違うけどID:rVj6yskDです
なんかキチほっといたせいでいろんな人に迷惑かけたみたいでごめん
本業については触れない方向でお願い
使用ツールそんなに教えてほしいなら次スレに持ち込まない約束してくれれば答えるけど
>>988
頑張って調べてきたんだね
でももう遅いよ
キチはあなただよね
あなたがIDコロコロして自演で暴れたのみんな知ってるよ
ゲーム作る人って嘘ついて荒らしてごめんなさいって謝ろうね おさらい
>>937-950辺りのIDコロコロ書き込みほぼ同一人物
嘘吐き自爆ID:rVj6yskDさんの自演
何故こんなバレバレの自演連投するかな
ID:rVj6yskDが叩かれてたのは、散々絡んでたくせに
「ゲーム何のソフトで作ってるの？」という質問に答えられずに逃亡して
『ゲーム作ってるという前提発言自体が嘘だと判明』したから叩かれてるのに
ID:rVj6yskDを論破した人をIDコロコロ変えて凄い斜めから誹謗中傷してるけど中身が全くの嘘だよね
「ゲーム作る同人者もいる！！」って叩きして虚しくないのかな
ID:rVj6yskDはゲームも作ってないただの無産の掲示板荒らしなのに つまり答えなくていいってこと？
どっちにしろ次スレに持ち越すのやめてね迷惑だから
>>992
迷惑なのは嘘吐きな上に自演で荒らしたあなたID:rVj6yskDだよ
次スレに持ち込まないでねあなたがね 仕方ないからレス遡ってみてるけど遡っても遡っても基地が関係ない人までID:rVj6yskD認定して責める発言しか出てこねぇ
発端レスどれだよ
>製作してるのはオリジナルのRPGとかパズルとか色々
これの事か？どこにも仕事なんて書いてねぇぞ？
気にいらないヤツ全部自演呼ばわりしてたらそりゃ5のスレほぼ自演だろうね
なんでID:rVj6yskDと同一人物認定されてんだよ…
>>994
自分は仕事なんて言ってないのに何で嘘つくの？
また苦しいID:rVj6yskDの自演擁護笑える ID:rVj6yskDは何故こんな「ゲームを作ったこともないのにゲームを作る人を名乗って嘘がバレる」
などというアホなミスをしてしまうのか？
何故バレバレの虚言癖なのか？
理由はまず目的が「対立煽りをして対立構造を作って掲示板を荒らすこと」
だから「まずターゲットの主張の反対の主張をして煽る」ことを考えている
その後発言の埋め合わせをするのでバレバレなひどい虚言癖となる
ID:rVj6yskDには生きた中身はないのである
何のために生きてるんだろうなこいつ
☆
じゃあ一応書いとく
これあれば「答えられないから嘘」って理屈は通じないから
次スレから別の人嘘つき認定して回らないでよ
既に名前挙がってるツクールやウディタは使ったことある
あとｷﾘｷﾘとかﾗｲﾌﾞ名ｶｰ、pyxel等も
有名なのばっかだから多分作ったことある人はピンと来たと思う
>>985立て乙
980踏んでおいて立てもしないわ立ててもらって乙もしないわですげえな
これは友達いないの納得だわ
友達どころか同僚でもお断りしたいレベル mmp
lud20190919072134ca
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