スレ立て乙です
特にそういった前情報はなかったのに買った本が途中でぶった切れてる未完話だった
世界線設定の導入だけ描いて後半3割くらいは本編と関係ないスピンオフセルフパロや4コマで混乱した
せめて前半とか続き物とか書いといてくれよ
海鮮は購入層でもあるし買う人間がいて
初めて同人に限らず売買は成り立つものだし
描く(売る)人間がいるから買うこともできるのであって要はどちらが欠けていても成り立たないのだからサークルが海鮮を下に見るのもお客様根性も違うとは思う
ただ自分は絵も字も描けない(描かない)人間なのでどんな形であれ表現する意欲がある人は凄いと思う
最近は同人買うよりもグッズ買う方が有意義に感じるし楽しくなってきた
グッズ購入にはヒエラルキーないしね
金の有無が全て
本を買ってるとサークルのファンだと思われがちだよね
金の有無が既にヒラルキーでは？
無限回収もできない癖にファン名乗るな貧乏人とかまれによく見る
創作物を買っておおっぴらに見下されることがあるのは二次創作の同人誌だけ
友達経由ツイ経由で同人誌を知ったけどそれまで創作したいなんて全く思わなかったから
「自分で書けないくせに」という言い分にびっくりした
「（あなたのではない）素敵な一枚絵が発表されてたからurl辿って買ったんですが」と内心モヤッてる
困った客の件とは違う次元の話だと思うけど一緒にされがち
ヒエラルキーというか
グッズを買って公式に貢いでる個人と
同人で人気があるサークルって
別次元の話じゃないかな うまく言えないけど
旬ジャンルはまったら大手壁サーがすごく儲けてるのが透けて見えて
最近は支部とかで無料のものしか見ない同人誌を買わないみたいな話を聞くけど
グッズ買って公式にお金落とすほうが良いよなあと思い始めてしまった
描く能力は元の素質的な問題があって
いくら努力しようと無理な部分があるから
描ける人＞描けない人となってしまうけど
グッズ収集はそれこそ職業や手段選ばなかった
らお金は稼ぐ事ができるしそういった部分でのヒエラルキーは少ないかと思ってああ書いた
同人はサークル勝者みたいな所があるから
底辺クソイメージアクセとかナルシストコスプレ写真集作ってるやつがサークルヅラして海鮮ナメてるのムカつく
絵や文の本を買いに来てるのに余計なスペースとっといてさ
イメージアクセや同人グッズ好きだけどなあ
公式にない隙間をついてくるし好みに合うものもあるから見てて楽しい
キャラカタログジャンルだと公式グッズは推しの番までなかなかまわってこなかったりもするし
同人グッズとかアクセとか版権に対してグレー度高そうなのは自分は避ける
うちのジャンル無法地帯でアパレルみたいなグッズサークル多くてげんなり
イメージアクセ買うくらいなら好きなブランドで推しカラーのアクセ買うわ
>>12
12みたいに買う側が同人グッズを公式グッズの代替と考えてんの同人グッズが禁止される理由そのものじゃん
特にイメージカラーや衣装モチーフとかで作り手のイラストなどの個性がないタイプのグッズは同じようなのが公式が出せなくなるからやめてほしい 漫画と小説以外には一切興味ないのでイラスト本イメージアクセ含むグッズ全種写真集系はサークルとして見てない
グッズ系はグッズ専門のイベントやればいいのにと思う
まじで邪魔
イメージアクセは推しカプアクセですって言いながら過去ジャンルで作った別カプアクセの在庫流用してたとこ見かけてから印象悪い
グッサーって周りの反応くれる人が好きだからこのカプ好きって感じでカプへの入れ込み具合が浅く見えるとこも多い
サー買いスレ>>561みたいな列の時に雑談して周りが見えていない人、大量購入なのに予め計算しておかない人、年齢確認予め用意しておかない人、2列形成に協力しない人に同じ買い専だからこそイライラしてしまう
あとキャリーケース
預けてから来て欲しい何度も引かれる 私は使わないけど、大きすぎないサイズで四輪で体の横につけてたら気にしない。旬で買うもの沢山あって良いな程度
話し込む人邪魔だよね
サークルが配慮してくれないとこだと買うの諦める
あとキャリーケースすごく邪魔
一人参加で機敏に動く人はいいけど友人同士横並びでさらにキャリー持ってゆっくり歩く人がとても邪魔
待機列とかでキャリーの人の後ろに並ぶと列から遅れがち
もたもたされてその間に横が進んでどんどん抜かされてくこと結構ある
中に入ってからも後ろ手で引いて人にぶつけてくるし
買う時もお金出して本受け取ってそれしまってキャリー引いて場所どいてって一連の動作が遅い
イライラしていっそ一般は廃止にしてって思ったことがあるけど
自分がイベント後両肩痛めてるので量的にはキャリーいいなとは思う
私は待機中の日傘がなぁ…
こちとら危険だからと事前学習して日傘我慢して帽子だのストールだので凌いでる中
日傘差されると
>>23
同じく日傘すっげ嫌い
背が低い子とかに普通に危ないよね 一般のキャリーは非常識だと思う
通路は狭いしすれ違うときにすごく邪魔
邪魔といえば立ち読みがやたらと長い人が邪魔だな
パラ見程度じゃなくて全ページ立ち読みで済ませる勢いでじっくり読んでた人が居てそこでさっさと買って次のサークル行きたいのに邪魔だった
その人が買ってたかは覚えてないけど漫画だったから地雷の有無とかはパラ見で分かると思う
サンプルチェックしてるが自ジャンル末期の匂い濃くなってて萎えてきた
9割パラレルと女体化エロなんだけど…
活動歴長いサークルはネタ切れも仕方ないと思うが新規もパラレル全開ばっか
そしてそのパラレル設定でもネタ被り気味
買う本がない
>>11
わかる
ヲタクの2次イメージアクセってダサいのばかり パラレルつながりで自ジャンルで同じ設定のパラレルを何度も何度も出してる人がいる
例えるならシンデレラパロは同じだけどある時は王子×魔女とか継母×シンデレラにＡＢをするみたいな感じ
パロ好きじゃないけどここまでされるとよっぽどこの設定好きなんだなと感心した
>>30
自分のジャンルにもいる、そういうの
自分の考えたパラレル設定が大好きなのか、同じ設定のスピンオフばっか出してる
ツイでもそのネタでしょっちゅう妄想してるし、見てるこっちはもう食傷ぎみ
好きな物書いてくれとは思うけど、自分に酔ってるのは無理だわ >>26
あの人たちは絶対はずれを踏みたくない人かな？
初めてのサークルだと5冊くらい見たりするけど絵と背景とコマの数とか見てるだけで長くかからんし いるよね隅々まできっちり読破して
しかも買わずに行く奴
そこまで読まないと買うべき本か判断つかない程頭悪いのか
他に妙な目的があるのか
列詰まっててもそれやるから迷惑過ぎる
即売会って日常じゃお目にかかれない奇人変人に遭遇できる場でもある
巨体のゴスロリとか古事記みたいな格好の婆さんががっつり立読みしまくってるの見てビビる
昔はパラパラと10秒未満の立読みしてたけど今は気が引けるので表紙買いになった
お品書きやPOPとかで内容説明あるとこは非常に助かる
絵がめちゃくちゃ綺麗で抜群に上手いのにアクションシーンが繭タンのカンフーになってしまう神がいてそこだけ気になって仕方ない
えろシーンも上手いのにアクションだけはどうしても苦手らしい
前に自国の規制が厳しいからロリエロとか買って帰れないから立ち読みで済ませるしかないという外国人の主張が流れてきたことがあったな
どんなリプが付いてたか覚えてないけど理由はなんであれ全ページ立ち読みで買わないのは卑しいとしか言いようがない
>>36
買って読んで出国する前に中古屋にでも売って帰ればいいのに >>36
自分は悪くないといわんばかりの面の皮が厚い悪質な輩でしかないわ
買えないんならそもそもイベにくるなよっていいたいわ >>36
海外ならチップ文化ないの？
買って帰れないなら立ち読みで全部読ませてもらう代わりにチップ置いていけばいいのに 最近ハマったジャンルのツイ大手絵馬や列ってるサークルの本をとりあえず買って読んだ
萌えどころが分からなくて絵が上手いなという感想しか持たなかった
背景もしっかり描き込まれててすごいなって思うしツイでも絶賛の嵐、マシュマロもいっぱい貰ってて
絵も上手いんだけど萌えなかった（かなり失礼だけど）
人と感覚ずれてるんだろうか
いや上手いけど萌えないってあると思うよ
逆にそんなに上手くないけど萌えるものもあるし
萌えってほんと千差万別だから合う合わないあるよね
カプ観とかも同じ原作読んでるのかってくらい違う人もたまにいるしね
絵が全く萌えとはかけ離れてるんだけど内容がすごく良かった話があって
作者の人がアンケ取ってたんだけどドン引きしたって項目にわりと票が入っててかわいそうだった
ラブラブな内容だったし絵がもっと萌え系の人だったらそんなこと言われたりしないんだろうなぁ
自分の好みかどうか解釈があうかがでかいからな>萌え
ラブラブな内容でドン引きってどういう事だ…嫌がらせ票とじゃなくて？
なんでアンケートにわざわざドン引きしたなんて項目を入れたんだ
スパーク潰れて書店委託通販待ちなんだけど
ネット書店に張り付くの疲れてきた…
どのサークルも在庫抱えたくないから部数絞ってて
通販ページできると1日も持たず完売する
買えなかった本いくつもあるし
1冊からでも購入しないと無くなるから送料かさむのが痛い
少部数神の本がいつ開始になるか分からないから
イライラする
>>41だけど上手くて萌えないことあるって聞いてちょっと安心した
確かにそんなに上手くないけど萌える本あるわ
ツイの高評価やみんな買ってる＝自分にとっての良い本とは限らないんだと本当勉強になった
あとページ数が多いとそれだけで凄い！読み応え！ABの厚い本が読める！ってすごく絶賛されてたり勝手に期待してしまうことがあるけど
ページ数少なくても萌えるものは萌えるし長くても？？？ってなるものもあったから本当人それぞれだなと思った >>48
同じ状態でイライラ中
ブースの方でも欲しい本があるんだけど、いつ通販始めるんだろう
進捗スルーでどうでもいいツイートされてるとガッカリする
しかも内容が他ジャンルチラチラで余計にイラッとする 絵柄はすごく可愛いくて馬なんだけど
漫画だとギャグも面白くないしハンコみたいなネタ過ぎて正直つまらなくて相場よりちょっと高かったからすげー損した気分になってる
というか自カプのほとんどが絵が綺麗なだけの漫画下手で小説馬は支部でショートばかりでオフでない人なんで残念
自カプの絵馬本ツイでなんであんなに評価されてるのかわからない
評価が評価を呼ぶってあるよね
テンプレストーリーや判子絵なのにさ
嵌りたててよく分からないまま評価につられて壁の本買うとよくある
それで書き手達が続々と褒めてるんだから間違いないだろうと買ったのに、互助会ヨイショだった時には自分の見る目が無さ過ぎて凹んだ
本当にいい本だす人って露出が少ないし交流も積極的でもないみたいで見つけるのが大変
それだけに見つけた時の喜びはひとしおなんだけどね
>>52
互助会よいしょがまさにそうなのかもしれない
字馬の人が面白いって書いてたから買って見たんだけど、字馬の人って絵描きに媚びてるだけなのかなって邪推しちゃったよ なんだろうね確かに上手い絵なんだけど表情というものがない絵馬がいる
出るキャラ出るキャラのっぺりした無表情(でもめちゃくちゃ綺麗)で愛を語られてもな〜
かと思うといきなり顔面崩壊してギャグなのかと思ったら大真面目に抱擁してたり
話自体はありきたりのすれ違いハッピーものなのにコレジャナイ感がすごかった
>>55
分かる
絵がすごい綺麗で買ったらキリ顔ばかりのコマばっかりで喧嘩するシーンでも眉毛ひとつ歪めずキリ顔でガッカリした覚えがある
絵馬じゃ無くてもちゃんと表情の書き分けできる人の漫画の方がいい >>53
すごく分かる
個人的にいいなって思う作品を描く人はツイで低浮上だったり交流あまりしてないのが多い
控えめというか
自分が作品と作者分けて見れないってのが大きいかもだけど
ツイで低浮上無交流でも実際にイベントで本を買いに行った時に対応良かったりするとすごく応援したくなる >>49
頭弱い上に性格ものすごい悪いのが伝わってくるわ >>59
49は購入する側にとっての真理でしょ
ゴミ本作って売れない奴には刺さるだろうけど 立ち読みが苦手だから大抵は渋のサンプル見てから買ってるな。
最近はサークルによってはツイだけ告知って所あるけど、やっぱ渋で見るのが一番楽
>>49
すごいわかるわ
昔からやおいはヤマもなくオチもなくイミもないと言われてるけど自分はちゃんと山場とオチと意味のある本が読みたい
高評価の本はどれも萌ネタをまとめた本って感じで確かに萌えるけど読物としての起承転結がないから微妙に感じる >>55
線が死んでたりしない？
普段はのっぺりしてて一見綺麗だけど突然顔面崩壊してたりするってパクラーあるあるだよ 漫画が下手な絵馬って単純に話がつまらないか、コマ割りや人物とかの配置がおかしかったり書き込みすぎて見づらいってパターンが多い気がする。
絵が下手だとそもそもお金出す気になれないから絵が下手な漫画馬見逃してるんだろうなーとは思う
でも許容範囲ってものがあるからなあ
コマ割りだとかはよくわからないけど、なんかこう単調というか
可愛くカッコよく絵を書こうみたいなのはわかるんだけど漫画読んでるはずなのに絵は上手いけど萌えをついてない一枚絵を見てるような感じになるんだよね
表情があるのに感じないというか
満了早いのにグッズサークルやコスプレサークルが場所取ってるの見るともやる
漫画や小説メインのサークルで早期満了なら嬉しいのに
>>67
昔絵馬二人と組んで合同誌をだしてた人で
ものすごく個性的というかやたらアクの強い絵を描く人が悶絶するほど面白いギャグ馬だった
最初は絵馬目当てに買ってた本がギャグ馬目当になって最近プロになってたのを知った
失礼だけどかなり上手くなっているとはいえ個性的な絵柄でめちゃくちゃ胸にしみる話を描いてた
本音をいうとこの話を好きカプで描いて欲しかったよ ギャグうまい人はシリアスもうまいって言うけどその代表パターンだね
ギャグとホラーはベクトルが違うだけで本質は同じと聞いたことがあるけどギャグ馬の肝試しギャグ本のホラー部分がめちゃくちゃ怖くて納得したことがある
自分がビビリなだけかもしれないが
ギャグは表情の書き分け、間の取り方、言葉遣いのセンスなど
必要な要素が多くて絵が上手いだけじゃひたすら寒いからね
シリアスも同じことが言える
漫画神でシチュもセリフ回しも大好きだけど
一枚イラストが彩色、構図とヘタレすぎる…
なので表紙が毎回残念な事になってて
違うの！この本中身すごい神だから！！！
と、もどかしく思っている
でも毎回完売してるし皆分かってるんだろうな
そういう漫画馬で固定ファンついてる場合その目を引かない表紙がかえってブランドになってるところがあると思う
SNSやってない新規参入サークルの支部のサンプルがかなりツボで続きものになると書いてあったけど購入
実際読んだら内容めちゃくちゃ良かったんだけど次回イベント参加は早くて来年の春くらいで夏までには後編を出したいと思ってるとの事(つまり未定に近い)
サークルさんも自分も熱が冷めてない事を祈ろう…
続きものは危険と言うけどあまりに惹かれる内容だったらやっぱり買ってしまう
久々に旬ジャンル行ってみたら15分完売の嵐だった
多分普段はまったりだろうからみんな少部数だったんだろうな
完売は仕方ないけど開始直後不在は困る…売り子か買い子お願いしてほしい
開始1時間不在ですってサークル見かけた時は流石にねーだろと思った
>>62
その真理を自分で判断できずに私がおかしいのかなあ…？違うよね？同意してtrtrしてるのがバカってことでしょ
それすらわからないバカか >>76
自分も買っちゃってたタイプだけど実際に後編が出る確率って半分以下なんだよね
サークルのツイッター見てると仕上げ等が間に合わなくて前編だけ先に出したのか
後編のネームできてないのに描きたいところだけ描いて前編を出したのかは
なんとなくわかるようになってきたからそれだけはツイッター様様なのかもしれない 長寿ジャンルなのでたまに他ジャンル大手が自ジャンル来て気まぐれに本出すけど揃いも揃って雰囲気ポエムで漫画というよりMVみたい
まあまあ整った画面にふわふわしたセリフのモンタージュで読んだあと何も感じないというか
地味でもしっかり漫画！っていうのを描いてくれる人は貴重なんだなーってブクマ数で騙されること数度経験して身に染みてわかった
大手が薄味って言ってるわけじゃなくもちろん漫画も話もしっかり上手い大手もたくさんいるけどそういう本物の人は自ジャンルには来てくれない…
自分の好きなサークルは覚えている限りだと誕席とそれに隣接した配置のところが多い気がする
去年のイベントで、つい買ってしまった漫画
絵はぶっちゃけかなり下手だし、内容も箸にも棒にもかからないようなの
初めて本を作ったとか書いてあった
申し訳ないが手元に残すレベルではなかった
そして今年、同じサークルの本を買ってみたら絵が格段に上手くなってた
まだまだ下手な方だけど、去年の本と比べれば何倍も上手い
1冊は内容がかなり好みだった
絵はちょっと見るのが苦しいが、話が好みなので手元に残すことにした
このままもっともっと上手くなっていってくれることを期待
この前のイベントで大量買いしたんだけど当たり外れが激しすぎてハズレ本の交換会したい
あまり小物系とかクリアファイルとかのノベルティに
興味ない方なんだけど少数派なんだろうか
折本とかがノベルティで付いてる方が嬉しい
>>82
そういう話聞くと心あったまるな
あまりに受けつけない趣向とかイタタじゃなければ基本自カプのサークルは応援したいし >>84
グッズ類のノベルティ一切いらない派
ペーパーとか数ページのSSだの漫画だのの無配の方が圧倒的に嬉しい イベントでしか配らない描き下ろしのポストカードとかペーパーとか一番嬉しい
好きな作家のをファイルに集めるのも新刊を買いに行くのと同じくらいイベントいく楽しみだ
グッズはバッグとかポーチとか出す人多いけど使わないからあまり魅力的に見えない
ポスカもよほどの神絵師じゃなければいらないな
同人グッズって使いどころ無くて困る
缶バッチとか貰っても着ける歳でもないしキャラ絵描いてあると捨てにくいし
好きな作家さんのポスカやクリアファイルが嬉しい
ファイリングしてたまに眺めるとあーこのカプハマってたなとか懐かしくなる最近あまりノベにする人いなくて寂しい
小説は無配ペラ1枚だと読みづらいから後日ネットにあげてくれたもののほうが読みやすくて放置しがち
QRコードでネットで読めるのが便利だったな
あと貰った栞は大事に使ってる今回はどのサークルさんのにしようかなって1冊ごとに選ぶの楽しい
イベント中止になったせいで普段通販に出さない作家さんも通販やってくれるからイベ参加の難しい地方民としてはいつも指を加えてみることしか出来なかった本もたくさん手に入って実はほくほくしている
イベ合わせ新刊とか遠征の準備がおじゃんになったり通販の手間がかかってる作家さんの負担凄いだろうし決して大っぴらに言える事じゃないけど
これ自分だけかも知れないが修正も必要ないほぼ朝チュンレベルのエロでR18にするサークルが嫌い
ガッカリとかじゃなくて不純物って感じがする
すっぱりカットして全年齢で出してくれれば余計な手間も無くなるし本としてもすっきりするのに
こういうサークルって175気味の雰囲気薄味が多いし買い専釣るためにエロありにしてるだけなんだろうなと思ってしまうのもある
エロ描くのが苦手な人ともなんか違うんだよね
>>92
すんごいわかる
前この話について同人板でも語られてたことあったけど
そういう18禁詐欺してる人が大暴れしていて18禁にエロを求める人をエロ厨みたいに暴言吐いていて本当に酷かった…
じゃあ18禁ってつけるなよっていう… マイ神の本もエロありだけど修正も必要ないくらいソフトな表現で
神自身も本当はR18表記は入れなくもいいくらいなんだけど絡みがありますって意味で入れてるらしい
でも内容がいいからふんわりエロでも大満足だし詐欺って思ったことないな
文句言われてる人ってエロ以外の部分も内容が薄くて単純につまらないから余計に文句言われるんだろうね
小説神も字は絵と違って規制が無いからR18表記は実はつける必要はないけど指標としてつけてるって言ってたな
>>94
うーん詐欺というか単純に美しくないと思ってしまう
ふんわりでもきちっと絡みがあるならr18はわかる
そういうレベルじゃなくいらんだろって中途半端なものが入ってるのが本として残念な感じになる
蛇足で年齢制限するならむしろ無い方が綺麗でずっといいって話なんだけど伝わらなさそう それはさすがに>>92の独自の考えな気がする
r18詐欺、島中なのに身分証確認ゆっくりして長蛇の列になる時はイラっとするし、小説サークルで身分証確認するときは個人情報チェック？と思ってしまったりはする >>95
なんとなく言いたい事はわかる。
ストーリーとしての綺麗さというか、力を入れて描くべき所がバラけるというか…。とって付けたような絡みはいりませんって感じ。
ふんわりとか朝チュン表現でも上手い人はその前振りが濃厚で描きたかったのはココ！っていうのが分かる。そういう人は朝チュン表現も逆に想像を掻き立てられる人多い気がする。
まぁ2次創作な時点で18以下に手にとってもらいたく無い人もいるだろうから一応でR18を付けたい気持ちも分かるけど 成人向け表記が必要じゃない程度だけど妙に生々しさがあるというか露骨な表現を避けつつエロい感じが好き
成人向けよりそんな雰囲気のほうが興奮するしギリギリの描写が上手いと他も安定してる当たりの可能性が高い
>>92
そういうので何が描いてあるのかわからないコマと赤面してる2コマで18禁にしてる本に当たったことがある(擬音等も一切ない)
あとで5のスレで年齢確認で牛歩させるためのテクというのを読んだ
当てはまるか知らないが
自分もエロ入れるならある程度しっかり入れて欲しい
今好きなところはしっかりストーリーもがっつりエロもあって描き手の熱を感じる
もちろん健全ならそれで全く構わない 昔はR16とか12とかもあって上手くゾーニングしてた様に見えたけど、最近は18か一般かどっちかみたいになってきてるね
なんか元がエロゲだからチューのみでも18禁ってしてるサークルもあって、それは今アプリゲーだからやり過ぎじゃないかと思えるし
そんなので身分証見られるのは嫌だから買うのやめたけど、本を見られたくないだけで身分証出さなきゃならないのはすごくもやる
>>100
イベントで本買う時に出す身分証は顔写真と生年月日以外
色の濃いマスキングテープ貼って隠してる
これで文句言われたことないから今度やってみたら？ 自分それで剥がしてって言われて何故か聞いたらとにかく全部見えないと駄目って解答で面倒くさくて買うのやめたことがある
イベント自体は年齢確認できるものだったら顔写真なくていい規定だった
それ以外にも自分で勝手に年確方法決めてるサークルの話はいくつか聞いたことある
18以上だってわかればいいはずなのに生年対照表みたいのでいちいち照らし合わせて何年生まれって特定までするサークルとか
これは確実に列を作る為にやってるんだろうと思う
それでも欲しいという人はいるからやってるんだろうけど自分は二度と近寄らない
サークルが売り方決めるなら自分も売り方の合うサークルを選ぶ
>>101
別に見せるのは構わないんだけど
エロあるわけじゃないなら見せるのめんどくさい 私もいつも免許証は顔写真と年齢と有効期限のところだけ残して全部マステ貼るわ
好きなサークルがめちゃくちゃ会計早いんだけど、年確の時に免許証だと「はい、ゴールド(免許)ですね！」って一瞬でチェック終えてていつも笑いそうになる
免許証って有効期限切れてる奴見せてもいいかな？
新しく作った免許証の写真映りが酷くて見せたくない…
運転免許証をウンメンて訳すサークルいたんだけどやめてほしい
ウンメンありますかウンメン出してください言われて最初理解できなくてベートーベンとなんの関係がって慌てたよ
>>98
同意
まさにいま一番好きで買ってる作家がそれ
全年齢だけど表情とか雰囲気のリアルな生々しさが凄くてそういう描写が無くてもめちゃくちゃドキドキする
なかなかそういう人いないからレアだと思う 免許持ってないサークルだとゴールド通用しないんだよね
ゴールドですって言っても「はぁ…？」みたいな顔される
地方のド田舎人だから免許持ってて当たり前だって思ってたけど都会はそうでもないんだなってその時初めて知った
>>105
前に年齢確認は期限切れの運転免許証でもいいですかとマシュで聞かれて
期限切れ免許証なんて何の証明になるの？なんのために期限あると思ってるの？
って質問相手を散々バカにして煽りまくってたサークル見たことある
いざとなったら責任とらされるのはサークル側だとはいえ
同人誌のやりとりでそこまで身分証の期限にこだわるのかとちょっとビックリした
期限切れの運転免許証は回収されちゃって手元にないな
それが普通だと思ってたけど返却されるところはされるんだな
身分証明だから当然だけど下手したら不特定多数のサークルに本名生年月日現住所知られるのは怖いよね
もう数年は通販だけだから無縁だけどマステだめで個人情報細かくチェックするならその分取り扱い厳重にしてほしいね >>105
「有効期限」が切れてるのに何言ってんの？ 車保有がどうこうじゃなく、ゴールド＝成人済みって、学校で習うわけじゃないけど社会に出たら一般常識の類いかと思ってた
てか、疑問に思って調べて計算したらすぐだし
>>111
>>112
何言ってるの？
有効期限はあくまで「自動車の運転」の期限でしかないよ
免許証発行されてる時点で年齢は確定じゃん
確認したいのは「年齢」でしょ？
「運転できるかどうか」じゃないでしょ？ >>111
>>112
逆に聞くけどそこまで厳重に身分証明しないといけないなら
マスキングテープで名前住所隠したら証明にならないじゃん
バカなの？
ぶっちゃけ年齢確認なんて高校の卒業アルバムですることもあるよ 自ジャンル大手は顔写真付き身分証必須で1日に何百と身分証見ていちいち覚えてないからマステで隠すのもやめてくれって感じで結構厳しい
顔写真付きの身分証を出したくない出さない権利が買い手にあるように頒布を拒否する権利がサークルにはある嫌なら書店で買えってツイートしててその通りなんだけどモニョった
まあ大手級になると強気で行かなきゃいけない場面もあるだろうけどあまりにも買い手を下に見てて萎える
個人情報なのに見せたくないわな
携帯電話の契約みたいなのにきちんとした身分証明が必要なのはわかるけど
年齢だけ確認できればいいのにそこまでリスクおかしたくない
同人サークルなんてマジで変な人いるし
覚えてないっていうけどコンビニ店員でクレカの番号覚えて不正利用するやつとかいるんだから覚えようと思えば覚えられるよ
年齢確認だけならそれでも良い気がするね
お金借りるとかじゃないし
身分証は大手だけに見せるもんじゃないし、買う側が慎重になるのはすごく当然なんだけど
そういう116の見たサークルとか社会経験ないのかな？って思うよ
私も個人情報扱う仕事してるから他の客に見えない様に配慮したりするし、どこでもそんな感じなのにね
>>110
例えば携帯電話の契約とか銀行のキャッシュカードの再発行とか
そういう本当に身分を証明しないといけないところでは
当然ちゃんとした身分証明書出すけど
あくまで年齢確認でしかない同人誌で偉そうにするサークルなんなんだろうな
タバコ買うのもタスポで十分なのに
何を偉そうに個人情報漁りたがるんだろ
気持ち悪い お酒買う時も別に明らかに成人してるおじさんとかに一々身分証明書要求しないしねえ
今のところ女性向けだけな感じがするから良いけど、男性向けまでに浸透するとこれが犯罪に利用されないか不安だよな
大手なんか売子がバイトとかもあるし
自分の子供が即売会で身分証見せるって言ったら止めるもん
そうなったらイベント主催側でそういう商売始めそうだけど、正直そういうのがあるのが一番良いな
個人情報っていうと昔は同人誌の奥付に〜って言い出すの一定数いるけど、個人情報の取り扱い昔の感覚のままアップデートされてない人いるから怖いわ
以前成人指定本買ったサークルから突然誕生日にお祝いイラスト贈られてビビった
手紙渡したから印象に残っててお礼も兼ねて〜ってことだったらしいけど、身分証の生年月日から誕生日控えるようなサークルから個人通販はしたくないなって思った
身分証徹底して出来ない人は頒布拒否してマシュマロで凸されてカリカリ買い手にケチつけて怒るくらいならサークル側がイベント頒布やめて書店頒布のみにすれば良いんじゃないのって思うわ
>>122
あるある
私も生年月日覚えられててびっくりしたし気持ち悪かった
生年月日一日違いですね！とか言われたりしてだからなんやねんと
「一々身分証明書の内容なんて覚えてない」なんて嘘
そういう人もいるかもしれないけど確実に覚える人がいる >>104
自分もマステやってる
いつも買ってるサークル主は免許持ってないみたいでマステしてくれるとどこを確認すればいいか一目でわかるから助かると礼までされた
こちらこそいつも萌え本ありがとうと礼で返して楽しい年確だった 明らかに成人してる年に生まれてるんだけど
月日はマステで隠してもいいかな？
18歳ギリギリの人は誕生日も必要だろうけどこの年齢で誕生日晒す必要ないよなあと思う
自分も生年月日覚えられて気持ち悪い思いしたからできれば隠したい
>>116
仮に100件全部は覚えないとしても
たまたまサークルと同じ誕生日の人とか
たまたまサークルと同郷の住所の人とか
たまたまサークルの知り合いや好きな人の誕生日の同じ人とか
そういうのは覚えたりするからな
自分のが絶対に覚えられていない保証なんてない しかも身分証確認するの作家じゃなくて売り子だしね
更に知らない人間相手になんで全部見せなきゃいかんのかと思ったわ
>>114
自分もこの認識なのでそこまで厳重にする必要があるのかなと思ってしまう
それより未成年が家族の保険証借りてとか成人済みの買い子に頼むとかの方が実害あるし
まあこんなこと言い出したらキリがないけど人によってこだわる部分って違うんだな
>>122
そもそも奥付の本名住所も危ないしメルアドで十分だからと載せなくなったんだしね
2000年代初頭はまだ奥付文化あったから本名や住所が載ってる本も持ってるけど
当時から私書箱使ったりこれは自分の家ではなく友達・親戚の住所をお借りしてますって予防線張ってる人も多かった
アフターで身分証の情報からAさん〇歳なんだって！とかBさん△県に住んでるんだって！
みたいな話が出て驚いたというのを同人板で何度か見かけたけど
仮にサークル側に悪気はないのだとしても個人情報覚えられてるのは怖いわ 出てる意見は最もだと思うけど、じゃあ>>105は期限切れ身分証出して
「期限切れた証明書は認められません」って云われたら素直に引き下がるの？
だいたいこう、でもサークルの判断基準なんてそれぞれだし無難な方法とれば？
それに列ってる時に証明書ごときで時間とってたら待ってる側はうっざ！ってなるわ >>130
「じゃ、いいですぅー」になるわ
そこまで気持ち悪いぐらい余分な個人情報要求するサークルとか怖くて余計に見せられない 時間とらせずすぐに諦めて列から出てくれるならそれでいいよ
>>130
そういうサークルは時間稼ぎが狙いだからウエルカムだよ >>132
ここ買い専スレなんですけど
なんで買い専が買い専に言うの？
気持ち悪い個人情報収集してるサークルに文句言いなよ >>135
後ろで並んでて期限切れでも買わせろとかgdgd言ってたらうざいけど
すぐに諦めてくれるなら何を年齢証明に使おうと好きにしなよって意味だけど
何に絡まれてんのかわからん >>136
その場でそんなことするわけないじゃん意味がわからん >>130
じゃあ130はマステした身分証出して
「マステした証明書は認められません」って云われたら
素直にマステ全部剥がして名前や住所やら全部見せるの？
しかも「免許証の写真撮らせてください」とカメラを向けられて要求されたらどうするの？
もし売ってる人が気持ち悪いおっさんで「連絡先教えてくれないと売らない」とか言われたらどうするの？
サークルの言うことにホイホイしたがって携帯の番号も教えちゃうの？
じゃないと列の後ろ待たせるからスムーズにするために連絡先教えちゃうんだよね？ >>139
何が極端なの？
130が言ってきたことの方が極端じゃん >>130
気持ち悪いおっさん売り子に
「万が一未成年に売っちゃってたら困るので、
身分証はマステ無しで写真撮らせてもらっててー、
あと電話番号とLINEの連絡先も聞いてるんですよー。
みんなやってもらってるんでスムーズなご対応お願いしますー。」
って言いくるめられて素直に個人情報みんな渡しちゃうの？ >>142
極端だと思う？
じゃあ130は極端なこと言ってるってことだよ
わかった？ まぁ普通に考えて『期限切れ』の身分証明証は断られても仕方ないと思うけどね
それはサークル主の考え方次第だし
免許の更新て一番最初でも発行から3年後だから
酷い事故で免停とかじゃないかぎり期限切れ免許持ってる人は
免許取ってから3年以上経過してるって事だから二十歳超えてるはずなんだけどね
ゴールドも通じない人もいるし牛歩狙いで意味も分からず時間稼ぎしたいだけのところはダメそうだよね
>>145
期限ってあくまで自動車を運転できるかどうかの期限だよ？
じゃあ卒アルで年齢確認する場合は、学校卒業してるから使えませんってなるわけ？
ならないでしょ？ あまりにどうでもいいことでやり合ってて草
気になる人は通販利用した方がいい
そもそも卒業アルバムで年齢確認することにびっくりした
重くないのかな？
>>148
そっちから喧嘩ふっかけておいて反論できなくなったら通販使えばいいだろ！とか言うのダサいと思う >>142
つまりあなたは、そういう過剰な個人情報の要求をサークルにされたらやっぱり困るんでしょ？
そこのラインがどこまで許せてどこからは許せないかは個人で幅があるかもしれないけど
少なくとも年齢確認以上の個人情報を渡したくない人の気持ちが少しはわかったかな？ >>149
小中高短大と卒業アルバム持ってるけど短大のならそれこそ薄い本みたいな薄っぺらさなので持ち歩けるw
前にコミケよく出てるサークルがR18の基準が他と比べてコミケは厳しいのでぬるい絡みですが指定付けますごめんねって書いてた コミケの厳しいはディケイド修正を許す許さないだから
指定がどうこうの話じゃないと思う
みんな同ジャンルかな？って思うくらい自分とこの壁と年確が同じ厳しさでわろた
最悪なのが自ジャンルの場合は影響力高い大手だったから他の壁や誕席も顔写真必須！マステやめろ！って同じ事やりだしてクッソ億劫になった
酷いとマイナンバーカードだと見方が変わって頒布に手間取るんで運転免許証じゃないと頒布しません！って所もあった
好きなサークルの本を買う為に30万つぎ込んで免許取るなら通販でいいわっていう人も絶対いるよな
買いたくないな面倒だなと思ったら
買わなければいいだけなのでは？
さっと退いたら次に行く時間も短縮できる
私達は一分一秒の戦いをしている訳だし
おかしな事に時間を取られる訳にはいかないんだ！
>>155
自動車免許じゃなくて原付免許だともう少し費用が安くなるしやる気があれば1週間位で取れるらしい
前に某身分証明必須ライブで公演日の数週間前にパスポートの期限が切れてる事に気付いた人が気合いで原付免許取ったツイがバズってた ほぼ確認資料用に30万かけて免許とったけどただの年齢確認にじろじろ見られるのは嫌だわ
今ハマってるの混雑するジャンルだし一買い専なんか気にしないだろうって
マステもせず見せててみんなチラ見程度だから気にしてないけど
チラホラある誕生日覚えて他で話題にしてくるとか嫌だ
前にニュースでスーパーのレジがカード情報覚えてネット通販しまくりとかで捕まったのあったけど
カード番号に名前や期限セキュリティコードまで全部覚えないといけないのにまさかと思った
年齢確認については荒れるから別スレ立てろって毎回言われてるよね
コンビニの年齢確認と一緒で何かあった時に責任取りたくないからね
面倒に巻き込まれたくないから周りにどう思われても審査厳しくしてしまうのは分かるわ
しなかったらしなかったで「あなたBBAですよ」って言ってるようなもんだもんな
それはそれで文句言う人いそう
年齢確認ハードルはジャンルによってまちまちな感じ某超人気Aジャンルはかなり厳しいけど新興Bジャンルはめちゃ緩くてほぼ全くされなかった
仮に年齢確認しててもなんかあったらどうにもならないし、ただの自己満だよ
別にサークルの自由だと思うから買わないだけだけど、見せないから要らないって言った時の「えっ」て顔はやめて欲しいし
ツイッターでアナウンスしてたんだから、見せられないなら買いにくんなみたいな愚痴は何よっていう
誰もがツイッターや支部見てると思わないで欲しい
ミケみたいにリスバン制度になったらマシなんだろうか
買い専は大人しくサークルに従ってればいいんだよ
口開けて美味しいものにありつけないか待ってるだけの乞食なんだから
あーだこーだいっても読みたいんでしょ
>>165
買い専を乞食ってサークル者でしょ
というか乞食と思ってるならわざわざスレ見にくるなよレス乞食 買い手に物言う系のサークルからは買わない派
なんかルール守っても責められてる様で気分悪いし
>>163
エロ本買うのに身分証見せてくれは普通の対応なのにそこで見せないｷﾘｯとドヤるお前は何なんだ
しつこく言われたわけでもないなら見せないのでいりませんはサークルもえっ？ってなるんじゃないの？
163が若い見た目なら未成年がワンチャン買えたらと思って来たのかなと思いそう >>158
カード情報写真に撮ったりしたんだろう
真似する人がいないように別の話にしてるだけで >>168
エロ本じゃないのにキス程度18禁本で身分証見せろの話なんだが
エロ本だったらちゃんと見せるよ >>162
それな
どう見ても歳食ってる買い手には聞かない大手に並んでた時に
私の前の人が免許を半出ししながら「年齢確認（しなくて）いいんですか？」と質問してて
「明らかに大人の方はお聞きしてないんで大丈夫ですよー！…ってこの説明も失礼だなって思うんですが」と苦笑してて
並んでるこっちも苦笑してしまったわ
この大手は列捌き凄く速いから年齢確認ってやっぱり列の時間に影響ある
18ギリギリを攻めろとは思わないけど明らかにアラサー以上は年確スルーして欲しいわ
それはそれで若く見られたい人はファビョるだろうけど 漫画ジャンルでは年齢確認厳しくてほぼ全サークルやってたけど、映画ジャンルは誰もやってなかった
作品の年齢層の違いだなと思った
コンビニの年齢確認タッチパネル拒否してブチ切れる年寄りを見てる気持ちになりました
買わないっていうだけなのにキレてるって妄想するの糖質か？
年確なしでエロ同人誌買えると思ったの？えっ？って反応じゃないの
コンビニのタッチパネル拒否って買わずに帰るみたいな
>>175
R18ってなってたけどエロはなしの本だったから、身分証必要ならいらないですごめんなさいってのに「え？」ってされたのよ
さらにそれを愚痴られてて買わないなら良いじゃんて思ったって話
エロ本ならわかるけどエロないのに身分証要求されたら私は拒否るってだけ
どう見ても成人だろでタッチパネル押さないんじゃなくて、お酒じゃないのに味醂でタッチパネル押せって言われてる様な感じ エロはないって分かってる状況ってどのタイミングなんだ？
サンプルで大方分かってるのにサークル主の前で言ったならお前何言ってんだになるし
>>177
POPに書いてあった
R18ですがエロなし注意な感じ >>178
POP見て分かったなら別に本人に言わなくても列から抜けるかなんかしたら良かっただけじゃね？と思うけどそういうわけにもいかなかったのか えろじゃなくても過激描写で年齢制限する場合あるから、なぜ身分証なしでおkと思ったのかそっちの心理が気になるわ
事前チェックしてないジャンルでたまたま目について買おうと思って声かけたら
エロもなしだし過激なものもなかったよ
年齢確認させてくださいって言われたの、年齢確認しますってPOP書いてあれば「ください」とは言わないかな
どうしてもサークルの肩持ちたいんだろうけど過剰なゾーニングに見えた
でもまぁその辺サークルの自由だから良いと思うけど、買わない事で愚痴られるのは悪いことしてないのに嫌な気分だよ
あとサークルさんが見てるなら、別に身分証見せろっていう事自体は仕方のない事なのは理解してるので
海鮮スレで悪い事してる気分にはならなくて良いと思う
R18＝18歳未満には売れません、なんだから身分証要求されて当たり前では…
前に「喫煙シーンのある映画やらは成人指定に！」みたいな動きあったけどあれどうなったのかな？
「サークルがR18と指定する本を買うなら身分証の提示要求には従う」
これだけのことに長々反論してて草
めんどくせえアホだな
売れってゴネた訳じゃないなら別に良くない？
ルールに従って買ってないなら怒る理由がないと思うんだけど
>>184
ここで議論してた人達は身分証見せる事自体には異論はないでしょ
ただ顔写真付き必須だったり住所欄もマステで隠すなと過剰に要求してくるサークルが存在するのも確かだしそれに対してほぼ初対面の人間に個人情報見せすぎるのは嫌だなあっていう警戒心が働くのも仕方ない
まあ実際見せるの嫌な人はそういうサークルはスルーして通販で買ってるだろうしさ
本音スレなんだから愚痴ぐらい書き込むのは良いじゃないか 顔写真は家族の免許証とか使って買おうとする未成年がいたりするらしいから仕方ない気もする
ちょっと逸れるけどそうやって過剰な年確したり会場限定本やるサークルほどオクやメルカリ出品されてると発狂してるイメージあるんだよね
>>189
客の個人情報見てニヤニヤしたり、オクで高く売られてるう皆見て見てニヤニヤなタイプか
またはそういうなんでも過剰な人の中にはアスペルガー気味な人もいそう
本当にそれが正しいのか悪いのか考えず本質を考えず
表面的なルールだけ暗記して一度ルールだと思い込んだら
何もかもジャッジしまくりルールから外れてると思い込んだものを上から目線で責めまくる
本質的には「年齢が18歳以上であることを確認」さえできれば他の個人情報なんか不要なのに
何故か「身分証明を要求」して
一々他の個人情報を見たがる奴はおかしいし勘違いしてる >>161
>>162
>>171
ごめん自分コンビニで何年もバイトしてたけど
年齢確認のために身分証明書を要求なんて未成年前後に見えるぐらい明らかに若すぎる人にしかしないし
普通に明らかに大人な人に身分証明書見せてくださいなんて言わないよ
そして「身分証明書見せろって言わないってことは私のことがBBAに見えたってこと？なんなのよ？確認しなさいよ！」
なんて言いがかりをつけてくるような人になんて一度も遭遇したことないよ
存在しない人をあたかもよくいるかのように言うのやめてほしいな
そしてその想像上のクレーマーのためにを名目にして不必要に個人情報見るのやめてほしい
あくまで必要なのは年齢確認だけであって年齢確認以上の個人情報を確認したがるのは過剰 >>191
いや…たった数年１店舗のコンビニ客と比べられても
即売会の中ですら明らかに若い人にも年齢確認する界隈があったり無かったりでバラバラなのに
言いがかりの人も存在しないかどうかはあんたにも分からないだろ
どの立場から物申してんの鬱陶しい >>192
コンビニと一緒とか言われたからコンビニは違うって言ってるんだよ
コンビニだってやってるじゃんを盾にして不要な個人情報を収集するのを正当化するのはやめてほしい
鬱陶しいのは貴方だわ
まず「年齢確認」と「身分証明」の区別をつけなよ
別に銀行や金借りたり携帯のローンの契約するわけじゃないんだから「身分証明」する必要はないんだよ
あくまで本来の目的は「年齢確認」でしかないから >>193
なにをムキになってファビョってんの
寝なよキモい >>192
そもそも「明らかに成人に確認する界隈があったりなかったり」してる時点で
絶対しないといけないと決まってるわけじゃないってわかるでしょ >>195
ムキになってファビョってキモいのは貴方でしょ？
なんでわざわざ無駄なレスつけるの？
まともな反論もできないと思うなら黙ってスルーして寝なよ >>198
あなた論理的に反論できなくなると必ずそのセリフ言うね
いつも同じだから覚えたよ >>193
＞まず「年齢確認」と「身分証明」の区別をつけなよ
＞別に銀行や金借りたり携帯のローンの契約するわけじゃないんだから「身分証明」する必要はないんだよ
＞あくまで本来の目的は「年齢確認」でしかないから
本当これ ・身分証明…銀行の手続きや借金や携帯電話の契約やローンの契約など、必ずその契約者本人であることを証明するためのもの
→成人でも契約する人全員に身分証明書を要求する。
また、身分証明書を写真に撮ったりコピーしたりして控えたりする。
・年齢確認…お酒、タバコ、18禁本など、健康上の理由で未成年に相応しくないと思われるものを未成年に売らないために、年齢を確認すること
→明らかに成人している人には身分証明書の提示は求めない。通販サイトでも自己申告。
身分証明書を写真に撮ったりコピーしたりはしない。
>>202
ここ絡みスレじゃないからそろこれはないよｗ >>201
>>203
納得
本来は同人サークルは>>201の後者の年齢確認として対応すればいいんだけど
前者の身分証明と誤解かミスリードしてるサークルがあるんだよな >>207
あなた、自分はいつもいつまでも言いたい放題難癖つけて絡んで煽って長引かせるくせに
具体的なソースとか持ってこられて反論できなくなるとそろこれそろこれ連呼するのいつも同じだね
毎回同じだから覚えたよ 低年齢が多いジャンルの全員確認は別に気にならない
実際未成年が駄々こねて列ストップしてんの見たことあるから全員確認くらいの圧かけてた方が列スムーズだと思うよ
あと関係ないけど年確は事前に出しやすいとこに用意すればいいのにもたついてる奴が前にいると地味にイラっとする
>>209
そんなことで一々イライラするなら通販利用したら？
直接買うの向いてないよ 711 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/10/20(日) 01:19:53.06 ID:HtlmEvwO
自分のレスが賛同されなくて悔しいお子様は匿名掲示板向いてないよ
サイトに帰りな
だめなのはお前
なんかくだらないことでもめてるけど
結局創作においてサークルは神なの
売る側が決める権利あるし優位なの
その本買いたけりゃ黙って従えっていう話
抵抗あるっていうならこっそり通販で買えばいいだけなの
わ か り ま し た か ？
>>212
モメサちゃん乙
じゃあお前サークルがセックスしないと売らないって言ったらセックスするの？
サークルが死ねって言ったら死ぬの？
バカなの？
バーカ >>212
モメサだろうけどマジでこんなこと思ってるならこいつ結婚したらDVするタイプの人間 何かあったときに訴えられるのはサークルという個人になるから安全マージンとりたがるのもわかるけどねえ
>>212
神戸いじめ教師みたいな思考だね
本が欲しいなら激辛カレー目に入れろ！お前とお前でセックスして画像送れ！とか言うタイプ
いつかしっぺ返し食らうよ >>215
本当にそう思うならそんなサークルは委託通販だけにしたらいい
そもそも18禁本出さなきゃいい
そもそも訴えられる可能性のある2次創作同人なんかやらなきゃいい
結局都合よく人様の個人情報収集して噂ばら撒いたりニヤニヤしたり
神になったつもりで上から目線で説教するのが好きなキチガイだったり
牛歩列作るのが目的だったりするクズなだけ >>210
別に文句直に言ってないから愚痴るくらいいいじゃん
心当たりあるならもたつかないでくれよ 出す出さないで一晩中こんなにグダグダ言ってんならそれこそ通販で我慢しろやって結論にしかならない…
過去ジャンルで大手が「未成年に18禁本売った」って叩かれてから全員年齢確認必須になって面倒だったな
現ジャンル神は毎回ぬるくて修正も必要ないようなエロ入れるんだけど理由が「逆カプ変換されたくないから」らしい
>>218
そんなこというなら必要以上に個人情報見せたくない人だって愚痴ってるだけなんだからいいじゃん
通販しろとか言われて嫌だった？
なら通販しろとか言うなって話 >>219
お前は通販したらいいじゃん
スレの流れが嫌なら見るな >>223
なんでID変えるの？
こんなにグダグダ言ってたのはコロコロだったのか >>225
なんでID変えたと決め付けてるの？
逆に聞くけど貴女がID変えてない証明はあるの？
具体的なソース出されて反論できなくなったら
「コロコロだー！」とか「そろこれ！」とか「一晩中〜」とか「通販すればいいだろ」とか言うの
貴女のいつものパターンだからもう覚えられてるよ 何人で回してるのか知らんけどまだやってんのこいつら
>>227
225さんなんでID変えたんですか？
反論できなくなったからですか？ とりあえずもう結論は>>200>>201>>203で出てるから
そのあとにごちゃごちゃ暴れてる個人情報収集変態サークル側はいつもの荒らし ID変えてるーて噛みついてるのがみんな単発というギャグなのね
触ってごめん
「もう覚えたよ」って流行ってるんだ
私も今度から使おう
225はID:if8UO+Roじゃなくて自分なんだけどな
移動してID変わっちゃったけど
突っかかってるのもIDコロコロで笑った
>>202
このスレ絡み行きとかこれだけ行きとかないよ 年齢確認は全てリスバン制にすれば平和
色+デザイン別に成人か未成年か一目で確認できれば会場内スムーズになるし揉める事もない
フェスの一般チケとプラチナチケ区別同様人はけが楽
>>240
リスバン制いいよね
買い専だけじゃなくて、貴様ちゃんはサークル参加ぎ14歳から出来るのでサークル参加者にもリスバンしてほしいと思うわ 28ページA5で500円は高くて悩むわ〜
書店価格じゃなく頒布価格で
価格で悩む本なら見送ってもいいんじゃない？
サンプル見て「ちょっと高いけどそれでも読みたい！」てなる本は満足して終わるけど「たけーなぁ」しか出てこない本は読んでも「こんなもんか」で終わるのが多い
>>243
それだよね
個人的な感覚だけどうわ読みたい！って強く思った本はそもそも値段気にしない いつも40ページ800円とか84ページ1500円とかでサンプル凄くいいんだけど高くて悩んでやめてた本が中古で叩き売りだったからまとめ買いしたけど中身すごく良かった
でもこれ中古で買ったから満足してるだけで頒布価格で買ったらなんだこんなもんかってなってそう
再録じゃなくて一つの話で100ページ超え1300円とかだったけど好きなサークルの新刊だから迷いなく買った
書店委託だと2000円近くするし冷静に考えたら商業単行本が3、4冊買える価格なんだよね
内容はすごく良かったから後悔はしていない
商業が安いのはまあ当たり前だからねえ…
それにしたって強気すぎるだろって値段設定もよく見るけど
100ページ越え1300円ならまあ妥当な範囲なんじゃない
一見厚めだけど1ページ2〜3コマの本つかまされたときはガックリきたわ
100ページの描き下ろし本があってしかも割と当たり本が買えるなんて羨ましい
流行のジャンル素早く渡り歩いてる175サークルが何年か前に出した自ジャンル本は絵も下手よりの微妙で話もなんだったか思い出せない感じで買わなきゃよかったって思った
別ジャンルでそのサークルをまた見かけてサンプル見たら絵が上手くなってて漫画もこなれた感じになってたので買ってみたらサンプル部分以外以前のまんまで話は相変わらずhtrだった
175続けてるとサンプル詐欺で売る技術が身につくものなのかと感心した
でも今後見かけてももう二度と手を出さん
このスレでも何度か見かけたけどTwitterでドヤった態度で語る人ほど作品に反映されないのは残念だ
情熱を先に消化してるというレベルじゃないくらい面白くない
地方民で毎回何とかお金工面してイベント行ってたんだか
今回地元で行われたかなり大きいイベントに仕事でどうしても行けなくて
仕方なく書店委託を購入してるんだがあまりの高さに驚き…
薄い本でも100〜200円高いし厚目となると300〜500円も高くて買うの躊躇する…
平均1冊300円増しだとすると10冊で3000円の増し大体1回のイベントで40冊位買うから12000円の増し…？目眩がした
まあそれでも現地行くより安いんだけど何故か損失気分になる
イベントで買ったり雰囲気を楽しんだりするのも好きなんだろうな
>>251
書店委託の手数料クソ高いよね
500円の本なら750円＋税みたいになるし >>239
旬の内に数冊サッと出してすぐ移動するサークルって最初の頃は経験値ある分漫画もこなれてて面白いのかなと思って手を出してたけど、そもそも落ち着いたら売れなくなる程度の実力だから175に走るんだよね DL販売はアホほど叩くのに書店委託は問題ないんだふーんって気分になる
男性向けと女性向けの同人のあり方ってまだまだ溝あるよね
女性向けでDL販売は少なくとも数年は無理だろうな
DL販売してるサークルはヲチスレで取り上げられるしツイッターで注意喚起まで回っちゃうしな
書店は予約で必ず手に入るけど高い
イベントは必ず手に入るとは限らないけど
購入ルートを構成して買い漁ったり手に入るか入らないかのドキドキ感を味わったりするのが楽しいつか気持ち良い…ただ読みを間違うと地獄
人の買う順番や初手はどこで〜とか見るのも好きだからコミケ中はVIPスレに張り付いてる
現地にはいない上に男性向けはよく分からないけど面白い
男性向けは二次でも普通にDL販売してるね
メロンとかで見る
紙媒体書店委託はBOOTH以外で地方民として手に入れられる手段だからなくなられると辛すぎる
装丁にこだわりがないからDL販売増えたら有難い
箔押し使ってたり特殊な紙だと初見はきれいだなと
思うけど印象に残ってるのってやっぱ中身なんだよね
装丁が決め手になって買うこととかもないし
二次もDL主流になったら自分は買わないな
web漫画と何が違うのって言われたら説明しづらいが物として手にとって読むのと決定的に違う
一般の場合も電書も買うけど好きな作家とか浸りたい本は必ず紙で買う
物理的に本置くスペース無くなってきたからDLで買えるならそっちがいいな
箱オンリのイベント記念グッズ多すぎで流石に引いた
アンソロと参加費だけでは元手回収厳しいのかな
バリバリの女性向けジャンルで電子やってる人がいて唖然としたわ
通販のみでイベントに出ないみたいだから叩きづらいからだろうか
内容は毎回きっつい18禁
自ジャンルでもごく一部がDL販売やってるけど
やってるのが揃って地雷CPの古参BBAだけだから嫌悪感が増す
マイナーすぎて何も言われないけど吊るし上げられればいいのに
置き場にも処分にも困るから制作元に上手く還元される形でDL販売してくれたら良いのにって思う
回線だけど売り子で手伝いもするから書き手と話すことも多いけど
販売したいってより物理的に形にしたいってのが大きいんだと思う
DLって印刷費かからないから100%金が入るのはちょっとなーと思う 一次はともかく二次はいいのかわからない
イベント出る人は印刷費なりノベルティなりで利益出すぎないようにしてるのに
>>269
いやDL販売サイトって印刷費に相当するぐらい高額取るよ
100%金入るなんて嘘 イベント参加組はスペ代や交通費や飲食代すらかかる
別枠でいえば中には洋服やバッグ新調したりする人もいる
綺麗な服で行きたい人もいれば普段着で平気な人もいる
>>272
それ言い出したら買う側も同じでは？
スペ代は別としても入場料いる所もあるし >>270
boothとかもかかるのかな？手数料引かれて作者に振り込まれるのだろうか
この前boothでDL販売してるの見て、半ナマジャンルなのにいいのかな？と思って買うのやめた ノベルティ云々も付けるサークルは経費かかってますアピールでしょ
2次同人で家族養ってる知人は赤豚イベントで300売上に経費も100いかないって
コミケはもっといくって言ってたし
それ聞いてからノベルティ付けてるから良いでしょ！みたいなのもやっとするw
結局欲しければ買うんだけどね
>>725
そりゃ売れるジャンルや大手なんかは莫大な利益が出ていて資産も豊潤になる一方だろう
数を刷れば刷るほど単価がびっくりするくらい下がるから笑いが止まらないだろうね
大半のサークルは利益が出ても極々僅かか赤字だから一緒にされてもね 男性向け超大手とか凄そうだしね
確定申告レポとかしてる人いたな
流行りジャンルにハマれない妬みもあるのかもしれないけど
馬大手でも遍歴が流行りジャンルばかりを渡り歩いてるようなのだと
ああこの人は評価や売り上げの多さに味をしめちゃってるんだろうなと思ってしまう
でも実際大手になるほどそういう人多いなと感じる
ビニールポーチのノベルティが臭いとにかく臭い
何の匂いかわからないけど腐ったような吐き気する匂いで咄嗟に包んだ不繊布バッグに匂い丸移りしててヤバい
マジで何の匂いなんだこれ
>>277
大半のサークルと一緒にはしてないよ
大量に刷って書店委託や通販イベント売りしてる中堅じゃなきゃ経費にするほどのノベルティは出せないっしょ
そこそこ刷ってのわかるサークルは紙刷ってればグレーとかいうのも言わなきゃ良いのにって思ってる >>281
どんな臭いかは言い表せないけどそれ多分雑誌の付録で嗅いだことある
宝島社 付録 臭い で検索すると色々感想出てくるけど多分同系統の臭いじゃないかな
自分はどうにもならなくて捨てた >>282
本当だよね
紙でしか売ってないけど大量に売ってるサークルと
マイナージャンルでDL販売もしてるサークルだと
どう考えても前者が儲けてて後者は儲かってないと思うから
DL販売せずに紙に印刷したらいいんだーノベルティもつけてるしー的なのは疑問だわ
DL販売を望んだり検討するのって、むしろ売れないジャンルだから紙に印刷したりする金がかかりすぎるけど回収できなくて辛いって感じだろうし そこそこ売れてるサークルさんなら
ノベルティ付けるより書店委託の上乗せ分少しでも負担してくれたら助かるんだけどなぁ
再録本とか分厚い本の書店委託高すぎて…
まあ欲しいから無理して買うんだけど
書店委託してる層はニトロみたいなガイドライン作られたら困るくせに
もっと値段あげましょうDL販売反対！とかネタかと思う
さらには受注生産まで叩くから意味わからない
特にマイナーなんてDL販売や受注生産してもがっぽり儲かるわけでもないのにそこはアホみたいに叩いて書店委託で何百と売るのはオッケーなんだよな
DL販売はまだわからんでもないが受注生産まで叩くのは意味がわからない
グッズがダメなのは理解してるけど
マイナージャンルは完売したあと再版しても赤字抱える可能性が高いから
完売した後に読みたいですって声があると本当に悩むだろうね
かといって無料で公開したらお金出して買ってくれた人ががっかりするのがわかるし
だから完売後はDL販売でならって気持ちはわかる
そもそも利益の話だとサークルよりとらやメロブなんて明らかに営利企業だし規制かかるならそこからになると思うんだけど叩く人見たことない
万が一DLが主流になったら女性向けの同調圧力でめちゃくちゃ価格下がるんじゃなかろうか
なのにやたらDLとか受注を親の敵みたいに叩くのわけわかんないよね
欺瞞に満ちてるわ
そうそう二次の個人サイトは叩くけど、pixivなんかは叩かない女性向けの同調圧力ほんと謎w
二次アフィの個人だ
あんなもんpixivやらに比べたら微々たるもんなのに
できるだけ楽に読ませろ
自分の都合に合わせろ
ただで読ませろ
古事記の本音が出てきたな
>>295
販売ルートを中間業者ルートのみに独占させろ
中間業者の都合に合わせろ
中間業者に金が入る形だけで売れ
古事記業者の本音が出てきたな ここって度々海鮮無産達が卑しい古事記本性丸出しにしてドヤ顔で暴れるな
同じ海鮮から見てもさすがに恥ずかしい
描けない作れない立場からしたら形にしてくれるだけでありがたいしサークルが決めた頒布方法から頑張って手に入れるだけだ
急にモメサ沸いてて草
中間業者ってなんだよ話の流れと全く関係ないじゃん
>>263
あそこまできたら経費回収よりひたすら祭なんだろうなって思ったよ
本しか多分買わないけど
ぬ……は少し迷ってる DLで思い出したけどwebで全公開、高解像度はboothで無料DL、紙の本は1000円っていう100ページの本（二次）に文句付いてたのはさすがによくわからなかった
・たとえ無料でもboostできる時点で販売されてしてるのと同じ二次でやるな
・データが無料なら本もただにしろ（紙とデータで内容に違いはない）
ここまで選択肢用意されてもまだ注文つけてくる奴っているんだね
本をただにはイミフで草だー
無料公開するタイミングって実際難しいんだろうね
買ってくれた人への良心痛むのを突いてくるクレーマーは居そうだ
ごめん書き方が悪かった
もともとwebで無料公開で連載してたやつを再録してくれた本なんだ
個人的に不満が出る要素が全くないんでこれが無料の弊害かーと驚いた
無料DL批判するサークル者は、ちょっと前にバズってた自分の絵は無断転載して良いよっていう絵馬の人に噛み付いた何かみたいだ
同調圧力を強制してくる悪習はほんとどうかしてる
話題変える
時々奇跡の1冊を出すサークルにぶち当たる
普段は普通なのにある時1冊だけすごく萌える本出すところ
今まで色々ジャンル渡り歩いたけどどのジャンルにもいた
大抵次から普通の本になって奇跡は続かないんだけどまたを期待してずるずる買ってしまう（そしてがっかりする）
あれ何でなんだろうなあ
たまたま自分の萌と合致しただけじゃない？
自分も他はさほどでもこの一冊だけは最高に好き！ってのあるな
そのサークルハマりたての原作準拠で萌えが吐き出されてる本が1番面白いかな
だんだんそのサークル好みにキャラ変パラレルになっていく
それでも面白い、上手い人はいるけどグッと減る
>>301
ひたすら祭り気分で二次創作者が著作権配慮無しにモチーフグッズ出しまくってたらひたすら駄目じゃないのよ
ぬ…は企画自体が下品で悪ノリしすぎて気持ち悪い >>307
あーわかるわ
でもそこのジャンルの人ってわけじゃない場合もある >>309
これすごい同意
サークルの好みにキャラ変ってそのカプで続けてるとどうしたって強くなってくけど
原作の色薄くなって二次色濃すぎで萎えるの多い…ストーリーもオリジナル色が強すぎて一次みたいなのとかね
そういう傾向になってもあまり気にならないしむしろ好き！ってなる絶妙な塩梅の人はほんとレア ツイッターの方で話題になってるスペース前での立ち話を許容してサークルは
近隣や他の買い手の迷惑を考えられない人なんだと思って幻滅する
好きな絵描きが本買わなくても話すだけども構いませんみたいなこと言ってて冷めた
それは状況によっては特に周囲に迷惑ってことにはならないしそういうのを想定しているのでは
>>297
評価乞食、金銭乞食の賎しいサークル者も何故かここにいる 近隣に迷惑ってひとりが立ち止まって話してるだけなら別に迷惑にはならないんじゃ？
サークルさんだって話したいこともあるだろうし混んでなきゃ多少話し込んだって構わないよ
他の人が来たら切り上げてくれる、机からはみ出さないを守ってくれればだけど
何でもかんでも迷惑！迷惑！！ってのも世知辛い
買い手も一段落してまったりしてるときに周りの邪魔にならない程度の立ち話ならいいんじゃないの？
>>315図星だからって火病発症させて騒ぐなよ能無し貧困古事記 立ち話邪魔はわかる
開始1時間もたってないくらいのとき話し込んでる人の後ろに並んだら
そこからすぐ5、6人くらい並んでしまったことがあった
並んでるのに動きそうにないからって離れた人もいた
話してる方も途中になるだろうし並ぶ方も他にも行きたいのに時間かかるし落ち着いた時間見計ってほしい
早めに買いに行かなかったのが悪いんだけど、落ち着いてから回ろうと思っていた島中のサークルさん、スペ前がオフ会みたいになってて話しかけづらかったなあ
なかなか話が終わる気配が無いから別のところ回ってみたりしたけどまだ話してたり…
だいたいスペースに来てるほうのほうがテンション上がってるので
サークル主とアイコンタクトとジェスチャーででこれとこれとこれを
とお金出しておつり受け取って次に
自分が買ってるマイナージャンルなんか毎回サークル同士で終始オフ会状態だし慣れっこになってしまった
小銭を沢山用意しといて話してる人の脇から釣り無し状態で金を渡して本を取らせて貰ってる
何かもう買い専の事を気に掛ける事も無い感じだから割り切ってる
>>310
手厳しいねー
まあグッズは本来もっと慎重だよな
ひとつ気に入ったグッズがあるけど、好物とかのモチーフだけじゃなくておでこのアレがはっきり描かれててあー買えねーと思った
ぬ…はRじゃない普通のテーマなら迷わず買ってた ぬ… ってなに？ぬいぐるみ？
そうならなんでぬいぐるみと書かないの？逆に気持ち悪いんだけど
ぬいぐるみじゃないならなに？
発端はこの話だけど>>263
何？特定のオンリーイベントかなんかの話？ そこまで噛み付かなくても…＞ぬ
同人ぬい界隈でよく使われる略語だよ
開始1時間内で長々立ち話はないわ
話してる奴も周り見ろよと思う
あと品数多くて会計ややこしいのに1人売り子のサークル
人雇うか品数減らせと
島だと間違いなく周りのサークル潰してて迷惑極まりない
ぬ…が何だか気になって調べてしまったけど
多分某オンリーの18禁塗り絵のことだと思う
そもそも箱オンリってなに？
ジャンルスレでやればいいのに
箱オンリーは赤豚とかでやるプチオンリーと違って
主催が会場(箱)を借りて開催する個人オンリーの総称だよ
最近ほとんど見ないけどね
完全に愚痴なんだけど吐き出し
自ジャンルの壁大手が発行から1年経たずに次々とWEB再録していて結構モヤってる
支部の作品一覧見た時にやたらWEB再録する人だなって印象持ったんだけど、スペに大行列できてたから思わず買ってしまったのが今年の5月…
その時買った本がいまWEB再録として支部に投稿されていて、せめて完売から1年くらい我慢できないのか？って思ってしまった
ブクマ乞食なのかなって思ってしまうし印象最悪だ
本当にWEB再録してほしい人ほど絶対に再録してくれないし、中古にも出回ってないからなんだかなーって思ってる
ええ、半年もしないうちにもう再録？それはさすがに早いと感じてしまうな
そんなペースなら買い控えする海鮮も増えそうなもんだけど、それでも売れてるなら相当の馬なんだな
数日間の期間限定なら良いと思うけどずっと消さないなら買って損した気になりそう
神本なら本として手元に置いておきたいから別
>>335共感ありがとう
字馬でめちゃくちゃ手が早いんだよね
ツイでほぼ毎日ってくらいSS連載しているし、それが完結したら支部に投稿
週に1〜2回は支部の新着でその人の名前見る
新刊は常に2〜3種あるし小説サーで壁取れるのも納得
たぶん専業同人なんだと思う
自分はWEB再録待ちすることにしたけど、人気は衰えてないから流石だとしか言えない >>333
同じ人かな
去年発行して3ヶ月で支部再録×二回ぐらいやってた
今年のスパークでも800円 1000円(フェイクだがそれに近い値段)のだしてまだ通販中だが1000円出して3ヶ月でタダ読みできるんじゃ出した方は泣くに泣けない
しかも1000円の方は本人が締切ギリギリで刷ったんで推敲全然してませーんてツイで言ってたとおり誤字脱字だらけ
意味不明のミステリーもどきだった 期間限定もまだ売ってるならやらないでほしい
オンリー行けないけど支部で開催時間中だけ全文公開します！ってやってた時はモヤった
虎でついでに買う本ないか見てたら大嫌いなグロレベルのhtr絵のキモ性癖サークル見てしまって気分悪い
こういうのあるからツイ支部のリンクからしか普段は見ないようにしてるんだけど…
サークル名か作家名でNG登録できればいいのに
>>332
個人オンリーを箱オンリーってそんなメジャーな言い方じゃなくない >> 326
「塗る前にコピー取って、色んな色に塗ったり汁やお道具描き足したり、アレを消し無しに描き込んだり、色々楽しんでいただきたい」と主催が言ってる
キャラを性的消費の対象にした二次創作をアンソロ本ではなくグッズ扱いで主催が出すのは怖いよ
慎重にして欲しかった
厳しく言い過ぎだったらごめん
>>342
自分とこでも箱オンリーって言ってたよ
プチオンリーじゃないって区別する為じゃない？
プチオンリーが個人主催オンリーの主流になってから
わざわざそういう言い方するの増えた気がする 今日あった箱オンリーは専スレがない(というか公式がノマCP祭りやって連載終った作品)から…
本日の買い物はそこそこ満足
古参中心にまわって新規も見て回ったけど、このサークルになんで人いないんだろうって良作品のサークル発見してラッキー
あんまりサークル参加してないみたいでツイも見つけられないから今後の活動が気になる
お願いだからジャンル移動しないでくれ
言い訳して開き直ってこのスレで延々特定ジャンルのこと書かないで欲しい
>>341
本当に通販でもNGとかミュート設定欲しい
Web再録よほど大好きで紙で欲しいから買ったってとこや
あらかじめWebへ再録するわかってるとこ以外だと買わなくなる
買い逃した本ならむしろ嬉しかったりするから勝手な本音ではあるけど オンリーで事前に書店通販申し込んだ分と合わせて諭吉7枚飛んでった
日和って通販申し込まなくてもほとんど会場で買えそうだったから自分の判断力の無さを痛感したわ
保険代(会場価格と書店通販の差額と送料)で1諭吉くらいかかってるわ
自SPに全然全っ然いないやつマジどうにかしてほしい
さ私の所なんて最後でいいですから〜とか言ってたのはそういうわけかよ
二度と買わない
私も判断力なくて1番に行ったところは完売しない量を刷ってくれてた
結果よそで5冊ほど買い逃したわ
>>345スペ番、数字だけでいいから教えて… なんでスレ違い指摘されてるの無視してしかもサークルの晒し紛いのことやろうとするの？
相当民度が低いジャンルなんだね
積ん読し始めたらもうジャンルに飽きてるってことなのかな
品書きとか虎の商品ページを読むと買っちゃうんだけど、この機会を逃したら二度と買えない物が買えたことに満足して結局読んでないのがかなりある、小説ジャンルってのもあるんだろうけど
冗談と言うレベル以下、本当に何気なくふと「今のジャンルに飽きてきてたりして」って軽く思うだけでもそこを区切りに気持ちは右肩下がりになる。暗示みたいなものかもしれないけど
自萌なんて有り得ないし旬じゃないから読む本(他人からいただける供給)が少ないからこのままジャンル上がりそう
シチュエーションやCP解釈は凄く萌えるけど絵柄が無理過ぎて一切買えない作家がいる
大手と仲良しで大手のゲストやアンソロも参加しててそれも全部買えない
絵柄さえもっと好きだったらなあって思うと本当に残念
もし某ジャンルの箱オンリーの話が続いてるんだったらヲチに専スレ立ってたからそっちいってどうぞ
>>354
わかる
絵が下手だったり絵柄が無理でも内容良ければ読めるってのは自分は商業の一般漫画にしか当てはまらないな…
同人だと絵柄が合わないと推しが変な見た目になってるのが気持ち悪くて無理だ
だから内容良かったとしても絵で読めない
オバ絵全般本当に駄目 >>356
まさにオバ絵なんだよね…受けも全く可愛くないし攻めもどこのおっさんだよみたいな
自CPの絵師がこぞって絶賛してるの理解できなくてやっぱり創作者側と買い専の感性の違いなのかな
その人の次の新刊が漫画じゃなくてイラスト集だからもう乾いた笑いしか出ない 漫画馬が全くいないジャンルに来てしまった
全盛期にはまれば良かった
別CPは絵馬話馬だらけなのに好きなCPは絵が今一な人ばかり
商業もやってる大手はいるんだけど解釈が全く合わない
しかも原作でがっかりすることがあって完全に気持ちが醒めてしまった
某ジャンルってどこのことなの？
民度低いって覚えておきたいから教えて
オバ文ね〜
こないだブルージーンズって出てきてそこから先がどうしても読めなくなった……
オバ文わかる
スパダリ攻が車をバックで駐車させる時に助手席に手を置いて後ろ振り返るのにドキドキする受とか見てると
ミラーだけ見て止めそもそもバックカメラとモニター付ける金もないスパダリとは…って辛くなった
オバ文って単語や動作が古いのか
文章は気にならないんだけどツイッターで年齢感じる生活臭満載の所帯じみた呟きばっかしてると
こんなオバさんが書いてるんだって読む気なくなったことある
年齢だけなら冷めないんだけど
あとオバ絵無理は同意
昭和の少女漫画みたいな絵柄でやや人気の人いるけど読めない
絵は割と今風でも例えば失敗して頭にこつんとして星とかを自然に入れられるときつい
>>365
わろた
自ジャンルもオバ絵オバ文ばっかりで冷める
だからといって絵が良い人はキャラが誰おま状態で漫画全く面白くない
唯一絵も漫画も好みの人はオン専
本出してくれないかなと期待してるけど斜陽だし無理そう
本買いたいよー 漫画馬とか本人年齢いってても偏りないもの描けてる人ってほんっっっとTwitterやってない定説だね
Pixivやってたらそこにサイトのリンクあったりするけどそれさえないとまずはイベントで探さないと出会えない
そういう人ってツイやってても鍵で交流してないか告知とかしか呟いてない人で拡散されないから探すの難しい
イベントで見て一瞬でも気になったら手に取るのが確実
好みの人ほどなぜか交流してないパターンわかる
RTいいねもあまりされてなくてジャンルに来てだいぶあとから存在知ったけど既に既刊売り切れてて悲しかった
馴れ合い互助会に使う時間と労力が無駄だという
冷静な判断が出来る客観性と知的さがあるから
作品も上手いんじゃない？>交流してない馬
同人に限らず頭いい人は良い意味でドライな人多い
好みの人ほどオン専、ツイなし、情報なしすごいわかる
特に最近このパターンばっか
好みじゃないサークルほどアピール激しくて余計嫌になる
苦手なhtr婆絵サークルが支部と通販ページの新着独占しててうわってなったり
逆にいうと馴れ合い互助会してるとそれだけ目に入ってくるってことだから告知のRTだけとか割り切って交流してる人もいると思う
共通点としてはいらない日常愚痴とかクソみたいな萌えツイート垂れ流して内輪キャッキャしてないってこと
難しいね
好みどストライクだったサークルの絵がどんどん好みから離れてって辛い
前までは普通のシュッとした体型だったのに新作ごとに場木みたいな体つきになってく
話は相変わらず好きなテイストのまんまなので複雑な気持ち
転勤族で地方即売会巡るのが趣味なんだけど大半がグッズやコスの中ここで埋もれるのは勿体ないレベルの人がたまにいる
たぶん東京まで出る金銭的時間的余裕がない人だと思う
こういうタイプもかなりの割合でSNSに露出してないから探し出すのが楽しい
買うものがなくて入場料だけ払って帰ることも多いが
わかる
好きサークルさんの描く推しもムキムキになってしまった
細身の高校生なのにグラップラーみたいになっている
エロシーンも萌えない
刃牙みたいなマッチョになるのって
ある程度画力ある人がさらなる上を目指して玄人っぽくなろうとして外れて行くんだろうな
整形しまくってる人が途中まではよかったのにやり過ぎるみたいな
女体化でｽﾚﾝﾀﾞｰ貧乳だったのを突然むっちり巨乳にした人いたな
細身キャラすら筋肉ムキムキにする人いるいる
登場人物が全員ボディビルダーみたいになってて誰？状態
自分も30代だから若くないんだけど自カプ古参大手が婆絵で色塗りフォントなどの加工センスも古臭くて本当にキツい
しかも婆絵だけならまだしも話の内容も昔のやおいそのまんまというか
まさにやまなしおちなしいみなしで全くすべてが中途半端過ぎて萌えないし
恐らく本人は笑い要素として描いてるであろう部分も全然おもしろくなくて笑いどころが分からない
でも古参だからか持ち上げられててみんな本当にこれ読んでて楽しいの？ってビックリするし
自分の感性がおかしいのか不安になってくる
確かに自萌え他萎えとは言うしそれは分かるけどいくらなんでもひどすぎるし
あそこだけ20年は前にタイムスリップしてるかのようだといつも思ってる
10代のキャラが好きだから老けて見える婆絵きつい
おっさんが制服着て男子生徒役やってるAV思い出す
年齢操作して社会人パロ結婚パロやってる人は婆自覚して開き直ってんだなって思う
結婚パロは婆臭くて特に苦手なんだけど絶賛されがち
オフ本にも多いしアンソロの定番テーマだけどいらない
自分は受けをプニプニのロリショタっぽく描かれる婆絵が無理だなぁ
原作年齢でも社会人パロでも目玉デカくてキラキラしてるやつ
対して攻めは受けと明らかに等身が違ってて(昔の)スパダリ
どっちも原作からはかけ離れてる
自ジャンルに長いこといる人で普段は買わないんだけど、前に他のサークルと合同誌出してて、いつも買ってる人目当てに買ったわ
なかなかよかった。その人のだけ読み飛ばしてるけど
自分も婆なのに婆絵や昔のBLが嫌なんだけど何でなんだろう
かといって10台のポエムが面白いかっていうとそうでもない
何かしら内容に深さがあってかつ好みの絵じゃないと響かなくなってるんだな
我ながら面倒くさい好みで困る
自分も30代だけど多分昔の同人のノリや流行った絵をリアタイだったり知識経験で知ってるからじゃない？<婆絵や昔のBLが苦手
それが古いのをわかってるから「◯年前の流行を何で今？古臭い」みたいな
10代20代は新しい流行だと素直に受け止めてることあるんじゃないかな
タピオカみたいに
今流行ってる作風や絵柄も時がたてば婆絵や婆文になるんだろうか
自カプはアラフォーアラフィフでガタイ良くて髭あるキャラなんだけど
ロリショタ絵の人が何人かいて髭も一応描いてるけど絵柄に合わなすぎるし
ジャンルと自分の作風の乖離に辛くならないのかなって余計なお世話なんだけど思ってしまう
ずっとオン専だった人が初めてオフで小説出してくれる事になって楽しみにしてたんだけど公開されたサンプル見たら目次だけじゃなく本文ページにも全てに変な飾り枠ついてて一気に買う気が失せてる
その人の趣味だから仕方ないけど何でそんな余計なことしちゃうんだろって思ってしまう
小説の飾り枠キツイ
本文背景に薄く写真や絵が全ページ入ってるのもキツい
これオンでも見かけるけどサムネ見ただけで読む気しなくなる
本文部分は文章そのもの以外で個性出さないで欲しい
趣味だし好きに作ったら良いのは大前提なんだけど
飾り枠や背景があって読むのやめる人は居てもあえてそういう本が読みたいって人は少なそう
>>388
わかるわわかるわ全文同意
小説を読みたくて買ってるのに字のスペースが削られるだけでイラっとする 388だけ見て書いちゃったけど
温泉神かあ〜〜温泉神ははじめの数冊変な本出しがちだな
温泉神で漫画ばっかりあげてる人いるけど
オフでそのまま出せるようにきっちり描いててノドとかも
意識してる描き方なのに一切本出さない
こんなにしっかり描いてるならいつかオン作品まとめて
オフで出すんだろうなと思ってたのにまったく出す気配がない
出さないのにそんなにきっちり描くのか…
雑な描き方で本出すサークルと交換してくれ
似たような人がいて本にする予定はないか問い合わせたらそんなお金はないので各自で製本してくださいってPDFがアップされて申し訳なさが半端なかった
話ごとに別々のデータで合計300ページ近くあった
ツイッターでSS画像？みたいなのはやってるからそのノリでオフ本作って
飾り罫やら背景画像やら本文ピンク紙に茶色インクやらをやってしまうのかな
温泉からオフ知識ゼロで本出す人は他人に読ませることより自分のセンスや顕示欲を優先させ気味
>>392
第三者が勝手に印刷して売ったりしないのかな >>392
印刷して中古屋に持って行ったらもうかるのかな >>396
中古持ち込みで印刷費回収はさすがに厳しくね？ 商業の本の買取でも大した金額にならんのに同人じゃたかが知れてるでしょ
書き手も買い手も一桁しかいなかった超マイナージャンルで当時の最大手の本でさえ買取0円だったから出来たことだと思う
旬ジャンルではやってくれないだろうね
あの時boothがあれば無料DLでもboostできたのになー
絵馬が多いジャンルだけどその中でもトップクラスに絵がめちゃくちゃ上手いのに話が雰囲気漫画過ぎて訳の分からない神がいる
本当に絵がものすごいから毎回買ってるけどやはり内容はわからない
画集を集めてると思うようにした
>>400
かつての自分だ
印刷にも凝ってて全ページ全コマものすごく綺麗なんだけど内容が全然わからない神がいた
イラスト集だと自分を納得させて買ってたけど7冊くらいで脱落したグッズは文句なしに素敵だった 画力はあるけどストーリー作るのが上手くない人はいるね プロでもいるし
読んでもつまらないし、ネットで絵を見るだけで良くなるからそのうち買わなくなるわ
絵はそこそこで話がうまい人の漫画が一番好き
>>402
自分も後者が好き
ちゃんと描写されてるの本当に好感 >>400
絵がめちゃくちゃ好みならありなんでは
上手くても好みじゃなきゃ辛いだけだけど 自ジャンルの神は絵が抜群に上手い上に話も格段に上手いとにかく人体が上手い
所謂バストアップばかりではなく構図も上手いしどんな角度から描いても人体が上手い
自分が知らなかっただけとは言え話も絵も凄まじく上手い同人作家ってそれまで見たこと無かったからかなり驚いた
どちらかは上手いのは見た事あったけど…
それプロじゃないの？
逆にプロじゃないならなんでプロじゃないのか謎だけど
専業だろうけどプロではないと思う
だから余計に驚いた
久々にハマるジャンルが来て数年振りに同人誌買ったら小説本がみんな小さくてびっくりした
前はA5ばかりだったのに今回買った小説全部文庫サイズだった
昔文庫サイズのもの買ったことあるけどそれは一般小説並に分厚くてカバーもかかっててむしろそのサイズで読みやすかったんだけど
薄いページ数でこの小ささだとなんだかガッカリしてしまった
この前のイベ本読んだけどやっぱりサンプルにちゃんとあらすじ書いてない本はつまらない法則があるなと思った
詳細に書けって言うんじゃなくて最低限の例えば「2人がデートにいっていろいろある話」くらいの紹介あればいいけど、「過去と現在の話です」みたいなフワッとした説明だとまずハズレ本
全く書いてないやつは論外
文がなくてもサンプル部分読めばわかるようなのもあるけどそういうサークルの話じゃないです
新しいジャンル来て古参の分厚い小説再録本買ってみたら大ハズレだった
表紙は絵馬に描いて貰って体裁だけ整えた全く萌えないエロはエロくないという散々な本だった
高かっただけにショックだ
絵描きに表紙描いてもらってる本て個人的にはだいたい合わない…不思議だけど目安にしてるわ
たまにすごく好きな絵描きさんが表紙担当したやつ買ってみてやっぱり撃沈する
なんかわかる
好きな小説本は絵が入ってない地味目な表紙が多い
神絵師さんが表紙で衝動買いした小説本も中身は…だった
表紙が良すぎて中身の期待値があがっちゃうのかもしれないけど
>>414
なんかわかる
イラスト表紙で当たりだ！って思えることが少ない
中身が良いなって感じた本はタイトルは覚えてても表紙はどうでもよくなるからなのかもしれないけど
イラスト表紙でガッカリってときはつまりイラストの印象に中身が付いてこなかったってことなのかもなあ というより話馬は表紙絵で釣るのがそもそも嫌なんじゃないのかと思う
自分の実力で勝負というか、自分の作品が好きとか気になった人にだけ見てもらいたいと思うのかなと
漫画馬話馬がSNS交流や互助会避けてるあるあるなのも同じ理由なんじゃないかなと思ってる
自分の好きな小説サークルの場合だけど
デザインにしろ自作イラストにしろ自分で全部やってる人の方が面白い
イラスト表紙の小説本でも普通に当たり本あるけどなあ
ただしよく知らない人の本を表紙買いしてるとかではなくて
もともと支部でサンプル以外の作品投稿しててきちんと作風把握できてる好みの人しか買ってないからかもしれないけど
あの絵サークルさんの作品、なんていうか絵面の雰囲気がいつも一緒でちらっと見ただけでその人だとわかる
自分のスタイルを確立しているというよりはふんわりして代わり映えしないなって印象
話は、ギュギュっと濃縮したら2〜3ページに収まりそうな内容を雰囲気で引き延ばして
読み終わってもいい意味で残るものは特にない
多分雰囲気を楽しむ作品なんだろうな
自分には合わないけど
通りすがりで神絵の表紙につられて分厚い小説本買ったらすごい当たりだったことあった
推しキャラ全然違うのにとにかく話が面白くて一気読みしてしまった
以来そこのサークルの本はいつも買ってる
こういうこともものすごく稀だけどあるっちゃある
私の字神は自分で表紙描いてるんだけど、そんなに上手くはなくても中身の雰囲気にバッチリ合ってて凄くいい
外注したいって言ってたけどこのまま描いていてほしい
私の字神は自分で表紙描いてるんだけど、そんなに上手くはなくても中身の雰囲気にバッチリ合ってて凄くいい
外注したいって言ってたけどこのまま描いていてほしい
表紙を他の絵師に頼んでるのはつまらない率高いよね
デザイン外注とかならまた違うけど
神がデザイン表紙だったのでデザインが良いって思ってたけど
絵師に頼むようになったらそれはそれで作風に合っててよかった
あと全部自分でやってくれた方が統一感もあるしいいなとも思うけど
下手な絵の小説は買う気無くすから素直に外注してほしい
でもたまに外注+下手ってあるんだよね
目当ての作家の本に他人の絵が載っててかつそれが下手っていうのも嫌
箔押ししました〜とか言って中身つまらないのに高いのも最悪
どんなかたちでも楽しいように作ってもらうのが一番だなあ
あれがいやこれがいやって買うだけのこっちが注文つけて創作意欲を削いでしまうのが嫌だわ
こういうのイラスト表紙がとか装丁に凝ってたら中身ダメっていうより
中身ダメだったのに装丁凝ってる…とかハズレだった時の記憶に紐付けされてるっての多い
書き込みの内容を自分のことだと思ってる人ちょっと痛い
>>427
買うだけってお金出してるんだよ？
タダじゃないんだよ？
それで表紙がキラキラしてて高くても中身が面白いならまあ普通
表紙だけ立派で読んでみたら内容つまらん上に萌え無しとか泣くに泣けないわ 私の小説神は基本的に自分でデザインしてるけどちょっとダサくて時々可愛い
でも統一感あるしその人らしさみたいなものは出るよね
まあ絵描きに描いてもらってやる気が出たりイメージ湧いたりするもんらしいから、もともと好きな小説の人のはどんな表紙だろうと買うし文句は言わないよね
別のサークルで最近買った小説は小学校の文集みたいなどシンプル装丁で80P激安300円で中身最高だった…
値段を確認してびっくりしてるところ
500円ブーストしたい
>>432
建前ではあるけれど商売じゃないっての忘れてない？
作り手は好きに作っていいしこっちは買わないって選択肢を選んでいいんだよ？ 装飾にかけるお金はサークルが出すものだしなあ
高いなら買わないし買って面白くなかったら売るしこの先も買わない
シンプルで安くて面白いのが嬉しいけどね
>>434
立ち読み無しやサンプル無しの場合はどないするねん そりゃ字書きだって自作の小学校の文集みたいな本よりきれいなイラストの表紙の方がモチベ上がるだろうからね
表紙だけキンキラで中身ウンコな本買わされたら次回簡素な表紙で多少安かろうともう買わん
漫画とか絵は上達したら一目見て分かるけど字ってそういうの分かりずらいよね
その分小説は一度読んで下手だなとか合わないなって思ったら
もう二度と買わない率が漫画より高いかもしれない
「分かりずらい」「やむおえない」「永遠と」とか中学生以下の日本語能力だとまず気になって内容が入ってこない
買った小説本が文庫なのに余白？っていうのかな
文字までの空白が上下左右2センチずつくらいあって本文の量がとても少ない
PIXIVで好きで見てた人の新作で50p500円だったけど
読む前から分量の少なさとページ稼ぎひどいって気づいちゃってがっかりしちゃってまだ読めてないよ
楽しみにしてたんだけどな
文庫で2センチ余白ってすごいね
思わず手元の文庫本（商業）の余白定規ではかっちゃったよｗ
ちなみに結果は 上1.4 下1.2 横0.7 センチだった
文庫サイズの100ページ未満の小説はハズレ率高い
文字数スカスカだったり表紙の紙厚すぎて開けないしでそのくせA5より高い
例外はあるけど大体の字馬はA5サイズだわ
443だけど確かに行間もスカスカだった
もうこれ読む気にならないな
スパーク中止組だったから立ち読みもできなかったし本当に失敗
今まで買った文庫の傾向として
150P以下→ハズレ
150P〜300P→ハズレもあるけど当たりも多い
300P以上→ハズレ
って感じだっから文庫は大体150P〜300Pくらいの買うようになったわ
レンガみたいな本はそれだけでダメ
読みやすさ考えて欲しい…
京極堂シリーズと張るようなレンガ本持ってるわ
重くて寝転がって読めないし読み込むうちにバラけそうな恐怖
でも分厚い分読みごたえもすごいまさに神本
幾ら神でもレンガは嫌かな
分冊してくれればいいのに
文庫で分厚くなっちゃうならA5にしてくれればいいのにと思う
１０万字書いた！とか文字数が多い＝すごいみたいなアピールする字書きさんいるよね
それだけ書く情熱は素直にすごいと思うけど長ければ長いほど商業作家と同人作家の力の差を感じるし長過ぎるのはいくらカプ萌えあってもきついかな…
>>447見てやっぱり面白さと長さはある程度しか比例しないんだなって
自分も長いやつはハズレ多かったっていうか読んでるうちに飽きたのが多かった ぶっちゃけ長すぎるのはエロページしか読んでなかったりする…
自分的神本はA5短編集に収録されてる2本の内の1本で18ページしかないんだけれど何か凄い萌えてそればかり何度も読んでるのがある
でも神なのはそれだけで後の同作家のはイマイチだったりして謎
前ジャンルの壁字書きは最初は上手いし萌えるしで必ず買ってたけどパターンがいつも一緒で飽きてきた頃サークル自体が撤退して消えた
字で他漫画壁サークルを上回る程の人気なの初めて見た
現パロ 最初の頃は最短スパンで１ヶ月に一度更新
6年以上連載 約80話…
6年連載なら一次作品だって完結してたりしないか…？
もうこうなるとキャラの名前借りた全くの別物
一応最人気カプABのパロなんだけど
そして毎回毎回別キャラをわざわざABのage要員つか噛ませみたいに出す
その別キャラのタグを付ける…
間違って読まされた噛ませ別キャラのオタはたまらんわ
こないだ買った小説本、このサークルのいつもの本と違って行間がスカスカだった
厚みが薄いなと思ってたけど、スカスカ行間のせいで更に話が短く
何があった
…見栄えのために嵩増ししたかったとか？
文庫本の上下のスキマとか行間って印刷所にもよるのかな
とくに文庫本の上下のスキマの方
>>457
見栄えもあるかもしれないけどネタ切れじゃない？
どのサークルさんにも旬ってあると思うし
カプ萌えなくなってもサークル参加したいとかお小遣い稼ぎたいとか承認欲求とかでむりやり本出してるサークルさんて多い気がする サー買いスレで
小説サークルがお品書きといっしょに段組画像を載せるのはよくないこと？小説なのに絵のところに載せるなと言われたのだがという質問があった
段組画像載ってないとこはだいたい行間スカスカとかフォントが変とか問題があったから確認させて欲しいと思ってるんだけど
そういう風当たりの強さもあることを知ったわ
>>458
あれ印刷所関係ない
同じ印刷所でもいろんな段組のサークルあるから原稿の作り方のせいだと思う >>460
規約で問題ないなら載せてもいいんじゃないの
まあ絵を見たいときに名刺SSとか出てくると邪魔だけど 長編小説は場面が多くて長くなってしまうなら良いんだけど心情描写や場面説明がダラダラ続いて長くなってる人のが多いんだよね
商業だったら閑話として省かれる部分だから商業読んで研究しないのかなって思う時がある
自ジャンル文体は好きな人多いのにそれが勿体ない
字書きの間に文字数マウントみたいなのあるのかな
「二人が出会ってもいないのに◯万字越えた…」とか「プロットの半分来たけど予定の文字数とっくに越えてる〜」
みたいなつぶやきしょっちゅう見るわ
字数、あの見てる側には何の意味もないマウントと競争なんなんだろ
絵描きや漫画描きにもそういう見てる側には誰得な書いてる側だけで競ってる奴ある？
買う側からしたらhtrの見分けには役に立つ
導入までに〇万字アピしてる字書きの本は間違いなく面白くないので買わない
好きな絵描きで100P前後の長編描く人が居るんだけど「長いもの描けるからと言っても面白いものが描けてるとは限らない」って自戒の意味を込めたようなツイートしてて謙虚だなって思ったけど
逆に字書きの人は文字数マウントよく見るから長い＝面白いって思い込んでる人多いのかね
>>467
実際長編って漫画でも微妙な人多いよ
仕上げが雑だったり変な空白やモノローグ多かったり何を訴えたいのかよくわからなかったり
絵馬なら絵がうまいなーで終わる 漫画描きでも長編描いてこんなになっちゃった分冊します準備号にしますはわわはいる
最近じゃネーム並べた画像貼ってページ増えちゃいましたとか
字派途中経過見て見てってアピール取れないから文字数マウント必死なんじゃない
自カプで上手い字書きの人は最初にページ数決めるって言ってた プロットメモも細かかった
絵描きでただただ長ったらしい展開のだるい人、50Pのはずが70P超えになりそうとか毎回言ってて、それ美点じゃないだろとずっと思ってる
絵も字も長ければいいってわけじゃないよな
長い＝面白い、ではないけれど
かといって薄い本は内容が濃くないと面白くないし
短くて濃い話を書く方が難しいと思う
短くて内容も薄いんじゃどうしようもない
そんなんオンラインで十分だわ
刑事とか探偵みたいなキャラのカプ物二次を書いてる字書きさん
いつもオリジナル事件を書いて厚い本を出してるんだけど
事件描写と事件を通じて絆が深まるストーリーは決して悪くないんだけど
悪くないけど正直オリジナル事件にはあまり興味ない
最初の1、2作くらいはそれでも楽しかったけど
ほぼ毎回そうだとちょっと食傷
恋愛物として見たいとき事件が邪魔だし、事件物として見たいとき恋愛が邪魔なんだよなぁ
オリジナルなら絶妙な事件と恋愛の両立はむしろ高評価だけど、二次でカプ物を読みたいのに
連続通り魔殺人事件（フェイク）とか毎回毎回いらんのよ
>>471
分かる
特に事件の詳細とか流れとか丁寧に書かれてたりオリキャラモブが大活躍したり心情吐露したりしてるとその部分まるまる読み飛ばしちゃう
二次に求めてるのはそのカプの話なので無関係部分は簡潔な方が好き 自分も事件を扱う小説買うけどそこあんま期待してないしカプのスパイス程度としか思ってないからそこに力入れられても困るしそれより早くラブいちゃ読ませてくれと言いたい
唯一事件が面白かった本は前編が出たのち後編が出ることは永久になかった(作家がジャンル移動してた)凄い楽しみにしてたんだけどな
自界隈の温泉神字書きに事件ものめちゃくちゃ上手い人いるわ
文章上手いし専門知識すごいしカプがとにかくかっこいい
ただしエロがないブロマンス
本人もそれ気にしてるみたいで本は出さないってツイッターで言ってた
でもその人の書く話に求めてるのはいちゃラブじゃなくかっこよさなんだよなあ
サークルさんに求めるものってそれぞれ違って日常系ならこの人、オメガバならこの人みたいな感じで買ってるとこあるんだよね
好きなサークルさんでも「今回は日常系じゃなく学パロ」とかだったら買わなかったりするし
オリキャラ出てもいいんだけどキャラ設定とかストーリーがオリジナルレベルで凝り過ぎると飽きるし本音興味ない
エロはこの人メリバはこの人と自分の中でも作家に求めているものは違うからずっと筋を通してる人は買い続けてる
凄いシリアス健全描いてた好きな作家が急に路線変更してどエロに行っちゃった時は残念過ぎて買うのやめた
求めてるのはそれじゃないんだーってなる
二次だとキャラの心情が延々続いてもそこが見たかったりするから長編好きなんだけど
キャラ関係ない自分設定のとことか物語の舞台や職業について
せっかく詳しく調べたから披露したいみたいな長文は嫌だ
あとその人に求めてた物がオフだと違ったってあるわ
オンでいつもハピエンの人だと思ってたのにオフ買ったらシリアスメリバだったりとか
事前に確認してるつもりなのに外すとびっくりする
文字数アピールしてようが面白い人は面白いし新書700P越えの一人アンソロ出してくれた神の小説は宝物だなあ
高かったけど
二次小説大好きだからいろんなの読むし文章が拙くても不思議と相性がよくてスッと入ってくる書きかたしてたり
解釈が面白いほど一致してると文章力どうこう抜きに好きだなあって人もいる
新しいジャンルで発掘するのもワクワクする
>>469に納得
文字数アピールする人は大抵かまってちゃんなんだよね
結局は吉牛してアピールだから単に面倒くさい人だなって思う
あとオリキャラや設定が細かい事件もの長編で本出す人は作家になりたくてなれなかった人だと思ってる
そこで承認欲求っていうか作家になりたかった願望満たしてるんだろうなって
特にいろんな本からお勉強しました！って感じの細かい設定盛り盛りにしてくる人はその知識が作中で浮いてるんだよね…
だから無駄に長くなるし読んでて退屈
カプが読みたいんであってミステリーが読みたいわけじゃないんだよ
ミステリー読みたいなら商業作家の本買うし
商業作家の文庫本の倍のお金出して買ってるのはカプを読むためでサークルさんの作家になりたかった願望満たすためじゃないんだけどな…って思うことある >>474
カプとブロマンスは違うような…
エロなしでもカプはカプだよ >>478
漫画でもページ数アピールするやつはかまってちゃんのhtr作家気取りが多い
厚くて内容がまとまってない本よりも薄くて内容が濃い本の方が好き
こちら海鮮だから買わないけど義理で買わざるをえない描き手のフォロワーには同情する >>480
わかる
そのとき萌えるものを自由に買いたいし吉牛もめんどくさい
サークル主は頑張って描いてくれてるんだから感想も吉牛も当然みたいな風潮苦手
１ファンが自分が好きで描いて紙に刷ったものなんだけどよかったら印刷費負担してくださいっていうのが同人誌なんだしそこまでじゃなかったらお金は出せないよね
もちろん手元に置いておきたいと思ったものには進んでお金払うから古事記とかじゃない
ただそれ以上を求められても困るんだよな…印刷費負担するだけじゃ不満なのかな >>478
同じこと思ってた
温泉だけど自カプにほぼオールキャラ群像劇長編連載小説を書く人がいた
確かに面白かったけど一話に自カプのどちらも全く出て来なくて他キャラの掘り下げ話とかする
カプ要素がめちゃくちゃあっさりしてて群像劇の方に主体が置かれてるって感じ
それだけならいいけど他キャラのキャラ設定が明らかにおかしくて
見た目はヤンキーだけど口調は豪快でも丁寧でおおらかなキャラが口調も性格もただのヤンキーにされてたり
もしかして原作未読で絵柄だけで判断してるか二次だけしか知らないのでは？
本当はオリジナル群像劇がやりたいけどそれだと読んでもらえないから二次創作カプ小説に偽装してるのでは？
と疑ってからは読まなくなった サークルにクソリプ飛ばすなみたいなＲＴが回って来たけど
イベント行けないけど頑張って下さいや通販ありますか？が迷惑(クソリプ)になるんだ…
通販に関しては会場限定なら参加組に代行してもらうか諦めるしかないし、
人気サークルだったら通販も貼り付いてなきゃ買えない場合もあるから
準備の意味でも知りたかったのに
サークル側も「そんな事思ってねーよ」的な批判も結構してるから一個人の勝手な意見だと思うようにするけど
モヤモヤしてくるしそもそもツイ主がサークルやってる訳でもないという
>>481
そういうサークル買わないどころか見るのも嫌になる
好みが合えば読むしそうじゃ無ければ読まないだけなのに勘違いしすぎだろって人多すぎ
二次の作家気取り程寒いもんない ◯日で◯ページ描(書)きましたアピールも何なんだろう
脱稿した直後のハイな状態で一言そういう言葉が出てくるとかなら分かるけど、
告知するたびに一言目が「◯日で◯ページかいたアホです」だから
かいた本人がその本について一番言いたいことがそれなの？と買う気失せる
その程度のクオリティだから許してね、なのか、速筆凄いでしょ、なのか
告知時にまで執筆期間言うのって何を伝えたいのか未だにわからん
>>460
小説嫌いなわけでもなく、むしろ好きカプなら好んで買う派だけど
支部の絵のところに小説サンプル載せてるの見るたびになんでこっちに…と思ってたんだけど
そもそも小説のところには画像載せられないからなんだ？知らんかったわ…どうりで…
（でも一枚目に小説サンプルってでかく書いて欲しい） >>483
そのRTは知らないけど>イベント行けないけど頑張って下さいって
以前話題になったライブ行けないけど頑張って下さいは演者のやる気を削ぐから伝える必要はないってのと似てるね 文庫って印刷代高いのかな
A5の本より割高に感じる
最近新書とか文庫とかB6とか小説の判型が多様すぎて保存する時困る
変形って透明カバーかけられないの嫌だ
好きなもの作って欲しいけど表紙の素材によっては指紋とか擦り傷ついたりが嫌
>>483
そのツイートにも書いてあったけど
『通販する予定があるなら告知してるし
告知してないなら発表できる内容がないんだから
いちいち聞かないでくれ』って
そりゃそうだろうなって内容だったろ
「わたしが今準備したいんだから今知りたいのに！」って
相手の都合を無視して凸る奴が嫌がられるのは当然だわな あぁいう言っちゃダメ系のツイートはみんな繊細過ぎというか
察してちゃん多いなってゲンナリする
自分が言われたい言葉以外は完全拒否ってどんだけだよ
ゲンナリが積もり積もってのツイートじゃないの？
ああいうの見る度にROMに徹するのが一番だと思うわ
そも同人で本を作るって作家ごっこを楽しむものだしそういう人の妄想を形にした本を買わせてもらってるわけで
作家ごっこうざいってのはちょっとどうなんだろ
呟きとか見なきゃいいのに
作家ごっこうざいっていうより、その人がうざいってだけだろ
毎回サンプルの後に通販案内してくれる人に
通販はありますか？って聞く人は少しは待てばいいのにって思うけど
逆に通販始まればリンク足しますって最初から書いてる人いるから書いておけばいいのにとも思う
あと通販するか本当にわからないサークルだと自分も知りたいから聞いてくれてありがとうって思う
>>493
「買わせてもらってる」ね…
作家ごっこしてても実力あれば買うけど口だけのhtrとかいらないですサークルさん >>496
493だけどごっこ遊び楽しんでいいもの作ってくれる人のは買うし趣味に合わなかったりhtrだなと思ったら買わないよそりゃ
なんでサークル扱いされてるのかよくわからないけど 神を発見してしまった
たまたま押しカプでないけど好きな二番手三番手のカプで好みの絵だったのを中古屋の通販で見かけて悩んだけど5kも出して買って無茶苦茶好みだった
ぜひ他のものも読みたいと勇んで奥付の作者様のブログらしきもののところへ飛んだら
台湾の通販サイトだった
台湾語でなんでも読んだるわ！(Google先生よろしく)と思ってよく見たらどうやら全部完売してるらしい
この萌え上がる胸の炎はどこへ持っていけばいいのか思案中
描(書)いてる人のこと好きな作品の作り手ほど知りたくないから絶対にツイッターとか見ないけどみんな細かく言動チェックできて凄いなあ
ツイッター見ると大体嫌いになるよね
そんなに中身までちゃんとしてる人ばかりじゃないし
作家ごっこうざいけどさ、海鮮に向けて言ってるわけじゃないだろうし
互助会遊び含めて作家ごっこだし
海鮮は神に近ずけないからここで言っても嫉妬丸出しでみっともなくね？
サークル同士でもプライベート呟く人うざいって人居るけど、逆になんでそんな事にイラつくのって思うわ
中身みて萎えたら嫉妬って意味わからん…
別に芸能人でも綺麗なモデルさんだと思ってたら実はDQNだったとか知ったら萎えたりするじゃん
それと同じ感覚でしかないけど
ツイッター見て幻滅するのはあるあるすぎてスルー出来るようになったけど逆にツイッターで幻滅しなかったサークルのことを好きになりすぎるのがヤバくて距離とるようになったわ
>>503
買い専は描き手に従うしか能がないのは事実だが日本語やり直してこいみっともない馬鹿が AB本描いてる人が、支部では頑なにABタグしかつけてないくせに
ツイでは「ぶっちゃけ逆でもどっちでもいいと思ってまーす私雑食リバなんでー！」とイキリ散らかしてるリバだった
リバタグや逆タグと並行すると反応減るのが確実だからやらないんだろうけど
こういう反応欲しさだけで人気カプに擦り寄ってるのが見え見えな奴の本は間違って買いたくないから
そういう意味では自分はツイチェック必要だ
>>507
そりゃ作品内容がABならABタグしか付けないだろ
むしろ逆のタグなんかつけられたら迷惑 >>508
その作品内容（イラスト一つにしても本にしても）に対して
作者が裏で「ABでもBAでもぶっちゃけリバだからどっちでもアリ」と思って描いてる訳だから
リバタグつけるなり「どっちでもあり」と表記しろよって話
それだと実際買わない人が圧倒的に増えるのが解ってるから作者もあえて人気な方のカプ表記しか付けない訳だし >>509
リバを読みたい人がリバタグで検索してリバじゃないABの作品踏むことになるからリバタグなんかつけたら迷惑って話
自カプのタグに違う内容の作品混ざってたら困るでしょ
それと同じなんだけど 本当はリバのつもりで描きましたって明言してるならどうかと思うけど
雑食の人がABのつもりで描いたものをAB本として出してABタグしかつけないなら問題ないよね
私製造元を気にする固定だから最初から手を出さないけど後者なら詐欺ではないのでは
あるある自分もそれでツイは一応チェックする
支部のタグはABでもツイのR18裏垢(鍵)では「便宜上ABにしてるけど自分の中では全部ABAのつもりで描いてる」って言ってたこともあった
速攻今までの本全部売ったわ
>>508に同意
イキリ散らかしてるのはお察しって感じで>>507が気の毒としか言いようがないけど
作者がリバもありと思ってる人だから作品にも両方タグつけろはタグの意味なくない？
タグってその作品についてるもので作者についてるものじゃないっていう認識だった
その作者を固定だって信じてフォローしてていきなりリバきたら驚くだろうけど
ツイッターでもリバありって言ってるならこっちも自衛できるし 支部のプロフにリバ好きです、みたいな一言があれば読み専的には納得するかな
まあこの手の似非固定って作品にリバ萌え思考駄々洩れなことが多いし…
確かに言われてみればその通りなんだけど
作者が内心リバだと思って書いてるならもうそれはABじゃなくてリバじゃない？と思う気持ちもあるんだよな
どっちかというとABじゃない作品に嘘のABタグつけられてる気持ちになる
過激固定派は、製造元がリバなら作品も全部リバというし
穏健固定派は、製造元がリバでも作品が固定ならその作品は固定という
ていう昔からの争いに過ぎないね
自分はリバと固定の中間層？偏食？で、ダメなリバカプ（こっちが9割）は表記も見たくないし
もちろん製造元がリバならその人の固定作品も見たくないし
好きなリバカプなら、あやふやな＋なのか×なのかわからない作品はいらなくて
がっつりリバってくれないと物足りないから過激固定派より面倒かもしれない
イキリ散らしてるも悪意持って触れ回ってんじゃないの〜
>>530
極端な例だけどAがBに突っ込んでる作品に作者はBAとして書いたので！ってBAタグ付いてたら炎上案件だろ
だったら本人がどう思ってようがABタグつけてくれてる方がいいわ
その作者だって作品単体ではちゃんとABになってんなら
「ツイでイキってる雑食うぜえ」ってお前の感情と「作品の検索用につけるタグ」の話をごっちゃにすんなよ 支部に関しては無料公開してくれてるものだし文句は言えないなあ…
オフもやってる人は宣伝も兼ねて上げることもあるんだろうけど
温泉さんはブクマがもらえる他には別に利益ないんでしょ？
お金出して買ったものならともかく無料のものにそこまで求めるのはどうかと思う
>>507
わかる
支部全部見てAB(全年齢)しかない人で買ってたらツイのプロフ見たらABAで本売った
本も全年齢だけど
あとAB本しか出してない人で支部でABであげてたやつツイで見かけたらBAとか
ABが圧倒的多数だから作者がBAやリバ好きで本の中身もそうでも
とりあえず名乗りだけABで本出すみたいなのあるからツイがチェックもしないとって感じ 中身みて小説だから戻されたってツイートしてるけど戻したのは変な飾り枠と変なフォントのせいだよ
若い人多いジャンルは〜って若い人が小説本読まないとでも？
支部のログまとめはAB表記なのにツイではBAであげてたりね
そういう人は本も同じようにしてる可能性あるから買わないリスト行き
507のはカプそのものじゃなくて作品に対してABでもBAでもいいって言ってるように読めたわ
ABでもBAでもどっちでもいいと思って描いてるならそれはどっちでもいい作品でABじゃないだろ
AとBならどっちでもいいなら単に嗜好の話だけど
>>521
わかりすぎる
クソでか飾り枠とか
変なフォントどうにかしてくれ リバじゃないけど逆カプ表記の人の全年齢は悪いなと思いながら変換して読むことある
逆カプの人の方が受に変なフィルタかかってない分キャラ観近かったりするし
>>521
分かる
小説だと思って戻すことはないけどフォントがおかしくて戻すことはあるわ
事前にそこ確認出来ないとイベントで確認するしかないし文章のみのサンプルでは好きな話でも読みづらいフォントや飾り枠ついてたら戻してしまう 出す小説はシリアス系なのにツイや支部の宣伝コメントのノリが寒すぎるサークルさんがいる
(//∇//)Σ（ﾟдﾟlll）(ﾉД`)みたいな顔文字多用に語尾を「○○なんです〜〜〜〜〜！！！」とかやたら伸ばす
昔の携帯サイトの日記を見ているような気分になって仕方ないけど新刊サンプルは見たいから覗いてしまうけど
あまりにも出す作品と人柄が違いすぎて毎回困惑する
マイナーだから炎上しなかったけど雑食者がAB本に間違ってBAって値札付けて配布したのを見たことあるからなぁ（もちろん返金対応はあった）
完全固定じゃないけどカプ表記適当な雑食はサンプルの注意書きとかも適当だから避けるわ
モノローグ多用な漫画は萎える
せっかくカプ二人いるんだから会話して欲しい
えろの最中だけじゃなくそれ以外の場面もモノローグばかりって何だかなー
大手サークルさんがツイッターで「二次は趣味だから気楽に描いてる」って言ってるの見て萎えた
二次で稼いで生活してるの界隈の海鮮ですら知ってるんだけど…
別にそれでもいいと思って買ってるのにみんな知らないと思ってるのかな
個人的には大手のサークルさんほど原作リスペクトしてほしいし趣味だからアピしないでほしい
何百万も利益出る趣味なんてこの世にないよ…
>>529
モノローグ多用ってほぼ雰囲気漫画でつまらん
簡潔な言葉で決まってるならいいけど大抵ダラダラ冗長で酷いやつだと漫画というより絵と文みたいになってる >>530
ビジネスだと思ってきっちり描いてるっていわれる方が自分の場合萎えるんだけど
なんていうか大手の人も大変だな >>530
完全に真逆だわ
どれだけ稼いでようが二次同人を仕事ですなんて言われたら萎えるし趣味でやってるスタンスがいいわ
趣味だからリスペクトしてないってなるのも意味わからん
仕事じゃなく趣味だからこそ好きな作品の二次を描いてるって受け止めるわ 大手でもピコでも「適当に描いてます」なんて言われたら萎えるっていう意味なら同意
気楽に描いてるって色々縛られないで自由に描いてる位の意味だと思うけどな
仕事となると出版社の意向や読者受けとかで描きたいもの自由に描けるとは限らないだろうし
確かに二次で食ってる人が言ったから引っかかったんだと思う
これが普通に毎日仕事行って余暇で描いてるんだろうなっていう大手さんの発言だったらむしろ百冊くらい買ってあげたくなるわ
>>536
別にあなたに許可される必要は向こうには一切ないんだけどね
「買ってあげている」感がすごいね >>536
兼業してても100冊なんて買わないくせに笑わせるな
二次描きが本音はどうあれプロや仕事名乗ったら炎上になること請け合いなのにそんなことも分からないのか 二次はって事は絵の仕事してるんじゃないのかな大手なら別名義とかでやってるも人多いし
気楽＝別に適当に手を抜いて描いてるって意味ではないだろうし引っ掛かる所がよくわからん
>>530は専スレ持ち弗なので該当スレで話して欲しい 今時そういう大手ほぼ100パー他に仕事してるよな
中堅でも商業やってる人が珍しくない時代だから530が商業名義を知らないだけなんじゃね？って気がする
自分も二次を仕事ですとか生活かかってますとか必死感出される方が引くから分からんな
>>530>>536です
え、ここって海鮮の本音スレだよね
なんでサークル擁護が沸いてるのかわからないけどなんかこんなに言われると思わなかった…
「趣味って言っちゃだめならじゃあビジネスって言えってことか！」ってなんでそんな極端な話になるの
どっちも言わなくていいんじゃないのって思っただけ
ビジネスなんてわざわざ言う必要ないのは当たり前だしそれは海鮮にだってわかるよ
ただ明らかに仕事くらい利益を得てそれで生活してる人が「趣味」って言うのもなあって思っただけ
>>535や>>539が言うように「気楽に描いてます」っていう意味だって取る人がいるのもわかるよ
ただ私はそうじゃなかったからここに書き込んだだけだったんだけど…
ここってこんなに攻撃的なスレだった？ちょっとびっくりした
でも誤解を与えたなら申し訳ない だって普通に考えたらクライアントと相談せずにできるんだから
気楽でしかないのでは
>>530が何が言いたいのかよくわからなかったけど専スレ立ってるようなサークル主の発言なら察するわ
ただ全部の大手さんをそう思ってるように読めたしそのサークルさんは特殊例だろうからここに持ち込まない方がよかったかも
>>537や>>538はサークル主か信者っぽい >>545
専スレ持ちとか関係なく普通に正論でしょ
後出し情報で信者認定とないわ >>542
攻撃的も何も先に難癖（としか言いようがない）つけたのは自分じゃん
客観的に見ておかしいこと書いてるからつっこまれるだけだよ >>542
最初に難癖つけたの自分なのに「えっなんで叩かれてるんですかえっえっ」みたいなの笑わせるわ
買い専スレだってサークルなんでも叩いていいわけじゃないんで 私も大手サークルさんに「趣味で作ってるものだから」って言われて微妙な気持ちになったことあるよ
謙遜なのかもしれないけど、お金とってるのに…？って思った
普通は趣味って言えば手芸とかお菓子とかでも自分が好きで作ったものって人にあげると思うし
相手が気をつかって材料費くれたとしてもそれで何百万も利益が出るのはありえないしそもそも受け取れないよ
同人誌界隈は特殊な世界だからそれをやってるしその世界に慣れると麻痺しちゃうけど
でも海鮮はサークルさんと仲良しな人から通販で数冊っていう人まで様々だと思う
「趣味」っていう言葉に持ってるイメージは人それぞれだし多額の利益が出てるのに「趣味」っていう言葉を使うことに違和感を持つ人だっているんじゃないの
「えっお金とってるのに…？」ってなるのは奥付に
中古店に売却したりしないで！要らなくなったら廃棄してください！って書かれてるのを見た時
>>529
モノローグ多用の二次同人て大抵ポエムだけど中学の頃作ってた「冥界との契約詠唱法」と題した表紙を黒く塗り潰したキャンパスノート思い出して読めない
本当に個人的な理由だから描いてる人は悪くない >>549に同意
二次が趣味って言ってて納得できるのはいつも赤字かトントンだろうに丁寧な作品出し続けてる島中サークルさん
あとこれも丁寧な作品を支部やツイに上げ続けてる温泉さん
htrの趣味発言はクオリティ低いことの言い訳が多いと思う
通販とか手広くやってる大手中堅さんが趣味って言ってると正直ちょっと違和感はあるな
通販瞬殺の人とかグッズ出してる人は趣味っていうより商売に見えることもあるし
二次の中でも支部や笑顔動画は利益発生してないしやっぱり同人誌は動く金額からしても特殊なんだと思う
でもまあ買うんだけどね 同人ノウハウ板の何がなんでも大手スレとか見る限りビジネスで描いてる大手多いよね
全然萌えてないのにTwitterでは萌えてるふりして売れそうな旬ジャンルの人気カプに飛びつく
売れなくなったら次のジャンルに移動
>>555
そのあたりのスレは見たことないけどそういう人がいてもおかしくないくらい大金は動いてるよね
商業もやってるサークルさんでも二次の方が儲かってるってことは多そう
印税ってそんな高くないだろうし単行本の単価も安いし商業さんの中でも二次で生計賄ってる人は多いんだろうなって勝手に想像してる
学生は知らないけどこっちが社会人だとそういうのは何となくわかるよね
今はサークルさんも海鮮もドライになってるしビジネスってわかってても私は何とも思わないな
まあサークルさんも二次の性質上ビジネスとは言えないだろうけどむしろ７桁８桁の利益出してるであろう人に趣味って言われる方が私は冷めるわ
そういう意味では>>530に同意かな
どういう呟きだったのか知らないけどこっちも現実わかってるからわざわざ「趣味」とか言わなくてもいいよって気持ち タダで読ませたら許してやるみたいなの笑うわ
そこまで思いながら175の本欲しがるのも分からん
自分は技術イマイチでも自カプへの愛が伝わってくる本の方が好きだけどな
利益云々を突き詰めたら部数多く出す大手はみんな本出さずに支部とかで無料公開しろって話になるんじゃないの
私は本で欲しいから自分の好きなかき手には本を出してほしいし趣味で楽しくかいて欲しいし美味しいものいっぱい食べてほしいな
どうしても海鮮がただで読みたがってるって事にしたい奴が絶対に出てくるけどなんで？
グレーなことしてるんだから余計な事言わずに金儲けのためでも修正ギリギリのエロ本でも好きに描けばいいのにって話だろ
ただで見せろ金儲けすんなとは誰も言ってない
>>559
後半「こういうこと言えちゃう私」って感じ >>563
こういうのも大概極端じゃん
印刷費だけじゃなく、制作に費やした時間の時給まで考えて黒出せるサークルがどんだけいんのかって話 このスレの人間は偉そうに気取っててもサークルが供給する萌えによだれ垂らして飛びつくしか出来ないということを理解してるのかね
サークル専用の大手スレまで覗いてる気持ち悪い奴とかエアサークルごっこ楽しいのかな
ほんまきっしょい
創作者が羨ましくて仕方ないんだね
別にサークルが偉いわけでも海鮮が偉いわけでもないでしょ
海鮮あってのサークルじゃん
黒字出さないために部数絞りますねーで欲しいサークル買えなかったら嫌だ
いちいち萎えるってわかっててサークルの垢なんか安易に覗く奴がアホ
スパークでコスしてる奴から買った漫画
ソイツが書いた本だったが途中で｢作者は疲れたのでこれで終わりでーす！｣
500円也
立ち読みは許されんかったから中身確めることもできなかった
二度と買わない
おい、それじゃ伊東○太郎が泣くぞ
>>568これ
毎回瞬殺なのに部数増やさないとかおかしい！とかここで文句言ってるのに部数多めに刷ってるとこには儲け出てるくせに！という文句とかなんなの 旬ジャンルの大手は中堅上位くらいからでもおおいに儲かってるのわかりきってるから
もうそこら辺は買い手側も周囲も割り切ってるんだと思うけど
長らくマイナージャンルでやってた馬も一度旬ジャンル行った後は続々旬ジャンルヒッピー状態になるのを何件か見てるから
やっぱお金的な旨味に味をしめる人が多いんだろうなと内心冷めた気持ちにならなくもない
好きなジャンルでしか買わない
作家買いはしないなー
まあ趣味の範疇には違い無いんだけど専業同人者って外から見ても分かりきってる大手が「趣味だから〜」って発言するのは違和感あるのは確かだよね
仕事で描いてるとか言ってもどうせ難癖付けられるに決まってる
仕事って！酷い！仕事と思って描いてるとか萎えます！みたいな
それなら趣味で楽しく描いてますって言われた方がまだマシだわ
そもそも同人自体自腹の自費出版なのに趣味じゃなきゃ何なんなのさ
別に仕事で描いてるとも言わなくて良いと思うけど
何で「趣味で描いてると言われると違和感」を「仕事で描いてると言え」に変換するんだか
本人はむしろ「何も言わなくていいのに」派だったよね
>どっちも言わなくていいんじゃないのって思っただけ
って言ってるね
炎上するほどの発言では全然ないし誤解を与えたなら申し訳ないって謝ってるのに難癖つけたのはそっちだのサークル叩きだのって言われてるの怖い
要は界隈で専業同人者って認識されてる大手が「同人活動は趣味」ってわざわざ謎の発言したから違和感だったっていうだけの話でしょ
利益出すなとかもう買わないとか言われてるわけでもないしむしろ専業ってわかってたならそのサークル主を支えるために買ってたんじゃないの
むきになって反論してる人は一体何にそんなに引っかかってるんだろうね
絶対にやっかむやつ居るから余計な事言って公式に飛び火して欲しくないんだよね
ガイドライン厳しくなると一気にジャンル衰退するし
「誤解を与えたなら申し訳ない」はだいたい誤解じゃないし最悪な謝り方の典型
このスレ元サークルとか温泉もいるんだろうっていうか現サークル者も普通に見てるんだろうけど
買い専視点で書けないならせめて絡みいってほしいわ
勝手にタダで読みたがってることにしたり
サークルに何か要求したら(スレで愚痴ってるだけなのに)ヤバイクレーマーみたいな書き込みウザい
明らかに専業で自カプの熱はそんなになさそうなのに
(いつもいるのに界隈盛り上がってもスルーで本出す時だけ自カプに触れるとか感想への返信でもわかる)
AB大好きだからやってます！アピールだけはするみたいなの萎えるから530とかの気持ち分かるわ
壁大手で同人手慣れてる分萌えるネタで話描くしまあ買うんだけどツイッター見るんじゃなかったなと思う
イベント情報や通販のためにフォローしてた
専業成り立つようなジャンルにいたことないからよくわからない
売り子したことあるけど雰囲気的に絶対赤字なんだろうなみたいなサークルばっか
売れるジャンルに行けばそこそこお金になるだろうにこのジャンルで本出してくれてありがとうと思う…
どっちも言わなくていいんじゃっていうのも自分が見たら嫌な気持ちになるから言うなって事じゃんって思うと
描きても好きにいえばってなるのもあるわ萎えられて客手放すも客意識してへりくだるも書き手の自由とも言えるしね
個人的にはツイが気に食わないサークルのはそのジャンルにどれだけ飢えてても買わないって決めてるし気に入らなきゃ避ける
買い続けたい所ほどサークルの描き手のツイートを見ることをしないし見ないよ…
支部なりなんなりで告知だけはちゃんとしてくれるとこしか無理だけどさ
出すものがまともなサークルだいたい告知もまともにするしね
専業同人レベルで儲けてる人があえて趣味でやってるアピしたら白々しすぎて冷めるし
かといって事実とは言え仕事のつもりでやってると言われても何言ってんだこいつって感じだから
マジで黙ってりゃいいのになんでわざわざ火に油を注ぐことを言うのかなってのも分かるし
旬ジャンル行けば絶対人気が出て売れるのにマイナーに留まってくれる神のありがたさも分かる
元覇権ジャンルで当時の大手はほぼみんな他の旬に移動したけど
当時の大手で10年が経ち斜陽になった今も元覇権ジャンルで活動してる人は
旬とか売れるからとか関係なく本当にそのカプ・ジャンルが好きで活動してるんだなとほっこりする
自分も今メインで買ってるのは他のジャンルだけど応援の意味でその人の本は今でもたまに買ったりする
長く続けてくれるサークルはありがたいけどジャンル移動は仕方がないと思って諦めるしかないね
熱しやすくて冷めやすい、流行りものに目がないみたいな人だとそのつもりなくても175っぽく見えてしまうかも
まあそんな人は大抵内容も頁数もペラい本ばっかりだったりするから諦めつくけどｗ
具体的に言うとヒプマイ、刀、あんスタ、きめつ、FGO(グラブルもかな)あたりはまったく萌えてないけどTwitterで萌えてるふりして原作も割れやプレイ動画で見て金儲け目的で売れるカプを描いてる大手はいっぱいいるよ
1冊出すと50万儲かるんだと
上にも出てたけど同人ノウハウ板覗いてきたら分かる
そうして疑心暗鬼になるより
いいものを出してると思ったら買う
そうでないなら買わないでいいと思う
>>593
これだわ
175でも話作るの上手い人の話は面白いしジャンル長くてもhtrは面白くないし
金出して買うなら前者を買っちゃうわ
正直どれだけジャンル愛があろうと面白くない本はいらない 勝手な言い分だけど
地雷な人が多い物突然仕込んで私は私が萌えたものやる！読者なんて関係ない！ってタイプにあたると
お金とってるんだからさって思って
175大手の方が売れるように読者のこと考えた作品でそっちの方がいいなと思ったことある
でも逆に周りがキャラ愛語って好きだから作品作ってるとこに175見え見えだとそれはそれで冷めたりする
そらサンプル見て決めるしかないわな
サンプルも立ち読みもやらない奴の本は基本買わん
>>592
儲かるのはいいなと思うけど旬が去ったときに在庫とかで赤字になったりしないのかとか刷る数ミスらないかとか気になって眠れない
自分回線だけど漫画描けるけど儲からないと思ってるから本出さないだけで
儲かるなら参入したいという下心はある 儲けられるのなんかごく一部なんじゃ…
確かに名の知れたプロが参入するケースあるよね
本人隠してないから言うけど神風怪盗ジャンヌの作者とか何かの二次同人出してるんでしょ？
あと二次じゃないけど自作売るベテランとかいるよね
この間お亡くなりになった吾妻ひでお先生とか
昔から同人兼業のプロはいたしコミケの原稿優先して
商業の原稿が間に合わず休載なんてこともあったよ
それはどっちかというと同人優先の人で商業もオタク向け雑誌なんじゃないの
メジャー系の雑誌の編集者は同人なんかやる暇があるなら商業の方の描いてこいって怒るってよ
まゆたんがタイバニやって爆死してなかったけ
儲かるならやってみたいって人は青田買いスレとか見てみるとおもしろいよ
175が次に儲かりそうなジャンル必死で探してる
愛情持って本気萌えで描いてくれるならいいけど
愛もないのに萌えてるふりして描かれるのは自分は微妙だな
上のみたいにプレイ動画や違法ダウンロードまでして
自分は本気萌えしてて描きたいジャンルがマイナーというか落日というか
昔は流行ってたけどもう原作もとっくに終わってて今全然人がいないから
どれだけ上手くても絶対島中だし売れるわけがないからやってなくて買い専
儲かるならって言うけど一冊書ききるのって滅茶苦茶大変だよ
自分昔そそのかされて一度本出そうとしたけど最後まで描ききれなくて早々に挫折して買い専決め込んだ
読ませるもの書いて完結させられる話馬漫画馬ってマジで心底尊敬するあれは才能だわ
話馬漫画馬はカラー絵が地味だし宣伝しないからイベントローラーしないと見つけられないけどさ
ここよくサークル紛れてる〜って騒ぐ人いるけどオフで活動してなくても作品作ったり作ろうとした経験があるなら察することいろいろあるよね
作ろうとした経験自体はいいんだけど
例えば買った本の画面が白くて高かったら残念だなって愚痴に
それは残念だね！じゃなくて本作るのはお金かかるのに！大変なんだ文句言うな！とか
買い専叩く方向でレスする人はサークル(側の立場)だなと思う
サークル側として一言物申したいと思ってのレスじゃないか考えてここ買い専スレから控えてほしい
まあ確かにサークルだろうなって書き込みはちょっとね
サークルにはサークル用のスレがあるわけだし
プロの作家さんだって密林とかで低評価つけられることあるんだし
プロでもない１ファンが描いてるものに低評価が１つもないなんてことあるわけないんだよね
こっちも品質保証はないってわかってて買ってる
でもやっぱり薄い本に商業作品以上の金額つけて売ってる以上どこかで何か言われてるかもしれないことはサークルさんにも理解してほしい
印刷費は負担してもらうけど感想は好意的なの以外ほしくないなんて言えるの同人だからだと思う
ただもちろんその気持ちもわかるから海鮮はここで愚痴ってるのが平和かなって
サークルさんにいつ暴れられるかと思うとちょっとした愚痴も書けなくなるから本当にサークルさんには遠慮してほしい
売れ売れで感想も沢山貰ってる充実したサークル者はこんなところ覗かないと思うから
文句言ってくるのは売れないｈｔｒサークルで本出してる事が唯一
海鮮にマウント取れると思ってる可哀想な人なんだろうなって思って見てる
>>611もわざわざ回線は見る必要もない青田買いスレなんか覗いてるのにくっさｗ アンソロの半数が小説で漫画には他ジャンル者が一人混ざってる漫画神主催のアンソロ
神の漫画は凄く読みたいけど小説は正直いらないし読まないページの方が多くなりそうだから泣く泣く見送る
神は神だけの本を出してほしい
むしろ私は小説目当てでアンソロ買うことが多いからもったいない
まあいろんな人がいるよね
漫画と混合より小説オンリーアンソロのが神率高い
今まででアンソロで一番当たりだったの小説オンリーの超分厚いアンソロだわ
普通のアンソロなら小説読まないけど小説オンリーアンソロなら興味出るの不思議だ
短編集とかオムニバス的なので実は小説の方がアンソロと相性いいんじゃないのか
アンソロの小説よく微妙って言われるが正直漫画もあんまり…
四コマ系なら面白いの多いけどストーリーものだと中途半端なのが多い印象
大手の漫画中心のアンソロならそりゃ儲け出そうだが
それ以外は大したことないんじゃね？
アンソロ買うより個人誌複数買うほうがいいって人多いし
自分もアンソロは基本買わない
プチオンリーのアンソロはアンソロでラリー用の景品代賄ってるとよく言われてるし
儲け出てるのか微妙じゃね？
アンソロって同人誌っていう読み物を買ってるというより
そのアンソロが出る記念？祭り？に価値を見出してるみたいなところがある
よく言われてるように個人誌のほうが読み応えあるし苦手なサークルも混ざってるから期待はしてないけど
プチオンリーとかカプの記念日とかで買ってしまう
前ジャンルは旬でイベントごとにアンソロ乱立してたけど
現行カプでは全く見ないから
ジャンルが結構大きくないと出ないのかな
アンソロはジャンルが落ち着いた頃に「ああうちのカプにもアンソロがあったんだよな」って何度も振り返ってみたりするよ
アルバムみたいな
そのとき現役で書いてる人のカタログみたいなさ
少人数の分厚い小説アンソロは好きだけど、漫画小説混合アンソロはダメ
短い小説ってなんかイマイチ 支部ならいいけど
漫画小説コラム混合アンソロとかもある
それぞれ分冊して売ってくれ
>>626
わかる
短い小説面白く書ける人ってほんとの字馬かつ話馬だから滅多にいない印象 例えば結婚とかオメガバとか主催がテーマしっかり決めてるアンソロなら買うかな
ただしごはんアンソロお前はダメだ推しが全くイチャついてない推しがただ飯を作るor食うだけのレシピ集に成り下がってる
それがテーマでもご飯はあくまでサブ的な扱いとして推しがちゃんとカプしてるのが見たかったのに参加してる作家って何で皆が皆レシピとかご飯描写メインに走るんだろ
アンソロは小説でも漫画でも読むけど地雷があると一気に損した気持ちになるから買わない派
固定CP派とかじゃないんだけど学パロとか現パロとかパロディがとにかくダメ
ある程度テーマ決まってても異物混入あるあるだからな、モブ攻炎上みたいに返金しろは酷いと思うけど
やっぱり自衛として買わない
>625
うちのカプはむしろ落ち着いた今アンソロが盛ん
もう皆自力で一冊出す気力もネタもないのかなと思ってる
>>627
コラムが入ってるアンソロ見たことない
原作に対する考察みたいな感じ？聖地巡礼レポとか 聖地巡礼だのごはんなんてオンでやるか無配でやれば？と思う
いや、やったって構わんが買わない
>>625
わかる
その時のカプの人気作家が集まったようなアンソロは中身の質よりも懐かしむ気持ちで何度も見ちゃう
なかなかサークル集まらないような小規模カプで時々出るやつの方がアンソロは嬉しいかも 私もアンソロは好きなサークルさんが何人か入ってれば買うかな
ちょっと苦手なのは好きな絵描きさんがよく知らない字書きさんと組んで出してるやつ
２人アンソロ？みたいな
アンソロってコスパっていうか好きなものがどれだけ入ってるかっていう比率を判断基準にしてるとこある
２人アンソロだと買ってまで読まなくていいかなってうページの比率が多いってことだからよっぽど好きな絵描きさんじゃないと買わない
>>635
それは合同誌だね。どこからが合同誌とアンソロの境目かは説明できないけど……。4人で出す合同誌！とかもあるもんな。
私は合同誌で、半分がマイ神で半分はミュートするぐらい苦手な人のをかなり悩んで買ったことがある。後にも先にも買って読む前に本を物理的に分割した本はあれだけだわ…。高かったのに半分は自分にとっては苦痛を感じるって複雑だった アンソロは主宰が印刷費払う
合同誌は参加者全員で印刷費折半
ってどっかのスレで見たことある
>>638
なるほどお金ね〜
だから合同誌はそれぞれのサークルが在庫持っててアンソロは主催が在庫持ってるのかと納得
テーマが決まってるのがアンソロ？くらいに思ってた アンソロは売上は主催が全部丸儲けで合同誌は売り上げも分配らしいね
だから編集大変だけど他人の原稿で儲けられるアンソロがやたら多いんだなって思う
アンソロばっかりやってるアンソロゴロって言葉もあるくらいだしね
供給が潤沢にあるジャンルならアンソロよりも好きな作家に絞って個人誌買った方がいいけど
好きCPの書き手が三人以下とかのジャンルだととにかく飢えてるので
アンソロは記念参加作家が一時的に増えるからそういう意味では普段よりも読むものが増えてありがたい
もうジャンル抜けちゃった人や横のつながりで他ジャンルの馬が描いてくれたりする事もあるし
字も絵も書けないのに夏冬毎回アンソロ主催してるのがいる
正にアンソロゴロ
>>641
分かる
普段AB書いてないくせにって嫌がる人もいるけど自分はアンソロは普段AB書いてない人が参加してる方が好き
普段から書いてる人は個人誌でも読めるけどそうじゃない人のABってそれこそアンソロくらいでしか読む機会ないからメンバーに普段書いてない人が多いアンソロの方が嬉しい 生産元気にする固定だからABカプアンソロに
リバ者や逆者が参加してたら買わない
ABだけです言われてもちょっとな
生産 元気にする かと思って一瞬思考が停止したわ
生産元 気にする か
自分も固定なので勿論逆やリバの人が入ってたら嫌だけど
別CPや別ジャンルとか普段全然関係ない人が描くのは気にならないむしろありがとうと思う
プロのアンソロ(っていうのか分からないけど)が大好きなので(ス○ーリーセラーとか)アンソロには読んだことがない人の作品が入っているとわくわくする
そこで好きになって個人誌も買うことになった時とかには主催に感謝する
スパーク3日目行くつもりなんだけどパンフ販売ないのが残念
推カプはチェックできるけど後でサクカ見てレアCPチェックして次回回るのが好きなんだけどな
女体化作家が加わってたらもう買わないなー
生産元が気になる気持ちとても分かる
アンソロは好きなサークルさんばっかりだったのに芸能パロだったときは買わなかったなあ
芸能パロ好きな人多いけど自分はだめだ…
原作の世界で必死に生きてる２人が好きなのにそれを演じてるだけみたいにしちゃうのが悲しい
パロがほんと嫌いだ
今は現代日本のジャンルで推しが成人してるから学パロだのリーマンパロがマジで無くて幸せ
過去妄想系や原作沿いで○○物とかなら好きだけどパロきついのはキャラ原型無いし他キャラ挿げ替えできる内容ばかりだから嫌い
好きなカプの話を読みたい
ごはんアンソロって流行ってんのか
自ジャンルでもこないだ出てたけどキャラが飯食って「んま〜っ☆」っていうだけの短編集はさすがに買う気しなかったしアンソロでは珍しいテーマかと思ってた
商業のグルメマンガは割と好きな方なんだけど二次だと全然そそらないのなんでだろうな
>>651
現代日本で成人してるかはそこまで意味ない気がする >>653
商業はグルメが主軸で二次は作ってるキャラや食べてるキャラを見て萌えるものだから
たまに二次で商業のようにグルメ寄りのもあるけどむしろ二次でやる意味がわからない
まあどちらにしろ好きじゃないしご飯物やりだしたら終わりだと思ってる ごはんものは好きだから喜んで読むしおもしろかったり萌えるんだけど
同時にこのジャンルカプで書きたいネタがないのかなたいう目線も持ってしまうわ
ジャンル参入して二冊目とかでそれだと特に
ごはんもの以外でも○○しないと出られない部屋ネタ、芸能や学パロとかも
>>653
商業はまだ上手いんだけど二次だとやっぱり素人の下手さが出るところかなと思っちゃう
もちろんアンソロ参加者に商業やってる人がいたとしても 商業漫画もだしTVでもわりと流行りのコンテンツではあるねグルメ物
二次だとネタが尽きた感が半端ないけど
前ジャンルでもアンソロ連発されまくってもう出すテーマが無くなったのか
メニュー指定のご飯アンソロ出してたわ買わなかったけど
しかも原作にゆかりのあるメニューならまだしもなーんにも関係もないメニューだしいらない
旬過ぎるとカプ萌えはなくなったけど界隈での友達づきあいが楽しくてとかイベント参加自体が目的で本作ってるサークルさんてわりと見る気がする
もちろんそれは自由だと思うから全然気にならないけど
こっちは買うか買わないかの二択しかないし
カプに萌えてたまらないから描きました！っていう本とそうじゃない本って何となくわかるよね
開拓しようと思ったところで目に入る文庫40ページで800円
絶対に買わん
同人誌なのに我ながら年々買う価値あるかの見る目が厳しくなっていて
金銭的には厳選するのいいかもしれないけど飢えがすごくて虚しいしなんで私そんな上から目線なのってなる
しかも価値感じるかどうか技術面じゃなくてキャラやカプへのリビドー感じられるかどうかの完全自分の主観だし
>>661
わかる。リビドー感大事。熱いやつは原作へのリスペクトもあるから大体面白いしね。
私も厳選し過ぎて買うものない状態になってて、もっと好き嫌いなく何でもイケる口ならもっと絶対楽しいのに…って悲しくなる。同人誌を知ってすぐの頃は好きなキャラやCPの話が本になってるだけで感動してたのになぁ わかる
年々守備範囲狭くなってきて買える本無くなってきたサークル数はめちゃくちゃあるんだけど
ハマったときは手当たり次第買ってたんだけどね
今買ってる数少ない作家がいなくなったら終わる
すごくわかる
追いかけたくなるサークルを見つけにくくなってる
もっとどん欲に新規開拓すべきなんだろうなあ
私は通販民だからここでよく出てくる「島中だしtwitterもやってないけど漫画馬」みたいな人がうまく開拓できない
だからやっぱり大手さん中心に買うことになっちゃうんだよね
そして大手さんたちがパロに走り出すと途端に買うものがなくなる
今のジャンルが正にそんな状態だったとこ突如支部に原作重視のとんでもねえ字馬さんが現れて本出るかって期待してたら「これからも温泉です」ってあっさりtwitterで宣言
支部でコンスタントに上げてくれるし無料だしすごくありがたいんだけど
でも本にしてほしいっていうこの気持ちは何なんだろう
紙で読みたいならテキストコピペしてワードとかに流し込んで
印刷して自分でコピー本にすればよくね？
その人の完全新作読みたいなら話は別だが
やっぱり良いと思うものはコレクターみたいに自分の所有物として持って好きなときに眺めたいんだよね
オンだと他人と共有してるというか消すも残すも書き手さんの自由でいつまでも所有させてもらえない感覚
漫画馬はほぼオフ専でTwitter全くやらないからイベント現地調達にどうしてもなるよね
書店通販もあんまりやってくれないけど自家通販やBOOTHはやってることはわりとある
ただとにかく一度漫画馬の本をどうにか手に入れてURLやIDをおくづけから拾わないとそこに辿り着けないのが辛い
字馬はオンとオフ半々だなと感じるんだけど、字馬もTwitterは積極的にはやってない人多いよね
Twitterでかなりツイート数多いというかカプのことべらべら喋りまくってる人が字馬話馬だった試しがないんだよな
ツイで萌え消化しちゃってるから飽きるのも早いしパロみたいなキャラだけ原作のもの使ったほぼオリジナルみたいな二次創作になりがち
推敲もしてない間違い文 誤字だらけの1000円本ですけど〜フロマさんで委託して売りま〜す
何を考えておるのか
ツイートで萌え消化とてもわかる
判断に苦しむのはリア垢かなってくらい日常ツイが多い人
カプや原作の話もあるけど基本が仕事とかコスメとかカフェとかの話
二次に関してはイベントの告知や新作の宣伝とかなんかビジネスライクな感じ
萌えをツイートしてないだけ本に期待できるんだろうか
>>670
自ジャンルでもCPプチに出す本間に合わないから前編にします
前編も原稿全部仕上げると間に合わないので途中ページから
背景もベタもトーン無しほぼ人物のみの真っ白なオフ本になります
これに不満がある奴は購入するな文句は受けつけません
後編は出す予定はあるが次のイベント参加は未定ですを偉そうに
宣言するサークル思いだしたわしかも同イベで2サークルいたわ ツイートで萌え消化
うろ覚えだけど公言することでモチベーションが下がるみたいな記事思い出した
ふせったーの考察まとめ本出すのは自由だけどわがまま言わせてもらうなら漫画や小説の形で出して欲しい
論文じゃなくて創作が読みたい
あと「はい、皆さんもうお分かりですね、そうです◯◯です」「つまり◯◯ってことなんですよ。はあ…●●マジ●●…尊み…」みたいな話し言葉で書かれてるとゾワッてなる
せめて書き言葉に直してくれ…
語り萌え消化はほんとハラハラするそれを作品で昇華してくれって毎度思う
最近とらの通販で買った本
総ページ数の２割ぐらいが下書き状態
結構いいお値段だったからへこむわ
買った本が途中で力尽きたからここで終わりまーす！
あとは萌え語りともエッセイとも言えないただの駄文だった
力尽きたからここで終わりまーすはねーだろ？
金返せ！
ひどいね 未完成なら明記すべきなのに
同人とはいえ金のやりとりがあるんだから
話がすごく萌える人がいて下書きですがって本でも読みたくて買ってた
でもベタなしくらいはよかったけど一発書きの下書きって感じの時冷めた
紙の本でザカザカした雑な絵ってすごく冷める
途中で買わなくなって後から話は萌えてたしって中古で買ったけどやや不満足だった
ケチな自覚あるから安値だったら満足できるかと思ったけど
下書き自体嫌だしさらに下書きでも買うでしょ？未完成でも本にした私偉い(だから黙って買ってろ)みたいなのが透けてると余計に嫌だ
下書きこそコピー本でいいと思う、無料配布にしろとまではいわないから
無料配布だけしかなかった下書きコピー本が一番話が面白かったから逆に悪かった
ネットも今ほど普及してなかった頃初めて同人誌でエロ本に遭遇した時の装丁が鉛筆書きコピー本だった
飢えてたので大変萌えたそれ以来鉛筆書き＝エロいと刷り込まれているので鉛筆書きのエロ本は大体買う
忙しいので下描き程度の作画だけどって注意書きしてある本買ったけどその人はコピー本製本するのが面倒って言ってたよ
注意書きしてあってサンプルも十分あって値段も16ページ200円とコピー本レベルだったから普通に満足した
上巻はちゃんとした本で下巻は下書きみたいな本買ったことある
サークルさんも下書きなの気にしてたみたいで「いずれpixivにあげると思うので買わなくていいですよ」って言ってくれた
でもいつpixivにあげるかわからないし必ずあげるかどうかあやふやみたいだから結局買った
そんなふうに言うなら本にして売らないで最初からpixivにあげれば良いのでは…と少しモヤモヤした
フロマージュのブーストってのがイマイチわからんのだけど
これって作者側が出した定価より高く買う買い専がいますってこと？
そのブーストがかかったってことをわざわざツイで報告するもんなんか？
ソイツの本はフロマでまだ完売はしてないはず
それをツイでブーストかかったー！
お礼に何かしますね！
定価+α出さないと買い難いってこと？
>>683
ブースのブーストじゃないの？
その通り定価+αで買うことだけど別にしなくてもいいやつ
ブーストすればオマケくれる作者もいるけど絶対じゃないしどうしても応援したい人にだけすればいいやつだよ
ていうかそこまで憎憎しげに言うような相手なら本当にそいつの本欲しいかどうか考えた方がいいんじゃないの >>684
あれしなくてもいいのか！
前にあそこで買った時のきなみブーストされていてえらく高くついたことを思い出した
BOOTHで買うのはじめてだったのではずし方がわからなくてそのまま1・5倍くらいの値段で買わされた
支部で見て初めて買う人だったので凄くぼったくられた感がしてそれからその人の本買ってないw
作者の人には責任のない話なんだけど支部で見た値段よりはるかに高い金額を表示されて騙された気がして
複数申し込んじゃったからね
もう支部でただ見だけでいいかと思った 同じ作者さんが後で書店委託始めたらそっちの方が200円ほど安かった
イベントでの値段<書店価格<BOOTH
支部にはイベントでの価格とブーストなしBOOTHの値段しかなかったからね
自分だけならいいけど初心者のために書店の委託手数料より高いブーストはつけてくれるなといいたい
マイナージャンルにいるからかBOOTHで通販する人多くてよく利用するけど手数料分高くなっててもそんなに極端な人見たことないからびっくり
送料込みで高かったとかじゃなくて？
あとブーストはこっちで値段上乗せするものだから最初からイベント価格より高いのはブーストではないと思う
>>684
ブーストは自分が任意で入力するやつだよ
もしかして匿名発送の送料のこと言ってるのかな
それだと+300円くらいになるから元の値段によっては
書店通販の方が安くなることもある
あとは単純にサークルさんが値段設定間違えたとか
どう考えても書店通販よりBOOTHを高くする利点がない >>685
外し方がわからない、ってブーストは「金額を上乗せして応援」ってボタンを押さない限りつかないよ
絶対何かと勘違いしてる >>685
最初にフロマって書いてるからフロマで買ったんじゃないの？
他の人も書いてる通りフロマは書店だからブーストは存在しない、ブースト出来るのはBOOTHってネットショップサービス
ブーストは購入者が任意で入力するもので初期値は0、販売側が予め設定しておくなんてできない
>>686で支部にはブーストなしのBOOTHの値段記載があったとあるからBOOTHと書店両方で扱ってて、フロマの存在を知らなかった685がBOOTHと勘違いしてフロマで買って手数料分高くなっただけというオチでは >>685
フロマージュとboothの違いわかってるのかな
ブーストは故意にやらなきゃ入らないし
手数料や送料かかるから支部に出してる価格より普通通販は高くなるの知ってるのかな…
サークル一方的に悪様に言い過ぎだし
ただ見でいいならもう買い専でさえないよね >>685
暇だから教える
よく通販使うからだんだん分かってきただけなのでサークル認定は勘弁です
・フロマージュ
書店。ブーストという機能は存在しないし、提示価格以上を支払うことはない。本屋さんなので
委託手数料が取られるのでイベント価格の1.5倍になることも普通にある
・BOOTH
個人が出店できる同人特化ショップサービス。「ブースト」はBOOTHの一機能であり固有名称
商品購入時に購入者側で任意での金額上乗せができる機能のこと。チップみたいなもん
ファンだからとか前作よかったからという理由で数百円の上乗せする海鮮は少なくないように思う
書店への委託手数料がないので(BOOTHにもあるらしいが書店よりは低いっぽい)通常イベント価格と近い値段設定になるが
個々人で出店しているのでサークルごとに送料や梱包料がかかる＝結局書店より高くなることもある
視野狭すぎるし勝手に他人を悪者にして匿名掲示板なんかで暴れる前に物事をもう少し調べた方がいいよ 自分が買ったサークルのことソイツとか言ってるしひどいな
こういう人は自分が叩かれたと思い込んでもう出てこないような気がする
ソイツと言ったのは悪かった
支部の方で散々パクられてしかも二次なら全部フリー素材にすべきなんてツイでつぶやいて物議を醸したからなんだ
そんなこと聞いてなくね？
自分が書店とブース違いや手数料のシステムについてわからないのに誤解して叩きまくったのはOKだと思ってるの？
支部の方で散々〜って急になんのこと？
>>695
意地でも「自分は悪くない」って思いたいということは伝わってきた
周囲の人に同じことを言ったらドン引きされてただろうから匿名掲示板でよかったね その人のツイにフロマ委託でブーストって書いてあったんだよ
通販初めてみたいで発達だしすごい混乱してるって書いてたから間違えたんだろ
すまん 消えるよ
発達だしとか酷くないか
自分の無知を認めず相手の病気まで出してくるとかどうなの
ブースト任意だったのか…
先に買った人がみんなブーストくれてるありがとうって聞いたから自分もブースト上乗せしちゃった…
>同じ作者さんが後で書店委託始めたらそっちの方が200円ほど安かった
>イベントでの値段<書店価格<BOOTH
支部にはイベントでの価格とブーストなしBOOTHの値段しかなかったからね
>自分だけならいいけど初心者のために書店の委託手数料より高いブーストはつけてくれるなといいたい
うーんこの
ブーストもらって嬉しい気持ちはわかるがお礼はDMでいいんじゃ…
買い専初心者は確かに困るかも
サークルの中にはブーストされるとお礼しなきゃいけない気持ちになるから気が重いって言う人もいた
こちらとしたら、わざわざ手間のかかる通販ありがとう梱包代ですお礼なんて要らないよって気持ちなんだけど
楽天で買ったらAmazonポイントつかなかったって愚痴ってた人思い出した
>支部の方で散々パクられてしかも二次なら全部フリー素材にすべきなんてツイでつぶやいて物議を醸したからなんだ
これの意味が未だにわからない
勝手に発達暴露されたサークルが問題ではなく無知なこの人本人がなんらかの問題をお持ちなのでは
>>705
神の本はもっとお金取っていい！！！いや払わせてください！って芸で騒いでる人がツイッターに沢山いるからね 恐らくだけど
先日はブーストありがとう、フロマージュでも通販始まりました的な感謝と告知同時だったんじゃない？
>>707
あんまりそれやると非公認二次の危機になりそうだよな >>698
>通販初めてみたいで発達だし
これ自己紹介？じゃなかったら他人の障害の流布？ >>703
極端な例ではブーストされたら同額の小為替同封して返金する人までいるくらいだから感想と同じく人それぞれだと思った方が良いね
匿名配送ありで上乗せ機能止められるpictspace使ってる人はあまり見ないけどやっぱ支部と別々に管理するの大変なんだろうか 買う側としてはいくつもサイト散らばられるの面倒だからboothととら程度にしてほしい
>>702
ここで読んだけどboothは匿名発送や倉庫からだと誰が買ったかわからないらしいからDM送れないんじゃない？ 正直虎だけでいいけど
フロマじゃなくて虎でも「イベント価格より200円も高いから勝手にブーストされてる！」とかいう人出るんだろうなｗ
ブーストとか言う訳のわからんものを無くせば問題ないんじゃないかな
いやべつにブーストは訳わからなくないけど
わからないの？
今年の2月終わりの春コミ 800円也で買った本がもう支部に再録されてる
あの800円をもう一度
800円は安くない
>>718
2月ならまだまし
自分は7月に買った文庫100P1000円が
10月に支部再録されて泣きたくなった boothは二次だけじゃなくて一次創作の通販も出来るはずだからブースト機能が悪いわけではないとも思うけど
販売時に告知も無く完売したら即支部再録ってサークルもあるからな
とにかく反応が欲しくてたまらない普段から構って寄りのサークルに多い印象
発行半年以内とか短い期間で支部に上げるならせめて売るとき言ってくれるとありがたい
せめてだから本当はウェブ再録なんてしないでほしいわ
最近ジャンルの記念日とかにWeb再録する人も増えてきた印象
買った本ほとんどWebで読める状態だわ
でも本当に欲しい本はweb再録してくれないんだよな
漫画なんてほとんど再録ないし
web再録されるのは小説ばかり
小説でも一番読みたい人は再録しない
でも絶対無料公開しない安心感で買える
支部再録しないのは自作を安売りしない、お金出して買ってくれた回線を考慮してくれるサークルって印象だなあ
読みたいから仕方なしに本にされたの買ってる
データ化するか再録されたら売ってるな
保管スペース空くし
神ほどツイッターやらないか低浮上でweb再録もせずある日突然いなくなるからなぁ
いい意味で執着しない人が多いから消息不明だった神を違うジャンルで偶然見つけた時の感動は凄まじい
>>706
サークル側「が」誰かの作品をパク＆支部に投稿し
なおかつ二次はフリー素材って発言したのかもしれないが
そうだと仮定しても値段設定やらブーストとは関係しないしね
683はそういう思考じゃなくて「だからこいつは叩いていいんだ！」って発想の人みたいだから
パクとか発達ってのも683が決めつけてるだけってのも大いにあり得る 自ジャンルで一番好きな描き手は普通にツイやってるし交流もしてるな
学級会的な話題には乗らないし鬱ツイもしないしエアリプ等馴れ合いみたいなこともしないから安心してフォロー出来るし応援してる
うまいかき手ほどツイッター低浮上みたいな都市伝説？あるけどどこまで本当なんだろう
低浮上だから箔がついてるのでは？という気もしてしまう
>>734
そういうサークル貴重だよね
自ジャンルにも昔はいたんだけど次第にツイ廃化していくか支部のみイベントのみになっていく二極化が激しい >>735
絵描きは分からないけど字書きはちょっと頷けるものがあるかも＞上手い人ほどツイやらない・低浮上
呟きは萌えるのに肝心の作品はその萌えカスみたいなパターンをわりとよく見る >>735
今はツイやらない人の方が稀有だしなあ
ツイの呟き率はマジで影響あると思う
上でも言われてたけどほんとに毎日カプのエロやこんなの萌えるとかのトークしまくってて呟き数がやたら多い人の創作は面白くなかったり
面白くなるなるペースが速い
すぐネタ切れや飽き起こしてパロや捏造過多のジャンル自分みたいな創作になる 単純にツイやってるサークルだとと最初はまともに見えても悪い意味で周りに感化されてってツイ芸人みたいになってく→それ見て幻滅→作品もフィルターかかってあの人が描いてると思うと前みたい面白いと思えないって流れが結構あるので
そういう幻滅でマイナスフィルターかからない分低浮上やツイやってないサークルの評価が上がりやすいんじゃないかと思う
字書きはツイやってない・低浮上の人の方が上手いの同意
>>740の要素もあると思うんだけど人気ある字書きでもツイ浮上率高めの人は文章うまくてもオリジナル要素出過ぎてたり
なんか自分が前面に出てること多い気がする
ツイやってないか低浮上の字馬はサクッとした切れ味のいい作品書いてるイメージある 自ジャンルはふつうにえっちなネタ呟きまくって空リプしまくり
生活感あふれる日常も呟きまくりで雑作品も投下しまくってるサークルが大人気だし面白いよそれも複数サークル
ジャンル界隈ではマンセーされまくってるし夫子持ちとかおしゃで美人しかいない
ツイッターで大人しい黙ってるサークルはモッサリdpkばっかりだなぁ
神は慎み深いってのは都市伝説だろって思ってる
ジャンルによってかなりちがうね
うちはツイ芸人系サークルと落ち着いたサークルが見事に分かれてる感じで
育児ネタとかオシャレ画像をあげるのは漏れなくツイ芸人系だな
オン人気はツイ芸人勢＞落ち着いてる勢
オフ人気はツイ芸人勢＜落ち着いてる勢
って感じ
>>742
美人でおしゃれな夫子持ちが毎日エロネタ呟きまくってるっていうのもなんだかすごいな
でも美人とかモサいとか夫子持ちとかは関係なくないか
サークルさんの容姿や生活のことをああだこうだ言うのはよくない気がする 絵がめちゃくちゃ上手くてネイルとかコスメとかおしゃれアピ欠かさず食事写真も充実してるのに
実際ドブスモサオタク喋りだと安心する
この人も普通の人間だったんだって
ツイで自カプ名で検索してる時に
最近ハマってる他の旬ジャンルで前ジャンルで書いた話を焼き直してるって呟き見つけてハア？って思った
焼き直すって行為自体意味わからんし
それを平然と公言する神経がわかんない
自ジャンルで書いてた話原作と程遠いパロ設定ばっかりだったのも
前ジャンルの挿げ替えだったのかなって今になって思う
こういうサークルはさっさと他ジャンル行ってほしい
オンだとときどき他ジャンルの首すげ替え小説（変換漏れとかでそうだとわかる）ってあるけど、オフでもそれやる人いるのかな…
>>747
その呟きの人はオフの原稿中っぽかったw 焼き増しほど嫌悪感はないけど、あとがきで別ジャンルでやる予定のネタでしたがこっちのジャンルでやっちゃいました♡って書かれた時には謎の怒りが湧いたな。
ネタ使い回しならいいけど置き換えは嫌だ
ネタって例えば二人でドライブする話みたいなレベルだけど
それならカプで違う話になるし
好きなシチュエーションという程度ならいいんだよ
定番の記憶喪失だとか酔っぱらって目覚めたらとかショタ化とか
でも違うカプなのに同じ展開同じやり取りの焼き直しってのは萎える
ジャンル変わっても追いかけてるサークルでこのシチュ大好きなんだなって分かるくらい何冊も同じシチュ描いてる人は安定感あって好き
首すげ替えじゃなくってちゃんとこのキャラならこういうシチュでどういう行動とるかって考慮されてるから嫌悪感湧かないのかも
よくツイで萌え語りとか落書き量産してるサークルの本はおもしろくないってここで言われるけど
マイ神は原稿中でも萌え語りするし落書きとはいいつつペン入れカラーまでしたイラスト投下してるけど本もすごくおもしろい
ただ本にするネタはツイではつぶやかないというかツイの萌え語りが前菜なら本はメインデイッシュって感じ
その萌え語りツイートもっと読みたい！！っていう欲求を本にして叶えてくれる感じでほんとに神だけどそういう人は希少なんだな
推しカプが好きすぎて本だけでは吐き出す場所が足りないってタイプみたいだけど
>>719
本当にそう思う
高い金を取って買わせて数ヶ月で支部に公開するなんて何を考えているのか
何のためにオフ本をそんなに早く公開したがるのか
承認欲求なのか
そんなことを続けたていたらオフで誰も買わなくなるとは思わないのだろうか
すぐに公開されたら買った方は泣くに泣けないじゃん… >>754
そういうことやっても買う人ばかりだから無くならないんだろうなあ そんなやつがいたらイベント自体が成り立たなくなると思うのだが
自界隈は神もツイしてるけど、交流厨多いからフォロバ0でオンリとかは応援するけど一線引いてる感じ
交流するためにペラ本グッズ作るのも溢れてるからそうなるよなって感じ
夫や子持ちは気にならないけど、彼氏アピールと愛妻アピールは漏れ無くhtrdpk
>>746
わかる
自ジャンルのオン専最大手が
「昔別ジャンルで描いたネタをそのままABに」
ってキャプに明記したマンガ支部に上げてて引いた
ABに描き直してはいるけど
平然と別ジャンルの焼き直しを公言する無神経さに腹が立った
でも周りの信者からは大好評
ジャンル自体が狂ってる オフの本を支部にあげるってそりゃあ手軽にブクマ稼ぎできて承認欲求満たされるわな
支部しか読まないような人間はいる
田舎に住んでるから会場まで行けない
育児介護に忙しい
単なるケチ
そんな人間からしたら何ヵ月か前に数百円〜千円の値段つけられたオフ本を自宅に居ながらにして寝っ転がってハナクソほじくりながらタダで読める
こんなに美味しいことはない
買う方がバカらしくなる
流石にそこまでいうなら買わなくていいんでない？
私はそれでも欲しい本があるから遠征するよ
オフで出した本を数か月でpixivに上げるなんて奴が増えたらイベント行く人が少なくなるって事でしょ
本を買うのは早く読みたいからだし半年以上あけてくれればweb再録してくれていいかな私は
例えばこの本は半年後にwebに載せますとか書かれても好きな作家なら今読みたいから買うよ
自分自身も半年後にそのジャンルに萌えてるか分からないしね
今一番萌えててリアルタイムに楽しみたいから買うって感じ
例えば週刊連載だってのちに単行本で安くまとめて読めるのに
早く読みたい人は十数ページのために毎回雑誌買うわけだしね
>サークル側の判断で公開するのは全然いいと思うけど完売一年くらい経ってからじゃないと買った人が可哀想な気がする
>ジャンルによると思うけど自分とこはマイナーで新刊ペースが年1〜2回くらいだから
>1年だと買わないで待っちゃうかも
完売から2〜3年後だったら気にしない
支部に載せてる再録しか本にしない人のも買うしweb再録するのが早い人の本もやっぱり買うな
本という形が好きで納得して買う人も少なくないと思う
>>762
自分も早く読めるからって理由で欲しい本は買うけどさすがに限度あるわ最近のWeb再録祭りは
応援の気持ちもあるから払ったお金はいいんだけど結局誰でも見れるのかよってガッカリする気持ちはどうしてもあるね
それに週刊誌と単行本の関係はそういうシステムだって理解した上で買うんだから予告なくされるWeb再録とは違うじゃん…
てかWeb再録も事前予告さえしてくれればこんな愚痴多くでないよね よっぽど好きなサークルなら許せるって言ったって片手で数えても余る数しかいないからそうじゃないとこは次から考えるよ> web再録
>>759
悪いのはサークルなのになんで読み手側sageるの 事前告知が一番いいとは思うけどサークル側も本売る前に
この本はいつごろ再録しようって決めてる人はあまりいないんじゃないかな？
もう支部やってる人達はもれなくweb再録する危険性があると思っておけばいいのでは
そう思っておけば本当に欲しい本しか買わなくなるし無駄使いも減りそう
万山の閻魔 おまえ金返せ 今千円で売ってる本も３か月たったら支部に出すのか？
雑誌と単行本ってオフ本とその再録集の例えならわかるけど
オフ本とWeb再録なら作者の作品が読みたいから単行本を買ってたら
Webでみんな全文読めるようになったって感じじゃない？
どうせ待ってればタダで読めるしそりゃ買わなくなる人もいるわと思う
予告する人なら納得して買うからいいけど予告せず3ヶ月でWeb再録とかやめてほしい
非公式二次本を売る・買うってグレーゾーンに金銭発生してるからこそ信用がなりたってないと駄目になっていくんじゃないかな
頒布イベントは一般参加でも入場料みたいなもん取られるケースもあるしそこに行くまでの交通費etc.もあるよね
そこで数百円出して買った本を1年以内に支部に予告もなしにあげられたらえ？何だよ…ってなる
その人が何か次本売ろうとしても損するの怖くて買えないな
通販ならイベントで買うより高くなるからよけいに怖いな
そんで売れないから誰も読んでくれないweb再録しよ…とかなる悪循環だな
すぐにweb公開しちゃうのは感想もらえないからとか
一次創作の踏み台か何かかね
売り切れたあと要望多くても印刷する勇気なかったらweb公開しかないのかなと思う
DL販売すれば叩かれるし無断転載もあるからだったら支部で公開しちゃうのが楽なのかも
個人的にはweb漫画の再録本も買う方だからあまり気にしないけど、馬だったらそんな安売りしなくてもとは思う
最初からWeb公開しますって言ってれば気にならない
予め公言してイベント数日後にWeb掲載するサークルの本買ってるけど特に不満もない
ただ事前予告なしだと二度と買わないサークル行きにしちゃうわ
火花中止になった時はいろんなジャンルが支部でweb再録祭りだったから眺めてたけど
自分がその本を買った・買ってないに関わらず
発売から1年前後のところはええっ去年の本をもうwebあげちゃうの！？って思ってもにょったし
3〜5年のところは全然気にならないしむしろありがたかったな
一番謎なのは購入してくれた方に配慮して期間限定でweb再録公開しますってところ
全てが中途半端過ぎて何がしたいのか分からん
感こなスレ覗くと感想はよっぽどの大手でもザクザク来たりはしないみたい
一次に行くなら信用失うような行為をやるタイプは向いてないと思う
買い専から言わせてもらうなら安売りしなくても、じゃなくて何ｹ月か前にお金出して買った側はどんな顔したらいいの？って
予告もなしにすぐ公開ならWJとJコミックの関係とは全然違うんじゃない？
通販が届くのが本当に遅いからなぁ
それこそイベントから1ヶ月後でも届いてなかったりするとイベントから3ヶ月後のweb再録は通販組にはかんいそうだなと思うわ
WJとJコミックの関係ってオフ本と完売した本の再録本の関係じゃん？
ウェブ再録は関係ないと思う
>>776
金取って頒布したオフ本をweb再録した形跡をピクシブに残したままにしておくと
新しい買い手がそれを見て「このサークルはweb再録するから買わないでおこう」になるから WEB再録を平気でやるサークルって
お金や購入労力を支払う買い手と
一切何もしないただの通りすがりの読み手を
同じモブとしてしか認識してないんだろうなって感じ
WEB再録するサークルには金貢ぎたくないから買わない
>>735
ツイやる間に練習に当てれるからっていうのと
ツイでやりすぎてネタが尽きて燃えカスになるのがいると思う 支部見たら再録のペースある程度読めるし嫌なら本買わないサークル認定してスルーすればいいんじゃないの
儲けたい反応ほしい取り敢えず形にしたいって本にする理由はサークルそれぞれだしこっちもお客様じゃないから主義に合わなきゃ買わないだけだし
再販するつもりがない本が中古で高騰したからすぐweb再録したって人も見たなあ
ループする話題はそれだけみんな関心があるから頻出するわけで
関心なければ黙って見てるか関心のある話題を持ってこいとしかいえない
一般的にweb再録というと最近は本→web再録っていう意味だったのか
てっきりwebのものを本にしてまとめることをweb再録っていうんだと思ってた
支部の話本にしてまとめて欲しくてweb再録してくださいって好きなサークルに言ってしまったわ
「web再録」「web再録本」って書き分けたほうがまだ誤解は生まれにくいかもね。
完売した本のサンプルページに「読みたいのでweb再録してください」的なコメントでサークル主が引いてたのみたことあるけど、あれは誤解ではないんだろうな……。
サークルにも買った人にも喧嘩売る行為だよね。考えらんないわ
>>781
ほんこれ
>>783
再録するならイベントで予告してほしい
３か月で予告無し再録はテロ
しかもその本が1000円前後とか
商業に例えるなら都合により800円という高い値段で売った単行本を予告無しに数ヶ月後タダで見られるようにしたのと同じこと Webでまるまる一巻無料とかはわりとよくあるよね＞商業
そういや進撃原作かなりの巻数無料で公開してなかったっけ
予告なく期間限定で全巻公開とか今いろんな漫画でやってるし珍しくないよね
他人がタダで読んでいることが自分に関係なくてどうでもいいという感じ
その時本で読みたかったから買っただけで３ヶ月待ったらwebで読めるって言われても欲しければ買ってる
漫画にお金払いたくない層はその無料まで待つのかもなタダなら読むみたいな層ね
商業単行本タダで1巻読んで続き気になって買おうとする層と
いずれ全巻無料になるまで待とうとする層どちらの方が多いのかな〜と少し思う
商業のは作家の意志関係なく出版社が勝手にやってるだけだから何とも思わないんだよね
同人は本人が決めてわざわざ手間かけてWEBに載せてるのが理解不能
イベントでお金を払ってる買い手の顔見ながら何を考えてんだろう
>>796
同じく
本として読みたいから買ってるのでいつweb再録されてもスマホでも読めて便利だなって思うだけでお金もったいないとは思わない >>735
絵馬は低浮上じゃないしむしろツイ廃多い
低浮上は漫画馬と話馬で>>729みたいな考え方ができてバランスが取れた話を書いてる印象だな
ただまあ話馬といっても、年代や趣向によって良いと思うものも違うし一概には言えないよね
ただ自分の知ってる絵馬じゃないのにジャンル関係なく追っかけや知ってる人がいる漫画馬さんはみんなTwitterやってないな 商業漫画 そのへんの書店に売ってる
わざわざ特定の場所に時間と交通費などをかけて買う必要はない
400円程度
イベントで買う同人
会場まで時間とバカにならない交通費をかけて行き、時には並び、買う
ものによっては1000円ぐらい
再録されてもなんとも思わない、その時欲しいから買うし紙なら消えない
読んでつまらなかった時しか買わなきゃよかったとは思わないな
再録が絶対嫌なら、「この本もいつか無料でupされるかもしれないから買うのやめておこう」って買わなきゃいいのでは
即日WEB再録されても後悔しない本だけ買うようにしてる
厳選された結果捌ける部数が減ってもこっちは買い専だし関係ない
再録する時期がサークルの自由なのと同じように買う買わないは買い専の自由
ストレスの溜まらない買い方を工夫するだけ
ワロタ
誰なんだか知らないが、オフ本webに即上げしても全然困らない！買う！って騒いでいる奴の自演擁護にしか見えん
閻魔って奴なのか
そのweb即上げしたのは
web再録、私も買ったことは後悔しないけどモヤる
なんていうか「別に本っていう形じゃなくてもよかったんです」って言ってるも同然に見えちゃうんだよね
だったら最初からwebで良くない？なんで人に印刷費負担してもらってまで本にしたの？っていう感じ
温泉さんはそこ思い切ってるしweb再録しないサークルさんもそこはちゃんとしてると思う
本って残る形にしたい人は多いと思うよ
オフ同人はやってないけど似たような活動してるから気持ちはわかる
私も再録のタイミング気にならないほうだけど早いのはイヤって考える人もいるのはわかるし
買わない選択できるんだからその辺りはこっちが好きなように選べばいいだけでは
悪文で有名な175がキャプションに「10冊しか売れなかったので再録します」って書いてて「お、おう…」って気分になった
web→本なら全く気にならないんだけど本→webはもやもやするのわかる
気持ちの差って大きいよ
>>811
買ってくれた10人に失礼だとは思わないのかな
付き合いで仕方なく購入したのかもしれないけど
まー海鮮が何言ってもWEB再録るす人はするしね
支部が販売した本は載せられませんて規約作らない限り無くならないよ 見て欲しいけど履けるかわからん印刷費出してまで出したくないっていうのもあるのかもね
Web再録1年開けてくれたら別にいいやって思うし個人的にはどうでもいいかな
Webだけの作品が消えて泣くことも多かったから手元に残しておきたい気持ちが強いから欲しいのは買っても後悔しない方ではあるけど
>>811
似たような奴知ってる
｢5冊しか売れなかったので再録します｣
2月のイベントで出した本を5月にあげてた
きっかり3ヶ月後だったね
普通その5人に感謝してあげるにしても2、3年後だろ… ここ買い専の本音スレだからな
自分が買ったオフ本1年以内でもどんどんweb再録して！
むしろ再録してほしい！
…と言わんばかりの勢いの奴は即web再録サークルの自演だろ
買った本予告もないのに数ヶ月で再録は嬉しくはないよ
次からは買わないリスト行きだが
大手がそんなならそのジャンル自体大丈夫か？って思うわ
買った本はweb再録して欲しくないけど買うの迷って結局やめた本はweb再録して欲しいという本音がある
スパークで買った本が今日再録されてた
再版いっぱいしたからweb再録しますとか意味わかんない
再版いっぱいしたなら再録しなくてよくね？
>>818
そりゃまたヒドい…
そういう書き手は信用失っていくだけだと思うけどね
出したばかりの本のweb再録ならブクマいっぱいつくかもしれないが信用は失っていく
信用失うのが一番こわいと思うんだけどなあ
オフで出す場合名前変えても顔バレするじゃん
毎回売り子頼むのも大変だし
ジャンル変えしても避けられるんじゃね？
これからは温泉でやるって言ってもオフで即出しされた側には読まれないだろうし支部のブクマなんかいつ外されるのかもわからないのに いっぱい再販するようなサークルなんて支部のブクマ外されたことすら気づかないよ
信用も次のジャンル行けば関係ないし
スパークって通販まだ全部届いてないんだけどweb再録されたら最悪だわ
中身が読みたいから買ってるのに早く読めるメリットすらない
よほどの神じゃないと寛容になれないけどそもそも神はそんなことしないんだよね
あとweb再録してるサークル混じってそうだけど
本音に対してじゃあ買わなきゃいいって言うの禁止って1に書いてるのに
さすがスレタイも無視して書き込むだけのことはあるよね
閻魔って人ブーストされて喜んでたけどそれも3ヶ月経てばweb再録するんだろうねｗ
買ったものでもweb再録嬉しい派だからちょっとびっくり
でも回線にはサークルの判断にどうこう言えないからどうしようもないよね
一番いいのは本を買った人だけWebでもDLできるようになることなんだよな…割れ対策はどうにか技術でしてもらって
そしたらどこでも読めるし紙の本捨てられるし
web再録で損した気持ちになる人には悪いけど
最高のサンプルになってる場合もあるからな
ジャンルにあとからハマった場合はweb再録ありがたい
素朴な疑問なんだけどさ
そもそもブクマってそんな欲しいものなのかね
海鮮にはブクマの価値がよくわからん
そんな深く考えてつけてないしなあ
パスワードが書かれたポストカードを頒布してネットからpdf形式でダウンロードできるようにしてたサークルあったな
分厚い小説数冊だったから荷物にならなくて助かった、内容も面白かったし
サークル側も再販の手間が省けるだろうしもっと広まってほしい
後からハマるとブクマ数目安にして色々探すから
買う側としてもブクマ結構重要よ
その時の気分でwebで読みたい時と本で読みたい時あるから
webで連載してたものを本にしてもらえるのはめちゃくちゃありがたいし
本にしたものをwebに再録するのもありがたいっちゃありがたいけど
タイミングによってはお金出したのにもう再録されちゃうの？ってもやもやしてしまうから
事前にwebに再録する可能性があることを告知しておくか
完売後ある程度（少なくとも年単位）期間を開けてほしいというのはある
あとweb再録する理由が高額転売されてるからとか再販する余裕がないからとか
やむを得ない理由がある場合は記載してもらえれば納得はいくし
あとぶっちゃけた話をすると神本だったら購入後すぐweb再録されても気にならないだろうけど
ハズレ本の場合は購入後すぐweb再録されたらムカっとするしもう二度と買わないって思うだろうな
ハズレ本でも何年も経ってからの再録なら諦めつくけど
>>824
ブーストの件は知らないがその人オフ本ほとんど１年以内に支部に上げてるよ
＄入りかな？
あの人のまわりはかなりヤバい 年単位で遅れてハマってるタイプだからweb再録ありがたいしまさしくサンプルにもなるんだよなぁ
特に小説は出だしや設定は良くても終わらせ方がダメだとものすごく時間の無駄に感じるから、きちんと完成されたものを1〜2作でも読ませてもらえたら買える本全部買うか一切いらないか決まるわ
支部にサンプルだけずらっとあげてる人のはいくつかはチェックしても結局後回しになるし
全ての本をweb再録する必要はないしもちろん即アップされると萎えるのはわかるけど
すごく上から目線ぽい言い方になってしまったけど、漫画より小説の方がサンプルだけでの判断難しいと思っているので
漫画は絵の魅力でとりあえず買ってみるわけだから内容が薄くても満足できる場合もあるけど
小説は１つの会話や描写だけ良くても満足できなくてよりストーリー重視になるというか
>>837
なんかわかるわ
漫画及びイラストと小説で求めてるものが少し違う感じだわ >>830
それって内容一次創作pdfならまだしも二次でしっかり分厚い本価格でポストカード売ってたら印刷費かからない分サークル丸儲けだね
リスクゼロの二次受注販売と何が違うの？ >>836
金銭のやり取りさえ発生しなければだがな
1000円なんて取られてすぐにwebに出されたらたまったもんじゃない 830のは『本現物にデータ版がおまけのような形でついていて、でも本は不要ならノベルティのように断れる』って仕組みかと勝手に思ってたわ
もしデータをそんな形で頒布してるならグレーどころか真っ黒だよね
同人グッズの頒布にも気をつけて欲しいわ
同人グッズなんてどのジャンルでも出してるが、紙の本より厳しいんだよ
ブロッコリーなんて紙の本は関知しないけどアクキー・アクスタ・その他全部禁止してないか？
確かキャラがデフォルメされた絵でも駄目だったと思う
グッズ作ってるある大手の絵描きがリアちゃんから○○さんの絵が素敵なのでそれで私もアクキー作ってもいいですか？とツイッターで聞かれて断った
それは当たり前なんだけど
そのやり取りを激怒して信者に叩かせようとしたのか拡散しちゃったんだよね
自分もグレーじゃない真っ黒の同人グッズを出してるのにだよ？
何が言いたいかというとそんな事してたら結局紙の本まで出せなくなるんだからこっそりやれよってこと
たかだか二次描きの癖して原作者気取りで勘違いリアを信者に叩かせようとか紙の本のイベントまでできなくなるようなことするなっつの
こっちは紙の本が読みたいんだよ
お前の違法同人グッズなんか知ったこっちゃねーわ
サークルを悪し様に言わないとサークル認定はさすがにおかしくない？
スパークで出した本を今とか3か月後にweb再録しないようなサークルなら別に悪し様に言わないが？
>>843
どこの話についてなのか分からない
全体的な流れの話？ 1冊丸々出してくれると買うかどうかいい指標になるサンプルって言うけど
どの本も神っていうサークルってほとんどなくね？
毎回壁や胆石レベルのサークルでも今回の話は外れだなとか当たり外れあるよね？
>>847
上手く言えないけど
当たりハズレって好みはもちろんあるけど
自分が求めるクオリティかどうかはわかるよ
絵馬の冒頭サンプルだけだから良く見えたけど、買ってみると漫画下手とかゴロゴロしてるから一冊読ませてくれる人は貴重
逆に自信があるから出せるのかなとも思う
上手い人がすぐにweb再録する人でも、1冊まるまる見せてもらってるから再録する人として納得して次買うから気にならない 漫画や小説の内容的には神であっても当たり外れある
あくまで自分好みかどうかが基準だし外れ率は低いけど今回の本はそこまで萌えなかったって時あった
でも絵やキャラの動かし方が好きだからまた次も買ってしまう
本まるまる一冊じゃなくてもweb用に短編漫画描いてるところはそれで判断できる
普段漫画描いてなくてイラストばっかり上げててオフ本出すサークルは大抵ハズレか漫画じゃなくてイラスト本だから買わない
そういえばいつもイラストばかりでオフ本もイラスト本のプロやってる二次作家が
公式アンソロで漫画描いてたけど漫画が下手ってこういうことか…と納得した
絵は上手いし映える構図とかも描けるんたけど話が飛び飛びで意味不明
アンソロのページ少ないのを加味しても漫画上手い人ならもっと上手くまとめられるだろって
絵でも字でも自然にその話の世界に引き込んでくれる話馬はほんと貴重
そういうのが書ける人なのかをチェックできるっていう点ではweb再録はいい
前に絵が好みでサンプルもまあまあだし買おうかどうしようか迷ってた人のweb再録読んで買わなくてよかったって思ったことあった
別にそんなに悪くないんだけど淡々と進んで終わるというか盛り上がりに欠けるというか
この人はサンプルで眺めて想像してるだけで十分だなって
字も一緒で冒頭だけ読めばうまいし読みやすいんだけど全体読むと満足感いまいちって人も多い
話馬は一度見つけたら多少ハズレでも仕方ないと思って買う
女の二次創作者に多いと思うんだけど話に起承転結の承と転がどうにもいまいちというか
メリハリがない人が本当に多い
これ日常もの読んでるのか？ってくらい淡々としてる…ストーリーの流れ的にはキャラが泣いたり揉め事起こってるんだけど
それが伝わってこないっていうか盛り上がりに欠けるというか…感覚の問題だから上手く言葉にできないんだけど
商業やってる同人者にもかなり多い
エロしてるだけとかキスしてるだけとか飯食ってるだけでも良いとは思うだけど
エロに抑揚がない飯が美味しそうじゃないし楽しそうでもないとか、絵は上手いのによくわからない何かがかけてるんだよな
これページ埋めてるだけじゃない？みたいな
10月スパークの本を記念日だかで1日限定再録されててガッカリした一月しか経ってないのに
内容微妙で売っちゃったやつから余計に
買わなきゃ良かった
>>853
web再録もどれだけ時期をあけてやるかだろ
買ったあとすぐに再録されるのがその本がコピー本レベルの値段かどうかならともかく、それ以上なら何考えてんだよって事だよ 自界隈斜陽なのか受がどんどん女体化してきててつらい
原作ではかっこよくて男らしいキャラなのに全くかけ離れたかわいい顔とか華奢な体で描かれるようになってきてる
小説でも妙に中性的な口調になってたり行動が弱々しかったり
いっそ女体化なら検索避けできるのに
しかもそういうのにファボとかブクマとかたくさんついてて言える雰囲気じゃない
>>839
データ版はいくらか安かったよ、マイナージャンルだったから何十も出てないと思う
冊子にして印刷分込でも何百部と頒布するサークルもあるし今更儲けがあるないは関係ない気がする web再録な…自分が頑張ったものは色んなところで余すことなく発表したくなるんだろうね
特に同人原稿なんてこんなに時間かけて描いたんだから他にも何千何万と全世界に見てほしい！みたいな
承認欲求ほとばしるのはわかるけど、短期間だとちょっと節操なさすぎだしヤバいサークル入りだわ
>>853
あなたは自分が買った結構なお値段の本が直後に公開されてもそれは他人のサンプルになるから良い事だと思えるのか
公開した作品の次がその作品と同じレベルである可能性ばかりではないと思うんだが >>862
ごめん言葉足らずだった
そういう本が多くなってて買いたい本がなくなってきたって言いたかった >>861
言いたいことはわかるが>>853は「だからすぐweb再録しろ」って言ってるわけではないのでは
私もweb再録見てその作家買うかどうか決めたことあるしそのときはweb再録ありがとうしか思わなかったわ
逆に買ったもの半年くらいでweb再録されたときは物によっては腹立ったし
多かれ少なかれweb再録の恩恵に預かったことのない海鮮ってあまりいないと思う
単純に期間が短すぎるのは海鮮を何とも思ってないサークルなんだなって認定するだけでweb再録の全てが悪ではないと思う web再録の話そろそろ飽きた
自ジャンルはやくもパロディとクロスオーバーが多すぎてきつい 早すぎる
年齢職業生きてる時代全部変えたら他人なのに何が面白いのかわからない…
来年のイベント楽しみだけど原作設定のものがどれだけあるのかな
>>865
ほんそれ
パロが主流になると自分のいるジャンルがどこなのかよくわからなくなるときがある… >>865
あるあるｗ
学生だったらせめて学生のまま時代変えてほしいわ ジャンルが斜陽に差し掛かると現パロや社会人パロや女体化やパラレルが流行り出すよね…悲しいなあ
自ジャンルはキャラのほとんどが死んでしまうので
パラレルがめちゃくちゃ多い
刑事、極道、社会人、学園、芸能界、◯◯商店街、女体化&チビ化によるファミリーものなどなど
もはや原作がなんなのか…というかお前ら誰やねん状態
あと、花魁パロってまだあったんだな
ちょっとビックリしたわ
原作通りの時系列だと大半は過去捏造になるんだけど
何年か前に大手がやった過去エピソードの焼き直し(三次創作？)が多くて目新しさがないという…
死亡キャラの生存パラレルはあんまりないのが不思議
これは偏見だけど
雑食や175傾向にある書き手ほどパロものが多い
もしくはそれ原作で十分じゃんみたいな原作の感動シーンをツギハギしただけのポエム系
パロなら大してキャラや関係性について自分なりの解釈を深めなくても量産できるからかな
自分は見た目名前喋りが一致してれば大体大丈夫だからパラレル好きだけどその分どれか外れると駄目なの多いな
女体化とか中身まで子供化とか苦手
花魁パロがオメガバに取って代わったって考察見たけど
花魁パロ自体もまだ生き残ってたんだ
自ジャンルは旬だけど新キャラが出て半年後のイベントにはもう大手が流行らせた芸能パロで溢れてたな
最近は斜陽とか関係なく一冊目からパロとか普通に見かける
オメガバはミュートしてるけど
タグつけないやついて本当困る
なので自分でタグつけてるわw
>>859
価格が安かろうがサークル側が印刷費負担せず在庫待たずに二次同人のデータ頒布してたんだ
売った数は問題じゃないよ
人様の創作物を借りて著作権者から見逃して貰ってる二次同人でリスクとコストを無視するのはモラルの問題
そのサークル最悪だ
利便性や保管場所を考えれば自分も一次も二次も同人誌はデータで欲しい
でも現状では公式が許可してない限り二次でデータ頒布はやってはいけないと思ってる 原作では敵同士で殺し殺され合う仲の二人が実は秘かに愛し合っていた！
これ原作通りのシリアスな解釈！
原作では一度しか会わずそこで殺し合いになった二人がどうやって相思相愛になったか？
シラネそんなの
→とにかく二人は生まれ変り転生して再び出会い今度こそ思いを遂げる…！
バイブルはロミオとジュリエット
ぼくの地球を守って
(これが原作ではない)
これを一人がやり始めたら全部そんな本ばかりになってしまった
ぼくの地球を守ってっていつの時代の漫画だ？
>>875
バブル前後だったような1990あたり？ でも二次創作って本来ありえない設定だからこそ創作しがいがあって繁栄するもんじゃね？
BLが賑わってるのもそうじゃね？
>>870
すごい、めちゃくちゃ分かるわ＞雑食や175気質の人ほどパロに走る
自カプの固定はみんな原作世界軸を好む人ばかりで誰おまパロは上記の通り
搾乳とか団地妻とか緊縛とかまじ勘弁 誰だよそいつら、ほんと誰なんだよ
性欲エロ厨気持ち悪い… 偏見だけど雑食やリバに本当の意味で原作愛して同人してる作家はいないと思ってる
自ジャンルは逆でジャンル長いサークルほどパロが多いな
それもうちのABみたいにもうその人の中でパロとして解釈が固まってしまって誰おまオリキャラ化してる
175の人って内容がないような本が多いけど、一人だけ原作解釈や燃料投下から描きあげるスピード段違い（しかもおもしろい）の才能あふれる175絵描きいたわ
正直すごいと思う
>>878
ありえない設定に説得力あるバックグラウンド付けることができるか否か
これが馬とhtrの違いでは
htrの、それも金太郎飴ばかりだと斜陽も斜陽、末期だなーと思う
結構htrがいてもバラエティ豊かならまだいろんな本探しがいがあるが >>870
めちゃくちゃわかる！
175ほど手っ取り早く描きやすいもの(ファンタジーものなのに現パロにしたり)にする傾向あるな
175にとっては金儲けさえできればよくて原作の世界観や服を調べるのもめんどくさいんだろうな 175の人ってどのカップリングにも当てはまりそうな展開をストックしておいて
ジャンル変わるごとに使い回してるイメージあるな
むりやり現パロ(特定の場所にお出かけ)するシチュしてみたり
>>885
上手い人の接点薄いマイナーカプ本読んでハマった >>876
少なくとも
専業です、なんて堂々と言ってるサークルの本は買わないな
建前でも趣味です、って言ってくれなきゃこっちが困る
そのサークルは言い逃れできないことやってるよ うちは固定ほど誰おまパロが多い、ありふれたアイドルからニッチなシガーバー経営パロ(フェイク)まで幅広くある
雑食は一つのカプで描く冊数が少ないから解釈全部込めた1冊って感じで断然面白いけどA受の世界線もあるんでしょ…？って思うと複雑
絵馬の接点薄CP（原作で一回セリフ交わした程度）
絵は上手いしそれを描けばその馬が反応してくれるから軽率に他の交流厨達が群がって盛り上げてたけど
マジで中身ない原作関係ないテンプレ小話（突然スパダリ台詞を履いて口説く攻めと赤面する受けみたいな）や
時代物原作の髪型や髭や服装を完全無視して現代流誰おま外見になったパロのやっぱりテンプレ小話ばっかで
でも絵馬だからとみんなチヤホヤしてて何か怖いなと思った
>>854
すごくよくわかる
作中でそれなりに事件は起こってるのに、読み終わっても何も心に残らないんだよね Twitterの様子で実家暮らし＋会社で働いてなさそうな人は専業の175だろうなと身構えてしまう
>>890
同じ接点薄カプでも絵(だけ)馬と話馬じゃ全然違うものができるんだな 二次は印刷費っていう名目でお目こぼしを貰ってる以上データ頒布は批判があるだろうな
一次や公式が二次を認めてるジャンルならともかく
一番の地獄は上手い人が面白いまたは萌えるこじつけ顔カプを描いてまたは書いて
それに影響された周りの普通の作家が萌えないこじつけカプ量産し始めちゃうやつ
普通の人はその謎カプやる前の原作準拠の方がまだ読めたわってことが多い
大嫌いな現パロ学生ものなのに馬が描くとなんでこんなにしみるんだ
緻密な設定とバックグラウンドがモノを言うんだろうな
そんな上手くないパロサークルが原作寄り描いてる絵馬サークルより人気だとキャッチーなお手軽ラブコメエロのがウケるのかなってカプの終わりが見えて寂しくなる
自カプ両方死んでるから仕方ないかもしれないけど
原作もの読みたくてもサークル数の割に少なくて原作ものあっても女体化ショタ化獣化ばっかりで買う本がないのがつらい
オメガバースでさらに女体化本とか何がしたいんだよ。
どっちも嫌いだけどせめてどっちかにしろよ、詰め込み過ぎて原作入んないだろ。
こんなん流行り出したら終わりだ
むしろ同じテーマの方が馬とhtrの差歴然としない？
飛び抜けた馬がいたら真似して後追いで似た設定の話出るけど馬の本は面白かったし大筋は似てるのにhtrだと絶望的に面白くないとかよくある
絵馬が初参加イベントで出す予定の本が現パロ媚薬ロッカー系らしくてガッカリ
たしかに原作軸は最初の頃しか描いてなかったもんね…
読む側から言うなら金太郎アメはマジで勘弁
立ち読み可能ならまず買わない
ファンタジー世界ならファンタジーで描いてほしいし高校生なら高校生で原作軸で描いてほしい
あんまり年齢操作とかパロとか原作を改変したのはいらないな
>>902
ロッカーってバンドパロって意味かな？
バンドものだと服もTシャツでいいし
作画の省エネなんだろうなと邪推してしまう 媚薬のこもったロッカーに閉じ込められるっていう以前出られない部屋なんかと一緒にツイで流行ったネタじゃない？
新刊がパロディだった時のガッカリ感半端ないよね
全身の力が抜ける
関係性とか環境や時代背景、年齢、職業とかそもそもの設定がいじられるの本当キツいし買わない
買ってもほぼつまらないし
自ジャンルは職業がキャラの根本になってる原作なのに別職業パラレルとか多くて意味わからん
たまにもし〜だったら的な話を描きたい読みたいとかならわかるけど新刊の半分以上パラレルとか別ジャンル行けばって言いたくなる
自カプ大手最初は映画軸のストーリー本出してたけど3冊目辺りからエロ本ばっかになってこれ映画のみの知識で原作漫画全然読んでないというか履修すらしてないんだなって分かってしまった
普通に会社務めしながら月1で東京名古屋福岡のイベント参加してしかも毎回新刊発行してたらそりゃ80巻以上ある原作なんて読む時間もないもんな
絵がとにかく上手くて綺麗だから買ってたけど分かってしまった途端に中身スッカスッカに見えてしまう
>>909
別ジャンルだけど、そこのジャンルみたいに便利な薬で頭脳は（ry のまま幼児化したり、女体化したりは食傷気味 明らかに原作見てなかったり一回でも読めばわかることも知らないで
頓珍漢な設定でやってたりするとオフまでやっててそれかって冷めるよね
あと女体化も子供化も別人率高いし食傷わかる
設定や名前だけ同じのうじうじした女誰？ってなるし
子供化はかわいいなと思ってたんだけどひたすらかわいいかわいい言うだけだったりするし
子供化やる人段々それしかやらなかったりしてキャラどこいった？って感じ
自ジャンルにもそういうのいるなあ
とあるエピソードを映画化したんだよね
原作もアニメもそこだけしか読んだり見たりしてないし知らないでしょ？って人
だからAに刺されたBがシリアスに愛し合い転生して結ばれる話しか書けない
自分でもネタに詰まったなーと感じたら今度はその事件でAに担がれ騙されたある意味被害者のCとDのカプ書いたりしてる
その口でAは人格者の紳士ですっ(ﾌﾝｶﾞｰ！)って何考えてるんだかわからん
現パロで舞台は西洋
受けが女体&幼児化(映画のレオン意識？)
しかし原作は日本の時代劇もの
今までで一番オリジナルでやれと思ったパロはこれだな
カッコよくて男らし受けが好きだから女体化幼児化ふたなり化オメガバ全部嫌いだわ
昔より筋肉とか肉体美描ける人が増えたけどそういう趣向は一向に無くならないね
あと自ジャンルで最近やたら猫化が流行ってるんだけどもうそれ人間ですらないしキャラの意味ない
モブに全員名前ついてて物語のほぼ全てがモブ達の話で原作キャラがモブに成り下がってるうえに
現パロ、年齢操作、関係性の変更諸々で元キャラの原型すら留めてないのを読んだときは
マジで何読まされてんだ自分って思ったな
モブ達の過去やそれに纏わる確執とかどうっっでもいいし
モブ達がこじれて泣いて和解して大団円のハッピーエンド
ちょろっと話に絡んで見守って最後に祝福する原作キャラ達とか意味がわからない
分厚い小説だから期待したのに期待はずれもいいとこだ
オリジナルと考えたら面白かったんだけど二次創作としては最悪だった
自分の推しキャラは真の主役であるスーパーモブ様に説教されたよ
どこの馬の骨ともわからんモブに間違いを正して貰ったと涙を流して感謝する推し…
人様のキャラ使ってなろう小説書いてんじゃねーよカスって本気でムカついた
もうモブが出ますっていう小説絶対読まないことにしてる
わかるモブがでしゃばる二次はいらん
モブがキャラの魅力を客観的に見せてくれる話(ヒーローキャラたちにピンチを助けられた被害者視点みたいな)は面白くて好きなんだけど注意書きモブだけだとどういうタイプのモブか判断つきにくい
名前ありモブでもどっちのパターンもあるし
モブに悪戯された受を攻めが清める展開は好きだけど何ポジ？って位物語に踏み込むモブは嫌だわ
>>915
それサンプルとかお品書きとか値札にモブが出張ること書いてたの？
書いてなかったら最悪だな >>915
それは単なる作者の自己投影だな
無名の素人の自己アピールなんて100円払っても読みたくないが二次の仮面を被せれば読んでもらえるもんね
高かったならほんに御愁傷様だ 好き作家がジャンル3年目辺りからケモ耳パロばっか描くようになった
パロの設定固めてツイ更新も本も今では9割がそのケモ耳パロでこっちからしたら原作キャラの皮を被った何かにしか思えない
挙げ句の果てにはケモパロのノベルティやグッズ販売までやっててこれがジャンル自分てやつかとドン引きしてる
ハマりたて〜1年で発行された本は原作設定の話で宝物みたいに大好きなだけに残念としか言えない
ジャンルで劇中劇があるんだけど「私が考えた最強の劇中劇」みたいなオリジナルもどきが席巻してる
元々のキャラと口調もキャラ名も違うビジュアルしか同じじゃないそれは誰なんだよそんなのABじゃねーよ
パロばっかになるのってそれこそ本を買わない学生辺りのオン読み専が囃立てるから作家がこのパロ支持があるんだって勘違いしちゃうパターン多い気がする
買い専も読み専も書き手からすりゃ同じに見えるかもしれないけどこっちからしたら全然違うよな
原作では敵同士
しかも1回しか絡みがない
これでシリアス学パロやられたらそりゃ誰おま言われても仕方がないでしょ
公式でも学パロあるけどそれギャグだしそっちは1回も絡んでないしな
買い専→原作軸が読みたい
読み専→現パロや年齢操作やケモ耳パロが読みたい
学生スポーツ物原作の全然関係ない職業パロシリーズが
書店でもイベントでもめちゃくちゃ売れてるのを見たから
ROMのみのせいにはできない
>>927
その職業パロ描いてたのめちゃくちゃ有名でファンの多い描き手とかじゃなかった？
作家のファンだからパロでも買ったのかも ストーリーがgdってなくてまだ連載中で盛り上がってる原作のパロはオンなら読みたいかな？ぐらいには思う
金出して買うオフならイラネ
まあコピー本並の価格が安い本で気軽に読める短い話なら個人的にはありだけど
現・学パロ100ページ超え
自己投影感 満々
価格1200円也！なんて誰が買うのか不思議
それもツイではっきり自己投影アピールしてるんだぜ…
>>924
高齢買い専婆もパロ大好きじゃん
オメガバ女体化好きなのも圧倒的に婆 >>927
それスポーツ物だったら引退した後とかif的な未来軸だからじゃない？
今の話の流れだと世界観が全く違うパロを焦点にしてるというか
例えば原作はスポーツ物なのに二次で異世界ファンタジーパロが何故か流行るとかそういう事だと思う 原作だと強面警察官なのに年齢操作
二十歳の美青年ピアニストとか
キャラの個性とか性格的に絶対美大、音大に行かないだろうに美大、音大パロとかね
年齢逆転学パロ本とか意味わからんかった
それもうキャラのガワしか掠ってないやんてなったし案の定原作軸の本よりブクマ付いてなくてやっぱりねって思ったよ
>>927
商業やってる大手だと作家買いが多いから書店店舗でも特集されてるって事もあると思うよ >>931
敵味方も全員同じチームで特殊な職業やるパロみたいな話だったから未来ifではない
読んでないから詳しく知らないし作家が超有名なのは間違いないけど
原作沿いのものより売れてそうに感じたから
原作を深く知らなくても読める本が欲しい層ってのがたくさんいるんだなと感じた
でかい流行ジャンル限定だろうけど >>926
これさあ
無料で二次読むだけのライトなコンテンツファンは原作を読み込んでないから原作設定だと理解できないのもあるんだろうなって
自分も本を買うだけ好きなジャンルは原作読み込んでるから原作設定のやつが読みたい
買うまで行かないやつはキャラ浅くしか知らなくても楽しめるエロのみとかパロとか読みたいのはわかる ライト層向けというか布教系だったの目からウロコ！！
作者が子供のころ好きだったマンガや二次パロを焼き直してる系かと思ってた
原作の設定とか考察抜きでキャラだけ書けて楽だからのパロが多いだろうけど
結果的にライト層がとても読みやすいものになる
だがそんな奴等は原作を読んだりしない
面倒だから
ライト層とすら言えない
原作ろくに読まないのは読み手側の175というかなんという
原作ハマり過ぎて二次見始めて本買うタイプだから、原作知らない又はキャラしか知らないで二次見始める奴の考えがわからん。
二次から入るって原作に失礼な気がするけど気にしないんだろうな。
考察や解釈が入ってるやつは細かくあの人は解釈違うから読めないとかが発生するけど
パロは当てはめるだけだからそういうのが起こりにくいのかな
そのジャンルやカプ好きな人からパロ自体が苦手な人だけ読まない数より
原作設定読みたい人の中から解釈合わないから読めない人の数引いた方が少ない気がするし
>>941
最近読み手175増えてる気がする
人気なのを支部ランキングで読んでwikiでキャラ設定見て好きになってから原作きました！だって原作買ってハマれなかったらコスパ悪いしーとかそういう 原作読まずにアニメだけチラっと見て二次ハマりする層は意外と多いんだろうね
昔好きだったジャンルのカプはやたら名前の漢字間違いが多いかったんだけど
読みは同じでも文字数も字画も全然違うのになぜ間違えるんだ？って不思議だったんだけど
アニメしか見てない人は音でしか認識してないから間違えに気づかないんだなと最近分かった
175の描き手も似たようなもんだから175ってほんとタチ悪いね…
最悪なやつだと違法アップロードの原作とか読むし
好きだったサークルが商業になったらしく今まで使ってた二次ジャンル垢で商業の宣伝バンバンやり始めて一気に萎えた
好きなキャラや作品を楽しみたいだけであってその人のオリジナルなんて全く興味もない
キャラが踏み台にされた気がして買う気が失せた
作り手の175は手書きに承認欲求満たしたい
読み手の175は顔と名前と有名タイトルのブランドだけ認識してストーリーはどうでも良くて手軽に萌えるかエロにはまりたいだけなんだろう
読み手の175化の話で思ったけど
最近の超巨大ジャンルって刀剣・感コレ・FGO・ヒプ舞とかソシャゲやメディアミックス系が多くて
傾向的にもストーリーはもはやオマケでキャラありきのキャラブッフェ系ばっかだから
そもそも原作読まなくても（プレイしなくても）二次創作優先で萌えられるというか
キャラをお人形にして二次妄想して楽しんでなんぼなジャンルが多いせいもある気がする
描き手読み手問わず原作未プレイが圧倒的に多くてキャラだけ知ってて活動してるジャンルと言われるとニコニコ全盛期の東方思い出すわ
男性向けだとまたちょっと事情が違ってくるだろうけど
承認欲求強い奴は大概175
原作は自分の欲求満たすツールでしかないからね
キャラビュッフェ系なんてそんな奴にぴったりなんじゃない？
承認欲求175はストーリー優先の漫画アニメの二次書いても結局自己投影丸出しの誰おまにしかならないし
自ジャンルでやらかして八分気味の元村長もツイでヒプマイ向けてチラッチラッしてるわ
マイナーな自ジャンルで神になれてもヒプマイ界隈じゃまるで相手にされてないが
本当の絵馬や漫画馬はツイッターやってない説は今そんなない気がする
ツイにあんまり絵を出したりネタも呟かないから結果的に知られてないだけで
読み専175はツイのフォロワーが多い＝絵馬漫画馬って思ってそうなイメージある
自界隈は絵馬漫画馬は活動がオフ本だけでもほぼもれなくツイの垢持ってる
だからツイさえ隅々までチェックしとけばだいたい取りこぼしはない
読み専175はとにかく大手のツイに群がってる感じ
フォロワー大量の大手がツイで表面的に絡んでるのなんてほぼ互助会なのに175はその互助会＝絵馬漫画馬って思ってそう
互助会の輪に入らない馬もいるのに
義理買いでも本買って、一生懸命読んでそれなりに感想送ってもほとんどどうせ義理だろって反応しか帰ってこない
互助会なんてむなしいもんだ
また絵馬の1冊目が○○○しなきゃ出られない部屋本か……手軽なのかな
絵馬で話馬は少ないジャンルだ
内容めちゃくちゃ面白いのに表紙のセンスがやばい神がいる
ダサいとか塗りが下手な訳ではないんだけど手に取りにくい
例えば背景がピンク一色でハートが舞ってるとかキャラが全裸で股間にタイトルでモザイク代わりみたいな悪ノリし過ぎな感じ
(でも内容はちょっと笑えるラブコメ系でお下劣系ではない)
同ジャンル者にあの人の作品面白いよ、と勧めても表紙で読む気しない…みたいな反応されて悲しかった
神本人はああいう表紙が好きなんだろうけどもう少し無難なデザインにした方がもっと人気出そう
これもある意味表紙詐欺？
好きキャラ好きカプを茶化したようなおふざけ表紙は確かに敬遠されちゃうかも
表紙自体があれだと手に取る気すら起きないからなあ…でも勿体ないね
表紙のセンスはめっちゃいいのに中身の漫画が微妙な人はよく出会うけど
表紙のセンスが悪い人は最初から読まないことも多いからなかなか気付かないかも
イベントで見たときは表紙にワ○メ大使みたいなのが並んでてナニコレと思って通り過ぎたんだけど、たまたま中古屋に一冊入荷していてサンプルをみたらえらい絵馬で話もなかなか良さそう
次のイベントで既刊全部買う！と思ってたらなかなかイベントに行く機会がないし中古もでない
正直やられたとおもったわ
支部ひらいたら発行から３ヶ月もたってない本が再録されてた
いろいろすげえな……
それちょっと前にここで騒ぎになってた
5冊しか売れなかったからイベント直後 ３ヶ月後 半年 ８ヶ月後
承認欲求ゆえか１年も経たないうちに支部公開するのが癖になってる人がいるな
その人、今高値の本を通販しているようだがそれも数ヶ月後に公開するのかね
もうそんなに公開したいなら最初から全文公開して紙で欲しい人は〜をやればいいのに。
その人名前出されてたなあ
もし合同で出してるなら同じグループの人にも迷惑なんじゃない？
てか狭いジャンルなら全体に迷惑がかかるよね
高い値段で売ってたなら怒る人がいても無理ない
イベントの衰退すら起こしかねない
次から買われなくなるだけじゃない？
それでも買う海鮮がいるならそれは納得済みだろうし
私怨丸出しでマイナーCPの作者名挙げてた人がいたけど
あそこまであからさまだと作者に対して変な人飼っちゃって気の毒だなーって気持ちになる
その人本人みたいな人も着てたけどね
騒いだりしたらまた名前出されたりしない？
名前出されても誰も止めなかったのが怖かったな
多分出してたの一人じゃなかったと思う
そりゃイベントで売ってた高い本直後に無料公開したら恨まれるわ
遅いって言われるだろうけど最近やっと気づいたんだけどさ
人気サークルって実力もあるだろうけど何よりタイミングを掴んだ人たちなんだね
それがわかってから買い方変わって外す確率も下がった
特定個人の話題になってるけど絵描きだしその人の話じゃないよ
自ジャンルにもいたんだなあという衝撃をうけただけ
>>972
どう変えたのか参考までに教えてもらえないだろうか 絵描きでも字書きでもそんなことしてたら信用なくすよ〜
しょせんはお金にならない支部のブクマ欲しさに何でそんな信用失うことをわざわざやるんだか
神が二次からオリジナル行ってそれからも追ってたんだけど最近描き方のコツは！とか売れるコツとは！みたいなのどんどん聞いて聞いてしててイタくなってきてるなぁとは思ってたんだけど
オリジナルで売れる為にはみたいな質問にとにかく流行りの二次カプ描いてフォロワー万ゲットしてから徐々にオリジナルを小出しにするって言ってて一気に冷めた
明日全部売ってくる
その感じでオリジナルしか出さなくなった神相互だったけどブロ解したわ
なんか凄く冷める
流行りの二次描くとそんなオリジナルも読んでもらえるようになるのかね
私は二次で好きになった作家の一次はまず読まないから不思議だ
一次は一次で好みの作家探すし
同人出身で本当に成功したプロなんてほんのわずかじゃない？
大概は二次に戻ってきたりしてるよ
プロになったらむしろ自分の描きたいもの描けなかったりするし
よしながふみぐらいしか知らん
知ってるプロはメジャー雑誌で賞取った作品はすごく良かったけど、その後はその人の作風にまるで合ってないいかにもなblとか忍たまのパクリみたいな話描かされたりしたあと今は田舎暮らし家族話をネット連載してるわ
それもその人に合ってるのか微妙
賞取ったの以外は二次が一番輝いてた
>>979
あずまきよひことか羽海野チカもそうだよ
ほかにも挙げたら数え切れないほどいるよ
流石に視野が狭すぎる チカたんは不安定だからなー
今後どうなるやら
あずまきよひこはプロ漫画家として大成功の部類と言えるのだろうか
>>979
まず見てもらうきっかけを作ることが大事だから二次でフォロワー増やしまくってまず見てもらう環境を作るんだってさ
めっちゃ萌えたカプ本もフォロワー増やすための餌だったんだと思うとつまらなく感じるわ 同人出身商業作家はジャンプでもざらにいるけど
女性向け2次やっててSNSで1次と2次の境界曖昧にして信者引連れデビューした上で
一般的にも売れた人はあんまり思いつかないかも
もっと同人あがりのプロいるでしょ
有名どころだとバブル御三家とか
星野と水城の漫画は好き
>>982
あずまきよひこはダンボーだけで一生食べていけそう 同人活動によってフォロワー増やしてその読者やフォロワーを引き連れたり
同人の読者に宣伝したことによって商業で売れた人っているのかな？
同人活動も実はやってたけど特にそこのファンを連れてきたわけじゃなくて
普通に商業でデビューした人なら結構いると思うけど…
男性向けならエロでたくさんいそうだけど
女性向けは二次は原作ありきだからついていかない人が多い印象
上で挙がってるみたいに
人気の二次やってる人ら（特に中堅以上）の半数以上は
ぶっちゃけ「安易に人気者になれるから」「（見てもらいやすいゆえに）売れ売れになれるから」
みたいな下心の人なんだろうなあと思うと冷めた目で見てしまう
自分が最近主流のキャラ大量生産系ジャンルにハマれないゆえのひがみでもあるんだけど
逆にプロになろうと思えばなれそうなのにマイナーやとっくの昔に連載終了してる落日などの人いないジャンルにいる人って
なんでそこにいるんだろうって思う
いやその原作が好きなんだろうけど
スレ立て乙
漫画家って本当の本当な売れっ子でもない限りどうなんかなー微妙
二次のファンが一次までついてくる人なんてそんなに沢山いるかな？疑問
同人出身でもそれはデビュー後成功したってだけなんじゃ
逆に商業で上手くいかなくなって同人二次とかやるプロとかいない？
神風怪盗ジャンヌの人とか
遅レスだけど>>976の神もう神じゃないだろうけど最低だね
冷めて本全部売るのもわかる
175だろうなって人も買ってるけど堂々とそういうこと言わないでほしいわ
ジャンルやカプ変わったらもう買わないけど
ずっと買ってる神だと思ってる人なら応援したい気になって
オリジナルも買おうかなって思うかもしれない バスタードの人とか？
でもあの人は自作のバスタードのエロ描いてるから一次か
薄い本出す暇あるならコミックスのほう何とかしろよと思ったけど
一人だけ二次で知ってから商業一次のコミックスまで揃えた大手いるわ
二次は当時の覇権ジャンルのBLだったけど一次は架空戦記ものっていうんだろうか
自分は一次の方が好みにあってて今は商業の作家さんとして応援してる
でも後にも先にもその一人だけだな
>>979はCLAMPで>>993はまゆたんのイメージが強い
まゆたんはタイバニでグリーンウォールプラス快適本屋潰した疑惑ありだし Dグレの☆野とか他の同人出身作家が霞む程の超売れっ子漫画家ですやん腐同人作家で飛翔作家になるって正直すごいと思うわ続くかどうかは別にして
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