◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
女性に嫌われる女性キャラ part57 ->画像>1枚
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ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
腐関連だけじゃなく男性向け作品も対象
周りで嫌われてる女性キャラの話題でも可
自分の嫌いなキャラについて吐き捨てる・賛同を得るためのスレではありません
好き嫌いに主観が入るのは理解した上で、できるだけ公平な考察を心掛けましょう
考察スレのため難解すぎる伏字は非推奨です
○幕ロスf、具の話題は禁止です
○「女性は浮気願望がある」「女性はビッチな女性が好き」等の主張を繰り返す
荒らしが常駐しています。触らずスルーしてください
○複数作品にわたって事実とは異なる話を元作品にあったかのように語る荒らしも常駐しています。
上記の荒らしと同一人物なのでこちらも触らずスルーしてください
○次スレは
>>980が立ててください
荒れやすいため話題に出さない方がいい作品一覧
鰤
湖南
流浪剣
銅鑼食え5
最終幻想7
※前スレ
女性に嫌われる女性キャラ part55
http://2chb.net/r/doujin/1564540095/ 女性に嫌われる女性キャラ part56
http://2chb.net/r/doujin/1570108052/ >>1おつ
マイナーかもしれないのでわからなかったらスルーしてくれ
昔の評判のいい恋愛要素ありのノベルゲーで絵婆ー17ってのがあったんだけど
メインヒロインは都具美でぶっきらぼうな見た目美少女でかっこいいんだけど
恋愛が進むと普通っぽくなるので仕方ないと思いつつ残念になった
逆にもう一人のヒロインの楚羅は穏やか系で彼女も恋愛すると変なノリになるんだけど最後に仕事をやり抜こうとするので個人的に好感度高かった
恋愛後の態度って人それぞれ好み違う印象だけど義務をとると嫌われにくいような
でも立派だからって人気でるとは限らなくて
感情的な何かをみせたほうが人気出たりする
鉄の暁の絵理ん詩亜は立派であるけど人気は重要キャラであるのにないほう
美可矢は昔は嫌われてたけど今は人気あるみたいだし
インパクト勝負?
多分見た目
鉄のはソシャゲでの性能差かなとにかく性能第一ゲームだからな
大体のソシャゲもそうだけど
ゲームだと基本強ければまあってとこ有るけど
女性ユーザーに特化して言えば乙女も腐夢も妄想の邪魔した瞬間終了かなと
RPGやADVみたいな没入感重視のゲームを女性は好む傾向だし
性格とか見た目とかは多分二の次というか、先ず嫌いになってその理由を探すから
結果的に道徳に反してるとかダサいブサイクとか媚びてるとか
その手の共感を得やすい一般的な欠点を責めて同意を集めようとする
>>3 少しでも美蚊帳苦手だと垢月そのものが苦行だから
美蚊帳を嫌いな人はとっくに垢月や鉄から離れてるんだと思う
まあ嫌いになったら可愛かろうが地味だろうが強かろうが弱かろうが
関係なく嫌いだしどっちも責める理由になるからなぁ
強かったら贔屓されてる、弱かったら雑魚のくせに出しゃばり
可愛かったら媚びてる、地味ならブス
嫌いになったらどんな要素でも叩き要素に変わるからな
あるゲームの女キャラがそれまで大好きだったんだけど他の女キャラに
化粧しなくても美人的なことを言われてて一気に嫌いになってしまった
女ヲタに媚びてるキャラ造形なんだと思ってしまったのかな?
偏見だと思うしそのキャラもお化粧し始めるから自分の気持ちがなぜそうなったか分からない
自分のコンプレックスを刺激されたんだろうか?
>>9とは逆にゲーム内で化粧のシーンもないのにある高校生女キャラをスレで「このキャラは化粧してる」言われて反論したら「化粧してるで反論するとか頭童貞かよ」言われたな
大学生以上のキャラやその手のシーンあったなら何も言わんよお前らの脳内妄想だけで勝手に決めつけるな処女厨多いゲームだったから仕方がないかも知れなかったが
殻買い上手の鷹木さんの鷹木さんはたまに叩かれてるのを見たのに
同じ作者の将棋ラブコメの方のヒロインは嫌われる感じがしないけど
揶揄う方なのと揶揄われる方で役割が違うことが大きいのかな
女が揶揄う方なのと女が揶揄われる方なのとでそこまで違うのかとちょっと気になった
>>11 単にマイナーで知ってる人が少ないだけじゃ?
>>12 まあそれが大きいんだろうけど
仮に鷹木さんみたいにアニメ化して知名度が上がったとしてもそこまで嫌われそうにはないように思うんだよね
揶揄ってくる女キャラが嫌ってなるのは身近な意地悪女を想起させやすいからじゃないかと思う
揶揄われる側の女もあざとい天然だったら嫌われそう
からかっても結婚までいくなら結局てめえがメロメロなんじゃん と個人的には思う
全然その気がないのにおもちゃにしてるなら腹たつけど
個人的にはクリティカルみたいなデレ回がもう少しあればバランスが取れてもっと鷹木さんのこと好きになるんだけどあれくらいレアなのが良いんだろうなあ
前スレで時目藻の話題出てたので。自分は4の宮古が駄目だった
宮古の場合隠しなのでシステム上無視すればそれまでだけど、
攻略対象の土台に上がった途端、この娘だけは特別なんですよ?可哀想でしょ?ってあちらこちらで匂わせてて受け付けなかった
過去の栞や日花里は幼なじみでも爆弾爆発させたらキッチリ嫌ってくれるのに、宮古は影響受けないどころか一切嫌ってくれなくて、
主人公が他の子の爆弾爆発させても「私は気にしない」とか平然と言ってるのも印象悪い
ファンも宮古が真打、真のメインヒロインと持て囃してたな
あれも製作者の狙い通りだろうね
>>17だけど初代は栞含めて全員落とした
栞に嫌われた時反応は今思い返すと、ああこれはリアル幼なじみの反応だなあと思ってる
初代で一番ダメだったのは夕実。言動が高校生と思えないし、他の女の子に対抗心剥き出しすぎで鬱陶しかった
男性ユーザーから苦手言われるのも物凄いわかる
>>19 あー気持ちよくわかる
引っ越ししてなきゃ幼馴染なんて周囲に複数いるものだし
一旦距離ができたら戻すには努力が必要だよね
そして高校生にもなってあまり幼児すぎるのは正直持て余すw
宮古は主人公にボタンを貰うまではまだありだけど
その後のデレバージョンが怖すぎた
>>14 起滅の志のぶが嫌われたのはそれも大きいだろうね
その一方で男女カプ人気もあるけど
ふと刃金の鷹目思い出したけどその点では叩かれてないよね確か
揶揄われる男の性格と立場と態度の問題かな
無能は多少揶揄われようがけろっとしているし富丘はガチでプライド傷つけられているから
忍は煽ってるように映らなくもないからなあ
羽交い締めにされてた場面ではむしろ故意に意識反らして水の妨害から脱却する為の手段だからまさに煽ったのだが
その原因の根津子の事も神の視点で状況把握して未来も見えてない限り、水と対立してまで鬼の命狙った行動は間違ってないとわかるくらいには
鬼の厄介さと受ける被害が作中散々描写されてる
忍に限らず忍登場から柱全揃いまでの辺りは柱を「初対面の得体のしれない強者」と描写する為なのか柱の言動が全員おかしい
鬼を危険視するのだけは真っ当な対応だが
誰かが突っ込んでいたがあんな危険な組織なのに情報共有されていないことがおかしい
忍の富丘への揶揄も富丘がはっきり言い返すタイプだったら印象違っただろうね
>>19 >>20 あー分かる
あれ当時はツッコミどころだと思ってたけど大人になってから思うと結構「あー分かるわ」ってことも多いよね
メインヒロインと同じ学校に入りたくて猛勉強した設定の主人公が別キャラのルートに入るのも
地元の幼馴染しかいなかった中学からいろんなところから生徒の来る私立の高校に行ったら
他校遠方から来た子に目移りするのもリアルだし
爆弾システムもなんで一途がダメなんって当時は思ったけど今思えばあれ在学中の時点ではまだ付き合ってないから
「まだ付き合ってもないのに彼氏面されても重い」ってことなんだと今ならよく分かる
>>24 水との組み合わせがクール天然男とマイペース毒舌女の組織幹部ポジションという人気属性で女からはノマカプとして1番ウケてるから蝶は女から嫌われとは違う印象
常に水とコンビ扱いな訳でもなく死亡退場だから水に辛辣が過去のもの扱いされてこれ以上叩く要素が生まれない
もし今後新たに生まれるとしたらアニメスタッフやノベライズ作者など作り手側にキャラ改悪したと非難が向かう
前スレだったか上手く逃げ切ったと言われてたな
男女問わず蝶は瞳が怖いという意見は見かける
デコ出しで顔の肌面積広くて色白だからアニメだと厚化粧感というかお面みたいに見えなくもない
獣星の兎が嫌われてるみたいだけど確かに自分が小さくて可愛い事を自覚してる女特有の仕草や言動が妙にリアルで女受け悪そうだなって思った
3Dアニメでの動作も相まって「実際こういう女いるよなぁ」っていうリアルなあざとさを感じる
そもそもやってる事が流されビッチでいじめられてても同情出来ない
>>25 爆弾システムは気を持たせておいてその後あんまり構われない子に爆弾ができるわけだから
彼氏面が重いとかそういう話じゃないのでは?
兎は虐められても「やれやれ」みたいな反応とか、妙に大人ぶった態度がなんか痛々しい
実際には思春期拗らせた子供なのに
>>29 ぶっちゃけ女友達が複数いる時点でリア充だもんなあ主人公
あんまり話題に出てないけど切る羅切るとかどうだったんだろう
竜個が威勢がいい割に流されてばっかりだったり戦うの拒否したりとかで見ててちょっとイラついた記憶がある
最終的には冊気の方がぶれないし監禁されても自力で抜け出す強かさもあって好きになってたな
切る等切るは竜子より五月好きってのは結構いたけど竜子嫌いって人はあまり見なかった
当時はヘイトは主に真子に向かってたしね
十二国旗は要個と酒章はどっちも嫌いじゃないがどっちも嫌われそうな要素はある気がする
要個は悩むし酒章は気が強いから
あこがれるなら酒章だけど感情移入するなら元女子高生なので要個かな
五月の方が好きだけど龍子も嫌いじゃないな
良くも悪くも正統派主人公だったし
嫌われ要素があるとしても男女関係ないと思う
恋愛要素ないし自称サバサバからの実は女の子らしいんですアピールもないし周囲からの過剰な持ち上げもない
要個も龍個も(主将も)主人公だしダメな人は作品ごとダメなんじゃない?
龍個はセクハラされるわ洗脳されるわで踏んだり蹴ったりな印象だな
冊木は四天王との絆もアツいし囚われても脱出するし見せ場たくさんあってかっこよかった
要個は苦手だったな
朧げにしか覚えてないけどイジメられてる級友とのやり取りでなんか凄い偽善というか鼻に付いたのを思い出す
だから一巻の最初で読むの止めた
彼女に共感や感情移入できないと読めない作品だと思った
>>37 その偽善的な性格が話進むことによって浮き彫りにされたり変わったりする話だから
最後まで読まないと性格判断できないよ
まあその最後まで読むのが銀英伝や京極の導入並にキツいんだけどな…
1巻序盤の洋子なんて後から読むと「誰?」ってくらい性格違うもんな
あの洋子が好きって人はほぼいないだろうし仮にいてもむしろ脱落してると思う
殊勝は気が強くて態度がデカイから嫌う人がいるのもわかるけど
それに値するだけの行動をしてるし自分の過ちを認める素直さもあるから好きだ
二人とも嫌われ要素あってもどちらかというと女性に好かれやすいタイプじゃないかな
後々の成長を前提にした前フリとしてあえて序盤にスパイシーなキャラ付けや展開を持ってきてるパターンだからな
むしろあの時点での主人公に共感や感情移入はできない前提で作ってる
キツイなら飛ばして先に後の話を見てから振り返るとかアニメの方にしてもいいかもね
成長前の洋子小径錫は確かに好きになる人はあんまりいないだろうけど3人の中の誰かしらのダメなところは自分にも当てはまるって人多いんじゃないかと思う
つい不幸比べしちゃうとか自分より恵まれない人は視界に入らないくせに恵まれてる人は妬ましいとかいじめに巻き込まれたくなくて消極的に加担しちゃうみたいなの
だからこそ余計そのキャラを嫌悪するのかもしれない
駄目な部分が苦しい体験を経て変化し成長していく物語だからなー
勿論その導入部分が読むのキツくて嫌になる人もいるだろうけど
そういう意味では最初からある程度完成された大人の理沙位はどうなんだろ
待機捜索の時は洋子を沈めようとしたりで好かれてなさそうだけど、
そこまで思い詰めるだけの背景はあるからそこまで嫌われてないかな?
新刊だとメンタルフィジカル両方立派だったが
理祭って女性キャラとしてどうこう言えるほど女性としての特徴ってあるか…?
リサイは女キャラというより1軍人キャラとしての評価のほうがされてると思う
設定上女だけどそれ以上のもんじゃないというか
>>43 新刊で女性ならではの苦労みたいなのに触れる話もあったけど嫌われる要素ではないよね
大気や形相絡みだと過保護になるからそこが苦手な人はいそう?
>>43 女性だからどうこうではないけれど
生まれも育ちもあの世界の人間なのに何故か天の理に疑問を抱いて他国の王を動かし成功するとか
メアリー・スー的なものを感じなくはない
元は魔性の子の広瀬が海客として訪れてやる役割だったからだろうけれど
それはメアリースーではなくて狂言回しとかそういうんじゃないんだろうか
銃二国旗読んでないからわからんけど
>>46 きっかけは理祭だけど他国の王を動かしたのは洋子のように見えた
>>47 このキャラの場合メアリー・スーであってる
新作の利再はまさに狂言回しだったな
新作でヘイト買ってたのは郎参。偽王よりヘイト買うキャラになるとは思いもしなかったわ。
>>50 労山は本当に理解不能なオチだったな
ほぼほぼ元凶なのに何故か本当は敵じゃなかった扱いでは!?ってなった
理の外の人間がだからって話なんだろうけど
ただ女性だからどうこうって事はなくて人として心底嫌われた感じ
郎産はキャラの性別も読者の性別も超えてめっちゃ嫌われたな…四季の坊主とロリを思い出した
来年の短編次第では巻き返しはあるかも知れないけど多分嫌われっぱなしだろうな
槍は最初はまたこの手の小生意気な悟った少女キャラか…と思ったけど
大気の最後の願いを叶えるために殉じようとしたところは胸が熱くなった
そしてその落差で生い立ちが似ている郎産が余計酷く見える
狼山そんな嫌われてるのか
個人的にはこういう動機の人そりゃいるだろうなと思って諸悪の源か?みたいになったところでは結構納得したんだけど
その後いややっぱりそんな悪くないんでみたいなフォローが中途半端に入って結局本人の真意がよくわからないまま終わったから消化不良な感じ
焦んの最期が描かれなかったのは銃に克己ではよくあることだけど狼山はもうちょっと説明して欲しかった
嫌いな人が嫌いって言いやすいポジション化したから顕在化しやすいのでは>ロウサン
個人的には己の目的のために他人が活躍しやすくするお付きのマッドサイエンティストって感じで
好きも嫌いも特になかったわ
朗三は女性キャラだからとか女性にとか性別関係なく叩かれてるからスレタイとは違うね
敢えて内面が伏せられているように感じるので現段階であれこれ言うのは早計だし
今後の展開次第で評価がひっくり返る可能性は充分あると思ってるけど
女性に嫌われるといえば朝銅鑼ヒロインだけど現行作品のヒロインは女性からの好感度が凄く高そう
下下下以降の女性の一代記路線になってからは実在モデルがいることも多いし
女傑ヒロインや下下下のような縁の下の力持ちヒロインは好かれそう
天真爛漫でちょっとドジ☆な○○さんのおかげ系が一番嫌われるイメージ
女傑かつ○○さんのおかげ系でもあった再放送中のお新が当時どういう評判だったのか興味ある
朝銅鑼といえば夏空のヒロインが現行ファンに叩かれてるのをよく目にする
ヒロインに優しすぎる世界だとか主演女優萌え作品だとか
>>58 夏空は脚本が悪いと思うわ
あのヒロインを好演できる女優なんていないんじゃないかな
現行麻銅鑼ヒロインは貧しい家族に振り回されてる苦労人で好かれてるね
叩かれてるのはヒロインの両親でスレタイに沿った話題ならヒロイン母だと思う
酒癖悪くてヒロインの進路や夢をことごとく邪魔する父親を諌めたりするくともなく家事や妹の世話をヒロインに任せっきりのぼーっとした母親って評判悪い
現行朝銅鑼はヒロイン父とそれに従う母と我が儘気味な上の妹以外嫌なキャラがいない
てか母も妹も父親が元凶で嫌な面が目に付くってだけな気がする
あと奈津空が旬だったり美形な役者の寄せ集めに対し現行朝銅鑼は演技出来る俳優さんばかりだからその辺の評価も変わりそうだね
夏空は歴代ヒロイン女優揃い踏み祭りで良くも悪くもゆるーく見てたな
好きとか嫌いとかの激しい感情は湧かなかったけどその分ゆったり心地よく見られた
朝銅鑼今期は親をクズに描くことでヘイトをそっちに向かわせてる感じはあるよね
前期はクズキャラがいなくて相対的に主人公がクズ化した感じ
夏空はヒロインが可愛げなかったからなぁ
出産〜職場復帰のあたりが一番叩かれてた気がする
>>59 ただあの時代はまだまだ
ああいう夫唱婦随(?)的な夫婦像が一般的だったからなぁ
どんなにクズな旦那でも
黙って付き従うのが女の美徳とされてたというか
朝銅鑼は主人公母と主人公の初恋の男が一目惚れした女が無理だったなあ
>>62 主人公目線だと金持ちの友人宅や技術者の同僚と比べてクズ父親なんだけど
戦後のどうしようもない貧乏生活で、学も技能もコネも無くて
身体の弱い上品で器量良しの妻と娘二人、妾や水商売させるでもなく
ろくに食えない生活で重労働して、最低限ではあっても雨風凌いで食事させて
丈夫な身体に育って働けるなら手伝って欲しいと思うのも無理無いと思うんだけどね
あれもし主人公が男だったら、長男が働いて嫁貰って家事やってもらっても違和感無い環境だと思う
朝銅鑼主人公は父親似って話でしょあれ
男社会の紅一点で悲劇のヒロインってかなり女性受け悪い設定だから
毒親毒妹強調は掴みとして必要だったのかなって印象
いつまでも反抗期のオタサー姫みたいな状況引っ張ると女性には物凄く嫌われそう
50代前後くらいのバブルなスイーツ世代の女性ウケだけピンポイントに狙えそう
現行のヒロイン母は父親の毒っぷりや男尊女卑が長女に向けて炸裂する中
「身体が弱い」からと家事もお金も全部長女に頼りっきりでニコニコ座ってるだけだからな
あからさまな毒の父親以上に嫌われそう
朝銅鑼母は家事やらせたら倒れて治療費借金だし
頼むから大人しくニコニコだけしててって人でしょ
アレでダメだと、弱い奴は迷惑だからシネってなるというか
駆け落ちしなかったら子供産ませてもらえなさそう
全員が自分だけ我慢してるって感じてるのは家族が障碍持ってるとあるあるなやつだけど
あの時代だとまだ子供が親の為に働いて当然という風潮があったし今とは比べられない
実際は子供3人産んでピンピンしてるし友達と会って動き回るしヒロインが出稼ぎ行ってる間はある程度家の事もやっていたようなので
しっかり者のヒロインが
>>69のように言って自分で色々請け負ってるんだろうなと解釈してる
お嬢様育ち故に苦労して育った子供達よりボーッとしてて頼りないのかな
貧乏亭主関白夫の横暴の矛先が完全に「キミコ!」になってる
>>67 そういう男社会の中で女の子としてちやほやされるタイプでは地理戸手ヒロインが嫌われてたな
最後は結局寿引退しちゃったし
貧乏でなかなかその世界に入れなかったけど本当に芸術が好きで元々才能もあって絶対にやってみたくて
男社会にも臆せず飛び込むタイプなら嫌われにくいと思う
地理と手はヒロインの母親も何気に毒親っぽかった気がする
出来の良い弟や同級生と比較してヒロインを駄目な子扱いしたりヒロインが主役になる機会を尽く奪ったり誕生日もろくに祝わなかったり
ヒロインの兄弟子が「どうして娘さんはあんなクヨクヨ暗い子に育ったんですか」みたいに言われても「さぁ?」ってすっとぼけてたし
地理と手は朝見たくなかっただけで時間が違えば評価違ったんじゃないかな
作品自体も視聴率は微妙だったけどDVDは売れたらしいし
毒親問題って今でも表沙汰にはなりにくいけど
戦後じゃあれが当たり前だった
現行朝ドラでぬるめの表現
子供は親の所有物って考え方
確かに昔は普通だったし今でもそういうところあるけど
それを子供も結構見る枠でやるのは正しいような正しくないような
難しいものがある
現行朝銅鑼のモデルの人の両親はもっとやばかったようなので(母はお嬢様で一切家事せず・父は博打もやってて妻子売りとばしそうになる)あれでも多分ソフトになってる
ソフトにはなってるけどちょくちょく悪い人ではないというフォローが入るので余計エグくなってる気がしないでもない
現行麻銅鑼の毒親叩きはヒロインが大阪から帰らされたあたりから激しくなったね
大阪編の登場人物が好かれる人物像ばかりだったからその落差で
半生だと綿鬼の品子扮する沙月も子供目線なら毒親だよな
あの姑と家相手では多少仕方ないとは言えあまりに嫁としての仕事優先すぎてなあ
嫁である以前に母親だろと思った事は数知れず
新や相ちゃんも相当生意気で親目線扱いにくい子とは言え
間違った事言ってるわけじゃないしあんな家族に囲まれて過ごしているなら
多少生意気になるのも仕方ないしで
中の人と歳近いというの抜きにしても当時は共感できたなあ
>>75 義母のワガママで強烈な性格もアレなんだけど
元カノの義母が右も左も分からない日本で世話を焼いてくれた恩人とはいえ
実母と結婚後もなあなあな関係が続いている父親が
実母にも義母にも不義理でだらしなくみえてダメだったな
前作ヒロインは両親不在でもまっとうな人生を生きたのに
親死んだくらいで悲劇のヒロインぶってるという批判が最後までつきまとったんだよね
あの時代で親が生きて帰ってくるのって本当は奇跡に近い幸せなのに
今の時代感覚で見られて逆に同情されるってのもなんだかな
といっても今の時代の人が見てるんだし
今とかけ離れてたらそもそも共感されないし
なんとなくだが不幸も涙を誘う演出があれば好まれるが
当の本人が平気そうだったり解りにくい不幸だと凄くても無視される感じ
不幸キャラってそれだけで許される所ある
古いけど先に出てた鉄の生鮮の位朱田流とか
まぁ外見なりも大事だけど幸せだと人気下がると思う
現行麻銅鑼は親が不快で視聴やめてしまったよ
ヒロインが大阪でお金貯めてやっと自分のために美術学校に進学しようと思ってた矢先に
「母親が倒れた」と父親から嘘の電話を受けて帰らされてそのまま父親が勝手に勤め先に「退職する」と電話で告げて結局家族のために家事をしながら働くことになるって一連のエピソードが不快すぎてダメだった
ヒロインの大阪での努力や築き上げてきた人間関係や夢や希望が親の身勝手さで取り上げられてて本当に嫌な気分になった
いくらこの時代の子供は親の所有物といってもね
朝銅鑼に限らないが話が良ければってところは大きい気がする
朝銅鑼大阪制作はイジメ好きだからな
東京は若い美形
ストーリーの重要度はかなり低いから難しい
マンガアニメも、ゲームや映画もそうだけど
見た目を演出する班は多種多様で圧倒的多人数、物語を作るのは基本少人数だからね
朝銅鑼は一部ではあったが日よっ子のみ寝子が後半になって、周りが過保護とかで批判されててさじ加減って難しいんだなと思った
マレはつまんなかったしヒロインも嫌いだったけどそれ以上に旦那がむかついて当て馬とくっつかなくてがっかりした
視聴した朝銅鑼で一番最低なヒロインはハーフブルーの雀
脚本家が率の俳優萌え隠せず雀に自己投影しまくりで気持ち悪かった
あのヒロインは元旦那の頓珍漢な理論で捨てられてもほとんど同情されなかったのは凄かった
率とのカプ込みで好きな人はそこそこいたらしいけど
代わりといってはあれだけどヒロインの中の人の好感度はかなり上がったけど
うちの母は稀と夏は大嫌いだったけど雀にはやけに好意的だったな
自分はヒロインの性格関係なしに作品のバブルあるあるの押し付けが酷くて脱落したけど
>>82 大河まで行くとシリーズそのものの作風自体が重厚路線だから
「その時代なりの価値観で歴史の流れを俯瞰」みたいな感覚の視聴のしかたする人が多いけど
朝はそれよりはライトでポップな感じだからどうしてもキャラ単位での共感とか
現代の感覚で見てしまう人が増えるのかなと思う
価値観の違いだと化ー寝ーションで不倫が肯定的に書かれていて、脚本が良かっただけに批判が集まったけど
あの時代を考えたら、不倫が肯定的に書かれるのは仕方ない部分あるし難しいなと思う
自分はハーフブルーの雀かなり好きだったんだよな、嫌いな人が多くいるのもわかるけどw
一生懸命頑張ったけど自分の思い願う姿で報われないで嫌になる流れは凄いリアルだったなーと
あとハーフブルーは公式の朝ドラの人気投票で7位だからネットの声はでかくても好きな人も多かったと思う
人気といっても作品自体微妙だと思ってても若手イケメンや推し俳優が関わってれば投票する層はいるからなんとも
というか近作にある程度の人気が集中するのは当たり前では
半蒼主人公は現実にいそうな絶妙なクズ具合だったからなぁ
夢に向かって努力したのに挫折したり夫に捨てられたのは可哀想だけど
幼馴染の彼女に喧嘩売ったりフリーター夫婦で妊娠出産したり
親の金たかったり就職の時に嘘ついたりと擁護できないこともしてるし
鈴目が好きな人だって現実では深く関わり合いたくない系の人だろうなと
半蒼の原μダはおもいっきり田tooラボ案件だからランキングや視聴率関連は無意味かなあ
お新は女傑ヒロインでもあるけどある意味徹底した朝銅鑼様式美というか
お新と幸田さんがカースト最上位で常に正しく神視点から先を見据えていて苦労はするけど戦後では成功者になってる
夫や佳世さんは引き立て役でもあるけど時代に翻弄される悲劇を担う重要どころでもある
その他全般的に悪役は思いっきり悪役だったり時代的にこういうのが受けたんだろうなと思った
あと今の時代であそこまであからさまな政治プロパガンダやったら批判が当時の非じゃないだろうな
>>97 いまだに勧善懲悪的な作品は人気あると思う
今人気の同期の桜とかもそんな感じに取れるし
絵柄ってデフォルメ強くなるにつれてその人のセンスが強く出てくる傾向にあると思う
デッサンに忠実なリアル系ほど大体似た感じに行き着くけど
10月に2が放送された稀府ぃ戦との稀府ぃ戦とはは1当時はキャラがアニメと違いすぎと批判されていたけど別物として割りきられたのかな?
稀フィ線とは本来の良キャラをポンコツにしたとこがもやっとする
妖精たちを含めキャラ改変については2を見れば納得できると思う
分かりやすい悪役!より良いように描かれているけど嫌な部分あるキャラの方が嫌いかも
毒親の話題で乗り遅れたけど徳札画駕我は毒親と名高い主人公母よりも主人公が無理だったわ
もちろん娘のコレクション廃棄や趣味押し付けを肯定する訳じゃないけど裕福な奥さんが離婚してパート掛け持ちで二人の子を育て上げた苦労はスルーで
主人公からその辺の感謝がないのが気の毒に感じる
むしろ主人公が一般人女性を馬鹿にしたり私可哀想ってスタンスが鼻についた
よくいるオタ女性の嫌な部分がリアルな感じ
朝銅鑼といえば満腹ヒロインの服子は嫌われてるのあんまみたことない
雀は賛否両論だけど好きな人は好き、服子はおおむね好意的に見られてる、夏は嫌われ寄り、黄身子はかなり好かれてる感じ
服子は一見すると男を立てる古き良き妻って感じで女性ウケはそんなよくなさそうな設定なのに不思議
役者の演技力が高かったからかな
満腹は夫婦という単位で好きという人が多かった気がするからカップリングへの支持がヒロインへの好意に繋がっている部分もあるのかも
服子は夫アゲだけならいいけど母サゲが酷いって意見はあった
母は母で婿サゲしてたからお互い様ではあるが
>>107 その辺も含めて人間関係のバランスが良かったと思う
母親も最初の頃は押しの強さのせいでちょっと引かれ気味だったけど
ぶしむすネタの天丼等のおかげでウザかわ愛されキャラ化してたしな
>>104 あの母親は躾に失敗して子どもがクソガキ化する親にありがちだけど
子どものやることなすことにまず否定から入るから
娘が母親の言うことをますますきかなくなるのが生々しいなと思って観てたな
男がいないとダメでホイホイろくでなしの男と再婚するような母親よりは
精神的にも経済的にも自立できてるから
そこらへんは母親としてはかなり立派な人ではあるんだけど…
>>105 後半部は結構叩かれてたよ服子
満北さん満北さんで他の登場人物は蔑ろって
ラーメン開発という物語の最高潮なのにグダグダで盛り上がらなくてその不満が登場人物叩きに繋がった感じ
勝子姉さんとその娘たちも茶の間に座ってお菓子食ってばかりと叩かれていたわw
>>105 >男を立てる古き良き妻
下下下のヒロインがまさにそうだったけど女性からの好感度高かったと思う
下下下前作まで朝銅鑼が低迷していて押しが強く我が強い現代ヒロインが続いていたので
下下下のような一歩下がったヒロインは却って新鮮だったんじゃないかな
夫を立てながらヒロイン自身も芯が強かったし
時代もあるし実在のモデルがいるから仕方がないけど
恋人がいて仕事の夢もあったヒロイン姉妹達が父親の方針で退職も婚約者も決められて
それでも「婚約者はいい人だから」で納得して結婚するオチなのは見てて辛かったな
紅の父親と違って名家の家長だったけど
下下下の女房のヒロインは麻銅鑼ヒロインなのに取り柄がなくて引っ込み思案というのが新鮮だったなぁ
それに周りからさすがさすがと必要以上にチヤホヤされないのも良かったのかもね
すごいのは夫の瑞樹繁でその女房はあくまで脇ってのがね
下下下はお見合い結婚からだんだん夫婦仲が深まっていくのが微笑ましくて朝見るのにちょうどよかったなあ
描写が上手かったのか男を立てるというより夫を支えるって印象で好感度高かった
元々カップルや夫婦の関係からスタートからより出会った二人が付き合うまでや婚約から始まる関係などの話がメインの恋愛モノの方が多いのも影響してそう
この板にいるオタクコンテンツを好む傾向の女性は安定しきった夫婦やカップルよりまだまだそこに至る途中な関係や正確にはカップルではない組み合わせが好きな人が多いから
婆娑羅の公式夫婦も一番人気が円満な夫婦と言い難い政略結婚で新婚の痣井だったな
下下下はタイトルからして結婚するのはわかってたと思うけど
それでもここまで好かれたのが珍しいって話ではないの
下下下や日よっ子のヒロインはあの時代なら近くにいただろう女性として受けたイメージだな
>>115 女優さんが背が高くて綺麗系の容貌だったのも良い影響与えてそう
>>115 タイトルで嫁の話なのは当然だが形式的な関係の事ではなく物語の始まりから完成しきった関係性と成長途中にある関係性(下下下はこっち)という意味
女性からの女キャラ人気はカプ萌えが割と切り離せない要素だし
キャンキャンうるさく喋るとか、お笑い演出等で奇声を上げるとかは
NHK見る世代の女性に物凄く嫌われるから
気の強い女性が何かと戦う系の話はその時点で不利
上に出てた朝銅鑼人気投票で未だに上位にランクインしてる
美人さんも主人公が初恋を一途に思っているのが受けたのかな
地理と手もだけど他は2010年以降の作品なのに根強い人気だなと思った
私も今でも好きな作品だけどもう20年も前の話なのか…
>>119 甘ちゃんはその路線で弄られギャグ要素の強いアニメの萌えキャラ的なキャラづけで普段朝銅鑼を見ない層を取り込んでた
過剰な作中持ち上げもなく黒い部分は黒い部分として描かれていたのでそこまでアンチはいなかったけど上記のキャラづけが苦手な人は苦手だった印象
あと東京に行こうとしては町ぐるみで妨害される親友が可哀想すぎて判官贔屓からヒロインに叩きが行ってた気がする
>>121 甘ちゃんはむしろアイドルになってからかなり叩かれていたような
>>122 親友がなかなかアイドルになれず闇堕ちしてる間に自分だけアイドルデビューしちゃったからね
元々は親友の方がアイドルになりたくて主人公はそれに乗っかる形だったから余計に
>>123 昔のアイドルとかこういうこと言ってる人多かったイメージがある
その友達を知らないからリアルだと叩かれないけど
そこはまぁ美少女の親友がアイドルになれないのは田舎の大人に縛られたり父親が倒れたりの環境的要因で
そこに乗っかってアイドルになったヒロインは行く先々で「来て欲しいのは由比ちゃん(親友)の方だったのに」と言われていたので
ヒロインだけが勝ち組になりすぎないようにバランスはとっていたのかなと思った
実際はヒロイン中の人も劣らない美少女なんだけどね
>>123 そこもだけど冷遇されたら母親まで文句言いに言って、秋を認めないのはおかしいみたいな流れになったはモヤモヤした
PTSDやパニック障害の親友を治療しようとか元気付けようそっとしておこうじゃなくて
それはそれとして抱えたままでも今できることを今やろうって流れは良かったなあ
思い込み激しかったり強かで度胸はあったり、そういう主人公の性格ならこう言いそうって思えた
嫌われ要素が強くても周囲の反応が相応なら女性はそんなに嫌わないかも
男性は例えばビッチである等の一点で事情も他の良い所も関係なく完全拒否が多そう
>>127 一点で云々は人それぞれじゃない?
女性ならどんなに事情や良い部分があろうと母親キャラが子供虐待したら引っ掛かりそう
>>128 どんなに魅力的なヒロインでも娘への扱いが不適切だったりするとそればかり気になってモヤモヤする
だから朝銅鑼ヒロインの母娘関係とか目に付きやすい
狼子供の花は娘より息子贔屓で女性からは不評だった印象
男性からは理想の母親派となんか怖いって人で意見が別れていたけど
当然かもしれないけど子供優先じゃなかったり自分のワガママで子供にしわ寄せ行くような事しでかしてる母キャラも叩かれるよね
湖南の襟はこれの典型で娘の希望ガン無視で別居続けたり結果として家事担当がほぼ全て娘になってたりと
変な意地張らず戻ってやれよと思った事は個人的に数知れない
それでも本気で何とかしない辺り信頼はあるんだろうが娘から高校生の娘から直接不満ぶつけられてるんだから少しぐらいフォローぐらいはしてもいいだろうに
>>131 戻っても弁護士だし家事やる余裕はないんじゃないか
家に家政婦入れるのは爛自身が反対しそうだし
スレ違い夫婦のままだろうしあんまり変わらない気がする
湖南はなー
大人のカップルもメインの高校生たちと同じような恋愛観で描かれるから
こいつら大人気ねーな…って感じることがままある
欄の両親が意地張り合ってるのは話の都合もあるだろうけど
自分勝手なダメ大人だけじゃなく
正直乱ほかヒロインズも嫌悪ってほどじゃないが苦手だわ
なんというか都合よすぎかつ盛りすぎで共感できない
正直、普通の長さの連載漫画だったらその辺のいざこざはあんまり気にならなかったと思う
でもサザエさん時空でやられるといつまでやってんだよこいつら…って
感想が出てきてしまうので連載の超長期化の弊害かなという気もする
>>132 復縁したら両親の仲に気を遣わずに済むっていう精神面だけでも大分大きいと思う
栄螺さん時空というが主人公とは晴れて恋人になったんだし
いい加減その辺も進展させていいのでは
主人公にとっては襟がいない方が動きやすそうだし戻って来たらストレス溜まりそうだから作品的に今のままでいいと思う
湖南といえば人気の大阪カップルの当て馬で出てきた赤葉は約束された当て馬だったおかげか
既存のカップルに割って入る役だったのに好かれてた気がする
いい塩梅してたな
京都弁は大阪カプが盤石になった後に出てきたのと執事とセットで出てきたのが大きいと思う
完全に望み無くて大阪カプ好きな人から相手にされてなくて、執事とのカプ萌え基本に背羅との百合(刃未読の人は同級生とのケンカップルも)とかの相手として見てる人が多い
>>131 むしろ毛利家の設定が
実はおっちゃんは金持ちの息子で事務所ビルは親からもらったもの
下の喫茶店家賃だけで食べていける探偵業はヒマな金持ちの道楽
になった時点で全部茶番だわ
ダメ親父に尽くす健気な娘っていうプレイだよあんなの
腐関連だけじゃなく男性向け作品も対象
周りで嫌われてる女性キャラの話題でも可
自分の嫌いなキャラについて吐き捨てる・賛同を得るためのスレではありません
好き嫌いに主観が入るのは理解した上で、できるだけ公平な考察を心掛けましょう
考察スレのため難解すぎる伏字は非推奨です
○幕ロスf、具の話題は禁止です
○「女性は浮気願望がある」「女性はビッチな女性が好き」等の主張を繰り返す
荒らしが常駐しています。触らずスルーしてください
○複数作品にわたって事実とは異なる話を元作品にあったかのように語る荒らしも常駐しています。
上記の荒らしと同一人物なのでこちらも触らずスルーしてください
○次スレは
>>980が立ててください
荒れやすいため話題に出さない方がいい作品一覧
鰤
湖南
流浪剣
銅鑼食え5
最終幻想7
>>140 それって外部の人が出した考察本であって
原作でそうですって出てきた設定じゃないよ
アニオリだと学生時代に生活費稼ぐために家庭教師やっていた話があったけどどこまで公式なんだろ?
後、その話の教え子妹はあまりにも自由奔放すぎて、実質姉に殺されたようなものだけど叩かれていたな
なんかこの流れを見ると実際の事件でもそうだけど父親より母親の方が何にしても叩かれるんだなぁと思った
普通の女性キャラなら短所があってもアンチ以外ならそれ込みでそのキャラだよねと受け止めてもらえるけど
母親キャラが少しでも子に対して毒要素あったら即毒親ダメ母扱いというか
それでいて同レベルかそれ以下の夫(父親)はあまり叩かれないのは理不尽に感じる
ある意味メインヒロインよりずっとデリケートなのかね
アニメや漫画で自分の子供を近所や知り合いの家族に預けて完全に育児放棄放してるくせに自分は世界を飛び回ってる設定
さらに子供に嫌われようが俺はこの性格を曲げられないとか開き直ってるタプの父親キャラですら
少年の心を忘れず夢を追う素晴らしい漢扱いされがちだよね批判する読者もいるだろうけど母親批判よりは声が小さいイメージ
そこは作品の雰囲気に流されている気もしなくはない
とある作品だと子供を捨てた父親は作中や公式関係者、ファンにフルボッコなのにその父親マンセーな母親は賞賛ばかりだったわ
また湖南ぶっ込みやがった親の話題になるといつもだな
万金の主人公ヒロインが続編で息子を主人公の事が好きだった子に預けっぱなしの上女将代理までさせてショックだったの思い出した
>>148 あったね、万金ヒロイン
あれはキャラの好き嫌いというよりも原作者はこの設定を公式にしていいんだろうかと疑問に思ってしまった
>>148 本編のエピローグで主人公のライバルは社長だけど子供生まれたときは育児休暇とってなかったっけ
これと主人公夫婦の預けっぱなしが同時に描かれてるエピローグだったからなんか混乱した
あれって杏奈じゃなくて実は珠緒でしたがやりたかっただけなんだろうか
漫画王とか6作にわたり父親が元凶ばかりじゃん
その代わり母親は存在感零だけど
女将は杏奈の夢でたまたま拠点にした建物が元旅館だったから生まれた夢で別に旅館経営しなければならない家って訳でもないんだよな
高校生で勝手に作った子供を自分達より更に2、3歳くらい年下の女の子に育児押し付けてるのも後出しフォローされて旅が危険だから泣く泣く子供手放したと言われても…となった
杏奈が戻ってきたら女将と母親の座を返上する事になってしまう珠緒が不憫だった
>>153 その後出しフォローも主人公ヒロイン夫婦が読者から叩かれたから慌てて付け足しました感しかないんだよね
主人公ヒロインのカップリング自体はそこそこ好きだったのにその設定にドン引き
そもそもヒロインが作者のお気に入りで誰も逆らえない最強杏奈様という属性てんこ盛りで受け付けなくなったわ…
本家の嫁と使用人だから仕方ないとはいえ
珠緒が病みつつ築き上げてきたものは結局全部杏奈のものになると思うと微妙なんだよね
主役夫婦はなんだかんだで新婚旅行気分とか描かれてるし
てか息子は8月生まれだから主役二人は者ー万ファ意図中に子作りしたことになるんじゃなかった?
かなりガバガバだなって思う
>>156 なるんじゃなかったも何も
連載中もそういう意味のシーンだろうと話題になってたよ
生死がかかった戦いだから寧ろ普通にそのつもりだったかと
打倒するべきご先祖を持つ家系で、後継者の主人公が生死のかかった闘いに行く前に相思相愛の許婚と、恐らく前夜のみ同衾したわけだが
それを高校生で勝手に子供作ったと言い換えるのはどうなのか
あの家だと恐らく義務だぞあのタイミングでの同衾
球尾は主人公の父親の弟子で主人公から家族同然に想われてるから母的存在として子供預けられるのは納得した
球尾は主人公慕ってたから、それが無いとキツいけど
育ての母としては派奈から想われて…ないの?
流は近くで見てたし、全部頑張りが杏奈の成果にって事はないんじゃないの?
つか、球尾が荒れたって事は亜桜家は球尾の子育てのフォローしなかったのかな
続編読まなきゃダメかな
同衾当時の主人公ヒロインは中学生
主人公もヒロインもこの時点で羽尾の存在とかそいつ倒さなきゃいけないとか一切知らない
一緒に過ごせる最後の日の夜だからそういう事しただけ
完全版の時に出た設定だと珠緒は高校生の時に杏奈の夢の旅館開業で使う中居候補達の反抗やら育児など色々積み重なってキレた
息子の話は万金連載中から番外でやってた話で当時のオチとしては母親替え玉なのを息子に伏せて珠緒が敢えて再会の日まで本当の母親である杏奈っぽく振る舞っているという内容だった
キャラの生年まで設定して連載長期化したとかの理由で設定どんどん変わっていったからな…
打ち切られた続編では息子は珠緒を母として慕っている
>>144 単にここが女性キャラスレだから父親の話はスレ違いってだけの話では
毒親と言えば今やってる☆愛の空は毒親ばかりだな
嫌いと言えば光枝さんは図々しいし可愛げなくて好きじゃなかったけど小さい子がいなくなったとき率先して探してて見直した
>>160 同意
スレチ気味だけど
>>145が言うような家庭を顧みない父親は
男性キャラも批判できる場だと叩かれてることがよくある
>>162 召喚夜4の主人公の父親とか
主人公のことは放置で亡くなった妻にソックリな娘つれて
美人の魔法使いと旅しながら俺TUEEEしてる様子や主人公抜きで楽しそうにしてる様子が
章の合間に必ず何度も挿し込まれるのが二週目限定の特典だったこともあって批判が集中して
発売当時はこの板の好かれてるけど嫌いスレで毎日のように愚痴が書き込まれてたし
>>145がいう『女キャラだから』育児放棄したから叩かれてるとかじゃなくて
そのへんは性別全然関係ないよね
召喚夜4でほぼ満場一致で嫌われてたのは主人公父一行だと思うけど舗無似ッ斗関連での謝里流やお花畑思考かつ最後までそれをヨシヨシ可哀想なお姫様扱いで許されてた江西亜も評価が割れてた気がしてた
クソイキリ貧弱男が攻めのカップリングなんで誰に需要あんだよ女鯖相手でも無理だよ
ぐだキャスギル厨の間ではキャスギルが鯖太郎自慢を弓ギルにしてドン引きする弓ギルが定例やぞ
早く弓ギルも村正実装で士郎に抱いてもらえるといいねーがセット
厄介払い用にアーラシュを自慢するオジマンもセット
しかし鯖太郎とアーラシュじゃ格が違いすぎてキャスギルがかわいそうだと思わんのか
この前進撃カフェ行ったらぐだキャスギル厨士金厨がいたからとりあえず殴ってから蹴り倒しておいた
種邑蟻名ヒロインはよく嫌われるけど降るムーンのマネージャーはどうなんだろう
不倫と姫願望は同情されるより痛いと思う読者の方が多いのかも
>>169 本スレくらいしか見てなかったけど
確かに嫌われてたよ
というか
胤邑と眉単は女キャラ以上に作者本人のほうが・・・(略
>>171眉たんは知らんけど田根村ヒロインキャラもしくはお気に入りキャラは作者の自己投影先だし嫌われるのも仕方ない
あの作者の作品はマネージャーや次作のヒロイン母とか大人っぽい=不倫ってなるのどうなの?とキャラ叩きの前に作者叩きが挟まれるからな…
少女漫画だから読者大半女なだけで嫌われてるキャラは男からもウケが悪そうな印象
降る場の家具ら連載当時は可愛いし面白いと思ってたけど今だと引いてしまったな
好きな人をよりによって血が出るまで殴るの意味が分からんし惚れてた理由も本人認めてるとはいえひどい
あくまで「キャラ」なんだから、作者叩きはスレ違いでしょ
>>174 フルムーンはアニメが好評で男性ファンも比較的多かったよ
僕は、かみやま満月ちゃん!っていう有名なAAがあったねそういえば
降る無ーんはアニメと漫画では表面の設定以外は完全別物だから、漫画の方は嫌われる女キャラのオンパレードだったよ
中でも「私から解放してあげる」とかポエムりながら息子(年齢一桁)が自殺するのを眺めてた虐待母が断トツで胸糞
アニメのフルムーンは良かったね
漫画は相変わらずいつもの種邑節炸裂
蛇んぬのアニメ好きだったんだけど
漫画を読んだら好きだった部分が全部アニオリ設定だったのを思い出した
>>90 逆に大河だと現代の価値観で言ったようなセリフ言ったりすると叩かれる対象になるよね
女性キャラだと戦は嫌発言とかとってつけたような男尊女卑批判発言するキャラは非難されてる
後はとくに実績がなくて活躍シーンがない女性キャラのシーンばかりだとヘイトがすごいね
マネージャーは不倫してるといっても上司に一方的に迫られてたからそこまで嫌うほど?
いや一方的じゃないよ
なんだかんだかなりの受け入れ態勢だったよ
憧れ対象と絡むようになってからは拒否したけど
やってられないから酒に逃げたり抱きしめられても本人暗い顔とか受け入れ態勢には見えなかった
>>181 >女性キャラだと戦は嫌発言
これ911後の大河で増えたセリフだけど
当時はプロのTVスタッフだけでなく同人層でも反戦思想が強くなって
安易に二次創作でキャラに反戦を叫ばせることが増えたから食傷気味だったというのもある
某戦争ゲームのお姫様が戦は嫌って言ってて嫌なら参加しないで済む人はいいよなとちょっと思ってしまったな
徴兵された農民は嫌でも最前線で戦わなきゃならないからさ
>>185 いや大河の反戦思想はもっと昔からあるよ
母親や妻が「戦は嫌にござります」ってネタになるくらい
母親や妻はシンプルに自分の息子や旦那が死ぬことが嫌ってだけの話じゃないの
大層な平和主義とか思想ではなくもっと個人的な感情だと思う
国をあげて戦争が正義だった時代に反してるって言いたいのかもしれないけど
息子や旦那に死んで欲しくないって感情が時代に反してるとは言えないし
そういえば古いけど風鈴華山の脇役で農民の母で徴兵を息子は嫌がるんだけど給与出るから
尻叩いて兵隊に出してその稼ぎを貯め込む強欲オババがいたな
普段はコメディリリーフでその欲張りっぷりがネタになるんだけど貯め込んだ金は息子のためで自身の贅沢や生活には一切使わなかったし
息子が戦死したら陰で号泣していた
息子や旦那が戦争に行かないのは近所で噂されて恥ずかしい
なんて母親もいるよ
戦争推進な婦人会とかあったようだし
>>189 昔アニメ雑誌に連載してた漫画
息子が騙されて兵隊になった時に母親「息子を返して」って抗議に行ったら
給料と年金が出ると聞いたら「息子をよろしく」って頭下げてた
息子が休暇で実家に帰ったら息子の給料で旅行三昧してて不在だった
>>190 当時の事情や女性たちの本心は分からないけど
世間体含めてそういう時代だったとは言え
前線立つ必要のない人間はそりゃ好き放題言えるわなと思う
自分も男に混じって前線に立つような人ならまだしも
これならまだ戦は嫌でございますの方がずっとマシ
当時を生きた人で言うなら水木茂も自身が戦争で腕失っているからか
作品は極めて反戦的なものだったんだよね
>>191 米国でのイラク戦争での支持率は男性78%、女性74%
湾岸戦争だと87%と74%とそんなに変わらず
南北戦争でも徴兵拒否した男性に対して
女性はそんな男性とは結婚しないキャンペーンやって男性を戦争に送り出したらしい
日本は本土の空襲で酷い目に遭ったから出兵しなかった人にも
戦争反対の空気広がったけど
空襲なかったらそんなに広まらなかったろうね
昔の時代劇で
普段亭主の稼ぎが悪いと文句ばかり言ってたらしいモブキャラの女房が
亭主が戊辰戦争に駆り出されたとき
兵隊さんの列に「手柄を上げなくていいから生きて帰ってきて」と叫んでいたのを思い出した
非常時ってそれぞれの本性が出るよね
少し前にやってた阪の上の雲で主人公の妻が戦地に向かう夫に「生きて戻ってくださいね」と呼びかけたのは叩かれてたな
「軍人の妻でそれはあり得ない」って
それはそのキャラの性格どうこうじゃなくて時代考証的な意味での叩きなの?
お国のために死んでくださいねの方が正しいとかそういう感じなのかな
手柄なんて立てなくていいから生きて帰ってきての方が普通に好感度高いけど
難しいものだね
>>195 原作がガチガチの戦記物というか、無敵艦隊を極東の島国の海軍がいかに勝利したかという物語だからね
原作ファンとしては原作にないメロドラマはいらないという意見が多かったのかもね
メロドラマってほどメロドラマ的な台詞でもないと思うけど
妻が戦地に発つ夫に呼びかける台詞としてはむしろ普通すぎるほど普通な一言というか
抱き合ってイチャイチャしてたならアレだけど
まあ戦時中で場にそぐわないと言われればそうなのかな
>>196 海軍は戦力差が圧倒的で明確に参戦反対だし
陸軍は遺族年金で国庫食い潰してるから日清戦争並みの一発逆転が無いとやってけないしで
海軍の関係者は体裁でも死んで来いなんて言えないのはすげーリアルだと思う
だってお互い死ぬってわかってるから
表向きは「お国のために死んでこい」と言いつつ、心の中ではor身内だけの時に「行かないで、負けてもいいから無事で帰ってきて」ってのが良いのでは
>>200 負けてもいいからまで言っちゃうと嫌われるかもしれない。自分達さえ無事なら良いのかって
他の人間に対しては死んでこいと言って身内には生きて帰ってきてと言ってるダブスタなら確かに嫌われそうけど
身内に対してそれを言うだけならぶっちゃけ大切な人の命さえ助かればそれでいいと思うのは人として普通の感情だし
流石にそれだけで嫌われたりはしないんじゃないかな
政治的に重要な立場の人の公での失言とかならそりゃ叩かれるだろうけどそうじゃないし
これに限らないけどこういうデリケートな言動はそれを言うキャラが他の要因で好かれてるか嫌われてるかでもまた変わる気がする
好かれてるキャラなら擁護されるだろうし嫌われてるキャラなら叩きポイントになりそう
下っ端なら命大事でいいけど
命令する立場の人間がそれでは困るってことでは
負けてもいいなら戦争するなよw
坂の上の蜘蛛の妻については主人公が将校クラスの上級軍人で妻も名門出身のお嬢様だから
妻が夫を見送った後に駆け寄って大声で「生きて戻ってくださいね!」というのはあまりに庶民じみてて醒めるって感じだったな
現代的な価値観で描かれると萎えるっていうのはわかる
現代的な考えに至るにしても武家の教育を受けて育った上であえてっていう説得力が欲しいかな…戦国の姫が当たり前のように自由恋愛を求めてたりしたらお家は?ってなる
ドラマ見てないからどういう状況かわからんけど
「生きて帰って来て」だけなら古い価値観だと「勝って帰って来い」とほぼ同義だったりするからなあ
叩かれがちな「戦は嫌でございます」はライターの反戦思想とか
女は野蛮な戦争を嫌うに違いないという女性観アピールみたいな描写になってて
血が通った台詞に聞こえないのが引っかかるんじゃないかな
近年のは
佐灘○→女キャラ「身内が無事なら問題なし、遠慮なくやれ」
男キャラ「俺、戦苦手なんだけど…」「正面から戦ったら負けるから陰謀仕掛けるわ」
尚寅→うちみたいな弱小国はすぐ潰されちゃうよぉ…
韋駄天→戦争のせいでオリンピック中止とかヤダヤダ!
みたいな個人的感情丸出しの「戦は嫌でございます」だったから叩かれてない印象
佐名田丸は農民にとって戦があると仕事にならなくて生活が困るから嫌だって主張してる女キャラもいてそれもそりゃそうだろうって受け入れられてたな
そう言った子は生活困るどころか巻き込まれて命を落としてしまったけど
尚寅も後継者に困るレベルでこんだけ身内が続々と死んでたらそりゃ嫌だろうと受け入れられてた印象
戦争関係は立場によって全然意見が違うからな
戦国時代も下手に農地で稼ぐよりもらえるからと自ら足軽になって戦に出たという農民もいたらしいし
説得力が肝要よな
公明が流石公明って作中でageられてても誰も文句いわんやろうし
>>208があげてる3作品くらい戦争の嫌さをドラマ内で描いてればキャラに代弁させなくても視聴者の方からもう戦は嫌でございますぅぅって言うんだよな
戦やそこに至るまでの政治の描写が甘いのに口先だけ女キャラに戦は嫌でございますって言わせる作品はそんなこと言うてる場合かって視聴者に突っ込まれる
弥栄の櫻の弥栄は少なくとも前半は戦は嫌どころか逆に割とノリノリだったよなw
だから脚本家が交代した後半は悪い意味でいつも通りの大河っぽくなってしまったと残念がられてた
>>212 流石なのは週ゆやろってつい思ってしまう公明age納得行かない(縁起)
性別関係なく特定人物ageの為に他sageは印象悪いけど
公明好きな男性多いんだよね
女だけど公明好きだよ
よくあんな弱小国を大きな反乱なく支えたなと
縁起でない原文の三国志見ていて思う
>>214 立場としては弟どころか仲間すら失った上に負けた側として悪者扱いされてるんだから戦争嫌ってなっても仕方ないんだが書き方かな
>>215 史実ってなんだっけの娯楽小説の皮を被ったプロパガンダだろ三国志なんてw
あの国じゃ権力を握った女はみんな悪女扱いと思ったが日本でもそうだったわ
正子とか登美子とか四度とか
昔の女なんて基本的に産む機械か家畜なのは全世界共通だったと思うよ
家畜に権力を与えるとか普通考えられないし
女が家畜なのは江戸時代に儒教が入ってきてからでしょ、それも武家階級のみの話
明治になったら全体的に男尊女卑だけど
少なくとも鎌倉時代は女性にも男と同等の権利を与えられていたようだよ
江戸以前の日本女性はイキイキしてたらしいね来日した外国人が驚くくらい
政治的にも頼りにされてた姫も結構いるし
>>218 そもそもその史実()すら戦勝国に都合良く書かれてる史書が基準だし史実=事実では全く無いんだよね
そういう意味だとフィクションですとはっきり言ってるエンタメ歴史小説の方がマシとも言える
>>219 平安末期〜鎌倉ぐらいまでは権勢の女と呼ばれるのが何人かいたよ
実際宮中の人事を最終的に決めるぐらいの力を持ってたぐらい
大河だったら良経の単語局がそうだった
その辺は女系図で見る驚きの日本史って本が面白いかも
表舞台に出るのは男だけど母親や妻や乳母などの後ろ盾も重要とかそういう話も書いてある
スレチだけど
歴史系は書き手が男性が女性かでかなり解釈割するよね
昔の男性視点だと悪女扱いの女傑も女性作家視点では違う見方あったり
自分は女だからかやはり女性作家の方が視点が優しくてほっとする
豊穣昌子は男の人でもそこまで悪く書かれている印象はないな
むしろ彼女は実家に利用されただけって感じで
火野富子も最近だとむしろ頼りない旦那や息子の代わりに政治を支えていたしっかり者という視点の話を見た
物語はなんだかんだ言って人情がないと面白くない気がするな
リアリティも大事だけどあまりこうあるべき完璧を望むと楽しめなくなる
出来がよくない作品だと主要人物がいきなり馬鹿になったりするけどそれまでの描写はよかったりするので叩きまくるのももったいない
文芸ならともかくエンタメは特に
女キャラなら恋愛がらみは恐ろしいな
まぁそうなんだけど
だから作品の出来って書いたんだ
必ずしも作品の出来がいいからキャラも魅力的かっていうとそれもまた違う気もするし
人によって見る所は違うけどシナリオの駒になることってあるから
完璧を求めるとダメでもふんわり見るといいことも多いように思う
話変わるけどメゾン一国の梢ちゃんは嫌われてないの?
人の気持ち無視してて付き合ってる前提でつき進んでいっちゃうとこうざいなあと思う
昔のラブコメ作品の当て馬ってこの手のタイプの女の子多いよね
気紛れ橙道の光もそうだった
はっきりしない男が悪いのも分かるけど
まあ既にくっつくの前提のメインヒロインがいる状態で当て馬として登場となると
ある程度押しが強くないと参加権すらなかったような気はメタ的にする
男の方から心変わりして寄ってったらそれこそ作品評価が地に落ちそうだし
他っ血の二っ他妹や欄間の洗髪料もその系譜かな
性格悪くてウザーだったんだけどそういう役割だとメタ的に考えれば仕方ないか
絶対報われないポジションだからこそ判官贔屓の同情票が入る
女性によくいる脇カプ好きからは主人公の以外で絡みがある他の男キャラとのカプ人気まで得やすいし
>>234 絶対に報われないことが確定してるポジで
男キャラとのフラグがあるキャラって
竿の有巣とかがいるけど
女性からの支持が圧倒的にあるって印象ない
むしろ女性の脇カプ好きからはかなり叩かれててこの板でも愚痴を見た
有栖といっても公式でも霧斗ハーレム入りする騎士と湯ー時男とロリで住み分けてるけどメディアミックスとかだと霧斗亜砂と騎士と湯ー時男みたいに推されてるから何でとは思う
単に見た目がいいからってのもありそうだけど
高得点少女の飛高も男性受けは良かったけど女性受けはそれほどでもない印象
>>235 記録の地平線の蓑里辺りが浮かんだ
二次だと殻蓑ばっかり
暁が確定と言うほど強かったかというと微妙だけど
竿は霧明日とか悠明日とかとにかく明日奈が圧倒的だった
>>237 公式ファンブックの作者インタビューで「飛鷹は女性ファンに人気が出るだろうと思って登場させたが実際は女性ファンからは嫌われ男性ファンに人気が出た」的なことが書いてあった気がする
横恋慕キャラってどうしてもメインカプの邪魔者だからメインカプ応援してる女性には嫌われやすい
逆に男性から見れば健気な片思いヒロインという理由で人気出る事はある
肥の形の上野が男性人気あるらしくてびっくりした
あれだけ酷い事やらかしてるのに主人公に片思いしてるというだけで許されてるとか
上乃は結ばれる事は絶対ないと思ってたから途中までは興味もないキャラだったけど、たしか主人公の病室封鎖して意識ない主人公にキスしまくってたのが気持ち悪かった
記憶が曖昧だからもうちょっとましな描写だったらごめん
上乃は黒髪ストレートロングっていうのもありそう>男人気
上乃より川相のが嫌いってよく聞くけど
直接加害しまくってる上乃のがどう考えても悪質で嫌って思った
自分に股を開く可能性のある美少女というだけで男性の本能からすれば好感度は一定より下がりようがないからね
性犯罪者の男だとしてもイケメンで一途でお金持ちで私を大事に守り養ってくれる男性なら
女性人気は一定以上は得られるようなものかと。都合のいい属性の前では結構マイナス面って無視できるものらしい
むしろそれが良いとか言って
男と女性は全然違うのに意味わからん
成り済まし男は消えて
>>236 見た目が正統派姫騎士で可愛いからね
それだけにあんな役回りになってしまったのが本当に残念
越えの形、確かに可愛は男女ともにボロクソきらわれてたけど植野は何故か許されてる感あったよね
植野は自分が悪いこと理解してそれでも悪いことしてる、ある意味潔いみたいなヒールな側面に対して一定の支持があった気がする
個人的には女に嫌われる女キャラの特性は特に感じなかったけど普通にいやイジメだめだろDQNじゃん…と思ったから好きになれなかったわ
可愛はリアルな自分の腹の中と向き合ったら共感まではいかなくともとてもじゃないが嫌いになれるようなキャラではなかったわ
可愛アンチにはそういうリアルな汚い面見せつけられるから嫌という人が一定数いそう
報われない事ほぼ確定で女性人気高かったって言ったら場都路和の委員長かなあ
同情票とかじゃなく純粋に人気高かった
あの状況でスタート地点に戻って仲間まとめられるしっかりした性格やギリギリまで足掻いた芯の強さはわかるが
植野よろしく意識不明の主人公にキスとか戻るの決めた理由の一つに主人公に会う事も含まれてたりとか結構な恋愛脳なのにそこを論われる事は少ないよね
>>231 小杖は話を聞かないところがあるけどおっとりしてるから自己中に押し掛けてる印象がなかったかも
後台に飯屋として利用されてたしむしろ後台の方が印象悪いくらいだけど後台はもともと駄目男って設定だし
高得点少女の飛鷹は個人的に好きだ
飛鷹視点の描写が多かったから感情移入し易かったし主人公と一緒にいたいからゲーム頑張るのも健気で可愛かった
大埜は主人公目線に立って可愛い!と萌えたし飛鷹とは別のベクトルで好きだけど主人公と打ち解けるまでは理不尽さと電波加減が際立ってて嫌いだった
植野は自分がありすぎる位あって意見を堂々と言う、革位は周りありき男ありきの発言の上で責任転嫁するから植野が好きかな
恋愛関係なく
いじめと言えば三月の獅子で登場した担任はどうなんだろ?
原作だとそこそこのベテラン故に毎年のように起こる問題に精神を病んだある意味被害者って書かれ方していた感じだが
実写だとそこら辺が良くも悪くも薄くなっていたから悪印象強そう
>>253 原作しか読んでないけど
担任は好き嫌い以前にあんまり印象に残ってない…
嫌われるとしても性別は関係ないんじゃないかな
原作ではいじめっ子の主犯格もあからさまなDQN女だったけど
キャラがどうこうよりも結局こういう単純な話だったの?って
エピソードに対してのモヤモヤ感のほうが勝った
実写版ではまた違うのかな
アニメしか見てないが次女の担任の話なら
日和見で直接訴えられても「あなたの方に問題がー」と生徒のいじめは無視で次に(2回もいじめスルーした教師として完全に舐められて)自分が標的にされたらいじめに耐えきれず…
みたいな流れだった記憶が
この担任はキャラも見る側も性別全く関係ない気がする
あの担任はキャラ以前に舞台装置って感じで単に嫌なヤツだったなー程度かな
実写は担任だけでなく全体的に薄いんで主要キャラ以外はそもそも印象に残らなかった
>>252 どうせ植乃はオタ大好き容姿だから全許なんだろ
>>257 ちょっとギャルっぽいけどケバ過ぎない今時っぽい垢抜けた黒髪ロングって確かにウケ良い
升の支部屋臨とか具理っ度万の率化とか
植野も責任転嫁しながら暴れ回ってた印象しかないからなぁ
恰好良いとかじゃなくてただただやっかいな人って感想だった
見た目は凄く可愛いと思うよ
容姿が良くてあんなにヒス起こしてるのが主人公好き故というのは可愛く思う読者もいるのが計算されてそう
でも洗髪料と似たようなもので報われないポジだからこそのものだと思うけどね
メインヒロインが黒髪ロングだとそりゃ人気出るけど
キャラカタログ系とかで扱いが同じくらいだと黒髪ロングってそこまで人気属性じゃないと思う
見た目逆でも印象同じだ両方可愛いじゃん
うまく言えんが個人的には植野が将個に面と向かって嫌い腹立つって言ってるの見て好きだと思った
逆に植野が革位みたいに接しておきながら主人公に勝手にキスしたらもうダメだ
革位が同じように本音だだ漏れで将個はウゼェ眉太い男に近付きたい私はこうなんだって取り繕う気無く暴れてたら多分今より好き
ツッコミどころ満載なのに聖人ヅラしてるから苦手なのかも革位
凪暇の市川円みたいなんだよ
植野って言われてるような潔い感じだっけか
逆に言ってる事が結局はデモデモ私悪くないしを押し付けてるようにしか聞こえなかったから河合と同じかもっとタチが悪いように思えた
勝手にキスもちゃんと悪役が暴走してるって描写のうちに収まってるから受け入れられてるんだと思う
まああの作品で性格おかしいのは植野と河合だけじゃないというかほぼみんな突っ込み所があるけどね
植野あれだけ石田石田だった割に後々佐原とくっつくんだよな
>>260 言い方アレだけど結婚したいタイプと付き合いたいタイプは微妙に違う
みたいなもんじゃなかろうか
>>260 トラブルの古手川とかまどかのほむらとか
寧ろメインヒロインじゃない方で思い浮かぶ
>>265 炎はともかく小手側って人気だと3位とか4位位だよ
桃や闇の方が人気上
黒髪ロングは知的だったり頼れる姉属性と上品さを印象付ける記号だから
地味な委員長か暴力ツンデレになりがち
それでも一定のファンがつく要素なのが強い、同時にアンチもつきやすい
大和撫子系の黒髪ロングもいっぱいいるイメージだけど最近の人気キャラがパッと思い浮かばない
この頃は複数ヒロインの作品多いしおとなしいキャラは埋もれてるのか
>>270 春名最初の頃は最推しの混合型の姉妹ということもあって可愛いなって思ってたけど、2次創作の扱い(他の姉妹がヨゴレの当て馬扱いで春名は帝徳とラブラブネタとか)が多くて引いて苦手になったな
あの中では見た目が大人な方なのに一人称が自分の名前なのもちょっと...
あのえるたそって自分の周囲だとわりと女に嫌われてたけどどうなんだろ
何でもかんでも男に私気になりますぅ(お前調べろや)が鼻につくって聞いたけど
アンチ視点の評だし実際女人気はあったのかな
男には受けそうな見た目だなとは思ってたけど
先奈良県スピンオフの黒は人気あったよな
成長というか自分の能力に逆らい一矢報いるという王道燃え展開がすごく評判いい
上野はアニメしか見てない人からはそこまで男女人気高くないと思う
人気あるのは仁志宮妹だとは思うわヒロインの妹で不登校で迷惑かけないタイプのツンデレだし
原作含めると意思打母や仁志宮母も入るとは思うけどな
上野は賛否両論だけど作者は割と好きみたいなんだよな
えるたその女子人気は主人公とのカップリングありきかな
原作者がメリバ上等なタイプだそうだけどアニメに影響を受けて軌道修正したとかで
原作信者のカプ厨が希望を抱いてたなぁ
主人公の友人に惚れてた髪の短い女子も嫌われてはなかったね
あれは男側が好意にあぐらかいて冷たくしつつ手放したくない感じのクソだったから同情票もあるけど
あー、作者は植野好きなんだろうと言うのはひしひしと感じたわ
猫耳シーンとかそれ必要ある?としか思わなかったもんw
主人公母と仁志宮母はどちらも好きだけど叩かそうだとも感じたな
主人公母は息子主導のいじめに気づかず弁償は一人で被ったけどそれに対して主人公に対して説教はなしだし
仁志宮母は娘に強くなるよう強いて本人の意に沿わないショートカット強要の辺り
>>276 ショート強要に反発して妹が一人称俺使うようになったんじゃなかった?
苦労したんだろうことは分かるし、自身の暴走ははっきり娘に反発されたからあまり気にならなかった
>>275 あの子は主人公への態度がちょっと酷くてな…
どうでもいい男にはツン、好きな男にはデレデレ
のタイプとはいえ
前に母親キャラだと過剰に叩かれるという話もあったけど逆に母親だからこそ守られたり擁護される時もない?
特に過去悪くても現在いいお母さんやっていれば読者や作中キャラも寛大だったり
おいおい…な言動も家事育児と仕事の両立で大変なんだよとか子供がアレだから母親も苦労するんだとか擁護されたりよく目にする
同人系の板と鬼女が多い生活系との違いかもだけど
ジャンルや世界観によるところが大きそう
ギャグやラブコメやキッズアニメの場合は極端なキャラ付けの親を悪しざまに批判する方がバカっぽいし
母じゃないけどホタルのハカのおばさんや魔女焚のおばあさんは
見る側の年齢だったり環境変化だったりで捉え方が変わるので有名だよね
呉新の見紗枝とかみると長期作品でも時勢に合わせて子供への叱り方とかがマイルドになってたりするのもあるね
魔女宅のお婆さんは孫に嫌がられていて可哀想・孫クズすぎと思っていたけど孫の今好きなものを知ろうとせずただ自分があげたいものを押し付ける祖母と
表だって文句を言わず黙って受け取る優しい孫という見方があると知り感心したな
キッズ・ギャグ向けでも伸びたママは成績に怒るばかりでなんの対策もしない無能さを叩かれているのは見たことある
魔女宅のお婆さんはそういう見方があると知ったのと同時に
制作者側はどこまで自覚的にそういうキャラ造形にしたのかなという興味は沸いたな
全くお婆さんを被害者として考えてたとしたら当然だよねって感じだし
もしちょっとひっかかりのある状況を想定してたらマジですごいと思う
孫娘を悪者にしたかったら「これ嫌い!」って主人公に突っ返すとかその場で捨てる描写とか入れてたんじゃないかな
でもそうしなかったのは、あえて視聴者にモヤモヤさせて印象に残りやすくしたんだと思った
あのシーンはそもそも孫娘の態度の是非に焦点を当ててるんじゃなくて
仕事をこなしただけなのに客に感謝の言葉や笑顔を期待するキキの甘さを描いたらしいけど
又聞きだからどこまで本当かは不明
アレは危機も含めて3人みんな優しくてガッカリ感をぶつける相手が居ないのが重要なんだよねきっと
そうやって大人になっていきますっていう
あと日本人だと気付きにくいけどアレお婆ちゃんが孫の誕パ(友人呼んでるオシャレなやつ)に郷土料理を差し入れちゃってるというキッツい状況w
個人的には好き嫌いというより心が痛む感じだなぁ
何食べのお母さんも同じ
>>286 あー高校生〜大学生くらいの子たちが集まるパーティーに
おばあちゃんが煮物を差し入れしちゃう感じか…
大人になったら有り難みが分かるけど、多感な時期には確かにキツいかも
なんか茶色のおかずばかりのお弁当は恥ずかしいみたいな感覚と似てる
魔女宅は孫もだが序盤に出た警察やホテルか何かの職員とかも小さい頃は冷たく感じたが今考えると職務全うしてるだけだと気づく
毀滅の恋がギャグ時空で守られてるって叩いてた人は今どうしてるんだ
>>290 今どうなってるのかは知らんが展開次第で感想は変わって当然でしょ
死んだの?と思ったが別に死んだ訳じゃないのか
実際に死んだ虫ですら今も批判する人はいるんだから
まだ生きてるなら尚更でしょ
ご都合主義を出来る限り廃除した理論を大切にした作品だからご都合に感じる面が気になるのは仕方ないけど
贔屓云々は読解力とかがないなと思う
ミリオンセラー作品かつ飛翔のNo2ポジションなのにそういうファンの声大きいのってちょっとどうなのと思ってしまう
子供の教育的にも良さそうな作品なんだし
描写的に子供の教育に良さそうとは思わないけど何かスレの趣旨と話ずれてないか
魔女卓の孫娘は分からないけど話だけなら自分のリア時代と重なるなあ
悪気はないとは言え多感な年頃の子が空気読めないバーさんの行い目の当たりにしたら多少刺々しくなったりやんわり突っ返すぐらいしても悪者にはならないだろう
(少なくとも自分は悪者とは取らない)
孫の気持ちを知った上でまだ態度改めないとかだったらむしろバーさんを悪者と見てしまうわ
ニシンのパイの祖母と孫は価値観の違いとか多感な年齢ゆえの行き違いって感じで
どっちを責める気にもならなくなった
孫は言わずもがな、祖母もあの年ごろの孫の好きなものを知るなんて難しいだろうし
愛想で美味しいって伝えたら同じものを送られ続けるってあるあるな気がする
当時じゃあ何で断わらないの?ってむしろ孫の方に疑問だった思い出
どっちにしろこれは性別関係ない気がする
盆正月やただの平日にもらうなら美味しい婆ちゃんの煮物やおはぎも
クリスマスや誕パにもらうと微妙みたいなパターンもあるからな
>>285 あーそれ凄い納得する
キキはまだ子供のお使い感覚で仕事というお金を介した関係に慣れてない感じあるね
あの孫娘エンドロールでキキと仲良くなってたし実際は気のいい子なんだろうな
本人に何も言わず受け取ってる時点で婆さんへの配慮はじゅうぶん出来てる
ただパイ嫌いって危機に言われても知らんがな…ってなる
機器に言ったわけじゃなくパイ眺めながらの独り言というか思わず出たボヤキって感じだったような
配達の人の事情を考えず届いたものだけ見てつい
やだお婆ちゃん私これ嫌いなのにって言っちゃう
孫娘に怒ってる子供も配達の人の前でやってるかもしれないことって書いてあったよ
視聴者だとこのパイは危機も一緒に苦労して作ったってわかるけど
孫からするとただの配達人だしね
あの孫はパーティーのあと殆ど手付かずのパイをつまみながらばーさんにお礼の電話する妄想をよくする
序盤に会った恋占いの先輩魔女も根は良い子そうだしはやお定番ヒロインとは違ったベクトルで可愛いから妄想完結して好きになっていく
話のネタとしては面白いけどそろそろスレチではないか
決め津は恋がちょっと叩かれているけどキャラクターというかギャグからシリアスへの転換をまずって叩かれてる感じだから性別関係ないかな?
強いて言うなら可愛い巨乳キャラだから男性の方が多目に見そうか
>>307 ここまで来たらいち早く退場した虫の方が嫌われないか?退場する時も唯一の四肢健在だし
男だが年下の霞と風邪弟は悲惨な退場して、金尾は生き残ったけど片目失明
恋は現在進行形で身体欠損してるし同じ女でも虫だけ傷の付き方に違和感ある
死んだのに死に方が悪いって流石にアンチ目線すぎない
敵に一矢報いたとはいえ吸収されて骨一つすら残らないってのはかなり悲惨な退場だと思うけど
そもそも単に人気が出て作者の自由に出来るようになっただけな気がする
元になった短編だと主人公が欠損だったし
一応柱なのに守られヒロイン化して足引っ張ってるのはなんだかなぁと思ってしまう
>>309 姉を殺した仇敵に全身の骨砕かれて吸収されて死ぬってかなり悲惨な死に方な気がする
虫は全身まるごと食われないと話が続かないからなぁ>欠損なし
とはいえエピソード自体がキャラ崩壊と後付け設定乱発で突っ込まれまくってて
頑張って死んだのに未だに罵られてるのは可哀相かも
>>311 飛翔だとラスボスとの決戦で女が出張る事はほぼないからな
具は桜はいい感じだったけど鰤の折姫は役立たずだった
気滅の虫に関しては堂馬との戦いでの金ヲの扱いで批判されてるのをよく見る気がする
個人的な復讐に付き合わせたとかその結果心に傷を負った金ヲがあまりにもかわいそうとかそういう理由で
これに関しては女性の批判が多いのかわからないけど
後個人的に、虫は原作よりもむしろ作者が描いてないスピンオフやアニメオリジナルでの描写や演出次第では女性から反感買うかもしれない気配を感じた
虫は原作媒体以外での水とのセット推しが原因の嫌われになりつつありそう
公式カプじゃないのに公式ヅラしてる信者がウザい的な立ち位置の嫌われパターン
虫は女性ファンが多いというより男性ファンが少なそう
女性キャラが少なかった頃はそれなりに男性受けもよかったけど
ある時期から容姿年齢体重いじりが増えて今ではババア無理すんな枠になってる
どのキャラが男性受けいいのかはわからんけど
>>315 虫は姉の真似しているだけで実際は直情的な性格だと思えば、金尾に配慮がいかないのは良いことではないがわからなくはないんだけどね
何人も引き取っておいて無責任って印象受けるのかな?
>>317 まだ18なのにな
虫はルックス良い設定のわりに髪型や服装があまり可愛く見えないのが損してる気がする
>>314 具はラスボスが女だったからそれもあるかも
逆ハーレムの術とその反応には笑った
>>317 弄られてるキャラって人気あると思うよ
特に男性ファンはそういうノリが好き
というか虫は典型的な人気が高い反面アンチも多いってキャラだと思うんだが
弄られ男性人気だと軽音の未央思い出す
男性ファンから随分えぐいいじられ方して人気→公式が押しまくる→ゴリ押しうざいとアンチ激増っていう流れで気の毒だった
>>318 金尾に配慮できないのはエミュしてない頃からで
引き取ったときに「この子駄目だわ」って本人の前で言っちゃってる
金尾本人も「なんて素晴らしくて尊い人なの!」とトチ狂ってるからいいんだろうけど
虫のおかしな言動は設定を知れば納得できるけど
それはそれとして擁護しきれない暴言や他キャラsageが多々あるんだよな
虫は水へのいじめレベルな態度のインパクトが強すぎたせいでその後他キャラに優しくて慕われてるシーンがあっても
好感度上がるどころか逆に水への態度との差で人によって態度変える嫌な奴っていう悪印象が深まるだけだったな
そもそも水への態度も水と因縁があってその前フリなら納得したけど結局何もなかったしあんな描写入れた理由自体が本当に謎
虫登場からの柱全員勢揃い場面まで柱を得体の知れない強者(後の個別登場で頼れる実力者とギャップつける為)として意図的に描こうとしてた感がある
虫が再登場の水を抜いたら単独での顔見せだったから印象に残っただけで
根津子の処分はともかく今だったらコイツ言わないだろってくらい極端にサイコになってる
恋とか自傷して血を垂れ流す相手に「庭が汚れるじゃない」だし
霞と源也が悲惨な死に方した直後の恋の「いいなー羨ましいなーかっこよ!」がなんかすごい鼻についたな
悲惨な死に方と言えば倉んぷの劇場版えっXで主人公以外全滅なんだけど殆どのキャラが無惨な死に方してるなか譲り派だけが穏やかな表情で主人公の腕の中で綺麗な状態で死んでるのが気に入らなかった
大人になってから観たら取りあえず全滅させよう展開でヒロインと準主役以外印象に残らなかったけど
木さつ隊って下の人間も自分を喰えって言ったり肉壁になったりとやべぇ集団だから自分を餌にするってのはまぁそれくらいするだろうなぁとそこらへんは気にならなくなったわ
あと正直自分の命捨てる前提の行動しないと倒せるような敵じゃないし
性格は本来きついこともガンガンストレートに言うタイプだから苦手に思う人も当然いるだろうね
恋の場合は蛇の見せ場作るための退場だし仕方ないと思う
>>330 その蛇の見せ場も賛否両論でもう少しなんとかならなかったのかな感が否めない
恋本人は1番弱くて攻撃食らった回数多くても「まだ戦える=負傷していても日の出までの時間稼ぎや盾になるくらいは出来る」と離脱させられるの嫌がるくらい覚悟決まっちゃってるんだよな…
仇討ち大半の面子で1人だけ戦う動機薄いのに
モブ達の肉盾に庇われるの止めてた本人がモブ達と同じ思考
現状で倒す手段無くて日の出まで逃さずひたすら戦い続けるしかない相手と戦ってるし
足手まといとは状況が少し違うような
>>329 そこら辺は分るんだが鬼に家族を殺されて身寄りのない女の子を住まわせているのに
そこら辺のフォローとかがあまりないのがね
ちょっと思慮が浅くないか?と思う
>>333 トップが敵を倒すために下の子供達残して妻と上の娘達もろとも爆死する組織で、虫だけ身寄りのない子供達残して死ぬのは思慮が浅いって言われるのは変な話では
大半のキャラが鬼殺>命だし、作品ごと受け入れられない人からの意見ならまあわかるけど
>>333 なるほど、そういう見方もあるんだね
本来ただの娘がもともと姉と二人でやってたことをまだ20にも満たない年齢で一人で背負うことになったわけだし、自分はむしろそこまで気が回っていたらそんな余裕ないでしょってキャラに違和感感じたかもしれない
もっと大人の30近い年齢とかだったら同じように考えたかも
虫も恋も賛否ある程度で特別女性に嫌われるタイプには見えない
ハイヒール履いてたりすぐポロリしそうな薄着でバトルするキャラが嫌われるってことはない?
具の話で悪いけど櫻のこと最近好きになったなお色気も男の引き立て役もやらないけどお洒落で可愛いし
昔歯が連の鷹目が戦闘中身体は無傷でも気力を無くしてへたりこんで叩かれてたけど
逆に戦闘不可能レベルの重傷で周りが止めても戦い続けようとするのもそれはそれで叩かれるんだなって思った
こういう状況下だと叩かれ回避という観点ではどんな行動がベストなんだろ
戦闘可能な限りは戦い続けて致命傷負ったら足手まといにならないように自主的に退場して後方支援とか?
>>337 ハイヒールで足を引っ張ったり際どい服の癖に過剰に恥ずかしがったりしない限り似合ってればむしろ同性人気的にプラスじゃない?
まさにそのタイプの不二子ちゃんって圧倒的に女性人気の方が高いらしいし
人質や足手纏いにならなきゃセーフじゃないか
怪我人に多くは求めんだろう
鷹目の戦意喪失があんなに叩かれたの今思うとどうなんだろとは思う
尊敬してる上司が死んだと聞かされて動揺せずに眉ひとつ動かさず任務遂行するロボットみたいな行動したら賞賛されてたのかな
戦意喪失してへたり込んだのも後になってちゃんと叱責されてるし人間臭くて良いと思ったけど
歯が連読んでないから適当だけど戦闘中にへたられたら嫌かも
あんたがへたってる間に誰かにとっての大事な人が亡くなりますよ集中してって言いたくなるな
>>341 一瞬固まって動揺するけど拳を握るとか目を一回硬く閉じてからすぐに立ち直って代わりに指示を出し始めるとかだと
動揺はしてるけどそれをすぐ押し留めて周りの人の為に迅速に行動してるし迷惑とも人間味が無いとも叩かれなさそう
>>337 むしろ一貫して男の引き立て役にされ続けたキャラじゃない?櫻って
上司に軽口だけど無能って言えるような関係の有能敏腕部下が
上司の死にへたり込んで戦意喪失は男同士なら萌える腐女子も多いかもしれないけど
クールな女性キャラが男性上司にやると絶対女受け悪い(断言)
個人的には戦闘中にへたられたせいで危険な目に合うモブに同情してしまうから男だろうが女だろうが印象最悪だけど一般的な女受けはそうなんだな
>>338 戦況にも寄ると思う
木滅の場合は数人いる中の誰かが倒すのではなく従来の弱点すら無い敵で逃さず日が昇るまで時間稼ぎが目的になってる
戦力不足の面子は強い人の盾になって死んでるし
むしろ負傷者を戦線離脱させる為に一時離れた蛇の方が本来は叩かれそうなんだが
シリアス場面でギャグやってた恋に元々不満溜まってたからそっちが叩かれてる印象
大勢の肉盾に庇われて生き残ったのに死亡宣告同然の遅効性毒食らったから戦線離脱を恋本人が受け入れてたらもっと叩かれてただろうな
まだ戦える、このままじゃ死ねないと全く受け入れてないから今のレベルで済んでる
鷹の目中尉のあれは大佐が死んだという確たる証拠もないのに敵の言葉を鵜呑みにしてしまったのと
人外(鎧)の錬金術師とはいえ一応民間人の子供である或フォンスが一緒にいたのに
戦闘放棄してしまったのが不味かったと言われてた覚えがある
鷹は普段上司のこと無能呼ばわりでいじっておいて自分は敵のハッタリ鵜呑みにしてアレだったからえっ…てなった
普段の無能いじりがなくてただのクール有能キャラであれならそこまで気にならなかったと思う
あれからも無能いじりは続けてたけどこの一件の後ではお前その無能がいなかったら死んでたんですけどねとしか思えなかった
現実、女が戦闘で役に立つわけないから途中でヘタれたり男の引き立て役になるのはしょうがないけど
無能な女邪魔だよ最初から男だけでいいじゃん派vsでも男女平等だから一応女も出さないといけないし派
のジレンマがずっと昔から少年漫画にある感じ。基本は男だけでいいじゃんで落ち着いてるけど女が出張るたびに拗れるね
中尉は本来の性格はどちらかというと大人しかったのが戦争で国を変えるために律しているっぽいからまとめて読んだ身としては気にならなかったがそれは後から分かった話だしな
>>347 それこそ蛇の方が叩かれてないか?理由も片想い相手を死なせたくないって部分が強いし
過去の悲惨さに持ってかれている感じはあるが
中尉をどんなキャラとして見てたかって感じかな?
自分は元々副官能力・サポート特化型で普段の行動や扱いもオカン的なサポートゆえの物だと思ってたタイプ
(部下の中でも戦闘特化型は少尉だろうし)ボスキャラ相手にはマジで無力だと思ってたのでむしろ立ち直り早いじゃんと思ってた
鋼の女タイプは北の女王様だと思ってたので彼女がヘタレたらイラッときたかもしれない
>>350 でも漫画は現実と違って女でも男と同等に戦えたり
同じチームの男より弱くても余所の男戦士よりよっぽど強い女(しーぴー九の狩ファとか)が普通にいるじゃん
遠距離攻撃魔法幻術頭脳労働なんかの実力者だけど距離詰めて力ずくなら勝てる、襲われ・捕らわれた仲間を救出展開は女キャラだからこそ映える展開では特に少年漫画なら
足手まといが嫌がられるのも戦闘中にへたれるのも男女関係ないし
大佐と中尉はただの上官と部下じゃないと次第に明かされていったから
それに萌えた人もいただろうけど
そういうウェットな関係は嫌だという自分のようなのもいただろう
>>353 広紅みたく一応バトルヒロインだからモブよりは強い女ってことにするけど、第一線の男には遠く及ばないのが普通でしょ
むしろ頭脳系のスキルは男の方が優位であることが大事で、腕力だけは並の男より高い女キャラって結構いると思う
医者石とか凄く考えられてて、頭脳が圧倒的に主人公で腕力はヒロインの方が上、けど戦闘でもっと強い男は沢山出てくる
知力にしても腕力にしても女は弱く、男の方が遥かに強い方が作品のバランスをとれてると思う
限定的に女を強くするなら腕力なのが今の流れかと。女が完全優位になるのは回復係とか占いとかが多いイメージ
戦意喪失するのはいいんだがそのきっかけが敵のでまかせのみというのが
色んな意味で軽いなぁと微妙な気分になったわ
何と言うか、もうちょっと大佐のこと信じてやれよとw
これが本当に大佐が死んでしまったのだと中尉が信じ込こんでしまうのも
しょうがないような演出の仕方だったらむしろ萌えたんだけどな
色欲の場面だけ切り取ると中尉ヘタレだなーと思ったけど
その前後の流れが結構ハードで
直前まで暴食と戦ってて弾切れで殺されかける→曹長の助太刀で再戦→それでも駄目
→大佐が来て命拾い→移動中に人造人間のことを知らされる→弟の体の秘密と肉屋の腐乱死体を見せられる
→色欲に大佐が殺されたと聞かされる→本人も弾切れするまで戦うけど歯が立たない
これだけのしんどい要素がアニメ1話分の尺にブッ込まれてる
色欲の言葉を鵜呑みにして泣いたというより
その前からじわじわメンタル削られてて
色欲の言葉と敵も討てない事実がトドメになったって感じなのかな
>>355 洋画の話になるけど幻想獣のヒロインとかヴァン減る寝具のヒロインを思い出すなぁ
どっちも一応は戦えるけどすぐピンチに陥ったりどこまでも主人公の引き立て役って感じで基本良い所なし
後者に至っては最後にちょっと活躍してそのまま死亡エンドだし
歯が連を好きキャラとかいなくて普通に読んでた身からすると
敵の口先を信じた上に敵を目の前にして戦意喪失が単純にダサかったと思う
あの中尉が弱々しくなるというのは別にインパクトのあるシー
大事な人の死を簡単に信じる間抜けさとショックにせよ戦意喪失まで行くのが
>>356 ごめん途中送信した
歯が連を好きキャラとかいなくて普通に読んでた身からすると
敵の口先を信じた上に敵を目の前にして戦意喪失が単純にダサかったと思う
あの中尉が弱々しくなるというのはインパクトのあるシーンで別にいいんだけど
大事な人の死を簡単に信じる間抜けさとショックにせよ戦意喪失まで行くのが
>>356の言う通り色々な面で軽く思えたかな
描きたいシーンのためにちょっと雑なのではとすら思った
自分は中尉を特別嫌いでも好きでもなかったけど好きで夢見てた人や元々嫌いだった人が色々言うのは分かる
>>355 少年漫画だと男が女より強いのが多いけど
オタク向けだと女がとにかく強くて男はサポート役ってのも珍しくないよ
ソシャゲとかだと商業上の理由もあるけど男より女の方が強かったり女しか戦わないのが主流な印象
中尉はやっぱり或がいる以上は守ろうとするのが軍人の務めだろうと思ったなあ
単身で戦っているならあの流れで戦意喪失でも気にならなかった
>>361 バランスが悪いからオタク向けにだけ多くなるわけだよ
少年漫画も青年漫画も少女漫画やBL等の女性漫画も女より男の方が遥かに強くて優秀なのが多数派でしょ
男のくせに前線に出ずサポートしかしないのは一般的にはあまり受け入れられない
漫画の中くらい強くてカッコいい戦う女の子見たいって人は結構いるよね
強くてカッコいい戦う女の子を期待してた層からしたら守られポジションになってガッカリになるのは分かる
どこまでも強くてカッコいい女の子を求めてるから人間味とかは戦闘以外の描写で求めてるんだろうな
自分は鉄の風火雪月の赤級長が作中の中で1番好きなんだけど赤級長も弱さを主人公に見せて欲しくなかったって意見結構あった
悪役として出てきた赤級長が気になったのに本人の味方になるとがっかり的な
今は可愛げとか人間味より何か貫いた方が好感持てるって人が多いのかな
>>364 それは「バランス」なのかな?
古いジェンダー感の方が受けるってだけでバランスが悪いのとは違うのでは?
>>365 説得力の問題じゃないかなあ
自分はいつでも余裕で平然としてるのはロボットみたいで逆に魅力が薄く思うし
普段強くてカッコ良い子が動揺したりピンチになるってむしろ美味しいと思う
ただ精神的にも肉体的にも強い女の子が揺らぐ程の事となるとそれだけのシチュや状況説明が欲しいし
非戦闘員や一般人と同じようなリアクションの仕方だと流石に嫌かもしれない
鉄風化の赤級長は青や協会だと絶対的な敵だから先にこの2√やると
可愛げ出されても微妙になるんじゃないかな
戦争起こした張本人がダラダラして暮らしたいとかふざけんなよ的な
一番下のは確かに敵対ルートのバイアスかかってそうな感想だな
たまには一日ごろごろしたいとしか言ってないし
実際そんなことしてないし暇もないのは直後の会話見ればわかるし
戦闘時にヘタレるとかでないなら強い女の子が弱さや人間臭さ出すのはわりと好き
>>364 BLの場合だと女殆ど出てこないから「受けより攻めの方が遥かに強くて優秀なのが多数派」と言った方がしっくり来そう
ここじゃスレ違いになっちゃうけど
赤級長は敵ルートの時のほうがむしろかっこいい悪役で好きだったな
味方ルートだと「え?」ってなる部分(黒幕に都合よく動かされてたり教会に咄嗟にあらぬ罪を擦り付けたり)
がどんどん浮き彫りになってきてキツかった
人間としての可愛げある隙じゃなくて生々しい空回りというか
芳賀練の中尉懐かしい
個人的には泣き崩れた所より大佐の生存確認した途端大声で名前連呼しながら飛び出そうとして或に止められてるのがキツかった
思わず敵が化けてるオチを期待したくらい
葉画錬の中尉は「強い女」が弱体化したから叩かれたというより
「有能な女」が無能化したから叩かれたって感じがする
上手く言えないんだけど強い女が守られても敵がそれ以上に強いから仕方ないで済む
(憤怒に切られた乱fanや怠惰に苦戦した女将軍がこれ)けど
無能化だと敵の手強さに関係なく彼女本人の自滅の部分が多く見えるというか
実はこんな駄目なキャラだったのか的な見方をされてしまうというか
今は知らないけど昔世異ん斗☆屋の差檻が嫌われてたというのは聞いたことある
自分は原作では嫌いな女いないからびっくりした
あの作品はリアリティより勢いと意味不明な説得力勝負に思ってたからかな
なんとなく綺麗かっこよければいいやみたいな
今でも派ん銅鑼のルックスはレベル高いと思ってる
バトルヒロインの守られヒロイン化は本当に叩かれるねぇ
灰男の里奈リーも作者の自己投影だの言われて凄かったね
男性向け作品でたまにみる主人公の無事だけ気にするヒロインって男性に需要あるんだろうか?
仲間をないがしろにされたら怒りそうなもんだが
>>375 あれはポジの変化もだが見た目の変化もでかかった
このスレでも何度も言われてるけど
位置の高い長めのツインテール×戦闘でも性格でもお姉さんポジっていう
初期里奈リーのビジュアルが最強すぎて
見た目が思いっきり可愛くなくなった上での守られ弱体化がダブルパンチ
ちょいマイナーだし古いけど暴力描写のある推理漫画の巣派居羅留は男がメインだけど女もかなり重要だし有能だった
ただキャラによってメンタルの強さに差はあるから比較したら嫌われるキャラはいるかも
嫌いにはならないけど期待させてがっかりは一番つらいな
里奈里ーの髪型はベリショが大不評だったのは知ってるけどその後のボブやハーフアップはどうだったんだろ
個人的には衣装も含めてかなり可愛いと思ったけどやっぱり初期ツインテ時代の人気には及ばないのかな
>>379 髪伸び始めてからは超可愛いけど里奈リーかと言われると微妙だわ
作者の画風が安定しないから登場するたびに髪型と顔が違くて…正直性格も良く分からない
よく泣く妹気質なんだかしっかり者のお姉さんなんだか
でも出番も減ってメソメソしたメンヘラ気質から脱却したみたいでアンチは激減したね
>>378 あれは主人公の義姉が苦手だった記憶がある
リアルなメンタルの弱さなんだよね
>>378 自分は特に嫌いな女子はいない
主人公の義理の姉についてはそもそも眼中になかった
高校生たちの話だと思ってたからかな
主人公兄なんて概念扱いだったわw
>>378 螺旋は涼子が強気ツンデレなのにメソメソしててイライラしたな
梨央のほうが好きだった
螺旋は作者がそれこそ主人公の義姉や涼子は男に都合のいい女で
梨央はかっこいい女だと巻末コメントで書いてたな
螺旋の涼子は外伝の中学生時代の話だと本人はその気がないのに女の子からやたらモテモテで外伝主人公とその友達にもけっこう可愛いとか言われてたり
清孝にお姫様抱っこされたり男に絡まれると後輩の女の子たちが親衛隊のように怒ったりしてて本編以上に設定もりもりだったな
自分は涼子好きだったんだけど涼子好きな自分から見ても外伝涼子は要素盛りすぎで苦手な人は苦手だろうと感じた
螺旋の原作者は見てくれは弱そうでも賢くて有能な女萌え(というか燃え?)なんだよね
偏見だけど男性としては珍しい嗜好に思える
白平京って男性なの?
作風でなんとなく女性かと思ってた
>>374 差折は子ども時代は養祖父の権力を笠に孤児院に集められた主人公達をいじめまくって
成長後は人類の存亡がかかって仕方ないとはいえ
主人公達が死にかけても敵一味を倒す鉄砲玉になれやとパワハラかましてるから
女だけでなく男も嫌ってる人が少なからずいる
佐織は初期の頃は性格悪い女として主人公達からも嫌われてたからそこまでモヤモヤしなかった
制夜の女神は初期は普通に嫌な女だったけど
後半の女神は普通に好かれてると思う
>>387 螺旋の日夜野とか舌炎の愛華辺りは動かしてて楽しそうだなってイメージはあった
特別贔屓してる感じはしなかったから萌ダメタイプではなさそうだったし
>>387 作者の巻末コメントだと作画担当の人が描いた日吉野が可愛くてそれが影響して話にも深く関わってくるようになったけど
本当は主人公義姉に日吉野みたいにいいポジションを与えたかったみたいなことが書いてなかったっけ?
だから理央みたいなカッコいい女性を書きたいとは思っていたけどそれはそれとして主人公義姉みたいなタイプ萌えなのかと思ってたわ
>>376 男性向けだと逆に主人公以外の男を心配する方が叩かれそう
白平は螺旋の他にヴァンパイア漫画の原作してたけど
あれは男主人公最強モテモテで女がやたら絡む割に女が嫌な感じしなかったな
嫌われそうな要素自体はあるけど致命的でないか他に大きな長所があるからかも
主人公の正妻が好きだったな
>>378 自分は理央嫌いだった
螺旋はアニメから入ったから余計に嫌悪強い
当時人気絶頂の帆利栄由比(仮名)起用に男受けしそうな容姿(低身長ロリ)で
主人公陥れる性格悪い腹黒女のイメージ強い
>>393 作者(シナリオの方)の巻末コメント、最初期に「自分は窓花が一番好き」とはっきり明言してたよね。今日日そんなことを後書きに書いたら嫌われキャラ一直線になりそう
人を殺した里尾があの状況なら仕方ないと受け入れられてるように、やっぱり今とはキャラが好かれる、嫌われる理由も違うんだなと感じる
最後の最後まで見た上で日和野(というか彼女)がすごく好きになったんだけど、螺旋は途中で読むのをやめてしまった人が多くて話題にし辛いんだよね
連投すまんけどそういえば同じ原作者の虚構水利も一月からアニメになるよね
かなり前に漫画版の無料分数話だけ見て「また元カノ(思い人)持ちの男主人公と押しかけ女房パターンかよ…」と思って即切ったんだった
螺旋も螺旋洗い部も絶縁もしつこいくらいに毎回これ
主人公が矢印向けてる思い人枠、汚れをやらないし、どうせ作者のお気に入りキャラなんだろうなと思うとそれだけでかなり嫌い要素が高くなりがちだわ
螺旋の原作者は日世野とか絶遠の相花とか挙行推理の事子とかこの手の女性キャラ好きなんだろうな
と思ったんだが動かしやすいタイプなのね
螺旋の義姉はアニオリ改変(終盤ヒスって主人公に八つ当たり)は何とかならなかったのかとモヤモヤしたの覚えてる
アニオリ改変かなり多いアニメだったが
原作者繋がりで吸血鬼は主人公の養女だった鰤字っ斗が1番人気だった覚えがあるけど女性人気はどうだったんだろう
>>391 自分がまさにそれだ>砂央里
昔は初期の印象が強すぎて嫌いだったけどちゃんと通して読んだら部下たちを使って安穏しているわけじゃなく
自身も部下や人類のために命をかけたり宿敵に土下座もするし神は神でしか倒せないルールもあるので
パワハラだの勝手に人質になって部下の足手まといになってるという意見はあまりに悪意がありすぎるというか
内容理解して言ってる?と思ってしまうわ
分かった上でネタとして言うなら分かるけど
あと砂央里は原作とアニメで印象変わりそう
原作だと毅然としていて優しさとかわかりづらいけどアニメはかなりウエットで聖夜への恋慕もストレートな感じ
自分は原作から入ったからアニメが恋愛脳に見えて苦手だけどアニメ派の人は原作砂央里は冷たく見えるのかも
佐緒里はトップの立場なんだからいきなり敵陣に自ら乗り込んで死にかけるような真似すんなって意見はよく見たな
自分も戦うのはいいけど前線に出過ぎて結局助けるために静夜たちが苦労するはめになってるし
>>395 自分も正妻が好き
ふわふわしたお姫様に見えるけど自分の役目をきっちり果たして死んでる
一番人気の姉は苦労して気の毒だとは思うが個人的にはそうでもない
少年漫画というか制夜だし女神くらい前線に出るよなって感想の自分は甘いのだろうか
緻密な話ならトップが〜というのはわかるがそういう話では全くないし
蠍座がちょっと組織の重鎮っぽいことしてたからかな
でもあれも半分浪花節だし
逆に差折は神なので主人公サイドでは最強ではある
トップは女神で部下は例外はいるが男
キモイが清々しくはある
正屋一気読みしたときに佐折は敵陣に乗り込む前にせめて部下に報連相してあげてって思ったな
わざと捕まる→目的遂行の道筋を主人公らが切り開いて女神が事件解決
…のパターン多いが主人公達にはどういう意図で捕まったか全く知らされないからな
あと一番人気の十二星座の所ではガチで無策に乗り込んで矢に刺されてるからそこで敵陣特攻で死にかけて部下に尻拭いさせるイメージがついてしまった
女神が黒須纏って戦うシーン好きだったけどその時期まで追いかけてるのはファンだけだろうしなあ
途中送信してしまった
策や描写はなんだかんだ人気の十二星座の話が良かったのかな
女ならスピンオフで女の闘士版があるらしいけどあれはどうなの?
>>409 派生作品が沢山ある中であれは良くも悪くもあまり話題になってない気がする
双子座にぞっこんの子が批判の的になったくらい
佐織以外の女神や女神に近いポジションのキャラ、LOSの佐織は
わりと普通の心優しい少女っぽい感じがする
>>397 原作者が好きなのは円や涼子や切り絵みたいなサバサバ系だったけど人気が出たのは非夜のと理央で人気考慮して後者を推したと当時見て上手いこと萌え駄目回避していたとは思ってた
原作者キャラデザが気に入ったってもあるけど
日夜之は正体知ってショックは受けたけどその上で読み返してもなんでかずっと好きだったなぁ
匙加減だろうか
日夜野はあらゆる人の個人情報握っててその為に学園の生徒や教師が逆らえないみたいな設定があったけど
実際に生徒たちから遠巻きにされていて持ち上げられる描写も無いから鼻につかないのかも
その辺りは匙加減かもしれない
それに日夜野の情報処理能力は本当に役に立っていたし清孝サイドの人間とはいえ主人公をとことん信じていたり主人公に発破かけたり日夜野自身がとことん有能だからな
足引っ張らない有能キャラはやっぱり女性受けいいんじゃないかな
>>405 ホウレンソウ少しわろたw
女神は特別好きでも嫌いでもなく、わがまま女としか見ていなくて女神を過剰に叩く一部の女性読者を疑問に思ってたけど
ホウレンソウができていないというのは思った
個人的には主人公や若い重要人物は男や女関わらず有能かつ未熟であって欲しい
出来すぎもダメすぎも困る
でも女性のサポート役は有能すぎるくらいが安心だな
偏見かもしれないけど作り手によっては男性の相手役として作られてて依存っぽくなってしまうことがあるから
日夜野は主人公が好きではあるけど個人として描かれてたのがいいと思う
鬼免組の結いが嫌いになりすぎて公式見返すのが辛い。
ビジュアルだけなら可愛い子や美人は他にもいて、知恵だってその内の一人で結いと甲乙付けがたい美人のはずだったけど結いの為にモテないキャラにされてしまった。(プラットホームから落ちるシーンはアニオリだったかも?)
何かと知恵を引き立て役にして結いをマンセーするパターンも結いチャン至上主義な周りのキャラや展開にもうんざりしてきた。
リアルに学生の頃にモテてたのは知餌みたいなノリのいい娘だったから違和感が凄かった
416です。417さんはリアル世代でしょうか?もしそうなら結いが嫌いという読者は周囲にはいなかったのか教えて頂きたいです。
現在なら嫌われるタイプに加えて知恵のファンから叩かれてもおかしくないキャラですが、連載中に行われた人気投票では二回とも一位だったんですよね?当時の読者たちは結いアゲ知恵サゲ気にならなかったんでしょうか
可愛い美人華やかクール素朴ミステリアスなど「ビジュアルが良い女性」にも性格含めいろんなタイプがいてそれぞれ評価されるだろうに
二次元の世界ってそれが上手く描写されてない事が多くてモヤモヤする原因になってると感じる事ある
美人よりは可愛い系(作者によっては違いが分からない)が常に美形度もモテ度も上な扱いとか作者によって傾向はあるかもしれないけど
時代背景も込みで?
スケ番も普通にいたあの時代なら大人しいクラスのマドンナタイプの方がモテてたかもしれない
知恵ちゃんみたいなタイプは友人としてなら付き合えるけど男の距離に近すぎて異性扱いされないかも
>>419 「顔がいい」の一言に集約されて個性蔑ろなんだよね
自分の頃含めた思春期男性視点で考えればリアルっちゃリアルだけどさ
油井に関してはもう「可愛くてモテる人気者」を前提に作られたキャラだからあの作中の扱いは当たり前だと思って読んでた
知恵はアニメだとエンディングでメインになったり扱いは悪く無かったと思ってたけど酷いところもあったのか
つうか決めん組の主要女子はそんなに扱い悪くは無かった気がしたけど
>>420さん
ありがとうごさいます。
しかし漫画の最終回から察するに本当の結いは大人しいクラスのマドンナとか良い子ちゃんどころかとんだ性悪女でしたね。
ほとんどの話が結い本人の夢か妄想って…。
知餌の胸の大きさいじりとかなかったっけか
個人的には湯井より扱いに差をつけてくる男どもにモヤる自分たちも容姿コンプ持ちのくせにって
もう少し女に嫌われてるかどうかの話をしようよ…
建前的にはここ嫌いなキャラについて雑談するスレじゃないんだから
キャラが嫌いで辛いとか普通に好かれ嫌いスレでいいのに
結衣はかわいい子(だから異性にモテる
知恵はおもろい子(だから異性にモテない
の二極化がきっぱりしてたよね
でもモテる結衣自身は作中アレなキャラNo.1な霊さんしか好きじゃない一途っこだし
恋愛としてはモテない扱いの知恵のほうがもだもだ風に描写されてラブコメ担当化してたしで
どちらにも別に悪印象はなかったな
ビジュアルは知恵のほうがロングヘアのポニーテールで華があるんだよね
>>426さん
すみません、今の時代なら嫌われてそうなキャラなのにネットでもそういう声があまりない感じだったので本当に結いを嫌いな人がそんなにいないのか疑問に思っていたものでそこを聞きたかったはずなんですが…
嫌いすぎて語れる人もいなさすぎておかしな方に行ってしまいました
言いたいことが嫌いなんだけどどうしてあまり気にされてないのかと言う部分重視に見えるな
好かれているけど嫌いスレの方があってるのかも
>>430さん、ありがとうごさいます。
探し方が悪いのか現行で動いてるスレが見つからなくて…。
もう一度探してみます。
>>425 初期知恵はプール授業で男子に、結いとどっちもいけてるって
言われてるし、イケメン組に結いより好みだとも言われてるもんなあ
ボケが結いから知恵に移ったせいで、キャラ変わったのが大きそう
アニメのOPEDは二人のかわいい様子がいっぱいだったんだけど
自分の周囲では男女ともに結いより知恵の方が好きって言う人ばかりだったけど
だからと言って結いが嫌いって言う人は居なかったと言うか別にどうでもいいと言う感じだった
知恵の人気は号とのラブコメ展開も含まれてたからかも
リアルタイムでアニメで見たけど特にどっちがいいとかなかったな
女子は優衣派、男子は智慧派が多かったかも
少し前に飛翔+でリバイバル無料掲載した時に読んだらあまりの智慧sage優衣ageにドン引きした
周りが勝手にやってる話だし優衣がそれをカサに智慧にマウントとったりはしないから本人が悪いわけじゃないけど
どうしても逆判官贔屓で優衣に好感は持てなくなったな
最近の例だと職劇の相馬の田荘みたいなもんか
>>434 意外。男子は由比で女子は知枝だとばかり。
肺巣喰留の由比はいかにも少年、男性読者が好みそうな当時のテンプレ完璧ヒロイン化してたから
そういうのやキャラageキャラsageが苦手な人には嫌われるかも
油井は多分ロングヘアだったら男性人気は高かった気がする
女から見ても設定の割にちょっと髪型が可愛くないと思ったし
華が薄くて勿体ないと思った
元気系の活発女子と大人しいおっとり女子の組み合わせの親友って基本前者の方が人気出るイメージある
大体後者の方がモテ要素あって前者は乙女ゲーヒロインの友人ポジみたいな役回りしてるような感じ
尾美を牛っとねの咲良子と穂波も活発体育会系と大人しい美人の組み合わせだったけど
人気もモテ要素もスポーツでの活躍も作者の寵愛も全部咲良子の総取りだったのに全く嫌われてなかったのは凄いと思ったな
本命の主人公への思いは完全に諦めてて終始応援に努めてたからサブヒロ贔屓みたいなのもあったのかもしれないけど
>>437 オビギュは主人公がたしか全く気付いてなくて自分の彼女に一途だったのがよかったんだと思う
あれでふらついてたらサクラコにも主人公にも多少嫌な感じが出てたと思う
彼女ちゃんのほうは個性薄いかわいいいい子だったから
印象も薄く反感もなく主人公とほのぼのカプとして存在してたかんじだったね
>>435 ソース・私の周りだからあまり信用しないでw
女子はピンク髪でお淑やかな所、男子はロングヘアで鬼面組と仲良くやったり号くんとのラブコメが受けてたはず
>>437 その手の組み合わせで黄身が臨む永延を思い出したけどどっちが人気あったんだろう
湯胃以降の流れで他作品の話
作中の女性キャラの扱いの差で嫌われていたといえば、目盾の間森思い出した
他の女性キャラも可愛いのに作中で間森だけ異常にもてはやされているのがよくわからなかった
間森も特に嫌いではないけど珠洲名とかの扱いが気の毒に思えることはあったな
>>437 戦隊で女子二人チームだと大体そんな感じだよね
昔はもろにボーイッシュ中性的&いかにも女の子らしい子で今はしっかり者お姉さん&元気な妹キャラ?
その戦隊のカラーや周りとの関係性にもよるだろうけど概ね女性からは前者が人気出ているような気がする
>>441 真森こそキャラがどうこうより作者がお気に入りなんだろうというのが見え透けて気持ち悪かった
よく鰤の折姫が作者の理想のおなペット呼ばわりされていたけど個人的にはこちらの方がそれを強く感じて無理
由衣の女人気の内訳はカプ人気がデカそう
智恵のカプ人気は男ウケの方が良さそうな印象
由依ちゃんはあの設定でショートヘアなところが気に入ってた
設定のイメージと容姿のギャップでもやもやするのも女性が多いけど
この設定にあえてこの容姿をもってくるのがいい!みたいな好感の持ち方するのも女性のが多い気がする
テンプレお嬢様なのにツンツンボサボサヘアとかは私も違和感あるけど
女性に嫌われるかどうかは分からないけどモブにしろメインにしろキャラクターに一人の女キャラの容姿だけ誉めさせるの感じ悪く映るな
誉められるキャラも持ち上げるキャラも動かしてる作者も
五人ユニットのアイドルのうち一人にだけ可愛いって言うみたいでさ
>>441 間森が容姿を誉められるのはクォーター設定だからで納得してた
男キャラだけど徐々の三部四部主人公も日本にいて白人とのハーフだから
それなら特に容姿を誉められてモテてもまあ自然かなと思ってたし
>>446 あー確かに色素薄くて目パッチリしたクオーター女や体格良くて彫りの深いハーフ男は確かにモテるね
>>445 そういうの大嫌い
なぜかそれだと責めるべきは態度の悪いモブや作者にすべきと言われるのが腹立つ
乙女ゲーの春か奈留朱鷺の仲でが白側と黒側の神子がいて3は両方好かれてたな
ライバルじゃないからだろうけど
主人公は3が人気っぽいけど2が魅力的に思うな
派手さも大事ではあるけど
2の黒神子好きだったけど損な役回りで人気あったんだろうか
条件がミニゲーム失敗だから損してそうだけど可愛いし空回りだけど一生懸命だしブラコンシスコンでもないし嫌われてはなさそう
2主人公一番好きだったな、人気は3だろうけど
一人で飛ばされてるのにめっちゃ頑張ってたしいい子だし、不評だったかもしれないけどショートカットも可愛かった
黒神子はビジュアル可愛いし好きキャラの妹だったからそこまで嫌いじゃないけど話が通じないのでそこまで人気はなかった印象
>>445 単純に好みの話(性格付け)で収まってるなら、一途キャラとかのカテゴリになってむしろ好印象と思うけど
物語に美人だとお得な展開があると言う人言われる人の性格や言動問わず一定数の女性に嫌われそう
公営発行の本に2の女性キャラでは黒巫女が人気と書いてあったよ
3の正子が悪役だけどベタぼれの亭主に尽くしているだけで
ああいうのは同性には嫌われにくいよね
春化2の髪型や着物のデザインは全員好きだなあ
同情込みで四倫が好きだったんだけど攻略キャラの悪RAMに惚れてることがネックで好かれなかったりするのかな
春香も案ジェも時目藻もそうだけど乙女ゲーはどうしても
初代と比較するから2の女主人公の人気は下がり気味の印象がある
逆に3くらいになると持ち直す印象もある
>>460 書いといてなんだけど案ジェは2主の人気自体はあったと思うけど
落とす対象が続投のせいで結構荒れたって記憶
確かにむしろ茶案が人気あったせいで争いに発展したイメージ
案ジェは闇とのあれこれとか込みで1の女王が嫌いって人も当時は見た
茶アンは性格が選べるのが好きだったので
おっとりに固定されて残念だった
貼るかは5の主人公がめちゃくちゃ叩かれてた記憶がある
>>453 ピンクボブから茶髪ショートで、差別化したのは良いけど
設定画はボーイッシュ過ぎに見えて受け良くなかったのはあったね
ゲーム内はそんなことはなかったんだけど
3はロングヘアーで剣で戦えるってのが女子受けしたなあ
3も5もキャラデザが華やかで設定盛りすぎというのは似てる気がするんだけど
5が叩かれやすくて3がギリギリ逃げ切った感があるのは興味がある
話がハッピーエンドかどうかが大きいのかな
第一印象だと見た目から受ける印象の違いが大きそう
見た目だけだと3はクール系や凛々しい系っぽく見えて5は可愛さ全振りで感情の起伏少なめ系
肝心の中身は5は上流家庭のお嬢様っぽくて箱入り天然系、3から続くライバルの黒巫女味方化の影響で黒巫女の男装・百合セコムなど主人公に都合良さすぎる環境が感情移入しにくい
乙女ゲーや悪女転生だと邪魔になりそうな少女キャラの主人公大好き百合セコム化がかなり多いけど、あまりに都合良すぎて反発抱くプレイヤーも一定数いそう
時目もGSだと3のちやほや嫌い派と12のライバル嫌い派に分かれてそう
ライバルはゲーム的に燃える要素だと個人的には思ってたんだけどお似合いで辛くなるユーザーの声があったと何かで読んだ
墨上物語シリーズのライバル婚でもそういう声を聞いたな
自分こそがカップルに割りいる異物に感じるとかそんな感じ
それもあってか叩かれがちなのはどうしても人気キャラに対応したライバルキャラになりがちだった
3主人公は一番最初のオリジナルでは盛られてはいるけど乙女ゲーの主役だしで済むレベルに感じた
というか主役の態度による攻略キャラとの関係がシナリオの好みに結構影響した
ファンデスクで攻略キャラが増えると鼻につきだしたな
でもファンデスクだから自分はスルー気味だった
さじ加減は大事だなぁ
>>467 5の不評の多数は外見とか設定自体じゃなく
設定盛って周囲が褒めまくる割に大した事してないように見える
言動が天然越して不思議ちゃんお花畑でイライラする
悪い意味での聖女っぽい言動
って言う嫌われフルコンボの描写が悪いって意見をよく見る
アニメや漫画のキャラならまだしも
ゲームの主人公としてプレイした楽しさの差じゃないかな
>>467 主人公が巫女って設定でも5より前の作品には
攻略対象の男キャラに必ず主人公をの言動を注意したり批判するキャラがいたからね
特に2は攻略対象の男キャラが初対面では基本的に主人公に対して不信感がり
4の将軍は面と向かって
「いくら王族とはいえ軍の掌握権を信頼や実績のない者に渡す愚か者がどこに居る」
って言ってる
5はそういうキャラが居なかったのも叩かれる原因
自分で操作して戦闘できるからかプレイした春かシリーズの主人公にはそんなに不満を持ったことないな
逆ハーレムの中心ヒロインって嫌われない?
振られる男キャラについ同情するとかで
春可3はルート入らない限り仲間として接してくれる八容が多かった記憶
>>473 漫画は後半グダグダになってきたからそれによるキャラ改悪が大きかったと思う
特に男性だけど漫画で主人公とくっついた天青龍はアンチを増やしたと思う
相手選択型の乙女ゲー原作の作品で特定相手とのエンドはマズかったし、フラグ立ってからは他の攻略キャラが空気になったから他カプ好きを怒らせた
主人公もその頃からアンチが増えたと思う…ただでさえ攻略キャラの大半が主人公に惚れた挙げ句あの展開だったしな
何故モテるのか分からないとよく言われてた
>>478 逆ハー苦手な人は乙女ゲーにそもそも触れないんじゃないかな
いるとしたら男キャラ気に入った腐女子とか
逆ハー苦手人間としては携帯獣とか鉄の女主人公逆ハーの方が誤って踏んじゃうから不快感強い
キャラが嫌いというか信者だしね
>>478 ハーレムエンド狙いでプレイしていて
終盤はっきり告白されるとさすがに胸が痛むなw
>>479 推しカプじゃなきゃ嫌派 だけでなく
特定エンド自体は有り派 でさえ納得出来ないような展開&オチだったからね
8人全員に恋愛的な意味でモテる説得力も無ければ、そもそも主人公がナニ考えてるか判らないっていう…
欄は途中までは攻略対象の中でも人気キャラとの絡みが多くて叩かれてたけど
ageられまくりの主人公と比べて状況と振られぶりが酷くて不憫がる人の方が多くなった印象
>>480 乙女ゲーじゃないそういうゲームの女主人公逆ハーって原作じゃなくて二次での話だし
逆ハー嫌いだから女主人公嫌いとか言われても二次の見すぎだろとしか思わないから
それが理由で嫌われてるっていうのも首傾げてしまう話だしね
原作に無い要素を同人で付けられてキャラが嫌われるって風評被害感ある
ときメモGSやアンジェだと股掛け出来るから疑似的な逆ハーも可能だけど自己責任だよね
春香1は短期連載のはずが諸事情で長くなっちゃって
初期の描写や設定が難しくなってきたからねえ
ゲームの資料あまり渡さず描かせてたそうだし
漫画版の案ジェはどんな評価だったんだろうか
風と両思いになったのは個人的にあまりピンと来なかったけど
最終的には女王エンドだし一般的には受け入れられたんだろうか
案が泣き虫すぎて自分のイメージとあわないって意見は何度か見たが
>>478 それで嫌われてるの魔技の盛る時穴を思い出した
盛る時穴を好きな男キャラは大体そのせいでsage描写されたり弄られてたし
伯竜好きな人からは特にサゲマン呼ばわりされてたな
盛る時穴への失恋を引きずって生涯独身だって作者が言ってたのもあるし
伯竜の盛る時穴への片想い描写ってストーリー上全く必要無かったし
ただでさえsageられ気味の伯竜が盛る時穴への片想いで無駄にsageられ挙句の果てに一生独身とか言われたら下げマン呼ばわりも仕方ない気が
盛る時穴好きな人も蟻盛る好きな人が大半だっただろうし
伯竜はsageられ損だし盛る時穴は嫌われ損だし双方にとって何の得にもならない片想い描写だったなとしか思えない
>>482 本当にストーリーが酷かったよね、更に主人公は敵首領ともフラグ立ててたしいくらなんでもやりすぎた
連載中に放映されたアニメは漫画に追いついてからはオリジナル展開になってマルチエンドで終わったけど、あちらの方が無駄にフラグ立てずに綺麗に纏っていた
ストーリー消化で精一杯だったせいか恋愛展開は少なめだったけど、それが幸いしてか主人公も戦うヒロイン感増してて漫画よりは好感持たれやすかったと思う
>>487-488 あれは作者が無様で不憫な伯竜可愛いという歪んだ萌えを拗らせてたせいと言われてたな
盛る自穴への一方的な片想いと失恋もその一環だったとか
ゴメン、489間違えてた
マルチエンド→ノーマルエンド
逆ハーも結局はモテる説得力があるかどうかの話になると思うけど
女性向けのヒロインで皆にモテモテでも納得みたいなキャラって意外と少ない気がするしなぁ
ゲームの主人公なら補正がかかるけどアニメや漫画になって一キャラ化すると一気にアラが見えるというか
亜胸氏亜とかスピンオフでどの男からも好かれてる描写多くて鼻についたな
攻略対象だけでなく店長からも匂わせあって、店長にそういう気持ち抱いてなかったからちょっとなぁ…と思った
主人公を取り合うような男同士の火花の散らし合いがあったり、スピンオフの右京ルートで他の男達(店員)が右京(客)に嫌がらせ(提供する食べ物に変なもの入れる)やる描写とかあって男達への好感度も下がった
乙女ゲーム原作でアニメとして楽しめたのは紙あそかなぁ
恋愛要素はまぁ端に置かれてたけど1クールで話がまとまってたし主人公は唯一の人間の女の子なりの頑張りを見せてくれて好感がもてた
>>492 女性向けではないけど黒酢安寿の安寿は性別問わずモテモテだったな
両手に婿と嫁状態だったし
ヒロインで皆からモテ描写があって納得できるキャラって性格が良くても悪くても行動力があるキャラだと思う
杏樹は納得出来るわ
性格が良いとはお世辞にも言えないけどあれはそりゃ男女問わずモテるわってキャラだね
案の槐も叩かれてたけどあれはゲーム自体が微妙だっからある意味気の毒だったな
舞音理ーべは1と2で主人公が違ったけど評判はどうだったんだろう
1はシリアスな設定の世界の割にギャグが散りばめられてたからよくわからないけど
2は基本シリアスで主人公はハイスペだったように思うが
>>498 あれはひとりにしぼってデートを楽しむならいいけど
なまじ全員またがけ出来る仕様だけに
やりすぎてすぐ飽きたw
最終回を迎えた伊野サンの主人公妹ってどうなの?
作者お気に入りで主人公よりも主人公なんでしょ
>>501 作者のお気に入りキャラである事自体が嫌でないなら特に嫌われる要素はないような
子供の頃から自分の意思を貫き通す強さがあるし時に狡猾な自覚ある悪女は女性受け悪くないと思う
再アニメ化で話題の竜探究大の大棒件の間ァ無
作品中では慈愛の象徴と持ち上げられているが
世間知らずのお花畑っぷりなおかつ短気で暴力ヒロインなのが子供の頃から苦手だった
大人になってから読み返して保ッ歩が間ァ無に告白するシーンで
「恋愛そのものがまだよくわからないしあなたをその対象とも見られないから今は即答できない
もしかしたらあなたより兄弟子の方を好きになってるかも知れないけどとりあえずラスボス倒してから考えましょ」
って感じの返答してるのを見て
ああこれ気はないけどコナかけていつまでも自分に気を持たせる女の返答だ……としか思えなかった
自分は間ぁ無好きだったけど今思うと色々あれだよね
対女王戦で「この人にはどんな同情も通じない!」って今までの敵への言葉は心からの慈愛じゃなくて
戦略としての口先だけだったの?となった
聖女・聖母キャラはいわゆる不良の優しさ現象と反対にアラが見えると叩かれやすいから損だわな
玲緒奈は逆に昔はきつい物言いが冷たくて嫌だったけど今は上に立つ者として当たり前かなと思う
変に相手を気遣って取り繕うよりストレートに言った方が無駄がない時もあるし
年くってから読んだせいか玲音名が魔編むに呼び捨てにしてよとか言い出したのが引っ掛かったな
あと代々は全体的に痴漢痴女表現が時代差し引いてもどぎついというか歩付師匠が戦友の娘にセクハラするのヤバい
あれ劇中経過時間と連載期間がだいぶ乖離してる作品だからなあ
リアルだと7年くらい連載してたけど作中だとたしかあれ半年くらいの話だから
そういう事を考えた上で今思えばそりゃいろいろ決断できるわけないわなって思う
むしろ主人公と王女がすごいスピード成立ってくらい
玲緒奈いいキャラだよね
毒舌でわがままなお姫様から国を背負って立つトップに成長するのをちゃんと作中で見せてくれてるし
呼び捨ては一国の姫じゃなくて戦友扱いしてって感じで特に引っかからなかったな
セクハラ表現は確かに今のメディアでどこまでやれるかな
初見で胸揉みして鉄拳制裁食うのは保ッ歩が100%悪いがその後宿屋でタンクトップとパンツ一丁で同室したり
修行中もその格好で外ウロウロしてたり
女だらけパーティでこれまたわざとパンツ丸出しにして他女メンから咎められてたりと
最終決戦まで自らパンツ見せつけまくってた間ァ無が一貫して
え?だって動きやすいんだもんと無邪気で性に疎いキャラ
→そのくせそれをエロい目で見てくる奴はしばき倒す
だったのも矛盾してて嫌だったな
お色気要員として仕方ないんだけど
痴女服といえばデパートで踊り子の服を試着した姫が一般人に
そんな賢者が何処におるかと突っ込まれてたのは面白くて好きだった
恋愛という訳じゃないんだけど頭の良い若者同士でバランス良かったなこの二人
>>508 その時は常識人の歩っ部がその後姫の着替え覗くのはキャラぶれてると思ってしまった
魔亜無は描き手のスケベ発散要員になりすぎたけどメインキャラの救いや成長の切欠になってくれたのには感謝してる
キャラ当人というより製作サイドの問題だからな痴女状態……
都市狩人新作もどこまでのエロなら許されるか考えながら作ったみたいだし
世界鳥も主人公の一人のセクハラ描写が時代に合わないと言われるし
代々のエロ要素なんてほぼ全カットでいいといいたいが
男性視聴者はあったほうが嬉しいのかね
そりゃ男性目線なら嬉しいんじゃないのかな
女性目線だと白チと大して変わらなくなるからマイナス要素にしかならないけど
紳士や硬派なキャラ代々なら大や戦士や鰐が仮にセクハラ要員にされたとしても男性評価は下がらないもの?
>>512 戦士は知らないが、鰐はそっち方面で大人気らしいし大丈夫じゃない?
今の飛翔見るに古臭いエロネタやってるのは大体受けてないから男も求めてない気がする
今だったら優白の裏飯祐介がいきなりヒロインのスカートめくるの放送できるのかはちょっと気になる
さらに上から男らしくも女らしくもない的な説教までしていくのも厳しそう
当時の飛翔の価値観なら少年の笑うところで何も問題なかったんだけどね
代々の姫が好きなのわかる
代々は男女の恋愛関係より個人的には
魔法使いくんと姫さんの間に成立している男女の友情関係のほうが読んでて気分が良かった
>>514 男性人気はスレチだから参考程度だけどもう時代が違うからな
今は一般作には来ないでほしいって男性も増えてる
昔の少年漫画のセクハラ描写は結構えげつなくてびっくりするよね
久しぶりに近代ち読んだら初っ端から始めちゃんが美幸のスカートを持ち上げてパンツ丸出しにさせて周りの男性に見せるシーンはギャグにしても嫌悪感抱いてしまった
時間経つと許容出来るエロネタの種類が変わってくる気がする
時代的に女性の立場が尊重されるようになり意識も変わってきているし女性だと年齢が上がるにつれて
母親的な目線になりヒロイン達が妹や娘を思い起こさせてしまうのもあるかも
セクハラで思ったけど逆セクハラ?男性にする女性キャラってどうなんだろ
加羅貝上手の鷹木さんとか坊ちゃんとKURO冥土もあれ男子がやったらセクハラなんだろうけど両想い前提のいちゃつきみたいなもんだから許容されてるのか?
垢僕の遣り溝さんとか?>逆セクハラ
あの作品は男性だが園長が無理というのは見るけど
えぐいセクハラ描写、知ってる中で一番古いのは長居号だけど出てきた当時はかなり叩かれたとは聞いた
今ではレジェンド化してるが、普通に苦手だ
逆セクハラ女は嫌いだな…
キャラ設定上の理由はあるにせよ露出の高い服を着て周りのキャラが気まずそうに目を逸らすやつとか
何回もやられるといちいち気遣わなきゃいけない周りのキャラがかわいそうになってくるからその服なんとかしろと思う
程度にもよるけど逆セクハラに鼻を伸ばしたり注意せず通報せずに放置してるとかで回りのキャラクターまでおかしく見えるから苦手
>>521 逆セクハラという言葉が物語ってるように、加害者が女性で被害者が男性であるケースは基本想定されないからね
自分は女ごときに性的消費される弱者だと男性が認めることのハードルが高く通報も相談もなされないこともあって
ハラスメントだと認知自体されないかと
>>521 保護者や大人としての責任に目覚める人もいるだろうし男の性加害欲が2次元だけの冗談ではないと身をもって知ってるからってのもありそう
事後九先生と利津子先生は両思い前提のセクハラと思いきや触られ損で気の毒だった
相手は同性だけど鰤の地図留とかこのスレでも名前上がってたし女性のセクハラも苦手な人多いと思う
マイナーだけど飛翔+で連載している博多グルメ百合漫画は主人公に百合感情抱いている後輩が
付き合っているわけじゃないのに勝手に主人公にキスした時はコメント欄で叩かれまくってたな
漫画では定番のシチュエーションだけど最近は合意のないキスは叩かれるんだなと思った
リアルだと当然だけどさ
作者が「少年漫画の王道の面白さを目指します」って言って
「真剣バトル」「ギャグ」「ちょいエロ」をウリにしたところ
そのエロ要素が今の時代にはそっぽを向かれて足を引っ張る結果になり爆死ってこともあったな
今はお色気コンテンツとして売ってないものにエロ要素を入れるのは歓迎されない
時代錯誤のセクハラ描写なら最近の作品だと奈々つの滞在の主人公からヒロインへのセクハラがきつかったな
みんなの前とかでやられても恥じらいながら受け入れてるのが気持ち悪くて読まなくなったしヒロインも苦手になったわ
延々と描写入れてたから読者評判は悪くないのかもしれないけど
>>528 同性へのセクハラは同性であることを都合よく利用している上にセクハラされる側もセクハラと認識していないパターンが多いのがかえってタチ悪く思う
>>530 逆にお色気枠だと今度はやりすぎじゃないってくらいにやってるな
揺らぎ荘の幽霊や女子高生とか、キャラの性格そのものは好きなのにエロがやりすぎで苦手
昔のサービスシーンはほぼ必ず男のアクションがあってそれを懲らしめる暴力ヒロインがセットのテンプレだったけど
最初から痴女服ヒロイン達に囲まれたラッキースケベ男が自分から何もしなくてもモテモテエロエロが主流になったのは興味深い
この辺の表現はあと数十年したらまたどんな風に変わってくのかね
セクハラ同性キャラと言えば異性を同性に置き換えただけの「これ中身おっさんだろ」って雑なキャラもいるよね
戸ある化学の例ー留癌、話は面白かったけど主人公を愛するストーカー女が変態すぎたり
親友へのスキンシップが完全に軽犯罪レベルの触り魔がいたりで日常回が辛かった
延々のラッキースケベられの女の子も本人が何故かラッキースケベられてしまう星の元に生まれてるから男側からアクション起こしてるわけじゃないけどあり得ないシチュエーションのお色気描写になってるな
男キャラは悪くないし逆に被害者ですよみたいな言い訳しつつエロは提供するみたいなのそれはそれで嫌だった
ラッキースケベ男は最終的に一人に絞ったとしても「A愛してるただし俺はすでにBとCとDとキスしたしEとFの乳を揉んだ」ってなるのがな
何だかんだプレイボーイは今のところ人気キャラも多いイメージだが複数股かけてる人気女キャラは嫌われるのか浮かばないな
僕勉とか主人公が自主的にエロ目的で動いたことないのに
常識じゃありえないほどいい目を見てるよな
>>534 最近だと推しが武道館行ってくれたら死ぬの主人公が
まさに中身おっさんで苦手なんだけど
女性に受けてるんだろうか…?
>>537 それは飛翔の微エロコメだと定番なのでは
虎振るとかの普通にありえない体勢になるやつ
虎振るとかあの手の微エロハーレム系作品で女に女キャラが叩かれてるのってあんまり見ないけど
そもそも女には読まれてないのか世界観的にそういうものとして笑って流せてるのかどっちなんだろ
殻貝上手の〜は微笑ましい間柄みたいに捉えてるみたいな人が多いのがショックだった
だから人気作なんだろうけどさ
私はもし自分があの男の子の立場だったらいくら相手がかわいい見た目でも耐えられないと思ったよ
男作者が女キャラに合法的にセクハラするために生み出したような女キャラは嫌いだな
ガワがかろうじて女なだけで他の女キャラに対する言動がエロオヤジのセクハラそのものだと気持ち悪い
判断基準は相手を好きな気持ち<<<性欲や体目的な描写になってないかどうか
>>543 寧ろ男向けより断然多いと思う
女向けの場合BLじゃなくてもそういう要素のある漫画は凄く多いし
キャラのガワだけ借りて作者がお気に入りのキャラにセクハラさせる要員なんてのは
男向けにおける似非百合要員よりも遥かに多い
>>544 漫画だとパッと思いつかなかったから具体例出して欲しい
かろうじて浮かんだのは少女向けラノベレーベルから出てる真理観ての白いバラの先輩
女性向けだと同性の子にキャーキャーミーハーしてる子はたくさんいるけどガチセクハラはあまり思いつかない
強いて言えば転子なんかじゃないで緑が嫌がる優等生の真美凛にベタついてモブの男どもが
「エッチだw」「レズだw」と囃し立てていたくらい?
それでもその時だけの軽いじゃれ合いの範囲だけど
レズセクハラというと謹書の黒湖かな
セクハラ対象にはしばかれる、本業は真面目にこなすなど叩かれ要素は少なくて実際女性にも人気だけど
個人的にはあまり好きになれん
百合モードの時スケベオヤジみたいな言動だからかな
同作品の茶店さんのスカートめくりは微笑ましく見れるのに
>>540 二世鯉や牧弁の女キャラはむしろ嫌いって人をよく見かける気が
虎舞留や揺ら木くらいエロが過剰だと女キャラを一キャラとしてジャッジするのもアホらしくなりそう
(微)エロ有りだと途端に女の女キャラ叩き減る印象はある
その手のラブコメで女に叩かれてるキャラってあまり思いつかないな
過去にこのスレか他スレか忘れたけど虎振るや揺ら木のようなエロラブコメの女キャラは脱衣マシーンにしか見えないってあったな
>>545 白バラは作品が百合ラノベだし前提からして違うのでは
セクハラ被害者は主人公だけど主人公から白バラにキスする話もある
あと
>>544はセクハラ被害者を男性キャラと想定してる気がする
>>550 女優さんだわな
ラッキースケベの元ネタってアダルトビデオ以外の何物でもないし
>>549 飛翔の僕勉だと教師、雑誌の後藤分だと三のアンチが多くなかったっけ?
メイン読者の男だと文系と四のアンチが多いけど
教師はやばすぎる汚部屋とそれを自分の生徒である主人公に掃除させるという点がよく叩かれてた
三女は他の姉妹からの介護とうじうじ描写で叩かれてた
生々しいみっともなさは女からの方が受けが悪いよね
纏めグロッキーヘブンはラッキースケベ体質の少女がやたら男の着替えに遭遇したりこけてチンコさわったり男に練乳ぶっかけてたりしたけど
役得な感じが全くせず主人公も男たちも大変だなと思った
>>555 どちらも人気投票は一位だから男性ウケはいいんだろうな
男読者には理系と長女が嫌われてる印象嫌い以前にどうでもいいらしいが
僕勉の教師は見た目はオタ受けいい容姿だから女の支持もかなりある
三女は嫌いスレで容姿が叩かれてたが
>>557 自分が優位に立てる隙のある女が男からは好まれるからね
生活能力が低かったり情緒不安定な女キャラが男受け良いのはそういう理由があるからだと思う
良く言えば助けてあげたくなる、悪く言えば支配欲を満たしてくれる的な
>>547 黒個嫌いだったな…と言うかあのシリーズの女性キャラは苦手なのが多くて視聴断念した
>>554 そもそもその辺はエロはほぼ無いからエロ要素濃いラブコメって前提条件に当てはまらないと思う
そういうエロのあまり無いラブコメならむしろ女に嫌われる女キャラわりと思いつくけど
>>541 献血ポスターで話題になったうざい後輩も
おっぱいとかどうでも良くて、あのポスターの
台詞が一番ひどいと思ったなあ
煽るキャラはダメだわ
性格クソなのにモテるチヤホヤされるポジションのキャラは単純にさつい沸くわ
高城さんは不快でアニメ1話切りしたなあ
幼少期に隣の席の自意識過剰男子に絡まれたのを思い出した
キャラデザがデコだしなのに可愛いのは認める
高城さんは好きじゃないけど、自分の魅力わかっててハニトラ仕掛けるような悪女キャラは嫌われにくいって言われてた気がする
悪女として描かれてるか、可愛いって描かれ方してるかの違いかな
二人の娘は逆にからかわれる方というか
からかおうとして逆に返されるみたいだけどやっぱり印象変わる?
高城さんはこちらからアタックしなくても可愛い女子に絡まれたいって男子の願望だからな
男の願望詰め込んで好かれる女キャラ自体難しい
高樹さんは苦手だけど娘の方は普通にかわいいと思える
不二子ちゃんとか女性受け良いし自覚的に女を武器にする自立心の高いキャラは嫌われない
ぶりっこでも男をコントロールするための計算高いタイプは割りと好かれる
嫌われるのは博愛聖女守られタイプで且つダブスタしてアラが見えちゃうキャラ
>>571 前者の場合格好良さもプラスされるのが大きいと思う
婦字子ちゃんは女性に人気なんか
特に好かれても嫌われてもいないキャラだと思ってた
>>547 謹書は黒個に限らず未琴もサ店も女子受け悪いよ
>>573 女性に好かれてる女性キャラといえばの代表キャラだけど
割と誰でも知ってる女性キャラで名前を挙げやすく、憧れの対象になり得るのが藤子くらいしか居ないだけでは、とは思ってた
人気あるといっても藤子ちゃん目当てで漫画アニメみる女性がいるのかと言ったら疑問だし
アンケートで女性に好きなキャラを挙げて下さい的な質問をすると答えはほぼ全てイケメンや強い男性キャラクターで
同性キャラの名前が返ってくることは全くと言っていいほど無いらしい
答えるのが男性の場合は呉空とか流布ぃみたいな回答があるけど女性があえて女性キャラを選ぶことは普通ない
>>575 何年か前の今期女性に人気だったキャラ投票で一人だけ女キャラ混じってたのが浮いてた
まぁ水平月で女性人気投票やっても男キャラが一位にはならないと思うが
女児アニメを除けば女性多いコンテンツ自体、女性はあまり見ないのかね
幕ロスシリーズ(一部除く)なんかは女性にも女キャラ人気の方が圧倒的だと思う
女性キャラが多いコンテンツを嗜む女性は多いよ
話題作やクオリティ高いものは女性キャラが多い作品ばかりだから結果的にそうなる
幕ロスみたく華やかな女の子キャラが歌って踊る作品が好きな女性も多いしその場合(その作品内では)女性キャラを推す
どちらにせよ女性キャラに工口を求めてコンテンツを追ってるわけではない
だからスレでも叩かれてるけど女性キャラが人権ない工口要員にされてたら不快だし作品自体見なくなる
洋ドラの性&町とか漫画だと海月火目とか州ーちゃんとかはもともと女性をターゲットにして成功した作品だと思う
愛雷舞なんかはほぼ女キャラしか出てこないけど女視聴者も多くて
嫌い系スレでキャラの名前が挙がることもあるしね
男性向けだと一時期は缶此れの科画が嫌いスレによく挙げられてた
後輩に厳しい様がお局様みたいとか相方に依存してる感じが重いとか
あと随各が当て馬扱いされてたから随好きで不満持ってる人もいた
近大地正念の自賢母のわか馬が無理だ
むしろ母親に殺戮マシーンに育てられた犯人の方が可哀想で
犯人と結ばれたい(しかも結ばれないのわかってた)からなんの罪もない女の子殺すわか馬は狂ってるとしか思えん
>>582 春菜も一時期よく見たな
同じ系統の阿須連はあまり見ないけど嫌われキャラっているんだろうか
>>584 安須連は好かれ嫌いで栗部欄度結構見かけてああー…ってなったな
サバサバ系だけど実は乙女で運営贔屓気味(人気キャラだからそこはしょうがないけど)だから納得した
好かれ嫌いは普通に男性も書きこんでない?
女性が嫌ってるとは限らないのでは
女は男ばかりの場でも堂々乗りこむが
男は女ばかりの場には入らない (がそれについて文句は言う)
と言われるなw
昔は男性向けジャンルっぽいスレ見かけたけど今見たら明らかな男性向けはなさそう
>>588 え、逆でしょ
男は女ばかりの場所に入りたがるけれど
女は男ばかりの場所なんて怖くて入れない
>>589 戦車スレは先日落ちた
一般流行スレや売上向上スレは残ってる
>>590 市と都市の男女比率見ればわかるよ
>>587 >>591 顔と名前と個人情報が紐づけされる場所では
男は女ばかりのところに突っ込んでいかないけど
5みたいな匿名の場所
もしくは「これは俺らのためのコンテンツ」という勘違いが起きると割と突撃してくる
東京例文図の挿絵の人が担当した乙女ゲの関連コミニティとか
それが原因で荒らされたし
最初から勘違いが起きる余地もなければあの悲劇起きなかったんだけど
高城さんや献血ポスターやDali婦等のメインヒロイン大嫌いで
藤子ちゃんは不快さ全くないんだが藤子はむしろアンチ恋愛脳キャラだし
相手の男がオタのアバターじゃなく自由奔放の彼女を肯定する自身もハイスぺ怪盗という
バランスがいいのかも
>>594 それに加えて仲間たちが藤子ちゃんに対し否定的というのもバランス取れてるかもね
藤子ちゃん自身の性格は褒められるようなものでは決してないから仲間が露骨に不満漏らす事で過剰なageを防いでいる
結局はキャラ設定と作中で受ける周囲からの扱いに説得力があればいいんだよ
悪い部分には不満を言われていいところは評価されるのはいいけど
そこまで〜じゃないのに〜部分で褒められまくるみたいなのは嫌われる
問題はその〜の部分が男女差や個人差があって可愛い扱いが女から見るとそうでも無かったり
魅力があると思えない場合に不満が出やすいと思う
>>594 女キャラぱっと見可愛くても興味ない男好いてたりするとどうでもよくなるからわかる
藤子ちゃんは怪盗出し抜いてもいくけど逆に怪盗にしてやられて痛い目にも合うしね
これがいつもおいしい所どりばかりしてたら不満溜めてたと思う
扱いのバランスがいい
藤子ちゃんは物語としては不遇な扱いの仮押す取ろの城で(損得でいえば)一番儲けてた(偽札の原板入手)しやはりバランスがうまい
やっぱ何やっても自分で責任をとるってのが重要なんかね
バランスと
>>596が真理なのでは
萌えてる男性視聴者に大目に見てもらえても萌えてない女性視聴者には正当に嫌われるだけで
聖女キャラでも汚れ仕事を周囲に押しつけたり無理なageがなければ嫌われないと思う(人気が出るとは言ってない)
>>576 女性人気キャラ投票で男キャラに混ざって1人だけ出ていた女キャラというと振り腹の響を思い出す
その響と作中で仲が良かった府割はアンチスレが伸びてたな
>>603 ズカキャラか
自分が見たのは理零の玲夢だった
>>596 まさにそれ広垢の矢尾萬なんだけど人気投票では10位以内だから人気はあるみたいでちょっとびっくりした
チーム全滅させたのに先生やクラスメイトが褒めまくっててた
作中の人気男性キャラに好かれたり評価される描写のある女キャラは特に嫌われやすいと思う
藤子ちゃんも確か主人公以外の人気男性キャラからは特に何もないから、じゃあいいやってなる良いバランスだよね
ベルばらのロザリーはめっちゃ嫌われてて抗議の手紙みたいなのがいっぱい来たって
ファンブックに書いてた
露ザリーて嫌われてたんだ
大人気だった押す軽の妹分だったから?
>>608 当時の事は知らないけれど文庫本で読んで
邪んぬとの格差がありすぎて苦手だった記憶はある
個人的には好きなキャラだけど先約があったとは言え王妃に呼び出された押す軽にどうして王妃様ばっかりとごねるシーンは
嫌われるだろうなとは思った
でも番外編ではいい子ちゃんすぎてうざい!とゲストキャラに面と向かって言われているしそもそも史実から逆算してできたキャラだから
あんまりどうとは感じなかったな
雄刈る様に可愛がられてるのが妬ましいという意味でアンチ多かったらしいけど
自分は雄刈るのこと王子様的な目線では見てなかったから別に気にならなかったな
露座利ーは人気男キャラの近くにいる女キャラ的な意味で嫌われてたんだろう
その後は重要キャラだけど脇役の男とくっつくし
雄軽人気が落ち着いたら嫌うほどではないという評価になるんじゃない?
今の感覚で考えれば似たようなことはあるんじゃ
人気の男キャラに近づく女キャラフルボッコの構図と同じ
>>610 いい子ちゃんすぎてうざいって…それって貶してるように見せ掛けて誉めてるんじゃ。
他のキャラからそういう誉め方をされると、それまでは特に嫌いじゃなかったキャラでも嫌いになったりするな
青絵苦のヒロインとかも、他の女キャラから男ってああいう子が好きだよなとかやっかみ混じりに言われてて
それで苦手になった
そういうふう形で持ち上げてられるキャラが苦手な女性って結構多いと思う
押画留に近づいたから嫌われたというなら付江留全や安戸玲は何で許されたんだろう
史実的に死ぬだろうなってことが分かっている・予想できるキャラだったのが大きいんじゃ
なんのかんの言っても死人は叩かれにくい
>>616 男キャラだから というのはともかく
路ザリーは尾スカルに憧れてその庇護をうけるキャラだったけど
府ェルゼンは皆に憧れられるような男が尾スカルを対等な友人と認める
安ドレはひたすら献身と懸想
二人とも尾スカルの能力や魅力に箔をつけてさらに価値を高めるキャラだったからでは
路ザリーだってまあ癒しは与えてるんだけど
安トワネットも尾スカルに近づいてるけどもし嫌われてないんなら
最高位の王女/女王が尾スカルを好むっていうことで付加価値高めてるからというのもあると思う
自分は露座利ー好きだけどな
育ての母を殺され信じていた姉に裏切られ
憎い相手は実の母で幼い妹は救ってやれず
片思いの相手に迷惑をかけてしまったため屋敷を出ていく
これだけ不幸ならハピエンで別にいいだろ
あくまでも当時の話で今とは感覚が違うし
不幸なら不幸ならと言っても散華エンドが前提みたいな話のなかで
後世の人間が当時の読者になぜ叩かれたのかって事を考えてるだけだから
ここで擁護みたいに「いいだろ」といってもしょうがない気がする
念の為言っておくと自分も好きではあるけど
あの時代にリアルタイムで読んだ人と後の時代に完結済みで読んだ自分ではやっぱり感覚が違うとは思う
アニメ版の雄狩るは女性に嫌われそう
凛々しさ、職業軍人としての使命感など人気が出たカッコ良かった部分がカットされまくって、恋する女な面が強調されて最終的には男に従う女にされてた
アニメの雄狩るは男に受け入れやすいように改変された監督の作品で、このアニメ版は原作者・原作ファンといった女性には不評で男性には受けが良いみたい
完結後にアニメ化されたのに大筋だけ同じという別物状態になってて、今なら大炎上レベルの改変ぶりだった
>>616 その二人相手だと推すカルはオンナになるからでは
キャーキャー言われたのって(疑似)男としての推すカルなわけで
当初の設定だと露座リーは庵どれとくっつくそうだったから
お屋敷に残るはずだったんだろうけど
露座リーと雄輕、くっつく相手が逆転したんだよね
雄輕姪の留ルーは最近描かれた短編で、雄輕の面影を持つ
美少女になってて、最盛期なら批判あったかもと思った
>>606 前に名前が出てた代々の魔あ夢も男のヨイショが集中してたね
魔法使いは完全に惚れていたし戦士は聖母って言い切ってたし鼠は完全な持ち上げ要員だったし
この反動で姫が好きだったり魔法使い×占い師派に流れてる人もいると思う
男キャラが主役なのに絵ウレカみたいな作品全体でマンセーされるようなヒロインは苦手
炉ード得るメロイのヒロインもきつかった
主人公からヒロインからサブキャラまで全員でヒロイン接待とかただのメアリースーとしか思えなくてきつい
炉座理ー別に嫌いでもなかったけど
貴族社会の漫画の中で貧民の出で特別スペックもなく長所も優しいとか内面のフワっとしたもので
なのに雄軽に可愛がられたり主要人物とかかわるという下手すりゃドリヒロみたいな印象だったからウザがる人がいたのは理解できる
出生の設定とかもどっちかというとこういう主人公の少女漫画がありそうな感じ
設定まんまで乙女ゲーム作れそうだよな炉坐利ーは
性格も前向きで素直でお手本通りって感じ
ただ露座李ーは色んな人達から可愛がられてはいるけど
女としてモテるというわけではないからな
雄刈への恋はあくまで片思いだし異性として好いてくれたのは
それこそ旦那である新聞記者のみじゃなかったっけ
絵ウレカってマンセーっていうの?
そもそも人間じゃないし人外といっても他種族どころじゃない現象みたいな存在だからな
ヒロインマンセーに当てはめて見たことなかったわ
というか大事にはされてたが凄い凄い持ち上げられてた感じもしないし
主人公はきちんと主人公してたと思うが
>>626 アニメしか見てないけど主人公age要員としか思えなかったな
超ハイスペックな上女らしさも打ち出すキャラよりは普通に優しいけど芯は強いみたいなタイプが好きだな
でも話への絡みを考えると竜探究4の仲間の女3人みたいに役割がはっきりしてるのが面白い
FC版はほとんどしゃべらないけど
恋愛描写もないといっていい気がする
>>626 絵ウレカって作品タイトルにもなってるメインヒロインだから
話の中心になるのは当然でしょ
>>622 原作の雄刈るは杏戸羽ネットとデュ・針ー夫人の諍いを笑って見物してただけだけど
アニメではこのまま仏墺の国際問題になりかねないと憂慮していたから
政治的な感覚が持ってるという意見も見たことあるけどな
アトリエ新作の主人公のキャラデザ男性ユーザーで話題になってたが女性には不評だろうな
黄昏シリーズのキャラデザが一番女性受け良さそう
鞠ーアンと和ネットって処刑されたり母親としては子供を愛してたり放蕩は実はそれほど浪費じゃなかったらしいとか言う事実を差し引いても不倫したり王妃としての職務を全うできなかったのに何故かベル場らのみならずあまり嫌われてはいないね
悪女イメージ押し付けられてたから判官贔屓もあるんじゃない
フランス革命が世界史の大事件なだけで本人は特別派手な個性があるわけでもないただのお洒落なお姫様だし
>>634 原作ではフェル全と真理ー・案永遠ネットの関係への嫉妬からフェル全に帰国を薦めたけど
アニメでは純粋に案永遠ネットの立場を守るためにフェル全にフランスを去るよう迫ったとかな
なのでアニメの雄軽は一見恋愛脳に見えて意外にそうでもないという評価もある
不倫って言ってもあの時代は政略結婚がデフォルトでむしろ未婚で恋愛なんてとんでもない
結婚してお家への責任を果たしたら一人前で恋愛解禁って時代だから今とは根本的な感覚が違うしなあ
まさに政治的な意味でフェル前という相手が悪すぎたってだけで
>>627 薔薇リーと黒騎士には元ネタ少女漫画があるらしいので
実際に主人公属性持ちキャラなんだと思う。そういうのわかってた
当時の読者からだから嫌われたってのもあるんじゃないかな
>>641 元ネタというか炉座理ーが主人公の作品ならご都合的な主人公属性だろうが守られだろうがまだスルーされただろうけど
脇キャラポジに乙女ゲー的な主人公属性持ってくる時点でいつでも反発は出るように思う
キャラ的にも上で出てた好かれる不二子ちゃん的なキャラとは真逆に思うし
>>639 えぇ…嫉妬じゃないだろ>原作
あれは純粋に部下として安永遠ネットの風聞を気にしてまだガチ不倫が始まる前だったからそうなる前に距離置けみたいな忠告でしょ
アニメ版ageしたいがためにない事ない事書き込むの辞めてよ
ついでに安永遠ネットの不倫が叩かれないのは安永遠ネットが新婚当時頑張って仲良くしようとしているのに逃げまくりの下地があったり
史実はともかく作中では最後の最後まで一線は超えておらずプラトニックで夫も認めていた事が大きいのでは
それに幼い頃政略結婚させられた挙句最期は処刑される事が分かっているから殊更叩く気にはならないんだと思う
>>609 邪んぬは母親を見捨てたり面倒を見てくれた貴族の老婦人を殺して財産騙し取ったり悪どいことしてるからあまり同情できなかったな…
>>636で気になったがベル薔薇以外で真理ー案永遠ネットが出ている作品って何だろう
運命くらいしか思い浮かばない
運命真理ーは男性には単体人気はさほど(聖女との百合要員人気はある)、女性人気そこそこでまあ嫌われてはないってイメージ
>>645 羅・背ーヌの星とか出てるみたい
モチーフだと戦車にもいる
運命に限らず偉人モチーフ作品ならそこそこ見るよ真理ー
世界鎖の真理ーは真理ー塁ーズや夜欄度が出てきて面白かったな
ベル薔薇の餡とわネットはなんだかんだで考えは浅かったけど誇り高い女性として描かれていたけど
伊野三はミソッカス扱いから一転マンセーされまくってイキッた万能感あふれる少女って感じだったな
男性作家と女性作家の違いもあるし伊野三ではライバルのデュ張や同性の国王の方が近しいせいもあるだろうけど
>>644 蛇んぬ相当あくどいから露座利ーの比較アゲ対象にはなりにくいよね
でも蛇んぬは好きな悪キャラだけどポリニャッ苦はガチで憎らしい悪キャラだ
どちらも悪キャラとしての魅力はあるけど生い立ちに違いありすぎるからかな
せめてポリニャッ苦が苦しみあぐねるラスト見せてくれたら溜飲を下げることも出来たのに
ポリにゃっ区は革命が起きたら早々に王妃を見捨てて逃げたんだっけ
案とわネットは若い浅はかさなどが作中で十分突っ込まれてたし作中でも相当悲劇的な境遇でもあったから嫌われにくいキャラだと思う
根は悪どいところはないし、ちょっとバカだけど可愛い気高いと総合して憎めないキャラだと思う
ポリニャッ苦は絶許
初期に案とわネットとバトったデュ張りー夫人は作中では下品で高慢な嫌われやすいキャラにしてたけど
実際は朗らかで社交的で人気者だったらしいね
出自が娼婦だから汚らわしいと案とわネットに敵視されたとか
ポリにゃっ区は史実でも良いところ一つもない
王妃見捨てて一目散に逃げたのも本当
史実の有名な女性というと襟座部州一世と絵価手理ー名2世がまず浮かぶが映画やドラマはあっても漫画にはなってない気がする
仏蘭西なら歩ん派度ー流夫人が美人で優秀なイメージあるけど聞かないな
女一強だと話が作りにくいのかな
好きな女傑は何人かいるけどあまり今のオタク文化で消費されたくないかな…同人板にいる奴が言うなって感じだけど
>>645 真理ー案ト和ネットは当時のフランスの腐敗の象徴のように扱われてるので
仏革命を扱った作品なら必出レベルかと
今は色々デマ説も強いから描写が改善されてきてるよね
第3の義デオンの毬ー案とはネットは善玉だった
邪んぬだるくは色んな作品に出てるが聖女として描かれてるやつしか見たことない
実写映画の邪んぬ打流区はパラノイアを患った等身大の少女だった
聖女ではなくあくまで普通の子が持ち上げられた悲劇
単なるエピソードレベルだが稲妻11号黒のstoneのフランス編で出た蛇ん奴は性格は普通の少女だったかな
彼女の悲劇性は日本人好みの悲劇性だし
宗教絡みのリアル聖女だから意味なくsageられないしね
七人のShakespeareの劇中劇「辺理ー6世」の邪んぬが妖艶な悪女っぽくて面白かった
うろ覚えだけど、上記の劇中ではイギリスサイドからしたら悪役的な説明があって納得
邪んぬだるくはフェミの行動を取ってオタサーの姫認定されて魔女狩りにされて
メアリー・スーみたいな反応をされた女ってイメージ
っていうか、メアリー・スーは邪んぬだるくのオマージュに見える
どんな認識だよ…
字ャンヌ自身はごく保守的な人でフェミどころか正反対だし
オタサーの姫とかさすがに意味わからん
今だと具レ他が蛇んぬ扱いな感じする
日本だと批判も見るけど欧米じゃ少女を糾弾するなんてポリコレ違反な扱いらしい
邪んぬ樽区はティーンの少女というステータスで盛られてるイメージはあるけど
批判されないのはやってた事があくまでピンチの自国を戦争で勝たせる為という共感されやすい理由だからであって
ポリコレとかじゃなくね
>>654 出ュバリー夫人は悪役だけど案トワネットの対応もDQNすぎると思った
わざと近づいていってから夫人を無視する場面はいじめみたいで嫌な感じがした
案トワネットは同性の悪役がらみよりは類16世と増えるゼン絡みでモヤモヤした
類16世当て馬前提の増えるゼンと案トワネットの恋愛を応援できなかったせいかもしれないけど
昭和の感覚の読者は増えるゼンと案トワネットを応援してたのだろうか
>>670 旦那の見た目がアレだからという身もふたもない理由が浮かんだ
不能とかそんな個人的なこと歴史に残さなくてもいいのにな手術が成功してよかったけど
辺留薔薇の王と王妃が一緒にうわーんて泣くシーンは可愛いと思う
>>671 ベル薔薇は国王をただの不細工な当て馬ではなく王妃を愛した善人として描写されてるけどね
フェル善と王妃の不倫を知って、太ってて気が利かなくてダンスも下手な自分に自信が持てない、王妃を愛してるのに喜ばせてあげられないと悲しみつつ
「王子を2人も産んでくれて王妃としての義務をちゃんと果たしてくれた」と王妃を責めない
リアルタイムは美男美女の府ぇるぜんと案とわネットの人気があったのかもしれんけど自分も
>>670と一緒で国王がかわいそうで不倫カップルはあまり好きじゃないな
府ぇるぜんと安とわネットは好きなんだけど
古いバカゲーだけど世界英雄シリーズでは蛇ンヌを描く上で史料をいろいろ見て
「天使のような聖女的な性格」から「わがままな悪魔的な性格」までいろんな説があって
悩んだ結果戦士として気が強いけど花嫁に憧れるようなところもある村娘みたいな
あの時代の等身大の少女キャラに落ち着いたみたいな作者のインタがあったな
雄狩るが衛兵団に入隊した動機が「民衆の為」だったのが「失恋を振りきるため」に改変されていて、そりゃ衛兵団の連中も歓迎しないだろう…って思った
杏戸羽ネットも国王と子供を気遣うシーンカットでフェ流全の事を考えてるシーンばかりで恋愛脳悪化
尺の都合でカットや改変が入るのなら納得がいくんだけど、このアニメ微妙なオリジナル話の追加が多かったから不満しかなかった
辺留薔薇アニメの監督は後半の人がやりたい放題やる原作クラッシャーだったしな…色々と原作にケチつけていて王妃が好きじゃないと言ってたらしい
だから王妃は出番削られまくったと思う
前半も改変多いもののまだ少女アニメの雰囲気はあった、後半は少女アニメでさえない
この作品に限らず昔のアニメは改悪が多かった
辺留薔薇の監督みたいに好き勝手やるタイプの人が昔は多かったし、基本的に長期だから頻繁にろくでもないアニオリ投入されてた
短い期間で何回かに分けてやるようになったのもこういう事させない為というのもありそう
王妃は原作でも当初は雄刈と笛ルゼンのトリプル主人公にする予定だったのが
人気が出なくて結局実質的に雄刈る単独主人公にされたんじゃなかったっけ
雄刈死亡後はこれ以上続けてもしょうがないから
さっさと完結させろと編集から迫られたと原作者が語ってた覚えがある
それでも原作は餡永遠ネットの逃亡〜処刑まで丁寧に描いたけどアニメは民衆におじぎするシーンで終わりだもんね
しかも原作ではそれが王妃の国民への誠意と止める臣下を振り切って自らバルコニーに出てきたのに
アニメは嫌々屈してこの屈辱許さないみたいに改変されてすごくモヤったわ
悪役餡永遠ネットは真里ベールという古い少女漫画と欲棒の聖女照れジアかな
真里ベールの方はまだ庶民のヒロイン、ライバルお気に入りの背景があるから仕方ないと思えたけど
照れジアは仏蘭西が悪くなったのも悪い方に転がったのも全て王妃の陰謀!国王はいい人で愛されキャラ!推しがきつかった
史実の人物は創作に落とし込む時にどうしても作者の主観や都合が入るから色んな解釈が別れるのも仕方ないけど
露骨に非一辺倒にされると判官贔屓で同情したりマンセーされすぎるとイラッとするわ
要するに何度も言われているバランスの問題なんだろうけど
自国の王様じゃなくて他国から嫁いできた王妃にヘイトが向かうのは分からんでもないけどね
国を共同体とすれば王様は同胞だけど王妃は他国から来た余所者でしかないわけだから
王妃がぶっ叩かれた理由の一つが仏が王妃の実家含む他国と対立している時に
仏不利になるように王妃が実家と連絡を取ったからっていうのがあるからなぁ
仏の民衆からは売国王妃とみられてしまったのも仕方がないっていうか……
そもそも他国に政略結婚で嫁いだ王妃は嫁ぎ先の国が祖国寄りになるように誘導するのが仕事っちゃ仕事なんだけど
まぁタイミングとやり方がまずかったわな
>>673 ただ史実だと王様の肉体的問題で、子供作れずに
案永久ネットの立場が悪くなったりその結果
遊び呆けたりしてるからな…
アニメ嫌われてるけど蛇ん濡死亡と案どれ死亡後の雄狩るの語りの演出がめっちゃ良くて嫌いになれない
尺足りずでこうなったんだろうけど露座利ーの妹死亡から虚勢はって号泣の流れも泣けた
>>678 案と和ネットに初めて触れたのが辺留薔薇だったから元々好きな方の人物だったけど
手れ自亜じゃコテンパンに矮小な悪女で最初何から触れるかは大事だなと思った
手れ自亜の作者は他著作でも案と和ネット関連に辛辣なのを見ても好きじゃなかったんだろうなというのと
ヒロイン総愛されageするタイプの作者だからより案と和ネット下げが激しくされたんだろうなと思った
送料冬海も案都和ネットの短い作品出してるけどあれはかなり良い方に描かれてたね
とくに類16世はかなり印象変わった
鞠ー案トワネットは辺留薔薇が仏本国で話題になる前の仏では
田舎出身のくせに仏王家を破滅に追いやったサークラクソ女扱いだよマジで
(それ以前にも疑問視されていたが)辺留薔薇をきっかけに歴史学者などの
再考察が活発になるきっかけになったらしい
>>683 ベル薔薇は外国人の歴史小説を参考にして書いたっぽいけどって
調べたらユダヤ系ドイツ人だったわ
>>680 他の女と不倫したなら叩かれても分かるけど、そうじゃないなら遊んでても別によくない?
それとも不倫してたの?
超×1000男尊女卑の時代に王妃が隠そうともせず男遊びとかそりゃ叩かれるわ
普通の夫婦ですら子どもが出来ない=全て女が悪いの時代だぞ
最近嫌われてる女性キャラといえば朝銅鑼のヒロインの弟子が思い浮かぶな
キャラ名検索したらサジェストに嫌いって出てくるし
ヒロインの旦那と不倫っぽい雰囲気になってるから嫌われてるのは当然なんだろうけど
それ以前から旦那がヒロインをライバル視してしまってる所があるから弟子の存在以前に夫婦関係は微妙な感じになっていたんだけどね
朝銅鑼の身津だよね、自分も無理だし最近の展開は見るのが辛い
フランクの領域を超えて図々しくてウザイ女にしか今のところ見えない
今期朝ドラはヒロインも最初は好意的に見られてたけど最近は叩かれ気味だよね
>>689 家族には振り回されてるんだけど大阪の下宿は良い人達だったし信楽でもわりと受け入れられてたしで仕事での苦労はしてるんだけど描写が欠けてる感じがする
弟子来てからもう見てないから最近はちがうかんじになったのかもしれないけど
現行朝ドラは夫のがオレ様とうじうじのミックスされた嫌な男だと思うのに
なぜか頑張ってるヒロインのが嫌いだったな
>>691 どちらかというと夫の方が感情移入しやすいキャラなせいかネットだと夫の方に肩入れする人が多いなという印象
ヒロインは自分が金賞を取れば夫が喜ぶに違いないと信じて疑わないあたり夫の気持ちに鈍感だという意見が多い
ヒロインは陶芸シーンよりおにぎり握ってるシーンのが多いとかうんざりされてた
弟子は不倫展開前提のキャラだし叩かれ用のキャラって感じだから嫌われるのも予定調和な作られ方してるなって思うけど
ヒロインの無神経さが叩かれてるのは制作側としても想定外なのかなと思う
それともヒロインの無神経さも離婚の原因ではあるんですよ的な展開に持っていくつもりでやってるのかな
>>695 夫は妻に対して一方的にコンプレックス持ってるし妻はそんな夫のコンプレックスに気付かず余計に刺激するしどっちもどっちな感じで描いてるよね
以前ハマっていた漫画でそういう関係のキャラ二人がいた
男女ではなく男同士だったからまた違うのかもだけどやはり一定数夫タイプキャラ可哀想、妻タイプキャラは
明るく正しいとは言えその無神経さや鈍さが引っかかるという人はいたな
負の要素があるキャラはちゃんと描かれるけど正・善の要素のキャラはあまりその欠点を指摘されないから
嫌われキャラとまではいかなくてもアンチやヘイトが生まれやすくもあるよね
>>689 ヒロインの努力はナレーションで省略して旦那旦那旦那…ってやってるからバランス悪いと思う
脚本が明らかに旦那萌えしてるけど誰が主人公なんだろうかと
>>697 ダブルヒーロー(ヒロイン)物だとそういう展開多いよね。
陽キャに嫉妬する陰キャ、という構図だと勝手に嫉妬してウジウジする陰キャが悪いって流れになりがち。
どちらかというと陰キャの方に共感してしまうから陽キャの非も指摘されないとモヤっとする。
現行ってそんな夫側の非ばかり描かれてるか?
むしろどう見ても妻側が無神経だと夫側に感情移入させる作りな気がするけど
本当に不倫展開来たときの叩かれ回避なのかと思ってた
>>699 柄亀の劇中劇の二人のプリンセス思い出した
あれは最初は不遇だった姉の織りゲルドを応援して妹の有るディスは何不自由なく育ったから世間知らずで作中も批判されているんだが段々織りゲルドが権力を持つに連れて冷酷になっていくのに対して有るディスが人間として成長していくって対比だったわ
公子は父親譲りの負けん気の強さや無神経さを諌める人がいないからどうしても目につくんだと思う
今の展開だと区様さんみたいに諌められる人や負荷先生みたいな絶対的に頭の上がらない人って今いないし
結婚する前は貧困や父親の圧力がありながらも逆境に負けない気の強さが長所だったけど今は環境が変わって短所になってる印象はある
ダブルヒーロー・ヒロインの嫌われてる側(陰キャ、戦闘しない)と
原作で恋愛脳で嫌われてるキャラは「数少ない救い」があることが多い
その「数少ない救い」こそがファンの維持につながってたりする
恋愛脳で女子アナみたいな寒い性格で、ラノベ主人公みたい男に熱烈片想いしてて女人気の一番の高身長で華やかな男には見向きもしないとか
片割れよりも美形、陽キャで信者に片割れを貶す道具に使われがちけど、原作で恋愛、嫉妬しなくて片割れに同性愛者みたいに優しいとか
敵に捕まって助けられるシーンがクローズアップされがちだけど、恋愛関係ないシーンでは勇ましい女戦士として戦ってるとか
嫌われてるキャラに自己投影してる信者(リアル恋愛脳?)は
二次創作でラノベ主人公じゃなくて女人気一番のキャラを恋愛脳ヒロインの元に宛がったり(だが、その組み合わせは二次創作でも人気がない)
女戦士に「昭和の守られヒロインと違って格好良くてサバサバしてるのがいい」って言う癖に、二次創作ではそのキャラの戦うシーンを省略したりする
捏造カプにも色々あるけど、捏造カプで特に酷い
(サバサバ、女戦士、微ミサンドリー、百合をマウント剤、批判防止剤だと思っている。
部活動やバトルに脳内麻薬を出す、同性や息子をセコムのように守るって、サバサバせざるを得ないシチュに自己投影してるんじゃない。)
原作の時点で嫌われがちなのに
部分的な救いまで消したら箸にも棒にも引っかからないじゃねーか
「ヒーローヒロインがどっちもムカつく」って言われてる作品は
まだマシだな(特に、あまり犠牲者が出てない作品)
なぜなら、嫌いなキャラが
自分が一番好きな異性、一番人気の異性に手を出さないでくれるからだ
女人気一番の男(特に主人公以外)×女に嫌われてる女
と
女人気一番の男(〃)×女人気があり、キャラ信者共にアンチが少ない女
がどっちも非公式カプだとしたら、二次創作では後者のほうが人気なケースが多い
単に好きなキャラ同士、女側が自己投影しやすい組み合わだからじゃなくて
後者のほうが原作で関係が自然だからだったりする
自称サバサバ、恋愛脳、同性dis、淫乱な女って、原作でイケメンと意思疎通ができてないし
イケメンじゃなくてキモオタかオッサンに媚びることが多い気がする
二次創作で
女一番人気の男と女人気がある原作女orオリキャラ女をくっつけた女は
成功して
徹底的に男に媚びた女もある意味成功して(これはこれで才能だと思ってる)
女一番人気の男×女に嫌われる女(それも部分否定じゃなくて全否定)を
くっつけた女は失敗してた
三番目の二次創作みたい話を少女漫画で描かせた奴も失敗した
それも、矛盾の塊になって大失敗した
ヒーローに「女主以外の女なんかどうでもいい」ってコミュ障っぽい台詞を言わせるし
(女主に自己投影する恋愛脳女の本音なのか?)
男――――→女にした結果、ヒーローがイケメンではなくキモオタベクトルに歪んでいく始末
(NL=エロだから当然そうなる)
・格好いいor個性がある女主の活躍の傍観
・男×女の傍観
・女人気一番の男×自分(シチュCD、夢)
の全部から外れてた
夢は原作そのままの男が自分を愛してくれるような内容だった
男女嫌われてると言えば星野人見の汁越冬思い出す
クズカスカップルと呼ばれていた
>>711 リアタイ世代だけど普通に主人公カップルが大人気だったし鞠子嫌われてたよ
私は咲や火野君のストーリーも好きだったけどいわゆる陽キャな同級生達には受け悪かった
二次創作の夢って
最初にイケメン×オリキャラの夢を作って
次に、そのオリキャラを羨ましそうに眺めている別のオリキャラって
ヘイト創作風三次創作が流行ることが多いらしいな
最初のがノマ厨補正をかけないオリキャラ本人の視点で描いた少女漫画で
二番目がつまらない少女漫画だろうな
主人公×ダブルヒロインの少年漫画は
主人公の男に批判されない補正がかけられていて
(ラッキースケベはいてもオープンスケベはいないとか、恋愛メインの話じゃなくても必ず幼馴染みに好かれてるとか)
現実の男が自己投影しやすく調整されていて(平均身長で作中で一番スタイルが良くないとか)
ダブルヒロインそれぞれに好かれる女と嫌われる女の特徴が配分されていて
ダブルヒロインの片想いしてるキャラ、フラグが立ってるキャラが決まってるから
「嫌われる女」を考察する参考材料にはならない
だが、二次創作の原作で一番人気の男の取り合いは
現実の女が思ってることが直接描かれるので生々しい
このヒロインに比べたら、少年漫画のヒロインは欠点が隠蔽されてると思うわ
朝銅鑼の弟子については、既婚者と不倫するであろう女が
同性に共感されるような人柄として描かれるほうがやばくないかw
悪役に可哀想な過去の描写をするのと同じで弟子みたいな嫌われ役にも同情を誘うエピソードを描いてるんだよね
芸術家一家の中で1人だけ才能が無くてコンプレックス持ってて美大で一緒だった元彼の才能にも嫉妬して上手くいかなくなって…みたいな
そもそも最近はガチ悪役っていなくない?
どんな悪辣でも少しは同情出来る要素やそこまでやる背景あるよねなキャラがほとんどな気がする
あまりに悪役悪役すると主人公サイドかっこいいより悪役sageしないと主人公の魅力描けないんですねと冷めた目で見てしまうから個人的にはそれでいいけど
>>717 悪役悪役でも美学や実力があれば人気出るんだけどね
それこそ鼠の稀は映画で可哀想な過去いれて賛否両論だったし
これは周りをsageたからもあるだろうが
荒人とか小さい人魚とか主人公の生き様や考え方の変化を主題として描いたものだと悪役は単なる障害とか乗り越えるための試練ってだけになる
まあ不倫に繋がる原因というか事情は物語的にも描いておかないといけないのでは
下半身だけの勢いで不倫しましたじゃリアリティはあるけどドラマとして説得力はないし
夫婦間のすれ違いと不倫女の鬱屈した状況が噛み合ってそうなりましたみたいな
不倫女をボコって終わるのがメインなら別に理由なんてない絶対悪で良いんだろうけど
これはそこが主軸じゃなくて離婚した後も話は続いていくんだろうし
かっこいい悪役が人気出るならともかく
可哀想さを強調されたりトラウマ押し出されると嫌だけどなぁ
悲劇を乗りこえてる味方のが描写少ないとは?ってなる
何言いたいのかわからんくなる
論破のギャルとかは悪役として突き抜けてて「倒さなきゃいけない」とは思ったが、嫌いにはならなかったな
スピンオフの絶女で不幸な過去あった最中とか琴子も結構好きだけど、描写が上手かったのか子供だったから補正かかったか
元種の振れ居は最終的には受け入れられたけど好かれまではいかなかったな
>>722 ギャルのキャラは悪役としてはそんなに嫌われてないけど出過ぎてウザいって意見は見かける
ギャルは主人公と交流を深めるモードもないし可哀想なエピソードとかもなく生まれついての悪役ですと言って同情引くような要素を一切排除しているのはいいと思う
逆に他のキャラを悪者にしたがらないから純粋悪のギャルを何作も引っ張りすぎなんだよね
>>723 府礼は今でもかなりアンチいるな
科手時奈さんほどは突抜けなかったからかもしれん
ただ種の女キャラでは府礼が一番好きって女性もそれなりに見る
まあフレ居はな…
最終的に改心したとこはよかったけど積極的に好かれる理由はあまりない
あー懐かしいな府令は結構好きだな
悪女というよりちょっと違ったが
あー懐かしいな府令は結構好きだな
悪女というよりちょっと違ったが
譜例は道義的にはかなり踏み外したキャラだから嫌われたりサイコビッチ呼ばわりされるのも自然ではあるけど
そこがキャラ立ちにもなってるし同情というか理解できる部分がないわけではないので
好きな人は好きなキャラだと思う(自分はそのタイプ)
振例は何考えてるのかわかった上で好かれたり嫌われたりしてそうだけど楽州は何考えてるのかいまいち分からなかったな
ビジュアルは最高だと思う
運命で綺羅を始めとするメインキャラが軒並み迷走し始めたから種の譜例の行動が良い悪いともかく納得できるってのはあるんじゃない
府令はまだ15歳の典型的な無知甘やかされお嬢様が体使って男利用して復讐をってのが
あまりにも衝撃的だったな
布令は体張ってお茶の間を凍りつかせたのに意外にも男人気無かった印象
ファンもアンチも女ばっかりだったから女に嫌われ女に好かれるキャラ
男人気は薄い本の数を参考にするなら歌姫と艦長だった
サバサバしてる女が格好良くてジットリした女が性格が格好悪いんじゃなくて
この二つそれぞれに格好いい性格と格好悪い性格とがある気がする
強気と弱気も
二つそれぞれに格好いい性格と格好悪い性格とがある
(そもそも、この二つは一人の人間の特徴だ)
格好悪い奴は、強気の使い道と弱気の使い道が変
強気→苛めに活用
弱気→怠惰正当化に活用
とか
格好いい奴は息をするように雨の中に捨てられた子犬みたいな
誘い受けオーラを出して周りに人を集めてしまう
格好悪い奴は最初から「私は奴隷たちに守られて当然なの!w」
って演技がバレバレなオーラを出して失敗する
少年漫画のダブルヒロインは
二人に長所と短所が割り振られてて
やや得する側、やや損する側って分かれてる
巨乳と貧乳みたいに優劣があってもその二人は百合みたいに仲良しだったり、損する側が男とくっついたりする
良くも悪くも完全に好かれるヒロインもいないし、完全に嫌われるヒロインもいない
かたや、少女漫画は
一人の女に現実の女の短所が密集してしまうので生々しい
(エロゲ主人公の女版を考えればわかる)
だから、一時期は、男性向けヒロインの人数>>>>>>>>>>>>>>女性向けヒロインの人数になってた
少女漫画から長所が密集したヒロインが出なかったのは、そういうヒロインが実在しなかったから
他に、絵が現実に近くて「人間の女」しか描けなかったのも問題だった
府例は典型的な判官贔負で好き嫌いいうほどかなぁ
雁妥無で女ならターン絵ーの月の女王と樹絵流と理理は全員好き
蘇詞絵は可哀想だけどおめかしした姿が可愛かった
でもこの作品は女がかなり重要で男から見てどうだったのかは気になるな
主役も女性的な見かけの少年だし
>>734 府例って初期のキャピキャピした印象で忘れがちだけど才女で学校ではアイドル扱いって設定だからね
実は頭は良いんだよね
ぬくぬく育った女の子が突然のっぴきならない状況に落とされて
頭と体を使ってどうにかしていく展開ってわりとあるような気はするけどな
なろう発祥だけどJK娼婦の主人公とか
種自体人の能力差をこれでもかと見せつけられる作品だからな。
府例は復讐したいけど戦うこともできないのでああいう形になったわけだし
(逆に復讐できる環境や状況だとゆんダム二期の類巣になる)
譜令はやらかしたことは人の道に外れてるものの
突然戦争に巻き込まれて目の前で父親亡くしてって状況で
復讐するためになにするか思い切れたのはすごいと思う
徹底的に嫌う女性も好いてる女性もいるのはなんか分かるキャラ
夕方枠のロボットアニメで16歳と15歳のベッドシーン放送はびっくりしたが
不例は物語を俯瞰的に見るなら面白いキャラだったと思う
人として好かれることはほとんどやってないから
キャラだけ見るならアンチがいるのも納得だけど
作品内での変化は大きいけどそれについて理解はできるし
制作側がやりたいこともはっきりしていたように思う
逆に楽酢の人気は謎だった
何をしたいキャラなのか全然わからなかった
自分は手を汚さないけどお綺麗事言うタイプのヒロインとも言い難いけど
嫌われ要素と言えるものもありそうな割にそういう意見はあんまり見なくて
いろんな意味でよくわからなかったキャラだ
>>744 楽酢の人気は単純にビジュアルが可愛いからというものじゃないかな
お姫様っぽいピンクのロングヘアにマスコット付きって大抵の人は可愛いと思うし
復讐がいいという発想が変と思うけどな
すぐ綺麗事とか言うけど必要だったし
府例は嫌いではないし仕方ないっちゃないが
単純すぎるから好かれないだろう
楽洲はいい悪いではなく行動でシナリオを動かしたんだし人気でると思う
個人的には種は恋愛のあれこれ多すぎて好きになる暇がなかった
最初こっちが相手でっていうのは狭い世界で行われると疲れる
明日欄と篝のカプが人気だった割には間に入った明倫は特に嫌われている印象はないな
明日欄がフラフラしすぎたり篝が政治的に駄目だからだろうか
生良と不冷が良くも悪くも大恋愛してて楽巣は申し分ない婚約者を捨ててまで割り込んだのに何で生良に走ったのか全然分からなかった
>>741 隣国版徐帝がそれだ
親友だと思っていた相手に裏切られ男を含む全てを奪われ
家の再建のため身売りする
才色兼備のお嬢様が体を張ってのし上がるところまでは好きだが
両国の関係改善のために何かしたいと言い出した時は
最高級クラブのママがしゃしゃり出たら余計悪化するだろwと思った
>>748 まあ明日蘭の申し分ないとこって顔と遺伝子くらいだし
吉良は単に友達のために戦ったり敵軍の人質を返そうとしたりするふつーに優しいとこが好きとか?
あと不例と吉良は双方向で恋愛してなかったと思う
吉良は序盤はアイドルに憧れて好きだったけど途中から明らかに違うし
不例は逆に途中から絆されていった感じですれ違い的な感じだった
監督が「不例生きて再会してたら吉良と結ばれてただろう」て言ってなかったっけ
綺羅ふれは脚本家が生きてもう一度向き合えたら
本当に恋愛できる可能性あると言ってた
>>744 楽巣アンチ普通に多いと思う
というか楽巣というか綺羅朝欄篝含めてのアンチ沢山みたけどもうこの辺は種自体アンチなんかな
楽巣もどちらかというと女人気で女アンチのキャラだと思うが
>>751 >>752 その場合楽巣はフラれてたのかな
あれだけ正ヒロインしててそれはどうなんだとは思うけどまあ吉良→楽巣って種終了時点では親愛止まりっぽかったし
楽巣とは盟友のままで府例と人間らしい恋愛して結ばれるENDもそれはそれでありか
というか府例が生きてたら吉良も種死序盤まで魂抜けたみたいな状態にはならなかったんだろうな多分
まあでもやっぱり府例は死んだからこそ色々許されたキャラだと思う
楽巣は嫌いというより怖いという意見をよく見る
何考えてるのか本当に分からないからただただ不気味だと
>>753 楽スは男人気デカいよ
ほぼ男しか読んでない癌ダムAで大人気だったし同人も人形もめちゃ多かった
というか不例こそ男人気ありそうだったけどおっぱい需要が全部艦長に行っちゃったのが惜しかったな
楽素男性向け同人多かったか?
むしろ男性からは嫌われてたというか不気味がられてて見た目と投影人気で若い女性には人気あったように思う
アンチも多かったというか種嫌い=吉良楽素否定みたいなところもあった
男向け同人は見ー亜の方が多かったように思うわ
種は吉良楽が監督夫妻の贔屓やら身長投影してるって後々明るみに出ていろいろ納得出来た思い出
>>757 うんかなりあったよ
美-亜のが断然多かったけどw
>>756の2行目だったし当時の男人気は本当
てか当時でもなんでこんなに人気なんだって言われてたけどどこでも偉い人気だった
2ちゃんと世間が真逆ってのを実感するアニメだったなー
>>747 当時は明日篝好きが叩いていて、BLカプ好きは脅威に感じずスルー、明日欄単体好きは好意的に見てたって印象がある。
ただ明倫は出番が少なかったから好きでも嫌いでもないって人が多かったんだと思う。
脱走後は明日欄とずっと一緒だったけど恋仲になったわけでも積極的にアタックしてたわけでもないしね。
近年のネットでは「種と種死全体通して見ると…」という前提での評価になるからか明日欄は組織をすぐ裏切る日和見のクズ扱いされてるからな
明日欄と絡んだ女はむしろ同情されてそう
昨今の王族の騒動見てると
本人の政治能力ともかく国民から人気ある設定の阿須波家の当主である篝は頻繁に亡命繰り返した男とくっついたらマズイだろうな
種死放送当時は篝無能と叩かれたが侵攻受けた責任取る為と当時の政治の中心にいた人全員自害して、復興シンボルとして阿須波家人気だからと担ぎだされた篝の立場は同情する
篝は明日欄の事は関係なく無能ゴリラって言われて叩かれてるのはよく見かけたな
明倫は不自然に脱ぐシーンが本当に不自然だったのが印象的だった
姉は人気だったけど明倫は本当に空気だったな
癒しとか和みとかいい味出してるモブというほどでもなくて
いてもいなくてもどうでもいいタイプ
>>764 あれは普通にシャワー中でバスタオル1枚ってシチュなら部屋まで入ってこないやろって機転効かせただけだから言う程不自然では無いと思う
シャワー中に見せかけるのは賢いと思ったけど
彼氏でもない明日乱が見てる前で服脱ぐか?と思った
特に理由のないサービスシーンなんだろうけど
>>764 月聖母は男人気で女性から好かれても嫌われてもない感じ
まさしく好きでも嫌いでもなかったな月聖母
同じ新を取り巻くヒロインなら星の方がビジュアルと悲劇性が好きだった
その辺はオマージュ元の不ァと不ォウでも同じように思われてそう
不ァの方は幼馴染で介護までしてるから女からも同情票ありそうだけど
月聖母は男人気、星は女人気に偏ってたけど
どちらも男女ともに特に嫌われてた印象なかったな
そこら辺は良くも悪くも楽素や篝辺りの前作キャラの方がキャラが立ってたからだと思う
まさしく女性から見ても好き嫌い両極端
月聖母は明らかに明日乱狙いだったのに急に新に行ったからその辺を新星の人とかがぶっ叩いてるのは良く見た
特に新星って女ファン多かったから新と月聖母セットで叩かれてた
そこらへんの流れも確かに「明らかに明日蘭狙いから急に新に行った」のは間違いないが
普通の恋愛モノじゃなくて当の明日蘭に妹をさらわれた&そのせいで新が殺す羽目になったっていう
どう考えても明日蘭のほうにマイナスな展開あったからそれほど変な展開とは思わなかったんだよな
今は明日蘭フルボッコだけど当時ってなぜかさほど叩かれなかったよね
>>762 篝は政治的手腕云々よりもメソメソ期間が長い、戦場で大泣きがキツかった。
無印での篝の女性人気ってボーイッシュでカラッとした性格にあったのにそれを全力で潰しにかかるシナリオ構成。
辛くても明るく振る舞う健気さや涙をグッと堪える意思の強さがあればもう少し印象が違ったかもしれない。
明日欄と個人的な付き合いなんてほとんどなかったのに
男の言い分を100%信じて
実の姉を捨てて亡命するってよく考えるとありえないな
種は知ってるけど続編は見てなかった
ネットで新主人公が貴羅の引き立て役で酷いとかは見たけど
そんなに種のファンにキツイ展開あるんだ
続編で嫌なキャラ付けが加わるのはキツイ
雁ダム自体沢山あるのであまり知らないが登美野雁ダムはなんか女性が恐いか強い印象
大昔の羽魔ーンとか
ターン絵ーは主人公は実質月女神という意見みたことある
でも女人気あるんだろうか?
女性は主人公と一緒に戦うタイプを好むイメージある
癌で女人気高いのは翼の凜々ーナとか
戦闘要員非戦闘要員に関わらず自分の意見をしっかり持ってる行動派じゃないかな
むしろ戦闘要員かつ恋愛脳のキャラは嫌われてる印象
絵ックスの低ファって主人公とのカプ人気は高そうだけど女人気はどうだったんだろ
一途だけど恋愛脳でフラフラする回とかあったし男から見ると可愛いんだろうけど女視点だと
口紅回とかビンタした方の言い分に肩入れしてしまったりするのかな
低ファは放送時のアニメディアの1年通した作品の大賞の可愛いと健気の両方で1位取ってて
両方共女子の票の方が多かったらしいから女子人気はあったと思うよ
茶葉好きだよ
可愛いし画廊度とのやり取りも微笑ましくて好き
>>774 メソメソいじいじの理由に自分の勝手な恋愛があからさまに絡んでたから余計に嫌がられたよな
指輪外してスパっと切り捨てた後はそれなりに評価をされていた記憶
種に限らず癌ダムシリーズの女キャラって
>>777の傾向があったから
種死の篝がボコボコだったのも楽スがアンチはいても人気もバカ高だったのもわかるなと思う
いや、それこそそのメソメソ恋愛している間の篝は
「少なくとも女性からは」かなり人気があったよ
にも関わらず人気がなかったという嘘の風聞を広めてもらっては困るな
男性人気は知らん
>>781 カプ好きには人気があったのもちゃんと覚えてるけど
ボコボコだったのも事実だよ
人気がなかった、ではなくボコボコだった
>>777 凛々ーナかぁ
なんとなく女性は意志的なタイプでもどこか美少女チックな少しピリッとしたタイプが好きなんじゃないか?
自分は貴絵流と理理が好きだが貴絵流のがキリッとしてて印象がよい
理理の柔軟さもよく考えたら魅力なんだが
府例は悪いことはしてるけどまだ若くてふわっとはしてないから好きな人もいるんだろうな
篝って逆に女ウケ悪そうなのに何故か明日篝は女性人気高かったよね
種の頃からどっちかって言うとあんまり頭良くない無鉄砲キャラだったし
運命留夜の櫻を悪く言ったら駄目な風潮が出来てるけど
あれ作品全体にアンチが多かったらここぞとばかりに槍玉に挙げられそうなキャラだなと思った
明日篝は普段BLが好きな腐女子から人気が高かった印象
篝単体が好きなのも腐女子が多かったし明日篝自体が正直BLみたいなカプだから納得だけど
運命の櫻は零アニメの幼少期時代が受けたから今の人気があるからでそれまでは男女ともから余り好かれてなかったな
理由はあれど良い子ちゃんキャラの女性キャラて昔は人気なかったけど今はそうでもないよね
最近の作品だと蔵青の瑠璃亜とか一昔前なら人気出なかったと思う
櫻は叩かれてた過去があるから叩きづらくなってるってちょっと変わったキャラだな
リアルタイム勢じゃないから詳しくないけど櫻って公式から不人気弄りとかされてかなり不遇だったんだよね
人気投票結果発表で首吊りイラスト出されるくらいには公式で弄られてたね
エロ同人時代だからまあ同人だしで済んでたようなノリだけど商業展開してる今なら相当燃えそう
本編の櫻ルートは他の人気キャラを見捨てるような展開が不評だったのに加えて
性的虐待の被害者なんだから仕方ないとはいえ清楚系キャラなのに非処女というのもネックだった
ただ、嫌ってたのは主に男性であって女性からはそんなでもなかったと思う
キャラ弄りは櫻に限った話じゃないからそれで不遇ってわけでもないよ
女性ファンは悪い意味で櫻は四郎とくっついてればな人が多かったんじゃないかな
櫻ルートは本編で人気キャラほぼ退場なのに大団円!グランドルートって扱いなのが不満の原因だと思う
櫻自身も内面がかなりドロドロしてるから非処女設定抜きでも苦手な人は苦手なタイプだと思うわ
櫻はあまり作中で上げられてないから嫌な感じは受けない
キャラというより羅位堕ーとの関係が好きだったかな
あのルートは櫻がヒロインだけど位理矢も重要だからそっちに興味行ってしまった
苦手というなら燐のが苦手
嫌いじゃないが変に挙げられるからうさんくさく見えてくる
>>795 まさにその理由で櫻苦手
境遇は気の毒だと思うけど
櫻は男性に叩かれてるのもよく見たけど弓隣ファンと金剣ファンに邪魔な史朗を押し付けられる役にされてるのよく見たから女性からも特に好かれてる印象は無いな
>>795 内面はむしろ虐待10年以上で現在進行形なのにむしろ倫理とかは普通にもってて
むしろ真面でびっくりした
一番嫌いなのはむしろ彼女らの両親とくに母親だった
そういえば雷ダーってクールな女性だけどポンコツっぽかったり櫻を応援してるのに四郎にちょっかいかけたり結構嫌われ要素あるよね
>>783 「人気もあったがアンチも多かった」だよね
あの当時アンチが多かったのは覚えてるよ
>>794 当時叩かれた理由は大半そこだよね
そのへんの扱いが収まった今は「好みが分かれるちょっと濃い目のキャラ」として
好きじゃない人でも「癖が強いから好きじゃないのはしょうがない」扱いになって叩かれなくなった印象
低るず交響曲のヒロインって人気あったけど女性にはどうだった?
当時と今とで感じ方が変わるキャラかもしれないけど
所謂はわわ系だから女性に苦手な人は多そうってか、あれも一応相手がマルチなのに肝心な場面では出るから嫌いな人にはメッチャ叩かれてた
役割的に仕方ないような気もするけど
>>803 之ット自体は好きなキャラだけど推しは別エンドだったからその扱いはほんと嫌だったな
完全マルチで単独ヒロインの他シリーズと同じ扱いなのはよろしくないよね
まあ亭ルズはキャラ人気がかなりのところで扱い左右するからそういう意味でも仕方ないとは思うかな
之ットはメインヒロインて役割もあるけどそれ以上に人気高い赤毛神子のほうがさらに扱いすごいし
>>799 子供より夫を優先する妻は大体同性に嫌われる
佐倉は不幸なまま人生を追えるが基本ルートで
引き取られた先の実権を握るとか
もっとましな家に引き取られるとかはパラレルにすぎないというのがきついなあ
>>805 >子供より夫を優先する妻は大体同性に嫌われる
線と地広のヒロインの母親もそのパターンだな
夫にべったり甘えた態度で娘には冷たい
あと狼子供のヒロインみたいに娘よりも息子を可愛がる母親も大体嫌われる
>>805 双子ならお家のしきたりに倣い苦渋の末に養子に出して〜はわかるが
わざわざ二人目作っておいてなに悲劇ぶってんだこの両親にしか見えんしな
真藤家じゃなく引き取り先がマトモでも不満たらたらなだけだよあの母親
それを下にみてる幼馴染(仮谷)に八つ当たりしただけ
>>806 値広の母って冒頭10分くらいで豚になるモブなのに好き嫌い出るの
地広の母は娘より夫優先してるというより
真の意味でサバサバしてるから子どもの心の機微がわからないタイプに見える
あの母親なりにトンネルで腕掴まらせたり
ご飯美味しいから食べなよって声かけたりしてるし
冷たい訳じゃないんだけど地広からしたらそうじゃないって感じ
そういえば低るずだと未知の女キャラもそれぞれ嫌われそうな要素強かった気がするが
あんまり話題になってるの見たことないな
人気キャラとフラグ立ち気味な腹黒幼女と勝手に付いてくる足引っ張り幼馴染と強くてサバサバだけど天然で公式ゴリ押しな女主人公とで
続編ヒロインの主人公への痴漢冤罪はさすがに叩かれてるの見たけど
無印の脚本が悪すぎてキャラまで批判が行かなかったのか
そもそもヤバくない作品は無いと思う
スレタイの女がいない作品なんてあるっけ
>>810 女主人公は人気あるけど嫌いな人は作品も苦手ってパターンが多かったのでキャラそのものよりそっちが目立ってた気がする
幼なじみは当時は前作の氏ぇ理亜からの警戒の流れでそこそこアンチもみた
幼女は人形を通した腹黒言動が若干批判あったけど意外と傭兵とのカプ人気あったってイメージ
>>799 魔術師じゃないのに魔術師と結婚したのが失敗というか他のキャラが良くも悪くも突出した部分があるのに特にないから悪目立ちしてる
>>813 幼女は主人公や爺の前では可愛いのに立場の弱い幼馴染や傭兵は露骨に見下してたりして
性格の悪さが生々しくて苦手だったな
文字の読み書きも出来ないのにそういうところだけ異常にずる賢い子いるよねって感じ
公式で性格悪い設定だから気にはならなかったけど
未知は美ュゼが好き嫌い別れそうだけど
強烈過ぎたのかネタキャラとして愛されてる気がする
>>805 櫻は養子に出されない場合はホルマリン漬けルートでもっと酷いことになるから
青井が子供より夫優先したとも言い切れないと思うがなあ
最後発狂したのも仮屋の首絞めの後遺症で夫の死から逃避したとかじゃないし
笛零はどのキャラも生々しい欠点がついてるからそんな気にならないな
同じような立場の愛莉がいたか青井が低く見えるのかも
蒼井個人の評価や意思がどうこうよりそこら辺の確執がなければ留夜での姉妹の確執が破綻するので仕方ないんだろうなとしか思わなかった
母親キャラってちょっとでも子供に対して不適切な部分があったら嫌われたり叩かれがちだけど
逆に子供への愛無罪というかいいお母さんしていたら帳消しになる所ない?
龍玉の乳とか息子優先で夫ないがしろにした描写で叩かれてたし
描き方によるのでは
>>810 発売当時は結構話題に上がってたよ特に未羅
未羅宗教マンセーゲーで最初反感持ってたはずの男主も絵里ー世もなぜが
次のシーンになるといきなりなついてたり麗亜sageて未羅ageたり
冷徹で脳筋でやってることが効率悪いのに未羅はすごい未羅のやることは全部正しいって常に持ち上げられてたり
前作主人公の有利のもっとタチ悪くした女版って言われてた
ただそういう人は作品自体から離れるから結局今も残ってるファンは
そういうのを受け入れてる人ばかりなのでそこまで表立って叩かれることは少なくなった
>>821 海猫のロー座は娘虐待したり放置して男と旅行行くようなクズ親だったけど結構人気あった
嫌いって人もそれなりにいたけど人気投票は上位
>>815 精霊姉は好きも嫌い人気もなく空気扱い
結構酷いことしてその後もあの性格だけと別にメインヒロインでもないし人外ってのが大きんかなと
ロー座はロー座視点からすれば麻里亜も問題のある子供だったからみたいな補正がありそうな気もする
最初だと真理亜が煩いクソヴザガキでしかないからまあ、暴力は良くないけど楼座の気持ちわかるわ…って思ったけど
真相やら真理亜がどういう心情だったのか補足されてあかん楼座母親としてクソだわとしか思えなくなったな。嫌いかと言われればそうでもないが
最終幻想七のリメイクで、英雄母が英雄から皮肉やあてこすりとかじゃなくて
お婆さんともお姉さんともいえない見ず知らずの女性はそう呼ぶしかないって感じで
”おばさん”って呼ばれるイベント追加してほしいわ
捨てて放置した事を恨んだりなじったりするっていうのは、母親に母親らしくふるまうことを期待して裏切られたからこそ起こるんだ
実の息子から母親として全く認められていないっていう現実突きつけられるのが
子供を実験隊にして狙った結果が得られなかったら逃げだして、始末は他人任せで引きこもりで終わった女に相応しいつけだ
>>823 でもスタッフに人気だったのは麗亜なんだよな
不憫萌えとか健気萌えみたいな感じだろうけど
かといって女主人公食うわけじゃないからそこまで反感はなかったかな
幼女はお人形のほうが本音なんだろうってのは想像つくし腹黒さ含めて結構好きだった
>>821 呉新の美沙絵は子供思いだと思うんだが必要以上に叩かれてる気がする
客観的に見て慎之介は相当な問題児なのに
躾を投げ出さずに悪いことは叱り良いことは褒めてピンチの時は体張って守れるのは凄いと思うんだがな
>>822 今思えば4歳の息子が攫われた上に大怪我負ってるの見たらそりゃ旦那<息子にもなるよな
あれで叩かれた乳は気の毒すぎる
オタクは幼稚だからか母親キャラに完璧を求めすぎ
>>806だって嵐のなか姿を消した息子と学校にいる娘だったらそりゃ息子の捜索を優先するだろうに
いくらなんでも極端すぎる
そもそも母親キャラを叩いてるのは女性だけじゃなくない?
男性は夫よりも子供を優先する母親を嫌う傾向にあるんじゃない
>>830 美冴は子供視点だと煩いカーチャンだけど大人視点だとそりゃあれだけダンスィな新之助なんだからブチ切れるわと納得するよねw
>>832 オーカミはそこ以外でもアレだから擁護が全くつかないんでは…
監督の思想の問題なんだろうけど、気持ち悪いんだよあの母親
>>832 そのシーン以外で目につく描写が多すぎるんだよなぁ…
例えば息子が喧嘩に負けて泣いてる時はたっぷり甘えさせてフォローしてるのに娘が喧嘩に負けて泣いてる時は放置だし
>>831 あのシーンで叩かれたの大怪我した旦那を飛び越えて無視したことじゃなかったっけ
クレしんの美佐枝叩かれてるのか?
いまの内容がとうかは知らんけど子供の自分からみても新ちゃん問題児すぎる糞餓鬼だったから美佐枝は、当然だとしか思わなかったな。
描写が変わっちゃったのかな?
今は表現がマイルドかつ妹ができた事で結構いいお兄ちゃんしていてクソガキ度が下がったから
同じノリで怒っているのなら叱り過ぎに見えるのかも
暮れ新は美冴より向日葵がクソガキだって叩かれてるのは見た気がする
美冴は連載当初と時代が変わった弊害で専業主婦なのにぐうたらしすぎで広を軽視しすぎみたいな叩きを見る
でも部屋はいつもある程度片付いてるし他の家事も一通りこなしてるし
その上で手のかかりすぎる子供2人の教育の世話してるからそんなに酷いと思わない
リアルママ友だったらどんな感じなんだろうとは思う
寧々ママとは相性悪そうな感じはするが
今のご時世だと前時代的に怒鳴っただけでマイナスだからな
暮れ新だと寧々ちゃんが苦手だったな
生々しいおままごとネタとか
でもあのギャグは男子の方が苦手なのかな
というかあんなギャグ漫画に本気で猛ってる人なんているのか…
嫌われるとか以前に興味なくて見ないってかそこまでこだわりを
感じない人が多そう
>>837 どっちにしろ御供を無視して御飯優先したから叩かれたなら意味は同じじゃない?
御供を飛び越えたのも御飯に駆け寄るためのものだし
暮れ新でガチ嫌われだとお隣の見っ値ーとか?
あれは夫婦揃ってだけど
地地って教育ママだし単に印象悪いだけと思う
御供だって困った父だしな
作品全体を見れば御飯は最終的にインテリ臭くなってるし
競る編で御供が本当に死んだ時は泣いてたし嫌われるキャラじゃないと思う
でもかっこいい母なら未来の武留魔がそうな気がするし
九里燐を選んだ銃蜂剛のがイメージ良かったりはする
地地はリアルを想像しやすいんだよね
男読者を接待してなんぼの娯楽漫画で戦いバカじゃ駄目だ稼げと咎める妻を主人公の嫁として出したの感心してしまうわ
原作の範疇ではカッコ良かった振舞は、外伝とかで他キャラ踏み台にして旦那と共にageられ対象となり嫌われだしたよ
悲しい
乳は教育ママ化より何よりデザインが可愛く無くなったのがとにかく嫌だった
見た目美少女なのに田舎弁口調なのが可愛いキャラだったのに
教育ママ化自体はそういうギャグって感じ
あと漫画じゃそんなに乳のシーンも無いんだけどアニメで引き伸ばしにヒステリーネタ増量されたから漫画とアニメで教育ママ化は印象違う
鱈尾に甘く鰹に厳しい栄螺が嫌い
おせっかいに出しゃばり、大人気なさにうんざりする
船も前近代的でそういう風に描かれているとはいえあまり好きではない
延太ママは赤字というなら自分で仕事しろよと思う
昭和の国民的作品の母親は価値観の変化もありおおむね苦手
鰹は弟だし嫌いなキャラ吐き出してるだけだし何もかも勘違いしてるな
姉というのを置いといても小学5年生と未就園児で対応が違うのは当たり前としか…
暮れ新って博が老若男女(の中でも特に大人のオタク)に人気があるから
夫に厳しいくせに自分は専業主婦で美味しいもの食べて昼寝してイケメンや光物に弱くて…
ってのが腹が立つって人は昔はそれなりにみたけど
家事しっかりやってクソガキ2人の面倒もちゃんとみて息子の友達には優しくて
映画では良き妻良き母の描写が時代とともに増えてきたから
今はもうそこまで嫌いとかいってるのはほとんどみないな
>>849 呉心で好き嫌い分かれるのは無サエだと思う
ぐうたらでアニメでは準レギュラーだから定期的に姉の家にたかりに来るし
部屋の汚い感じもリアルっぽかったからそこらへんも好き嫌い分かれそうだとは思う
勝夫はヤンチャ盛りの弟だからね
勝夫の良さをもっと褒めてやれとは思うけどそういうのはママの舟さんの仕事だし
船さんが優しい分長女として叱ってると思えば納得できる
妹の若芽に甘めなのも同性だし違和感ない
でもこう思えるのも大人になってからで、子供の頃はやっぱり佐々絵さん好きじゃなかったな
そういう意味では実冴と一緒かも
実冴も幼い子供二人(しかも片方はあの真ちゃん)抱えて良くやってるよ
小学生以来久々に真ちゃんの漫画見直したけど実冴含め周囲の大人めっちゃ振り回されててちょっと可愛そうだったわ
自分は大上子供見てないけど
母親が大人の女性視点でも嫌われてるところ見ると相当アレなんだなと思った
実冴や佐々絵さんみたく子供と大人で見え方が違うとかじゃなくて性別年齢問わず純粋に嫌われてるというか
味蕾の未来でも母親と父親がめっちゃくちゃ嫌われてて(というか味蕾の未来の出来自体が良くないんだけど)
作った監督が自分の家庭をモデルにして両親のキャラ作ったっていうし
地雷タイプの監督なんだろうね
歩曽田作品は男から見ても「ありゃねーわ…」と
呆れられるくらいツッコミどころ満載みたいだから
単純に万人受けする家族物を書く才能がないだけなのでは?
大神子供はそもそも身寄りのない女子大生が文字通り得体の知れない相手と
子作りなんかするなよ!というのが全ての元凶なわけだし
自分は前評判聞いていたからか大神子供の母親はそんなに嫌とは思わなかったけど、明るさとか逞しさみたいな
いわゆるステレオタイプないい母親像じゃなく女子大生がそのまま一人で試行錯誤しながら母親やってる感が不安定で脆く見える
よく言われる娘放置息子溺愛も別に娘がいらない子ってわけじゃなくてトラブル起こしたり目に見えて変化しているのが弟だから
そちらにばかり目が行ってどうしても姉のフォローにまで気が回らないだけに見える
普通のお母さんなら弟優先になってもちゃんと後で姉のケアに勤めるんだろうけど物資的には頼れても夫や親族や友人みたいに
家族間の悩みを打ち明けられる人がいない密室育児じゃ確かにあれが限界に思える
だから何で考え無しに子供2人も作ってんだって言われてるんだよね
そりゃ父親が健在だったからだろ
叩きたい気持ちが先行しすぎたよ
男女問わず嫌われてるでFAでしょ
子供作って自滅する若くて頭足りない孤独なバカ親(親になりきれない子供)ってかなり居るという意味ではリアルなんだけど当然好かれるキャラ造形じゃないよね
大体が頼れる友人も少ないちょっと発達タイプで子供にも遺伝しちゃって積むやつ
ただそんなリアルを二次元娯楽作品に求めてないんだよってのが全てだよ
NHKのドキュメンタリーかなんかでやれっていう
定職に就いていた男が大学に忍び込んで授業受けてたら女子大生と知り合って
同棲して子供生まれたって話だから、父親が死ななければ普通に暮らし続けたよね
子供が普通の人間じゃないからそれなりのトラブルはあったろうけど
描かれ方がしかもそんな母親、若いのに良い子!みたいな描かれ方だし、その乖離でドン引きするんだよ
高幡氏は逆に男性なのに何でそんなに女性描くの上手いの?っ思った。輝夜姫もだけど多恵子とそのお姉さん達とか
>>867 相手の男は狼男でまともに学校にも行けなくて
自分も両親が死んで妊娠を機に大学中退したって状況だろ
普通に双子にしとけば簡単に説明がついたのに
>>870 想ひ出ポロポロの姉妹描写うまいよね
真ん中のお姉さんの少し意地悪なところとかあるあるな感じ
弟の方が狼として生きることを必死に止めてたのに姉が寮のある学校に行くことはあっさり受け入れてるようで引いたわ山にいる弟が心配だから家を離れないにしても最後まで娘への思いがまったく無いように見える
>>873 一生山の中で野生児として生きるのと、ほんの数年間離れた学校に行くのを比べても
子育て放棄してるわけじゃないし「親になりきれない子供」ではないと思う
若いのにいい子なんて描写あったっけ、じいさんに気に入られたくらい?
人間性の良し悪しに老いも若いも関係ない気がするけど…
娘は学校で人間関係育んで成長することにスポットが当てられているだけで
母に軽んじられているわけじゃないと思うよ
ストーリーが始まらないとはいえ結局得体のしれない相手子作りする時点で頭の弱い女だとは思う
華じゃなくて飴と幸視点にしたら粗が目立たなかったんでは?
作中に華の無鉄砲さを叱る人間が一人でもいたなら、バランス取れてたと思う
でも華も窓間木の窓花の母親も男性監督の(一般には受け入れ難い)女性観が透けて見えて、その部分もあって余計に嫌われているような気がする
>>878 個人的に窓化母のキャラそのものは別に悪くはないと思う
ただあの喋り方が受け付けないだけで
バランスも何も華は無鉄砲とは違うし作中で褒められてもいないじゃん
性別関係なく
>>878個人の受け取り方の問題だと思うよ
華は「他人に迷惑かけるな」という死んだ父の言葉に縛られて
資金援助申し出る親戚はねつけて無理やり自活してて
子供できなかったとしてもいずれ学生生活は破綻する運命にあったという
元から色々と歪んだ人間として設計されてる
良い子とか理想の母親として描いたものではないからなんかなーと思うのが正しい
>>879 最終回で円を行かせてる辺り
喋り方が普通でもどうかと思う
>>882 でもあそこで慌てふためいて止めてても叩かれてた気がするから
何しても好かれないキャラ造形なのでは
華は暴れまわるガキ二人をロクに叱りもしないのがイライラしたな
叱らない子育てとか言って公共の場でやりたい放題の我が子を放置するリアルな迷惑親見てるみたいでイライラした
言い方悪いけど
戦時の特攻隊員の母みたいなもんだからなぁ・・・ >窓可母
往かせれば子供(兵士・窓可)の命はない
止めれば国が滅ぶ(敗戦・世界崩壊)のに加担したようなもの
どっちについても叩かれること必至
仮に圓がもっと気の強い子だったらあの母との会話でも違和感なかったと思う
四六時中あんな感じの母親に思春期の難しい年頃でなおかつ重大な秘密抱えた大人しめの女の子が、最後の日にああいう相談したくなるだろうかと
何というか保ソダ監督作品ほどじゃないけどあの両親も色々不自然さあった
あの謎のバリキャリ設定必要だったんだろうか、普通に共働きで問題なかった気がする
円母は円担任との旧友設定が意味分からな過ぎた
あれなんの為の描写だったの
母親キャラでダントツで無理なのは貼れ具宇の上田かな
幼い息子に家事押しつけて自分はぐうたらしててってだけでもアレなのに色んな男からモテモテって説得力ない
人気あったのかな
円達が大人や外部から見ればどう見えるかを表すためじゃない?
沙也加が亡くなった時とか三角関係の問題なんて大人になれば思い出になるとか言われてるし人見があの後どうなったかとかを説明してた
円母(と父も)リアルタイムでも散々な言われ様だったな
あの家庭に育ったら円みたいに真っ直ぐに育たずに自分ならグレるて意見多かった
言動が乱暴なオッサンの物真似でしかない大黒柱の母と家から出ないナヨ男父だからね…
>>891 主夫なら別に良くない?最終話で円のいない世界で家族3人は散歩してたが
>>889 三角関係で友達と絶好くらいならまだしも
友達が家出して死体になって戻って来たとかどんな思い出だよ……
いい思い出で終わるはずだった(のにとんでもない結果になってしまった)ってことでしょ
>>870 高幡氏はあのワンマン親父なパヤオにお前の書く子供は大人に都合よくてキモイ(意訳)
と言える人だからなあいい意味で
他人は自分に都合よく動いてくれないのがデフォと理解してる大人だと思う
円の母は脚本家の
バリキャリ母だから最終回で責任感ある娘に育った=世の専業主婦は視野セマ無責任
というコメントでドン引きだったので何もかもムリ
>>888 晴れ具宇なつかしいな
上田は無理ってほどじゃないけど、やたらモテるのも頻繁なイイ女ageが好きじゃなかった作者のお気に入りなのかな?って感じ
暴走もするけど一途な鞠胃は結構好きだった
上田のモテ描写は路場ー斗にまで惚れさせたのはやりすぎだと思ったな
あとクズ医者との関係性がなんか生々しくてちょっと苦手
お気に入りなんだな〜と感じさせるキャラは嫌われるよね
若くて美人なシングルマザーがモテるのが変に現実感がある
母親は奴隷だからね
人間じゃないし女でもない、母親は母親という、家と夫と子に隷属する生き物
人間みたいな、まして守られるべき存在である女みたいな態度をとられると不快になる
とか言うと大げさだけど、わかりやすくいうとそういう事なんだよね
そういう役割でいてほしいって型から外れると、何とも言えず居心地が悪い
親の世代が若い人を見る時も、同じように感じてるんだろうけどね
奴隷とかそういう極端な話じゃなくて
創作物における母親という役割振られてるキャラが逸脱するとなんか気持ち悪いって感じる
現実の母親なら父親と別れた後新たに恋するのをどう感じるかは状況と親との関係によるから関係ないな
そもそも日本にも時代にも限らず創作物に於いて普通の中年女性って居場所滅多に無い
若い男性の恋愛対象になり得る美女か母親くらい
その母親も美女もガチガチのテンプレがあって、逸脱が許されない
女の敵は女じゃないけど、女が女を見る目は厳しいし
作る方もそこで冒険しても旨味が少ないし、魅力的な中年女性を描ける作家も少ない
極端な話だけど大河ドラマの如く作中で結婚出産を経験した竜探求5の妻や
琉球の下着なんかはやっぱりカプとは考えられなくなってしまったな母親キャラって感じだったな
竜探求の妻はまだ母親としての期間は短いが
>>903 >若い男性の恋愛対象になり得る美女か母親くらい
女の臭いがする母親は、この美女の方のカテゴリなのかな
若妻とか、友達のかーちゃん美人とかそっちの方を連想する且つエロ苦手な人は嫌な気持ちになるのかも
あんまり考えた事無かったけど
上田は途中までのギャグ漫画によくあるぐうたらな母親ポジのときは人気でも不人気でもないポジだったけど
実質主人公化して色んなキャラからモテモテageageマンセーヒロインになったときは作品ファンからも
上田主人公のハーレクインみたいわけじゃない!って叩かれまくってたよ
過去悲惨とはいえ実は傷つきやつく繊細だけど強く振る舞ってますや好意も全部気付いてますが鼻につくタイプのキャラだったしね
于ぇ田はシンママとか若い男に惚れられてたりとか医者との掘り下げぐらいは一キャラとして別に良かったんだけど
だんだん無自覚総モテ総愛されみたいな作者の自己投影先か何か?って言いたくなるようになってから微妙になった
クズ医者と唐突により戻したりも医者が作者の好みなんだろうならと思ったし話も面白くなくなってった覚えがある
あれは母親キャラだからとかじゃないと思う
まあわからんでもないな
親キャラの恋愛とか性事情はみたくないのってよくある感覚だと思う
上田は晴れと一緒に住んでる屋根の下で食らい部とヤッて弟作ってるし、食らい部も避妊してたのになーとか子供の晴れに向かって普通に言うから、とんだセクハラだよと児童虐待じゃねーかと嫌悪感
しかも昔は未成年の上田を食らい部がレイプして晴れ妊娠したんだよね?生々しすぎるわ
作者の自己投影先か?っていうのもよくわかる
飾らなくてサバサバキャラなのに美人でナイスバディ無自覚モテモテ〜実は元病弱な深窓の令嬢で暗い過去ありだけど乗り越えた強い女なの〜って属性盛りすぎだろと
まあでもたいした理由も無いのにシンママがモテてもそれはそれで気持ち悪いような
晴れ遇は元は遇の強烈なキャラとちょっと変な同級生たちに振り回される
晴れの強烈なツッコミが人気あったギャグ漫画で小中学生男女に人気あった作品が
いきなりOLが好みそうなシンママヒロインの愛憎劇になったらそりゃ戸惑うし批判も増えるよ
読者的にはただの母親キャラでしかなかったからヒロイン化を求めてた人はほぼいない
ギャグ漫画だからさらっと流されてた医者の強姦だってシリアス展開になるとただドン引くだけだし
シンママってだけでデメリットデカいんだから
それを持ってしても余りある魅力が付属してなきゃモテないわなw
自己投影かは知らないけど作者のお気に入りキャラなんだろうなって感じが鼻につきすぎたな>宇ぇ田
>>908 >しかも昔は未成年の上田を食らい部がレイプして晴れ妊娠したんだよね?
そうそう、しかも当時の上田は病弱で暗い部のいる病院に入院してた
妊娠が分かった時に父親(暗い部)の名前を黙ってたせいで親から勘当されてジャングルに移り住むって設定
未成年ってだけでもアウトなのに自分の患者に手を出すクズ医者と判明し暗い部が生理的に無理になったのと
何故か暗い部を許してヨリ戻す上田が理解できなくてその辺りからだんだん読まなくなっていったな
上田の設定盛りが増えていくにつれて絵柄が可愛いデフォルメ絵からリアル系に変わって行ったな
純粋に作者の画力が上がったのもあるだろうけどなんか上田の恋愛劇に絵柄を合わせてるみたいで晴れと偶とクラスメイト達のギャグ目当てで見てる側としてはもやもやしてた
母親と言えば配給の八千さんの母が印象に残ってるなあ
成績優秀で家事してくれるだけで高校生なら十分出来がいいのに自分はもっと色々出来たから当たりが強いのかな
なんやかんや仲良いし信頼関係が成立してるから上手くいってるのかな
でももし自分の母があれならやさぐれるかも知れない
>>903 女の敵は女は一周回って真実って感じになっちゃったからね
自分から同性キャラ排除に傾倒しがちで女性を本気で応援はしないし、同性主人公への自己投影認定からのバッシングも苛烈
未だに女同士で年齢マウントしてる価値観な人も多いの割と終わってる
>>917 何と戦ってるんだ?
狩人の切る亜の母とかぶっ飛んでてキャラとしては立ってる
後藤からは支持されてて局からは好かれてないから男性からは好かれるが女性からは嫌われるタイプなのではって意見があった
キャラの話に割り込んで自分のリアル女性感語る人はスレチだね
切る亜母は確かにぶっ飛んでるんだけど暗殺一家の母で善人というのも無理があるし
局は名前の通りあの家のお局みたいな立場だから嫁の切る亜母への目が厳しいのかなとも思ってたな
上の晴れ偶上田とかは作中でのマンセー扱いと実際読んでて受ける印象が違い過ぎて歪さを感じたけど
切る亜母は読者から見てもヤバい母親だけど作中でもそれ相応の評価だからフラストレーションは堪らなそう
女については敵って人もいればノマカプや男性向け好きで女の子至高って人も多い
全体的な傾向としては語れないと思うよ
ぶっちゃけキャラ(の描写)によるでしょ
だからこういうスレがあるんだし
いつの間にか全く別の漫画になってたもんな晴れ偶
不条理ギャグマンガだったはずなのに
>>922 そこが一番嫌われた理由だよな
母親が再婚するだけなら普通に祝福されると思う
晴宮は現実離れしたジャングルでの不条理ギャグだったのに上田周りだけ妙にウエットでリアリティ高いから同じ原作とは思えなくなった
あと保健医のクズ度が高すぎてあんなに嫌がってる息子の父親に選ぶ(血縁上の父でもあるとはいえ)のはなぁという気がした
晴れの父親が保険医なのは仕方ないとしても(気持ち悪いのは変わらないが)
結婚するのが足尾や露場ー斗とかだったらまだそこまで嫌われてなかったかも
保険医とくっつくのはリアルっぽいけどクズ男を許しちゃう寛容ないい女みたいな描かれ方でモヤっとする
寧ろダメ男に絆されてしまったダメ女という印象になるんだが…
晴遇あんまり覚えてないけど保険医と結婚したときはえっマジか…と状況についていけなかった記憶
上田は足尾とガチ恋っぽいフラグ立ってたから医者とくっついたのはびっくりした
自分は上田は元々保険医に気がありそうに見えたからより戻してたのは納得したんだけど
そうなると主人公の晴れは両親の自由なハーレクィンに振り回されてフォローもなしの哀れの域で
女としても母としても上田は結構アレな事してるように見えるのに基本肯定されるいい女ポジに不条理さを感じた
しかも結局実父と元サヤなら複数の人物にモテモテさせてたのいる?てなって
途中から漫画変わったってのは言い得て妙だな
晴れと偶とジャングルの愉快な仲間たちの不条理ギャグで笑いたいって思って読むのに、
合間に見せられるのは保険医やら足尾やら路馬ー斗やらイケメンにモテてるウェットな生々しい恋愛劇…ってそりゃ荒れるよなと
晴れ偶の後の作者はラブコメたくさん描いてるけど、本来は恋愛描写が描きたい人なのかもね
変わり者だけどハイスペックなお母さんと
親に苦労させられるいい子な息子
の組み合わせを常識人目線のキャラでツッコミを入れていく話
が好きなんだろうな
最近の作品は息子キャラが不幸にならないから楽しく読めるけど
晴れはひたすら可哀相で見てられない
途中で変わったというより確かかなり若い時に投稿作が受賞してそのまま連載になったのが晴宮だったから描いてるうちに描きたい方向性が出てきたんじゃないだろうか
張ろぷろ好きな人だし女キャラに自己投影してるというより可愛い女の子描くのが好きなタイプなんだろう
927
>結局実父と元サヤなら複数の人物にモテモテさせてたのいる?
嫌われ要素的に考えると、別の男との恋愛が使い捨て踏み台扱いだと嫌われそう
お互いに成長要素があったり、恋愛以上の人間関係築いた上で次の恋愛も大事にできたりすれば好印象かも
ただ、処女厨並みに複数人との恋愛を嫌悪する女性層って一定数有って声もデカいから、読者層次第な所もありそう
元鞘に収まるのは理解できないこともないけど
読者に好かれるタイプの駄目人間じゃないんだよな保険医
一応初期のギャグ期は人気上位だったけどね保険医
晴れほどではないけどギャグ時空では巻き込まれて痛い目みる枠だったし
それが上田中心のハーレクインシリアス恋愛劇になってからは
メインヒーローになるにはやったことがアウトすぎるし
ヨリ戻すのも生生しくて夫婦そろって気持ち悪い…ってなってしまった感じ
晴れ具ぅは上田が作者の自己投影っぽくみえたけど理多はどうなんだろう同じく作者の自己投影っぽいけど
理多はキャラデザが好きなのもあって自分は割と好きだったけど
モテるっぽいけど名有りキャラで惚れてたのはサブキャラ1人だけだったし
>>934 命に関わる大ケガを負っても次のコマにはケロッとしてるようなギャグ漫画時空と
ちょっとしたケガや傷でも後々まで残ったりするシリアス時空では
当然ながらクズキャラや作中の理不尽に対する読者の許容範囲も違ってくるんだよね
ギャグ時空だからこそ許されていたクズ具合を引きずったまたシリアス時空に突入して
でも作中のキャラの対応はギャグ時空のときのままだから余計に齟齬が生じてる
>>933 初期はまだクズい男が実の父と判明して可哀想な晴れっていうギャグとして見れたのと
その頃上田は足尾とベタベタしてたり保険医に対しても気があるのか軽く受け流してるだけなのか分からない素振りで
読者もさすがにこのクズ男とヨリ戻すのはあまりにも晴れが可哀想だからないだろうと思ってた人が多そう
そもそも過去のやらかしがヒドすぎてクズだけど憎めないキャラ扱いは無理があった
毒親がモテモテってのも不条理ギャグのつもりだったんだろうけど
それ以上になんかひどいズレを感じてダメだったな上田周りは
>>935 理多は良い子でいるとみんなが褒めて持ち上げてくれるから私は人に優しくしてるのよと打算的な優等生であることを平然と暴露してて
うわー癖が強いキャラだな…と思ったけどその後ぶりっ子し続けてたみんなの前でブチギレてからは好きになった
上田と違って作者の自己投影とは思わなかったな、生々しいキャラではあるけど出番は少ないし
小さな村でただ一人のイケてる美人だったら子持ちがモテてもおかしくないけど
そういう雰囲気でもなかったような
飲み友達めっちゃ美人だったじゃん
描き分け出来ないだけかもしらんけど
都会から流れてきた若すぎるだらしないシンママって設定だし
やらせてくれそうだから狙われてるんじゃね?って思ってた
結婚すれば働き者の息子付いてくるし
本当にあの美人だらけの村で上田がモテてる理由はなんなんだろうな
晴れと同じ地味系顔だから美人設定には無理があるし
性格も酒飲みで怠惰で長所らしいところもない
リアルでも高嶺の花の超絶美人より取っつきやすい≒やれるハードル低い地味系のがモテるのはよくある話かと
×やれるハードル低い地味系
〇やれるハードル低い派手系
モテたいと思って努力してる人がモテるよ
他人の努力をバカにして見下す人は同類同士でつるむ
地味で引っ込み思案の人がモテるのはスイーツ夢マンガの中だけ
わかりやすく嫌われるネタの一つ
まず上田は地味ではない
入村当初はお嬢様っぽくて晴れを懸命に育児してたからその頃から知ってたら印象は変わるかも
>>944 いや男性からモテるのが地味系って話じゃないの?
ネイルとか派手系メイクが女性人気高いけど男性人気低いのと同じじゃない
唐突な地味系が努力してない・他人見下し発言もよくわからない
都会出身の病弱なお嬢様設定なのにガングロなのも不思議なんだよな
黒人系なのもしれないけど顔が薄くて違和感があるし
健康的な見た目と病弱設定が殺し合ってる
もともとジャングルの人間設定で作ったのに
途中から設定盛りたくなった結果キメラ化したんだろうか
重度のショタ好きだけど由美先生も美人だから上田だけが特別モテてるのは本当に不思議
あと上田って男だけでなく実家のメイドからも溺愛されてたよね
病弱なお嬢様の頃なら私が守ってあげなきゃ!的な親心で可愛がるのもまだ分かるけど
いちいち鼻血吹いて興奮するようなキモオタみたいなキャラで引いた覚えがある
>>947 肌の色といえば
飴飴に出てくる案素荷ーや巣手亜がいる亜ー度礼家は白人系なのに
以来座や荷ー留がいる裸眼家は
黒人とまではいかないもののかなり浅黒い肌(ラテン系?)だったのが
子供心にも不思議だったな
これで別々の家系っていうならわかるけど
大おば様(この人も浅黒い肌)でつながってる親戚同士っていうんだから
上田は設定で美人と言われてもビジュアルは野生児みたいだし絵柄的にも他との差が分かりにくいんだよね
人間的にはむしろダメ母さんみたいな感じだし
でも都会でもモテてたし理由や必要性関係なしにただ上田モテさせてただけにしか見えんかった
モテ方も大した描写もなくほぼ唐突にイケメンの上田好き設定が出るだけて感じで
恋愛対象じゃない女(元男)の使用人は上田妄想で鼻血吹く上田至上主義だったり作中で上田争奪戦だのやったり
作者が若かったのがあるかもしれないけど今思うと上田周りはベースがヘタな二次創作じみてたのがキモく思った原因かと思う
使用人は幼女上田の「私は貧乳だから母乳が出なくて赤ちゃんがお腹空かせちゃう」に対しての
「揉んだら大きくなりますよハァハァ」がキツかった
上田がまともな大人になれていれば笑い話になれたけどちょっと笑えない
初期のギャグマンガどこいった
使用人が無条件でお嬢様おぼっちゃま至上主義なのはまあいいが
性的発言しちゃ駄目だよね
タイトルの晴も偶もモブだなって思ってたモテモテ上陀物語
確かに上田が中心になり始めてから作作風がシリアス路線時々ギャグみたいになって読まなくなったわ
初期は駄目な美冴えって感じで笑いながら見てたからきっつかったわ上田
ここまで晴れ偶の話しして上田に対して好意的な意見ゼロだから、まあスレタイ通り女性に嫌われる女性キャラだなって感じはするわ
私はとにかく晴れが可哀想になっちゃってきつかった
ネグレクト+性的虐待(両親のシモ話を間近で見せつけられる)かよと
恋愛シリアス入れずにずっとギャグで通してくれたらギャグ時空の話だからね…とまだみれたかもしれんが中途半端に生々しいし
晴れは家事押し付けられてるのに結局はマザコンで上田マンセー要員だし
惚れてる男はクラスメイトの人妻萌えとかメイドの鼻血とか変態化か不憫化が多いし
本人はぐうたらダメ母なのに実は思慮深く良き母イイ女アピールがやたら多いとか
そもそも晴れと遇とクラスメイト中心のギャグマンガを崩壊させたキャラだからとか
初期〜アニメ化全盛期から好きだった人からすりゃ地雷キャラでしかないからなあ
子どもって親を嫌う選択肢がないから本人が大人になってやっと冷静に親を軽蔑できるパターン
晴もそうなりそう
貼れ隅は巻が進むにつれてスカスカになっていくのが気になって数えたら
1ページ内のコマ数が初期から三割減くらいしてた
なのに25歳上田がセーラー服切り刻まれる演技をする謎のオマケ漫画は
昔みたいにコマ数が多かったのでそれで色々察して読むのをやめた
ドン引きして二度と読んでないから食い違いあるかも
貼れ遇作者は他の作品でも割とドロドロとした恋愛要素が出て来るし
本当だったらそういう話が描きたいのかもね
ギャグ漫画家と認知されてるせいでなかなか難しいみたいだけど
ってそろそろスレ違いだな
逆に遇が最後までギャグキャラに徹してくれたことはよかったんじゃない
>>951 ちょっと記憶違わない?
揉んだら大きくなるとは言ってないよ
寝る前にでんぐり返しすればいいって伝えてその姿に陰ながら萌えるって話だった
まぁそれ以外で性的にハァハァしてたけど
上田については謎のモテと作品自体の劣化が同時にきてて余計キツかったな…
貼れ遇と同時期に連載してた主語月点の女性人気ってどんな感じだったんだろう
メインヒロインの社尾は話が進むにつれてジメジメしてくるから女性受けが悪そうなイメージがある
流ー杏と主人公の姉は割とサバサバしてたしモテ描写もそれほど無かったから女性受けは良かったのかな
次スレからこのスレ「晴偶の母親中心母親キャラを語るスレ」に改名すれば
懐かしいと思ったら今続編やってるんだね
主語月点はメインヒロインありきのストーリーだし
社尾が駄目な人は作品ごと駄目なんじゃない?
ジメジメといっても他のヒロイン陥れたりしないから嫌われるほどじゃなさそう
者緒は外見が圧倒的に好きだったな
性格では桐生かな
流ー案も主人公にグイグイ行くとこ以外は好きだった
>>964 日天は「当時は良さが分からなかったけど年取った今なら可愛いと思える」
という声が多かったらしい(今連載中の方の単行本情報)
>>964 斜汚めちゃくちゃ嫌われてたわ
典型的まわりにヨゴレ役押しつけて自分だけキレイキレイ女だから
主語月店、記憶違いあるかもだけどごめん
主人公母も、世界中の困った人に手を差し伸べるために主人公とその姉を置いて行くようなとんでもない人だったな
そのくせ成長するまで会わなかった主人公に想われてないと思ったら悲しむような身勝手さ
でも作中で誰も責めないのがモヤっとした
作中の月天上げ日天sageが当たり前だったので社屋も作品自体も好きではないな
社尾は見た目は抜群にかわいいけど中身は全然印象に残らないな
琉案のほうがわかりやすくていい
お家騒動で途中までしか記憶にないけど
月点は家庭的アピールや可哀相設定に吉牛が鼻についた
アニメしか知らないけど者尾と助けがメインカップルでお互い惹かれあう姿が描かれてたからルー案が邪魔に思えてたわ
後者尾が出す精霊が可愛かった
>>968 年を取ってから良さが分かったという評価をよく聞くのは奈ディアの具欄ディスさん
高飛車キャラはそういう感じになりやすいのかな
あの時代って月刊の漫画雑誌が売れていたから「目当てじゃないけど読んでいた作品の中で好きになれないキャラ」って男女問わず多かったように思う
作品のファンじゃないけど月刊少年岩々の読者で、者尾が嫌いだから主語月点は読み飛ばしてるという層はすごく多かった
今の時代だと者尾が無理な時点でまず読まれない作品という印象
とはいえあの当時嫌われていたおっとり正統派ヒロインって、一周回って今のキャラカタログ時代には割とウケやすいと思う。でもメインヒロインに添えるのはあまり見ない気がする
>>971 これ
メインヒロインを思いつく限りのウケを詰め込んだような可愛いデザインに作るのはいいとして
その当て馬サブを緑髪デコ出しに謎の赤いサイドの房というどう見てもウケないデザインにしてる時点で
キャラを嫌いになるとか以前にそう作る作者が不快で一切手を出さなかったわ
今改めて見てもセンスのかけらも無い酷いデザインだな太陽
太陽感が全く無いし
ほとんど知らない自分も何となく謝尾は好きになれない気がするって理由で
作品避けてた記憶があるんで結構なスレタイ案件って気はする
見た目は確かに可愛いと思った
>>974 同じくアニメしか知らないけど、作品自体が社尾と助けのラブコメありきで
社尾も誰がどう見ても揺るぎないメインヒロインだから属性詰め込まれたり推されるのも当たり前って思いながら観てたから
社尾age流ー案sageとか考えたことなかったな…
原作読むとまた印象違うのかな
ガンガン系は子供の頃好きだったのに歳とってから読み返すとメインヒロインがうざく感じる作品が多い気がする
メインとサブの印象逆転したのは派ー目流ンかな
当時は古ー斗嫌いで歳座ー好きだったけど今見ると古ー斗普通に可愛いのと汚れもやりまくってるのに対して歳座ーは設定盛られまくりageられまくりでやらかしの報復も無しでなんか苦手になってしまった
射尾なんか好きになれそうもないわかる
あと自分は射尾のデザイン自体全然可愛いとは思わなかった、紫の髪も服のデザインもなんか地味でモサいというか
多分主語月点の元ネタの嗚呼女神様の三姉妹は全員タイプ違うけどそれぞれキャラ立っててデザイン可愛くて好きだった
あとライバルの薔薇女神もセクシー路線だけど綺麗なデザインで良かった
ヒロインの女神次女は結構設定盛られまくってるけどあまり嫌悪感なかったな
当時の癌々のおっとり系メインヒロインだと
人型ロボット漫画の絵楽々は嫌われてない
双子信号かー
絵羅羅は普通に癒し系な感じで好きだったな
信号との関係も微笑ましかったけれど鈍感なところが引っかかる人は引っかかるかも?
好き嫌い分かれそうなのは元敵な湯ー路派や人気キャラの派留巣とよくセットにされがちで何かと強引な栗栖とかかな
でも特に嫌いなキャラはいないなあの漫画
絵ララさんは看護ロボットってあたりでおっとり癒し系である理由があるからそこは何とも感じなかったな
むしろ普段癒し系なのにやるときは頑張るし好感度高かった
栗スが敢えて言うなら突っかかってくるウザキャラかなって思うけど恋愛担当じゃなく恋愛脳でもないから
突っかからなくなったらさほどって感じだった
総じて嫌いなキャラいなかったな
双子信号は見た目に華がないと言う単純な理由で羅べんだーがいまいち好きになれなかった
あと最初は可愛いと思ってた絵モーションが設定盛り盛りな感じがして来て途中で好きじゃなくなった
980の代わりに次スレ立てようとしたけど規制されてたからテンプレ置いとく
女性に嫌われる女性キャラ part58
腐関連だけじゃなく男性向け作品も対象
周りで嫌われてる女性キャラの話題でも可
自分の嫌いなキャラについて吐き捨てる・賛同を得るためのスレではありません
好き嫌いに主観が入るのは理解した上で、できるだけ公平な考察を心掛けましょう
考察スレのため難解すぎる伏字は非推奨です
○幕ロスf、具の話題は禁止です
○「女性は浮気願望がある」「女性はビッチな女性が好き」等の主張を繰り返す
荒らしが常駐しています。触らずスルーしてください
○複数作品にわたって事実とは異なる話を元作品にあったかのように語る荒らしも常駐しています。
上記の荒らしと同一人物なのでこちらも触らずスルーしてください
○次スレは
>>980が立ててください
荒れやすいため話題に出さない方がいい作品一覧
鰤
湖南
流浪剣
銅鑼食え5
最終幻想7
※前スレ
女性に嫌われる女性キャラ part56
http://2chb.net/r/doujin/1570108052/ 女性に嫌われる女性キャラ part57
http://2chb.net/r/doujin/1574604039/ 次スレ立てました
不備があったらごめん
女性に嫌われる女性キャラ part58
http://2chb.net/r/doujin/1580388899/ ジゴク先生の雪目が嫌いな人も多いけど
いわゆる理想の恋愛ヒロインだからかな
ラブコメ漫画じゃないのに主人公に積極的に迫るタイプは嫌われるのか
>>988 乙
絵もーしょんは好きだけど
カジュアルなキャラデザにお嬢様口調、主人公の母親的存在というのが違和感あった
>>988 乙です
>>989 「理想の恋愛ヒロイン」が人によって違うのでは?
それにラブコメ漫画の積極的に迫るタイプがすぐ上で嫌われてるよ
>>988 乙です
>>989 雪目好きだったけど雪目に手出す教師見せられて萎えたわ
>>988 立て乙
岩岩漫画のヒロインといえば得れメンタルジェ礼度の連が作者の寵愛を受けすぎてて嫌いだったな
ヨゴレ担当の市巣課の方が周囲では圧倒的に人気あった
同作家の星海2のコミカライズも礼菜は苦手
本人は男主人公が大好きで女キャラは尾平羅が好きと言っていたけど、黒礼菜推しの礼菜推しにしか見えないんだよね
雪目はむしろ人気のほうが圧倒的じゃないかな
嫌いな人「も」いるというタイプだと思う
雪目みたいなタイプのキャラは作者にドン引いたわ…って反応でキャラ本人への評価ではないって感じ
幸目は女性人気も普通にあったよ
好みが極端に別れるだけで
双子信号の絵ららさんはいかにもなキレイキレイヒロインて印象だけど
対抗キャラや他を踏み台にしてageみたいなのがなかったせいか嫌味な印象なかったな
自分は好きな方だったけど気が強い栗巣の方がああいうタイプが嫌いって人いそう
でも初期のコミックで派流巣とのカプを望むファンと嫌がるファン半々とかあったから嫌われって訳でもなかったぽい
主人公に片思いキャラならいいけど
公式嫁となると色々アレ過ぎるんだわ
雪目は恋愛脳で嫌いとはいかずとも元々あまり好感持てるとこなかったけど
雪目メイン化後の諸々はそれ以上に作者に引いたな
初夜のエロ匂わせとかやってたけど成長してから意味わかってきもさの時限爆弾だった
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