!extend:on:vvvvv http://2chb.net/r/doujin/1571013994/ 立て乙ー
前スレ999
◆クソコテ警報
自分が把握してる少女マンガの王子様の欠点だと、
>>1 >>3 >>3 >>1 >>997 >>9 前科持ちと前科なしは全然違うでしょ
暴力も生々しいのはアウトでダークヒーロー的なのはセーフじゃないかな
>>12 汚部屋もだけど、暴力ヒロインアンチとかメシマズヒロインアンチとか、ちょっと極端な欠点キャラ付けだと苦手な人がNOを言うこともあるけど、
実際のだめやミサトは女には特に人気ないし
>>11 女性向けのハイスペイケメンって殆ど性格悪くない？
汚部屋というのが属性として成立すること自体がよくわからない
>>19 >>21 暁なつめ原作の作品だと欠点に借金持ちとか
創作の教本でもキャラに欠点を入れると人間味が増す
半分女捨てたいわゆる干物女やリケジョキャラにありがちだが仕事や学業はきちんとしててもプライベートがアレというキャラ付けに汚部屋が採用される事は時々あるね
>>22 >>23 >>26 男にハイスペックを求めるのは守られたいとか愛されたいとかの
だめんずうぉーかーなりダメ恋図鑑なりだめんずは恋愛対象じゃなくて女の敵でざまぁする相手になる
>>29 中年女性層ですら恋愛ドラマは韓国物に行ってる現状でどれだけ日本は親しみやすさに振ってるんだって話
韓国ドラマは一昔前の日本のドラマっぽいと聞くしむしろ中年女性層こそストライクゾーンじゃないか
>>29 >>30 >>34 >>34 >>36 >>37 冬ソナと違うのは不幸にあった初恋の女の子じゃなくて寄り添った彼女をとったところかな
そういや新海誠作品も00年代前半のエロゲって感じで周回遅れな作品だな
>>35 >>40 >>20 >>44 >>41 派生が多いというか一時期鉄板だった俺様系ヒーローの源流だね>入江くん
>>46 >>47 >>48 >>47 >>49 >>48 オレ様はニールでテリーはヒロインからかって遊んでる感じ
ニールはオレ様ではなく単なる小悪党
>>50 入江くんは俺様じゃなくてツンデレだな
ヒロインの魅力にやられるとだめなら少女漫画でオレ様系言われてるキャラみんなアウトだよ
>>52 >>57 俺様な小物キャラなんて山ほどいるしむしろ俺様してると小物っぽくなる
SAOの貴族2人組を小物だから俺様キャラじゃないといわれたら俺様キャラじゃなくてなんなんだだし
少女向けじゃないけどテニプリの跡部は俺様系かな
悪のボスにもやられ役の小悪党にも味方のギャグキャラにも使えるよね俺様キャラ
>>54 >>57 まあ結局男性のヒエラルキーは喧嘩で女性のヒエラルキーが恋愛なことに起因する齟齬だろう
俺様キャラに必要なのはナルシシズムと威圧的にもなりがちな堂々とした態度と緩慢さだな >>47 の執着の持たなさもツンキャラなら珍しくない >>65 女の考える俺様とか言われてもピンとこないのは男も同じ
根本的には女性は受け贔屓、男性は攻め贔屓って話に尽きる >>65 にしても相手の女が惚れなくても丸ごと奪えばいいってのがセオリーだった 範馬勇次郎が俺様キャラとか言ってもああそうとしか思わないよね
ぶっちゃけた話女性向けの俺様キャラの属性ってそれお嬢様キャラじゃね？で終わる
>>71 >>74 硬派が廃れ女は奪うものではなくなりセクハラと訴えられるようになり
旧世代から俺くんだの太郎だの叩かれるってのも
>>73 イケメンの牽制合戦あるよね？ >>71 のせめてせめて攻めまくれってそれこそいたキスの琴子だし >>78 >>80 小物なら俺様じゃなくなるわけじゃないし普通に言うし俺様キャラって性格と態度だもの
>>82 >>75 >>83 俺様自体が女性向け発祥じゃなかったかな
>>85 >>86 >>87 >>88 >>86 >>87 ちょっと補足 >>90 なぜ女性向けに限定するのか
これそんな長引かせるような話か？
ダークシュナイダーは女大好きセクハラモラハラ御構い無しだけど顔含めたスペックの高さは確か、やる事なす事規模がデカい文字通り男女両方で通用する俺様キャラだな
男性向けの俺様キャラを挙げられても女は興味ないし
>>88 >>92 女主人公の恋愛相手限定として話してる人と
おっとGS美神は違うか、横島はヘタレ攻めかな
>>99 あと>>99 の例にあがった作品群はどれもコメディやギャグであることがポイントかな 男性向けの硬派や劇画と同時進行で生まれたのが少女漫画であり高度経済成長とリンクしてたと考えると
コンテンツの流行がリアルの動向から10年遅れで起きるということを考えると
>>96 他に異論はないけど跡部から男性向けに輸入は違うと思う…
仮面ライダー黄金バットバットマンデビルマンスパイダーマン
ジャイアンとしずかちゃんが「オレの物になれよ」「きゅ～ん」な関係にはならんよな >>96 >>100 俺の物は俺の物、お前の物も俺の物って言う俺様キャラだよ
奪えばいい系の攻めキャラ自体は元々男性向けのテンプレだと思う
>>102 >>108 >>112 の言う通りドラえもんもジャイアンもスネ夫も出来杉君も女の子になったから まあそんなピーチ姫も海外版2でプレイヤーキャラとして登板以来
>>101 と言うか>>113 から一歩進んでのび太くんまで女の子になった >>113 手塚治虫で恋愛とかリボンの騎士以外は添え物でしょ
リボンの騎士が添え物じゃないなら手塚作品に恋愛物はたくさんあるよ・・
高度成長期の漫画だと男が攻めるのが主題の漫画の割合が増えたの？
>>120 >>119 リボンの騎士が薄いんじゃない
手塚作品は多数あるから読んでる量で認識かわるんだろう
別に手塚作品を全部把握してる必要はないけど
>>121 >>126 >>127 >>128 >>125 >>116 >>130 >>130 サスケとかの忍者物や009とかの逃亡者物はそれこそ刺客と戦うだけの話だと思うんだが
>>132 >>133 >>135 >>134 高度経済成長って1954年からなんだね
>>137 >>138 >>140 >>120 >>121 >>116 >>144 あらためてスレイヤーズの要素を考えてみたけどこれ偏った拾いかたすると大分印象変わるんだな
スレイヤーズを少年漫画テンプレと言い切る雑さはある意味凄い
>>145 女性向けラノベと男性向けラノベの違いって何だろう？
>>147 >>150 >>151 >>148 >>152 スレイヤーズってアニメと小説でまったくキャラが違うから
こうは【硬派】
>>153 感情論と対になるのは客観的合理性だそうだから
コンセンサスの得られないカテゴライズに固執するのはどうよとは思うな
>>159 スレイヤーズはアニメとすぺしゃるしかみてないけど
>>161 リナって感性は普通に女の子だけど
リナよりはアルメリアや竜のお姉さんのほうが硬派だよね
リナが女なのは作者が男の一人称で小説書くのがキツかったかららしいけど
ハルヒとかも近いかな
>>168 >>163 >>167 >>166 モノローグってのは思ってることとやってることのズレを示す記号だから
>>166 あの頃デジタル・デビル・ストーリーは読んだが男主人公だな
>>174 >>167 確かに堅物から派生したのはクーデレだな
女性向けラノベだと女主人公の一人称はキツいとかそういうのあるの？
モノローグ自体が少女漫画から生まれたようなものだしないんじゃね
昔って男主人公の一人称そんなに無かったの？
ダービー兄みたいな作戦とか駆け引きの場面ならあったけどね
一般化して話してるけど単にその作者一人が苦手だった可能性が高いんじゃないか？
あだち充とかの少女漫画の影響色濃い一部作家が
>>184 エロゲギャルゲと男の一人称での進行が相性いいのかもしれないね
探偵小説/推理小説では普通にあったはず >男主人公の一人称
推理、作戦、駆け引き等切羽詰まった状況特有の演出だったな
>>191 ノベルゲータイプのエロゲや私小説とか見るに小説形式なら心情モノローグも可能なのかも
>>188 2000年頃の一人称ノベル普及は個人的には
小さな物語にも男性向けでのシェアが生まれて
昔はそんなに読んでなかったし意識してなかったけど、一見三人称なんだけど実質一人称は
おっと、ちょびっツは最終兵器彼女が始まるちょい後か
>>198 小説だと携帯小説やデスゲームのブームも忘れちゃいけないな
>>201 一人称視点って少女漫画に目立つ印象ってだけで様々なものに使われてたんじゃないか？
戦前の探偵小説作家だと夢野久作が書簡体/独白体の一人称を好んでたな
と言うか一人称・三人称は小説用語で漫画用語ではないんだが
>>201 >>201 も言ってるがあの辺の恋愛物に出てくる要素が＝オタク向けってイメージがないというか >>206 当時のエロゲギャルゲの内容の話で言うなら
>>206 >>210 >>206 の言う通り萌えキャラで日常やバトルがやれて男キャラと同等に扱えるようになったら一気に廃れた 恋愛ヒロイン以外が流行って恋愛ヒロインが廃れた
>>210 >>209 新海アニメが同人オタクに流行ってたら葉鍵時代みたいな同人が溢れてただろうけど
天気は間違いなくイリヤの空あたりのセカイ系フォロワーだったと思うけどね。女の子とセカイを天秤にかけて女の子を取ったらセカイがちょっぴり壊れた、っていう
>>216 90年代まではメジャーでないもの＝サブカル≒オタクとごっちゃにされてたけど
>>213 「サブカル」ってオタクから見れば「個性派オシャレぶってて鼻につくやつら」ってニュアンスがあるよね
>>219 >>217 >>218 >>215 >>216 >>218 >>222 >>222 >>224 >>226 >>225 >>226 >>228 >>228 アニメのカイジは深夜作品だからオタク向け
>>230 >>231 90年代時点で漫画と夕方アニメとゲームは既にメインカルチャーになってて、
ギャルブームはテレビが面白おかしく取り上げたけど
>>234 >>235 オタクでも00年代ぐらいからのアニメを語る上で実は外せないパチンコパチスロマネーにはそう目がいかないもんなあ
>>236 当初オタクは純情好きでギャルを拒む処女厨の俺嫁厨が多かった
ラノベ衰退してんの？
女向けラノベはあまりアニメ化されないし衰退してると言えるんじゃね
>>243 >>239 >>242 今のなろう系の同人人気の無さを考えるとなろうがかつてのDQN層・B層の取り込みに成功してる気がしてきた >>201 の最後の行を考えるとぬるオタと呼ばれる浮動層はこの位置に属してるんだと思う DQNがあんなもの読むかよ
>>242 だから落ちこぼれ組とDQNが分離したという話をしてるんだ
角川ビーンズ文庫 【ボカロ】告白予行練習
逆に言うとなろうが出来たおかげで全てのジャンルにいる巻き込まれ型主人公が減ってくるかも
下層でもなく学校に馴染めないタイプは浮きこぼれと呼ぶらしく（教師用語）
編集側がDQNに合わせようとかギャルに合わせようとか言ってるうちに
なるほど吹きこぼれかいい表現だ
あーなんか心当たりあるな>浮きこぼれ
なろうってラノベじゃなかったの？ >>251 を見て少女小説の系譜が断絶寸前てのもよくわからない >>256 学校にカーストなんてあるの？
若い人ほど>>258 傾向にあると思う 256だが世代は80年代後半産まれの現在30代前半
テレビ文化は古いというのもあるけどそういう田舎感覚のままなんだろうな
スクールカーストってアメリカの高校文化で
学生時代にイキっててもコツコツ勉強して生活してる人達の方が生涯年収上だよね～という
>>263 >>262 >>260 >>261 >>263 >>266 グループ区分けでみてるものに違いはあったな
互いに不干渉のグループに分かれるのあるある
そういえば同じ友人グループ内でも〇〇知ってる派知らない派に分かれる事多かったな >>268 身バレしそうだけど自分の場合だと
文化系で雑談の多い部活だったけど全然そういう区分けがなかったよ
陰キャの定義見直してきたけど思ってたのと全然違ったスマソ >>272 のは陰キャじゃなくて、 ﾜｯﾁｮｲ 2e10-iGNtは自分が気に入らないものがちょっと流行らなくなったぐらいの事をすぐに衰退だの廃れただの言うのやめてほしい
廃れたという言い方がダメなら「分離した」かな
服を買うときに若者は駅ビルや専門ブランド店に行ってるけど
>>276 >>279 仮に萎びた惣菜だったとしても読者が自分で選べるバイキングなら許すというのがソシャゲ
>>280 >>282 結論が正しいと思うなら根拠並べて周りがどううけとるかを見ればいい
>>283 脚本にするにあたって友情ドラマとキャンプ蘊蓄と旅先の景色やらとどこをどれだけ拾うやら
>>257 ラノベレーベルから出してもらっておいてラノベじゃないはないわな
>>290 >>290 >>291 そんなこと言ったらラノベにもラノベ的じゃないものもあるが
>>292 >>296 実写もケースバイケースでガチファンだとそこそこ受け入れるって印象だわ
実写ドラマは女性支持が大事
よくこんなのテレビで放送する気になるな
まあそれがこのスレくらいでしか取り沙汰されてないってことは関心持たれてなんだろう
実写化でもドラマだと女視聴者がメインで映画だと男も入るのってなんでだろうね
>>307 未成年女子にソロキャンさせるな >>304 は３３歳女性だから遥かにマシかもしれん もしゆるキャン実写化するとしたらキャラを大学生の成人への改変が必須であろう
すでにテレビで似たような番組やってるから実写化ドラマで危険性の周知を怠っていいでしょ？ >>304 は成人女性だから許されてる >>304 とは似て非なる大問題にすべきだ …という感じの意見をツイッターで確認したがひとつも見かけないな
>>312 女子供を守るべき存在、これは男女差別か？
サンジが女は悪人であってもは蹴らないスタンスと、ルフイが女だろうが悪人であれば平気で殴るスタンス
大人より子供の方が守るべき存在というのは正しい
ドラマ化しても対して注目はされないでしょ
>>318 >>314 >>319 >>320 ドラマってもテレ東系深夜枠だから、ここで問題視してるような人達が率先して意図的に騒ぎ立てない限りは
ぐらんぶるならキャスティング次第で人気出る可能性もある
その連投d6だから汚腐だろ
逆だろ普通
キャンプするには費用もお金もかかるからにわかや子供はホイホイできないし >>312 ゆるきゃんなんてキャンプセット買って野外で撮影するだけだから
ぐらんぶるってほとんど酒飲んでるシーンばっかだよ
女のソロキャンは危険ガーとうるさい人がまた来てるのか
オタク層の入り口はゆるキャン辺りになる形だけど
一般のプレイヤー自体はインスタ等が入り口なので
現実では中高生がソロしたいなんて言ったら周りが止めるし
お一人様需要は旅行やグルメといった消費趣味が安定して強いから
中高生だっていきなりソロってのは抵抗あるだろうしね
>>338 >>339 >>340 異性を眺めて楽しめればなんでもいいんだろう
スキューバ作品ぐらんぶるもアウトドア作品なんだが 弱虫ペダルはあれキッカケでツーリング始めた女性をよく見かけたから
スキューバ部分がなまじガチなだけにどっちが本業だかわからないとよくネタにされているよな>ぐらんぶる
>>345 >>347 男性趣味をやらせる美少女動物園
女オタはフィギュアスケートに夢中なイケメンに大興奮
>>347 >>349 男性向けのバトル系美少女も言ってみればその類
>>349 >>355 >>342 男らしいことをする美少女に男オタは共感し、
>>356 >>360 >>349 、>>355 しかし男は女趣味の男を馬鹿にする傾向があるよね
>>358 >>359 男女で違うのは
ソロキャンよりお願いマッスルやリングフィットあたりの筋トレブームのほうがオタクに向いてる気がする >>341 なぜ百合要素があるユーフォニアムよりけいおんの方が人気出たのかもある程度説明がつく >>366 > 吹奏楽よりロックの方がやや男性趣味的傾向がありそれを美少女にやらせるのが男人気に結びついたのではないかということ
ユーリが弱ペダや黒バスを超えてまどマギ並に売れたのは何故かということなんだよね
文化部ものだと少女漫画が強いかなあ
>>ﾜｯﾁｮｲ 69d6-BEIG)
>>370 でもかるたは大会レベルになると下手な運動部より体力勝負になると聞くし
>>370 >>373 ここ何年かでバトル以外で女にウケたジャンルをおおざっぱに並べると
>>377 >>377 >>378 >>380 >>381 そもそもゲイ(ホモ)とレズでは侮蔑語として使用される頻度が
女子力が高いって言うと家事が上手だとか気配り出来るとかだろうけど
>>375 >>384 >>377 男オタはFree程度の描写でホモアニメとか馬鹿にしてくるからな
男保育士物とかちょくちょく見るけど確かに主流には全然なりそうにはないな
>>384 >>386 >>378 侮辱語として使う頻度が格段に違うから仕方ないってか？
>>391 腐で聞いたことないのはfreeからの水泳ぐらいか >>347 >>363 ユーリにしたってガチガチのスポコンもので男臭い絵柄にしてホモ要素ゼロにしても同様に男性が叩いたのか？
>>377 >>393 >>396 >>5 の人だから反論しても意味ないぞ >>398 >>375 >>403 女の子キャラクターがスポーツする作品が女性向けでそんな流行ってるかと言うとそこまででもないし
少女漫画が子供から見放された理由もここにあるのかもな
>>407 サンリオ女子とか20過ぎてもいるんだしもっと頑張れると思うんだけどな
紙ではちゃお一強だな (電子含めると分からないけど) http://2chb.net/r/gcomic/1400364059/ >>406 >>411 >>410 >>412 >>414 >>389 >>416 >>396 >>418 >>416 今の親御さん、スマホやタブレットでアンパンマンとか再生して子供に見せてるもんなぁ
>>417 >>5 っぽい ホモといえば男性向けエロを「私が嫌だと感じているから」と排除しようとするのに対して
>>420 >>422 >>425 >>426 ジュニアキッズ向けの需要はそれこそポケモンみたいな
>>429 Twitterなんか見ると下手なオタク向けアニメより一般向けに近いほどエロネタで盛り上がってるように見える
あとは体育系も文化系も競技人口と密接な関係で
ツイッターなんかみなくてもそうじゃない
>>433 >>434 そのリンク先の話になるけどメジャーが取りこぼした隙間産業をメインにしてた角川が
>>438 抜きゲーの二次創作エロ同人ほとんどない現象みたいな感じで、
>>436 >>441 今の時代に全国区夕方で流したところでリアタイできる子供がどれだけいるんだろ
>>443 >>443 >>444 >>446 >>447 >>447 >>445 五時台は幼児向けなんだよな
小学生の塾からの帰宅時間平均が19時21分みたいだからどうにか見れる時間帯だったんだろう
土曜夕方でもコナンは普通に視聴率高いから何が違ったんだろう
>>453 土曜日だと遊びで外出してるような子供もそこそこいるんじゃないか
土曜夕方の子供なら遊びに行ってたり家族と出かけてたりとそもそもの在宅率が低いよな
本当に土曜日4時半からだと子供が見ると思っていた説と、
ドラ打ち切る意味ってあんま無さそうだから単なるリサーチ不足なんじゃ…
コナン・ドラ・しんちゃん・ポケモンはテレビ局に入る映画の収益があるけど視聴率はよくない（客観的事実）
確かにどれも本放送はともかく映画でドカンと当ててるイメージが強いね
さあ…でもテレ朝がドラよりしんちゃん押し始めたのは原作者が亡くなってからだね
>>460 今の時代子供向けで毎年映画やれるだけで優良コンテンツだよなあ
>>461 ドラえもんにしろクレしんにしろ映画の大ヒットは「みんなが知ってる作品」というのが根底にある
ドラえもんでダメなら邦画も洋画もほとんど残らない
全部アニメか漫画アニメ原作だな
実写の恋愛映画はそこそこ強いイメージあったのだがもうかすりもしてないのか
恋愛映画が強かった時期あったっけと思ったらもしかして2004年の世界の中心で愛を叫ぶ？
>>469 90年代末期～00年代のCMでやたら恋愛映画がプッシュされてる時期を想定してた
>>469 >>474 >>475 かと言って地上波見ても環境に差はあれどカットされたり逆に余計な要素加えられたりでロクなことないというね
>>476 むしろ実写恋愛映画の宣伝今年目につくな？って思った
>>479 邦画実写で今年評判よかったというとキングダムだけど
>>481 今年評判が良いのは埼玉とかアルキメデスだろう
邦画もVFXの進化でファンタジーが伸びてきた印象ある
>>477 >>478 >>485 >>485 >>485 超高速参勤交代がきちんとコメディ時代劇で当てたからね
>>486 >>487 >>488 時代劇にイロモノ複合って結構ハマるんだよね
>>491 コメディなしの関ヶ原は役者美術ともに王道大作だったのにやたら早口ってアホな演出ぶっこむし
新撰組やら有名どころモチーフならもっと時代劇アニメあるんじゃないかな
バジリスクを忘れていたが極めて初期の時代な上庶民の生活が一切出てこないので
>>494 >>483 >>467 の通りだよ >>498 卑弥呼もそれなりに華やかでいいと思う
花戦さの静謐な豪華さもよかったけどあれも売れなかったんだっけ
>>490 >>502 一昔前一般人にビバップ見せようとするアニオタいたでしょ、あれと似てる
>>500 時代劇はコメディにしたらまだ見てくれるってだけマシかもしれん
>>509 時代劇が消えたら邦画はジャリ番系しかアクション残らなそう
話しぶった切るけど東京ミュウミュウがツイのトレンドに載ってると思ったら何か良く分からんことなってるな
>>512 >>512 人気原作の男女逆転モノは結構あるけど受けたり受けなかったりだね
ネームバリューあてにするには掲載紙がな
>>515 ターゲット層がずれてるからどうにもならないよ
ミュウミュウのアレは既存のキャラの女体化じゃなくて >>517 ときメモGSはベースのシステムを使ってるだけの別物だよ
アイマスとMマスや、(別会社製だが)艦これと刀剣とかもだけど、システムの骨格は同じで男女入れ換えるのは成功する例はぽつぽつあるな
>>521 男性向けは逆に女向けゲームのシステム使い回しも女向けゲームのネームバリューの利用もしないのにな
ユーザー数の比率が違うんだからどちらが先発になるかわかるだろ
わざわざ引用するようなシステムが女性向けから出てこないし……
>>524 >>523 >>527 >>526 >>521 言わくGSならではのシステムとかあるわけだから男性向けが影響を受けるとかもありそう >>527 >>521 プレイヤーキャラのお洒落ができるとか友情エンドの新設とかがGSからのシステムかな
一応注意しとくとﾜｯﾁｮｲのd6は汚腐だからな
>>532 物語の骨格そのまま男女入れ替えなら偉人女体化でわりあい当ててるよ
>>535 >>527 ときメモの女性向け独自だと
>>539 そもそも恋愛ゲーム自体がゲーム的要素の要求がそれほど強くないからゲーム的にエポックな部分が出にくいんだよね
>>535 自分の名前を音声で読んでくれるのは恋愛ゲームで需要があって今の技術で簡単にできるにも関わらず
乙女ゲーはノマ層とドリ層がいてGSは見た目がミニキャラ以外ないドリに少し優しいゲームなので名前呼びシステムは喜ばれてたよ
あ、>>543 は合成音声の話ね 乙女向けではダミーヘッドマイクの登場はめちゃくちゃ革新的な物だったんだけど男性向けであまり流行らなかったのなんでだろ
>>546 >>546 >>541 男性は視覚で興奮、女性は聴覚で興奮ってのはだいぶ昔から言われてるしまあその通りなんだろうなと思う
同じアイドル状態な声優でも女声優は見た目もある程度良い子が多いけど
でも良い声で聞くためにスピーカーやヘッドホンに拘るとなると
>>550 >>551 >>552 >>551 ソシャゲの絵アドにこだわるのは女性の方が多いような https://appmarketinglabo.net/arithmatic/ 最近の男性声優の女性の話題は武内のオラフかな
>>554 >>555 Vtuberで萌えキャラにイチャイチャと囁かせるバイノーラルのASMRが流行ってるんだよ >>555 デレステ武内Pの男性人気は今考えると不思議だね
不器用な性格で人生上手く立ち回れない、仕事に実直な堅物クソマジメ男って
>>555 >>559 >>562 武内Pの中の人はデレアニ当時
>>535 >>559 >>565 >>568 武内の代表作っていうとデレマスとキンプリあたりだろうけど
うたプリとアイマスは比較にならないと言うだろうか？
>>570 >>565 バイノーラルはエロマンガ先生円盤おまけがそうだったけど >>558 >>562 ◆クソコテ警報
>>574 >>563 >>566 >>576 もしかしてVtuberはエロができないからか？
>>578 >>577 >>578 >>577 単純に効果的ではなくくどいからいやになるだけだろ
>>582 ところで女児向け女子アイドルものがあるなら男児向け男子アイドルものもヒットし得ると思うんだけどどうだろう？
だってプリキュアって女性向け版戦隊ものみたいなものじゃん
>>585 >>585 >>585 >>591 >>593 ん？ >>589 では女子向けスポーツ物としか言ってない じゃあ>>585 もアイマスラブライブでイナフ この汚腐はＮＧするとして
女性キャラのフィギュアスケートものなら女受けはどうだろうか
男らしい男なら男が受け入れる、女らしい女なら女が受け入れるのなら
そういや小学生のころクラス皆が大好きな音楽グループあったよ
>>599 アイドル的な華やかさがないと女児向けスポーツモノは厳しいかな
>>596 >>589 もそうだけど言葉たらずで分からない ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ に繋ぎ変えてきたか
>>604 男性向けアイドルは女キャラだけでイナフ
男児向けなら今はプロゲーマーとかユーチューバーとかじゃね
>>606 >>607 >>601 でずれるからどうしようもないと思うよ 昔「プレゼント・フロム LEMON」と言うアイドル漫画がジャンプにあったが
最近だとヒプマイとかみたいなラップ調だと普通に男性人気高いみたいだしね
>>609 ゲーマーもスポーツも戦隊も同じ枠だよ
>>610 男性は男性アイドルを、基本的に、「顔がいいだけで能力はないのにチヤホヤされるいけすかない奴」として見がち。
対戦アイドル物はコロコロに何かありそう…あった
女児じゃなく大人の女性に女子アイドルものを興味持たせるにどうすればいいのかってのも考えてみたい
男性社会はギターの速弾きとか正確無比なドラムとか不動のベースとか
そういやラップもバトル形式のおかげで更に認知が高まった感じある
逆に女性社会で評価される能力を女性アイドルものに入れて大人の女性にも鑑賞に耐えうるものするというと
>>614 大工ができる男子アイドルの対としては女子アイドルが料理が上手い、裁縫が上手い、……
>>617 アイドルのバトルというとウリナリでのポケビとブラビの対決を思い出すな (アイドル対決というよりバラドル対決だけど)
>>623 ってそれがゾンサガだな >無茶振りベース
>>621 数字に興味のない女性がわざわざ二次元で女子アイドルものを見たいと思う付加価値が作れるかが問題
>>617 >>624 >>629 >>628 アイマスやラブライブをやる女児がいてたまるか
アナ雪はアナが恋愛脳でエルサが自立した女性（同性愛者説が出るほどパートナー無し）という2人で補完しあってたから…
>>633 >>633 >>629 >>635 >>636 >>631 >>632 あと有名なのは会いたくて会いたくてか
ラブライブの１期は女から見ても王道じゃない？
>>641 >>625 >>639 雑誌ライターが聞き取り調査で10代女子に憧れの人を聞いていったらインスタグラマーやyoutuberなどでバラバラだったんだと
男の憧れ男性アイドルだと一応EXILE系統が入るか
>>643 >>638 今はアニソン特撮に関わった事ない人の方が珍しいレベルだしなあ
>>651 >>643 >>652 女が面白がれる女性アイドルものって考えたら、Deep loveみたいな雰囲気で、露悪的な、芸能界の闇路線なら一定の人気でそうだな
>>657 >>646 >>656 オタク売りの単語自体にを「成人男性のオタクが好む声優アイドル的なもの」か
>>658 >>660 >>654 コンサートの待機列写真を探すと女性アイドル場合は女性ファンも写るけど
>>664 男は基本男性アイドルに興味を示さない！とは何だったのかという感じだな >>646 は正しいけど>>663 は間違ってるとは言わないよね >>663 の乃木坂の男女比69.6％：30.4％という数字は>>646 とそう変わらないから妥当性があると見ていいと思う >>665 あるblogでライブ男女比まとめた人がいて、出所は不明だが
>>669 >>663 >>672 >>671 >>673 >>674 >>675 SNS連動も女性率高いな(特に携帯からリアルタイム参加型)
>>678 つまりライブとかイベントの男女比はあてにならんのよな
つるんで行動する事が多い女性は割合が高くでがちとかはありそうだけどね
女性向けと男性向けだとコラボ数が違う気がするんだけど女性のほうがリアイベ好きだからってある？
色んなアイドルやバンドのライブ行ったけど体感ではどれも異性ファン：同性ファンの割合は9:1くらいだったように思う
音楽系はフェスなど屋外会場だと男性多いような気がする
>>677 >>682 >>683 >>681 >>683 >>685 >>682 >>679 >>689 >>683 >>688 >>691 応援上演の形態自体は遡ると子供向けどころか歌舞伎とかになるんだろうけど
>>690 応援上映を否定はしないけど個人的に見るなら避けるだろうな
最近映画館での携帯の是非が話題になってるが応援はありなのか
>>694 >>696 >>696 若い人達は事前に許可の有無を確認してから騒ぐから器用だよな…
>>697 >>701 >>702 >>703 ショップ系のコラボは女性向け多いとは思うけど作品同士のコラボだと基本男性向け作品同士ばかりのイメージ
クリーミーマミとプリパラとか
プリキュア、アイカツ!、プリパラがそれぞれ初音ミクとコラボしてるな。後者二つはアイドルつながりだろう。
>>706 コラボって客層が近くてきっとこっちもはまってくれそうだからやる物だよね
>>709 >>709 >>708 のコラボだとやれそうな気がするが女性向けだと客層ずれてる扱いになるんだろうか？ ソシャゲ関連でコラボビッチというと
日常系でも異世界で戦わせたりするからなぁ
歌関係作品まとめてフェスって形でのコラボとかは可能だと思うけどそういうのやるとしたら三次元でやった方が手っ取り早そうではあるなあ
デカいフェスだとステージが別になっててあんまり交わらなかったりするような
男アイドル物のソシャゲ同士だとアイチュウとA3のコラボとか
デルミンは男性向けだろうな、まずそもそもがコンパスの戦えるキャラとして作ってるだろうし
そもそもコラボの目的はなんだろう
例えば同一ジャンルのスラダンと黒バスのコラボでいうと
シンフォギアがゴジラとコラボして他の美少女物とコラボするよりも「らしい」コラボとか言われてるし
「萌えバトル系は少年漫画を女の子に入れ替えただけ」という基本が分かってれば >>719 の下三行になるだけかと >>721 714見て思ったが日常ものでも普段の空気どこ行ったクラスの戦い、シリアス要素があると
>>723 >>727 >>711 >>729 >>729 >>713 のラインナップ見てもそうだが男性向けだと萌え系バトルものと男バトル物がコラボってのは割とあるし >>722 も女性向けから見たら感覚が逆でシンフォギアやアリスギアが誰得扱いで >>731 >>731 コラボは概ね、ホスト作品にゲスト作品のファンを呼ぶためのものだけれど、
>>723 アニメの前期と次期の間に話題を途切れさせないためというのもある気がするな
話題変わるけど、男性向けの歴ネタっ戦国～幕末と、一部ミリ系が大戦時の兵器を扱うくらいしかほぼない気がする。
>>737 歴史上の人物女体化(萌え化)が国内だとほとんど戦国なのが気になる
はいからさんが通るのヒットは影響してそう
もしかして、大学の卒業式に女子は袴が多いのも関連してるんだろうか？
男性の和装も一定数あるが成人式などどこかDQNのイメージ強くてオタクにはあまり好評じゃないな
>>738 >>739 >>740 おっと忘れてた、男性向けなら東方があるじゃん
>>741 >>743 >>745 >>746 >>747 大正時代以降については中途半端に近代だからやりにくい面はありそう
>>741 日露戦争だと東郷平八郎が日本海海戦で勝ったとか
>>749 >>751 文化や日常が発達した時代だから女性向けは書きやすい >>740 平安とかにしてもそうだけど女性人気の時代って世の中が安定してて
そんな時代でブルーオーシャンを求めるなら>>750 ,753みたいな辺境の地で何が起きてたかみたいにするしかない >>755 >>755 >>756 > 太平洋戦争って男性受けで女性に受けてるっけ？
>>757 逆だよね
朝ドラは視聴者が六十代以降の男か五十以降の女で男より女のほうが見てる
フランス革命だったら男女ともにウケるんだろうか
>>762 >>763 男性向けって和装男性の需要ある？
>>748 >>754 >>766 >>767 >>768 >>770 >>767 も言ってるけど和装男性にヤクザイメージが付きすぎてて使いにくいと言うのはあるかも >>765 >>766 >>772 聞きたいのは「和装男性の作中での使われかた」ではなくて「読者視点で和装男性を出してほしいと思うか」ってことだよ
>>773 >>774 >>763 >>774 >>775 >>773 >>774 >>777 女性でも日常的に和装してる人なんてほんと極一部じゃん
女に和装男性は需要あるけど
>>783 >>744 >>766 単純に袖バサバサ裾ビラピラの和服は殴り合いでのアクション映えしないからじゃないかなあ
逆に甲冑はメカメカしくなるから顔まで覆うフル甲冑とかフルアーマーは男性向け好みなのかな
ごめん「男なら多少顔に傷ついても問題ないし」というのは差別だった
その矛盾の解消のために女性キャラは肌の露出と能力が直結しているってのが何人かいるね
>>789 最近だとFGOの牛若の和装痴女スタイルが女性からかなり叩かれたことも記憶に新しい http://www.tigerandbunny.net/tv/character/index.html >>791 >>786 >>789 >>795 >>796 >>789 こじつけるんならフルアーマーだと重くて動けないとか言えるんじゃね
>>798 女性はなぜ守られる立場じゃないといけないのかに訂正
>>799 Female armor in games VIDEO VIDEO VIDEO >>786 面白ければ乙女ゲーだろうがエロゲだろうが食いつくと思うが
>>801 >>772 薄桜鬼はそこそこ男も見ている人いたんじゃないかな
>>807 >>809 >>811 >>810 >>813 SHIROBAKOに保守的な守られ女なんて出てたっけ…
大体二次元でも青年漫画やらヤングレディースコミックやらリアリティ重視で人気作なんて山程あるよね >>815 それとも現代でもアニメを作るのは男の仕事です、そういう作品の方がリアリティあってよかったのかな？
結局現在放映中連載中で男は女を守れ的な保守的人気作品の例が出ないままだったな
>>818 飛翔の呪術とかヒロアカは
>>821 バジリスクにはくノ一何人か出てくるが肉弾戦はほとんどせず能力使ってのサポートや自分の体質を利用した戦いばかりだったな
男は力比べ、女は知恵比べという戦いになるんだろうな
残念ながら銃の知識はだいたいミリオタ的な関心の差で男に分があるし、
>>806 不思議パワーがありなら男と女は同格に戦えるが数は男>女というパターンが一番多いんじゃない？
>>824 >>822 >>786 >>808 >>829 >>830 >>830 そういうパターンもあるね
だからﾜｯﾁｮｲ××d6とそれと似たようなタイミングで現れるﾜﾝﾐﾝｸﾞｸは汚腐っていう頭おかしい人なんだってば
>>833 >>834 キャラ萌えよりも「MS(モビルスーツ)萌え」にときめいて周りに理解されずしんどかったという漫画家さんの経験をそのまま盛り込んだ連載がスタート https://togetter.com/li/1437651 ロボットものだからって本編でメカの話しかしないと女性ファンが付かない
>>838 >>840 あと女の尻とか乳にしか興味ない女子バレーファンとかな
>>841 まーたそうやって議論から逃げる
そもそもキャラ本人と言っても女の体とかが大事なんだろ
>>844 大体>>838 も内心女叩きしたいのがミエミエなんだよな >>846 なら>>838 は女叩きの基地外だな 女体にしか興味ない女子フィギュアスケート男ファンとかも挙げないとね
男が興味あるのは女体
>>854 味方する訳じゃないけどそこはツッコまれると言い逃れしにくい部分でもあるよね
>>830 殴り合いしないってコンセプトが一応あったアラモードでも女児人気がでたので関節技は特に女児人気に関係ないかもしれない
>>858 女児はバトルとかまともに見てないよ
>>859 >>857 >>857 >>860 >>860 男子が身体を壊すまで仲間のために奉仕する姿こそが最高の美！って国だからねぇ
それだと海外(アメリカのみ？)の日本以上と言われるマッチョイズムと矛盾するな
そっかな
アルマゲドンもインディペンデンスデイも成功したから感動で、失敗したらナニコレでしょ
日本人の感覚からしたら世界中どこもマッチョイズム全開だと思う
昔から言われてるけどギャグの傾向とかからもイギリスが似てるとよく言われてるんだよな
日本の女は男と同じことやりたいなんて思ってないし
ガチ男女平等で有名なのは進撃かな
ポリティカル・コレクトネスとは政治的に正しいという意味
ネット時代は物理的にどうなのかが薄れてきてるから
>>874 ポリコレの厄介なところは創作物に介入してくるところ
>>878 女児もので男入れるのは普通にウケるからいれてあるんであってそこにポリコレやらなんやらとまぜたらあかんでしょ
プリンセス自身が国を統治する権力者であり政治に関与している作品が増えてることは確か
>>878 >>879 >>882 >>884 アナ雪で権力者でハイスペックで地位が高いのはお姉ちゃんだよ
ネットの意見だから特殊意見だけどアナ雪1の悪役（ネタバレ）の男キャラに対して
創作物でのクズ男を女性に共感できるように描くと
さすがにその辺は創作として割りきってほしいところ
>>886 >>885 >>891 >>896 昨今では減ったが特に実写映画はやたら目立つ女性オリキャラや既存キャラを性転換させるなどで女を無理矢理配置するのが一時期相当多かったね
外国だとポリコレで無理やりやってるからな
>>899 DMCに感動とか要らねんだよ！
海外のポリコレって、黒人のコスプレをするために日焼けするのは違反とか
>>903 >>896 >>899 >>897 >>878 >>872 にもマッチョなことやる女ってあるけど あっちのフェミの理想がワンダーウーマンで、ようするに女性の権利や尊厳や男女平等の表出として、
>>909 >>912 >>909 の萌え系の持ち上げられ方も同じ方面が動いてるんだと思う 向こうのゲームってマッチョマッチョしてて「女主人公は売れない」という神話まであった
ゲイと同じように隠れてた分が表出してるだけだから実数は変わらないと思うよ
セーラームーン見るとレズビアンになる、というような無理目の主張
でもディズニーとかマイリトルポニーでケモナーに目覚めるお国ですぜ
>>912 >>918 「女性の全身を布で覆ったところで男はその布の向こう側に女体を見出して興奮するから
まあ「性的消費」とか「性的強調」とか「性的モノ化」とか言い張っても
アニメやゲームで厳しく取り締まっても実生活で特に海外は緩いファッションの人いるんだから意味あんのかねって気はするなあ
なら開き直って露出バーン！か？
>>920 >>923 露出多いとか胸でかいとか色々あるだろうけど、性癖ずれると >>924 >>916 性的志向（LGBT）と性的倒錯（パラフィリア）を一緒にするなよ
>>920 >>925 >>926 >>930 >>930 実際よくも悪くも幼少期の体験って漫画アニメも含めて影響するしなぁ
催眠系はアニポケのスリーパー回だな
>>883 特殊性癖って極めれば極めるほど健全に近づいていくんだよな…
>>935 女と男だと女体にエロさを感じる部位が全然違う >>919 とかフェチを極めてく方向わりとありだと思うんだけどおっぱいと股以外はマイナーの部類なんかな >>939 >>938 >>939 >>941 >>933 >>940 >>943 >>946 >>947 >>947 尻がデカいだけの絵ってあんまり見ないよ
尻は見せようと思うと後ろ向きになるのがネックなのよね 推敲してなかった
尻は質感だと思う
ある研究だと、胸の大きさよりも腰と尻の比率(くびれ)の方が >>949 >>954 TLだとヒロインの尻はどうなんだろう？やっぱり小さめなのかな？
胸は太って大きくなるけどヒップは筋トレで鍛えないと美しくならないので
>>956 単に性的描写がデフォルメしすぎて女からすると不自然でキモいだけだよ
フェミ対策したいなら腋とかやりやすいのでは？
>>954 >>961 >>959 女性に一番筋肉が付きやすいのがヒップらしいけど結局筋肉にときめいてるのか？
>>963 >>964 確かにジムや筋トレを絡めた女性の美尻ネタはみるね >>956 >>955 洋楽の、パリピ系のEDMだと尻アピールのダンスとか多くて尻好きを伺えたりするな VIDEO VIDEO >>968 >>970 >>970 >>971 https://togetter.com/li/948538 日本人女から見ても可愛いの使用範囲におののくよ…
さすがに味がある！よりかは細かいよw
可愛いって日本語がkawaiiとして英語で認識されてるぐらいだし該当単語は無いんだろうね
>>974 >>975 女性のかわいいは「今客観で見えた内容」ってわけじゃないから
>>976 190cm前後のでかくてガタイのいい奴ら相手にママとかかわいいとか普通にやってるからなぁ
190㎝って現実だと(日本では)巨人だけど二次元的にはただの設定だし
>>980 乙女ゲーなどイケメン多数の作品でも余程のことがなければ180後半止まりだよな
身長190cmは男向けで言う所のバストGカップ以上とかに相当するんだろうな
>>984 身長190以上の日本人男は0.06％しかいないから
アイマスシリーズ最大のバストを誇る及川雫は一定の人気を確保しつつもトップにはならないし、 >>985 最近の女性向けの絵柄はめっちゃ頭身上がってるけど
>>989 最近宇崎ちゃんとか巨乳ケツデカで等身低いのが流行りつつあるけど
乳尻でかくて頭身高いと、可愛さがオミットされて美女になっちゃうのよね
女性向けそんなに頭身上がってる？
頭身高いの門番 >>994 >>996 ヒプマイじゃない？
00年代までだとまゆたん、CLAMPあたりかな？頭身高い代表
lud20220921161131ca
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