男性向け・女性向けの違いスレ 142　(ﾜｯﾁｮｲ) YouTube動画>1本 ->画像>4枚

!extend:on:vvvvv
!extend:on:vvvvv
　（↑ﾜｯﾁｮｲ設定なので三行重ねる事）

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。


前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 141
http://2chb.net/r/doujin/1570796515/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■各種アニメ配信ランキング動向

・Dアニメストア
総合
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/CR/CR00000014_001
男性
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=172&;summaryType=3&summaryCode=1
女性
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=172&;summaryType=3&summaryCode=2

・バンダイチャンネル
https://www.b-ch.com/ranking/tv.html?p=weekly

・ビリビリ動画
https://www.bilibili.com/anime/?spm_id_from=666.14.b_7072696d6172795f6d656e75.8


※アマゾンプライムビデオ、ニコニコ動画はURL貼れないので割愛。

保守がてらに今期アニメについて語るか

アサシンズプライド、あーはいはい乙女系ねこれからイケメン増えるんやろと思ってたら
調べてみるとヒロインが増える？これハーレム物だったの？この男のほうが主役？となって混乱した
アニメ板等でも女性向け前提で話してる人が結構いいてこんな男性向けもあるのかと

よく見たらコミケ調査報告がテンプレから消えてるじゃないか

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

>>4
普通によくある男性向けラノベの絵柄では？これ女性向けだと思う方が珍しいと思うんだがどの辺が女性向けと思われたんだろう

主人公がそれなりに美形で強いってのはわりとＳＡＯキリトさんからの比較的新しい風潮かもしれないが

>>7
ヒロインの家系からスタートして不貞の娘とかいう不幸設定
主人公が自分のことを話さずイケメンムーブで自己投影を拒否
コミカライズ見たらモノローグがあったがそれも少女漫画系の二面性
もしかしたら原作者が女性作家なのかな

絵柄だけ見たらラノベ系だから食いついた男性視聴者も自分含め多かったと思うんだ
そしたらそ言う女性向け的な要素てんこ盛りで首を傾げながら見るしかないという
女性向けテンプレ知らない男性陣に至っては意味不明アニメ呼ばわり
アニメ板の感想もなんかそういう人が多い
http://2chb.net/r/anime/1570038494/

バトル物だと男が結構格好良いって割とあるあるでは？

男がかっこいい云々よりも
ヒロインに設定盛りすぎ、主人公視点見えなさすぎ
って部分のほうが大きいと思う

劣等生もヒロインに設定盛り盛りだったがこっちはそのヒロインが主人公マンセーしっぱなし、
主人公も劣等生設定は最序盤で消えあとは学園テンプレだったからか男性向けがはっきりしてたな
でもフラグもしっかり描いた脇カプ複数あったりそっち方面は男性向けとしてかなり異端な作風だった

劣等生が学園テンプレってなんの冗談だ

前スレ消費するまでは来なさそうだけど
◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している

>>9
幾らか読んだが
少女漫画の男視点とかいぬぼくとか言われてて、それはしっくりくる

>>15
そんな印象あるよな
あるいはブレンドSや野崎くんの男キャラに対する違和感とかそれに近い

>>14
ていうかあっちを廃棄出来るように削除要請とかしてくればいいんでないの

あっそうすると途中までのログが消えてしまうか…面倒臭いわねえ

>>17
むしろ前スレが残ってることがお堀になってくれてるからそのままでいいんじゃないかな

> むしろ前スレが残ってることがお堀になってくれてるからそのままでいいんじゃないかな
そういう見方もあるか、言われてみればそうかもな

またID変えて3連投してるし
最初のは何いってんのかわかんない具合が一瞬マチズモ復活したのかとおもったけど

まあこちらは気にせず二次元の話を続けよう
アサシンズプライドの違和感ってのはブレンドSの主人公が店長だったらみたいなのに近いと思う

イケメンなくらいなら普通にごろごろいるんだが
「マイリトルレディ」と言うタイプは主人公で相当珍しいよな
他にいるんだろうか？

王族の姫に仕える騎士みたいなのだといそうな気はするが
なんか違うんだよな

案外カテエラ問題なのかもな
女主人公がバトルしててライバルや友情を交えつつイケメンに見守ってもらう
みたいな内容が女性向けで没にされて仕方なく男性向けで出したとか？

>>23
作者新人だぞ。別の賞に応募して落ちてた可能性もあるが
それに漫画でも主人公変えると結構雰囲気変わるのにラノベならなおさら

作者がどういう作品に影響を受けてあれをお出ししたのかが一番気になる
ハヤテとかあのへんだろうか

>>25
同じ話でも視点を変えてみるって方法論としてよくあるだろう

ここさけのヒーローの拓実とかエロゲかラノベの主人公みたいな性格してるし
逆にヒロインも攻略キャラみたいな奴だし

ということはやはり少女漫画をヒーロー視点からってのが一番妥当な線か
ヒロインがバトルを強いられてるし少女漫画と言うより女児向け臭いが

リカちゃん人形とディズニープリンセスと東…方…？
どういう層向けなのかよくわからない

>>28
ファンのハンドメイド動画じゃん
誰のためって投稿者本人向けでは？

他の動画を見ても女児向けジブリとかで
東方に相当するようなオタク向けがないからなー
なんでこれだけ東方？というのが気になった

登録者41万人とかの大手っぽいし自分向けというのも考えにくい気がする

なるほど。視聴者のコメントやリクエストとかあったのかな
「東方の衣装とかどうでしょうか」みたいな

またはオタク向けにチャンネルをアピールしたかった結果
困ったらニコニコ御三家だが、ミクは公式があるしアイマスは衣装が曲ごとに変わるしで東方、とか

小学生向けだろ
アイマスは小学生には人気ない、一気に高齢化するかと

東方が最近小学生に人気って話はよく見るなあ
主にゆっくり実況からの影響らしいけど

うちが東方が最近小学生に人気って話を聞いたのは5年以上まえなんだけどまだ続いてたの？

ゆっくり実況に慣れると肉声実況がすごくうるさく感じる
特に男声がどいつもこいつもパリピが叫んでるようできつい
逆にだからゆっくり実況が流行るのかというのも痛感した
あと、ゆっくりで慣れてるから元ネタも一応はそれなりに
完成度の高いものなのかと思ったけれどアニメ版の完成度って
悪い意味で凄かったのね…知らんかった

そもそも東方にアニメなんて無いような

ゆっくり実況が使われる多数ある二次創作のどれかを公式と勘違いでもしたのかな？

単にこの衣装作ってって言われたドールマニアじゃないの？
動画も基本的に同じ非オタ向けファッションドールマニア
その中にたまたまオタクも兼ねてる視聴者がいただけだと思う
ドール好きは衣装が可愛ければ元ネタなんて何でもいい人多いよ

クッキー☆あたりかね

肉声実況が聞き苦しいのは自分も思うところ、ゆっくりじゃなくてボイロに行く人もいるな

アサシンズプライド女性向けの印象そこまで感じなかったけど
足元からティルトする演出や断片的なカットの連続などで
時間の経過を表現する方法は昔の記録映画の手法に近いと思う
今の作品だとあまり見ないというか

ただ漫画の方ではこういう演出はしてなかったはず
背景に花のトーン使ったりは女性向けぽい文法だけど
そこまでくどくなかったと思うし、あのスタンスは
もしかしたらアニメ監督特有の演出なのかも知れない

肉声実況はいらない音のカットができないから聞き苦しいんだろう
手動でつけた音声なら生活音や聞き取れない言葉もカットできるし音量調整もできてクリアに聞こえるのは間違いない
実況でこれに匹敵させるにはプロの声優にアテレコしてもらうしかないから無理があるんでゆっくりボイロしか残らない

>>41
初監督作品みたいだな
幾つか女性向けの演出もやってるけど男性向けの演出が多い
今後ハーレム展開あるようだが
キスはともかくラッキースケベはカットされたりして

>>35
https://kids.nifty.com/cs/kuchikomi/kids_soudan/list/aid_190908357415/2.htm
2019年のがあった。けどこれ埴安神桂姫×杖刀偶磨弓とか豊姫&サグメが何のことなのか
ここの5ch老人会オタクでも分かる人間一人も居ないのでは。自分も分からないし
向こうの子供の方が東方に詳しそうでしかも結構女子っぽいのは衝撃的かも

>>42
ゆっくりというかソフトークそのものの人っぽくなさが実況者に好まれてる印象はあるな
一昔前だったらゆっくりではなくやる夫やモナーあたりが同じポジションになってたのかもしれない

>>39
フリルフリフリジャンルが女児向け除くと東方くらいしかないと言う消去法なのかもな
内容的には女児向け卒業だけどキャラデザ的にはフリルフリフリのまま女の子が活躍する的な
ガンダムやゾイドや仮面ライダー的な作品が女の子にもあればこんなことにはなってないかも

>>44
歳誤魔化して書き込んでる人もいるんでないの、HNで本名誤魔化せるから
あと言うほど老人会って訳でもないでしょ
ただ単に新作を追いかけられているかいないかというアンテナの張り方やその具合の問題なんじゃ

いやここは老人会でしょ

こういうのを見るとオタ婚世代の子供が流入してる印象もあるな
https://reitaisai.com/arts6/?p=722

オタクは安定志向で公務員が多いとか言われてたのは本当かもしれん

オタ同士でオタ婚する人達って結局オタの中でもコミュ力ある人達だからねえ
それらが若い世代のオタの子達の全てというかマジョリティであるとは必ずしも限らないでしょ
> オタクは安定志向で公務員が多いとか言われてたのは本当かもしれん
安定志向っぽい所はあるだろうけど
だからといって土日以外はほぼ毎日遅くまで残業しなきゃいけないような仕事じゃ
家族サービス満足に行えない分だけ親子で同じ趣味嗜好を持つ事も難しいんじゃ

そのへんあんまり言いたくないんだがアオイホノオ時代のオタクに戻りつつあるんじゃないかな
実家そのものが裕福でやれることの許容範囲が広い家の子供しかオタクになれない時代に戻りつつある
そもそも失われた30年で結婚すら出来ない人が急増したのが今の状況だし

もっと言うなら都心部を中心に貧しい家の家系が断絶しつつあって
男なら殴り合い、女なら恋愛的な庶民の娯楽を見る子供自体が減ってるのでは

だから非婚化を全て経済だけのせいにするのは(ry
これだけ価値観が多様化しててしかも同性愛者に対する権利の擁護や付与を進めて行こうとするなら尚の事

だからアオイホノオ時代は大多数の庶民の子がヤンキーになり
一部の裕福な子だけオタクになるという二極化だったのに対し
今は庶民が結婚できず裕福な家に生まれたオタク予備軍だけが残って
子供のマジョリティバランスが変わりつつあるとも取れる

編集からヤンキー出せ喧嘩させろ女向けなら恋愛させろ的な昭和文法が
今の子供には通じなくなってきてるんじゃないかと言う気がする

>>53
そもそも価値観の多様化自体「みんな同じ」的な庶民の娯楽と逆の価値観だから
それが受け入れられてるということ自体ある程度知識人階級しか
子孫を残せてないのではと言う予測に繋がる

今の時代上見りゃキリないとはいえ単にオタクやってくだけならそんなに金かかんないやん
単にネットの普及でライトオタが爆発的に幅広く増えたというだけでは
JKがなんJ語とか使う時代だし

価値観が多様化するって事はマジョリティな部分はマジョリティな部分としてそのまま残りつつも
個人個人でそれぞれの考え方を重視をしたい所は分化して行くという事でもあるんじゃないの？

それに所得もインテリジェンスもある知識人階級しか子孫を残せていないのなら
近隣の国々から日本の芸能界を侵食して来てる人達や某一族(を自称する“一家”)が普通に受け入れられてるのは何故？

>>55
> 単にネットの普及でライトオタが爆発的に幅広く増えたというだけでは
> JKがなんJ語とか使う時代だし
そうよね、アフィやまとめサイトを通して2ちゃんもSNS社会と結びつくようになってる以上は
そういった側面を否定する事は出来ないわね

>>56
＞価値観が多様化するって事はマジョリティな部分はマジョリティな部分としてそのまま残りつつも
＞個人個人でそれぞれの考え方を重視をしたい所は分化して行くという事でもあるんじゃないの？
みたいな大人の対応ができる事自体そこそこの知識層になると思うんだ
みんながやってるのに自分はやらないなんて恥ずかしい！と言う意識を煽ってたのが昭和経済だし
あと某一族って何？

>>49でもしっかりしたデジタルイラストが多いところを見るとやっぱ裕福な家なのかなと思う
普通の子供なら精々色鉛筆か水彩絵の具が関の山だ

同人ゲームやるような子供なんだからCGが多いくらい自然でしょ

今時子供でもスマホ位持ってるだろうし
スマホでお絵かきも出来るし

現在、初出産の平均年齢がおよそ30歳だとか。
となると、今の新生児の親はちょうど05年頃のニコニコ動画最盛期を15歳の思春期に味わった世代で、
今の小学生の親は20代の、大学生〜社会人5年目くらいにそれを見てた世代

>>62
2005年は動画文化前
2006年にyoutubeが広まってきてアニメMADや音楽PVの共有が始まり
2007年でニコニコ初期の盛り上がり
初期の懐かしネタばかりの中で新規に中高生にウケたのはアイマス東方ボカロなので2008年以降

>>63
ありゃ適当こいた、すまんな。それぞれもうちょい後ろ倒しになるか

>>59
色鉛筆はまだしも水彩絵の具なんて学校の授業でしか使った事ない人大半でしょ

なんの話してるのか分からんけど、子供の東方普及の話なら上のレスにあるように
ゆっくり実況が原因だぞ
姪っ子に聞いた

学生のイラストコンテストとか見ると怒涛の女の子率で
それはまあ昔から変わってないんだけどオリジナル絵の影響元が
ボカロ以降だと岸田メルとか藤ちょこ辺りに変化した感じはある
審査委員がそういうの選んでるだけかも知れないけど

今の若年層がキッズ作品卒業以降どこに向かうのか考えると多分
実況と相性の良いゲーム系が中心になっていくだろうなって気はする
東方もその内の一つだと思う

>>46
女児向け以降でも柱になれる作品殆どないんだよね
前はゆめにっきとかが中2的なポジションだったけど
今は怪談ホラーとかも下火になってて先がない感じ
男子のSAO的な作品が女子向けのなろう作品とかから出れば
また変わるのかもしれないけど、現状は鬼滅とかが補佐してる印象

>>68
女性向けで柱になりうる規模のヒット作は刀剣、アイドルものやヒプマイとかのイケメン系、ギャグも(そろそろ古いかもだが)松とかヘタリアとか男所帯で、
キッズ層卒業後に女性が憧れる女キャラっていうのがほぼほぼ不在なんだと思うわ。
ジャンル的には女性のはずの多いドール界隈でも、例えばボークスDDの版権がSAOアイマスボカロFGOとかの男性向け〜男性寄りのユニセックス作品ばかりだったりするのもこのせいかと

男はキッズ向け卒業後の憧れの同性枠に上条さんやキリトさんみたいなラノベヒーローとかに行けるんだけどね

自分の中だと芸能メディアが影響力失って一気に沈下したイメージ
00年代前後までなら安室、浜崎、タトゥ、アヴリルラヴィーンとかいて
こじらせてる人でもcharaや椎名林檎がオタク的なパイプになってた
それが音ゲーからボカロに流れて以降そこが世代分断だと思ってる

自己実現的なロールモデルで言えば男子はスポーツ選手がいるけど
女子は男性向けアイドル以外は女性アーティストやガールズバンドが
軒並み消えててロールモデルがマスメディア上にいないんだよね
アニメ映画主題歌も男性ボーカルや米津みたいな人が強くて結果
オタ一般共に女子の理想みたいなアイコンは存在しなくなってる

ヒプマイ含めてアイドルものもバンドものも
芸能メディア関連はもう完全に異性コンテンツの枠組みで固まって
同性向けの流行とかは国内だと可能性が見えない時代になった感じ

少女漫画が実写化出来るリアル要素以外排除してきたって話があったけど
男性向けで言うならコロコロ卒業したら青年誌読めみたいな環境だもんなあ
大人と子供の間な中二病を満たす少年誌に相当するものがない

>>70
今の女性人気の高いとされる女性アーティストって西野カナやあいみょんがいるけど、この辺って共感できるーみたいな受け方してて、
往時の安室浜崎椎名林檎、あと思い付くのだとアリカ様とか倖田來未みたいなカリスマ感とはちと違うね

変遷については音ゲーやボカロの影響より、芸能ではAKB、オタ界隈では声優アイドルが支配していったのがもっと響いてるんじゃないかな？


男子のロールモデルだと音楽でも、B'zとかポルノとかのベテランが普通に現役で、マンウィズみたいな後継もばっちり台頭してきていて、
米津筆頭にインターネットからの成り上がりモデルなんかもあって、色々見えるよなぁ

一方の女性アーティストは、去年の紅白見るとほんとアイドルと演歌のおばさまの支配率が……
今年のロッキンやサマソニも、メインステージに出る女性アーティストのアイドル率が……

>>73
握手券で一人に大量に買わせるAKB商法がとどめを刺した印象がある
あれって裏を返すと大人買いする誰かだけで商売が成り立ってるって話だからな
アニメも円盤商法でチケット入れ始めたあたりで途端に信用がなくなった
アニメは配信に移行したからまた健全な市場に戻りつつあるけど芸能系はなあ…

橋本かんなだろうが広瀬通すずだろうがアリスだろうが大坂なおみだろうがいくらでもあるじゃん

男の場合はその100倍いるみたいな話をしてると思うんだけど
スポーツ選手なんて特に規模だけで男女格差が分かりやすいでしょ
全部説明されなきゃ分からない人って大変だね

安室なみえのころに今の100倍いたとでも？

倍数までは知らんけど男性のテレビ離れが起きるレベルには女性向けが強かった90年代マスコミ黄金期
その時期にネットにいち早く撤退してたから今の男性向けがあるとも言えるかもな

米フォーブス誌が発表するスポーツ長者番付の上位は毎年男子選手で占められており、
2018年にはトップ100に女子選手が一人もランクインしないという結果となった。
女性がスポーツで男並みの報酬やスター性を獲得することは男性よりも遥かに困難
なでしこジャパンが多少話題になろうが、彼女らの収入は男子選手とは比較になるわけがないし
陰では所詮は男子高校生レベルとか揶揄されている
同じような格差は他の職業はもちろん二次元ですら起きているのが周知の事実で、これが価値観の再生産

橋本かんなだろうが広瀬通すずだろうがアリスだろうが大坂なおみだろうがいくらでもあるじゃん！！
は単に意味不明だけど、格差や差別を無かったことにしたい差別主義者の常套句のつもりなのかな

>>69
＞キッズ層卒業後に女性が憧れる女キャラっていうのがほぼほぼ不在
これは共通して憧れる女性像がないからなんじゃないか？
ある程度の形はあるけど現実的ではなく本人の才能と努力をもってしてもものすごく環境に恵まれていないとどうにもならない
たとえば「美人になりたい」とは思ってもストーカーなどのデメリットも見えているし「みんなと仲良く」も嫁ぎ先次第なところがあって現実的じゃない
女性は嘘っぽさが苦手だからそういうみんなが憧れる女性像を描けないってとこじゃないかな

意味不明なのが意味不明だけど
アイドル以外の憧れられる女性スターがいないと言ったらいるとしか言えないし
レディーガガだったら満足したのか

>>74
あれは止めを刺したっていうより、みんなが知ってるみんなの音楽って旧来方式に見切りをつけた鏑矢だったんじゃね？卵が先か鶏が先かだけど
オリコンとかの信用に対してなら、止めを刺したが

>>75
この人みたいになりたい、っていう憧れの対象か？
きゃりーぱみゅぱみゅやぺこだと、原宿系フォロワーが可視化されるからわかるけど、広瀬すずとかはぴんとこない

>>80
どっちかというと共通で憧れるのが人物像ではなく立場になりがちなんだと思う
シンデレラ本人ではなく、王子様に拾われる立場とかそんな

>>80
＞女性は嘘っぽさが苦手だから
ここに異議を唱えたい
女児向け卒業ポジが二次元にも芸能系にも不在なのは嘘が足りないからじゃないか？
要するに>>72すぎて間がないからコンテンツが不在になって「女性向け」がBBA向けばかりになった

もちろんトレンディドラマみたいなシンデレラストーリーでは>>82の最後2行になるからそれ以外
女主人公でシンデレラストーリーではない女児向け卒業くらいの中二病を満たす嘘がない
でなければボカロ東方なんかに走らないだろ

隙間がないが高校生向け位を指してるなら
LaLaとか花とゆめ辺り？
雑誌としては存在してるがアニメが少ないと言うなら
確かに数年に1本レベルな気はするが

赤髪の白雪姫とかLaLa連載のファンタジーだろ

ナカノヒトゲノムとかブラックロックシューターみたいなのが中心の少女漫画誌って意味だぞ
デジタルアレルギーのなくなった今の中高生がスマホをいじりながら思い描くような嘘だ
プリチャン卒業組が見るような未来と言ってもいい、男の子向けで言うなら仮面ライダー01あたり

>>86
もしかしてジーンやAsukaみたいなの？

>>87
ノリ的には近いんだけどイケメンものばっかだな
男の子で言うならコロコロ卒業で萌え系読めみたいになる

ジャンプ主人公の8割が女とかだったらやっぱり男の子に読まれにくいじゃん
そういう環境なんじゃないかな今の女性向け

>>89
王道が読みたきゃ普通の少女漫画読むだろ
男だって中二病向けはジャンプじゃなくて角川だし

>>89
単にそれだと思うよ
男主人公って時点で自分らの共感できるキャラではなくなるんだし
だったら無理して女性向けにしなくても男性向けにいっぱいある
共感が必要ない話だったら男でも女でもさほど関係なくなるけど

今のジャンプって全盛期の花とゆめみたいに読者の4割が女性とか
それくらい男女差拮抗してきてたりするんだろうか？
それとももうそれ超えてる？
まあ読者である層と"読者として発信してる層"が必ずしも
一致してないってのはよくある話だから難しい部分もあろうが

>>92
本誌なら2割程度の筈だよ
個別のコミックスは5割以上もあるようだけど

>>83
少し前後も読んでくれ
「キッズ卒業後に女性が憧れる同性像」だぞ？
>>72のように漫画限定の話ならいいかもしれないが
>>70>>73のように芸能にすらないことを指している

嘘が足りないというなら「絶対に人から悪意と害意を向けられない特殊能力者」が最低条件でそこまでやってようやくスタートラインになる
そういう「現実には不可能な存在」に憧れたところで現実である芸能には無理だし憧れ離れが加速するだけじゃないか？

まだ夢を見ている年代の女の子の憧れでいうと
「やりたい仕事に就いて結婚して子供も欲しい」「結婚して専業主婦」になるけどどっちも叶わない時代だからね

>>82
もっと単純なファン心理じゃないかな
この人になりたいではなくこの人と友達になりたい
学校のリア充への憧れに近いかもね
いつの時代もあった芸能スポーツ全般への憧れなんだろう
いかんせん今は芸能離れすごいし憧れ吹っ飛ぶレベルの現実が次々明るみに出ているから
そういうのももう限界なんだろうね
冗談抜きで広瀬すずとかが最後になりかねない

>>85
女性向けの隙間は高校じゃなくて小学校高学年から中学だよ

>>95
テレビ離れを別とした芸能離れでいうなら芸能人の私生活を出しすぎているのも一因かもしれない
AKBが出なくともTwitterで意外な交遊関係がバレたり普通な素がでることで憧れは破壊されている
案外芸能関係へのストーカー事件はそういう高嶺の花じゃなくなったことで増えたのかもしれないな

>>94
そこまでの嘘が欲しい子なら手っ取り早く2次元に走るだろう
このご時世芸能に憧れ抱いている時点でその手の万能感なんてハナから持っていない、
もしくはどこかでへし折られて割り切るだろうね
00年代前半辺りに芸能への憧れ最高潮だった自分ですらそうだったんだ
これだけ芸能界の不祥事ポンポン報道される時代
そこまでの夢見る夢子ちゃんはいない、と思いたい

女の最低年齢層向けマンガ雑誌のちゃおですらアイドル等の自己実現ものと恋愛ものの二択だからな
敵と戦ってドーンの男向けとは精神年齢というか現実への意識の向け方が違い過ぎる
恐らくそこからの卒業(雑誌というよりマンガそのものの)も早いだろうし
基本リアリストで自己実現への意識が高い女はそもそもマンガとの相性があまりよろしくないんだと思う
昔少女マンガが担ってたような役割はケータイ小説→SNSというより現実的なツールにシフトしててそれでもマンガに残るような異端者はそもそもオタク的素養を備えてる人だけということなんだろう

>>86
乙女妖怪ざくろとか妖狐×僕SSとかの、ヒロインも超能力で活躍しつつイケメンパートナーがいるような作品群だと、
どうにもイケメンに食いつくだけでヒロインに惹かれる女性が少ない(ようにみえる)のもネックかなと
作品の人気はあっても、ヒロインが憧れのヒロイン像にはなれてないような気がする

>>95
そこなんだよ、可能不可能は置いといて、なれたらいいなってほどじゃない
代表者代弁者であって、目標や信仰対象じゃないのよ
キリトさんってつまり、有事の際には天性の才能と勇気を発揮してくれるヒーローの偶像だから、男子からの憧れも得られるんだ。アスナの婿でなく、キリトさんがなりたい目標になってるんだわ
プリキュアも可愛くて強い、女児にとってのなりたい目標
浜崎とかの歌手も当時はそうだった。
今、中二女子のなりたい目標って誰？ってのにいまいちいい答えがないと思う、ってところなんだ

>>100
「今」の子が何になりたいのかと言われても
今より前の時代そういう対象誰かいたっけって話に
自分の頃は浜崎椎名林檎辺りが教祖様として信仰されてたけど
精々ファッション真似たりポエム書く程度だったからなあ
そういうなりきり願望含めてというのなら納得
今の子はそういう対象すら芸能にも二次元にもないのか

>>99
ちゃおは残る"りな"(特に"り")が70〜90年代に読者が高年齢化したり
男のが流入してきたりといった変化で読者層がガチャガチャしてた時期を
皮肉な言い方すれば"息をしてなかった"事で乗り切った形なのかな
そうした事で焼け野原になった少女マンガ業界の中、雑誌カラーが
ナチュラルなままだった事で結果として"少女マンガのコロコロ"
たりえる事ができて徹底した女児〜ローティーンに寄り添った
誌面作りを心がけ揺るぎない天下となったような

https://lab.prcm.jp/a-longing-entertainer/
女子中高生の75%には憧れの芸能人がいて
永野芽郁、石原さとみ等が上位

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/10/news031.html
女子中学生の憧れの職業1位は芸能人、2位は絵を描く仕事
高校だと就職も近くなるんで公務員や看護師が上位に来るが


普通にいるじゃん

>>102
高年齢化とか男性比率上昇とか本当にしたのかな？
現在のりぼんだと、小学生低学年17%、高学年67%、中学生11%
ほぼ小学生しか読んでない

>>103
平成初頭から2000年代半ば位までの間に、
段々そういった対象が同じアイドルでも"歌手"から"女優"に
シフトしてってきてるような感じで何だか面白いな
今後暫く揺れ戻しは考えられそうにない

>>104
おとめちっくブームとか一条ゆかりのブランド化とか
あーみん作品や星の瞳のシルエットの隠れ信者の話とか
対外的な現象での手応えでの評価が多いから
実数としてはなんともな感じはあるな
単行本買いとあと最大の違いは男家族の回し読み人口の
多さでこれはバカにできない
つかぐぐった印象だけだが今のりぼんの閉じコンっぷり凄いなw
どう考えても対象年齢層しか買わなそうで↑と真逆の印象を受ける

>>105
専業歌手最後のカリスマはそれこそ浜崎辺りかな
今ならあいみょんが入るかも
その辺りは時代が進むにつれ歌手がドラマに出たり逆に俳優が歌歌ったりとボーダーが曖昧だったからなあ
今でもAKBや菅田将暉辺りはやってるけど当時は数が桁違いで
ジャニーズなんていつも兼業前提だもんな

>>103
これやっぱり女子だけ人気上位にスポーツ選手がないね。格差的に当然

女子は憧れの格好よく強い同性がプリキュアから一気にドクターＸまで飛ぶのを見るけど
実際に医師人気が高いの医療ドラマの影響も大きそう

>>108
医療関係はプリキュアでも定番な印象だな
>>103見ると女の子は絵描きがトップみたいだからこの辺突き詰めてもいいかも
きらら系でこみっくがーるずやGA芸術科アートデザインクラスとかひだまりとか出てくるけど
ほとんど女性作家ばかりなのはこの辺が関係してそうだ
この方面は少女漫画に改変できないかな

>>109
憧れなんて漠然としたもんじゃなくてまんが家セットが付録で付くぞ
りぼんもなかよしもちゃおも

そういや、姫ちゃんのお母さんはまんが家だったな

>>110
その漫画家セットの解説込みで漫画家志望者が主役の作品とかあるといいかも

しかしとうとうスポーツ選手をEスポーツが抜き去って2位かよ
一位はユーチューバーだし4位までデジタル関係が総なめとはな
デジタルとの相性はやはり男の子に軍配が上がるか

>>111
そんなポンポンなんでも出ないだろう
女の子の将来の夢はお菓子屋さんなんて定番だったけど
お菓子屋さんを目指す話なんて夢色パティシエールくらいしか浮かばんし
花屋さんを目指す漫画とか聞いた事ないし

でもアイドルを目指す作品が当たったのだってここ最近だよ
花屋さんとかの頃ってまだ女性の社会進出がほとんどなくて
将来の夢はお嫁さんくらいの保守的な時代じゃね

お菓子屋さんになりたいとパティシエになりたいってかなり違うけどね

男の子はユーチューバーとEスポーツ、コンピューター従事者
女の子は教育・医療関連と漫画家やデザイナー
なりたい職業関連で作るならこのへんかな

しかしリアルスポーツ漫画が売れなくなったわけだ
高校生では既にランク外とはな

>>115
現実的には違うのかもしれないけど
子供的には似たような意味で使ってると思うけど
>>116
男の子向けのそれらの職業の作品ってあんまりというかほぼ気ないがするけど
少女漫画やレディコミでナースやデザイナーは確かに多いが

今度同人ゲームを皆で作ろうぜって話が劇場映画やるけど
皆そのストーリー忘れてハーレムラブコメとしか認識ないよね
少女漫画で○○を目指そうって話あっても恋愛物でしょ（ざっくり）
とまるで認識されてない可能性もある

ちはやふるもユーフォニアムも最後は学校の先生になるんだが認識されてないよね

>>118
SAOとかあのへんがオタク向けの枠を超えて人気なのはそのポジがないからかもな
デジタル系との相性の良さそのものは元々あったんだけど裏方だし目立てないと言うネックがあった
それがここ数年でユーチューバーやゲーム配信、Eスポーツ等で表舞台に立てる可能性が出てきてる
人気の急成長はそのへんにあると思う

そういや女向けの自己実現ものって芸能関係に偏ってるイメージあるなあ
あとはせいぜいデザイナーとか

>>117
自分が現実的になりたい職業と人がやってるの見るのが好きなのはまた別では？
>>119
結果先生になるのと先生目指してるストーリーがメインはまた別なんじゃないかな
前者を先生目指す話とは普通認識しない
>>120
ゲームの世界に入って楽しむ話とeスポーツやコンピューター従事者って同じくくりでいいの？
じゃあなろうはeスポーツやコンピューター従事者の話なの？
ゲーム実況と言えば似たようなので今期まさにネット歌い手本人たちが主人公のアニメやってるけどそこらへんとは別物に見えるけど
>>121
医者とかナースも多くない？
ただ芸能界にせよ医療ものにせよ職業よりもそこで巻き起こる人間ドラマを描きたいのがメインじゃないかなとも思うけど

>>122
なりたい職業上位だったからこそ盛り上がってたんだと思うぞスポーツ漫画
なりたいではなく見て楽しむ他人事になったらファンタジーバトル漫画と同じになる

>>118
>男の子向けのそれらの職業の作品ってあんまりというかほぼ気ないがするけど
パズドラ！とバディファイト（息子のほう）ナカノヒトゲーム古いのだとバトルプログラマー
そこそこあるんじゃない？

医療ものは確かに上の年代向けではそこそこあったけど最近あまり見ないな
今のナース服が完全に作業着で映えないって理由もあるかもしれん

>>122
確かに同じではないが、少年漫画でも
プロ野球選手を目指してる話がどれだけあるか
甲子園優勝は目指しててもプロ野球選手を目指してるとなると滅多にないよね

>>122
歌い手は異性向けに作った自分を演出する要素が盛り込まれるから
好きなことをやって周りからも称賛されるゲーム実況やEスポーツとは別物
男児向けホビーアニメの世界がそのまま延長されたようなものだからそりゃ人気出る

バクマン女版作って需要あるかと言われたらなあ
作家漫画だと響が話題になったか
ガチでプロ目指す系だとどうしても生々しくなるから子供向けでやるにはキツいかな

>>123
その見て楽しむ他人事のファンタジーバトル漫画は売れてるのでは
じゃあリアルスポーツ漫画はもっと売れるようになるのでは？
>>126
甲子園目指してる作品が野球ものなように
ちはやふるはかるたものだしユーフォニアムは吹奏楽ものだと認知されていると思う
>>127
ゲーム実況も種類が色々あるとはいえその歌い手に近い人気どころもかなり多いと思うが
eスポーツはともかくゲーム実況なんて下手だろうが視聴者楽しませてファン作るのが勝ちの完全エンターテイメントなんだから
強ければ勝ちのeスポーツとは同じゲーム使ってるから似てるようで土俵がまるで違う
ともかくeスポーツやyoutuberは子供がなりたい職業には上がっても花屋と同じでフィクションで目指す定番の職業にはなっていない

>>103
女子にIT系が入らないのはまあそりゃそうだと思うけど
男子に漫画家や小説家が入ってきてないの不思議だな
ネット見てると漫画やイラストや小説書いてる男子めちゃくちゃ多いように見えるのに

>>129
ファンタジーバトルのほうがどうやっても上位互換だから
同じ他人事ならファンタジーを見たがるのが人の性
なりたいから転落した時点でリアルスポーツ物は需要が消えたと見ていい
一言で言うならおっさん向けだな

>>123
＞なりたい職業上位だったからこそ盛り上がってたんだと思うぞスポーツ漫画

それはちがうんじゃないか？
少なくともキャプ翼やスラムダンクは日本のプロスポーツとして存在したか怪しい時代に流行っている
時代が多少被るのはテニプリだけどそれ見てプロテニスプレーヤーを目指した人は少ないのでは？
同様にキン肉マンをはじめとしたプロレス作品やはじめの一歩のようなボクシングなんて作品人気があっても将来の夢に全然結び付いていない

>>130
これは自分も意外だった
じゃあバクマンのヒットは何だったんだろう

>>132
世間の認知がなかった時代のものはファンタジーと同等だろう
キャプテン翼なんてルール違反どころか物理的に不可能な技まである

>>134
じゃあスラムダンクは？
リアル系描写で男女問わず人気出たけどバスケでプロになりたい人は見えてこなかった
バスケ自体はかなり前から運動部として不動の人気で体育でも必ず通るからルール知らない人の方がすくないはず

そこから考えるにプロになりたいからそのスポーツ漫画が人気出る訳じゃないと言えるんじゃないかな？

巨人の星は物理的に不可能枠だけど知名度は文句なしか(少年の夢になったかは知らん)
ただあの時代はスポ根全盛期、ついでに言うなら野球全盛期で野球というか巨人絡んでりゃなんでもあり、
リアルでもスポ根の時代でみんな知識なかったから
現実に出来る事と出来ない事の境目が怪しい時代だったね
かくいう自分もそれよりもっと後のキャプ翼すら「これはアニメだから日本のアマチュア小学生にも出来てるけど
ネット突き破るシュートなんて現実なら世界的トッププロじゃないと出来ねーだろ」と思ってた
当時90年代前半、低学年時代の懐かしい思い出

>>132
むしろキャプテン翼で育った世代が大人になった頃にJリーグが出来たからな
キャプテン翼がなかったらJリーグは少なくとも5年以上は遅れた
10年遅れても驚かない

>>135
なりたいでないとするならやりたいになるかな
ブラック部活暴露等で部活離れが起きてるのが原因として上がるかも
このスポーツで自分の肉体をこのスポーツで動かしたいという欲求がないと
スポーツ物って成立しないんじゃないかと

>>131
上位互換？
なりたい職業常連にならなくなったらリアルスポーツはファンタジーバトルと"同じ"ものになったとそっちが言い出したのに
あとプロになりたい子が減っただけでスポーツ自体をやってる子はサッカーとかは増えてるんじゃなかったか？
>>133
自分が実際になりたいかと見て楽しめるかは別だからだろう
自分がなりたいもしくはなったものしか自分はフィクションを見ないのか？と考えたらすぐに分かること
>>134
リアルスポーツものでも人口が少なかったりマイナーだったらファンタジー扱いなの？
でもどんなスポーツものでもスポーツものとファンタジーだったらファンタジーをみんな見るって自分がさっき言ってなかった？
あとプロになりたい人が減ったつまりスポーツ人口が減ってマイナーになったらスポーツものは人気出るって言いだしたけど
さっきと言ってること真逆じゃないの？
じゃあマイナーになったリアルスポーツ物はこれからもっと人気が出るってことじゃん
言ってることめちゃくちゃだよ…

>>139
何の情報もなかった20世紀とネットで検索すれば動画付きで分かる現代では違わね？
まだ見ぬなにかとして昭和のスポーツ系ってファンタジーだったんじゃないかと言ってるんだ

このまだ見ぬなにか（フロンティア・ブルーオーシャン）って男の子が一番見たがるものだから
その範疇からスポーツが消えてデジタル分野になりつつあるんじゃないかと言う話
もちろんSFやファンタジーはそういう意味で不滅だ

今のスポーツものは現実の限界が見えてきたせいか極端なリアル志向か黒バス、イナズマイレブン辺りの突き抜けたファンタジーの2択で
ちょっとSF入った作品がある時代から存在しなくなったとは思うね
個人的にスラムダンクはこのちょっとSF入ったスポーツ枠だと今でも思うが

バクマンもSNS時代一歩手前で助かったと言う見方もできるな

>>142
ガチでSF入るとバスカッシュ!になるのか？

ロウきゅーぶ!はリアル志向の方かな？

畑違いだけど半沢直樹のヒットは普通の銀行員が倍返しという要素が微妙なSF不在の時代にうまくハマったって事になるのかな
でも会社員もの、特にビッグコミック系は常に微妙なSFやってるようなもんか
シマコー、釣りバカ日誌、山口六平太辺り

>>145
ここら辺でSFをどんな意味で使ってるか説明しとかないと
訳分からん事になると思う

スポーツ科学がどうのならまだ分かるが、釣りバカとか
どこら辺がSF？

>>146
少し不思議

調べたら科学が進んだ未来の社会を舞台と空想的な作品と出てきたが
そういう意味でも間違ってはいないか
現代科学ではシマコー出世の理由を説明できそうにない

まあ流石にSFと言うのはアレだからファンタジーとか嘘とか言ったほうがいいと思う

情報がなかったからこそ盛り上がってたと言えば拳法ブームだろうな
特に骨法なんて当時あれだけ恐れられてたのが今ではニコで馬鹿にされる対象だからなあ

拳法ブームはガチ中国拳法研究家の松田�髓q先生がトドメ刺しちゃった感があるな
ある意味ファンタジーの存在だった中国拳法の体系を拳児でしっかり紹介しちゃった
バーチャファイターとかの3D格闘ゲームで実際の動きが見れたのもデカい

男性向けの大きな特徴として詳細が分かってしまったものからは興味を失うってのがあるからなー
90年代に青年誌で猛威を奮った「リアルな恋愛模様」みたいなのもこれに当たる
露悪的に見せびらかした結果がエロゲブームという保守反動だったわけで
それ以降二次元にリアルな恋愛という言葉を使う奴はいなくなった

>>152
今のオタクに美少女化願望が多いのは女性というものが男にとってわからない最後のものであるってことなのかな

それはあるかもね
女性の身体感覚までは体験できないからな

そういうもんなの？
自分が萌え対象であるファンタジー二次元美少女になりたいとか操作したいとかそういうのって
リアル女は関係なくてスーパーヒーローになりたいとかルフィになりたいとかと同じような願望だと思ってた
ゲームで主人公やアバターに異性キャラ選ぶとお前女（男）になりたいのかよ？みたいに言ってくる人いるけど
あれと同じ発想に感じる
てっきりオタと非オタとの感覚の齟齬だと思ってたけど5ch世代だとオタでもそちらの考えが多いんだろうか？

ヒーローになりたいはなろう系や電撃文庫ブームで大体の完成が見えたから今はなろうも次の段階進んだんだよね
気がついたらなろう系テンプレや上位の傾向が随分変化してて驚いたわ
まあ異世界ブームから6〜7年経つしこれも詳細というか限界が見えてきたから離れたのパターンになるのかな

電撃文庫の奴然り格ゲーで美少女ばかりの作品がいきなり増えてきたのもオタクの美少女願望だったのかな
しかしヒーローになりたいのに萌えの対象である美少女選ぶ心理は謎

女性の肉体の不便な部分も知れ渡ってきてるからガチ生身で云々ってのは薄れてるかも
ただ胸が大きかったらどうなるんだろうとかちんこなくて穴が開いてる気分はどうなのか
みたいな興味は不滅なんじゃないかなあ

>>156
萌えバトルやプリキュア等で女の子もヒーローになれることが示唆されたから
一挙両得でプリキュアになりたいになってもおかしくはないと思う

あと海外みたいにマッチョが流行ってるわけでもないし
二次元のヒーロー像の生身の男キャラテンプレが昔に比べて薄くなった
仮面ライダーやウルトラマンやアインズ様みたいな方面は不動なんだけどな

なろう主人公って>>82の「立場になりたい」だと思うんだよね
それ自体になりたいってのはライダーみたいな仮面キャラやモンスターやガンダムみたいなメカにはかなわない
で、それ以外となると素顔の男キャラはいまいちだから性別が入れ替わって萌えキャラになる
キャラデザに鬼のように手間かけるキャラってのもその二択だしな

>>156
言葉が悪くてそれぞれを別物として捉えさせてしまってごめん
萌え美少女でもヒーローでも好きなキャラを選択してるだけで等価じゃないかというニュアンスのつもりだった
別に男の子がライダーよりプリキュア好きならプリキュアになってもいいしその逆でもいいし
それこそ人間キャラじゃなくてドラゴンでもポケモンでも二次元では好きにやれるだけで
リアルで異性になりたいとか人間やめたいとかは全然ないよーって感覚

なんか滅茶苦茶荒れてるイキリ鯖太郎云々も>>82の「立場になりたい」であることが露呈した故だろうね
提督やぐだってのはポジションであってキャラではないからアニメに出すとおかしなことになる
アイマスPならアイドルに成り代わることが出来ないから違和感はないがバトルだとなあ
アズレンアニメで指揮官出さなかったのは英断だった

>>161
それは作りしだいだ
艦これなんて、こんな事なら提督を出した方が良かったと言われてるし

せめて戦闘の現場にいなければなあ
戦隊の長官的に後方で指揮を出す感じならまだ見られたかも（提督や指揮官はこれが可能

バトルとアイドル活動は若干違う
アイドルが売れてるのはアイドル本人より後ろの偉いおじさんのお陰だからPの俺に惚れる筈！とオタクは考えてるだろうけど
現場で血を流してる戦士は後ろで応援してる俺に惚れる筈！は絵にすると厳しいはず
後ろで応援してるだけで得する存在ってつまり全盛期の少年ジャンプの女キャラだから
邪魔だからこの女いーらねって腐女子が真っ先に抹消した存在

>>164
話次第だって言うに
無名の自分を必至に売り込んでくれて感謝みたいなパターンとか
立場としては応援じゃなくて、姫と従者とも言えるし

ﾜｯﾁｮｲ進行効果ありすぎて笑った

パンピー使役者×異能使いのコンビってポケモンやガッシュなんかも同じ構図なんだけど、
・ポケモンは動物、ガッシュは子供だからブレイン役の必要性に説得力がある
・ポケモンやガッシュは、技の指示や発動を主人任せにすることで↑を可視化できていた

FGOでも近くに電池たるマスターがいなきゃ満足に戦えない設定があるが、マスターは電池ですよーみたいなことを強調するのは野暮&冗長だし
鯖の多くはマスターと同等かそれ以上に賢いからブレイン役とも言えず、ほんと役割が見えなくなってしまう

使役鯖がことごとくバーサーカーや頭が悪そうな子とか、各戦闘で魔術礼装や令呪での支援を行うとかすればましになったかもしれんなぁ



なおほぼ同じ構図のプリコネR(これも主人公が電池)本編で一刀両断されていたシーンがこちらです、ご査収ください

それにアイドルゲーって女性向けでもアイドルの恋愛対象は
P的な立場でアイドル同士でくっつかないよね

>>167
このパターンはエロゲの影響なのか00年代に結構多くて
その末期のフリージングはおねショタにすることでギリギリ違和感が消せてた感じだった
その後シンフフォギアだのまどマギだのの萌えバトルがでんどん出てきて
完全に廃れるかと思ったところでソシャゲ系がそれを復活させてしまった
という流れ

やっぱりカメラさんに近い位置の主人公って出すの難しいよね
成功例がアイマスくらいしかない

>>164は逆に考えると昔はヒロインなら許されてたってことだし
ぐだ子なら古典ヒロインとしてギリギリセーフだったかもみたいな意見は見た

>>168
そのへんは作品によるんじゃない
女性向けアイドルものでも例えばアイナナなんかは主人公にほとんど恋愛感情を向けず男同士でほとんどBLみたいなことやってるキャラいるし

このポジションってグラブルで言えばルリアだから
本来電池はマシュがやるべきなんだよね
違和感の大本はそこだと思う

>>168
男女混成のアイドルってリアルでも成功例あまりないし(ダンスグループやバンドは別カテゴリ)、二次元でもアイマスのジュピター発表時の地獄を見てしまってか殆ど見かけない

あとアイドルものだと、俳優やモデルや芸人やアナウンサーやミュージシャンとかの非アイドルの芸能人がモブとしてしか存在しないのも

>>169
エロゲーは関係薄いかと
ちょうど00年くらいが、僕がウルトラセブンに変身するより、
カプセル怪獣を操るぞ、が優勢になった時期なのよね。
アニポケが97年、デジモンアドベンチャーが99年とか。
挙げた作品の通り、もともとゲーム向けの設定なのよね。
ドラクエの、ゲームが進むにつれ剣術も魔術も卓越していく勇者より、手持ちが増えるだけのレッドくんの方がプレイヤーである僕に近しいっていう話。

ただ、人間を所有するっていうのは色々歪みだすので、漫画ではパートナーと一対一を徹底したガッシュとかローゼンみたいになっていった。FateSNも基本鱒鯖が一対一だった
一方でポケモンの延長のソシャゲは、人間の書かれたカードを云々するシステムと、物語とを切り離してやっていった(神バハとかモバマスとか)
ところがこれをアニメ化で統合すると……と

カメラに近いってより、ゲームのプレイヤーをメタ的には扱いにくいってのが本質かと

>>173
なるほどなあ
プレイヤー同士が戦うシーンがあってギリギリ許される感じか
あと
＞人間を所有するっていうのは色々歪みだすので、
に尽きる話かもな

>>176

> >>168
> 男女混成のアイドルってリアルでも成功例あまりないし(ダンスグループやバンドは別カテゴリ)、二次元でもアイマスのジュピター発表時の地獄を見てしまってか殆ど見かけない
>
> あとアイドルものだと、俳優やモデルや芸人やアナウンサーやミュージシャンとかの非アイドルの芸能人がモブとしてしか存在しないのも
>
> >>169
> エロゲーは関係薄いかと
> ちょうど00年くらいが、僕がウルトラセブンに変身するより、
> カプセル怪獣を操るぞ、が優勢になった時期なのよね。

遊戯王のブームもそれだな

> カメラに近いってより、ゲームのプレイヤーをメタ的には扱いにくいってのが本質かと

ギャルゲとか発信のアニメ化で成功したのってアバターとするにはキャラが立ち過ぎてるタイブの主人公のタイトル多いもんなあ
アマガミとかひぐらしとか
あといない事にするタイプ

RPGだとペルソナ4が大成功だがあれは主人公も仲間も同じぐらいキャラ立っててみんな対等な感じだから
構図をうまく作る事が出来たんだろうな
全員その気になれば主人公でスピンオフ作れるんじゃってレベルだった
これがドラクエみたいな無口系主人公だったらどこかに違和感出るだろうし脇を主人公にする訳にはいかないしね
同じくペルソナシリーズでも2のタッちゃんみたいに果てしなく無口(戦闘中のボイス程度)だがキャラはなんとなく掴めるレベルでもどうなるか
(続編ではそこそこ喋るのだが)

あとそれこそペルソナシリーズは一貫して男女混成だが男女どちらにも人気高いよなあ
明確な恋愛感情描かれたり男女間不干渉って訳でもないのに
RPGだと敵を倒すという恋愛以上の明確な目的があるからその目的の範疇内なら恋愛しても問題ないのかな
美少女ものでもキャラが全員で目的共有してたりやりたい事追っかけてる作品だと平均して俺嫁厨の声が弱め

でも女性向けはそうはいかずやりたい事だけやってるようなキャラは扱い悪いんだよな
あらゆる手使って恋愛要員にされたり設定上は主人公>好きな事なのに描写はどう見ても逆になってたりする
これも何がなんでも恋愛が最優先になる女性向けならではの歪みなのかなあ
女が極端に少ないから恋愛発生しにくいゼロサム系すら男同士で恋愛紛いのベタベタがあるし

ゼロサムって特殊嗜好とされるオメガバースの漫画を同時期に二本載せてたし
BL臭がする宝石商の連載を始めるようなところだから腐女子向けの雑誌でしょ

ゼロサムが腐向けというのはもちろん分かってる
どんなに性別偏ってようが一応女性向け、する事は同じなんだなと思っただけだ

ペルソナは女性向け恋愛要素のみで一度作ってみてほしいね
それで男女どちらにも人気高くなり得るのかどうか

今気づいたが>>177の不等号主人公とやりたい事の位置逆だな

>>180
３も４もあとで出たやつは女主人公追加と攻略対象である男性キャラ追加がメインだけど十分売れてるじゃん
それじゃダメなの？

望まれてるのは女性向け恋愛要素「のみ」

とってつけたように後から女性向け要素付け足すのでなく
初めから女性向けとして作って欲しいということ
間違いなく需要はあるはず
ペルソナやドラクエでもそうだけどペルソナ5やドラクエ5のようなゲームが許されるならその逆も出して欲しい
男女主人公両方選べるとかでなく

そういうペルソナが今女性に求められている

>>174
どっちかというと、プレイヤーが目に見えて参加してる感の有無だな
特に今回のFGOの場合、鯖が基本賢い、ゲームでは逐一攻撃指示をプレイヤーが入力してるがアニメ的には自律行動しちゃう、とかのズレでなにこいつ感出たのかなと


あと、その発言で思い至ったが敵も同じ構図だとそういうルールなのねで流されるのも大きいか
ポケモンだと他トレーナーが、ガッシュも他の魔物の子がいて同条件、聖杯戦争のFateなら敵も鱒鯖がペア
ところがFGOアニメには、マスターはぐだ男だけっていう落とし穴

>>175
せやね。遊戯王はまさしく、ゲームのプレイヤーが主人公だった。
なおかつ実カードが、僕もデュエリスト、ブルーアイズの使い手だ！を実感として体験させたのが凄かった

アバター主人公を捨てて、彼は彼であるって、普通の物語の主人公にしちゃう形なんだと思う。
というかひぐらしは別にアバターではなかった、視点提供役ってだけでワトソン君みたいなもの。
アニポケのサトシも、武内Pもアバター感は捨てて勝負したパターンかなと。

それは女性自身が乙女ゲーという形で完成させてるんだからRPGのペルソナがやっても売れなくなるだけじゃない
元々のアンジェや遥かはSLGやRPGだったのに女性の需要に合わせてビジュアルノベル化していったのが女性向けゲームの世界
男性向けだと萌えRPGやSRPGの類に困らないし萌え＋ゲーム性は需要高いけど女性向けは反対
ソシャゲでも一部除いて女性向けはゲーム性は落ちるしそれが大多数の選択になってる
第一ペルソナが女性人気高いのってCSのRPGにしてはって話で多くは男性ファン
ソシャゲや漫画に比べたら普通のゲームを求める女性が少ないという単純な話

もちろん女性向け女性主人公RPGはある
求められてるのはペルソナやドラクエのような大作RPGでの話だ

男性向け並みのゲームクオリティで女性向けを作ろうぜということ
女はゲームに興味ない？本当にそうか？
ペルソナ6でぜひ女性向け特化にチャレンジして欲しい
男も逆ハーレムでもそれほど嫌悪感持たないだろうし試す価値はある

>>187
それやるには今のCSゲー開発費が大きすぎて試せないかな
文化的価値はあるのかもしれないけど経営的価値は現状見出だしようがない

大作でカネかけてあえて冒険するほど自由な市場じゃないよねもう
というかＤＱみたいなつくりで女にも十分人気あって売れてんのに
あえて女向けに寄せたの作る意味がよくわからない
実験作というにはカネかかりすぎる

大作を志向するのが分からんね
やりたい事やるなら細分化していく方が正しいだろうに

それこそスマホゲーでいいんじゃね
女性向け恋愛要素に高解像度や大容量最新CGはいらんだろうし

それは新サクラ大戦あたりでも同じだけどな
大人しくスマホで出しとけばいいものを
PS4アクションゲームとして出すなんてどうかしてる

せめてエウシュリーかアリスソフトくらいの規模かなぁ
それでも決して安くはないだろうが

本人に悪気はないんだろうが
外伝ならともかく本編でやらせようするなんてもはやペルソナ潰したいアンチなのかと思った
成功してる女性向けファッションブランドに向かって
今のブランド捨ててより市場の狭いメンズファッション専門になってって言ってるようなもんだよね
模索するならソシャゲで女性向け特化のペルソナアプリを出すとかならまあ可能性はあるかな
ただ据え置きゲームでの女性人気なんてスマホアプリの世界においては吹けば飛ぶような規模だし苦戦しそう

>>185
>アバター主人公を捨てて、彼は彼であるって、普通の物語の主人公にしちゃう形なんだと思う。
物語の役職とか立場とかは全く関係なくて基本的にはこれでは
FGOのアニメはまだ見てないから判断つかないんだけど
アイマスはバネPも武内pも石川pも純粋にそのアニメのキャラとして作ってあるし
他には活劇刀剣の審神者やグラブルのグランとジータも明確にあのアニメのキャラだと思った
逆に艦これの提督なんかはキャラではなかったな
アバターをろくにキャラ付けせずアバターのまま画面に出しても一般的な構成だとアニメとしてはつまらないだけだろうし

そんなのペルソナでやらないで新しく女性向けゲームとして作れ案件

サクラ大戦奏組をゲームで作って売れるか？
って事でしょ
商業作品なんて売れる事が正義なんだから売れない物は作られない

流れでふと思ったけど女性向けで一番売れたというか人気ゲームってなんだろ

ぷよぷよか牧場物語あたり？

>>198
うたプリかときメモGSかなあ

>>198
ときメモGS 3が17万、GS2が16万、うたプリRepeatが13万

ありがとう
やっぱ乙女ゲか

>>198
ときメモGSかアンジェリークじゃないかな

ときメモGSはPS2と3DS、アンジェはSFCとPSとSSに出ているから人気高かったんだろうと思うよ
どっちも続編でてるしハード変えてもプレイヤーがついてきている

>>202
明確に女性向けなパッケージ販売のゲームって乙女ゲーとBLゲーしか存在しないんじゃない？
その二択ならどっちが多いか考えるまでもないだろ

>>203
アンジェリークシリーズは『アンジェリーク 天空の鎮魂歌』PS で4万本程度
薄桜鬼PSPで11万本

主人公の個性度
漫画＞ラノベ＞＞ゲーム＞＞＞ソシャゲ
そんな個性薄いのをアニメにすると違和感ばりばりで失敗する

>>205
そういう本数ってどこでみるの？
番外編な天空の鎮魂歌が一番売れてるとは考えにくいんだけど

初代の本編は今調べたらSFC版は声追加版も入れると２本、PCFX、GBA、Win95にも出ていたみたいだね

>>207
こういう所
https://w.atwiki.jp/ggirluriage/pages/14.html

>>208
ありがとう確認してみたけどアンジェリークは初代が記録に入ってないんだね
次世代機の時代だから持ってるハードバラバラだし初の乙女ゲームだから合わせれば相当いってそうだったけどまさかひとつも確認できないとは思わなかった

>>209
アンジェリーク自体の売上はわからないが、
SFC売上上位で47位14万までには載ってなかったから、それはよりは少ない

>>210
SFC時代のはボイスなしかCD使うかだから元々少なめだと思う
PSSSだと知名度も出ていたからそっちのが売れてるはず

ぶっちゃけた話今のスマホは性能上がりすぎてPS2とかよりは遥かに上なんだから
アクションゲームでフィールドの精細さを競うとかでない限りスマホで十分だよなあ

10年代は据置機離れ、家庭用ゲーム離れ、ゲーセンにトドメなどゲームのあり方が大きく変化したが
その多くがスマホの1つで説明つくもんな
自分も据置機なんぞついていけなくなって久しいし
何かあったらスマホのゲーム検索してる
自分が田舎育ちだからか情報環境のハンデをとりあえず埋められるというところに強みを覚えるなあ
リアルだとどうしても環境で差が出てしまうが
携帯使ったネットだとできるゲームも参加できるイベントも一応平等だからその辺が強みに見える

ただスマホだと画面が小さすぎて疲れるのでこういうのを使ってプレイしてるわ
https://appllio.com/android-device-tv-cast-mirroring
https://digitalnews365.com/sumaho-hdmi

PCからアンドロイドを立ち上げるアプリも出てるし
https://jp.bignox.com/

>>213
ゲーセンはさすがに別だろう
全盛期ですらネオジオROMもっててもゲーセンで対戦するような世界だ
家庭用ゲームや携帯ゲームに人気がでてもそれとゲーセンは両立できていた
それより前からバイクや車などの乗り物型もあるし移植できても味気ないタイプのものがあるからゲーセンに通う層が消えなかった
コイン制だから消費税の影響をもろにうけてきえていったけど

ゲーセンは最新鋭のチップを使ったどうのこうのの主戦場だったわけで
スマホではなくPCゲーム市場に取って代わられたと見るべきだと思う

>>216
ゲーセンに通う客は最新鋭のチップ使ってるから通ってた訳じゃないぞ
格ゲーブームの一翼を担っていたネオジオは家庭用と同じでソフトを入れ換えて遊べる方式のまま何年もやっていた
逆に３Ｄに強い新型を入れたらその新型無視で旧型ばかりプレイされたことからも明らかだ

キャラクリ系やアバターゲームが主流になったら
題材のアニメは主人公排除かオリジナル主人公の
2極化になりそうだな

もしくは百鬼丸のどろろみたいなお供ポジションが
自己主張の弱い無口系主人公を補佐する感じだろうか
ゲームでいうとチュートリアルで操作説明してくれる
グラブルのビィみたいな

まあマシュポジ主人公と言うのはありかもしれんね

そういや慎重勇者はそんな感じか
実質主人公はあの女神だし

ゲーセンってのはゲーム自体の魅力半分・リアルなプレイヤー同士のやりとり半分って感じだったからまた別物なような
雀荘とかに近いか
PSPのモンハンマルチプレイとかスプラトゥーンのボイチャ対戦とかウケたよね
そういや男性だと他人と群れるには目的を必要としがちだからこういうの定期的に爆発的にウケるするけど女性だと群れるのに目的って別に不必要だからかそこまで爆発しないね

>>221
CSゲームのオンライン対戦が未発達の頃には、オン対ができること自体が魅力だった時期もある。QMA初期とか

ゲームはそもそもコミュニケーションツール。オッサンの麻雀や将棋コミュニケーションとかの延長
対戦ゲーム、協力ゲームなんかはコミュニケーションの種にしやすいから色々流行になるし、
なかでもガチャやパック剥きでのギャンブル要素やコレクション自慢が出てくるTCGとソシャゲは話題にしやすくて強い

このところの人狼とかのアナログゲーのプチブームも、コミュニケーションツールとしての需要だろうな。
初対面でもゲームを通じてだと、話題選びを迷って黙ることなく、円滑に話せる

ゲームというその場全員の共通の話題があるから話が発展しやすいんだよね
ミュージシャンのライブとかもそれに近いか
その共通の話題があるというのはオタクイベントの大前提ではあるんだけど

オッサンコミュニケーションというとそれこそ麻雀はゲーセンから不滅のジャンルだよなあ
オンラインとの相性がいい、リアル対人は何気に敷居高い(メンツ集め大変、マナー結構細かい、ルールも複雑で色々覚えるのに時間かかるなど)など
ゲーセンで1人気軽に、という層から需要がそこそこある
今なお麻雀花札はメダルコーナー鉄板だしな
そういうジャンルの開拓は本当に男性強い

ゲーセンのプライズコーナーも昔は非オタ向けのコーナーだったけど今じゃオタクグッズだらけになったね

>>223
まあ趣味全般が仲間同士の会話を促す類いのものなんだけど、
特に場と体験を直に共有できるって点でゲームは強みがあるかなと
同じく体験を共有しやすいスポーツより(多くの場合)気軽なのも
勿論ソロゲーマーもいるし、ソロゲーマー向けのゲームも多くあるけれど

>>224
だらけっていうのは店によるかと。
スーパーやショッピングモールのこどもランド系だとお菓子やキッズ向けぬいぐるみが依然多くて、専門店として構えてるところだとオタ向け化していってる

>>222
他はともかく人狼は初対面のコミュツールに向いてないよ
はじめてだとルールが面倒ってのもあるけど嘘をついて他の人を騙して陥れるゲームだからプレイヤーの性格によっても致命的に相性悪い
対面だと上級者は初対面の相手だろうと視線の動きなどから役職推測できたりもするし慣れない人が入ると無理ゲーにしかならないときもあるほどだ

>>227
そりゃ一億総オタク時代だしね
パチンコやポケGOで60代以上でもオタ知識あったりする時代だし

自己レスにもほどがあるだろ

>>226
なるほど人狼はたしかに気心知れた中でやる方がいいゲームか
特別取りざたされるタイトルだからと深く考えず例示してしまったわ

そういやネトゲなんかもボイチャが主流になってから一見さんお断りが加速してるって話は聞くな

>>230
ゲーム方式によるけど、だいたいのネトゲでは協力プレー()を強いた結果、
MMO系だととにかく下手くそがいると損になった。
モンハンで一人三乙するゆうたとか分かりやすい被害だし、厳しいと10人以上規模の大縄跳びでクリア不可になることさえある。
物理or魔法でしか壊せないオブジェクトを処理しないと全滅する大技が飛んでくるから、物理アタッカー魔法アタッカーそれぞれが一定以上火力出せよー、とか。

アイテム等報酬がある以上、ある種のお仕事状態になっちゃうのよね
対戦ゲームは対戦ゲームで戦犯がはっきり出てきたりする
知り合い補正で許しあえないとギスりやすい環境ができてる所が多い

俺みたいに今でもスマホでエミュ動かして
レゲーしかやらないゲーム歴が前世紀で止まってる
頭の古いヲタってまだ結構いたりするのかなあ？
3Dでキャラ動かすゲーム画面って見てるだけで
三半規管やられそうになるからなあ

据え置きハードと比べてスマホはゲームユーザーの男女比が
均等に近かったデータ前に見たな、PS4はほぼ男性だったけど
多分ライト層とコア層で二極化した結果なんだろうけど

スマホだと動物タワーバトルとかそれなりに注目あって
あとはクッキークリッカーなんかもAndroid対応してるし
一応2Dスタイルのゲームもまだ存命って感じはする

>>233
それは比較が偏りすぎだろ
PS4はスペックを生かしてリアル系を追求するゲームが多いから洋ゲーを楽しめるタイプ向けになっている
一人プレイとしての進化だから
据え置きで比較するならみんなで楽しむゲームが多くswitchの方が適切

2Dゲームはインディーズ中心に据え置き機でもまだ出ているよ
アンダーテイルなんかもそうだよね

高橋邦子とか、多くの同人RPGなんかはツクール製またはウルフ製の2Dゲームだな

3Dだと開発費用も時間もかかって販売価格も高くなる傾向にある
ファミコン時代からゲームを出しているケムコは2Dで安価なゲームのDL販売で新作を出し続けている
RPG４作入ったパッケージで3980円とかじゃなかったかな？
いずれにしてもいまだに据え置きで2Dゲームは出続けている
ソシャゲが2D多いのは開発費用削減とバラバラスペックのスマホで同じように遊べるためなんじゃないかな

スマホゲーは同じ3Dでもトゥーンレンダリングの進歩で2Dっぽく見せかける技術も進んでるし
昔のゲームみたいにターン制で大縄跳びや立体把握とかしなくていい作りになってるゲームもある
そういうゲームは女性比率高い感じではある、アルケミアストーリーとかね

女性向けゲームは金かけなくてもいいって馬鹿にしてるよな
ペルソナ５やドラクエ５の逆パターンをやりたいと内心思ってるよ
つまり女性向け要素を男性向けクオリティでやらせろってこと
男女主人公どちらも選べるとかそういうのでなくね
ただ単にあきらめてるだけなんだよな

問題は需要はあるのに供給側に女の作り手が少ないってことだ
刀剣はパクリゲーだけど女主体じゃあのレベルのゲームでさえ作れないだろ

漫画を作ることは女性の方が有能だがゲームを作ることは男性の方が基本有能だからな

売上が上がればクオリティも上がるよとしか言えない
こればかりは商売だからな

購買力をちゃんと示せれば予算は幾らでも突っ込まれるよ

金かけなくてもいいというよりカネかけらんないが正しそうとは思う
いくら女向けつってもあまりなクソゲに絵だけでついていくほど世の中供給無いわけじゃないしね

まあカネのかかったのは一般ゲームで楽しめるからクソじゃなけりゃ大して金かかってなくても別によくはあるのは確かだったり

基本的に大人になっても脳に小学生が残ってる男と小学生の頃からリアリストの女じゃどちらが娯楽に金を使ってくれるかなんて考えるまでもないわな

オタク向けのクオリティはそんなに変わらないし
大作＝一般向け＝一般人客がどれだけいるかの違いなんだろうねこれ
一般女性はせいぜい特撮なしの実写ドラマ止まりだろうしその違いかと

もちろん女はドラクエ５やペルソナ５のようなゲームでも楽しめなくもない

ただドラクエ５みたいに美少女２人から１人を選ぶよりイケメンを選ぶ方が良いし
ペルソナ５みたいに美少女９股できるようなゲームよりイケメン９股できる方が当然いい
でもそういうのを男性向けクオリティでどうせ作ってもらえないんだろうなって諦めてるだけだ

こういう状況は女性の作り手自らが変えていかなくてはならない

作り手もだろうけどまず集客できますよとスポンサーにお金を出させる理由が必要かも
つまりはオタクではない一般女性がどこまで集められるかが鍵になる
二次元がドラマのイケメン俳優に勝てるかどうかだな

>>245
別にお嫁さん選ぶんでもいい女も多いからねえ
イケメン９股は乙女ゲでやればいいしそこにカネのかかったＲＰＧ要素とか格ゲー要素はいらない
なぜならできない人が多いから

もちろん大作でなければオタク向けクオリティでデジ同人とかも盛んになってるしいくらでもやれる
TVCMバンバンやるレベルの大作を求めたら一般人もやりますよってところを示せないと無理じゃね

その吠えてる人汚腐って人でしょ
根拠に乏しい決めつけとかムダにたくましい使命感とか悪平等的な男女論の押し付けとかいつものパターンじゃん
荒れるだけだから相手にすんなよ

女向ゲー一般板ですらゲーム性については賛否両論なんだよね
乙女ゲーの紙芝居はうんざりと愚痴を吐いてもゲーム性に力入れてストレス展開に繋がる位から要らないという人もいれば
凝ったところで一般ゲーには遠く及ばないからそれなら最初から一般ゲーをプレイする人もいてまあ総意を得られてないね

大正義任天堂様、骨太ジャンルであるSRPGのファイアーエムブレムは、
主人公の男女選択ができつつ、NLは勿論の事イケメンホモ婚も美少女レズ婚も自在にできる
でも別に女性プレイヤーが顕著に多いってことはない

サモンナイトなんかも主人公男女選べて、イケメンとも夜会話で関係深めてもいいけど特別顕著に女性ファンが多いってことはない
男女混成のゲームで結果出てないなら特化したところで、っていう

新サクラ大戦はゲームプレイ見る限りアクションゲームになってるね
でもPS４なんかで出しても絶対コケるだろ
男性向けだから据え置きHDゲーでも成功するだろという間違った販売戦略だな

>>247
確かに女性も〇〇は嫁という言葉を使うけど対象はイケメンだぞ

>>253
そういう意味じゃないだろ
大作には恋愛要素は求めてない、女性向け恋愛要素やるなら専門ゲーでやるわ
ってことじゃね

>>254
確かにドラクエ５って他のドラクエと比べると女性人気少ない気がするね

イケメンが多くて恋愛要素が少ないドラクエの方が女性人気高いイメージあるな

女性向けゲームは恋愛ものが多いからこそ大作には恋愛要素は求めないのかもしれんな
一方男はビアンカフローラ談義で盛り上がるのは面白いw

色々受ける受けない要素があるのにイケメンや恋愛要素だけに
着目するのは理由を間違えるんじゃないか？
例えばドラクエはモンスターがマスコットみたいで可愛いとかもあるだろう

後ドラクエとFFの売上げ比較見たが、日本では概ねドラクエが倍売れてる
仮に男女比率が同じだったとしても、ドラクエの方が倍は女性ユーザーが
いる計算になる。その分目に付きやすい

最近面白いなと思ったのがドラクエ11のホメロス
女性人気ぶっちぎりナンバーワンで死なないで欲しいって女性ユーザーの声聞いて
開発陣は「やっぱり美形な男性キャラは同情集めやすいんだな」ってpgrしてたやつ

そりゃ男は美少女がいいし女はイケメンの方がいいですわ

女性向けゲームが少なかった頃ならドラクエ５やサクラ大戦みたいなので仕方なく代用的に楽しむこともある
でも今だと少なくともドラクエ１１みたいなのじゃないと相手にしてくれないぞ
ただでさえスマホで女性向けイケメンゲーがよりどりみどりなのに

ただそれは新サクラ大戦スタッフもわかってることなんだろうな
だからPS4専用で出したわけだね
おっさん狙い撃ちにした方がいいということだ

と言うかそろそろコンシューマーが一般向けである時代が終わりつつあるからな
スイッチがスマホに負けたらその時が家庭用である時代の終わりで男性オタク専用になる
海外市場は知らんけど少なくとも国内はそうなる

>>264
バーチャルコンソール系の活況を見るにつけ、やっぱり>>232で言ったことじゃないけれど
"自分の主に遊んだ時代の自分の好きだったソフト+当時遊びたかったけど遊べなかったソフト"を
より手軽な機種で色々遊ぶのがコンシューマーの主流になりそうな気がする
ある意味20年前にコセコセ海外サイト巡ってROM集めてそれを暖めて、
今スマホアプリでそれを遊んでる連中が時代の最先端だったのかも知れないw

アニメ配信なんかもじわじわと昭和アニメが上に上がりつつあるし
新作だから手にとってもらえるということ自体が廃れてる可能性が高い
特に一般向け界隈がそれで「新作に飛びつくのはオタク」みたいになるかも

まあただ日本の少子高齢化は念頭に入れておかないとおかしな結論になるかも
若い子に昭和作品が受けてるということではなく単にお年寄りが懐かし枠を見返してるだけ
という結論に一般向けほどなりそう

>>263
過去作のプレイヤー狙いうちなだけだよ
当時サターンやドリキャス買ってプレイしてるような女性プレイヤーならPS4にもついてくるってこと

オタク向けと若者向けが同じマイノリティで区別が付かない
というのが高齢化社会の弱点だよなあ

>>267
その辺は少子高齢化に伴っての先詰まりが原因にあるだろうね
昭和アニメというとオタク第2世代辺りが直撃世代だが人によっては仕事で使ってたりでパソコンも普及当時から普通に使ってたから
元からITに対するハードルが低くかつ今は昔と違って高齢者でも当たり前のように複雑な機械触るから
ネット配信という手段でも普通に上の世代がターゲットになっているのかもね
アニメに限らず音楽でもつべとか見てると懐かし昭和歌謡系は一定需要ある

最近の流行＝最近の若者の流行、ではなくなって来てるよね

K-POPなんかは逆に段々若者の流行にシフトしてるね

韓国も日本以上の少子高齢化進行中だから同じよ

第2世代というとちと古いが地球へ…、のリメイクで同人に出戻った人がそこそこいたと聞くな
イベントが変な荒れ方して問題になったのも覚えてる

> イベントが変な荒れ方して問題になった
ちょっとここら辺を詳しく訊かせてもらえない

>>268
だとするならキャラデザ変えた意味がわからん
特に今オタ受けしてるってわけでもない師匠だし

>>275
オンリーイベントの注意書きが話題になったんだよね
交通費がなくなっても主催は金を貸しませんとか
本が売り切れたからと言ってスペースの前で地団駄はしないでくださいとか
自分が覚えているのはこれぐらいだが当時の情報調べたらもっと出てくると思う

> オンリーイベントの注意書きが話題になったんだよね
> 交通費がなくなっても主催は金を貸しませんとか
> 本が売り切れたからと言ってスペースの前で地団駄はしないでくださいとか
はっきりいってただの冗談でしょこれ
こんな事をわざわざ真に受けて荒れてしまうような人がいたのか

地球への出戻り婆問題でキツかったのは
同人誌は売切れたらそこまでだし買えないことがあるってのを知らない層がたくさんいて
売り切れたなら作り直せ売れって大荒れになったとこだな…

まどマギのうめてんてー本でも起きたが
同人に関わってない層の大量流入はトラブルの元の筆頭だな

モローの漫画にもあったが、島全体が売り場だと思って
このレジで売ってないなら別のレジで売れとかなんとか言うのとか

>>277
なんかそれだとむしろ若い世代が多いのか？子供が多いジャンルだったのか？って印象だな
小学生向けみたいな注意書きに見える
仮に今、出戻りで本当に昔の同人界しか知らないそのくらい高齢な年代への注意を考えるなら
SNSで参加イベントやスペースの告知をするのは普通なので作家に突撃しないでくださいとか
そういう同人のネット周りの環境変化の方への注意喚起とかになりそうだけど
調べたら地球へのリメイクは2007年で
pixvが同じ年に生まれたばかりでその頃だと個人サイト時代だからまだ早いね
その頃の同人イベントにおける世代ギャップが>>277なら大昔のイベントカオスすぎない？

>>282
その文言自体は冗談だから主催はシャレのつもりで書いたんだろう

違うのは昔の即売会は口伝だったから先達者から直接注意を教えてもらったけど
最近は割と簡単に即売会情報が流れてくるから、
昔は届かなかった婆に届くようになったってことじゃないのか？

託児所の問い合わせがあって有りませんとQ&Aがあったとは聞いた

>>243
でも>>103でも貼られてた「将来なりたい職業」の男女差を比べると男子の方が現実的なんだよな

youtuberとプロゲーマーはゲーム実況で投げ銭してもらう感じだろうけど
ゲームクリエイターっていういまいちふわふわしてるのが男子の夢見がちな部分かね
デトロイトみたいなゲームが作りたいですって中学生がいるとして
そのゲームがどういう要素で構成されてるかまでは頭まわってないよね

>>285
これってやっぱり、男女の成功者像・憧れの将来像の格差のせいじゃないかな

女児に提供される素敵な女性像ってアイドル、お姫様、お嫁さん、あとは絵描きパティシエお花屋さんくらいにならない？
男子なら戦闘職に近しい警察消防、インテリならエグゼクティブや学者、技術屋、医者、とか色々提示されやすいと思うけど

>>286
野球選手になりたいと言って、ピッチャーなのかバッターなのか
そこまで決められないだろうし、その前にプロスポーツ選手でまとめられてるし

女子に人気の芸能人だって歌手・俳優・声優、全く違うのに一括りにされてるし
絵を描く仕事だって、アニメーター・イラストレーター・漫画家が一括りにされてる

公務員だって事務から警察・消防・自衛隊色々いるし

youtuberってぶっちゃけ環境あれば小1でもやってるから
大人になった未来の夢じゃなくてすぐやりたい夢なんじゃなかろか

芸人や芸能人になって舞台やTVで人気者になるのと
配信で人気者になるのは同じだし
eスポーツで稼ぐのもスポーツで稼ぐのも同じだよね

サマーウォーズの佳主馬って格闘ゲームのチャンピオンで
スポンサーから金もらってるんで、そう言う職業
もうちょいリアルにするならタイバニのヒーローやレーサーみたく
ジャケットに企業のロゴばしばしに付いてたんじゃなかろうか

>>288
絵を描く仕事は絵をかくって時点で焦点がかなりしぼられて日常的に絵描けばそれがゴールに向かう道にのる
野球も少なくとも野球をやらなきゃならんわけだからとりあえず野球部入って練習したらそれも道になる
じゃあゲームクリエイターはゴールに向かってとりあえず何するんだ？っていう

>>291
元の分類がそこまで考慮してるのか分からんけど
漫画家は絵を描けなくてもシナリオ書ければなった事になるし
アニメーターは原画マンや動画マンを主に指すけど
もしアニメを作る人というくくりで言うなら
彩色脚本作曲色々あるからなぁ

それに芸能人へのなり方ってどうするんだ？
歌手なら歌とか、芸人ならお笑いとか、俳優声優なら演技とかあるだろうけど

どうやろな
未成年向け雑誌の読者モデルやカットモデルあたりはよくあるだろうけど
そこから芸能人になってるかっていうとあんまりな感じだしよくわからんな

>>287
ちと像が古いかもしれないが女児のキャリア寄りだとスチュワーデス(今はキャビンアテンダントか)、ナース、
学校の先生辺りはそれなりに定番じゃないかな
ただこれら全て他人の面倒見る事前提でそういうのが苦手な子ガン無視なのが気になるが

対する男児は子供の夢の段階では色々提示されるのにいざ現実見る歳になると
世間や周囲がいきなり運動の出来不出来で見るようになり
余程じゃない限り勉強の出来不出来を無視する傾向があるという現実にぶつかるというか
現実が体育会系偏重になるのでそこで弾かれる子が出てくるんだよね
しかもスポーツならなんでもいいという訳ではなく団体競技でないとあまりステータスにならない
いわゆるスクールカーストという奴よ

>>294
場所も影響あると思うぞ
うちの辺りは小学生の頃はプロのスポーツ選手になるね〜とおだてるけど
中学になったら成績の優劣が指針になってた

>>103の子供がなりたい職業あらためて眺めてきたけど
男女どちらもなろうと思えばなれるかもって範囲の夢でわりと現実的だと思ったよ
女子トップの芸能人もテレビで見れる芸能人はＡＫＢ系の一般人カースト上枠があるし
憧れの中に声優も入ってるの見るとさほど夢見がちオンリーというわけでもない
イラスト描く人なんてほんとに誰でもやろうと思えばやれるし実際やってる子はすごく多いからプロの道もそう離れてない

なんというか男女ともに「今楽しんでることをそのまま仕事にできればいいのに」感があるね

>>296
そんな壁サーになるのは現実的みたくいわれても

>>295
うん、その辺りはケースバイケースだというのは自分も理解している
ただ就活というある意味最強の現実は体育会系偏重の気があるのは間違いない
役員受けが段違いだったり社内で強いカーストなのは大抵体育会系だったり
中学受験4人に1人と言われる東京とその他で大分開きがありそうだ

>>296
それ自体は所詮子供の夢なんだしあんまり気にする事ではないかと

>>298
就活ならそれこそ学歴がものを言うと思うが

>>299
その学歴が同じだと優先されるのは学内成績や頭の良さよりスポーツしてたかどうかってのは確実にあるだろう
最近の言葉で言うなら履歴書映えする経歴ってのかな、男ならスポーツは確実にそれに含まれる

>>293
スクールや養成所で修行か、オーディションかな。
最近はインターネット経由もパターン入りしたか。HIKAKIN、米津玄師、まらしぃみたいな

芸能以外の分野で名声を得てからタレント化する人もいるが、この人らはもともとテレビに出たくてやってたわけじゃないだろうから除外で(渡辺陽一とか)

>>294
CAが憧れはもう絶えて久しいのでは？
とはいえナースにしろ先生にしろ、面倒見係ってことはお母さんの延長・類型なんだろうか
アイドルとかを加えてみると、お母さんと芸能人しか女性像が身近にいない、とか。


やめろその話は俺に効く
実際スポーツの腕前がっていうよりも、体育会的な交遊ができるかって感じだが

>>299
学歴かつ、体育会的な交遊だぞ……
Aランク大体育会＞Bランク大体育会≧Aランク大文化系だったりすることも
履歴書の書き方とか自分の経験を系の小論文の書き方とか見ると、とても模型だの電子工作だのの経験は認めてもらえないぞ……

>>301
CAはもしかしたら程度で入れただけだ
でもやっぱり今は廃れ気味なのか
身近に触れられる憧れの女性像が芸能人と母親に限られるってのはありそうだね
それに追加されるとしたらそれこそ学校の先生ぐらいか

>>301
どうも話が合わんと思ったら事務系の就職か？
技術職として就職するなら当然技術力を見られるぞ

面倒見係という単語見て思ったが女児自体が主人公な作品だと結構な確率で面倒見いい子設定あったり
小さい子の世話するシーンあったりするね
本人はまだまだ他人に面倒見てもらう側の歳だろうに更に歳下の子の世話してたりする

>>304
ぽぽちゃんが人気な事考えても女児はお世話好きなんだよ
まあ一番身近な大人の女性の母親のトレースなんだろうけど

他人を助ける行動をする者は好感度が高いって
赤ん坊でもそれを認識するし、ラットの実験でもそうらしいなので哺乳類の本能らしい

>>302
多分もうもしかしないかと……

あとはお店屋さんの店員(特に食品系)かな。
キッザニアのそれ系の体験とか、おままごとオモチャのアイスクリームやさんみたいな奴は多いっぽい

>>303
いやまあ専門職技術職や専門メーカーなら勿論役立つと思うよ？
コトブキヤとかタミヤとかアオシマとか行くなら模型経験はアピールになるだろうし
スポーツはそれ以外全般で潰しが効く(少なくともそれが通説とされる)んだよなぁ……

>>304
赤ちゃん育てるのはセラムン(ほたるのこと)もおじゃ魔女もプリキュアもやってたな
プリキュアだとお姉さんプリキュアは妹プリキュアの三倍いるらしい
https://dic.pixiv.net/a/%E5%A7%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2

小学生の夢なんて真面目に考察するもんじゃないだろ
どれも外から見たメリットだけで言ってるだけで深く考えてなんかないよ

ケーキ屋さんはケーキ食べ放題、ゲーム制作者はゲームで遊び放題 ぐらいの適当な認識
カッコいいからとか稼げるからとかで男女問わず現実なんて見えてないだろ

>>304-306
これから男性に頼らず女性がヒーローとして人助けする作品が増えそうだよね
人助けの本能が女性の方が強いことを考えるとその方が自然

むしろ人助け本能の希薄な男がヒーローとして活躍する作品の方が多いのがおかしいのまであるよな

その人助けって相手をサポートする路線だから看護婦なら病人保育士なら子供でむしろ脇役ポジションに戻るだけじゃ
もしドラ系の主人公にはなってもヒーローは選手だし

男は武器もって外敵を倒し、女は育児ってのに従ってるんだろ
原始時代からの男女の役割分担じゃん

昔は女の子が戦いではない人助けをする物語に、メルモちゃん、秘密のアッコちゃん、サリーちゃん、おじゃ魔女とかの非戦闘魔法少女ものをやってたんだけどね

青年誌だとたまに男性看護師介護士ものあるね
しかしこれらは主人公のキャラが熱血寄りに設定される事が多く
看護師ステレオタイプの優しさ強調路線にはあまり行かない
教師ものも然り
これに限らず人助けものの男性主人公は大抵熱血寄り
この辺ほ男性の方が相当縛られてるなーと感じる

萌え系が流行ることにより男主人公じゃなくなったから人助け展開もやりやすくなったまであるな男性向け

完全なファンタジーなら主人公が気まぐれやその場のノリで人助け出来るけど
現代日本の職業物だと仕事に熱意が無いと説得力もないし、社会人としてどうなのってのがある

日常系にも同じことが言えて危険性がどうのこうので叩かれたゆるキャンも
じゃあそのまま男キャラにすれば自然なのかと言うとそんなことはなく
あのわちゃわちゃ感は男キャラでやるにはあまりにも距離が近すぎて
腐女子向けっぽくなりすぎるから女キャラに演じさせてるわけで
男性向けと日常は近くなったけど男キャラと日常はむしろ遠ざかったと言える
男キャラで仕切り直すとしまりん単体で孤独のグルメみたいなことやり始めそう

人助けがずいぶん狭く設定されてるみたいだけど
ラブコメだと人助けでモテモテになるとか定番だし
ヒーローは人助けするのが仕事だよね

>>316
ロリ友達がホモ言われるしなw

でもきらら系日常物の距離感を男同士でやったらホモっぽく思われるだろうけど
適度な距離感を保てばホモっぽくない男同士の日常物のできると思うんだけどな

>>315の「社会人としてどうなの」ってのが端的に示してるんじゃないかな
人助けはバトル（仕事）ではなく日常枠なんだよ
だから女キャラの方が合ってることになる

>>318
人助けがテーマの日常物ってどんなのある？

>>317
ホモっぽくない日常も女キャラでやったほうが楽という逆転現象が起きて
キルミーベイベーやらポプテピピックやらが生まれたという流れになる
ポプテのベースがやる夫ってのはよく言われてることだし

>>319
>>312がそのままそれだな

お仕事コメディですら男がやると相当距離近く見えるしな
緩いコメディ感が男っぽく見えないというのもあるかも

青年誌男性主人公だと普段の仕事した結果人助けできたとか依頼人が〇〇さんの力を貸してくださいと駆け込んでくるパターンが多い
んで主人公が仕事をしてお悩み解決
これなら仕事と人助け両立できるぞ

>>321
そんな大昔の物を出されても
最近で言うなら、ここたまは付喪神がわらわら出てくるけど人助けしてるから日常物とか言うのか

ならきらら系日常物は違うのか

>>323
きらら系もまちカドまぞくみたいな魔女っ子パロみたいなの増えてきてるしある意味原点回帰じゃないかな

>>313
男が看護師ものやると熱血になると言うが
ここたまは「桜町をみんなで守るぞ！おー！」なのりなんだが、熱血入るんじゃないかな

男性向けは男主人公でと言う制約が課せられてた時代が一番人助け男主人公多かったんじゃないかと
今は違和感を無理しなくても女主人公でやればええやんで終わる

>>324
増えてるって事は魔女っ子パロが何作もあって
それは年々同時掲載本数が増加してるの？

>>327
まず人助けそのものがそこまでの人気題材ではない
どうしてもやりたいとすれば男主人公だとなんか違和感がある
今は萌え系やバトル女児向けもあるからそっちでやったほうが早い
という流れ

ぶっちゃけた話人助け需要のほとんどをプリキュアだけで満たしてると思う
これは聖闘士星矢には出来なかったことだ

>>328
いや、魔女っ子パロが本当に増えてるのか知りたいんだけど
別に人助けはして無くて良いから

>>326
今もなおその制約が受け継がれてるというか制約を逆手に取りおっさん狙いに特化したのがビックコミック系だな
ここまで来ると半分枯れてるような主人公も多く仕事しないで軽く人助けしたり日常特化しててもそんな違和感ない

>>331
枯れてるってことがミソなんだろうな
若い青年だとそんな事はいいから仕事しろ的にどうしてもなってしまう

そういや女向けでブラックジャツク型の高額要求プロ物って見ないな
やっぱ基本的に興味があまりそっち向かないんだろうなあ

女性だと細かい注文あれこれうるさいって形になるな
女性主人公だとドクターXとか
あと報酬として物買ってくれとか飯奢ってくれとか特定の部屋に住まわせてくれとか
妙に生活に地に足ついた要求する主人公はたまにいる
こういう分野になるといきなり現実的になるな女性

昔見たコピペだけど少年漫画第1話の定番は主人公が訳ありの街に流れ着き
そこで問題解決や荒くれ者倒す引き換えに飯奢ってくれになる事が多いってネタ見たな
女性向けでも強い女が主人公になるとこのテンプレになる事が多い気がする

女性のヒーローものがまだまだ少ないのは
育児もので男性主人公が少ないのと同じ理屈だわな
領分ってものがあるんだろう

>>322
平成ライダーの、怪人倒すとゲストキャラの悩みもなんとなく解決するあれだな

>>336
そう言われるとわかりやすい
でもそれってモンハンとかのクエストと同じでメインはあくまで仕事内容、人助けはただの動機付けや結果の評価じゃね？
(特に女性向けの)メインでの人助けって相手の問題や人格に寄り添ってアレコレ手出し口出しして解決するのが必須な気がする
少年漫画だと銀魂とかは該当する感じ

>>337
そうだよ
基本的に男の仕事感って、なんでも主人公の精通する領域で解決できるのが定番でしょ。
薬草採取では野性動物に襲われ、人探しすれば対象が捕まってて人拐いをしばく〜と全部戦闘で解決するゲームみたいな。
バーテンダーの話なら、告白できない男も、プレゼントを探す奥様も、ネタのない物書きも全部お酒を勧めて解決するみたいな。
ゴルゴ13なんて暗殺以外の仕事を狙撃一本でどれだけこなしてきたか

主人公の職業を何でも屋系にすると、相手に寄り添って、それぞれに別のアプローチで手助けできたりするけどね。
ちょうど銀魂のよろず屋とか、あとハロー張りネズミ的なリアル寄り探偵とか、そういうワイルドカード的な職業ならワンチャンやれるかも
サリーちゃんみたいな魔法少女はちょうどそのワイルドカード

男性キャラで半分枯れてるってのはある意味で
引退した人のセカンドライフ的な分野なんだろうね
なろうも優しさ強調路線だとおっさん主人公増えるし
農畜や料理が趣味だったりとか、商業作品だと
カテゴリーエラーで弾かれてそうなタイプ

スローライフ系はゲームとかだと結構多いけど
読み物にしたら日常系以上にはならないのかも

最近Vtuberブームとかで「美少女化願望のある男オタ」が増えてるのが可視化されたから
もう「男の自己投影先は男キャラ」って考え自体が古いかもね
ラブライブの新しく出たゲームもプレイヤーキャラは女性固定だし

>>340
ようやく許されてきたってのが正確なところだろうな
逆はそれこそ何十年も前から普通にあったわけで
女キャラもやっとズボンとスカート理論のズボンへの第一歩だな

>>339
成人男性は仕事でほかに何もできないからな
だから大作ゲーやれずに隙間時間でできるソシャゲが流行るとか、旅行行けないとか、色んな現象起こってるし、
脱サラできてやっと動かせるんでないかな

スローライフは、農業等のシミュレーションとしてゲームでやるならともかく、物語にすると結局日常だから……

>>342
洋ゲーの中でウィザードリィが日本の男に流行って根付いた理由と同じか
あれもコツコツポチポチ型のゲームとして日本で受け入れられたからな
短時間の積み重ねでも十分イケるし

異世界ものの手に職系って絵柄を今風じゃなくして舞台今の日本にしたら
それこそビッグコミックとか漫画ゴラクみたいな高年齢対象の青年誌の
カラーになるんだよな
そういう意味ではある意味漫画界全体の作者読者の高年齢化のあおりが
こういう所に出たのかなともとれる

>>340
正直その例でラブライブが出てくるとは思わなかった
プレイヤーキャラが女固定だからみんな女の子になって自己投影してるんだなというのは
ほとんどのライバーからしたら斜め上な発想だと思う
新作のスクスタのプレイヤーキャラのあなたは物語上ほぼ空気なスクフェスちゃんと比べると
存在感が大きくて物語上無視しづらい仕様なために賛否がちょっと割れがちなんだけど
肯定派だとあなた×キャラの新たな百合カプとして萌えたり絵師だと自分なりのビジュアルでキャラ化するのが流行ってたりする
一方で否定派はあなたが空気気味なイベストの方メインに楽しんでたり、あくまでモブのクラスメイト的なキャラだと考えてたり
処理の仕方をみんな試行錯誤してる感じだよ

ゲームのアバターキャラがアニメ化で明確にキャラ化してゲームプレイヤーから賛否両論てのはよくあるが
それが原作ゲームの段階で起きてるようなイメージに近い
そもそも投影する気がなくて"あなたちゃん"というキャラとして見る層の方が大きい故の齟齬

>>302
CAは大手航空会社の従業員の個人情報リスト化（家庭環境・男女関係や性格チェック）でブラック認識されてから憧れから少し落ちた
看護師はブラック言われる割に高給取りなので人気維持
保育士はブラック薄給が言われる割に人気維持してるので本人の意思によるかもしれない
教師もブラック言われてから志望者減ってる
キラキラ仕事からブラック言われ始めると当たり前だけど人気落ちる
キラキライメージを維持し続けられるのがある意味芸能だけかもしれん

>>342
シングルマザーの貧困が取り上げられるが本当にやばいのはシングルファザーだよな
何故かと言うと男の方が働くことと育てること両方こなせないから

実際シングルファザーの作品の方が多い
そっちの方が危機が生じるドラマが生まれるからな
マルチタスクをこなせてしまう女性にとってシングルマザー作品はドラマ性があまり生まれんのよ

シングルファーザーはぶっちゃけファンタジー的な存在だけど
シングルマザーは現実に相当数いるからあまりファンタジーに出来ないのが大きいんじゃない？

父親いなくて可哀想とか、独身の理由とかそういう面を描かないとリアリティがないと言われがちだし制約が多い

>>345
その芸能ももうジリ貧だとここで散々言われてるね
かろうじて大手の倒産などは避けられてるがすでに時間の問題だろう

>>347
でもシングルファザーものはこれでもかと夢に包んで生々しさ極力排除してるね
事件が起こったらいよいよ父1人では対処できなくなる
こういうドラマ性とシャレにならなさ紙一重のジャンルは時々話題になるな
ジャンルは違うけど幸色のワンルームや聲の形辺り

ググるとシングルファザーはシングルマザーの1/5らしくてファンタジーってほどでもないね
シングルタスクしかできない男にとってシングルファザーというのは女にとってのシングルマザー以上に大変なのは目に見える

二次元のシングルマザー、ファザーそれぞれの不便ってあまり区別されないよな
シングルファザーではないけどそれに近い蘭ねーちゃんは事実上母代わりであの歳で家事全部やってる、
シングルマザー同然のサラダも似たようなものか
二次元では片親の不便なんてまず強調されないしね
むしろテーマの1つとはいえボルトは少年誌でよくあそこまで片親の不満描いたものだとすら思う
大抵の作品は両親海外出張で生活費そこから振込、家事はほとんど妹がに逃げるのに
逆に言えばこの手を使えばシングルマザーもファザーもやり放題

こなせるタスク数が多いほど優秀な証
そういう点で男の方が女に比べて劣っているのは事実
シングルコアCPUとマルチコアCPU、どっちが優れてるかってことなのよ
そして今PCスマホで使われてるCPUにシングルコアなどほぼない

>>350
そのググったデータには子供の年齢層は出ている？
親権に子供の意志が優先される年代だともう子供は手がかからないからドラマ性も低くなる

>>351
ナルトなんか片親どころか両親いないからな

君の名ははヒーローもヒロインも母親いなかったなぁ
あの花はシングルファーザーで
ここさけだと父親が浮気で追い出されたからシングルマザー
空青は両親いない

青年漫画に女性漫画・ミセス漫画まで探していけば
シングルファーザーとシングルマザー作品のどちらが多いかとか
統計取るだけ無駄と思えるくらいどっちもありそう

東京医大の不正入試の件でも女性の方が優秀とバレてしまった
馬鹿な男はノーベル賞でマウントをとるがあれは数十年前の功績でそれは男尊女卑の時代
数十年後マルチコア女性たちがノーベル賞総なめにする時代が必ず来る
もし来なかったとしたらあいも変わらず日本は男尊女卑ということ

とにかく日本を科学大国として復活させるためにシングルコア男性を追い出しマルチコア女性の活躍が必須
しかし今だに女は頭脳労働が苦手という偏見がまかり通っている

女性の方がマルチタスクが得意とか脳梁が太いとか科学的にはとっくに否定されてるんだが
いつまでしがみついてるんだ？

東京医大の件は日本人男性が隠したい事実があかるみになったという感じだな
でも考えてみりゃ当たり前の話で神が男を体力知力優れた存在にするわけがないのよ
男は体力、女は知力というように平等につくりたもうたのよな

>>357
でも女性の方が働くことと育てること両方こなせることが多いよ

>>359
そりゃシングルマザーの方がシングルファーザーの5倍いるんだから
こなせてる人も5倍いることになるだろ
で、それがどう二次元に関連するんだ？

>>360
でも作品だと不思議とシングルマザーものの方が5倍もないよね
同じか下手したらシングルファザー作品の方が多くね？なんでだろ

だとしたら女性のヒーローものも男性のヒーローものと同じくらい増えてもいいな

少ないからこそファンタジー存在になってそれが故に作品が増え現実と相反した作品数になるのなら、女性ヒーローものが男性ヒーローものを上回る時代が来るかもしれん

オタク向けでは既にそうじゃない？

男性向け全体でもそうなる日は近そうだ

主人公の母親がシングルマザーやそれに近いキャラって普通に多いと思うけど

シングルマザーファザーものは当然それが主眼のテーマ作品をいう

主眼となると赤僕ですら該当しないかもしれないな

よつばとのような作品の男性人気はちょっと女には理解できない側面があるだろうな
どうしてもロリコンイメージが付きまとうから

まず子持ち主人公がめったにいないからね
そこからメインテーマが子育てでなおかつ夫か妻が離婚や死別してるなんてどんだけあるのやら

>>368
よつばとは知らんけど
うさぎドロップが最後父親と娘が結婚する話で男には理解できなかったってのがあった

端末使い分けてまで鬱陶しいなあ汚腐
やっぱワッチョイ便利だわ

ミセス漫画の状況知らんけど
そこら辺にシングルマザー物が固まってて知名度低いとかはないの？

基本読み捨てみたいなジャンルだからなあ
好評のシリーズものとか長期連載ものでも
ヲタの話の遡上に昇らないからなあ
それに働くシングルマザーものも確かにジャンルとして
確立されてはいるものの、ミセスものでもやっぱり
子育て・嫁姑・倦怠期の夫婦の三大噺には勝てんよ

シンママって洋画やアメドラじゃド定番だけどな
やっぱ生に近いジャンルなんだろうとは思う

そう
日本じゃどうしてもシンママとりあげてもマジョリティである
核家族ママ層との齟齬やらなんやらがあげつらわれて
話がどうにも所帯臭くなって、ポリコレ層が描いてる
スタイリッシュな話とは程遠くなるのよミセス誌とかだと
かといって青年誌やヤングミセス誌だと余り出番ないうえ
どうしても浮き世離れしてしまう
是非はおいといて日本の現実だわな

>>343
女性向け異世界物でも手に職業話ってかなりありふれてる

シングルファーザー物は妻とは死別とか、そもそも自分の子じゃないとかが多いけど
シングルマザー物だと夫とは離婚で、自分で産んだ子ってパターンが多いように見える

>>374
そこは普通に世相の反映でいいのか
米だと日本ならアニメでやるような作風も全部実写でやってしまえる環境なせいか
日本でなら二次元のお約束で通じるものまで実写に紛れ込んでてアメ社会の反映やリアリズムと区別しにくい
あちらのジャンルに詳しい人の解説で初めてフィクション限定のお約束表現なんだと気付けたりするわ

>>377
シングルマザーで実の子でないというとさよ朝とかか
他にもあるっちゃあるような覚えあるが少ないには違いないな

>>378
黒人の極悪人が出せないのと同じで生々しい現実は作品中に出せないよな
特に向こうはリアルの格差が半端ないから>そこを表現すると>375程度では済まなくなる
浮世離れした嘘で包まないとヤバいレベル、日本もそうなりつつはあるが

>>380
黒人とそれは別じゃない？黒人はそれどころか意図的にage描写しないといけないと聞いた

裏を返せば日本は生々しい現実系の作品少なくないけどそれはまだ格差の不満が爆発してないって事にもなるよな
一部に喧嘩売るような風刺や恵まれた環境ありきの主人公がアフリカメソッド振りかざすような作品も少なくないし
怨み屋本舗でも例の事故の後元ネタ丸わかりの上級国民ネタやったりしてたからある意味では余裕があるのかも
でも漫画アニメで意図的に取り上げないネタも多いよね
地方格差とか生々しい親の収入ネタは相当ファンタジーに包んで提供している

>>381
翔んで埼玉が原作はもっとシンプルでシニカルな東京周辺disだったのが
映画化するとアホみたいなスケールのカオスな話に着地したのも
地方格差云々にかけられた荒唐無稽のヴェールなのかね
まああれについては原作が未完な上中短編位の厚さしかないから
あそこまで話を盛らないと話の完結性が担保できなかったってのが
一番の理由なんだろうが

>>382
そりゃそうだろ。原作忠実にやったら30分で終わる

女性向けって商業デビューすると同人やめる人が多いのはなんでだろう
男性向けはデビューしても同人は続ける（なんなら同人の方が売れてたりする）人多いのに

言行不一致的な方向から叩かれたり過去のオイタを蒸し返されたりしたくない思いがそれだけ強いんじゃないの

でもだからってそんなどうでもよくさえ思えるような事でいちいち予防線張ろうとしたりケジメ付けようとしたがるのも
それはそれで(傍から見ていて)まるで何かに追い詰められてるかのように思えて息苦しく感じるけどな

何にデビューするかでも違うんじゃないの？
週刊だと同人やり続けるのはまず無理だし
エロで掲載が3〜6ヶ月に1回だと同人は普通にできるだろうし
月刊連載だと本人次第？

よしながふみみたいに商業メインになってたまーに同人界に降臨して
誰もが読みたがるような商業作品の関連の公式薄い本を業者以上の手際で
大量に販売して伝説残して去ってくような立ち位置は理想なんだろうが
あれに至るには並みの経験じゃなあ…

>>384
男性向け作品の女性作家で、みさくらなんこつ、クリムゾン姐さん、影崎由那なんかは商業で活躍しても同人も活発なままだったし、作家の男女より誰向けで差がでるんかな

>>388
これだろうな
女性向け衰退スレでも指摘されてる女性向け村社会の噂を断ち切る意味合いが強いんだろう
男性向けは良くも悪くも自己責任だからそういうしがらみがない

女性村は東方警察みたいな奴が実在するのか……

一応、男性向けは自由の代わりに、厄介さんが情報共有されにくく排除しきりにくい問題はあるんだけどね
ぷろとらとか未だに生きてるっていう

いつのまにかスレ別れてるけどこっちでいいの？

シンママや子育てなど現実に近いモノはノンフィクションエッセイ漫画として大量に消費されとるよ
オブラートはむしろ邪魔だからフィクションでは需要薄いんだろう

作家も女性向け商業だとホモ→ノマやエロ→健全が多くて両者の読者が断絶してるからだと思う
でもそもそも女向けはジャンルが変わるとツイアカや渋垢を変えたりして前ジャンルを切り離していく傾向があるからそこかもね

>>389
村社会の噂もあるかもしれないけど絶対的な好みの差も大きいんじゃないか？
性癖で選べる男性向けとの一番大きな違いでもある
女性の場合別作品に行ったらカプ傾向も変わるとかよくある話なのにカプ違いは戦争起こると言われるほどに絶対的な溝がある
「この作家のAB好きだったのにBAも書くなんて裏切られた！この作家のAB本全部捨てます！」
ってのがある世界だから延長線上にいることがリスクになるんじゃないか？

例えば「既婚子持ちオッサン受け」って書くと受け付けない人は多いからタイバニがマイナーならそんなカプ好きな人の作品は無理ってなるかもしれない
それで商業の売れ行き変わるのは相当痛いんじゃないか？

>>392
商業で同人を止めたんではなくペンネーム変えて追跡できなく
なっただけっての相当数いそうだな


男性向けでも止める人は止めるからな
シャッターだった人が商業やるというので同人止めた
暫くしたらサークル名変えて壁に戻ってきた
最近は昔のサークル名も併用してるけど

単に同人やって商業落としたなんて事になったら不味いので
ペースを掴めるまで休止してただけだけども


同人から商業に移る人ってほとんどの場合エロやオタ向けに行くから
同人のネームバリューがそのまま生きるんだよな
非オタ向けだとペンネーム変えて隠したりはするかもしれないけど
ソーマの人とか

社会風土として
シングルファーザーは恋愛が許されてもシングルマザーは許されにくいというのも大きいか

むしろ女向けだと同人をしてることで仕事が来ないパターンがあるかも
公式参加作家がそのジャンルで同人するのは大炎上するので
もしジャンルが被ってしまえばイラスト寄稿・公式アンソロ・コミカライズなどの選考から外される可能性大いにある

あとは作家本人の性癖が叩き煽りカプ争いのマウントのとりあいに使われたり少女漫画家がBL書いててがっかりされるのも未だにあるし
好き嫌い抜きにして同人と商業仕事を並行するメリットって女性向けではあんまりなさそう
BLからBLならともかくとして

>>394
初耳だわ

>>395
BL同人出自の作家が少女漫画界に入るのは寛容なのに
逆は蛇蝎の如く嫌われるのはよくある話だよな
まあまゆたんとかありなっちとか有名な参入者が
かなりクセがあってアンチ多く抱えてる場合が
多いってのもそれに拍車をかけているんだろうが

>>397
というかBL好きには少女漫画好きも多いけど
少女漫画好きにはBL嫌いって人が多いからじゃないかな
自分の好きだった少女漫画描きが実は気持ち悪いBLも好んでるって知りたくないってタイプ多いよ
あと往年の名作とされてる少女漫画のキャラが実はBL仕様だったとか明かされたりしてキツいとかね

逆に男性向けだとハーレム好きと美少女動物園好きでそれほど相反しないけどね
兼ねてるほうが多いし

>>397
種村有菜の場合は子供の頃読んでた少女漫画のエロ見たくなかった
みたいなのも見たなぁ
なんだかんだ言って牛歩も相まって列は凄かったけど

水色時代は同人じゃなくて商業だけどこちらも大人な後日談の短編あったな

同人出の話とは少しずれるけど虚淵が爆笑問題のラジオ番組で
エロゲ出身だとか「魔法少女がひどい目にあうのはエロゲでは割とある話」みたいに普通に発言してたけど恥ずかしくないのかね

非１８禁商業で活躍してる女性が全国区放送で昔１８禁乙女ゲーやってたって発言するのと同じぐらい恥ずかしいよね
いやでも新海だったら昔エロゲ業界にいたのは絶対今は言わないのかな

訂正、昔１８禁乙女ゲーやってたじゃなくて作ってた

新海が有名になったのってまさしくエロゲのOPとかでキレイだったからってのが大きいのに
絶対言わないとかなるとなんでポっと出がこんなすぐ大きくなれたんだ感出そうね

公式ブログにminoriのOP作ってた苦労話普通に載ってるよ

後、新海誠を有名にしてたのはほしのこえとかの映画群で、
minoriのOP作ってたのは余り知られてないと思うぞ

ついでにガンスリの相田裕もminoriの原画やってるな

>>397
BL→少女漫画も商業になったとき切り離したうえで以降はホモやらないから平気ってかんじだったのが
ここ二十年くらいで同じペンネームのままで商業両方ともこなして問題ナシにまでなったから大分変わったなって思う
たぶん転機はよしながふみ？

新海は動画担当しただけなんでって言えるからエロシナリオ書いてたうろぶちとは大分違うんじゃない？
ゲーム内のエロアニメもやってたなら話は別になるけど

BLゲーとかエロゲー業界に関わってたなんて普通言えないよね恥ずかしくて
黒歴史にする人がほとんど

>>405
そのコースだと水城せとなが浮かんだ
イブニングで見かけてビックリしたわ
BL→少女誌で大ヒット→青年誌ってすごい経歴

あと名義は変えて出戻りだけど河下水希かな
名義変えても絵でバレバレ

最近は男性作家で男性誌から女性誌に移って活躍とか聞かないよね
河下水希みたいな女性作家ならともかく
なんでだろ

基本的に最近の男性作家って少女漫画女性漫画で活躍するレベルにないことが多いのよ
逆に少女漫画女性漫画で活躍できない女性が少年漫画青年漫画で活躍の活路を見いだすこという流れ
実際少年漫画青年漫画の恋愛作品は少女漫画女性漫画の恋愛作品に比べてレベルが低い

見いだすこという流れってなんだw
見いだすという流れ

>>410
尺度が恋愛限定なのか
恋愛以外の、SFだのアクションだのだったら少女漫画は遙かにレベル低いだろ

前にも言ったが少女漫画は何がなんでも恋愛を混ぜなければいけないという鉄の掟があるのでそこで脱落する男性は多いだろうね
最近女性作家が青年誌に流れるのはその掟に疲れたって可能性があるかも
女性だから恋愛好きだなんて限らないんだし

男性向けで何が何でもエロを混ぜなければならないのと似たようなもんか

>>414
そんな縛りないよ

>>412
今は絶えそうだけど少女漫画SFはそこそこじゃない
戦艦やロボはないけど

一番のネックは絵じゃない？
秋元康原作の恋愛マンガのあずきちゃんも恋愛なしミステリーの夢水清志郎コミカライズも少女漫画家に書かせてちゃんとそこそこ売れたよ
評判はわからないけどなかよしではちょうど鈴木おさむ原作マンガと男作家のゆるキャラ風ネコマンガが連載されてる
男だから少女漫画のストーリーを作れないってことはなさそう

かわいい絵柄にかわいい洋服でトーンもりもりの華やかなモノクロ画面の男の作家がいればウケるかもしれんよ

>>416
確かに古典だとかorangeとか秘密とか面白いSFはあるっちゃあるけど
男性向けだとSFはよりどりみどりだかららなぁ

ストーリーなら赤川次郎がコバルトで書いてるっちゃ書いてるけどね
昔は少女小説も男性作家が多かったらしいが

>>409
扱うテーマと主人公の年齢層が狭まるだけ狭まったことで
主人公と余り年代差のない女性作家しか少女漫画を充分に
扱えなくなったという話はよく出てきてはいるが

純粋にカテエラがキツくて女性作家でも基準満たせずに弾かれやすいだけかと
男性向けでもハードSFとか架空戦記とかはそんな感じでしょ

>>419
コミティアの出張編集部に行ったら全部の編集部から
(異世界転生じゃない)ファンタジーは駄目って言われたって人がいたな
どこも売れ線以外はNGってなってるんだろう