男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　135 ->画像>6枚

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
http://2chb.net/r/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
　サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
http://2chb.net/r/doujin/1563505151/
　への移動をお願いします。

前スレ
　男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　134
http://2chb.net/r/doujin/1565712989/

乙

艦これが富士急ハイランドとコラボして男だらけで押し掛けてたから
男だけで遊園地は無理という圧力はオタクには通じない

乙

男性には若者特有・若者にしか許されない趣味ってのがあんまりない気がする
老若問わず好感もたれる趣味、老若問わず嫌悪されがちな趣味、おっさん趣味、の三択って感じ。PCやゲームに触れた層がおっさんまで育った今、ほんと若者の趣味ってない
強いて言うなら、激しいスポーツが体力的に若者の特権になるくらい
女性と違ってるのが、
この趣味はこの年代で卒業みたいな感覚がないのか、若者に新しい趣味が作れてないのか、どっちかなーという感じ

>>3
あれは周りにドン引きされてても祭り気分で押し切ってるだけだと思う
普段絶対Tシャツ一枚じゃ過ごさないだろう人も、推しアーティストのライブではツアーTとか着ちゃうのと同じ現象
艦これ祭じゃなかったらそのオタクどもも絶対行けてない

同人誌の取材でぼっちで遊園地に行ってきた俺涙目

>>4
段階を踏まえて猶予期間が持たされてるのが女性
一律に高校生くらいになったら幼稚な趣味はやめろとされるのが男性
って感じか

>>4
若者特有、若者にしかゆるされない趣味
ってやつの女性版をあげてほしい
例えがないとなんともいえないよ

昭和の日本だと「男の若者には許されない趣味」がインドア趣味だったなあ

>>7
ミニスカート

バンドとか若者の趣味言われてたけど、なんだかんだで卒業せず続けてじいさんでもやってるだけだからな

女性の場合コスプレ？

>>7
ファッションやメイクは年齢に相応しいものという圧力は多い
やってるのが化粧品メーカーだから性質悪い（要は安い若者向けから高級ラインに乗り換えさせる）
ファッションは年齢なんぞ知らんと独自路線になってるのに

>>7
女性は若者というか小学校高学年辺りで6言う所の
幼稚な趣味をやめろの段階が来る感じがする
この辺りでゲームやアニメなどのオタ趣味や
アニメキャラグッズ収集辺りがごそっと卒業する
これは周囲の圧力に限らず本人がもうついていけなくなる事も多いよね

何年か前のテレビ番組に当時ギャルタレントとして有名な小森純（当時25ぐらい）が出たとき
「小森さんがもうギャルは卒業だと思ったのはどんな時？」との問いに
「渋谷がつらくなった時」と答えてたけどそういうのも女性に多い感じがする
男性は基礎体力ある分多少の無茶が利くけど女性はそうもいかないし
ギャル趣味も結構体力趣味だよなあと思うことが多い
基本アウトドアなのであちこち出かける事多いしダンスなど体力使うブームも多いし

>>9>>11
ミニスカートが該当するなら男性の短パンもそうだろ
なにより服装やメイクは趣味とは別物だ

>>12
まぁわからなくはないかな
アニメ好きを隠さないだけで好奇の目で見られたのが中学生だったから
でも周囲の女性は特に意識してなくて好奇の目で見たりクラスを超えてちょっかいかけてきたのは男性だけだったから男性がそう思い込んでるだけの可能性はあるかなと

体力面で本人がついていけなくなるのはまた別物だろう
それでいうならマラソンや登山の趣味も年齢制限ってことになってしまうから

アスペさん毎日元気だよなぁ

服装は趣味でしょ

>>13
マラソンなどのスポーツとギャル趣味は使う体力の質が違うのかも
マラソンや登山は基本1人で黙々とするものである程度マイペースにやれるものだけど
ギャル趣味は集団行動必須、周囲に合わせる事も必須なので
周囲のノリに合わせるのがつらくなったと自覚した人から順次脱落していく感じ
「みんな」に合わせる事がつらくなった結果脱落する趣味は大半が女性だろうな
男性は1人でやれる趣味がたくさんあるというか
趣味の世界でまでわざわざ他人に合わせる事はしない

>>6
猶予期間はあるけど卒業しないやつが殆どいない女性と、
社会的にはばつんと切られるけど、日陰者の道を歩むものが一定数いる男性って感じがあるかな
特に特撮とプリキュア系女児アニメの差とかわかりやすいかも

>>7
ギャル系の趣味全般かなー
初代のプリクラ世代だった元コギャルとか、今撮るのは無理だろうし、
タピオカとかもおばちゃんが並んでるのかというとかなり少数だし(近所のゴンチャ見た感じでだが)

>>8
そこが、若いころインドア趣味やったおっさんが育ってきたおかげで、老いも若きもインドア趣味やるが社会通念的にはアレな人扱いって感じに歪んだ気がする
模型おじさんと模型お兄さんどっちも蔓延ってる感じというか
爺さんだとロボットより車バイクミリタリーとかに傾倒するような違いはあるけど

>>10
もはやサザンとかB'zとか大御所おっさんバンドが居座ってるし、バンプ当たりの00年代覇権組ももおっさんに突入してきてるからなー

ガンプラ世代も50代か

コスプレに関しては卒業とかしているのか判断しにくい
ファッションの一部とみることも体力含めた体の衰えについていけなくなったとも見ることができる
逆に男性のレイヤー十代二十代で初めても四十代とかまで続けるのが普通なのかな？

>15
趣味の範囲と流行や周囲に合わせただけの社会的な範囲がある
ミニスカートが流行り続けているのに年齢でやめたならば>>4のいうように「年代で卒業」「若者特有」なんだろうけど
同じ年齢でも「社会人」「学生」「無職」で変わるようならそれは年齢でも変わる趣味とは言えないのでは？

年齢に相応しくないからやめるというTPO・感性・人間関係の空気といったものを
そもそも[察する]能力が無いアスペルガーに説明するって無理なのでは
体力理論は通じてるみたいだけど

若者にしかゆるされない趣味なんだからミニスカートであってるでしょ
卒業しないでいると周りに叩かれるんだから

会社や学校で決まった制服があってミニスカート禁止にされてるのと普段のおしゃれを同一だと思ってるのか

>>22
アスペルガーの人はおいといて
kutoo問題って制服の規範精神＆自由にオシャレしたい願望と読み違えて批判しているのだろうか
学生が制服を自由にアレンジするのを許さん的な昭和の名残というか
健康問題として主張している側と反対派の意見が全く噛み合ってないんだけど

こういうとこよね

趣味の話
服装(趣味)の話
服装(TPO)の話

唐突なkutooの話はどこから来たんだ

>>21
服は「趣味＝やりたいから自ら選択して行うこと」だけでは語れない
寒暖に備えるためという必需性や着なきゃ外歩けない社会的に強制される面もある

つまりむしろ趣味の範囲であればミニスカ履きたいと思ったら年をとっても好きに履けるのよ
外に出られるか否か、家の中だけで楽しむかはそれぞれの考え方次第だけど趣味だから
男性だって趣味なら女じゃなきゃ許されない女装したって許されるでしょ

>>24
マッチョ志向の強いアメリカとかだとさらにこの傾向強いかもなあ
思春期に運動ができない子はその時点で人生諦めてインドア裏街道一直線になるというか

>>27
アメリカも学歴・実家の資産（子供にかけられる教育費）によるキツイ格差だけど
運動できれば人生の勝利者って小学校で価値観止まってるの？
高校で部活頑張れば地元の優良企業の推薦もらえるような地方高校で育ったの？

>>26
やっても違法ではないけど叩かれることとはまた別
男にだって若者意外がやったら違法になる趣味なんてない
こどもがやったら違法になる趣味はあるけど

>>27
この画像で言いたいのはそうじゃないだろ
男がガンマニアならナーフ、エアガン、実銃になるだろうし、スポーツマンならスポンジバットとゴム球、軟式、硬式プロ仕様とかになる
端的に言えば、男って三つ子の魂なんとか

>>29
うんだから別にミニスカ履くのは若者にしか許されない趣味ではないってことよ
社会的な目線で身だしなみと考えたらある程度若いうちしかほぼ許されないけど
それは趣味ではなくドレスコードだからね

>>31
プライベートな趣味においては規約上の年齢制限や法的に規制されていなければ
趣味を行う権利は年齢に関係なく平等に有るということですね
つまり老若男女関係なく趣味を行う自由はあるという

こういう話でいいんだっけ

でkutooは仕事場の服装を「自由なオシャレ」と勘違いする男性側と
健康問題で仕事上の不都合があるので改善したい側で
私的なオシャレVS仕事の効率化というすれ違いが起きたという推測だったんだけど

結局のとこ女は横の繋がりのための趣味で、男は趣味のための横の繋がりという違いな気がする

>>33
ここの会話も似てると言えなくもないかな

高校生がスカート短くするのも制服という決められた格好ではそれしかできないから
長くするには生地が足りないしデザイン変えるとあとで戻すのに困るからやらないだけ
ミニスカにしたいわけじゃないんだよ
制服のスカート短くしても普段着はミニスカじゃない高校生なんていくらでもいるだろ

それを見て高校生はミニスカにしてるのに学校卒業したら年齢問題ではけなくなる
と思ってるなら的はずれだよね

そもそも昭和の流行とか芸能人を見ればそれなりの年齢でもミニスカはいてるのも見えるはずなんだが
それこそボディコン系はそうじゃなかった？
芸能人が着て評価されれば真似る傾向もあるし、体型でみっともないと酷評することはあっても年齢であれこれ言われてないんじゃない？

制服スカート長くするのが流行った時代もあるからそれはない
短くする理由聞けば可愛いからって答えてた

芸能人レベルの容姿の相手持ち出してもな
ボディコンが流行ったのは20代の若者中心だし
海外女優がなんの遠慮もなくピチピチも胸だしもミニ丈も着てるの暴動されてるけどそれだって芸能人だし

スカートの下にジャージ履くのは冬には合理的かつ服装の規則範囲も守ってるのに
教師にもネットの男にも反対されるぞ
あれは見た目に適してないって理由だけで反対してる

>>33
あれの発端は葬式でフォーマルな格好しなきゃいけないって話だからなぁ
ちゃんとしてないと客から「あなたの会社の教育はどうなってるざます？」って苦情が来るだろうし

>>28
市内に高校2つ(当時)の街で育ったがガチ田舎だと冗談抜きでそうなんだよ
そういう地域だと親が教育に金出さないのがほぼデフォだし
東大生の親の平均年収1000万は有名
(中央値はそれより下なので上位層がすごい)
いわゆる〇〇ガチャで人生決まるのは日本もアメリカも同じだ
まあ向こうは更に極端で平均5000万とか言われてるし就職しくった所で多少ニートしても余裕なんだろう
社会人の年齢の人があれこれ学ぶのも珍しくないしね

>>37
「かわいいから」の比較対照は規定通りそのままの制服だよ
制服そのままよりは短くした方が可愛い
でも例えば冠婚葬祭で制服出席でもいいのに長めスカートのフォーマルとどっちにする？と聞いてミニスカにできることを理由に制服選んだりしないだろ？
つまりスカートの長さで選んでるわけじゃないんだよ

長くするのは手間がかかるしリスクもでかい
捲って短く見せるだけなら服装検査があっても余裕で乗りきれるからいいんだ
手間かけて長くして教師に目つけられて内申に響くようなリスクをさけると短くするしかできないんだよ

自分がまさにミニスカ〜ロング移行期にJKやってたけど普通に可愛いと思ってやってたよ楽だからとかでは無いよ
そもそも校則で禁止されてなかったから捲り上げずに普通に切ってたし
スカート長くしてる友人も本当に長いのが可愛いと思ってやってた
お互い相手はダサいと思ってた
単純に流行と趣味だよ

>>43
時代差か地域差かわからないけどこっちとはずいぶん違うんだね
公立の進学校だったんだけどみんな内申に響くことはしなかったから

まぁそれはそれとして
ミニスカやめたのは好みや流行の変化なんじゃない？
それとも「もう何歳だからミニスカはきたいけどやめなくちゃ」って理由から？

>>28
市内に高校2つ(当時)の街で育ったがガチ田舎だと冗談抜きでそうなんだよ
そういう地域だと親が教育に金出さないのがほぼデフォだし
東大生の親の平均年収1000万は有名
(中央値はそれより下なので上位層がすごい)
いわゆる〇〇ガチャで人生決まるのは日本もアメリカも同じだ
まあ向こうは更に極端で平均5000万とか言われてるし就職しくった所で多少ニートしても余裕なんだろう
社会人の年齢の人があれこれ学ぶのも珍しくないしね

>>33
>kutooは仕事場の服装を「自由なオシャレ」と勘違いする男性側

この話どこから出てきたの？

>>46
じゃkutooはなぜ靴くらいであんなにネットで大騒ぎしてるの？

>>34
これはある

>>48
オタク趣味だと変わりないのでは？

新海誠の大ヒットは携帯サイト勢が普通にネットに解き放たれた証左なのかも
それこそAAにすらなってた泣きゲーとケータイ小説の類似性が重なり合ったのでは

>>50
AAになってたのってクラナドと世界の中心で愛を叫ぶのやつでいいっけ
一応一般ゲーと一般小説で、エロゲでもケータイ小説でもない……重箱の隅だが


新海誠≒00年前後のエロゲ(葉鍵とか)説と、葉鍵≒少女マンガ説があるのまでは把握してるけど
ケータイ小説にまで≒で繋げるのかな
Deeploveじゃなくて恋空あたりだと近いのかな

ケータイ小説は今で言う｢映え｣みたいなもんで若者発信という以外大した意味のない独自文化だと思うわ

00年代の男性の若者はケータイ文化に組み込まれてなかった
今の若者は男女ともに同じスマホ文化の中にいる
という違いになるな

ガラケー文化自体が意図的にやや女性を意識した感じになってるのも大きいかもね
可愛い絵文字デコやカラーリング、CMタレントなどで女性が前面に押し出されてたし
メールも当時のプランも女性が使う事前提だったり
女性客大目になる事想定していたようなマーケティングの意図を感じた

ガラケー時代と女性というとマイナー作品だけどプラトニックチェーンを思い出すな
元はオムニバス形式の作品で携帯をネットにつないでチートな機能や
ハイテク監視カメラの映像からお悩み解決するという男性的な内容に対し
登場人物はほとんどが女性でそのお悩みの内容も
ストーカーや逆ナン、浮気調査など多くが恋愛絡みでやっている事はすごい女性的
渋谷舞台で長編もギャルJKが主人公なのにハイテク好きのオタクみたいな事やってて
なんか独特の空気があって今でも好きな作品だ

>>50
あとは田中将賀の、セクシャルな表現を排したキャラデザもヒットした要因のひとつだと思う
とらドラやHOTDなどの深夜アニメでやっていたような
キャラクターのセクシーさを際立たせる影を新海作品では描かないなど
アニオタ以外の視聴者が気持ち悪がらずに見れるように工夫していた

田中将賀絵はやっぱりどこかオタ臭いよ
CLAMP絵ならもっと女性に受けただろうね

CLAMPはCLAMPで女オタ臭いよ
今度は男性が食いつかなくなる

CLAMP絵じゃ結局オタ臭いし

CCさくらとかコードギアスとか男にも大人気なのに？

ギアスとかオタク人気代表みたいなアニメじゃんなにいってんの・・・・

>>59
CCさくらは高橋久美子、ギアスはキムタカと千羽由利子
と言ったほうが正確、CLAMP絵そのものは男性人気ない

ギアスは木村貴宏絵が混ざってるからね
CCさくら絵で考えてみて
田中将賀絵とどっちが一般女性層人気出ると思う？

まあそれ以前に>>60だし一般人人気を考えると
ジブリ絵以外で一般人気を勝ち取ったと言うだけでもすごい功績

一般女性はさくらみたいなロリ絵でいかにも子供向けなアニメなんて0話でスルーだよ

とにかく人気出る上で一般女性層人気掴むことが大事なんだよ
CLAMP絵ならもっと一般層に浸透してたのは間違いない
田中将賀絵はなんかエロゲ臭いんだよ

一般層に受け得るオタ絵って言うと
CLAMP、田中将賀と並んで渡辺明夫辺りもいけそう

>>65
一般女性と言うか一般人はCLAMPじゃ手に取らないと思う
萌え系と同じようなオタク向け極北でしかない、虫みたいに細長いし

渡辺明夫絵ならCLAMP絵よりもっと一般受けしなさそう

ジブリまで地味じゃなくてもいいけど地味であることが最低条件
体格もリアル日本人に合わせた感じじゃないと多分一般人にはかすりもしない

一般層狙いの絵でオタク系漫画家代表のCLAMPって・・・ないわー
少女漫画家で頼むならさくらももこやふくやまけいこだわー

同じギアスでも千羽由利子なら行けるかもな
プラネテスのキャラデザやってたし

>>55
影を描かないアニメの理由は動かす為だよ

もちろんオタ絵じゃなくて一般層に人気出る方が簡単だよ
ここはオタ絵で一般層に人気出る可能性のある絵を考えてみたい

そういえば新海誠作品にはジブリそっくりに作った作品あったよな
中身は新海節炸裂でこれはこれでよかったが
なんか意図的に似せたというか意識したのを公言してたけど

やっぱりオタも一般層も交えて一番人気出たオタ絵の頂点ってCLAMP絵だと思うんだよね

>>73
児童向けの絵柄がオタクにまで侵食してきたポケモン辺りかな
ああいう中肉中背でアニメ巨乳や細長い手足等のオタク要素がない感じならいけると思う

>>75
貞本絵の方がマシじゃね？

オタ向けにしか見えない田中将賀のデザインが今一番受けてるんだから
実態としては一般向けとオタ向けに差異は無さそうに見える

>>78
男性オタク向け的なムチムチと女性オタク向け的なガリガリは最初に外していいと思う

>>78
若い人の方が恥ずかしがらずオタ作品を楽しむからね
君縄がCLAMP絵、渡辺明夫絵、貞本絵あたりのオタ絵でもそれほど人気は変わらなかった可能性は高い

CLAMP絵のオタ層にとどまらない一般層人気はもちろんのこと
渡辺明夫絵の打上花火PVはまさに新海映画っぽいし
貞本絵の細田作品も一般層に人気であることからして間違いないだろう

>>81
貞本絵は宮崎駿絵からの派生だからね、当然っちゃ当然
でもさすがにCLAMP絵と渡辺明夫絵が一般層にも受けるのは難しいだろ

田中将賀絵が一般層に受け得るオタ絵のギリギリのラインってところ

CLAMPは作品やキャラによっても違いすぎるような……
ツバサ、ちょびっつ、エンジェリックの絵は好き、CCさくらは女児向けならこんな感じかなと受け入れられるけど、
ホリックは細すぎて、Xとレイアースは異文化すぎてダメだった

>>83
そんなの田中将賀絵も変わらないぞ
君縄と天気の子はあれでも明らかにオタ臭さを抑えようとしててあの花キャラデザあたりとは違う
有能な絵師なら媒体に合わせて絵柄を変えるくらい出来て当然

CCさくらとエヴァが社会現象になった、つまり一般層にも浸透したのは作品の面白さに加えて
貞本とCLAMPのキャラデザが一般層受けしたからだよ

まどマギは作品の面白さだけならCCさくらやエヴァに匹敵するのになぜ社会現象になれなかったっていうと
キャラデザがあまりにも女受けが悪いから

むしろ作品によって絵柄が違うのは優秀な証拠だよね
全然変わらない方が逆に無能だろ
変えられないと言ったほうが正しいんだろうが

エヴァはオタクだしさくらは幼女と大友だよ
まどマギは深夜アニメだろ

>>86
深夜アニメだろうが進撃の巨人みたいに社会現象になれるから言い訳にならない
エヴァは一般層にも人気あるしCCさくらは女性人気の方が今では上

なに？クリーミィマミもアッコちゃんもは昔は幼女にしか人気なかったけど今は女性人気のほうが高いよ論？

NHKベストアニメ投票の総合と男女別


昔はどうか知らないけど今ではもうCCさくらは女性人気の上
まどマギとエヴァは当然男性人気の方が上

CCさくらの女人気より男人気の方が激減して相対的に女性人気の方が上といった方が正しいかもしれない
今は男性向け魔法少女が山程あるからね

幼女が大人になっただけじゃんと突っ込まれてることが理解できないの？

大人になっても好きな層は今でも好きに含めちゃいかんのか

つーか今の若い一般女性層にCCさくらとまどマギ見せても前者の方が好きという可能性高いぞ

元オタクが好きなアニメにオタク時代にはまったもの上げたらそれを一般に人気と数えるんだね

ガンダムもそうだな

さくらって社会現象と言えるほどだったかなあ

>>94
それはつまり今は好きじゃないってことだよね？
そういうのを含めるなってことか
でも今でも好き層が>>89のアンケートに反映されてるんじゃないの？

>>96
少なくともまどマギより社会現象と言えるだろ
男女総合的な人気においては

その頃の社会現象はポケモンとたまごっちとマトリックスだよね

>>98
じゃあエヴァも社会現象じゃないと言えるか？

>>97
子供が子供向けアニメ好きなことは極普通なの今は一般人気の話でしょ

CCさくらとエヴァは少なくともまどマギより一般人気出たのは事実

そもそも俗に言う一般人気の高い作品って子供の頃から見てる子供向けアニメが多いじゃん
ドラえもんとかちびまる子ちゃんとか
なんでそういう作品を別にしようとするのさ

90年代はまだオタクアニメも夕方だし今の深夜アニメと一緒にするとおかしくなる

>>100
一番一般人気出やすいアニメはは子供向けアニメじゃないか？
ジブリの子供向け作品なんて最たる例だろ

子供が大人向けを楽しめるとは限らないが
大人は誰しも子供だったことがあるからね

国民的アニメと言われる作品を並べてみれば分かる

一般人は子供向けの冠が付くだけでスルーするからなさくらみたいな目が大きいピンクフリフリ系じゃなおさらだめ
子供向けアピールすると客が減るからまずは上に宣伝して子供にも来てもらうって言ったのは映画の宣伝の人だったか

じゃあなんでジブリアニメが一般層に受けたんですかね
千と千尋なんか今でも人気高いよ

ディズニーアニメだって子供向けの方が多いよね

ジブリで子供向け路線がつくのトトロとポニョくらいじゃ

>>100
子供を一般人扱いしてなくてワロタw

ファミリー向けと思春期向けで分けようぜ
ファミリー向け・一般（思春期カップル）向け・オタク向け
の3つに分かれると思うんだ

今話題に上がってるのはケータイ小説枠の一般人なわけで
ファミリー向けとは客層が違うと思うんだ

ファミリーは一般人
勝手に自分に都合がいい限定しないで

じゃあアンパンマンに敵うアニメはないってことで終了かな

>>113
興行収入で考えると千と千尋だな

というかオタ絵でも一般層に受けた作品について話してたんじゃないの？
田中将賀、CLAMP、渡辺明夫、貞本義行、他には？

「オタ絵でも一般層に受けた」の元祖にして大御所高橋留美子だな
実際高橋留美子ベースならそこまで引かれないと思う

渡辺明夫絵で一般層に受けた作品ってあった？

>>115
オタ絵で一般層に受けた頂点は宮崎駿だろ

>>55-56てことだからオタ絵でもなんて話とは真逆の話だな

実際萌え絵で宮崎駿絵の派生は多くて貞本のその一人
渡辺明夫も萌え絵の大御所でありながら今でも最先端であり続けてるが流石に一般受けはしないな

赤松健もこうツイートしてる
https://twitter.com/kenakamatsu/status/63519322173214720

普遍的にウケる絵柄はあるように思います。ジブリ絵とか貞本絵とか。
老若男女、今そして昔、一般＆オタクに受け入れられています。しかも消費され尽くされない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

言っちゃ悪いがCLAMPも高橋留美子も絵が下手なんだよな

上で挙がった田中将賀、渡辺明夫、貞本義行、宮崎駿とは比べ物にならない

>>119
貞本も同じ顔しか描けないから画力はCLAMP・高橋留美子と変わらんぞ

でもアニメーターってやっぱうまいよ
漫画家が避けるアングルでもゴリゴリ動かすし
鳥山明が昔適当に誤魔化しながら描いてた悟空の頭立体的に塗るようになったのも芦田豊雄の影響らしいしね

>>54
まさかこんなところでプラトニックチェーンの話がでるとは
あの作品は連載どこだったんだ？作者の経歴と内容的にはファミ通じゃないかと思うが

登場人物は女性が多いけど内容はかなり男性向けな印象だった
町中にカメラが整備された世界でそれらのカメラをハッキングできる存在に依頼したりする女子高生の話がメイン
姿を知らぬ父親を知りたい子が、電話で話した時の記憶を元に探してもらったら母が一人喫茶店で通話していたって話も結局はプラチェの人が優秀なスパイですね完敗ですみたいに締めていた
アニメはフルCG&モーションキャプチャーなところも完全に男性向け意識に見えたよ

実はオタク絵かっていうのは論点が違って、実際はエロいかエロくないかが問題かと思う。
特に近年のほとんどの萌え系の絵は、エロゲ隆盛期にエロゲ絵の技法が入ってきて、エロの魅力が加わってるもの。それが俗にオタク絵と思われ、しばしば非難されてるものの正体。
プリキュアなんかは、胸の強調とかのエロに繋がる要素をなるべく削いでるから女児向けに君臨してる(まあ大友がその奥からエロス見出だしてるけど)

これなんかも分かりやすい解説かな？
https://yopinco.com/2018/01/16/moe-illust/



パヤオは一見エロゲの技法はさ使ってないけど、別の形でひっそりスケベなんだが。一般人には気付かれてないのでセーフってことで

>>123
それのどこにエロゲ絵解説があるんだよ
そもそも何がエロいってんだ？

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（AA略

漫画絵アニメ絵なんて目の強調やら顔の強調やら不自然なところだらけなのにな
その中でお前が胸に注目するってのは
お前自身が胸を意識してるというだけで

そんな感性によるものを無理に説明しなきゃいいのに
胸がでかくてもそうじゃなくても形が不自然なら女性視点はエロさより奇形の気持ち悪さが先に来る
町とかでコラボしている公式絵(露出なし)もエロいと思うファンもいればなにも感じない人もいる

要黒塗りみたいな明確なもの以外はみんな人によるんだよ

>>125
そりゃ目や顔が強調されてるのと
胸や尻が強調されてるのでは
受ける印象がまったく違うからな
後者はエロのためでしかないから不快だという声も大きくなる

何をエロいと感じるかどうかは以前にもやり取りがあったけど、個々人の感性の違いでしかないという結論が出たばかりなのに未だに「個人的主観でしかないエロ」を ふりかざす奴いるのか
俺なんかはエロいと騒ぐ奴こそエロしか頭にないエロ人間と思っちゃうけどな

>>126
明確なもの以外は人によるという極論言い出したら何も話せなくなるだろう
>>123の左と右のどっちの方がよりエロいかが分からない人なんて実際は少数派だ

>>127
「エロのためでしかない」と思ってるならそいつがエロしか頭にないだけ

>>128
感性の違いでしかないはただの逃げで
大多数はどう感じるかという話をしているということから話をそらしているだけ

>>130
ではフィクションにおいて強調する必要のない胸や尻を強調するのは何のため？
男性向けエロ向け作品ほど強調度が強くなっていくのは？
乳袋みたいなタイツ着てるような服や謎影は何のためにつけている？
都合が悪いこと聞かれたらバカのふりするのはオタクの悪いところだ

>>131
何の根拠もなく大多数とあんたが勝手に言い張ってるだけじゃん

ネトウヨが個人的意見を「日本人として当然」「普通の意見」と言い張るのと同レベル

>>132
強調する意義あるのか？なんて言い出したら
顔や目の強調が必要ないということになる
そもそも漫画やアニメが必要あるのか
同人誌が必要あるのかという話になるんだが

>>133
実際に美少女好きの男オタクにしか受けず
それ以外の層からは気持ち悪いと忌避されてまったく購入されたりしないものは
美少女好きの男オタクへの媚びが強いものと見て間違いないはずだが

>>134
また全部同じじゃないかと嘘ついて話を逸らす
顔や目を大きくするのは幼さの象徴だったり
漫画やアニメは現実感を減らすための強調だったりするが
乳や尻を強調するのは何のためだ？
男のためにより女ということを強調するためでは？

>>132
漫画アニメ同人誌は必要ないからあんたは見るのを止めましょうねw
同人誌板なんて必要ないからあなたはここに来るのを止めましょうねw

>>137
>>136を読め
それとも乳や尻を強調する目的しかない人間しか
漫画アニメ同人誌を見ていないとでも？
深夜萌えアニメだけ見すぎて頭いかれてるのでは？

>>136
現実感を減らすためでしょ
あなたが感じたことは他人の感じ方と一緒ではありません
個人的感性の押し売りはやめましょう

>>139
では女キャラの乳や尻と同じように
男キャラの普通の服もタイツ化して股間や腹筋にぴったり貼りつかせるべきでは？
同じ扱いではないことから現実感のためではないことが分かる

自分の感性、自分の思考、自分のイデオロギーが絶対正しいと思い込んでる全体主義思考のID:HX28M0/5を相手しても無駄でしょ

>>141
ではお前は女の前で深夜萌えアニメを見れるのか？
見れるというならお前の常識がないだけだ

>>140
>男キャラの普通の服もタイツ化して股間や腹筋にぴったり貼りつかせるべきでは？

あなたがやりたければやればいい
同人誌って個人的に好きに描けるからこそ同人誌なんだから

ただし他人の描く物を好きにはできません
それが表現の自由というもの

自分の感性、自分の思考、自分のイデオロギーが絶対正しいと思い込んでるのはどちらなのか
だから「オタクは常識がない」と言われるしずっと言われてきたんだよ
オタク内からもそういう声がよく上がる

>>143
また話をそらしたね
ではなぜ女キャラだけの胸や尻を強調したい人がいるの？
それは性欲では？という話なのに
話題そらしのやりたいならやれや表現の自由を持ち出す前に
なぜなのか答えてね

非常識な ID:HX28M0/5が発狂してるのか

>>146
どちらの方が非常識なのかちょっとは考えてみてね

>>145
答え:美しいから
おまえの勝手な思い込みなんて他人には相手されんわな

だから「男キャラの普通の服もタイツ化して股間や腹筋にぴったり貼りつかせるべき」と思ってるなら止めないからそういう作品を描けばいいだろ
話逸らしてるのはお前だよ

でかい乳とでかい尻をタイツごしに突き出した女を描いておいて
えっ？何がエロいの？わかんないなあ（きょとん）
が通用すると本気で思っているなら「オタクは常識がない」としか言いようがない

>>149
デカイ顔デカイ目の漫画キャラなんて奇形だよなあw
今更何言ってんだよこいつ

>>148
ではなぜ
普通の服もタイツ化して股間や腹筋にぴったり貼りつかせている男
は美しくないと判断しているのか？
それは男の性欲では？
ぴったりした服こそ美しいと思っているなら男も女も同じような強調をされるはずだ
偏った感覚は特定の界隈だけでなら通用するが
老若男女相手には通用しないという話が分からないというなら
「オタクは常識がない」としか言いようがない

>>150
デカイ顔デカイ目の漫画キャラなんて奇形なら
でかい乳とでかい尻をタイツごしに突き出した女もエロだよなあｗ
と言えばいいだけのこと
これを否定するやつがいる

>>151
俺は「美しくない」なんて一度も言ってないんだが
俺は何度も勝手にあんたが描けばいいと明言してるんだが、このバカには日本語が理解できないらしい

>>153
同じように美しいと思っているなら
同じような格好を性別関係なくさせているはずで
させていないということは美しく思っていないということだと言っている
そもそも描きたいだの描けばいいだのそんな話はしていない
胸と尻の強調はエロではないと言い張っているのは常識がないと言っているだけだ
エロと認めたくないから話をそらし続ける人間とまともな話ができるはずもない

>>152
奇形だがエロいとは思わない
何度も既出だがあんたの感じ方と他人の感じ方は違うという常識を強調しないといけないのかな

>>155
個人が思う思わないの話ではなく大多数の感性が通用しないのであれば
やはり「オタクは常識がない」としか言いようがない
胸や尻が強調されたイラストを人前で堂々と見てどうぞ

>>154
>そもそも描きたいだの描けばいいだのそんな話はしていない
>胸と尻の強調はエロではないと言い張っているのは常識がないと言っているだけだ

>>155で全て言い表してる

>>157
ではやはり「オタクは常識がない」としか言いようがない
胸や尻が強調されたイラストを人前で堂々と見てどうぞ
俺は人前で堂々と見れると一言言ってくれさえすればこちらの勝ちが決まるので

独りよがりの根拠のない思い込みを、大多数の感性だと僭称する全体主義者にまだ律儀に会話を試みてるのか
こんなの荒らし認定でいいだろ

>>159
で
胸や尻が強調されたイラストを人前で堂々と見れるんだよな？

>俺は人前で堂々と見れると一言言ってくれさえすればこちらの勝ちが決まるので

？？？
どういう勝敗なんだ？
狂人の考えは理解できない

でかい乳とでかい尻をタイツごしに突き出した女を描いておいて
えっ？何がエロいの？わかんないなあ（きょとん）
が通用すると本気で思っているなら「オタクは常識がない」としか言いようがない

>>161
で
胸や尻が強調されたイラストを人前で堂々と見れるんだよな？

なぜ
見れるよ当たり前だろ
と即答しない？

>>161
こいつ口では常識とか言ってるけど、それ以前に論理が狂ってるから話が通じないよね

>>165
で
胸や尻が強調されたイラストを人前で堂々と見れるんだよな？
エロでもなんでもないなら当然見れるよな？

もちろん見れるけど、それ以前に158の謎の勝利宣言が理解不能

こいつはリアルでも胸や尻が大きい女性に普段からエロいエロいと言い放ってるんだろうか

>>167
あっ人前で堂々と萌え見れるタイプの人だったんですね＾＾；
すみません住んでる世界が違いました＾＾
ただあえて胸や尻が大きく描かれた絵と胸や尻が大きいだけの女性を同一視するのは二次元と現実の見分けもつかなければ相手にもものすごく迷惑なのでそれだけは現実の人間相手にぶつけない方が良いと思いますよ＾＾；

ストーカーのごとく意見の違う人に問い詰めていくID:HX28M0/5が一番迷惑だろうに

議論の流れは置いといて
一般人に忌避される萌え絵かどうかは絵柄よりもエロ描写に左右されるってのは自分も同意見だな
個人的にエロだと感じるのは家族であっても凝視してはいけない箇所の強調や性行為を連想させる行動
勿論TPOにそぐわないエロが忌避されるのもあるけど
自分に刺さらないエロ表現は気持ち悪く感じるので忌避される面もあると思う
ノンケがホモエロを、非ロリコンがロリエロを、非熟女専が老婆の裸を気持ち悪くかんじるのと同じで
二次元エロにさほど興味がない一般人は二次元萌えエロを気持ち悪く感じるんだと思う

そこは男女の価値観の差だと思うわ
少年漫画のお色気枠とお色気要素の無い美少女動物園でそこまで一般人の反応が変わるとは思えん

>>170
エロ描写が忌避されるのはわかるけど、>>123の左レベルでエロ強調されてる！と言うのはわからん

>>123下の絵見て漫画のエマの人が描いた昔のイギリスの
「許されるコルセット絵と許されないコルセット絵」を思い出した
まさに123みたいな感じで男向けと女向けの違いなんだけど全世界共通なのかなこの感じｗ

左みたいにエロ強調してるのをそうと思わないならそれは男だからだと思う

>>173
それなら「女性受けしない」ならともかく「一般受けしない」の文脈で持ち出すのは間違いなんじゃね？

>>170
エロでもない絵を勝手にエロだエロだと叫んでるだけだと思うが
何とも思わないなら騒がないしエロと騒ぐ人こそ最もエロい人間だという典型だよね

「胸や尻が強調されたイラストを人前で堂々と見れるんだよな？」と騒いでる奴いたが18禁でもない着衣の絵を見て何が恥ずかしいだろと言いたくなる
エロがエロがと騒ぐ人ってイスラム教徒なんだろうか

>>174
そう？男性だって別にあからさまなエロが好きな人ばかりではないと思うけど…
特にこういう顔だけロリっこないかにもオタク絵のエロとかむしろ忌避する人も多いでしょ

まあ男女ともに気にしない人もいるだろうけど公共のものだとちょっと…てなる人も多い絵だと思ったよ
あとわりと子供いると特にそういうの敏感になるよ

>>171
それこそものによるだろ
予備知識ゼロで幼児がけもフレ見てても子供向けアニメだと思うだろうが桂正和の描いたお色気枠見てたら取り上げるだろうし

逆に女は全くエロくないと思ってるけど男がエロいと感じる絵とかはあるんかな？

男と男がセックスしている絵をエロくない。これは美しい
と言ってる腐女子はいたけど、流石にこういうのはおいておいて

わき見せシーンがそうじゃない？
女は思わないけど男オタクはエロいあつかい
ノースリーブ着て手をあげるとか

>>175
イスラム教だと女が髪を晒すだけでエロいことになるけどね

>>176
上の方「エロくないだろ」「そう思うのが異常」でたくさん主張している人が居るように
男の方が色々気にしないからな
だから男子トイレ清掃員が女性でも特に気にしない
気にする方が異常

>>179
完全女性向け作品で露骨な脇みせシーンとかめったにみないけど
>>179はなんていう作品で見たの

へそ出しや裸足みたいに日本人はエロいと思わないけど欧米人からするとエロなんてのもある
逆に向こうではイブニングドレスの肩出しや胸の上の方を出すのはエロいとならない

>>176
それは前提条件が違うのでこれ以上の話は無駄ですね
私は>>123左をあからさまなエロには見えないと言ってるので

>>175
同感
18禁ですらない着衣の絵にどうしてこんなに異常なまでに過剰反応するのか常々思っていたが宗教なら納得いく
イスラム教徒か矯風会かは知らないが

>>181
横からだけどプリキュア等のドレスベース衣装はだいたいこれだと思う
もちろん欧米人もこれをエロとは感じない

うなじがエロく見えるからポニーテール禁止とかいう意味不明な校則もあった
何故そういう違いが出るのかと言うと日本人は元々和服だったから
とする考察があったな

>>182
ヘソ出しと裸足はエロ云々以前に日本ではTPOしだいで
「なんでそんな格好してんのみっともない」「この子ちょっと頭アレなの」
扱いになるやつだな

>>185
プリキュア大友人気狙い公言してんだから
完全女性向け作品でもなんでもないじゃん

だからどこがエロく見えるのかはその人の生活習慣によるところが大きく
>>175の言う通り宗教の違いと考えたほうが早いのかも

>>187
ディズニープリンセスは？

>>181
女はエロいと思わないなら、そりゃ女向け作品では描かないんじゃ？
どっちかというとユニセックス作品でどうかって感じ。
例えば、初音ミクなんかは公式のあれこれはパンチラに厳しいけど、脇には無頓着とか

>>182
欧米の素足は向こうが部屋でも靴履くのがデフォってのもありそうだな
普段見えてない部分が見えるとエロく見える
逆に言うと普段出ている部分を意図的に隠してもエロく見えるのかもね
萌え袖やレギンスなんかがそれに当たるか？
イスラム圏のアレも人によっては逆にエロく見えるかも

>>172
個人的には忌避する程のエロだとは思わないけど品を作ってる感じはするから全くエロく無いとも思わないかな
仕事中にはそぐわない表情というか…仕事中ずっとこんなイヤ〜ンな表情ならヤベーアホなんだなとは思うので公式キャラの立ち絵にはそぐわないかなー位は感じる

脇は本当に面白いよね
女は毛の処理やら汗の問題で見られるのを恥ずかしがる→男は恥ずかしがる女にエロスを見出す→女からしたらエロとは無関係に恥ずかしがってるので脇がエロい？なんで？？となるって感じだよね？
自分が脇のエロさを理解できないから間違ってるかも

あと着衣AVなんかもそれに該当すると思う

一時期脱衣麻雀がブームだったがアレは段々脱いでいく過程を愉しむという要素もあったな
最初から脱いでいる奴が相手ならそれが当たり前の状態であり
色々な変化、段々エロくなるのを愉しむという興が削がれてしまう

裸でもないのにどこがエロイのか不可解ですね

>>181
普通にジャンル問わず複数のアニメだよ
ノースリーブ着てるキャラがいると動きによってわきが見えるでしょ
そしてオタクがエロいエロい言ってる

>>193
谷山浩子がドハマりしててエッセイでも書いてた奴な＞脱衣麻雀
あれは「自分が勝ったことによる報酬が目に見えてわかりやすい」
っていう反射のバリエーションとしてウケた（谷山談）のであって
細かいシチュエーションとかがウケわけじゃないから
すぐ別のものにとって代わられたな

>>194
結局これな
裸とそれ以外１かゼロか以外の曖昧なくくりってのは男にとって理解の範疇外だし
興味もない

>>195
だからその複数あった完全女性向け作品のタイトル挙げろよ

>>196
じゃあプリキュア
脇エロいをよく見たのはデジモンだけど

というか普通によくあるからいちいち細かい作品なんて覚えてないわ
袖がなくて脇が開くファッションのキャラがいれば大概どっかしらであるし

>>191
見えないからエロいのめちゃくちゃわかりやすい例が陰毛だな
昭和時代は陰毛がわいせつ扱いで見ることが出来なかったからエロの象徴だった
ヘアヌードなんておいう造語すらあったくらいだが今では暴落の一途

123だけどこんな食いつかれるとは思わんかった

個人的には、自分も指摘されないと左側でもほーん普通って感じだし、勃起するかというとNO、規制するほどでもなかろうとも思うけど、
そういうの気にする人種がどこにどう感じ、忌避するのかの指摘としては納得感あるものだったから上げた

>>170
後半、刺さらないエロがキモいものわかるな
二次元エロの合わない人の割合が現在どの程度なのかは疑問だけど

>>196
アイカツで言ってたよ

>>198
エロいと思ってたら脇見せないよな

>>202
その理論でいくならうなじはエロくないと

>>203
思ってたら隠して見せないようにするんじゃない？
自分でもエロいと思って見せてたら痴女でしょ

むしろ男性から見てうなじって本当にエロいの？
ツヤツヤリップとかと同じで女の中での自己満セクシーポイントの一つだと思ってたわ

自分も女だけど女ってガチエロは微妙だけどセクシーは割と好きだよね
ワンピースの女性キャラもお色気ゴリゴリで女をウリにしてるキャラだらけだけど女性好感度高いし

>>205
男だが脇にもうなじにもエロさを感じない、実際AVでも脇やうなじに焦点当てる事はほとんどないので
メジャーな（というかカミングアウトしやすい）特殊性癖くらいに思っといた方がいいよ

うなじは和服や日本髪とセットなんだよ
ちなみにくるぶしもエロかったらしい

>>205
ガーターベルト見せ衣装で踊ってた倖田來未のファンが女性七割くらいだったそうだしなー

自分は脇好きだけど、脇単品で抜けるほどではないな。
乳尻性器以外の部位フェチの半分以上は単品で抜けるほどではないって人が多いんじゃないかな
ご飯は乳尻性器、フェチは漬物や佃煮みたいなものというか

ちなみにプリキュアやアイカツで有名なアニメーターの高橋晃はワキへのこだわりで有名らしい
子供向けは露骨なセクシーNGだから逆に絵描きの特殊性癖が露にされるのかもしれん

K-POPのアイドルは女性アイドルでさえ女性人気の方が高いのは何故なんだ？

>>210
女性が真似したいと思うセクシーさだからだよ
だから韓流ファッションが流行る

最近の日本の女アイドルと比べてみなよ
あれを女が真似したいと思うか？

>>210
それ日本だけだよ
韓国ではほとんど男ファン

日本の男はロリコンが多い証明だな
韓国だけじゃなく他の国でも日本の女アイドルより韓国の女アイドル選ぶ

>>181
男の方が気にしないのは男のセクシーな絵が街中にあふれてないから何が嫌なのかわからないんだろう
清掃員を気にしないのはおばちゃんだからやろ

韓国アイドルはここ最近はセクシー路線が流行りなだけで他のタイプが人気の時だってあるよ

日本の三次アイドルにも興味ないのが二次オタだけどな

ラブライバー見てそんなこと言えんの？

>>217
ラブライバーで声優に興味あるのは一部じゃないの

>>218
それはない

コミケとかでラブライブ！声優本が特に増えた印象は持たないな

そもそもラブライバーが二次オタの中の一部でしかない

>>205
うなじに自己満感じてる女は少数派では

韓国アイドルのファッションのさらにルーツを辿ると東南アジアの立ちんぼになるらしい
一言でいうと娼婦ファッションなのでこれが女性人気な日本がおかしい

>>221
アイドルオタもそうなのかな？

>>223
でも日本の女アイドルよりはマシじゃん

>>223
いやたいして日本人人気ないから

>>225
マシと言うかそれだけ娼婦が表に出てこなくなったのが今の日本という話
昭和の日本でも繁華街の娼婦をまっ先に連想するから女性からは嫌悪の対象になる

つーか娼婦なめんなよ
ダンス系で娼婦発祥は多いぞ

>>227
そんなこと言ったらペドフィリアはもっと嫌われてるよ
日本の女アイドルとそれが好きな日本人男性が世界からどう思われてるか分かってる？
あんなのが普通になってる日本がおかしいんだよ

JKにキャバ嬢メイクが流行ったこともあったしね

>>229
韓国の女アイドルがみんな同じ顔だ言われてるの知ってる？

娼婦に性的魅力を感じる男性、ロリに性的魅力を感じる男性
どっちも女性からは嫌悪されるがまだ前者の方が比較的マシまである

>>224
ドルオタが男全体の一部って事？
当然でしょ

>>223
ファッションのルーツが東南アジア？？
ちょっと何言ってるかわかんない

>>232
そのどちらも兼ね備えたのが少女娼婦なわけで
かつて日本でも広まってた円光ブルセラ界隈（同級生が買われたりしてた）を嫌悪したが故に
それまでの団塊〜バブルエロオヤジに反発する形で成り立ってるのが今のあのノリ
バブル全開の娼婦系エロファッションな韓流を嫌うのは仕方ない

日本の若い男性層と若い女性層は対極的だよね
安倍政権の主要支持層が前者で韓流の主要支持層が後者

このサイトの考察は割と的を得ていると思う

10〜30代男子、高い安倍政権支持率の“正体”…「男だから」が通用しない社会への焦り
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_201908_post_113644/?p=4

>>安倍首相は「多様性・女性活躍が重要」と口では言っているが、これらを熱心に推進しているかのような「やってる感」があるだけで
>>彼の本質は強固な伝統保守主義者（＝男性中心主義者）である。
>>選択的であっても夫婦別姓すら認めないダイハードな伝統的家族主義者、つまり男性中心主義者である。

>>ヒシヒシと「男だから」で通用する男性中心主義社会が崩れてきていることを感じ
>>「男だから」で通用する社会の解体の被害を被ると感じている若い男性は、安倍首相の本質を嗅ぎ分けているわけである。
>>弱者に転落する不安を感じる者の嗅覚は鋭敏である。
>>安倍首相は若者の高い支持をありがたいと言うが、自民党は、まさに将来が暗く希望のない若者男子のための政党である。
>>「男だから」が通用する社会で守ってほしいという意思表示が、30代以下の男性の高い安倍内閣支持の背景にあるのではないだろうか。

ファッションや風俗なら二次元にフィードバックした話にもなるけど
流石に男は安倍政権とか言い始めるとスレチだな
俺も格差を増やす安倍竹中大嫌いだし

女の方がウヨクが多い国は存在しない

そもそも男性が顕著なだけで女性に限った話でも若年層のほうが安倍支持だし>>236は成り立たない
https://webronza.asahi.com/journalism/articles/2018121100002.html
安倍支持しながら韓流を楽しんでるのが今の日本女性

>>237
こいつ、自分は専門分野で実績を残したからほかの分野でも俺の言うことは正しいと
思ってるだけのバカじゃん

ちょっと言い方が悪かったかな
韓流を一番支持してるのが若年女性層、アベ政権を一番支持してるのが若年男性層

アベガーはもういいよ、俺も嫌いだけど若い女性も支持してるというのは同じ
政治と風俗を分けて考えられるのが女性という証拠にはなるかもしれんがそれだけ

アメリカでのインセルの発生とトランプの男性中心主義による男性人気と似てるんだよな
metooクソくらえのトランプに共感するわけだ

結論ありきで話すのやめたら？あと政治はスレチ

>>244
トランプは男は女より下駄を履かせろなんて言ってないだろ
国粋主義と男性中心は別物だ

政治と野球と宗教と男女論の話をあまり持ち込まないでほしいな
同人の男向け女向けの違いをどうぞ

>>246
愛国と男性中心主義は一体になることが多いんだよな
残念ながら

>>247
このスレはオタク分野における男女論を語るスレだから男女論を持ち込むなは無理

>>249
>>1にあるとおりせめて同人に絡めて

>>248
>>240と矛盾してるよねそれ

>>248
ねーよバカ
女が男と同じことをやっても評価しない何てことはない

言い方を逆にしたほうがいいか
アベ嫌いが一番多いのは中年女性層が多い

ジャンヌダルクは女だから男の英雄より格下なんて考える輩は
フランスの愛国者に1人も居ないだろう

>>253
その結論からどのように同人に結びついた論が出てくるのか楽しみです

安倍政権支持率はテレビを見てる時間が割とそのまま反映されてる傾向

若い層、特に若い男性が一番テレビを見ない
中年層が一番男女間でテレビを見る時間に差が生まれやすく
退職したあとの老年層だと男女間でテレビを見る時間にそれほど差がない

>>254
それは普通にいるんじゃ？
女が家畜じゃなかった国なんて存在しない
聖女と祭り上げられて焼き殺された女が一人いるだけで人の意識は変わらない
いつの時代のいかなる地域も国を動かしてるのは男たちであって女たちではないのよ

>>257
そういう男性中心主義が好きな女性もいるにはいるだろうけど
やはり反発する女性の方が圧倒的に多いのが自然だよね

>>257>>258
存在しないものを無理に捏造して叩かれてもな

>>254
アメリカ騎兵隊の父が遺骨を調べた結果女性だったとわかったんだけど
女性だと認めたくないから半陰陽だの言われてるらしいよ

天気の子100億超えたか
男受け中心でもここまで興行収入伸びるものなんだな

ｔｓ

http://2chb.net/r/doujin/1566503847/

女性キャラが沢山出る男性向けアニメって
キャラソンはキャラ単品で出るの？それともデュエットとかするの？
話の内容に寄るのかな

>>235
登美ヶ丘のアレは確かにバブルの女性ファッションなんだが
デフォルメさせすぎてまんま当時のオミズなんよな
(そしてそれをイコナイズしてくと最終的に全盛期の
工藤静香になる)
そっからアナクロなデコりをとっぱらってケミカルな方面で
スタイル化させてくとtwice辺りの韓流ファッションになる
あそこの国も店構えての売春が事実上撲滅に近い状態だから
アイドルとかに大っぴらにオミズ要素混ぜられるように
なったのかもしれんけどね

>>264
やっぱり基本はソロだと思う
デュエットやトリオもあるけど

因果関係が逆じゃない
娼婦の格好が世間の美意識に影響するんじゃなくて娼婦はその時代の美を追求するもんなんだよ
ダサいブス娼婦なんて売れないからな
西洋東洋問わず一部の高級娼婦はファッションアイコンにもなってたみたいだけど基本はこっち
キャバ嬢の格好も基本的に夜のガチ正装に準拠してるからねアレで

>>267
最高級娼婦の花魁は、現代だと肯定的に使われたりするもんなあ。花魁風コーデとかそういう
一時期何を間違ったか、ビッチも誉め言葉にされてたことがあった。さすがにヤバかったのか大して普及しなかったけど

あと、キャバ嬢になってナンバーワンを目指そう的な、ガラケー時代のポチゲー・アバター弄りゲームもそれなりの勢力があったな
広告見る限り、男性向けっぽさはなかった……エアプなので実態がどうかは知らんが

男性向けだと援交ネタ・デリヘルは割とよく見て、
ソープネタキャバ嬢ネタはあまり見ない感じする

女性向けだと男娼ネタがあるそうだけど、
それは援交・デリヘル・遊郭・ホストクラブなど割合違ったりするもんなの？

普通に全年齢だとホストネタのほうが多くて18禁作品だと男娼主人公のほうが増えるんじゃない？

さすがに今は減ったがBL、特に二次は花魁、男娼ネタは大流行りだったよね
あまりに流行りすぎて「ジャンル末期になると花魁ネタが流行る」とか言われてたっけ
個人的に男娼は分からなくはないけど花魁は何がいいのかさっぱりわからん
女性から見ていいと思う華やかさ、美しさの最上級、高収入辺り？
男性に水商売ものが不評で女性には評判悪くないってのとも通じそう

>>271
単に悲劇からのハピエンみたいなドラマが作りやすいのとセックスへ持ち込むのに苦労が無いのと
あとは衣装含めたゴージャスな世界観が物語的に映えるからってだけだと思うよ
題材として使っても現実で肯定してるのとはぜんぜん違う

>>269
キャバ嬢がキャバ嬢なのはお店の中だけだしなあ、セックスまで持ち込むのは辛いかも。
あと、キャバ嬢系のケバい雰囲気は二次オタがあんまり好きじゃないのも

セックスするところを描くなら円光デリの方が特化してて強い
ソープは純愛ものでもお風呂エッチは描けるのであえてやらんでいいのかも
あとは対魔忍ユキカゼの奴隷娼婦みたいな実質性奴隷な娼婦

>>271
NLでも有ったりするのかな？娼婦ネタが出てくるほど数ないか？

オタクは娼婦大好きだよなぁ
理ヴァイなんか母親が娼婦でそれがプラスの燃料になってたみたいだから
母親が娼婦だと子供が母親似でエロいということにできるとか
貧乏だから娼婦なのにエロいもクソもないと思うんだけどねぇ

>>266
ありがとう


女性向けだとキャラが学生だと援交・デリヘル
もう少し大人だと遊郭・ホストって感じかな
高校生のキャラでホストパロとかショタで遊郭も普通にあるけど
あと女性向けだと芸能パロとかマフィアパロ見るけど男性向けはあまり聞かないね

>>275
女性向けのループ物で、ヒロインが娼館でボロボロになる世界線あったな

オタクに限らず、携帯小説でも援交ネタ多かったみたいな話も聞いたけど

薔薇だと長らく奴隷市場ものがSMの定番との親和性が高くて鉄板だったが
最近は雄っぱい喫茶とかが流行った事もあり風俗喫茶ものも伸してるな

吉原炎上の原作になった花魁の子孫の著書だと
地方で暮らしていると花魁は江戸の華やかな有名人のように近所の人は反応したとあるらしい（直接読んでない）

>>275
男性向けだと可哀想な境遇の一例に親が娼婦パターンを使いがちかな？孤児の次くらいに悲惨な家庭の例にされる。
母親が娼婦で、男連れ込んでる間は部屋から出られずトラウマとか、連れ込んだ男に酷いことされる（暴力的にも性的にも）とか

ただ、娼婦本人が主要キャラとして登場するときって、たいてい綺麗である程度自由もある活き活きした高級娼婦なんだよね
底辺娼婦って感じのは凌辱ものでのヒロインの末路、とかばかり

>>276
アイドルパロだと商業でやってるの少し見た
俺妹のゲームがヒロインをアイドルプロデュースするゲームだった。不評だったけど

商業だと魔法少女パロが定番中の定番かな
天地無用、とらハ、ごちうさ、マリみて、ニセコイ、その他色々

同人でもたまに見るっちゃみる
魔法少女物の一般人が魔法少女というのも幾つか見た


全年齢向けで定番って何があるか直ぐには出てこないな
東方の学パロは見たけど

>>281
男が群れると何になるかのシミュがマフィアパロとかだろうから
その逆の女が群れるとどういう組織を形成するかで萌え素材がリアルに見つからない
という差は大きいと思う、魔法少女はそういう意味で当たり素材だったと言える
まどマギで虚淵がマフィア物を男女入れ替えただけ言ってたのはそういう意味で正しい

アウトロー女性ってのがまず不評だよね
ブラックラグーンみたいなのならまだしも元は普通の女の子を
わざわざよりにもよってマフィアに、って発想が男性にあるだろうか

アウトローが権力を振りかざし…、ってのは地味に男性人気あるけど
そういうのは底辺社会をネタ的に消化する需要する、
悪い言い方するなら見下したりマウンティングする男性が一定数いるからかなと思った
ウシジマ君人気もそういう側面がなんとなく見える
対する女性はとにかく底辺描写を避けるので同じアウトローでも
どこか華やかになるのかなと思った
端的に言うなら男性は上になりたがり、女性は下になりたがらない

>>283
娼婦とかアイドルにしてもそうだけど命令してるトップには男がいるであろう感がまずダメ
魔法少女が何故当たったかはトップに君臨してるのも萌えキャラである保証があるからだし
エロ系でサディスティックに落ちぶれる女が見たいという性癖ならともかく萌え一般には不向き

>>280
よくなんか父子相姦ものにも使われそうな設定だな
突然妻に先立たれた夫が性的に発狂して妻似の娘(息子)を
犯してしまうってのと同じくらいよく見る

>>283-284
そのテのキャラは不二子ちゃんとドロンジョ様の印象が強すぎて
何を持ってこようにもそのフォロワー的な位置を抜けきれず
陳腐化するっていうのもあるんじゃなかろうか？

虚淵の発言にしてもそうだけど萌え系全般が少年漫画パターンを男女入れ替えただけ
で成立しつつあるのも結局裏にある男の影を排除したいからなんだよね
リアルで女性の結束が一番強いのは恋バナかママ友か大奥ってこのスレにもあったけど
その結論は萌えオタにとって絶望的に肌に合わない話になる

萌え系が妙に欧米フェミから持ち上げられる要因も
女を男の付属物から切り離したいという利害の一致があるからと言っていい
切り離したい理由が違うから最終的には意見が食い違うだろうけどな

>>284
ソープ嬢パロだとまずやるのがオリ主人公が客として行くことだろうから、
すると高級店に通うには客も高級でないといけない
大衆店だと客も大衆で良い
支配人が男とは多分関係ない

ごちうさだと、ラビットハウスが夜はそう言うサービス、
咲で雀荘がそのまま乱交とかはみた

>>288
>>萌え系が妙に欧米フェミから持ち上げられる

馬鹿じゃないの？
セーラームーンみたいなのは分かるけど

>>289
結局エロ繋がりじゃん
一般男性向け非エロ同人で使えるネタはなんなのかの話をしてる

>>290
そういう馬鹿な展開があるんだよ向こうだと
https://fandomsandfeminism.tumblr.com/post/55652161477/anime-and-feminism-panel-presentation-updated
https://togetter.com/li/1259899

>>287
女子校も女の団結強いイメージ
二次元やったらただの学パロだけどさ

二次元の女子校はマリみてよろしく女の汚いもの全排除が過半数だね（特に男性作家）
まあそりゃわざわざパロディに汚いもの持ち込むもの好きな異性は限られるけどさ
それの特化がいわゆる801学園
しかし本家マリみては女性作家で女性に大人気という

そしてそれを逆手に取ったのが女子高生（漫画）かな
女性目線なら共感と笑えない、男性目線ならギャグとドン引きのボーダーラインが絶妙な作品だったな

>>292
日本のペド文化が気持ち悪がられてることも忘れるなよ

>>294
その両方から萌え系に対してものすごく注文がうるさいのがあちらさんなんだよね
日本のの腐女子勢力の強い日本の女性向けだと女キャラとかどうでもいい存在だったりするけど
あちらさんは萌え系から搾取要素を排除したオリジナル作品を作ろうとするまでに女キャラに固執してる

欧米でもそのうち二次元美少年キャラを自分たちで作る流れも遠からず来るだろうね

>>283
マフィアなんて浮世離れした世界なんかに入るより突然大事な人を失い復讐鬼に堕ちる方が受けるとは思う

>>296
少年漫画腐女子的に硬派作品から選り取り見取りなのはどこの女性も同じ
その逆の女集団を欲しがってるのが萌えオタと欧米フェミという構図
欲しがってる理由が違うから女キャラを奪い合ってる構図になる

K-POPの欧米での大流行見るに美しい中性的な男性キャラって女性人気高い
マッチョイズムの押し付けに辟易してる女性って結構いるんだと思う

女性はやっぱり美しい男性が好きなんだよ日本に限らず
でも欧米だと中々言い出せないんじゃないかな

K-POPの男性アイドルとアニメの美少年キャラというのはマッチョイズムが嫌いな欧米の女性にとって楽園なんだろうね

>>291
そりゃ娼婦パロだとエロになるだろうよ
女性向けは娼婦パロだけどエロシーンなくて全年齢向けだったりするのか？

フェミが好きなのは強い女性と美しい男性、この２つなんだよね

>>300
女集団と言ってもリアルでは娼婦とか大奥とかママ友とかしかないから
マフィアパロに相当するものを架空に作らざるを得なかったって話をしてる

つまるところフェミは強い男性と美しい女性という男性中心主義の考え方に反発するからこそ
その逆パターンが好きなんだよな

>>302
女子スポーツチームとか女性だけで起業してる人達とかあるじゃん
男性もいるだろうけど女性の力が強いなら
看護師に保育園の保母に美容院とかある

もっとも、その辺りさせる位なら
ごちうさのキャラ達にゆるキャンさせよう
みたいなパロになるだろうけど

スポーツパロも流行らんし

>>303
強い男いらないまで行くと女性の本能に反するマイノリティになるから強い男と美しい男の両取りをしたBLになるんだろうね
結果的に女キャラいらねという利害の一致した硬派作品を腐らせる方が早いとなる
男性向けは腐らせる対象そのものがなかったから自分ででっち上げた

女子スポーツ集団の学校の校長は男性とか
アイドルのスポンサーは男性とか
アイマスはプロデューサーが男性だから違うとか
権力者側に男性が居ないってことだよ
現代で男性権力を排除するとラブライブみたいな男キャラが希少種になる

>>305
>>強い男いらないまで行くと女性の本能に反するマイノリティになる

そもそもその考え方自体が間違い
確かに日本はそういう男尊女卑思想に洗脳された女性は割といるけどさ

美しい男性と強い男性、どっちが女性人気あるか考えてみて
男女どっちも美しい異性がまず好きなんだよ

>>306
更に日本のフェミは権力者側の女性（かつ弱者に不都合な主義の人間）を
名誉男性と扱うので厳密には女性だけの集団を望んでるわけでもない

>>302
と言うかマフィア物を入れ替えたと言うけど、
まどマギのどこら辺がマフィアなんだろう？
相手を麻薬漬けにしたり詐欺で金をむしり取るわけでもなく
そもそもマフィアパロって何するんだ？

>>美しい男性と強い男性、どっちが女性人気あるか

これは男に美しい女性と弱い女性、どっちが好きか聞くようなものなんだよね

>>310
そういうこと
どっちも好きが正解になるから同性キャラいらねという結論になる

というか
>>強い男いらないまで行くと女性の本能に反するマイノリティになる
という考え方こそ>>299で言った女性へのマッチョイズムの男による押し付けと気づいた方がいい

そういうのに辟易してるからこそ
K-POPの男性アイドルや日本アニメの美少年に熱中する欧米の女性層がいるのが分からないの？

>>306
そんな登場しない架空の人物は男に違いないなんて言い出しても…
女かもしれないだろう

と言うか、
ラブライブ!の校長もデレマスの専務も女だし、
ストパンの司令部は男だし、戦車連盟の会長は男だし
関係ないだろ

>>311
いや男の大半は美しい女性の方が好きって言うと思うよ
どちらかしか選べないなら当然だよね

>>313
欧米フェミの基準だとラブライブOKでアイマス不可なんだよ
上司に男性が居るから

男は強くあるべきだ、そして女性も強い男が好きであるべきだというマッチョイズムの押し付け
それに反発する層がインセルであったりK-POPの男子アイドルに熱中する欧米女性なわけだな

男が美しい女性を好きなのと「同じくらい」女も美しい男性が好きなんだよ

なぜ男女双方とも美しく若い異性を内心で求めるのか
これは精子あるいは卵子が劣化してない個体を無意識に選別するためと言われてるね

>>316
美しい異性が好きなのは当たり前という前提のあとに
その美しい異性をどう作品中で処理するかに違いが出るってことだろ

男性中心主義の考え方によると結婚適齢期に男女差があるということになっていて
男の方が若い異性を求めがちということになっている
でもこれは間違いなんだよね

最新の科学では精子と卵子は同じくらい年齢に応じて劣化することが明らかになってる
もちろん精子はその都度作られるから正確に言うと精子を作る能力が年齢に応じて劣化するといった方が正解だが

つまり女性も男性と「同じくらい」若い異性を無意識に求めるのもまた自然なんだよ

>>303
好きじゃなくて逆がないのが不平等って話だろうよ
てかフェミが美しい男性求めるってソースある？
単純にそんな女子もいるってだけでしょ

>>315
日本の同人誌のパロディの話じゃなかったんかい
欧米のフェミとかしらんがな

>>321
同人でも艦これアイマスの百合論争が全く同じ構図だと思う

>>296
ないない
今はもうルッキズムから解放されるのが流行りだから
顔ばかり見てる人は見下される

結婚適齢期に男女差があるという考え方があるのは先進国だと日本くらい
怖いのは日本では女性でさえそういう考え方に洗脳されてる人が割といること

大事なことだからもう一度言う
精子（を作る能力）は年齢に応じて卵子と同じくらい劣化する

虚淵のアウロトー思想をもとにするとアウトロー＝反権力主義＝左翼＝テロリスト集団＝マフィア
フィクションで採用されるのは「マフィア」「反権力」
男性の好む反権力マフィアのテンプレを萌えキャラだけにするとまどマギになった（魔女システムに反抗）
って話じゃないの
反権力だけならフェミも似たようなものだけど（対男性権力）

女は美しい異性以前にまず自分が可愛い・綺麗であることを求めるでしょ
男は自分なんてどうでも良くていい女を求めるって人も居れば、
自分に魅力がある事を求める人も居て個人差が激しい

>>323
じゃあ女性の顔ばかり見てる男も見下されてるの？

>>327
それポリコレ関連のスタート地点じゃん
ミスコンに文句を言ったりが始まりでしょ

>>327
彼女を褒めるとき外見しか言わなかったら引かれるよ

>>327
サッカー放送で観戦の顔の良い女性ばかり抜かれるのが批判されてたよ

向こうだとルッキズム批判には人種差別も絡んでくるからさらに根が深い
見た目で判断する奴は悪までいく

ミスアメリカとかだと水着審査を廃止するとか先進的なことやってるんだよな
日本も見習え

あとレースクイーンも廃止されたし女性を見た目だけで判断する悪い文化が少しづつではあるが
是正されてきてるんだよね

萌えオタとフェミは女キャラを出せまでは利害が一致してるけどその先のルッキズムで決定的にズレるんだよね
あちらさんのフェミの最終目標はブス女ががいっぱい画面に出てくることになる

>>332
寧ろ早稲田のミスターコンテストみたいに全員ビキニパンツ一枚で
男も選別されるべきだと真面目に思うんだが

>>335
だよね
女性を見た目だけで判断する文化をやめる、あるいは男性も同じくらい見た目だけで判断する
どっちでもいいけど男女同じ基準にしないと駄目
日本は明らかに他の先進国に遅れをとってる

女性向けって美男美女であることが多いんだよ(全部とは言わない)
男性向けも見習ったらどうか

>>337
多様性を狭めるポリコレ違反の基本項目だねそれ
輸出を考えるとありえない話になって時代に逆行してしまう

>>338
なにそれ
女性向けは多様性の欠けたありえない話だと暗に馬鹿にしてる？

日本アニメはホワイトウォッシュという批判はもう聞き飽きたレベルだからな

>>322
どんな論争だ？
提督やPは男か女か、軍司令や社長は男か女か言い合ってんのか？

男は自分に魅力を求める場合でも個人差が激しくて、
イケてる存在であることは求めるにしてもそれが美男子である事とは限らない

多様性とか言い出すなら女性も多様性ある顔にしろよ

女キャラにも多様性はある！
だってロリ（美少女）好きもいればババア（２０代美女）好きもいる！
って言いだすぞ

>>342
紅の豚の「カッコイイとはこういうことさ」というキャッチコピーには吐き気がするんだよね

かっこいいと言うならせめてライオン、犬、オオカミあたりで擬人化してほしいんだよね
なんで豚なんだよ

>>343
というのが世界的な傾向になりつつある
具体的にはこれ
https://www.teenvogue.com/story/faith-zephyr-herbert-superhero-movie
https://valiant.fandom.com/wiki/Faith_Herbert_
https://valiant.fandom.com/wiki/Faith_Vol_1

>>346
それは豚差別

そんなこと言ってどうせ男は紅の豚を男女逆にしたら叩くだろうけどな

>>349
そっちも>>346で叩いてるんだからお互い様
逆属性から批判が来るなんて当たり前じゃん

>>341
見落としてた
提督やPや上層部を画面に出すかどうかで揉めてるのは結構見るよ
百合に挟まれてえ〜勢力とそのアンチの殴り合いだね

女性の方がガッツリ動物化しても受け入れられることが多い(豚は駄目だが)
けもフレ見てみなよ、あんなの人がコスプレしてるだけのレベル
BEASTARSみたいなのは女性人気割と出そうだが、けもフレであのレベルの動物化したら男性人気出ないだろうな

>>346
ポルコがライオンで「カッコイイとはこういうことさ」ってコピーついてても
そりゃライオンならカッコイイでしょうよ、空飛ばなくてもってなるじゃん
犬でパグとかならアリかもしれんけど

>>352
ハドソン婦人をご存じない

昨日のID:HX28M0/5の詭弁の数々を読んだら腹が立ってきた
胸が大きいと服がそのまま垂れ下がると太めに見られるんだよ
デブに見えないように胴の所で締めると胸の強調だと！エロだと！
ふざけんないい加減にしろ！
ID:HX28M0/5は女の敵だよもう喋るな

>>351
明確に男がいるストパンやガルパンの百合は普通にごろごろしてるのにな

どっちみち、だからアイドルパロや魔法少女パロがうんぬんへの
影響は全くないと思うが

>>356
そっちでもよく見るわｗ
ただ論争が起きるのはふたば等の匿名掲示板中心だから
明確に立場を個人で表明できて棲み分けするSNSでは起きにくそう

>>324
結婚適齢期と子作り適齢期は分けた方がいいよ
本来出産はそこそこ若い方がいいらしいけど高校〜大学を結婚適齢期とはいえないからね

>>358
母体の安全を考えたら高校生は適齢じゃない
母体なんてどうでもいい派が高校生が適齢期だって主張してるけど

>>352
性的に興味はないが可愛いし好感を持ってるのと、性的にもOKと、どっちの意味での受け入れ？
少なくとも性的でない好感なら男子もそう負けてないと思う
そもそもケモノキャラの出るような作品は上にもあるホームズや、かいけつゾロリあたりの幼児向けと、
ゲーム系（スターフォックスやポケモンやソニックやクラッシュバンディクーetc）って感じで
特に女性向けって感じでなく、むしろ男子（児童）向けくらいが多くない？

性的な関心向けさせるにあたっては、そもそもケモナーが希少種なので、けもフレ程度のケモミミ美少女レベルが多いのは確か。
しばしばキリングバイツやSEGAシャイニングみたいに男獣人はがっつりケモノ、女獣人は猫耳美少女みたいなことになったりするけど、
これは女が動物化を受け入れるからっていうより、男しか考慮してない作品だからだろうし

>>360
動物化した「異性」に魅力を感じるかそういう話

>>360
なら美女と野獣で男がガッツリ獣で女が美女なのは
女が獣化を受け入れてるからっていうより男しか考慮してない作品だからなの？

>>361
ハドソン婦人、レナモン、ウルトラの母、ドロッセルお嬢様,、アイギス、武装神姫、ドロレス（ZOE）etc
多種多様揃ってますがなにか

>>309
自分が読んだマフィアパロ（元キャラは管理人のオリキャラ）は
抗争というか武器を使った喧嘩メインだったな
と言ってもガチ洒落にならない悪ではなく麻薬組織を潰そうとしてたり
ファミリーの過半数が内心平和を望んでいてそのために仕方なく…、というパターンだった
警察と協力するシーンもあったりとアウトローというより治安維持隊みたいな事してた
ついでに恋愛など女性の大好物も忘れてない
管理人曰くスーツやちょい悪が描きたかった私の趣味との事で
あんまり深く考えてないようだった

>>363
全部は知らないが動物じゃないのも含まれてるじゃん

けもフレも動物化したとしても男に大ヒットしてたよね？

>>365
動物だろうとロボだろうと宇宙人だろうと可愛ければどんとこいですよ？

>>366
うｎ
デザインの狭さはむしろファン側からも指摘されてた

>>367
そうだとしても「動物化」の話をしてるんだから無駄に話を広げると混乱招くだろ
けも耳と服装と身体能力だけみたいなのじゃなくて、いま求められてるのはもっと動物になってる例なんじゃないか？
どれが合致するかしらんけど

364補足
一応それらしいアウトロー描写として
死体処理、拷問などのシーンや設定は一応あったが悪人というか裏社会の住人限定、
欲望のために弱者や一般市民に危害加える事は一切してなかったな

>>366
顔は人間のそれだったというのが大きいのでは
352も言ってるがBEASTARSレベルに動物に近づけてたらアウトだっただろう

>>368
>>352の男はコスプレレベルしか認めないもんねーという批判に対する回答だぞ
けもフレにしたってこういう議論がいくつもでてくるのに
https://twitter.com/minamidayminami/status/856998264259792896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>361
OK、それは間違いなく男性においてはかなりマイナー性癖。もっともいる所にはいる。
アニメ化するとこだと、なかなかオタ向けのガチケモを性的魅力の対象として出しにくいんだろう。
自分に向いてないエロはキモイ心理もある
だから、けもフレとかの耳尻尾程度に留まるか、脇役で出る程度になる
ただし、男獣人は逞しく強い存在として出てきやすいので、メスケモより露出が多いのは確か

>>362
あれはどっちかというと児童向け寄りの話じゃね
視聴者に、野獣さまに抱かれたいみたいな関心を抱かせたい感じではなかろ

>>366
ここまでの規模は無理だと思う

>>370
言いたい意見には同意するところだが、段階踏んでいくべきかと
獣人ならハドソン夫人、獣人以外ならこういう例も〜でドロッセルとかウルトラの母とかにワンテンポ置けば言われんかったと思うぞ

>>371
なるほどごめん

>>366
ヒットはしそうだけどそもそも企画が通らなさそう
男向け萌え絵ってめちゃくちゃ絵柄の幅狭いし

>>373
逆に海外輸出向け企画ならどんどん通りそうでもあるんだよね
ケモの勢力図が違いすげる

同じようなことはモンスター娘とかオバロみたいな作品の海外バカ売れ現象でも見られる

>>364
海賊なのに略奪をしない麦わらの一味みたいな感じか

あ、町の自警団やってて公務員になったハーレム主人公の家も近いか
美少女同人作家と若頭はヤクザが腐女子作家のファンになる話だけど
かたぎには手を出してなさそうだもんなぁ

ガチでかたぎに手を出すマフィアはやっぱ受けないか

リアルやくざ風に的屋やったりアワビ密漁したりタピオカ売ったりするパロは…
ギャグにしかならんなw

>>295
いつも不思議に思うんだが二次元で搾取とは一体どういう意味なのか？
搾取とは真っ当に給料を払ってないという意味でしょ
二次元キャラに給料を払えと言いたいのだろうか

>>376
搾取（さくしゅ）とは、第一義的には動物の乳や草木、果実の汁などをしぼりとることを意味する言葉である。
しかしその意味から転じて第二義的に、「性的搾取」や｢中間搾取｣などの慣用的な例に見られるように、他人に帰属すべき権利や利得を不正に侵害したり取得することや、優越的立場を乱用し他人を使役して不当な利益を得ることを表すためにも日常的に用いられる。
一般的には、人を自分本位に、または非倫理的に利用することを言う。

>>377
なるほど
やはり二次元キャラに給料を払え、という主張なのか

>>375
まー主人公でガチな悪人はそもそもなかなかおらんね
私利私欲で罪のない人を傷つけるようなのは凌辱エロ作品以外にほとんど見たことない。
非合法だけど道徳的には正義な義賊とか仕事人とか、そんな感じになるよね

>>378
最後にカーテンコールとか楽屋でお疲れーとか言わせてギャラもらう萌えキャラたち

まあ、結論から言えばフィクションで性的搾取と騒ぐ奴は頭がおかしい

すごい頭悪そう

二次元美少女と自分を同一視でもしてない限り搾取なんて単語はまず出てこないと思う

>>380
楽屋ネタは本編で死んだキャラとかで昔からよくやってるよね

>>378
理解力ゼロかよw

女向けはこの手の奇形化したフェミがジェンダーがらみで学級会開きまくっててほんと同情する

>>366
日本のガチケモナーは大半がゲイだからメスケモでヒットするのは無理

>>386
ミスコンにしても投票者を女性限定にすれば性的搾取はなくなるけど今度は男女平等論にぶつかる
男性を男性が選んで女性を女性が選べばいいのか

つまり男性作家によるアダルトBLをノンケ男性が読むことがフェミの望みだと

女性向けは動物化でも受け入れる層が広い上にケモナーなわけじゃないから基準ずれてる

このスレ何話してんのかわけわかんないわ
ズレた返答する人は自分の結論に持ってくためわざとやってんの？

鬼滅が大ヒットしてるけどこれは男性向けなのか女性向けなのか

>>389
ツッコミがなかったけどコレ江戸時代の歌舞伎や隠間文化だから現実に可能

女性作家なら女性向け
男性作家なら男性向けでよくね

>>394
性別逆のこともあるし
女性に向けて描いてたら女性向け、男性に向けて描いてたら男性向けでは

どっちにしろ鬼滅は女性向けでいいんじゃね

男性向けでたくさん女性作家が活躍してる現状、それら全て男性向けとみなされちゃ不公平ってものだよ
男も広い心で許してあげなさい

>>397
どういうこと？

>>393
君が頭よすぎてみんなついていけないんだよ

作者の性別で男女どちら向けかなんて判断まだしてんのか…

>>400
薔薇とかまだでもそれ罷りとおってるからなあ
明らかに絵柄や内容が使用目的のそれであっても
絵師が女だと分かった途端手の平ｸﾙｰしてしまって
誰が買うかとなる過激派の読者もまただいるそうな

ヤングレディースコミックでも男だと分かった途端手のひらクルーだぞ

>>402
具体例は？

実際に女の書いた漫画なんて読みたくねーよって少年たちの声があるから
少年漫画の女性作者は男性的ペンネームにするのが慣例になっている
それが「正しい」かはともかく作者の性別は最も基準が明確な判断要素ではある。その辺、子供は容赦がない

商業漫画は一人で作るものではないため、そもそも作者の性別も一つではないが

この手の話を聞く度てっきりみんな荒川先生で懲りたんじゃと思うわ
ええ自分も当時はまさか女だなんて思ってもいませんでしたよ
同じ勘違いをしていたのは4コマの藤島じゅん
代表作のコンビニ漫画、あの下ネタだらけの内容を
当時20代前半の嫁入り前が描いてたなんてと今でも思う

少年漫画で意図的に性別隠してたのは樋口大輔、かずはじめ辺りが浮かぶな
どっちも代表作リアルタイムで読んでたが
前者は話が進むにつれ腐女子抜きにこれ本当に男作者か？と思うぐらいには違和感あった
その違和感が何かというのはうまく言葉で説明できないが
後者は女だなんて思わなかったというか
こういう内容なら男が描いてもおかしくはないと今でも思ってる

それを言うなら女性漫画誌でだって男の漫画なんか読みたくないんじゃないか？

正直男向け女向けで分けることが古臭いと思う
このスレ全否定だけどねw
少年漫画ワンピースの読者は男女半々だし
マーベルやハリポタはどっち向け？
男女向けとか考えずに物語を考えた方が良い物語が生まれそう

なんだかんだで女性向けに比べたら男性向けの方が異性に対して相対的にオープンだと思うんだよね

少年漫画と少女漫画
青年漫画と女性漫画
萌え漫画とBL漫画
男向けラノベと女向けラノベ
エロゲギャルゲと乙女ゲBLゲー
などなど

どっちかというと後者の方が異性作家に対してクローズドであると言っていい

男性作家は「男性向けとして女性人気」は可能だけど「女性向け」には行けない
みたいな感じだよな

別に女性向け書いたってなんの問題もないよ
クローズドでもなんでもなくただ書きたがる人がいないだけ

もっと付け足すと男向けエロ漫画とレディースコミックもだな

>>411
そっか
じゃあ男性向けの方がオープンだと言い換えよう

>>406
和田慎二がなんだかんだでずーっと少女漫画だったの考えると大して気にされてないんじゃない？

>>414
女でずーっと少年漫画家の方が多いよ
男性向けの方がずっと異性作家の受け入れ幅が広い
つまり叩かれる異性作家の絶対数比較なら確かに男性向けの方が多くなるだろうが
比率なら女性向けの方が高くなるだろうね

>>411
問題はないけど誰にも相手にされず撤退
みたいな印象だな

載せる側は雑誌に合ってる作風で読者から否定が少ないある程度売れるもの描ければ作家の男女関係ないだろうけど
読者側の反応はどっちが悪いんだろうね
上であったように荒川先生が女だとわかった時の驚きと反発すごかったの覚えてるけど
女性向けで男だった時の反発ってあんま知らない
そもそも今どきでも女性向けで描きたがる男性の母数が逆の母数より少ないだろうからサンプルがむずい

>>417
作風から臭いで分かるレベルなんじゃないかな女性向けの男性作家
昭和から描いてるベテランはともかく新人の出る幕はない

創作少女やJUNEにいる男性作家の本見たら見分けられるか分かるんじなない？

>>409
クローズドなんじゃなくて他の作風が許されてないだけ
男作家が恋愛ものを書くのは何も制限されていない

>>419
これこそ具体例を

子供のころは柴田あみのこと少女漫画も書いてる男だと思ってた

>>420
まあ男性作家は良くも悪くも周囲に合わせようとしないからなあ

>>422
実録漫画から入った自分はそんな勘違いしなかったぜ！
…と思ったが当時同誌で連載していた近藤るるるを女と勘違いしていた
時折あるやたらマニアックなネタは勉強してるか元々好きで詳しいかのどちらかだと思ってたよ

いぬぼく掲載してたガンガンジョーカーとかは女性向け寄りの作品もある両性向け雑誌みたいなイメージあるし、
バーズとかまんがタイム系列とかどっち向けなのかよくわからんけど、
なんかユニセックスぽいのがとりあえず男向け扱いになってる部分もある気がする

>>417
驚きはともかく勝手に勘違いしておいて反発するって単なる逆ギレでは…
意図して騙していた&社会的影響桁違いのショーンKすら
疑わなかった視聴者や業界人の自業自得、嘘を誠にした努力は見事だと思った自分は
性別どっちだろうとそんな気にしない

あとは日丸屋性別偽装(？)騒動の件とか最たる例なのかな
あれはある種"腐男が(ある程度)腐としての消費を前提とした
作品を提供している"というのがセールスポイントの１つみたくなって
独り歩きしてた部分あるし

>>427
？って付けるぐらいなら持ち出さなくていいんじゃないの
あれは元々男女二人組の共同ペンネームで男が離れたって話

みさくらなんこつで抜いてきたし、シャナハルヒ(絵はいとうのいぢ)でブヒってきた男衆古参オタクは気にしないと思う
ただし若い衆は耐性ないかも

逆だよ年寄りのほうが耐性ないよ
女作者だと叩くのは萌え系のファンじゃなくて硬派層

男は女性向けに興味ないとかいうけどさ、
女性に通用する作品を作る能力がないだけか本当に興味ないだけなのかどっちなんだろうね

娯楽の供給過多で女性向けまで見る男は少ないんだろう
男向けを描く女性作家も多いから尚更

単純に女性向け最大派閥の心理描写メイン恋愛ポエムドラマに興味ないだけでは
女性からしてもメカメインとか設定だけで人間描写のない話は興味薄いし
女性向けの方が女性特化と言うか両者が好きな物の占有率が少ないんだろう

漫画を描くのはやっぱり女性の方が得意ってことなんだろうね
逆にゲームを作るのは男の方が得意な印象がある

>>434
というより会話の細かいニュアンスで進行していく流れが男性にはまだるっこしい
ゲームは基本的に謎解きとアクションだからそんなファジーな部分を丸ごとすっ飛ばせる
で、そのファジーな部分がなくなった分コンピューターで再現しやすいし海外輸出も楽になる

裏を返すと女性向けの会話シーンほどAIで再現しにくいし翻訳も困難という話でもある
ネットで国際化が進めば進むほどニュアンスが多少違っても見れば分かるってのが要求されるから
そういう意味では女性向けは不利になるかもしれない

>>433
男性向けも心理描写メイン恋愛ポエムドラマ好きじゃね？
ほぼ男しかやってないであろうノベルゲーやエロゲとかで
無駄に暗くて鬱々とした人間ドラマメインのやつ多いじゃん
オタク向けではないけど小説とかでも

良くも悪くも男性向けは勢い重視で会話のニュアンスのほかにも
細かい心理描写や人間関係、それに伴う考察がやや不得意って感じだね
少女漫画板辺りだと描写されていないキャラ日常生活の考察（妄想）とかしょっちゅうだ

漫画におけるそういうのの究極型がエロ系じゃないレディコミかな
（感動の母と子の絆とかそういうの）あとハーレクイン
とにかく会話と心理描写特化でそこから何かを読み取れないと
話についていく事すらままならない
逆に言うと全て文字で書いてあるんだから読解力というか
行間を読む力はそれ程必要なく読み解く難易度はさほど高くはない
そういう機能の発達も男女で違ったりするのかな
まあ違うから会話色々行き違いとかがあったりコピペのネタになったりするんだろうけど

あと恐怖系の作品も男女分かれている印象
女性向けはこれも心理描写と会話メインでホラーを描いてもどこかミステリーっぽい
分かりやすいのが雑誌のネムキ、特に百鬼夜行抄かな
あのスタイルは絶対男性受けしないわ

>>438
漫画なら負けるがゲームでなら男が作るホラーゲームも負けてないぞ
バイオハザード、サイレントヒルはホラーゲームにおける世界的標準になった
……みたいに漫画は女性の得意分野、ゲームは女性の得意分野ってなるんだよね

間違えた
ゲームは男性の得意分野、ね

>>439
西洋ホラーに近いから世界で受けたんじゃないの？
ゾンビぐちゃー血がどばーみたいな

対するは四谷怪談みたいな恨み辛み系

>>441
バイオとサイレントヒルって日本人からするとスプラッタホラーにしか見えないよね
でも欧米人からすると不思議なことに心理的ホラーを加味した和製ホラーとの融合に見えるらしいよ
それだけあちらさんのスプラッタホラーは日本とは比較にならないってこと

>>439
バイオハザードは脅かしがあるだけでホラーと認識してない人は結構いるよ
アクションと謎解きゲーム扱い

>>443
その傾向が強くなったのは４からだね
ただバイオハザード７からは原点回帰したよ

小島秀夫監督が実験的に作ったP.T.というショートゲームも中々興味深いんだよね
実際バイオハザード７に間違いなく影響を与えてる作品だと思う
ぜひYoutubeあたりでプレイ動画を見てほしい

ゲームだと恋愛ジャンルでさえ女性向けと対等に戦えるんだよな
実際エロゲギャルゲには乙女ゲBLゲーと同じくらい名作がある

それほど女は漫画分野が得意なのと同じくらい男はゲーム分野が得意ってこと

漫画は女が得意というよりも、魔法使いの嫁やDグレイマンみたいな
独特の雰囲気を作るのが女は得意が正解じゃないか
漫画でも戦闘は男の方が得意なわけで

>エロゲギャルゲには乙女ゲBLゲー
揃いも揃って斜陽産業だがな

>>447
エロゲが衰退した代わりにその人材やエロゲに影響受けた作り手が社会現象あるいは準社会現象ともいえる作品を作り出した
それが進撃、まどマギ、FGO、君縄ならびに天気の子というわけだ
天気の子なんかまさにエロゲの恋愛みたいと言われてるな

エロゲの他メディアへの影響力って中々馬鹿にできたものじゃないぞ
それこそ乙女ゲーに匹敵する影響力を持っていると言っていい

>>448
いや乙女ゲーってぶっちゃけしょぼいだろ
BLゲーもだけど

>>446
独特の雰囲気を持ってるのに男女差ないだろ
そもそも独特の雰囲気とかいう言葉が曖昧過ぎてどうとでも言える
例の二つも女性漫画家の代表例ってほどの作品でもなし

>>450
代表例と言えるくらいの売り上げだと思うがなどっちも

ゲームって紙芝居ADV以外は基本的に、課せられた課題をクリアしていくものか、対戦かの二つで、かなり男性的な娯楽よね

>>448
むしろ乙女ゲーって新海、茄子、虚渕あたりに並ぶ人いる？
エロゲンガーだといとうのいぢなんか一般ラノベだの一般ゲームだのにも引っ張りだこになったりしたけど、乙女ゲー絵師でもやはりぴんとこない

>>451
女性作家でもっと売れてて知名度がある作品なんて大量にあるのになんで代表例に？

>>450
ぶっちゃけドラゴンボール、ワンピース、NARUTO、BLEACHとかも独特な世界や雰囲気だしなあ
あまりに大正義作品すぎて当たり前になってて忘れそうになるけど

>>452
ゲームそのものの話をしたいの？
それともゲームにでるキャラ絵の話をしたいの？

ゲームだけどスーパーマリオも冷静に考えれば異常な世界観だぞ
当たり前になりすぎると忘れちゃうよね

>>456
マリオはゲームだし

キャラはともかく世界観作りは男のほうが得意だと思うわ
これは背景描写を含めて独自の世界観を構築できる作家と言ってもいいな

なんならキャラを描くのは女性の方が得意だが背景を描くのは男性の方が得意と言い換えていい
これは写実的な背景を描くのが得意ってことじゃなく独自の世界観を描けるってことね

萌えキャラならそうかもしれないけどキャラは男性作家のような
少女漫画ってキャラ絵5人くらい書いたらバリエーションがつきるよね
まる子はキャラうまいけどあれって少女漫画の主流じゃないだろうし

ハガレンあたりも世界観は優等生的なんだよな
まだドラゴンボールや進撃やハンターハンターの方が独自の世界観

パヤオレベルに近い世界観構築能力と画力を合わせ持つ最近の作家っていうとメイドインアビスのつくしあきひとだな
このレベルになると独自の世界観かつ整合性のとれた設定にできる
パヤオとかつくしあきひとレベルだと独自の生態系とかまでこだわりだす

この辺になってようやく魔法使いの嫁やDグレイマンに匹敵すると言っていい

>>459
背景というよりシステムだろうな
これをこうしたらこうなるという一定の法則性のあるものの構築と言ってもいい
ゲームと言うかコンピューター型の基本がまさにこれで成り立ってて
ルーチンと呼ばれる0か1かではっきりしてる同じ動きの積み重ねなんだよね
曖昧なニュアンスというものがないからコンピューターも処理しやすい

>>455
上の方はゲームそのもの、ゲームジャンル自体が全般男性志向

下の方はエロゲスタッフ全般についての話で、特に目立つシナリオと原画の人の有名人挙げた感じで、安価はさんで文章切ってるぞ

独自の世界観あるいはアイデアを思いつくのはもちろんすごいことなんだよね
でもそれを整合性のあるものにすることはもっと大変

例えばノーベル賞の発見も独自のアイデアから思いつくことが多いんだけど
それは実際に計算式で表現しようとするのが難しい

天才と言われるアインシュタインですら数学が得意ではなく数学教授のグロスマンの手を借りて相対性理論を完成させた
ちょっと極端だけどそれほど独自のアイデアの整合性をとることをは大変

・独自の世界観
・整合性のとれた設定
・その世界観を表現できる画力

この３つが揃って魔法使いの嫁、Dグレイマン、メイドインアビスみたいな超一流の世界観構築できる作家なわけ

魔法使いの嫁もDグレもそこまで独自の超一流世界なのか？
未履修だからそんなに言われても全然ピンと来ないんだが
単なるダークファンタジーの信奉者と違う？

>>485
それを言ったらメイドインアビスも別に超一流世界観じゃないだろｗ

>>465
なんで見もせずそんなこと言えるの？

>>465
話は面白くないのに雰囲気だけで大ヒットしたんだから雰囲気は一流だと思うよ

>>467
見てないからわからんって素直に言ってるんだが。ワンピースやBLEACHやらの世界観に対して、どんな風に優れてるのか
あと、誉められてる作品がジブリ以外ことごとく、ざっくりダークファンタジーに括られる作品ばかりなんでダークファンタジーならなんでも誉めちゃう人じゃないかとも。

>>468
雰囲気だけ……雰囲気だけなのか
それはある意味すごいが……

雰囲気だと灰羽連盟とか良いなぁ

雰囲気てｗ
世界観って言い切ってくれ

ちなみにそもそも論的になって悪いが、雰囲気・世界観が素晴らしくてフォロワーつきまくって普及しきったコモンセンスな世界って男が作ってるのが大半よね。
振り返りやすいところでは、指輪またはD&Dで作られたファンタジー世界とか、SFのサブジャンル各種(ポストアポカリプスとかサイバーパンクとか)、クトゥルフ神話とか

Dグレは読んでないから知らんけどまほ嫁は独自の世界観ではないなあ
古くからあるヨーロッパ系妖精・精霊との共生世界をきっちり取材して、しっかりした画力で描き切ってる感じ

女性が作った世界観がすばらしい話でぱっと思いついたの１２国かなー
Wパロの元にも大量になってるしファンタジー中華見るととりあえず１２国って言う人はいるし
かなりのコモンセンスな世界化してるように感じる

でも基本的に女性が作るのって現代舞台が多いよね

>>474
あー。封神演義とかフォロワーも続いたなあ。


女性向けだと、現代じゃなきゃ現実のこの年代、みたいな歴史ものも多いかも。
ベルばらや王家の紋章とか、青池保子のエロイカ以外の作品複数とか
ただ歴史ものは男でも、花の慶二だとかバガボンドだとか普通に多いので女性特有ではないか

女性の作った非現代で世界観が好きなのは7SEEDSかな（SFだけど）
世界観そのものよいうかサバイバルものだからある意味当然なんだけど
その世界でみんながどう生活しているかとか
生活に関わる基盤がどうなっているかがそれなりにしっかり描けているのが好き
そういうのは結構男性も重視するからこの作品は男性の評判もいいし
なろう系スレでは定期的に生活基盤の話題になる
それに伴って日常のちょっとした事が大事件に発展する事も多い作品だから
流れも上手にできているなあと思う
こういう日常を切り取って事件に発展させるのは圧倒的に女性が得意だよね
いわゆる日常物でも男性作家と女性作家は全然日常から切り取ってくるパーツが違う

男性は日常でもイベント事重視で一応日常なんだけど遠くに出かけたり
年数回あればいい方のイベントにスポットを当てていたりで
日常生活の中のイレギュラーを描く事が多い
対する女性は本当に日常でどこかに出かけるのも買い物や外食といった
週複数回行うのが当たり前の事にスポット当てる傾向ある気がする

あ〜同人誌でも取り敢えず旅行に行かせようとか遭難させようとかするわ

男女別の世界観構築でふと思ったけど
女性向けってよく「舞台は現代だけどほぼ別世界なお金持ちワールド」作るよね
古くは有閑倶楽部とか
男性向けでそういうハイソサエティな創作空間みたいなのってあるのかな
ちょっと思いつかなかったので聞いてみた

>>479
やたら巨大化する謎お嬢様学校とかはたまにある。
お茶会メンバーみたいな繋がりがなんか、ハイソサエティ中のトップ集団の会合になってたりとかするやつ。
あと別世界的な人々の集まりとしては、SOS団のような謎部活や、やたら権限のある生徒会もある。そして下民の主人公が仲間にしてもらう構図になる
(ハイスクールDDのオカルト部とか、ISの生徒会とか)

ただし、下々の者と天上人を区切るような括りかたのものは、悪役側にしか存在しないかな。
ワンピースの天竜人みたいなゲスの所業な雰囲気になるかと

社会人以降かつハイソサエティと下民を分かつようなのは、現代ものでもあまり思い浮かばない
カイジのクズどもと、デスゲーム観戦してるモブ金持ちくらい？あれをハイソサエティの創作空間とは呼ばんだろうが

いわゆる学園パロも女性向けの方が多い印象

>>480
謎お嬢様学校のルーツは少女漫画な気がするなぁ
そして生徒会も

何というか、神無月の巫女、ストパニ、ウテナや飛んで埼玉みたいなの
あれ何十年かは簡単に遡れそうだ
自分じゃ見てないが、おにいさまへ……が45年くらい前？

エス小説の舞台として考えるなら100年位にはなるか？

>>482-483
マリ見てとか、そのご先祖様からの流れだろうねー

そもそも王公貴族の世界って男へはあんまり自分が住みたい憧れの世界として描かれないのよ。
お姫様の住まう楽園か、腐敗した悪の巣窟か、ってなりがちで、
王様王子様の主人公は基本的に貴種流離譚、何らかの理由で王宮を離れてる。
例外は戦争もので、国を率いる連中

そっか憧れの世界じゃないってのあるか
女にとってはハイソで物理的な力がない女でもパワーがある世界ってのはもちろん
背景を考えなくてもゴージャスな衣装を着せられるご都合世界としても人気あるんだよね
なろうとかで悪役令嬢モノが流行ったのもそもそも令嬢ものが連綿と続く人気ジャンルってのが大きいと思うし

>>475
封神演義は中国の古典であって十二国記のフォロワーじゃない
それを言うなら十二国記は銀河英雄伝説のフォロワー
銀河英雄伝説と十二国記は男性向けと女性向けにおける双対のような作品と言っていい

ところで女性向けSF漫画の名作っていうとどんな作品がある？
昔は多かったのは知ってるんだけど