男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　140 YouTube動画>2本 ->画像>10枚

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
http://2chb.net/r/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
　サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者43
http://2chb.net/r/doujin/1570068964/
　への移動をお願いします。

前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　139
http://2chb.net/r/doujin/1569536141/

おつ

>>1乙

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない
・CLAMP絵は一般層に受ける絵だ昔は女児人気でも今は女性人気のほうが上
・世界は日本の女アイドルより韓国の女アイドル選ぶ
・女の大半も男性向けは女性向けよりつまらないと思ってる
・若い女性のK-POP人気は世界的現象
・日本の女は日本の男よりも韓国の男を選ぶ
・BTSの若い女性人気はすごいぞ
・同人の話ししろと言われるとヒカキンは〜
・男児向け男子アイドルものが誕生し女児向け女子アイドルものは消えてゆく主張
・美しい異性を愛でるパワーは女性の方が上回りつつある
・けいおんよりFreeのほうが現実的！
・けいおんは異性から見ると不自然少女漫画に載ることはありえないけどFreeが少年漫画に載ることはあり得る！
・どちらが異性に通用するか？ 言うまでもないね
・欧米から見ると韓国も日本も大差ない性犯罪大国
・ソロキャンしようとする女性がいたら普通は全力で止める！（実際にはキャンプ用品メーカーの推薦ページ多数）
・昔の女向けは男のごり押し今はまとも（女キャラは恋愛好きでなければおかしい発言と矛盾）
・リアルだと冴えないのにモテる芋っぽいぶりっ子とモデル系じゃないギャルは女からボコボコの筆頭
・あるわけねーだろｗｗｗ男に好かれる女を女は嫌うんダー！キチガイきっしょびっくりしちゃたかな？きっも

◆クソコテ警報

■キモ汚タ
・萌え作品を楽しめる女性はBL作品を楽しめる男性より多い等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す
・アイマスやラブライブは女に人気！Mマスやキンプリに男人気なんかない
・女はヒーロー論争よりヒロイン論争の方が盛り上がる
・ハーレムものを楽しめる女は逆ハーレムものを楽しめる男より多い
・男女双方が楽しめる作品は乙女ゲーBLゲーよりエロゲギャルゲの方が多い
・男の大半は女性向けは男性向けよりつまらないと思ってる
・日本の女は韓国の男より日本の男を選ぶと主張
・Freeよりけいおんのほうが現実的
・日本は性犯罪が少なくて夜道を安全に歩ける国と主張

・萌え作品の女キャラの方が女性向けイケメン作品の男キャラより
男女双方からキャラデザを受け入れられる作品が多い←NEW！

>>4
言われて悔しかったことどんどん足していってて草

◆クソコテ警報

■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
　名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
　NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。

※キモ汚タがルーパチしながら一人で女叩きするスレ
※キモ汚タがルーパチしながら一人で女叩きするスレ
※キモ汚タがルーパチしながら一人で女叩きするスレ
※キモ汚タがルーパチしながら一人で女叩きするスレ
※キモ汚タがルーパチしながら一人で女叩きするスレ
※キモ汚タがルーパチしながら一人で女叩きするスレ

アニメ配信のリアルタイム人気

Dアニメ
総合
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/CR/CR00000014_001
男性
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=172&;summaryType=3&summaryCode=1
女性
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=172&;summaryType=3&summaryCode=2

バンダイチャンネル
https://www.b-ch.com/ranking/tv.html?p=monthly

ビリビリ動画
https://www.bilibili.com/anime/index/

>>9
票差が…
女の１位の票数が男の１８位くらいしかない
女はアニメ見ないということの方がでかい

円盤だと逆になる

と言うか円盤はもうAKB商法の代名詞みたいなもんだな

女はアニメを男より見ないのになぜ最近はイケメンアニメが増えてるのか？
美少女アニメよりイケメンアニメの方が男女双方呼び込みやすいと気づいたんだね

女オタには今期アニメはきめつ一人勝ちだし二クールでそこにはのってないからまあ仕方ない

>>12
http://www.someanithing.com/JP_DVDBD_WIKI/2013/%E3%81%86%E3%81%9F%E3%81%AE%E2%98%86%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81%A3%E2%99%AA.html

うたプリの売上げ見ると、チケ付きは5・6万、無しは2万前後だな
今の時代無しで2万は十分凄いけど

>>15
それでも最近の映画の興行収入はラブライブ超えてるよ
男子アイドルものが覇権を握る時代になってる
特典付き？そんなの他のアニメでもあたりまえだっつの

>>13
それは無い

イケメンアニメばかり作ってるせいか知らんが
アニメ制作会社は赤字でどんどんヤバくなってる

>>13
原作の枯渇と声優イベントという王の力がうまい

うたプリで円盤が売れまくる
→男アイドルものをぶちこみまくって爆死
→ユーリとフリーのホモスポーツで円盤が売れまくる
→ニアホモ青春スポーツものをぶちこみまくって爆死
こんなんの繰り返ししておる

>>17
じゃあ美少女コンテンツの方が男女双方呼び込みやすいといったらそれもないよね
男女双方呼び込めるコンテンツってのは男性向けあるいは男性向けに見せかけたイケメンコンテンツなんだよ

イベチケを除いてもお布施みたいなもんになりつつあるからな円盤
そもそも円盤はそのままではスマホで見れないと言う割と致命的な弱点がある

>>19
配信見れば分かるだろ
男女混合バトルがどうやってもランキングを埋めていく

いやイケメンが多い方が成功しやすいと思うよ

◆糞コテ警報
ID:foHVIZrJ＝ID:C73ndt8i＝ID:FnkddCuzは汚腐ザーバーなので触らない事

覇権がとれたのはうたプリであって男アイドルものではないんだ
応援上映の盛り上がりがあったキンプリやひっそりと円盤が二万いったアイナナあたりは頑張ってるけ
あんすたスタミュ少ハリと男ドルアニメの屍は多い

少年漫画の鬼滅にしろエロゲのFGOにしろ
両性に受けるっていうのはこのタイプの男性向けしかないよね
代わり映えがしない

男性向けだってアイマスとラブライブしかないじゃん
ラブライブにしたって映画の興行収入でうたプリに追い越されたし

だからどっちも受けないんだよ偏ってて
>>25が全てだ

そう考えると偏ってて男女双方から受けた刀剣ってすごいな

AKBだって握手券（CD）は売れてライブは売れにくいらしい
版権物イベント（女性向け声優イベント）＜ちゃんとしたライブ（ラブライブ）＜握手会
右側に慣れるほど左のサービスに金を落としにくくなる
女性向けは接触商法は少ないけど今後増えるとするとトラブルが増えそう

>>16
ラブライブ！28億
うたプリ16億
サンシャイン10億

まぁ、サンシャインは超えたな

>>28
御冗談を
男性層のランキングに入ったソース持ててきて

刀剣はうけてない定期

>>26
トップクラスが凄いのは覇権の意味合いはあるけどその作品が凄いのかジャンルとして人気あるのかは分からんよね？
中間層の厚みや最低売上レベルは男向け女アイドルものとは比べられないよ

>>29
2.5そこらへん補ってそう
生身の肉体が近くにあってリアルタイム性がありうちわとかでコミュニケーションの錯覚ももてる
俳優おっかければバスツアーや個人トークもあるし

去年もゾンビランドサガがアイナナに円盤売上で負けた
そして今年も男性向けアイドルアニメは負け確定
円盤も映画売上も女性向けアイドルに勝てんのよ最近

>>30
そんな昔の栄光持ち出されてもね

>>34
配信上位に全く上がってこないアイドルアニメがなんだって？

円盤上位に全く上がってこない異世界アニメがなんだって？

>>36
円盤とかいう化石メディアはそろそろ滅びるよ
ビリビリは既にスポンサーとして金を出してくれる側だぞ

煽り口調で言うなら
スマホで再生もできないかさばるプラ版がなんだって？
ってところか

アイドルアニメでもゾンビランドサガは配信上位だったよ

と言うかアイドルアニメと言っていんだろうかゾンビランドサガ

>>37
一体何と比べて桁が違うとか言ってるのか分からん

>>42
日本より中国の方がすごいってことでは？

>>42
ニコニコ

Dアニメやバンダイチャンネルとかも再生数表示してくれればいいんだけどな

尼プライムランキングはこんな感じだったみたいだし
黙ってスマホで見てるだけの層にそんなに変わらない気はするね

1.　鬼滅の刃
2.　ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか
3.　かぐや様は告らせたい?天才たちの恋愛頭脳戦?
4.　Dr.STONE
5.　炎炎ノ消防隊
6.　ダンベル何キロ持てる？
7.　ありふれた職業で世界最強
8.　魔王様、リトライ！
9.　彼方のアストラ
10　女子高生の無駄づかい
11　盾の勇者の成り上がり
12　約束のネバーランド
13　フルーツバスケット
14　ヴィンランド・サガ
15　可愛ければ変態でも好きになってくれますか？
16　異世界チート魔術師
17　どろろ
18　まちカドまぞく
19　ソードアート・オンライン　アリシゼーション
20　通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか？

英語圏だとヴィンランド・サガが圧倒的人気だったりしたみたいだが

映画の夏目友人帳も中国で19億たたきだしてるんだよなあ
中国のためのアニメを中国で売るために作るようになるかな

ゾンサガは女子アイドルもので例外的に女性支持もあったけど
やっぱり一人でもいいから女性人気出そうな男キャラいれるだけで大分違うんだろうな

>>49
女性人気出そうな男キャラって誰のことだ…？

逆に言えばアイナナがそれ以上に売れたのは女主人公がゾンサガPの魅力を上回ったといえるかもしれん

>>49
ゾンサガの男キャラ人気はじめてきいた
盾の勇者はホモになりそうなイケメンがいるって方がまだ聞いたことある

うん、もちろんうたプリの女性主人公人気の方が上だよ

>>48
今季ビリビリでアズレンアニメ二位だしそういう流れになるかもなあ
https://www.bilibili.com/list/rank-33.html#!order=hot&;page=1&range=2019-10-01,2019-10-08
しかし慎重勇者が一位か…

乙女ゲーだろうがキャラデザと声優次第でそういうのがありえるってことなんだろうな
ギャルゲにしては女人気もそこそこあるシュタゲでも宮野効果は無視できないといえる

というか差は縮まりつつあるがまだまだ
逆ハーレムの主人公の美少女率＞ハーレムの主人公のイケメン率なんだよね

いっとくけどシュタゲにしてもゾンサガにしても確かに腐女子人気は全くないよ

>>54
アニメじゃないけどVチューバーは金が儲かる中国主戦場になりつつあったね

アズレン2位は納得できるんだけどそれに勝てる慎重勇者がわからん
お兄様このすば転スラあたりは評判きいたことあるけど実は凄いなろうなの？

>>57
作品内容としてはこのすばの主役がゴブスレさんだったらみたいな感じ
ガチガチの堅物主人公に女神がツッコミしまくるだけで一話が終わった

ゾンサガPとオカリン、同じ声優同じキャラであるがどっちも何故ちゃんとイケメンにしないのか
かたやサングラス、かたや無精髭＆髪ボサボサ
正統派イケメンだと男にとって何か問題があるのか？
なぜうたプリやアイナナのように普通の美少女みたいにできないの？

同じキャラ→似たような性格

慎重勇者はちゃんとイケメンだったぞ
女神が見惚れるシーンもあったし

ゴブスレの主人公にしてもイケメン設定だが顔を見せない演出だったな
確かに男性向けでもイケメン主人公は増えつつある
しかし女性向けの主人公の美形率とまだ差があるのが実情だ

>>55
逆ハーレムの主人公って女人気あるの？
どれくらい支持受けてるの？人気投票で何位？女性の中での支持率は？

と言うかコミカライズほぼそのままアニメ化みたいな感じだったからそれを読めばいい
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_FS01200574010000_68/
女神のあいなまさんの熱演が凄かった

内心では男は「男は顔じゃない！あ、でも女は顔だからｗｗ」というのが見え透いてるんだよな
ここら辺は大半の女性が「男も女も顔」と思ってるのとギャップがあるんだよね

これから先は女性の社会進出とともに「女は顔」のほうが崩壊していくんじゃないかと思われ
バブル期はある意味女のルックスと男の経済力がトレードみたいな空気だったわけだし

ブスは回れ右して帰れなんてのは女性向けじゃ載らんだろうなぁ

男女混合バトルで女の子も変な顔になるなシーンが増えたってのはその象徴だろうな

逆ハーレムは90年代までならともかく現在はさっぱり受けないんじゃないかな
乙女ゲーマーの愚痴で乙女ゲームをアニメ化すると逆ハーっぽくなるから嫌だと言う人は結構見掛けるし
少女小説も主購買層が高齢化した2000年代以降は逆ハーや三角関係は好まれなくなったと本で見てる
今は漫画やアニメで細々とやってる感じじゃないの

そうすると男も女も整形込みで売り出す韓国が上を行くのだ

日本も女性の社会進出とともにドンドン整形社会になっていくと思うけどね

>>71
韓国は女性の人権後進国だけど
東アジアでトップは台湾

>>67
レディコミで腐るほどあるだろ

人様に見せる商売なんだから改造・整形・美を追求するのがマナーっていうエンターテイメントの体育会系だよな＞韓国

>>69
エロゲのアニメ化でも同じようなことが言われたし
実質ハーレム的な作品は主人公＝カメラさん的なソシャゲに置き換わって
アニメ化で主人公を出さないことが増えてきたしハーレム逆ハーの
絵面が良くないことはどちらも認識してるんじゃなかろうか

下の画像だと分かりやすい
右は普通に女性からもかっこいい男キャラになりえる
逆にけもフレがBEASTARのようなキャラデザだったらあそこまで人気出たかね？
女性キャラの美に対する男の受け入れ幅は狭い

>>73
すると、女性は若い内は所詮顔で、
おばさんになると美人は性格悪いのでブスでもモテる
と考えが変わるのか？

>>63
女キャラに興味がないタイプは逆ハーレムものには警戒してるから男しかいない作品にいく
女も好き・許容できる層しか逆ハーレムものには残らないのでそこそこ人気があるよ
人気投票も人気のあるイケメン>女主>人気のないイケメン>サブくらいにはなる

>>77
意味が分からない
ブスを馬鹿にしたり論外扱いしたりする作品の話だろ？

>>76
ならない
男女関係なくケモナーにウケるだけ

>>77
回れ右して帰れなんだからモテルとは逆の考えでは

>>80
ならBEASTARのアニメは？
女性の一部のケモナーに受けるだけだと思う？

BEASTARSだった

と言うか>>76の幅の狭さって上層部の編集方針が古いだけで
読者からも作家からも不満が出てる部分ではあるんだよな
怪獣擬人化でも女の子を人外デザインにすると没になるって愚痴ってた

女だって普通にイケメンの方がいいだろ
美女と野獣だって最後イケメンになるから成立してるんだぞ

>>77
レディコミの価値観が美でマウント取り合うってのがあって
「ワタシより美人じゃないのにモテるあの子」「私の方が美人なのになんで」とか
主人公の美が強調されつつバッドエンドもハッピーエンドもあるっていうか

この辺は人外デザインだけじゃなく不具表現でも同じことが言える
片腕の男キャラなら大丈夫だけど女キャラにすると没になるとか日常茶飯事
女キャラは普通にしろという編集圧力がめちゃくちゃ強い

>>82
そらそうだろ…

相変わらずこのスレ
女が叩いてるんじゃなくて叩いてるのは実は男
〇〇は女から嫌われる
両方の言説が頻出するよな

>>87
いや女性キャラの方が「顔をのぞいて」現実と乖離したデザインが多いよ
そして今は顔のデザインの話

>>85
美女と野獣　がっかり　でぐぐると王子に戻るなクソっていう怨嗟がたっぷりでてくるよ

>>74
だから造られ度合いが大きい分飽きられるスパンも早い上
飽きられた後の展開が急転直下になりやすいから
韓国のアイドル業界は悲惨だってのはよく言われる話だな

>>76
つか男の"男の美"の受け入れ幅も女の美より広ければ
女の"女の美"の受け入れ幅も男の美より狭いだろう
その辺の話をするとどちらかの側が主人公になりうる
女の美中年・美老人キャラを示せない限り話は
いつまでも平行線で終わるのは今までの議論で散々
示されてきたわけだし

>>90
だったらカタワ設定の女キャラと男キャラ比べてみろよ
カタワ少女設定だったからずっと日の目を見なかった原作とか山のようにあるぞ

美女と野獣は野獣の恋敵のイケメンと野獣が最後イケメン化すること
この２つの存在を忘れちゃならない

>>91
人間バージョンが普通にかっこよくないからな
ただそれでも一部のケモナーの素質がある人間だけだと思うぞ
>>92
男の美中年や美老人もほぼいないだろ

>>93
比べて見ろというなら例を出してくれ
どっちも思いつかない

>>79 >>81
すまん通じなかったか

ブスと美人がサインをもらいに行ったら
男が「可愛い子にしかサインをしない、ブサイクは回れ右して帰れ」と言われ
美人が「酷い！ブス子ちゃんは可愛いのに」と擁護
そしたら男がブスの方にサインをして
美人に「なんでブサイクを彼女の方だと思った。お前の方が酷い」と非難

魔法使いの嫁にしてもイケメンに変身できるのを忘れちゃならん
女も男も顔

>>97
もっと通じなくなった
いったい何の話をしてるんだ？

>>95
かっこよくないってのがでかいけど一般人でもわりと共通認識だよ

50才の美中年と恋愛して150万部うりあげて映画化した甥の一生って少女漫画があってだね
さすがにその年でヒロインをこなす男性向けはしらないな
年齢上限だけなら男向けより女向けの方がめちゃくちゃ上だよ

>>100
共通認識だとどこで思った？
本当に共通認識なら異形ものがもっと大量にあって人気ないとおかしい
女性向け異形ものででみめんってあるけど人間型ばかりが人気だよ

その作品が特殊なんだからほぼいないであってるだろ
それ言い出したら男性向けだって高校生の母がヒロインの八神君の家庭の事情とかあるが
そして美老人は？

>>91
それはディズニーアニメ版の美女と野獣みた人の話だけどね
ノートルダムの鐘でもイケメンが勝ってる
>>92
整形された同じような顔のアイドルが次々にでてくるから
受け手も安易に乗り換えができるんでしょうね

>>99
女は顔じゃない。むしろ美人は性格悪い
みたいなのは女性向けじゃないだろうって話

顔さえ美少女で可愛ければあとはなにを付け足しても消してもいいのが男で
属性さえあればどうとでもなるのが女だと思う

映画泥棒とかガチャになるくらいは人気あるんだけどあれは顔がない
その代わりにスーツと白手袋と泥棒っていう属性がある

>>103
女性向けの筆頭だろ
性格悪い悪役美人と勝者は冴えない私が女性向けでは王道だ

>>104
だから一部の層の支持だろ
映画泥棒をヒーロー役にした女性向け作品が本当によそのイケメン作品より人気出ると本気で思ってるのか

実際ディズニー作品で美女と野獣が女性人気一位になることはありえないんだよな

>>105
冴えないのは設定だけで作画は美少女じゃん

>>108
じゃあ男性向けならブス作画の女が出てくるのか？
レディコミならガチブスも出てくることはあるぞ

池田理代子の女帝エカテリーナでこの地味顔で王妃は無理だわーからの教養が滲み出て美人に…みたいな描写あったな
女性の美感は諸行無常と因中有果を行ったり来たりする説

>>96
https://dic.pixiv.net/a/%E9%9A%BB%E8%85%95
https://dic.pixiv.net/a/%E7%BE%A9%E6%89%8B
https://dic.pixiv.net/a/%E7%BE%A9%E8%B6%B3

>>109
ブスキャラぐらいそれなりにいるよジャイコとか

>>111
女キャラも普通にいるじゃん
没とか大袈裟に話盛ったな

>>102
人間のぶさいくと人間のイケメンの話ならイケメンが勝つよ
この場合イケメンの範囲にどこまで含まれるかって話なんだと思う

ディズニーのイケメン王子様に女人気ないのもあるけど
これはラプンツェルで王子キャラがあまりに人気が出ないので女スタッフをかき集めて王子を作ったって話がでてる

>>112
ジャイ子とかって言ってるけどジャイ子くらいしかいないのでは？
しかもあれは不細工なジャイ子と結婚するくらいなら過去変えるそして美人のしずかちゃんと結婚でハッピーエンドって話なのに
>>114
異形はイケメンには含まれないよ
イケメンとか不細工とかそういうくくりですらない
一部に異形スキーがいるだけ

ポリコレ案件になってきたな

>>113
連載時期まで調べてみな、殆どがつい最近の作品ばかりだから
滅茶苦茶ねじ込んでようやく通るレベルなんだよ
男キャラならなにも言われない

>>114
ディズニーって美女と野獣に限らずとも美少女は人気でるのになぜかイケメンの人気が薄いよね
人気がでた男ってミッキーだのぷーさんだのケモばかりアナ雪もオラフだし

>>117
知ってるだけでもギルティギアとかあるけど
いつから最近の設定なんだ？

飛べない豚はただの豚だ

喪女を救うのは陰キャ男を救うより難しいんだろうね

>>115
代表格がジャイコなだけで不細工な女キャラなんていくらでもいるよ
ワンピースにもハンターにもでてくる

>>101
八神くんはむしろ美少女なら母親でもokってことだろ
というか男性向けでの萌え母親はエロも含めればかなり支持されてるじゃん
今期もメイン恋愛ナシだけどママアニメがあったのに
その作品だけが特殊でもなんでもない

でみめんは事前人気は異形だったんだ
その後ゲームがはじまって人間が逆転したんなら人間顔の方がいいから人気でたというより中身の問題じゃなかろうか

>>119
義手義足はコスプレできる範囲までとかこまけーんだよ女キャラだけ
男キャラみたいにカタワと一発で分かるシルエットにしてはいけないとかいろいろある
だから「かたわ少女」なんてギャルゲを外人有志がわざわざ作るなんてことまで起きてる

>>118
つくりが女児向けだからね
セーラームーンでタキシード仮面の人気がいまいちなのと同じ
素敵な主人公の素敵な恋人ポジションでしかない
>>122
でそのキャラたちは>>97みたいな扱いを受けるか？
レディコミの方が心優しいブスが報われる話あるよ

>>123
見た目綺麗なら何歳でもいいってことでしょ
美熟女ヒロインも人気があるということ
特殊じゃないってことは男性向けの方が年上ヒロインに寛容なのでは？
事前人気にはケモナー男が食いついてたんだよ
ゲームの糞さに男が去って女人気だけになるとイケメン男人気だけでやりくりするようになった
>>124
そんな話はしてないんだが
いったい何年代からを最近としているんだ?と聞いていた

>>125
ワンピースは敵役じゃないブスはクルーメンバーと仲良くしてるし
ハンターも活躍してるしジャイコだって兄ちゃんに溺愛されてますが

>>126
年上ヒロインて見た目も年に準じてるの出してこないと意味ないのでは…
ロリババアは中身ババアだけど見た目がロリだから許されるのであって
年上好みとは違うよね

>>127
レディコミだと料理が上手いだけのデブスがイケメンに惚れられ婚約
婚約後に失明して料理もできなくなるも優しい君の心に惚れたんだとゴールインハッピーエンド
とかあるけどこんな話が男性向けであるか？

>>126
つまりギルティギアみたいなのにしないと通らないって話だから
ギルティギアも編集済って話になるわけよ

ケモ度からカタワ、人外表現その他全部女キャラだけチェックが入る

>>128
それ言い出したら甥の一生だってちょっと口元に皴あるだけの若い男に見えるけど

>>129
肉丸くんじゃいかんの？

>>130
いやなんで話を逸らすんだ？
何年代まで没になってて何年代からOKになったんだ？って聞いてるのに

>>129
ハンターではラスボスの心の拠り所でヒロイン扱いされてたのがいたね

>>132
肉丸くんって女の子なの？

>>133
まだOKになってないって話をしてるのに何年からもないわ

>>134
コムギちゃんラストシーンはなぜか美少女だったね

>>135
自己投影先の表現の話だろそれ

>>136
OKになってないのに>>111に女キャラが普通に何人もいるの？
言ってることおかしくね？

>>138
作画がブスな女がいてどう描かれてるかの話だから
ブス男の話はしてないよ

>>126
母親でもなんでもいい
※見た目年齢が30や40超えてそうにみえるのは絶対ムリっていう方が正しいと思う
皺すら書かない方が多いし

若い美少女の容姿が最低にして絶対条件なのは自由度が高いけど年上に寛容とはみえない

>>139
普通にはいねーよ
作者がねじ込んでねじ込んでようやくその数になったと言うだけのこと
男キャラいつでも普通に出せる

ほうれい線ぐらい書けよって話だよな
そのぐらい作画の手間にならんだろうに

>>101
高校生の息子の同級生から妹かと聞かれるような容姿のキャラをここに出してどうすんだよ
それを例に出せるなら刀剣なんて最年少でも300才超えてるぞ

レディコミ言うなら普通に美味しんぼとかクッキングパパとかにおばさんいくらでも出てるんじゃね

リアルですら美魔女だのシワ飛ばし用のライトだの画像加工だのいかに若く見せるかに必死になってるのにフィクションであえて年相応に見せる意味なんて大してないじゃん
おばさんの現実を描くとかそういう内容の漫画ならともかく

>>142
Vガンダムのカテジナは、
腕や足をなくすと放送できなくなるからぱっとわからない様に失明させた
ってアニメ雑誌に載ってたな
今だと緩くなったのかなぁ？

映画だとすずさん腕飛ばされてたし、
ヴァイオレット・エヴァーガーデンも腕飛んでた

>>131
野美ちゃんシワの一つもないただのＪＫ（見た目）やん

>>104
男も男キャラなら顔が異形でもヒーローにできるよ。
だから顔無しでもヒーローにできるのが男キャラ、顔がないと特殊性癖持ちしか食いつかないのが女キャラってのがより正確かと。

グインサーガ、ゼロから始まる魔法の書なんかは獣人ヒーローだし、オバロのアインズ様はドクロ。
特撮やアメコミのマスクヒーローも類例かな

>>145
高年齢男性主人公もその手の雑誌にはいそうだよな
島耕作って今70歳位だっけ？

>>150
72ですって
島耕作もほうれい線すら書かれず若々しすぎるとか言われてたっけな

>>147
いつからとははっきり言いにくいが、全体的に然るべき時間帯なら四肢切断くらいの描写が許される風潮になってきてるとは思う。
進撃とかテラフォなんかは好例
キリングバイツもヒロインの腕がもげたりしてたな

押切蓮介が女キャラをブスに描くと修正させられるみたいな話してたな
今はどうだか知らんけど

>>152
学校でピカドン見せられてトラウマになったのに比べれば緩いなぁ…
トラウマになったのは自分だけで周りはゲラゲラ笑ってたけど

む〜ん

熟女不在なのは(美)熟女=エロが定着してしまったせいで一般向けになかなか出せない説
抜きゲーや、フランス書院文庫みたいな官能小説だと熟女ものは結構あるんだよ
うっかり(一応)一般向けに出すと武器屋カトレアみたいな扱いされてしまうっていう

>>154
はだゲンはカテゴリはだゲンじゃ……
けど北斗の拳とかジョジョとか見るに、
昔はおおらかだった→規制や自粛→深夜帯とかは緩和
みたいな流れなんじゃないかなと

>>156
はだしのゲンじゃないよ
ピカドンという短編映画
最初はほのぼのとした広島の風景が後半これでもかとグロ映像になる
ゲンはゲンで教室に置いてあったけど

>>157
そんなのがあるのね……
この手の啓蒙用だとまたそれはそれでグロOKな風潮ある気がする
教習所の事故起こしたらこうなるよグロ動画とか、動物愛誤団体の食肉加工所ビデオとか……二次元は関係なくなってくるが

シマコーもうそんな歳なのか
というかあの作品サザエさん時空じゃなかったのね
まあ昇進してタイトル変わってるから多少のズレはあるかもしれんが時間は進んでるんだろうが

PSYCHO-PASSもメインキャラの腕欠損してたっけ

>>78
それ女主の順位は6・7位くらいになってやっぱ女主は女には不人気言われね？

>>69
逆ハーが増えたのは00年代
90年代はイケメンカタログ（ホモ）か少女漫画で細々とあるかないかでどちらか

97年快フレからの00年TL雑誌刊行のNLエロコンテンツ
94年アンジェ02年ときメモGSの乙女ゲー
そこから産まれた囁きCDなどの音声コンテンツ
少女小説は03年の彩雲国ヒットから乙女ゲー化が激しくなった覚えがある
ここらへんでようやくイケメンカタログ（ノンケ）の市場が目に見えて形成されたから逆ハーレムが増えた

この流れが今の流行りである主人公キャラありキャラカタログのソシャゲにまで流れてる
ソシャゲ流行が終わったときには一緒にオワコン化するかもしれない

ディズニー映画って本来女人気あまり出ないジャンルがかなり女人気あったりするよね
アナ雪しかり美女と野獣しかり
謎現象

そもそも日本は女性人気が海外だと全く違うからな
男性人気はほぼなさそうなキャロル＆チューズディが
英語圏でもビリビリでもトップ10には必ず入ってたし
アナ雪も海外人気という触れ込みがなかったら無風だったろう

逆にアナ雪みたいな作品でさえ男は本当にディズニーに食いつかないよね
ていうかディズニーアニメは女子供のためのものと下に見てる傾向すらある
男人気はジブリ＞ディズニーだが女人気だとジブリ＝ディズニーになる

どっちもかなり女寄りじゃない
本来とちがうならライオンキングとかアラジンとかヘラクレスとかモンスターズインクとか

一時期流行った携帯小説は今もなお書店などでひっそりと息してるが王道少女漫画型と逆ハー型でキレイに二分してるんだよな
全盛期の携帯小説なんて少女漫画型ばっかりだったのに
裏を返せば王道少女漫画型はいつどこにあっても安定してるって事だが

ところで乙女ゲーと逆ハーの違いってなんだろう

>>165
公式やマスメディアの扱いが露骨に女性優先だからそれは仕方ないんじゃない

ディズニーというとベイマックスは日本版の宣伝がアク抜きというかファミリー向けアレンジされまくって
宣伝詐欺レベルになったのは有名だよね
映画の途中で立ち去る親子連れが出るなど実害もそこそこあった
結果的に数字は出したからどさくさに紛れて有耶無耶になったけど燃え好きの男性は複雑な気持ちだったと聞く

>>165
不思議の国のアリス、TRON、トイ・ストーリー、シュガー・ラッシュ、ズートピア、ベイマックス、ファイアーボール
男性人気のディズニー作品もいろいろあるぞ

それでも男はジブリアニメの方が基本好きなんだよ
相対評価の話
もちろん最近はジブリの存在感なんてないからディズニー派の方がそのうち上回るかもね

>>170
アナ雪と同じ内容の日本アニメだったら萌えアニメ扱いされて女性人気が出てないすらあり得る
そのくらいディズニーブランドだけで女性人気は全く変わる

多分だけど宮崎駿のロリコン臭を女性は敏感にかぎわけてしまうんだろうな
面白いけど釈然としない違和感みたいなのが世の女性達はジブリアニメに感じるわけだ
ディズニーにはそれがない

>>168もそういう日本のディズニーブランドを守るため
多種多様あるジャンルの作品が全部同じ調子で宣伝されてしまう
というデメリットを抱えてるのが今の日本のディズニー

>>170
存在感も何も2014年に制作部門は全員退社したようだぞ
そのスタッフが君の名はやらメアリと魔女の花を作った
最近宮�ｱ復活でなんか作ってるようだけど

あと、ジブリアニメってオタクには普通に人気無いぞ。ディズニーよりはましかもしれんけど

内容だけで>>172が起きるんなら海外同様キャロル＆チューズディは大人気になってるはずだ

>>174
と言うがディズニーにだってトイ・ストーリーやシュガー・ラッシュやファイアーボールみたいなオタク心をくすぐる作品あるしな
ブランドで一緒くたな考えが間違ってる

例えばこれが宮崎駿の考えたポスター案なわけ
トイレに座ったキキというロリコン丸出しのアイデアに対してスタッフは全力で止めたわけだな
そういうスタッフの努力あってジブリアニメは万人でも楽しめる作品になってる
しかし根底のロリコン臭は消えず世の女性は敏感に感じ取るのだ



>>174
ジブリよりはディズニーの方が基本的に男人気あるとしか言ってない
オタクなんて一言も言ってないが

ごめん、ディズニーよりはジブリね

>>177
ディズニーがどれだけの子会社を抱えてる複合企業が知らなバカでしかなかったか
日本で言えば角川作品は〜とか言ってるようなものだというのに気付いてないらしい

とにかくロリコンは一番女性に嫌われる
一方ディズニーではロリを性的に見るなんてかけらも感じられない
男はあまり問題視しないだろうが女にとって重要な問題だ

>>179
もちろんディズニーアニメの話だよ
バカ呼ばわりはあんまりだと思う

>>181
角川アニメは〜って発言に等しいって意味だぞバカなのか？

>>177
一般人人気の話だったのか？

>>182
われみたいなロリコンが宮崎駿を擁護してんだろうなこのゴミカスが

>>182
われみたいなロリコンが宮崎駿を擁護してんだろうなこのゴミカスが

>>184
まさかとは思うけど不思議の国のアリスやシュガー・ラッシュのロリコン人気とか知らない人？

ロリコンは女にゴミのように嫌われてんだよ分かれよロリコン野郎

ジブリアニメみたいな作者がロリコンのアニメと一緒にするなよペド野郎
ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎ペド野郎

向こうは向こうでディズニーの女性差別表現がどうのこうのって滅茶苦茶揉めてるんだよ
日本人には文化が違って気付かない部分の女性にお色気表現でな

>>189
何だコイツ、バカなのか？

悪いけど売り言葉に買い言葉のスタンスでやらせてもらうわ

韓流アイドルにしてもアメリカや東南アジア等の性風俗ダンスとそっくりだから失笑されてる
国によってお色形を感じる部分や生活の違いによる女性差別と感じる部分が違うんだから
そこを踏まえないで海外賛美しても全く意味がない

>>192
ロリコンが女から嫌われてるのは世界共通
バカなのか？

海外賛美おばさんは舶来物ならロリコンが関わってないとか思ってらっしゃるからすごい

ID:R5lf4iHSはキモ汚タです、みなさん触れないように

◆クソコテ警報

■キモ汚タ
・萌え作品を楽しめる女性はBL作品を楽しめる男性より多い等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す
・アイマスやラブライブは女に人気！Mマスやキンプリに男人気なんかない
・女はヒーロー論争よりヒロイン論争の方が盛り上がる
・ハーレムものを楽しめる女は逆ハーレムものを楽しめる男より多い
・男女双方が楽しめる作品は乙女ゲーBLゲーよりエロゲギャルゲの方が多い
・男の大半は女性向けは男性向けよりつまらないと思ってる
・日本の女は韓国の男より日本の男を選ぶと主張
・Freeよりけいおんのほうが現実的
・日本は性犯罪が少なくて夜道を安全に歩ける国と主張
・萌え作品の女キャラの方が女性向けイケメン作品の男キャラより
男女双方からキャラデザを受け入れられる作品が多い
・海外にもロリコン作品あるから日本は悪くないもんッ！

>>162
80年代の少年アニメ（聖闘士星矢やアラレちゃん等）を見て育った世代が少女漫画家になって
90年代の少女漫画に少年漫画要素を取り込んだ辺りで逆ハーレムが増えたという印象だなぁ

実際ショタの男人気はあってもロリの女人気は聞かんなあ
あるとしてもカップリングとしてだろう

昔オタクをスタジオに呼んだ時
宮崎駿はロリコンだ俺達にはわかるって言ったのに
何言ってんだ？やっぱオタクは言動がおかしいキャハハ
扱いだったけどな

ID変えて最後っ屁とか面白すぎやでｗ
もっと頑張れや

ジブリアニメって女性人気も当然あるけど宮崎駿自身は女性から毛虫のごとく嫌われてるもんな
なぜ男オタクが女性から嫌われるってのもロリコンの多さによるところも多いと思う

>>198
知れ渡るまではそんなもんだよな
実は女性作家だった少年漫画家とかと同じでしかない
こういうので切れるのは一杯のかけそば作者に切れてた人と同じ

ゲイもレズも人権として認めるならロリコンも認めろというのは笑った

>>167
例外もあるだろうけど

乙女ゲーは大団円ENDや三角関係ENDじゃない限り“別軸”総受け
逆ハーレムは“同軸”総受け

なのでは？

なろう系の乙女ゲーム転生作品は現実の乙女ゲームに即してないとよくツッコまれてるけど
しばしば言われてるのが18禁じゃない限り乙女ゲームに逆ハーレムENDは無いという点だし

>>192
日本のロリロリしたアイドルも欧米からするとアウトだと思うが

ロリコンに何を言っても無駄

>>201
知れ渡ってないよ
宮崎のロリコン臭を嗅ぎ分けられるのはロリコンだけ

細田なんかショタコンだけど宮崎より女人気ないし

>>204
ひっくるめて北朝鮮の喜び組と同様の扱いだよ当たり前だろ

出たよ
ホモだと思うのは本人がホモだからとか抜かす腐女子と同レベルだわそれ

マスコミがオタクバッシングでロリコン漫画家の住処を壊したら
一般漫画誌に移住して影響が拡散されたんだ🤣

最近のコンビニのエロ本排除も同じことが起きるんだ😇

>>206
確かにそうである
オタクからの又聞きで憤慨してる人は一部にいるみたいだけどな
そのへんがまさに一杯のかけそば作者と同じ

男性消費者の間でジブリ・ディズニー論争があったのは一昔前までなんだよな
芸術系と萌え系の対立がそのまま海外と国内のコンテンツ競争になってたのが
意識高い系の登場で売り上げ至上主義が論争の中心なると市場差で決着ついて
今やジブリも新海誠もディズニーと同じ枠になってる

市場の小さい萌え系を爆死とオミットすることで結果的に大衆支持に向かったから
今のオタクは細分化して団結できるようなパワーがない、例外はラブライブくらい

新海作品に対する女性の嫌悪感と宮崎駿作品に対する女性の嫌悪感は共通してるかもな
天気の子のインタビューで新海は君の名はで怒った人をもっと怒らせたいと言ってるのが興味深い
暗に世の女性に対する挑発というわけだ
実際、君の名はであった気持ち悪いエロシーンを天気の子でなくすどころか増やしてきた

こういう一般女性に喧嘩売るスタンスが吉と出るか凶と出るか興味深い
天気の子は君縄効果で売れるだろう
しかし次作はどうだろうね
男オタと若い男子人気さえ取り込めればいいなんてスタンスで100億超えをこれからも維持できるかねえ

>>211
昔はメディアを通さないと広く伝えることすらままならなかったから
その関係上バッティングするのがメジャー市場という流れだった
今はネットで世界中の同好の士と交われるから一足飛びに蛸壺を作ってそこから出てこない
VRチャット界隈の動画とか見るとこいつら絶対外に出てこなさそうだと言うのがよく分かる

お色気を女性差別と結びつける発想は狂ってるとしか言いようがないんだが
まあツイフェミの中には萌えキャラ表現が女性差別だとか意味不明な事を喚いてる奴がいるし
狂フェミの類がこのスレにまでいるんだろうなあ

ロリコンロリコンと騒げば宮崎駿や深海誠にダメージ与えられるとでも感違いしてるのかね
自分の嫌悪感を『女性』と主語を大きくする詐欺
なんというか自他の区別ができない幼稚な人間だなあという感想しか出てこないけどさ

変態が無理やりメジャー養成ギプスを付けられて壊れなかった奴だけが大成するのがマスコミ時代
変態が変態のまま変態同士結びついて外に出て来ないのがネット時代って違いになる
変態じゃないと作品作りのエネルギーに乏しいから今のメジャー界隈は作家不足に陥ってる

ロリコン嫌いの女性＞ショタコン嫌いの男性
これは事実

そもそも男オタク同士でも、女オタク同士でも個々で好みが違うのに
自分が嫌いだから一般女性も嫌うはずだー　なんて笑止でしかない
アンチ特有の誇大妄想

嫌いな奴とは交わらないで好きなことをやれるのがネット時代
メジャー界隈というがんじがらめの世界に飛び込んでいく作家が
果たしてこれから出てくるのかのほうが問題になってくる
ほどほど儲かって楽しく作れる世界があるならメジャーを目指す動機がなくなる
ジブリで言うならパヤオがおらず鈴木プロデユーサーだけしかいない世界だ

君の名はのおっぱいモミモミ&おっぱい揺れ&口噛み酒きんもーーーーｗｗｗｗという
女性のクレームに新海が内心腸煮えくり返ったのは想像つく
そしてスタッフの制止を振り切り今度は俺のやりたいようにやる！まで見える
そして天気の子への酷評という秀逸な流れ

もちろん君の名は効果で興行収入はすごいけどね
ただ断言するけど次作は１００億下回るよ

ぶっちゃけた話新海もよくメジャーなんてクソな世界に飛び込もうと思ったな
みたいな感想のほうがこれから先は多くなってくると思う

写実主義と印象派の対立みたいにアートスタイルで区別されていた物が
売上が指標になって数の大小でオタと一般を切り分ける形が進んだから
ジャンルの垣根を超えて消費者も違いを主張できなくなってきてる
ネットのローカル性はそれを更に加速させてオンリーワン的に点在するので
ジャンルの区分という概念すら薄れていきそうな気がするな

>>221
君が嫌いな要素満載なのに超大ヒットしたのがそんなに気に食わなかったのか（大笑い

>>223
メジャーマイナーよりマイナーメジャーのほうが安牌って流れもあるからそこはどうだろう
自分がメジャーになれるような天才でなければ固定客囲って外に出ないのが得策
という考え方が作家側に浸透してきてるしそのほうが楽しいからな

君の名はあまりにも知名度が出すぎてオタク関係に縁のない女性たちの目にも入ってしまったんだよな
新海も似たようなこと言ってる、本来見るはずもない人たちが見てしまったってね

新海はここでそういう人たちに受け入れられるような作品作りは天気の子でせず
むしろお前ら出てけよというスタンスを取った

でもなあ、一般女性があっての興行収入ってわかってないんだよね
社会現象になる上で一般女性支持ってすごい大事なのよ
新海はそこが分かってない

最後間違えた
ID:vS27CV4lは汚腐なのでさわらないこと

>>227
やっぱりあんたは自他の区別ができない人なんだなあと
自分が嫌いなら他の女性も嫌いなはず！
そんなチンケな信仰告白なんて誰も相手しないぞ

例えばディズニー映画とかコナン映画がそれね
一般女性への配慮はもちろん万人で楽しめて社会現象になった作品がこれらの作品

もちろん君の名はも周りのスタッフに恵まれ奇跡的に社会現象になったけどね

ディズニーもコナンも好きな人は好きだし面白くない人は面白くない
万人が楽しめる作品なんてありえない

ID:vS27CV4lへの配慮は一般女性への配慮ではない

新海はさ、「本来見るはずもない人たちが見てしまった」→「だからこんなに売れたんだ、ありがとう」ってならないのよ

ID:vS27CV4lはBBCでディズニー派生差別主義者なのか？みたいな特集が組まれることをご存じないらしい
https://www.bbc.co.uk/bbcthree/article/24e20f4c-5f17-45fa-9179-f8a9fdccbe9a
https://www.cracked.com/article_24452_5-ways-disney-has-actually-gotten-more-sexist-over-time.html

変換ミス
ディズニーは性差別主義者なのか？
ね

>>233
ま　た　B　B　C　か

BBCはフィクション描写が性暴力の温床になるとか寝言をほざく所だからまともに受け取る方がアホ

それどころか興行収入を支えてくれた世の一般女性に対して新海は逆切れしたわけだね
興行収入は俺のおかげだぞ！　作品にクレームつけたてめえら許さねえからな！というわけ

『君の名は。』に怒った人をもっと怒らせたい
https://news.yahoo.co.jp/feature/1389

>>235
ID:vS27CV4lは海外信仰でデイズニーにはフェミからの批判なんてない！
とか思ってるようだから反証を出したまでよ

>>236
×　それどころか興行収入を支えてくれた世の一般女性
〇　ただ叩く事が目的のクレーマー

もちろんそういうクレームを言う女性は一部なんだよな
だからこそだよ
だからこそその程度を問題視する新海は歪んでるんだよな

『君の名は。』がすごく批判を受けたということはあります。『君の名は。』の公開期間中だと、テレビをつけても、雑誌を見てもそういう感じで。
「ガキっぽい映画だ」みたいな言われ方もずいぶんしましたし、「代償なく人を生き返らせて、歴史を変えて幸せになる話だ」とも言われました。
「ああ、全く僕が思っていたことと違う届き方をしてしまうんだな」と思いました。
瀧も三葉も、代えがたいものを失う経験をし、それによって決定的に変えられてしまった人ではあるんです。
そうした反響への反発のようなものが、『天気の子』をスタートさせるときに、最初にあったんだと思います。

でもそこで「じゃあ、怒られないようにしよう」というふうには思わなかったです。
むしろ「もっと叱られる映画にしたい」と。そのとき自然に浮かんできたのがそちらの感情だったんですよね。
『君の名は。』に怒った人をもっと怒らせたい。たぶんそれこそが、そのときの僕の表現欲求の核にありました。


どこら辺が一般女性？新海が怒らせたいってのは、うぜえ評論家とか高尚気取りさんとかじゃないの

もちろん直接的な言い方はしないよ

出たイタコ論法ｗ
こいつはこう思ってるに違いない！だけで結論出すやつ

>>239
もともと新海は歪んでるしマイナー嗜好の持ち主だぞ
けど瀧が自分の胸元を触ったことにクレーム付ける奴なんて新海よりはるかに歪んでるしそんな意見相手にする価値もないでしょ

基本的にほぼ女性人気だけで社会現象になることはあってもほぼ男性人気だけで社会現象になるのは難しい
オタク趣味が男のものだった昔ならあるかもしれないが最近は難しい

天気の子は君縄効果で見に行ってしまった女性もいるだろう
だから１００億を越えることができた
しかし後悔し次に繋がらない可能性が高い
だからこそ次作においてほぼ男性支持だけで１００億を超えられるか見ものというわけだ

ちなみに女性人気メインでアナ雪は２５０億

舶来ブランドに弱い日本人がよく分かる構図やなｗ
海外人気のキャロル＆チューズディは日本製だから見向きもされないのが国内女性市場
って結論でいいのかな

もちろん新海が反省し、また万人受けを目指すならこの限りではない

>>244は男の集まりはオタクの集まりとして扱う一方、女の集まりは大したことなくてもブーム！社会現象！として扱う女媚びに必死なマスコミのせいってだけだと思うなあ
艦これでのミリブームと、刀や歴女のそれと比べると、前者は大して取り上げてもらえなかったり揶揄するような扱いだったし

いやいやアナ雪の場合は興行収入という明確な数字出てるからｗ

タピオカは社会現象でも家系ラーメンは社会現象扱いしてもらえないとか数えたらきりがないなｗ

>>248
だからキャロル＆チューズディは？
萌えを排除した男性人気皆無で海外ベスト10入りする流れでも日本製だと日本女性には無視されるんだね
数字が出たのはディズニーブランドがあったから以外の何物でもないという結論しか出ないよ？

ごめん知らない

去年よりもいがニューヨークタイムズからベストアニメに選ばれてたけど
ポリコレ関連で選んでるなら今年は間違いなくキャロル＆チューズディになると思われ
そういう海外市場を見込んで女の独立をテーマにしたアニメも増えてくると思うけど
そういう作品群もずっと「ごめん知らない」止まりなんだろうなあ

うわあ気持ち悪
何だそのマウント

見たかったのは白人様から褒めてもらうことだったって結論だろアナ雪
それ以降国内で同様の作品がヒットした形跡もないし日本女性には合わなかったってことだ
あったのは舶来信仰とディズニーブランドだけ、国内向けで作っても無駄だから海外資本で作る
国内ではせいぜい萌えオタ信奉者が出るくらいだろう

売れないもの作っても無駄なんだよな
作りたいものがある、それを欲しがってる人は海外にしかいない
だったらネット経由でその国の資本と提携してそっち向けに作りましょうとなるだけ
制作が住んでる地域に媚びないと成り立たない時代はネット配信のおかげで終わりつつある

自分の言う通りにすれば万人受けする大ヒットする
なんて誇大妄想患者か、さもなくば詐欺師の言葉だろうに
ID:vS27CV4lは自分で自分だけを信じ込ませることはできても他人を信用させる説得力は皆無だけどな

「みんな」とやらに縛られて創作する必要はもうない訳だ
作りたいもの作ってれば世界中のどこかにそれを好いてくれる人がいるからそっち向けに作ればいい
これからは狭い日本市場、ましてID:vS27CV4lみたいなクソコテに合わせて我慢しなくてもいいんだな

悪いけどキチガイ対決にしか見えない

もう令和だというのに昭和で頭が止まってるオバサンなのかな？

ここのフェミ気取り今やってるジョーカーとか毛嫌いしてそう

>>236
君の名は。ってよくよく考えたらメリバじゃね？
って所だろう。おっぱいじゃなくて
天気の子なんて誰が見てもメリバになってるし

散々文句だけ言って作った所でごめん知らないじゃ話にもならない

ウロだけどディズニーはダンボまで海外の売上こみで会社成り立たせてたから戦争で欧州が焦土になって会社傾いたらしいし
アメリカで人気に陰りが出たときもメソアメリカや南米では支持があったからそっちに寄ったりとかしてる
万民向け目指してたのはウォルトでスタジオとしては狙う場所を絞ってるイメージあるな
会社としてはスポーツからなにからエンタメジャンル全部欲しいみたいだけど
今は東南アジアとインドあたりかな、マハーバーラタ（日本だと未翻訳）とかローカルな作品も作ってる
これもウロだけど新三人の騎士の最速配信がフィリピンで日米欧のファンみんな七転八倒してた
これ以上はインドのアニメ事情詳しい人頼む

ディズニーなら今度、女性向け特化のディズニーヴィランズイケメン擬人化(ツイステッドワンダーランド)とかやるし。絶対男が好かないだろうなってキャラデザのやつ。

ガキどもにはアナ雪投げつつ女にはディズニープリンセス系実写版、男にはマーベルヒーロー、中二にはマレフィセント2、みたいにとにかく豊富な手札から投げ分けてるでしょ

>>247
マスコミのせいってのは異論ないがそれらの作品で比較しちゃだめだろ
艦隊やミリタリーなんて町おこしに使おうにも使える地域が少なすぎる
一方歴史なら城こそ少ないものの武将の関連する場所なんて全国にいくらでもあるし刀は持ち運べるからね
一日の展示で5000人来場とか町ぐるみで経済効果四億とか寄付金で何を作ったとかそのレベルで影響あれば結果としてのブームな社会現象が地元テレビや地方紙で取り上げられる
影響でかくて購買力あるなら本もいろいろでたり書店も売れ行きにあわせてコーナー作るよ

艦隊やミリタリーだとジャンル的にも一般書店の範囲にあまりなかったりもあるしそれらは比較に出しても違うだろってなる

>>264
まさに角川アニメは〜みたいなふわっとしたくくりでしかないわな
と言うか角川なんぞより数百倍でかいだろディズニーというね

>>265
艦これの同人誌即売会が5000人経済効果2億円で表彰受けてたよ
先日の公式イベントでは2万人が佐世保に集まったんだったか
これも地元ニュースにはなってたよ

刀剣乱舞の場合は元々の刀剣好きがいるから、増加分を見る必要がある
2017の山姥切展示の時は通常の3倍来たらしいので
2倍分が刀剣乱舞ファンなんだろうけど

通常の護衛艦公開でも艦これファンが来たりレイヤーがやたらいたり、
護衛艦でも艦娘パネル飾ってたりするようだけど
元々艦これ関係なく護衛艦公開自体が混むからな
富士総合火力演習もガルパン関係なく抽選だし

>>247
＞女の集まりは大したことなくてもブーム！社会現象！として扱う
テレビと友達レベルで毎日テレビみてるけど
刀剣乱舞がブームとか社会現象として報道してたのどの番組でも見たことないんだけど
それってどの局の番組？

紅白に純烈でたときは純烈のヒストリー報道してたけど
刀剣乱舞のトの字も出さなかったし
5年位前にNHKが一瞬刀剣乱舞の映像美術番組で映したことあったけど
あのゲーム日本画家の絵画を盗用してコピペ張り付けした素材を売ってたことが知られてから
それきり一度も触れてないよ

>>268
歴女ブームと言ってるのは見たことある
これはBASARAとかも絡むけど

NHKは歴史秘話ヒストリアで刀剣乱舞取り上げてたよ
美術館でコラボ展示やってるとか、刀剣乱舞ファンでクラウドファンディング
集まったとか言ってた。2018年ね

間宮だとか伊400特集の時は艦これには全く触れなかったのに

船の擬人化は元乗組員とかその遺族とかの関係者の方々まだ生きてるからデリケートなんだよ
ファンの側でさえ表に出して欲しくないと思ってるのがそこそこいる位に

>>267
男性向けでもちゃんと流行としてニュースになってる例だな
同人誌即売会の方はさすがにオタクすぎてきついけど

題材のイメージもないかな
刀とミリだとイメージが歴史と戦争になるからもの刀の方が真面目にみえて印象がいい
同性がハマるものに同性がハマるよりも若い異性のファンが増えているほうが好印象のニュースに仕立てやすい

ミリオタの男は元から相当数いるけど
刀マニアの女性なんてそうそういないだろうかそれじゃね

>>267
だからさ艦隊つかってイベントやコラボをできる場所が限られすぎてるんだって
それさえ公的な場所だけで地元で誘致しようとかうちの地域でもできないかとかが無理で民間であれこれ便乗して経済効果ってやりにくいだろ

刀剣乱舞によるファンの純粋な人数効果なら昨年秋の「京のかたな展」がわかりやすい
何年も前から準備していたころは来場者三万目標で刀を出し渋るところも多かったのがとうらぶ人気後は刀を借りやすくなったと京博の人が言っていた
ちなみに来場者は25万と全国紙に掲載された
国宝展を上回る歴代7位だと
メディアはそこまで刀で人を呼べると宣伝してないし露出は2.5ばかりだから全国の関係者間で情報が共有されたんだろう

艦隊はその辺実人気に関係なくあきらかに無理があるから並べるのは無茶だということ

BASARAは絶妙なタイミングで要素要素が重なったよなあ
震災復興、一番人気キャラのお膝元、歴女ブームなどなど
特に震災復興に関しては地元が積極的だったのでイベント大盛り上がりだったと聞いたし
知事選コラボとか手の広げ方も半端じゃなかった
これも女性向けの強みなのかな
男性向けはどうしても性的方向に走らざるをえないので
ちょっとバランス間違えるとすぐ問題になるし迂闊な事できないが
女性向けならイケメン推しするだけでどうにかなるから
よっぽどじゃないと問題にはならない

男性向けがすぐ性的方向に走るのは
女性向けが恋愛に縛られているのと似たようなものか
男児、萌えより燃え重視などの層もいるのはいるが
男性向けと名がつくととにかく美少女が最優先で
萌え関係ない作品でもすぐ女性キャラの話題になったり
女性キャラに対するセクハラ横行したり

>>274
何を持って性的と言ってるのかは知らんけど
○○コラボな時は普通の格好しかしてないぞ
佐世保ラッピングバスやら三越コラボの絵を見てみ

>>274
それ以前の問題でイケメン推しの女性は普通に存在できるけど
美少女推しの男性はキモがられるという単純な話じゃね
特に年配の硬派世代はいい顔をしない

>>274
自分で「女性向けならイケメン推しするだけでどうにかなるから」って言ってるんだから
女性だってイケメン最優先だろ。それの逆なだけだ

男が女キャラに群がってると言うだけで揶揄や侮蔑の対象な時代が
20世紀の間ずっと続いてたわけでその風潮は早々変わらんだろ
>>277の「それの逆なだけだ」という理屈は年配の人ほど通じない

美少女好きというよりロリコンが気持ち悪がられるのかもね

ロリペドはねえ…
現実としてそういう力の無い子を対象とした事件がたくさんあるから
どうしても拒否感ある人は多くなるよね

アニメ絵の女の子が好きというだけでロリコン扱いだからな
一緒くたにされるのはもう慣れっこだ

>>274
＞女性向けならイケメン推しするだけでどうにかなるから

それは「人気あるイケメンをキャラ推しするだけで」の間違いだよな？
ただのイケメンで人気ないのはいくらでもいるし原作のないイケメンキャラじゃ集客力もないからな

>>275
以前何かのポスターになったとき悪い方向で話題になったのがいた
男性向け作品の美少女キャラはたとえば乳袋とかで普通のつもりでも一般女性の拒否反応がでたりするからそういうことなんじゃないの？

男向け女キャラで女がかわいいと思える事例は女向け男キャラで男がかっこいい&かわいいと思える事例より多いなんて嘘なんだよな

美少女だからだろ
美人ならそこまでじゃないはず
女性向けで対応させると美少年とイケメンになる

少女でイメージされるのが未成年とか中高生でへたすりゃ小学生までイメージされてしまうから気持ち悪いと思われるんだろう

うん
美少女と比べるなら美少年だよな
そりゃまだイケメン好きの方がまだマシってなるだろ

>>284
あんまし変わらんよ
ジャニオタがそういう扱いにされることはないのといっしょ
美少年好きの女性がどうのと言う流れでもあの白い目は出てこない
前スレに出てたワイドショーがフィギュア萌え族叩きのついでにボークスのドール界隈叩いたら
女性が大半だったことが判明した途端あわてて謝罪という流れになったのも同じ

CLAMP学園探偵団コラボとか刀剣乱舞短刀限定コラボとかやったら
どこまで受け入れられるんだろう？
街中にショタの等身大ポップや幟がわらわらと

>>286
もしかして鈴木福君(12)の使用済みパンツ欲しいっては
世間的に受け入れられてるんだろうか？流石にキモいと思うんだが

ここ見てると10万人のツトム君のように男オタが世間から一方的にボコられてた時代に戻って欲しい人間が少なくないんだなと

結局「美少女に萌える男もイケメンに萌える女も同じなのだから尊重し合いましょう」
って意識が一般人どころか女オタにすら無いからそりゃ共存は出来なくなるよね

違う違う
同じなのは美少女好きと美少年好き
イケメン好きと同じなのは美女好きだって

艦これの佐世保や海上自衛隊コラボで一般人からクレームが来たという話は聞かないな

だから美少年好きな女性がメディアから叩かれた具体例が殆どないって話
ジャニオタを筆頭に基本的に守られてる

そりゃマスコミへのジャニーズのまだまだ影響力大きいからね

もっと言えばテレビを中心としたマスコミの媚びる相手は基本的に女性
奥さんや彼女があれ欲しいと言えばしょうがないなあで買ってあげるだろうというマーケティングの頃から変わってない

今話題の子供部屋おじさんだっておばさんは存在してないかのように報道してるからね

男が女性向けイケメン作品をホモアニメと叩くのはいいの？

女は悪いことしないからOKだけど男は危険だから異性に興味持つ時点でおかしい！！
って伝家の宝刀があるからね

つまり性犯罪予備軍論とは無意識に皆が信じてるものなんだよ

この疑惑を見事に回避する娯楽があって、昭和の爺ちゃん婆ちゃんも大好きな強い男しか出てこない硬派ホモソーシャル
事実これは男女双方から絶大な支持を集め、硬派信仰を齎したのだった
あらゆる問題を解決する最も簡単な方法は、女を消すこと。たった一つのシンプルな答えだよ。男の絆最高！ホモソーシャル最高！

>>290
男オタ界隈見てるとむしろ逆だなあ
自分を棚上げして女叩き放題

しかし30年経った今なお消えない風潮植えつけた宮崎事件恐るべし
いやインドア男はいつの世も世間から目の敵にされるけどね
元々気持ち悪がられてたのの決定打って感じ

>>297
そういう報道番組があったの？
逆は数え切れないほどあったよ

なぜ番組に限定するの？
ネットでの叩きでもいいだろ
テレビとは逆にネットでは女叩きの方が横行してる

挨拶レベルでまーん発言なんて日常茶飯事

女叩きがみんなオタクに見えるんでしょ
リアル一般男性に夢見続けたいから男の負の面を全部キモオタに押し付けてるだけだってのに

>>298
ここにいるおばさんでも似た思考回路してるのが結構いるからな
で、海外から日本の大手はセクシストとして罵られる構図になる
https://perspectivesingamedesign.com/why-is-final-fantasy-xv-sexist-7b0da7add09f
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/932981-final-fantasy-xv/74649412
https://www.themarysue.com/final-ly-fed-up-why-are-final-fantasy-xv-fans-so-anti-woman/

ボークスのドールなるものを初めて知ったので調べたがこのデザイン見れば女性向けというか
女性ファンが過半数であろう事すぐ見当付くだろうに
知識不足というかなんというか
マスメディアもある意味偏った大概な男社会だからフラットな目で見れる人少ないのかな

>>282
また乳袋ガーの話か
胸が大きいと胴が太く見えるからウエストを絞ってるだけでしょ
ウエストを絞ってることが性的だとでも言いたいの？

>>306
ウエスト絞るとバストが球体になるの？

>>306
ウエストを絞ってるだけだと乳袋には見えないよ構造上
乳袋は乳袋でしかないからキモい

中世のコッドピースを女がニヤニヤしながら美少年に着せてたまに犯罪もあるのがオタ女の一般化って見られるようになったら
今のロリ男が迫害されるのと同じ構図になりそう

>>301
テレビで報道しないからネットで横行するという流れじゃないの？

>>305
そこにマスコミの本質があるとも言えるわけで
>>298的な体育会系が支配しててインドア男を叩くのが正義だから
その発言を女性コメンテーターに真っ先に言わせようと番組を作る
実際の女性像とか関係なくインドア男が好きそうなものは何でも叩けだったから
ドール界隈という女性層メインのジャンルにまで火をつけてしまった

>>305
ボークスは女性向けのＳＤは女性向けだけど男性向け用のＤＤもがっちり存在してるし
そっちはエロフィギュアの大型化だよ
ボークスのドールといえば男性向けエロって取り上げ方してるなら間違ってるけど

>>309
そうだよ、合わせ鏡みたいなものなんだって

>>303
萌えオタからすると
俺ってオタクなんだよね〜ワンピとか好きだし〜
とか言ってる奴はオタクだと思ってないからなw
萌えアニメに腐女子が何人も登場するのに腐女子叩いたってなぁ

有名なホモが嫌いな女はいませんも、
男の人は男の人同士で、女の子は女の子同士で恋愛すべきだと思うの
も男性向け漫画で腐女子が言った台詞だし

堂々と「美少年が好き」といってる女性はみたことないんだがいるところにはごろごろいるのか？
ジャニーズが好きってだけじゃ40代もいるしグループ名を出しても歌が好きなだけかもしれないから問題になりにくい

なぜ男は女向けイケメンアニメってだけでホモアニメ呼ばわりするのか
女は男向け美少女アニメってだけでレズアニメ呼ばわりしないのに

>>308
奏汰@st₭ @kanata95momo
単にウエストシェイプしたら乳袋は出来ると思うんだけども(一部乳を除く
2018-10-03 11:04:48

はの@hano_24jjj
乳袋概念とは違うかも知らんが、ブラウスとかワンピースとか お仕立ての良くてボディラインが出るレディースのお洋服は胸を考慮したパターンになってるし、そういうお洋服こそスタイルも品もよく見えるんだよな…… お胸が大きい人は特に……
2018-10-04 09:51:08

フリージア @tall_XXX
このワンピースは立体裁断なんだけど、乳袋(服の方)あるよ
ぱっと見そこまで乳袋感は無いんだけど、乳袋って立体裁断だと別に珍しくないんじゃないかな pic.twitter.com/TqtPN7bWxP
2018-10-03 18:23:37

結維 @dragoonyouie
胸が他のパーツに比べて大きいと胸以外の体格に合わせたら胸の合わせめに隙間出来て中丸見えになるし胸に合わせて号数上げたら肩幅も何も合わなくてだるーんてなるしで乳袋服着るのが一番すっきりするって状態にはなるよね
2018-10-03 19:46:08

高村武義 #WalkAway @tk_takamura
胸の大きい女性の体型に合わせたアパレルブランド『HEART CLOSET』に新作登場。カジュアルラインのシャツを発売、価格は9,800円。 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000019807.html
2018-10-03 20:16:14
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>313
いっぱいいるけどそもそも性的に捉えてない人が多いし
それを裏付けるように犯罪沙汰にもならないからスルーされやすいんじゃないかな
ただ美形が好きってだけなら男女問わず普遍的な嗜好だしね

>>314
ホモに改造してる奴が多いからじゃないの？

>>311
309の流れから女性劇団員にインドア男キモい的ことを言わせるな報道がされて
その報道を真に受けた男性ネットユーザーが女はクソとネットに書き込み
その書き込みを見た女性女性ネットユーザーが見の覚えのない叩きに応戦して
その流れ弾が何もしていないネットユーザーにも当たることで更に戦線拡大という流れ
大本の体育会系放送作家のインドア男叩きを止めないことには終わらないんだな

二次創作は関係ないだろ

>>314
あんたは貧相な二元対立構造しか思いつかないのか

>>315
やってみればわかるけどできないよ
胸部分が立体裁断されてる服ってのは胸の大きい人が普通の人と同じように着てもデブに見えないよう
きちんとボディラインに合わせた裁断であって美少女系で取り上げられる乳袋とは別モノよ
てか概念としてその部分を乳袋って言うだけなら会話で通じればいいだけの話だけど
現実にチチだけ強調する袋状に見えたらどんないい服もみっともないじゃんｗ

>>299
逆でしょ
女オタこそ男叩きばかり

>>318
それでも圧倒的強者のジャニーズと吉本が揃って炎上したのも昔じゃ考えられなかったんだよな

>>314
キマシタワー連呼するのが今より増えたらレズアニメ呼びも増えるんじゃね？

>>323
>>298な理屈でインドア男叩きしてれば視聴率が稼げるというバブル脳も
ようやく権力に陰りが見えたのがよく分かる流れだったな
今教師同士のがニュースになってるがいじりという名の暴行とかも
これから先急速に廃れていく空気が見えてきた感じ
組体操で集団負傷とかもそういう連中のせいだし
ネットで世論も少しずつ変わってきてる

>>310
DDの方も調べたけどデザインというかあの目で男性向けエロ需要あるんだな
キャラによっては女児が持ってても違和感ないものまであるな

>>313
ジャニーズジュニアが好きな人はいるんだけど目立たないよね

女は年下より年上にいく方が多いんで現実でもショタ好きやら男子中学生好きは比率が高くない
若手イケメンとして取り上げられる俳優もアイドルも十代後半以上で二十代も多いし

>>326
そういや、オリエント工業のラブドール展の来場者の男女比は4:6で
女性の方が多いって話だな

>>324
前期で言えば、グランベルム、Reステ、まちカド、ソウナン、シンフォギアあたりは
レズアニメ言われてるの見たな（言ってるのは多分男だろうけどｗ）
荒ぶる、女子無駄、ダンベルあたりは逆に言われない
荒ぶると女子無駄にはガチのレズキャラいるんだけどね

>>329
腐女子が群がりそうな少年漫画シナリオを女キャラに置き換えただけ
的なのがレズアニメ言われることが多いな

>>325
飲酒運転とかもそうだな
昔は当たり前とまではいかないけど別に問題ないという扱いだった
平成1桁の頃に出たのだめ作者の描いた酒漫画では作者のお姉さんだかがお見合い相手を潰す程飲んだ後
動けなくなったその人を車で送り届けたというエピソードが普通に載っている

こういうのも時代の流れで規制された表現の1つだよね
上記みたいな実録ならまだしも完全2次元でも酒タバコはめちゃくちゃうるさくなった
最近の作品だとぐらんぶるでストレートで大学入った1年生の主人公が飲酒するんだけど
飛び級制度のない日本ではどうしたって未成年飲酒になるからアニメでは20歳にして2浪して大学入ったという設定になった

実際に同性愛でもないとレズアニメという中傷はまず女は言わない
しかし男は見もせず偏見でホモアニメと叩く
けいおんもFreeも大して中身変わらないのに後者に対して男はホモアニメ呼ばわり

>>196
少女漫画に逆ハー構造が定着したならその頃かも

00年代はそこから少女漫画より外のジャンルやオタク向けに逆ハーが溢れてきたんだ
規模とジャンルの多さを考えると逆ハーレムが栄えた時代なら90年代より00年代になると思う
色々条件が違うとはいえ00年前じゃオタ女向けとして毎週逆ハーレムアニメが放映されるなんてことはありえなかったな

けいおんは神アニメ！と主張する一方、
女向けけいおんと言えるFreeをホモアニメ呼ばわりというダブスタっぷりw

しかしけいおんを女にレズアニメ呼ばわりされる「覚悟」はできてるか？
言うなら言われる覚悟をしなけりゃならん
女が言わないからいいものを言おうものなら発狂するのは目に見える

>>331
そこまで細かい設定変更があるのか今は
なあなあの時代は終わりつつあるなあ

女はホモとホモ以外の根深い対立があるから一緒くたにされるとホモ以外が発狂するんだけど
男はレズとレズ以外は対立してないから一緒くたにされても叩かれてるとは思わないだろ
レズキャラであることは俺嫁にするのに一切問題がない

レズやきららに男をぶちこみつづけられたらようやく女のホモ云々が分かるようになるだろうけど
それもレズのみ愛好する一部だけだろうな

けいおんをレズアニメ扱いされる不愉快な気持ちを想像しなさい
それがFreeをホモアニメ扱いされる腐女子側の不愉快な気持ちの理解につながる
男オタはどうも相手の立場になって考えることが欠如してるように思える

トラックやトラクターを無理やり改造してレースしてる奴が事ある毎にこいつはレーシングカーなんて野蛮なもんじゃないと言い張ってるような面倒くささを感じる

まあギャグ物が一番変わりそうな気はするよね今の世論の変化
吉本的ないじりが実況で叩かれる流れになったら別のテンプレが必要になる

刀剣やうたプリですら男はホモ作品呼ばわりしてくる
艦これやアイマスが女にレズ作品呼ばわりされてもいいのか？

>>338
別にされても困らない
そこが男女の違いになっているのだろうけど

具体的にはこれ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1903/26/news136_3.html
身体的なコンプをいじるギャグが時代遅れになりつつある

もちろん男のホモ発言同様、女も内心では男向け美少女アニメに対して気持ち悪いレズアニメだと思ってるかもしれない
しかし少なくとも口に出すことは少ない
ここら辺は男も見習った方がいい

ホモアニメ呼ばわりに関してはそれを言ってる男性がそれを見てホモにみえる人
あるいはそれで女性が嫌がるのを見て喜ぶような低俗で相手を困らせたい願望がある人
あるいはその作品を知らないままに流されて思い込むまたは自分の発信した言葉が身内しか読めないはずという今時ありえないレベルの情弱
このどれかじゃないか？
いずれにしてもいったところで仕方ない

百合アンチスレを見ると嫌がる勢力もそこそこいるみたいではある
やっぱり実況でカップリング発言が出るかどうかに比例してるだけなのでは

女は事実でない限りレズアニメという中傷はまずしないし、思ってたとしても口に出すことは少ない
それに比べて男はなんだ
「女向けイケメンアニメ？ホモアニメwwwきめえwww」
民度の差は明らかだ

>>332
あんたは何の根拠もなく決めつけてるな

無思慮な332の例をもって「女は根拠もなく出鱈目な決めつけをする」と皮肉を言ってほしいのか？

>>335
勝手に言えばいいと思うよ
iU0wp0zQgaが根拠もなく出鱈目を言うバカと非難されるだけだから

もちろん事実なら仕方ないが

ID:iU0wp0zQ
低レベルな馬鹿丸出しの男女対立煽りしたところで男じゃなくID:iU0wp0zQこそ呆れられるだけなのに

>>343
スタぷりは多様性をテーマに殊更配慮された作品なんだけどその回はむしろツメが甘いよ

ツルツルが自慢のキャラともふもふが自慢のキャラがでてくる
→つるつるがもふもふになるのを嫌がる
→ピンチにもふもふになりもふもふへの偏見が克服される
→と思ったらもふもふのいないところでやっぱりもふもふは嫌だ〜というギャグオチで〆てしまう
最後はむしろ今ままでのいじりのままにしちゃってる

男向け美少女作品は女向けイケメン作品より叩かれてるだって？？？
少なくとも事実と異なる同性愛作品扱いされないだけマシじゃないか

男はただ男同士で手をつないだだけでホモｗｗｗと中傷してくる
まあそれはホモと思われても仕方ないじゃんという声もあるかもしれない
じゃあ同じ基準で美少女作品がレズかどうかの是非を決めてやろうか？

>>351
なるほどなあ

けいおんをレズアニメ呼ばわりは無理だが
きんいろモザイクとかコミックガールズとかNEWGAME! ならそう呼ばれるかなあ、と

ID:R5lf4iHSは自分に都合悪いことはスルーするんだな

>>331
飲酒はゲームだとほぼアウトだよな
コンシューマー版ひぐらしとか逆転裁判でもブドウジュースだし
レーティングの問題もあるんだろうが札人事件扱ってる作品でどこを規制してるんだよとは思った

>>355
だから「けいおんをレズアニメ呼ばわりは無理」という気持ちを大切にしろということだよ
ここで問題視してるのは別に同性愛でもないのにホモホモレズレズいうことなんだから

>>352
萌えは性差別とか性的消費だとか性的搾取とか性のモノ化だとか
意味不明なバッシングされてますが

>>356
ごめんね「レズに挟まれてぇ〜」な意見ばかり見てきてるから
百合アンチスレみたいな繊細さんがよくわからないんだ

分かるか？
>>355の言葉を置き換えるなら
「Freeをホモアニメ呼ばわりは無理だが
ユーリとかならそう呼ばれるかなあ」ということだ

事実なら仕方ないが事実でないならそんな中傷は嫌だろ？

>>357
まあ手の出しやすさの違いだろうね
バラバラ殺人は人並み外れた勇気や根性ないとできないけど
未成年飲酒や飲酒運転は気軽にできるし

ただのクズいじめっ子と優しいいじめられっ子なのにいじめられっ子の片思いの百合扱いされて気分悪かったから
ホモアニメ扱いするなという気持ちは分かるんだよな

252 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/10/09(水) 03:37:32.23 ID:R5lf4iHS [29/52]
去年よりもいがニューヨークタイムズからベストアニメに選ばれてたけど
ポリコレ関連で選んでるなら今年は間違いなくキャロル＆チューズディになると思われ
そういう海外市場を見込んで女の独立をテーマにしたアニメも増えてくると思うけど

そういう作品群もずっと「ごめん知らない」止まりなんだろうなあ

>>358
>>361
作品に描いてる事と妄想の区別が付かないバカを批判すればいいだけであって
あさっての方向の論法、男女二元論を持ち出すのはやはりバカだとしか

>>355
わかりやすいところだと刀剣がホモゲー言われているけどアニメ化以前はキャラの大多数が接点ゼロの作品だったんだよ
名前を呼んだこともない会話したこともない下手すりゃキャラの性格すら掴めない
そんな状態ですらイケメンゲームってだけでホモゲー言われ続けた

ということを考えれば男との会話が描写されてないキャラは全部レズキャラ言われる可能性はあるよ
あんな薄い内容接点ゼロに比べたらすべての作品が接点大きいからね
ホモゲーより接点多くてレズ作品じゃないってことにはならんだろ

>>364
突然コピペしたりして何？
言いたいことがあるなら具体的に言ってもらわないとわからないよ？

ごめんねよく分からないと何が違うんだダブスタ野郎

>>363
これの裏返しだとすると腐女子アンチスレみたいにホモ扱いしてくる腐女子に矛先が行きそうなんだが

>>364
アニメにポリコレを持ち込むな！と言わないの？
みんないつも言ってるのに

>>368
無知と感情論への感想がないのは違うんじゃね

>>369
レズアニメって言ってくるやつはいなかったけど
レズアニメって言われてたら嫌だったと思うよ
レズ萌えする百合豚もレズアニメ扱いする外野もどっちも大嫌いだったと思う

>>369
だよな
なぜID:pK1MTju4はホモ扱いする奴を男と決めつけてるのか

>>346
百合カップリングネタを嫌がるノンケ男よりもノンケにされたり男を投入されて嫌がる百合オタのほうが見かける印象

男オタにたまにある百合キャラが人気でもそのキャラの百合カプが好きなわけではない現象が不思議なんだよなあ
グラブルの人気トップのサイコ百合キャラの単品エロ抱き枕とか

男がホモアニメ扱いするのと同じ基準で萌えアニメのレズの是非を決めたらレズアニメだらけ

>>373
男だろ
女はホモかホモじゃないかくらい分かるけどイケメンアニメをまとめてホモって呼ぶのは男だけだ
>>374
単体萌えは女でも普通にあるよ
というか公式ホモじゃないなら単体萌えの方が多いでしょ

>>376
>男だろ
>女はホモかホモじゃないかくらい分かるけどイケメンアニメをまとめてホモって呼ぶのは男だけだ

何の根拠があるんだのだか
ネットの書き手の性別が分かるとでも？

イケメンがいっぱい出てくる=ホモアニメ腐アニメって扱いは確かに謎だ
なんでそこまでの思考に飛躍するんだろう
美少女アニメをレズアニメって呼んでるなら分かるけどそうじゃないし

>>376
公式レズキャラの話
女だと公式ホモキャラが人気あるときは必ずそのホモカプ人気もついてきてると思う

レッテル貼りよりレッテル貼り被害者マウントのがよっぽどウザい
そういうやつは大体自分のレッテル貼りには無自覚なダブスタ野郎だし

>>377
vipとかなんｊとかアニメまとめブログとか
男が圧倒的に多い場所じゃないと発生しないからね
まさかまーん（笑）とか言って女叩きばかりの場所に女が多いと思うなら話にならないけど

>>378
美少女アニメはより直接的な｢キモオタ向け｣って罵倒があるからだろう

>>380
具体的な例をどうぞ

>>382
じゃあキモ女向けにならないのはなんでだろう
逆ハー好きな女よりホモ好きな女の方が一般的に見てきもいということか？

>>378
男はレズアニメ呼ばわりされても気にしないそうだからどんどん言ってやればいい
言い返さないとつけあがるし

>>381
そこは女叩きも男叩きもあると思うけど

>>385
別に言う言わないじゃなくて純粋な疑問だけど

>>386
女叩きがほとんどだろ
男叩きの場合は男全体ではなく対象が決まっている

ID:pK1MTju4＝ID:vS27CV4l
レズキャラのいない作品を百合アニメよんでるのはしょっちゅういるけどね

>>388
お前ん中ではそうなんだろ
としか

>>390
女はどんな女もまとめてまーんなのに
男の場合はアニ豚とか陰キャとかこどおじとか
俺は違うの抜け道が残されているパターンがほとんど
男が多い場所ってことだろう
お前の中ではそうなんだろうはそのままそちらに返す

>>391
>男の場合はアニ豚とか陰キャとかこどおじとか
>俺は違うの抜け道が残されているパターンがほとんど

それを罵倒だと考えてないなら認知の歪みが酷すぎるので会話にならんわ

>>392
いや罵倒の種類を言ったんだけど？
ああいう場所は男を罵倒する場合は対象を定めて罵倒する
男全体を罵倒することはないからあの対象と俺は違う男が罵倒しているんだろうと言っている
話が通じていない？

>>378
昔は少女漫画か女オタク向けのホモイケメンものしかなかったので女オタ向け=ホモはそこそこ正しかった
少し前も男が初遭遇する女オタはまずジャンプや少年漫画の大量のホモばかりだったから女オタ向け=ホモになった
腐向けじゃない女オタ向けコンテンツがそこそこでてくるようになったのはこれよりあと

男だけのコミュニティーの中にいるとその古い認識が更新されずに上から下へ延々と受け継がれてる

>>394
じゃあキャプ翼やスラダンもホモ作品なんだろうか

>>393
仮に対象が違うなら罵倒していいのか？
良い訳ないだろ
そもそもアニ豚とかこどおじとか壮年のアニメファンゲームファンに喧嘩売ってるだろ

>>396
罵倒していいなんて一言も言ってないが
ただ罵倒の種類がそういう風に男女で偏っているから
男が多いんだろうと言っているだけで
もし女が多いなら男全体を罵倒しつつ女の中は細かく馬鹿にするタイプを分けているはず
実際生活板とかそう

まさか私が個人的にアニ豚とか陰キャとかこどおじとか罵倒したことにすり替えようとしてるの？
例に出しただけなのに無理だよそれは

壮年のアニメファンゲームファン叩きであって男叩きじゃないってことでしょ
男の犯罪者が現れるとDQN男氏ねと叩き
女の犯罪者が現れると女は女はと叩く

「ガ……ガイアッッッ！」で本編よりこのコラが想起されるくらいには百合に汚っさんはやめろって意見の共有はされてるけど、
男性間では表紙でわかるなら、俺は嫌いだが避けるので問題ないので
クソレズキャラが汚っさんに犯されても、わかるようになってればOK

>>397
>>398
結局のところあんたの言い分において「ホモ呼ばわりするのは男」の根拠にはなり得ないけど

まあ勝手にホモに改造して楽しんでる奴が原作はホモじゃないと叫んでるのも滑稽な話だなと

>>401
根拠にはじゅうぶんなるでしょ
あなた一人が納得しなくてもいいよ別に

>>399
男氏ねとか男は去勢しろとかよく見かけるぞ

>>402
ホモにしてない層が叫んでるんじゃないの？
ホモは二次創作ありきだから数が多く見えるけど
実際は割的には萌えなしや単体萌えや夢女の方が多いと思うよ

>>404
女叩きほどではないよ
男全体をまとめて罵倒するスラングが流行ってないのがその証拠

美少女動物園のこと百合アニメって言ってたのはもっぱら男だったな
女が呼ぶときは萌えアニメか美少女アニメのほう

>>406
お寿司 猫 ロース（オス氏ね殺す）
という暗喩だとかあるぞ

>>408
もう糖質では
まーんほど広く気軽に使われてる言葉を持ってきて

あと目立つ男がいるとレズキャラがいても百合アニメ呼びしてなかった
美少女動物園は恋愛矢印なくても百合アニメ言うのに

>>406
その論法はむしろ
自分達を非難しているのはキモオタだけ、リア充イケメンは自分達を全肯定する
って構文を生み出してるだけだと思うが

>>409
気楽ってお前の基準じゃん
ツイッターミサンドリーではかなりの頻度で見かけるぞ

>>410
結局これなんじゃね
女ばかりならレスアニメ、男ばかりならホモアニメという単純な呼び方でしかない
特に最近は硬派が廃れてきてるから>>395も若い子なら言いそう
逆に言うと男女混合物がデフォになってきたって話になるのかも

>>411
ID:u1/vrXGcは「男叩きは女叩きほど酷くない」
という日本の植民地支配は欧米植民地支配より酷くないととかいう
ネトウヨ同レベルの言い逃れしたいだけだし

>>411
なぜ？
男はまとめて女をまーん言ってると言ってるのに？
>>412
その一部だけでしょ？
そしてその一部は女が多いと思うでしょ？
そういうことだよ

>>407
男には美少女動物園の距離感が百合に見えるのか？自分も男だがそれは理解できん
パーソナルスペースだっけか、それが男女でかなり違うらしいからその関係もあるのかな

>>414
本当に糖質だよ
ネットやめた方がいいよ

まーんって元々ゲイが使ってた言葉だったはず

>>418
やっぱ男が多い場所じゃん

>>416
別に見えないけど百合アニメと言われてもどうでもいい

>>415
その論法だとまーんと言い出す奴も一部

で終了だな

>>416
ハーレムアニメのキャラが女同士で乳もんでる描写ある作品に百合アニメ呼びしないから違うんじゃない

>>421
まーんって言い出すやつは一部だけど男が多い
そしてその一部が多い場所でホモアニメって呼ばれることが多い
って話をしてるからつまりこっちが正しいってことが今証明されたな

>>395
男性向け・少女漫画・女オタク向けというおおざっぱな括りだよ
少年漫画は女オタがくいついてる男性向けなだけだから腐向けではない
少女漫画は女オタク向けではないから腐向けではない
実際に少女漫画アニメは腐向けアニメだって言われにくいと思う

イケメンアニメの場合は
少女漫画ではなくて女オタク向け→女オタク向けはみんな腐向け→イケメンアニメはホモアニメってなる
現状が大分変わったのに古い認識のままだからよく揉めてるところがここ

画面が男キャラで埋まってたらホモ、女キャラで埋まってたらレズ
そういう実況文化から来てるだけなんじゃないの

イケメンもののホモ扱いだけど、女性向けイケメンの線の細い、しばしばロン毛だったりするような男がカマホモって侮蔑されてたタイプだから、
そこからカマホモアニメ→ホモアニメなんだと思う

>>426
男キャラだらけの女性向け作品でも
マッチョだらけだとホモアニメって言われないのかな
逆にホモアニメ言われそうな気がするけど

>>426
少年漫画原作でもホモアニメいってたから違うと思う

>>427
と言うかそれが最初じゃね
マッチョ系硬派作品がホモ呼ばわりされたのが始まりだと思う

>>429
最初って言われてもマッチョ男キャラだらけの女性向け作品がないような

戦隊的な男女高混合が少年漫画のスタンダードになりつつある流れで
男女混合じゃないと健全な空間と見なされないのが今なんじゃないかな

>>425
実況みても女だらけに男が一人いる場合にはレズアニメとは言われないけど
男だらけに女が一人いる場合だとホモアニメって呼ばれるんだよね
女向けはホモってバイアスはあるんじゃないかと思う

男は画面内のキャラを自分の性的対象としか認識できないとか？
だから俺が女キャラだけのアニメを見ていても俺はレズにならないからレズアニメとは呼ばなくて
俺が男キャラだけのアニメを見ている状況は俺はホモになるからホモアニメと呼ぶ説

>>427
うーん、それはそれでガチホモアニメ→ホモアニメになるだけな気がする

>>428
少年漫画でも旧来ならカマホモって呼ばれたタイプの男キャラ多いし絵柄や作風次第では？

>>432
部活のマネージャー的な後ろにいる女キャラとハーレム主人公では存在感が違いすぎる
もっと女主人公を前に出してこないといけないのでは

と言うか乙女系に腐女子が付くという環境が男性向けからするとありえないしな
ハーレムヒロインで百合人気とか艦これアイマス等の主人公グラのない作品くらいだ

>>435
フリータイプじゃなくて乙女ゲーアニメでも言われるんだこれが
出番もハーレム男主人公と逆ハー女主人公でそこまで違わないと思う

美琴は上条さんハーレムの一員だけど百合人気ないもん？

>>437
ないなー
スピンオフであることを一切忘れてどうのこうのしないと無理な感じ

ヴァイオレット・エヴァーガーデン外伝は百合アニメ言われてるし、言う人は言う

男同士の絡みを見て

この二人できてるんじゃね？
腐女子消えろ
何を言ってる。俺は男だぜ

なんてやりとりが定番らしいから、ホモアニメ言ってるのはやっぱり男なんじゃねw

やっぱり百合と俺嫁/801と夢の位置を逆にした方がしっくり来る
夢や男女派と百合オタが同じくらいの繊細さと考えれば
百合の間に挟まりてぇ〜に相当するのは雑食腐になる

逆に言うと百合オタの言う（ハーレム主相当の）男を出すな！に相当するのが
NLや夢の言うホモにするな！になるんじゃないかな

一言で言うなら俺嫁と腐女子強すぎ問題
他の属性をなぶり殺しにしてないか配慮したほうがいいぞ的な

黒子の人気もそこそこあるようにみえるのに公式と二次は別物だから黒みことはならないのの不思議だなやっぱり　

メジャーすぎる対抗馬にマイナーが繊細で過敏になってる図だから逆が対応するってのはあってるよ
きららに男キャラいれればいいのにで発狂するのと逆ハーはホモアニメで発狂するのとほぼ同じ

ホモアニメが侮辱になるのはホモをキモいと思ってるからであって、
ホモを尊いと思ってる人にとっては賞賛だよね
同じくレズアニメが罵倒になるのはレズをキモいと思ってる人に対してなんで
レズをキモいと思ってない男にとっては何の侮辱にもならない

ホモは汚いレズは綺麗、って風潮
どうしてもホモセは尻、うんこ、ひいては性病までリンクするせいかな

>>445
その辺りネットは男社会だなーと思うわ
どっちがどうとかじゃなくて単純に不公平

>>445
何言ってるんだ？
そのような実体がない作品に対して外部から侮蔑として使うのが問題だというのに
女キャラが多い作品に「腐女子アニメ」と言っても腐が納得しないし、可愛い絵柄のない作品を美少女アニメと言っても萌えオタは納得しないだろ

>>427
実際ここ数年で本当にゲイにウケたって作品は
キルラキルとオルフェンズ位なんだけどね
マッチョ云々ってのもだけど雰囲気的にエロに使えそうな
雄臭いキャラがどれくらいいるかってのもポイントか

>>445
でもレズ呼びをマイナスに使ってるのって百合好きなんだよね
百合とレズは違う！って言って

>>450
ノマと夢は違う！に相当すると思う

mマスもマッチョがいて順当にゲイ人気あったよな
でもアレはハナから男狙い撃ちしてて女装子だのショタだの
男に人気ありそうな男の属性片っ端から詰め込んでたか
しかしアイマスブランド込みという事を抜きにしてもアニメも普通に男視聴者多くてビックリ
高校生バンドみたいないかにも女狙い撃ちしたようなキャラも普通に評判いい

>>448
その作品でAB創作をしている腐女子にAとBはホモなの？
と聞いたらホモって答えそうだけど

>>453
ホモ尊い…なんて本気で言ってる腐女子いないよ
内輪のネタだよ
何も知らない外野に馬鹿にしながらホモなの？って聞かれたら否定すると思うよ

>>454
え？ホモ尊いとかネタなの？本当は尊いとか思ってなかったの？
じゃあABとBAで喧嘩するのもネタなの？

>>455
内輪のって書いただろ
内輪のやりあいは本気だけど外から揶揄られた時くらいは素に戻って否定するよ

好きなキャラだからこそ好きなキャラでホモやってるんだから
好きなキャラがどこぞのクソから馬鹿にされたら怒るに決まっているという話

何も知らん男オタのホモきめーｗにはホモじゃねえと怒るけど
原作を読み込んでいる男オタからこの二人の男キャラには友情や恋愛よりも強い絆があると言われたら喜ぶだろう
それが腐女子

外部の人から「その二人は原作でもホモなの？」と聞かれたらよほど頭おかしい人以外は否定するよ
ホモ作品言ってるのは原作に対してなんだら反発は当然だろ

自分の妄想を公式だと思い込んでいるよほど頭おかしい人がそこそこいそうなのがオタクの怖いところ
腐女子関係なく男女問わずね

>>450
ホモとBLは違うと言い出すのもBLファン

>>452
ただアニメはマッチョ系キャラのユニットはことごとく
登場しなかったからその辺はアニメ版の想定してる層と
肉体派ユニットのP層とはやや外れてたのかなと感じてる
まあミニアニメ版でFRAMEと虎牙道の水着イベ回を
オリジナルでやってくれたのがせめてもの救いか

腐女子はホモって本気でいってるけどそのキャラクターは同性愛者なの？って聞かれたら否定すると思う
腐にとってホモって｢恋愛に限らず尊いクソデカ感情をがあるコンビ｣って意味なので
男や一般人が使う同性愛者という意味のホモとは違う

>>451
BLとブロマンスは違う！の方じゃないんだ

それはそれとして来年放映予定の宝石商リチャード氏の謎鑑定は
視聴した男からホモアニメ扱いされて女性ファンにブロマンスだからと反論される光景が想像できるなあ
原作最新巻はBL耐性が無いとキツいみたいな感想も出てるから微妙ではあるけどね

あとちょっと気になるのは乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…
女性向けで逆ハーの面子は美少女より美男子の方が多いのに男から百合漫画扱いもされてたけど
アニメでも百合認定されるのかな？

男性向けにおける公式百合ならだいたいキマシタワーが立つけどそこが違うよね

>>463
その意味ならホモアニメで正解なんじゃ？

>>464
男と女の距離感の違いが出てるね
女の同性同士では普通の距離感が男にとってはそれだけでホモレズ扱い
女の方がなんでも恋愛扱いするって言われがちだけど
実は男の方がその傾向は強いのか？

>>466
なんで？
恋愛に限らずって書いてあるから恋愛も含むことになるから？

>>468
原作でも何かしらのクソデカ感情はあるんじゃないの？
接点なしばっかりなの？

恋愛とセックスは別だからな
特に恋愛をほのめかしてなくてもヤってそうな距離感ってのもある

>>469
だから腐女子の言う（何かしらのクソでか感情）と
男や一般人からホモ（同性愛者）は違うって話だろ？
同じ単語で意味が違うって話だろ
橋と端の一休さんのような

>>470
なんでも性的に見るということなら確かに男の方が多いな

>>471
×（何かしらのクソでか感情）
〇ホモ（何かしらのクソでか感情）

男や一般人が橋も端も同じじゃんと言っている
腐女子が橋と端は違うと言っている

>>467
じゃあなんで乳の揉み合いしててレズって言わないの

>>466
腐女子同士なら上記の意味で通じてるからホモアニメだよねで終わるよ
ライナーと作者はホモサスケとナルトはホモだけど本当は岸本と岸本弟のほうがホモとか色々ホモのカバー範囲は広い

でも一般的にはホモは同性愛者のことだし男もクソデカ感情の意味では使わないので勘違いさせないように訂正が入る

>>475
むしろクレイジーサイコレズって言ってるような
あ、これは黒子やゆるゆりの姉レベルか

>>475
俺の嫁同士の俺のためのえっちなじゃれあいだから

>>471 >>476
なんかホモと百合は男と女が違うだけで同じ意味な気がしてきた

>>458
腐女子的には腐男とか薔薇好きゲイとかから原作を読み込んだ上で
「これ、入ってるよね？」 的なこと言われるのはどうなの？

>>480
入ってないから入ってないって言う

>>479
ホモというかBLと百合は同じ意味だろ

>>482
BLは親友や先輩後輩とかもの関係も含むの？

>>483
じゃあ百合とブロマンスが同じ意味

>>481
その辺の差って何？
友情や恋愛よりも強い絆が妄想だとしたら
肉体的な繋がりの有無(何も穴と竿だけじゃない)も妄想
それをブロマンスとか言い換えて高みに置く腐もいれば
肉体的な繋がりを追究する腐だっているわけだし
同じ箱に入れちゃいかんもんなん？

>>484
ブロマンスは恋愛関係も含むの？