BBAが絵柄・作風のアンチエイジングを図るスレ 3 ->画像>21枚

自分の絵柄や作品がどうにも垢抜けない、古くさい、はっきり言ってBBAくさい
そこにコンプレックスを持つ人達が作品のアンチエイジングを図るスレです
※BBA絵だけど気にしていない人たちは別スレへどうぞ

次スレは>>980

前スレ
BBAが絵柄・作風のアンチエイジングを図るスレ 2
http://2chb.net/r/doujin/1574877898/

古い絵柄を叩きたいだけの人は↓
作風が古い・ダサい上達しない迷惑古参常連スレ2
http://2chb.net/r/doujin/1571382699/

出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
http://2chb.net/r/doujin/1579211196/

>>1
乙です

アンチエイジングスレはこれもう古いよねって出される部分が
もうそれ周回遅れでむしろ新しくないか？って感じる時がしばしばある
目の書き込みの話とか

このスレ見てて思ったんだけどBBA同士で議論しててもBBA絵からは抜け出せないんじゃない？
あとただのBBAじゃなくてhtrのBBAが多そう
今の流れ見てたらアップデートできないのもなんかわかる
できる人はこんなスレで騒がなくても今風になってる

もしかしてここって、40代50代の人が30代の塗り方にしようってぐらいのスレ？
30代の人が20代10代にウケる塗り方を考えるスレではないのかな？

4〜50代「Aの塗り方は古い！Bが新しい！」
30代「え？Bって私がリアのときからメジャーな手法だけど…B古くない？」

噛み合わない

20代「B古過ぎて無理だわC塗りで」
10代「C好きだけどA初めて見た〜面白くない？Aやってみよ」

そうやってネチネチやってんのが余計に婆臭いわ

>>9
>>6,7はコピペ
5もそうかもしれないけど実際これは思うよ
情報落としてくれた人がいたときわからないのは良くてもそれを検索して理解するんじゃなく
わかんないwwwって笑ってたのはダメだろと思ったよ

やたら笑ったり噛みつきに来るのは荒らしだからスルーすれば良いよ

今ウケる絵を描きたい！となったらやっぱり若者（２０代まで）向けだよね
年齢が低いジャンルに居たけど若い子にウケたら拡散されるのも早いと思った
そんな風に明確にしておいたら後々揚げ足取りとか出てこないんじゃないかな

前スレのこれは企業がガチで取り組んでるから参考になった
https://developers.cyberagent.co.jp/blog/archives/22817/

10代に刺さってもな
私はアラサーくらいに共感されるのが一番いいな

隙あらば自分語り

アンチエイジングはしたいけど若者文化は認めたくないおばはんちょいちょいいるよな
htrおばさん多いんだろうな

>>13
面白かった
他の記事も面白いね

水差して構われに来る悲しい人がいるんだよねー
>>13が最初に提示された時とかも居たし

スレちだったらごめんなさい、HNに〇〇こってBBA？

>>19
それはこっち寄りかな

出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
http://2chb.net/r/doujin/1579211196/

木滅の繋がりたいタグとか見てると参考になる いいね4桁〜3桁後半くらいの絵とか あとhtrでも若い子の絵って感じがする

スレタイに「絵柄」と入ってる通りに絵描きさん向けのスレだと思うけど
字書きの作風でも新しい古いっていう変化はあるのかな？
自分が気を付けてるのは耽美っぽい比喩を入れないようにするとか、その程度だが
ここじゃなくて該当のスレがあるようなら教えてもらえると嬉しいです

トジコメテシマイタイ
みたいな片仮名使ってるのみると古く感じる

ア・リ・ガ・ト・ウ・ゴ・ザ・イ・ます！

なろう系だと片仮名普通に見る

プリンを奪い合って喧嘩する展開はBBA特有だって他スレで言われていたな

公式設定の好物がプリンなんですが…

なんていうか昔の椎名林檎的ノリだと古いなと感じる
其れとか此れみたいな
あと漢字カタカナタイトルとか

プリンであれ何であれ「奪い合って喧嘩をする」というシチュエーションが古い

勝手に人のもの食べるなんて意地汚いって思うしわざわざそんなことでガチ喧嘩するのも狭量だって思うからね…

公式で好物がプリンなら奪い合わずに普通にプリン食べさせれば良いじゃん

古臭い内容に関してはこのスレに結構書かれてるから見るといいかも

作風が古い・ダサい上達しない迷惑古参常連スレ2
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1571382699/

黒髪キャラの毛先にカケアミ入れるやつ
最近よく見るけど使われすぎて古く感じてきた
タッチと合わせずにとりあえず入れとけって感じだと余計に
主線は太いけどカケアミの部分はすごく細い線だったりすると特に 多分ブラシでカケアミ入れてるからだろうとは思う

クリスタでいろんなカケアミブラシあるからみんなどんどん使ってるよね

流行りものを腐すのがいかにも老害

横着してブラシ一つだけをサイズ弄って使いまわしてるのは仕上がりが汚かった

貶めるつもりはなかったんだけど
上手く合わせて違和感のない仕上がりにしてる人もいるし
ただ一気に流行ったものは廃れるとこれあの時流行ったやつねって思われて古く見える可能性がある
そしてすでにピークは過ぎてる(使われすぎてというのはそういうこと)
ブラシを調整したりタッチ合わせて上手く自分のものにしてる人は問題ない
ただ流行ってるからと何も考えずに取り入れて使い続けるとそれあってないし古いよとなる
我々BBAは流行りを感知するのはピークが過ぎた後なんだからそこは気をつけた方がいい

見様見真似でやってる感満載だとあたかも年上世代が若い子の流行りにチャレンジしてるようになっちゃうよね
こなれ感を出すのは大事

やらないよりはやってみた方がいいと思うよ
ただでさえ頭固くなってるから

やれる事はとりあえずやるわ
手本とHOW TOが無料で沢山ある時代だしこれ良いなって思ったのは片っ端からやってる
引き出し増やしたくて必死よ

毛束が太くて眉毛が被ってて処理に困る黒髪キャラは毛先かけあみにしちゃうわ
流行ってるの知らなくて20年前のアナログ時代からやってたから今の処理とはちょっと違うかもしれないけど

最近流行ってる技術ってどうやってやってるのかすらわからないのが多くて困る
しかもそういうのに限って名前がわからなかったりメイキングが見つからない

色選びが派手だからなるべく彩度落としてるんだけどパステルカラーやオサレなくすみカラーにならない
彩度落とすだけじゃ薄暗いしお洒落な差し色やビビットカラーもできないし悩んでる

クリスタならグラデーションマップで色調を整えるとだいぶいい感じになる気がする

グラデーションマップいいよね
色彩センスある人が配布してくれてるのが沢山あるから助かってる

今週の飛翔の新連載老害の極みって言っていいほどやってはいけないこと全部やってて驚いた
絵柄もコマ割りも台詞もストーリーも全てが古すぎて昭和の漫画読んでる気分になるわ

>>42
例えばどんなのか興味ある みんなでメイキング探したら面白そう

昔流行った一工程ずつ解説するメイキングより
早送り動画でざくざく描いて多くを語らないメイキングが流行ってるから探しづらいよね
とにかく好きな絵描きに目星つけて流れてくるのを待ってる

グラデーションマップ活用できてなかったからクリスタで探してみたありがとう
素材DLのページに使い方とかTIPSのアドレス貼ってくれてる人がいてありがたい

>>33
わかる
何も考えず脳死で全コマそれやってるとくどいし古臭く見える

メイキング見つからないって見かけたので
https://tips.clip-studio.com/ja-jp
クリスタ使いにはメジャーだろうから今更ですまない
プロも素人もいるので玉石混淆だけどプロのメイキングだけのまとめもある

色の塗り方とか見ても自分の絵には合わないとか思ってしまうんだけど
まずはやってみなきゃだめだね

ずっと手癖で描いてきたからきっちり手順を追うメイキングとか処理みたいなのが覚えられない

手癖なかなか治らないよね
人の講座見ながら色々試しても結局いつものがいいやってなる時もあるし

「傷つく一言を言われたときの吹き出しが刺さる」って古いかな…

古典だと思う

どうせならガツンと言われた時に吹き出しがゲンコツになって殴るやつもやって欲しい

上で出てる吹き出しが刺さるやつもだけど
一目惚れした時ハートの心臓に矢が刺さるやつも古いよね？ズキューンみたいな
ギャグ漫画だとたまに見るけど閃いた時の電球と同じものを感じる

ワンピースとかでよく見るけど古さは感じないけどありきたり感はあるよね

その表現自体は定番だし古さは感じないけど絵がおばさん臭かったら作者はおばさんだろうなって思う

吹き出しが刺さるやつ古く感じさせないように使うのハードル高いと思う

「わたしです」のAAみたいな顔のキャラが吹き出しに突き刺されてるのは
若そうなジャンルでも時々見かけるな

結局トータルバランスだから、一つの演出だけ抜き出して「これ古い？」って聞かれても実際のところ分かんない

結局話が面白ければ古さは気にならないしな

演出や表情そのものじゃなくてこれ古い？とか最近あんま見ないなってことに気づく感性とか情報の有無自体が大事だからね
周りが使ってないことに気づかずずっと使ってる人とじゃ雲泥の差がある

空気読んで周りに合わせる能力ある人は作風も言動もそこまでやばい事にはならないもんな

>>66
すごいわかる
ただ自分はBBA互助会に入ってるから互助会以外の周りを意識的に見ないとやばいなって思った

前髪の生え際を立ち上げて描くのって前はダサいダサい言われてたけど最近また流行りつつある？
つっても背府ィロスみたいにカクッて折れてるような感じじゃなくてあくまでゆるくふわっとした立ち上げ方みたいだけど
むしろ立ち上がりなくてペタッて下りてるだけの前髪の方が古い感じがする

原作通りに描けばいいだけでは

このスレ２次描いてる人限定じゃないよ

ナマモノやってるとBBA臭隠せなくて辛い。絵と漫画表現両方とも自分のセンスで描くしかないから

ああ、1次だと(ナマモノも？)キャラデザまでアンチエイジングしないといけないのか…
大変だ

>>68
ファッション雑誌を参考にするといいよ
服だけじゃなくてヘアスタイルも参考になる

若い頃はこれ古いなってすぐ分かったのに
自分が年取ってくると分からなくなるのなんでなの？
古いも新しいもない個性的な絵柄になりたい

新しい絵柄って思いつかないけど新しいものだっていずれは古くなっていくし
その対応力がなくなってくのがわかるから
時代に左右されない絵柄になりたい

昔は古い絵柄というだけで妙に嫌悪感あったからそれを忘れないようにアップデートしていきたい…

そうだね
少し前までは古臭いと思われたくなくて今風の絵柄を追ってただけだったけど
今は時代を感じさせない絵柄になりたいと思ってる

自分が20代前半の頃の話なんだけど
「26〜33歳くらいの人が描いてるんだろうなー」ってなんとなく感じる漫画が一番良いと思ってた
絵柄は新しすぎず古くもないし内容は深みも出て来てて油がのって来た年代というか
丁度いい感じというか
そんな風に思ったことある？

で実際その年齢は当たってることがほとんどだったんだけど
自分が24歳過ぎたあたりから絵柄で年齢当てられなくなって今に至る
絵柄だけじゃなくて人の外見を見ても年齢当てられてたのに全然駄目になった
ついでに絵の上達もいまいちになった

漫画に限らず、芸術方面は二十代後半〜三十代前半がセンスや発想力のピークなのかもしれない
若すぎると技術的・精神的な未熟さが目立つけど、程よく成熟してくるのがその年代
それ以降は尖ったものがなくなって、小綺麗だけど小さくまとまってく・・・みたいな感じ

単純な技術だけなら努力次第でいくらでも伸びると思うけどね

超絶画力かつこだわりのある絵は年齢重ねてる人の絵でも魅力的
絵からその人の好きなものを感じるというのか情熱が伝わる
教養や知識も伝わってくるともう古いとか関係なくなる

ツイ愚痴スレで見かけたんだけど自分の事かと思ってドキッとした

467 スペースNo.な-74 sage 2020/02/01(土) 09:56:32.02
デッサンじゃないけど、絵には計画が必要基礎が大事真剣に丁寧に向き合うのです…みたいなことよく言ってるババア、ザ・魅力がない絵！みたいな奇妙な絵描くよ
線と目が死んでる宗教画みたいなやつ

上手く描こうとして動きのない絵になるような現象のこと？

ざっと流れ読んだ感じ
デッサンや正確さにこだわりすぎて動きのない固い絵になる+正確さだけ重視して創作年数を重ねてるせいでセンスが全く育ってないから何の魅力もない変な方向に進化した妙な絵 みたいなものを指してる？
単なるデ狂いhtr絵や古い絵ってある意味魅力とか味とかがあったりするけどそれとはまた違うってことだろうね

私たち世代の教本は直方体や丸でパーツごとにアタリを取って…って方法がほとんどだと思うんだけど最近はシルエットから中を詰めてく脳右的なやり方が市民権を得てるらしい
前者は硬い絵になりがち後者はバランス狂いがちってデメリットがあるっぽいんだけどそう言われて見ると「バランス崩れてるけど動きはある」の方が今っぽいなあという気がする

美術やってて、シルエット的に形とってから描いてくやり方でずっと来てたから
漫画絵の教本の、ロボット描きとか裸の素体を描いてから服を着せましょうってのがカルチャーショックだったな

素体描いてから服着せてるんだろうなっていうのがあからさまに分かる人の絵って個人的には年齢を感じる

元スレ見たら目と線が死んでる宗教画あるあるwって言われてるけどイマイチよくわからない

デッサン全然できてない自分が言うのはおこがましいんだけどヒトカクみたいな感じ
デッサンは取れてるけど絵的なウソが無いから見栄えがしないというか
本家は画力でゴリ押しできてる部分があるけどそうでもない人はルネサンス前的になりがち

実際の人を見て描いたのが分かる絵は違和感あるけどそんな感じ？

漫画的なデフォルメできてないと上手くてもデッサン集みたいな印象になる

一昔、ふた昔前の方が大げさな動き重視だったと思うけどな

人描くの絵は古くて苦手だけどモルフォの絵は好きで何が違うのかなと考えている

モデルのスタイルの差じゃない？

ヒトカクよりモルフォの方が動きがある気がするけどちゃんと言語化できないのが自分がヘタレたる所以なんだろうな…
線の強弱とか…？

アウトラインで思い出したけど最近はカラーだとキャラのアウトラインとか輪郭を濃い色の太い線で描いて
顔のパーツとか細部をを明るい色の細い線で描きこんでるのよく見かける気がする

抜け感出て垢抜けるよね

わかってはいるがめんどくさくて真似できない

>>96
スレタイ読んでね

その塗り方はブラマジ的には効果高いけど
印刷だとぼやけた印象になってしまうんだよね

>>98
印刷物でも>>94みたいな処理の仕方してる人いるけどボケた印象にはなってないと思うんだけど
絵柄や塗りによるのかな？

厚塗りに憧れてたけど習得する前に流行遅れになっちゃったかな
透明感みたいなのが重視されるね今は

厚塗り全然生きてるよ
昔と同じく絵に説得力が無いと厳しいけど

別にヒトカクとモルフォの話に限らないけど
AとBは似てるけどAの絵はなんか古臭くてBは違う感じがする って気づけた時に→何が違うんだろと考える→考えてもよくわからん→わからん自分ってやっぱセンスないわー→おわり
で諦めてその流れをずっとループして抜け出せないんじゃなくて
わかるまで比較してみたり手を動かして研究するのがずっとBBAセンスのまんまの人とそうじゃない人の違いなのかなって思う

問題はAとBを比べた時にみんなが新しくてカッコいいと思うBじゃなくて馴染み深くて安心できるからって古いAの方を無意識に選んでしまうことなんだよな…
みんながBを真似しだした頃にようやくBの存在を意識しだしたりとかしてる（そしてその頃にはもうCが登場しててBは時代遅れになってる）

昔大手スレで「婆の書くエロシーンは臭そう」ってレス見かけてからそう見えないよう意識して描くようにしてる
けど難しい
液体とかサラッと描いた方がいいのかな
臭そうっていってもいわゆる男臭い、濃いみたいなフェチ的ないい意味じゃなくて普通に臭いってニュアンス

臭そうなパターンを見てみたいなｗ

汗の滴が全身の肌を覆う様に描いてあるのを男性向け女性向けどちらでもたまに見るけどあれは臭そうだなって思った
実際にはどういう描き方を指すんだろう

昔、本屋で売ってた少年誌のアンソロとかまさにそれ
あのオエッて感覚を忘れると完全に婆だなって思う

昔の絵は体の筋肉の線の入れ方が気持ち悪い
今の人のは気持ち悪くない

>>107
わかるー
でも単に絵が下手なだけな気もしてきた
今はうまい人多いよね

臭い絵ってちょっと分からないけど
輪郭線が極太Gペン+筋肉の線が斜線+顔面センターまたは馬面な絵で
細い丸ペンで汗いっぱい足されてたら確かにウッてなる

徐々じゃん

草

自分は鼻の穴ある絵柄のエロはなんだか臭そうに感じる
あと主線が太い時
汗の線も太いとさらに

男性向で一時期いやに流行ったムンッ！ムハァッ！ムチィッ！って擬音多用で湯気だらけにする絵柄はなぜかどれも風呂入ってない悪臭迫るような不潔感あった
あとやたらリアルにしようと描き込みの多い絵のエロも臭そう
例えば口の中を異様に描き込むタイプだと口臭凄そうでエロどころじゃない

金カムは臭そう

昨日恵方巻きネタやってるのBBAばっかりだった
若い子はみんなスルー

時事や季節ネタはババア

ハロウィンやクリスマスは華やかな絵が描けるから良いと思うけどそれにも年齢やセンスが出るよね
ハロウィンだと具体的に狼男だとかミイラだとかキャラごとに細かく分けて仮装させてるとちょっとダサいと感じる
最近はどんなキャラでも魔女や悪魔やドラキュラあたりをテーマに(何ならこういう仮装テーマもない)、単純にハロウィンモチーフの華やかな格好をさせてるって感じ
クリスマスは攻めに赤鼻つけたトナカイやらせてハズレクジな雰囲気させてると絶対BBAだと感じる

攻めsageはババア

腐女子自体が婆ばっか

>>103
作風を気にするのは良いけどこれは作風がどうこうという話じゃない気もするな
婆って書くということは作者本人を見たことがあるかツイで年齢が見える上に生活臭の強い話題をよくやる人なんじゃないかとも思える

特にエロは作者がチラついてしまう事ってあると思う

BBAがデジ絵始めた頃は「乗算を影に使うな！色が汚くなるぞ！」って言われてたけど
今プロや上手い人のレイヤー構成とか見ると普通に乗算使って綺麗に仕上げてて
こんだけ綺麗なら乗算のが楽じゃんと思いつつ染み付いた恐怖観念みたいのがあってどうしても使えないのと
通常で影乗せた方が色変え楽で効率な気がしてならない

それいつ頃の話？2000年頃のエアブラシぼわぼわ塗り覆い焼きハイライト全盛期から
デジ絵のメイキングには触れているけど乗算使うなって聞いたことないな…ジャンルによるのかな
色選びを間違えると汚くなるぞっていうのはあるけど乗算自体が駄目ってのは初耳
厚塗りじゃなくてアニメ塗りとか女ヲタ好きのする感じの塗りのことだよね？

そこまで恐怖感が障害になってるって余程の発言力があるか上手い人の発言と推測するけど誰だろう

90年代後半なら乗算で入れる影がエアブラシでぼやんとしたグレーだったり
色相動かさないで明度いじるだけの色乗せて濁ってる傾向はあったと思う
あと乗算やらデジ加工は甘えみたいな風潮もあって影の直塗りする人も多かったんじゃない

生活板で乗算使うとか何時代ｗｗｗって煽ってるBBAがいてなんだこいつって思ったけど本当にそういう時代があったんだろうな
普通に影に乗算使うよ
色相変えたり彩度高めにはするけどね
今の綺麗な塗りは乗算必須だよ

今でも若い子のメイキング見たら乗算使ってるぞ
どちらかと言えば発光レイヤーの扱いが肝みたいだけど

多分肌だったら暗い肌色とかを乗算してたんだろ
ピンクやオレンジを乗せたら奇麗だよね

支部でしょっちゅうランキングにいるプロのイラストレーターがライブ配信中に
乗算は使った後の色の幅が狭くなるからそこに気を付けてるって言ってて目から鱗だったな
言われてみれば当たり前の事だけど
道具の仕組みと何をやりたいか意識しながら使う人とそうでない人では仕上がりに差が出るのを痛感したわ

影を乗算で載せてそのレイヤーに反射光とか入れてニュアンス出すのが手っ取り早くてらくがきはそれだわ
簡単なグラデとかエアブラシ助かってる

121だけど乗算使うなはぽにぱに？みたいな名前のアニメに代表されてた
影に別に暗くない色や全然違う色相を使う絵柄の界隈にいたからもある

今の絵は覆い焼きオーバーレイ発光が必須でみんなやってるからそんなに難しくないんだと思うが
いまいちそれっぽくならないのでおすすめの講座とかあれば教えて欲しい…

BBAのせっかちさが出てしまうのか動画での講座が苦手だ

分かる………
今は違法アップロード漫画もyoutubeに上がると聞いて
動画でマンガを読む感覚がまるで無いのでびっくりした
文字が流れるだけのニュース動画も誰が見るんだこれって思うが
動画ってだけで静止画とは全然違う層が見るんだよな…

乗算&加工は甘え論は4年くらい前に一瞬見たことある 高尚様htrが声高に叫んでたイメージだなあ

>>129
ありがとう
その作品の陰影色相考察の定番記事

ベッキーの髪の陰は何故ピンクなのか（2005年）
https://ofo.jp/blog1132881740.phtml

の中ほどに

> 多分7、8年くらい前に、「ハイエンド系」とか呼ばれてた人達の塗りを極端にしたものだと思われる

ってあるね、少なくとも90年代の終わりからそういうジャンルが存在して
今も現役の原田たけひと氏が代表格だったと…勉強になった

今はインナーカラーがあるから金髪で内側ピンクも無理のある設定ではないね

インナーカラーといえば
特にインナーカラーをしているわけではないキャラでも
髪の内側に光で別色入れるの流行ってるよね

黒髪キャラとか高確率でインナーカラーになったりしてるね

昔からある手法が定番化してるだけで流行りではないと思う

最近髪とか瞳の1番暗いところに明るい色でグラデ入れる反射光っぽい表現が流行ってる…気がする
イラストだと定番化してるけどアニメで最近よく見るようになった

>>124　>>126
乗算使うなでなんか今ひとつピンと来てなかったんだけど>>133を見て意味がわかった
そういえば若い子の多い現ジャンルの推しが金髪なんだけど
言われてみたらメイキング見ると影色の乗算に「オレンジ」「赤」を重ねてたなってハッとした
多分その人たちはみんな綺麗に見える色合いを試して無意識でやってるんだろうけど

そういや今いるジャンルは公式デフォルメ絵が若い絵師だからか
金髪ロングキャラは影色や毛先の方オレンジになってる
絵も塗りもシンプルなんだけど
全部綺麗な色味のグラデかかっているんだよね

>>139
今は簡単に色調補正レバーを回してきれいに見える色合いをすぐに探せるからね
隣の色と仲が良いだっけ
黄色の影だったら黄緑かオレンジ
赤だったら紫か茶色

90年代のCPなんだけど、支部にあった読みやすくて良い意味で最近の子が書いたのかな？って思ったら、別作品で育児が落ち着いたので出戻りしました〜って書いてあってびっくりした。
単純に画力が高いのもあるけど、コマ割りやキャラの背景の引き算がしっかりしてて参考になった

単に若いんじゃなくて？

二十歳とかで産んでたら若いかもね

育児が落ち着く時期も人によるしね

あ、もしかして90年代当時からいた人ってこと？

>>142当時の地元の即売会に出てたとは書いてあった。
その人の過去の支部絵見たら数年前までは90年代風で、そっから色んな絵柄に挑戦して今風の絵柄になってるから自分も見習おうって思った

スタイリッシュな絵にも可愛い系の絵にも全振りできず中途半端なもっさりBBA絵になってしまう

婆絵上等な長寿ジャンルの中では婆味少ないと思ってたけど
ちょっとハマった違う作品の絵を描いてみたら自分ですごく婆臭感じてしまった
線も死んでるし塗りがださい
そういやカラーで影つける時って基本的には昔のセル画みたいにパーツ毎に合わせた違う色で影塗るんだよね？

ラフではいい感じなのにパーツをひとつずつ修正して整えて丁寧に線を引けば引くほど婆みが増す
わかってはいるけど丁寧にすることしか技術がないのでやめられない
デッサン力ないから小手先だけで何とかしようみたいになってるんだと思うあと全体のビジョンが見えてない

普通頭身描くとデッサンしっかりできててかっこいい絵を描く人が
デフォルメ描くと完全に90年代前半頃のままなのと
塗りはなぜかエアブラシで雑な上に影を黒混ぜた色でつけてるせいで見た目汚くて
本当にもったいないことになってる…
影の色は単に黒（下地の色の彩度下げた色）置くのではだめっていう美術的ノウハウ
2000年代初頭には同人にもじわじわ広がってた気がするんだけど
最近はさらに影の境界線に別の色相を入れるとよりリアルになるとか
もっと踏みこんだノウハウが広がってるね

影色やらのお話はジブリやメイドインアビスの美術担当者が惜しみなく技法についてツイートしてくれてるな
インスパイアードって会社の方

見てきた
言い訳上手なヘタレだからすぐ才能とかセンスとか言いたくなってしまうんだけど上手い人ってロジカルに考えてる部分も実はデカいよなあ…

技法をきちんと言語化してるよね
そういや海外は絵画技法をきっちり理論化して学ぶ傾向があるとアート系の記事で読んだなあ
同人ノウハウ板のおすすめ書籍だった脳の右側で描けやルーミス先生の本もすごくロジカルよね

鼻を描くのが苦手すぎて悩んでる
若い子の作品を支部で参考に色々と見るけど難しいわ

>>155
書かないって選択肢もある

鼻はもう点一個にせいぜいちょっとした影くらいだわ
自分の絵柄の傾向が前にここで出てたプリキュア系の無難絵だからだっていうのもあるけど

女子高生〜大学生が描く絵だと鼻や肌の凹凸はディティール抑えめに仕上げて受け手の目で補正させるタイプが多いかも
インスタの美白自撮りみたいな

ひと世代前はSAI全盛期で濁りのないネオンカラーやギラッとした水彩境界でパキッと塗った絵が子供受け良かったり
その頃のSNS映え写真といえばアプリでハイコントラスト気味に加工して当時のスマホカメラの画質の粗さを誤魔化すのが主流だったり
若い子の中では時代に応じた誤魔化しテクニックがあるよね

髪の色を派手なツートンカラーのグラデにするのって今後流行っていくのかな

ツートンカラーって久々に聞いたな・・

女子向けアバターゲーでツートーンカラーすごく増えてきたから
10代20代のちょいオタク女子に人気なんだろうなと思う

おにめつの刃の影響で若いオタクの間でもグラデとかインナーカラー流行ってるみたいだね

いんなーからー

インナーカラーきめつの影響な訳じゃないよ
何でもかんでも結び付けないでくれ

インナーカラーって少し前から普通になかったっけリアルで…

こう言う流れ見てると本当にババア多いんだなって

インナーカラーは流行自体は去ってもうヲタしかやってないイメージ

ド派手なカラーのインナーはオタクとか原宿ファッションみたいな子しかやってないけど
黒〜アッシュとか茶〜ベージュみたいなメッシュっぽいインナーは普通にいるよ
派手カラーと比べて目立たないだけ

>>165
5年前くらいに職場のオタ女子がやってたな
じわじわ一般層に広まってきた感じかなあ

オタとか関係なく元からやってる人いたよ

現実の流行がどうかじゃなく絵としてどうかじゃないの

絵柄の話だろうになんでリアルの流行どうこう言ってるんだ…

まあ前スレのamebaの研究レポも10代女子のリアルクローズめっちゃ研究してたしまあ

女子のリアルクローズをまんま2次元絵にするとなんか違うってなるやん

使いようじゃないの？
リアルクローズやら何やらも知らないよりもずっと良いとは思うけど

ファンタジーみたいにジャンルによってはリアルクローズの流行がどうだろうが全く関係ないしな
あくまでも絵の流行について考えるスレだから参考程度に触れるくらいならいいけどあんまり脱線してもって感じ

ファンタジーゲーでも現パロのおしゃれカフェでおしゃれ服来たメンバーのおしゃれスナップ写真みたいなのバズってるから若者の嗜好わがんねえ

ファンタジーでもそれ以外でも原作で着ないオシャレリアルクローズ着せる同人誌はちょっと前流行った印象

写真だったらSNS映えしそうな感じのオサレ構図がイラストでも人気よね
油断すると婆構図になってしまう
よく分からんポーズさせてしまう

色もお洒落
絶対ギラギラしてない
目に優しい配色

あー確かに「映える」写真の撮り方講座みたいなやつはすごい参考になるな

最近の絵ってキャラの眉毛が太く描かれてたりリアルに描き込まれてるのが多いんだね
線一本だけでスッと描くのは結構古く見える

ファンタジージャンルならリアルのファッションの流行なんて関係ないよね現代の服着せるわけじゃないんだしって考え方じゃそりゃ垢抜けた絵描くなんて到底無理だろうね…

ファンタジーだから〜リアルクローズと関係ないから〜って
剣やら肩やらに丸い玉つけてて髪型エアインテークじゃなあ

今の絵って昔とは違う描き方だけど睫毛バサバサというか目力強いのが多い気がする
上瞼に睫毛の表現なのか白い切れ込みが入ってたり白目の粘膜に近い部分の線は赤やオレンジ色になったり
昔はあんまり描かなかった二重線とか涙袋の線が強い
あと手っ取り早く若く見せるなら好き嫌いがわかれそうだけど白抜き瞳孔にしてみるとか

二重線と涙袋は昔の方が露骨にくっきり描いてる絵柄多くなかった？

白抜き瞳孔は垢抜けて見えるけど納得できない自分はやらないと思ってたが
公式絵師のちびキャラ絵が白抜き瞳孔であっさり受け入れた
頭固くてすまんかった

その昔の定義が人によってバラバラなので10年前なのか20年前なのか…

キャラの目や瞳の形を縦長もしくは横長の長方形に描いてる絵は古臭く見える
逆に今の絵は目自体がひし形を横にした形で瞳はまん丸もしくは楕円形
あと男キャラ女キャラ問わず瞳孔とハイライトがすごく小さくなって人キャラでも猫の目みたいになったね
目の色にも黒はあまり使わずにとんぼ玉っていうか宝石みたいなクリアな色味になった

瞳を長方形って想像出来ない
目が四角って龍玉とか？
あれは平行四辺形だけど

女キャラだけどらき〇たとかCLANNA〇みたいなあの辺のキャラの描き方って事じゃない？

昔のみつみみさとみたいな球体を凹ませたような？？

いわゆる一昔前のギャルゲ絵か
それに比べたらほんとに目が小さくなったよね
半分くらいになったイメージ

PCからここ見てたらたまたま同じ画面に出てきた別々のゲームの広告で
どちらも薄青っぽい髪（銀髪？）の女の子がカットに使われてたんだけど
片方はフォントもキャラの色遣いも全体的に今風の透明感のある彩色で
もう一方の広告は線もくっきり濃くて色も重ねすぎて濁ったような感じ
フォントも一昔前のゲームぽい垢抜けなさ
どちらも美少女キャラで画風に差はあまりないけど似たような色を使った
キャラが並ぶと色選びやセンスの差が一目瞭然だなと

>>194
そういうのは広告なんだしスクショ貼ってほしい

自分も見たかった

拾った画像だけどこんな感じかな

あーすごいわかる 左はひと昔前感あるけど自分の絵はそこからさらに昔な気がする

右はVチューバー系の派手な絵柄に多いけど
左も若い層にもそれなりにいる
絵柄自体はふた昔古い感じがする

どっちも古い

これはよくある塗りでこんなに変わりますの例であってどっちが古いとかの例じゃない気がするが

ここ見てるとそもそもセンスが化石なBBA同士があれこれ話し合っても結局何も進まないんだって実感する

逆にここで新しいって挙げられた絵柄はもう古いか流行一足遅れになってきてるんだなって気付けるから意外と重宝してる

テレビでチーズハットグ特集！とかやりだしたら若者はもうすでに飽きてて全然違うもの食べ始めてるんだろうなってわかる感じ

よりによってインスタ大好き！いいね命！カワイイ最高！みたいなキャラにはまってしまった
描く時めっちゃ悩む
必死でぐぐって流行りを調べてるけど本当に流行ってるのか既にダサいんじゃないかと不安
指ハートとか顎に裏ピースとか

古いよりダサいを知りたい

鬼滅も高齢者が読み出したら終わりだな

じゃあとっくに終わってんじゃん

ガチで研究するなら飴ーバのスタッフブログみたいにJKJD向け雑誌読んだりするのも必要なんだろね
あのブログ記事定期的にやって欲しい

雨ーばのあれみたいなかわいい系だとポップティーンとりぼんがわかりやすい
表紙だけでも色使いの参考になる

>>204
私も自撮り大好きな高校生キャラにはまったので古くないか検索して確かめてるけど
検索だと数年前の流行りも出てくるから中々判断難しいね

>>200
197の右古いかな？
ラップのライブ円盤ジャケがちょうどこんな塗りだけど

ツイでもインスタでもリアル中高生のアカウント見てみたらいいんじゃないかな
個人情報垂れ流しててヒヤヒヤするけどリアルな年代の雰囲気は掴める

ツイッターって若い子やってるの？

やってるけど趣味に特化してる感じ
リアルに生活で使ってるのはインスタのストーリーズが多い

高校生や大学生のオタク垢いっぱいあるよ
フォローしてくれてるの半分くらい学生さんだ

蛇ニとか俳優追っかけの子はツイもやってるイメージ

若い子はオタク垢はTwitter
リアル垢はインスタとか他動画系

>>212
親戚のJKとその同級生たちは普通にやってる
彼女らの好きな芸能人がアカウント持ってるからそれ追うためって感じ
オタクなら大体持ってるんじゃないかなあ

>>216
いやオタインスタも普通にあるよ
今学生さんメインのジャンルにいるけどツイ垢とインスタ垢両方にイラスト上げてるとかザラだよ

>>218
オタはともかく同人まで行ってるのはインスタではあんまりなくない？
インスタで漫画もあるけどweb2特化してないとすごく読みづらい

ギャグセンスをアップデートしたいけどきょうび流行ってるギャグ漫画ってどんなんだ
ポプテピピックはなんかピンと来ない

万RT言ってる漫画でも見てた方がよくね？

他の色々な技術は努力でアップデート可能だけどギャグだけは天賦の才しかない
本当に面白い人は年齢に関係なく何を描いても誰もが爆笑
笑わせようと一生懸命悩んで迷ってる時点でギャグはおすすめできない

万RTとかされるような奴はギャグセンスが秀でてたり尖ってたり作家が憧れそうなやつよりも
とにかく分かりやすくて誰にでも伝わる漫画だから
評価されるのが目的なら別にアップデートしなくても狙いが全部伝わるように書けばいいと思うが
絵柄と台詞回しは最低限アップデートしないと「分かりやすい漫画」から外れるイメージ
今流行ってる笑いって意味では漫画じゃなくて第7世代の芸人だと思うけど
台詞回しとか発想の飛び方とかは漫画に活かせそう

商業の第1線で戦いたいなら天賦の才が必要だろうが
同人でセンスアップデートしたい〜に悩まない覚悟も大爆笑も必要ないよ
プロのギャグ作家だって一部の人以外は勉強した上で考えて作ってるし
流行ってるギャグ漫画ってのは今はない気がするが
ストーリー漫画でギャグが強いのをなんで笑えるのか考えながら読むと本筋じゃないのに計算されてて面白い

とりあえずいじり系の笑いは慎重に扱うというのと
現代の常識やリテラシーに対して敏感でいれば割と王道ギャグでいける

この前のM1のレポみたいなの見てても分かるけど
「なにが笑えるか」を気にするより「笑えないのがなにか」を気にしたほうがいい
例えばメシマズネタとかで「手料理を食べない男なんて」
「料理できないなんて女失格」みたいなの出すと古臭さが出るし
ヘタレいじりとかでもあんまり肉食すぎるのを良しとするというのも老けが出る

>>220
今流行ってるギャグ漫画というと
極主夫道とか異世界おじさん辺りかな？

あとギャグ扱いしていいか悩むけど「腸よ鼻よ」とか

アニメ化してほしいマンガランキング (2020年)
https://www.anime-japan.jp/main/ajranking/
次にくるマンガ大賞 2019
https://tsugimanga.jp/

それとポプテ、山本アットホーム、弱酸性ミリアサ、マンガでわかるFGO、るっ！などの
シュールギャグ系は既に下火になってるような？

うすたや銀魂っぽい大声でうおおおーーーい！！とか、いやそれ◯◯だからね！？××さん死んじゃうからね！？うわぁーい☆無視だぁ〜〜！
みたいに突っ込むやつは今もたまに見かけるけど古いなって思う

ジャンルによってはそれでもバズってるね
自分で描いてると日常の微笑ましい笑いがウケがいいかな

みかべるといかごりらの漫画家の漫画飯は面白かった
でもあれも古いんだろなあ

激しいツッコミは古いね
特に二次だと今は読者がツッコミみたいな感じでキャラは皆ボケみたいなのよく見る
まあでもやしろあずきとか激しいツッコミ系だけど古いって感じじゃないから結局面白ければOKなんだろうけど

あとマサルさん系でよくあるツッコミ待ちの呆けた顔？あれがすごく古く感じる

趣味でニコニコ静画やジャンプラマンガワンその他各社のWeb漫画追ってるけど
ここ数年人気のギャグ系はツッコミ不在で淡々とボケてコメント欄で読者にツッコませる形式が増えてる
んでコメント欄も良いツッコミしてるのが沢山いいねされる
作中でツッコミありの場合は小ボケはスルーして大きめのボケだけさらっと簡潔にツッコミ入れる感じ

あと女子が可愛い絵でかつ作者のギャグセンス良いものが増えたなあ
作家さんがTwitterでも宣伝や漫画上げてて作家本人にフォロワー4桁5桁いる人も増えた
Twitterでの言動がアレな人は作品もいまいちアレなんだよね
センスあったり話し作り上手い人はTwitterでの立ち回りも上手い

強いツッコミはもう古いけどそういうダサ芸として通してるタイプは今もアリ
でも古臭で悩んでるなら参考にするのはやめて今風を取り入れたほうがいい
古臭も芸風寒くてもネタ！みたいに居直ってると古臭が理由で読者寄り付かないまま何も変わらない

コメ欄のツッコミ見て本編読み直す漫画確かに増えたかも
ジャンプラの阿波連さんとか

宇宙戦艦ティラミス好きだったけど
あれはあの神画力もありきだったな

375だけどありがとう
昔読んだ同人誌のギャグが頭にこびり付いてたわ自分
やっちゃいけない笑えないラインの見極め難しそうだけど頑張ってみる
>232
よかったら作品名知りたい
アップデートでなく単純にギャグ漫画好きだから読んでみたい

ギャグはいいけど真面目に描くとババ臭さが出るのか反応悪いなー

マンガでわかるFGOとるっ！は古い古くない今風云々とかよりネタにされる
キャラの行動とか出番的な事の方が注目されてる感じがする周囲やTLでも
ゲームプレイして漫画も読んでる人多いけどギャグそのものの事語ってる人って
殆ど見掛けなくてキャラの言動行動に凄く反応してる感じ

自分うすたで止まってるからすごい参考になる

タイトル忘れたけど90年代BLの攻めが次々に出てくるギャグ漫画は色んな意味で刺さったw

>>236
ニート期間にニコニコ静画の作品総当たりとかしてたんでお役に立てれば…
分類は適当

【絵柄あっさりツッコミ薄め系】
・姫様、拷問の時間です
　ほのぼの飯テロコメディ　ツッコミはほぼ読者に委ねている
・爬虫類ちゃんは懐かない
　擬人化系　淡々と突っ込む作風　コメント欄はややボケ多め
・純情戦隊ヴァージニアス
　33才童貞と28才喪女の全く前進しないラブコメ　閲覧低めだがコメント欄はツッコミで盛況

【絵柄古めだけど面白い】
・スパイファミリー（ジャンププラス）
　色々ベタだけど王道の面白さ
・千年狐（ニコニコ静画）
　古代中華が舞台　画力も知識量も凄いがシリアスとギャグの落差も凄い
・吸血鬼すぐ死ぬ（LINEマンガで60話まで公開中）
　ハー○ルンのバイオリン弾きのギャグパートが好きな人なら多分はまる

【エロコメ系】
・早乙女姉妹は漫画のためなら！？（ジャンププラス）
　修正を逆手に取る天才
・マルセイッ（マンガワン）
　20話のNTR考察トークが神回　きつめの下ネタ好きならおすすめ

【作者が鬼才系】
・剥き出しの白鳥（ジャンププラス）
　露出狂の美少年が主人公　登場人物全裸だらけなのに妙な爽やかさがある　連載時のコメントの盛り上がりが凄かった
・異種族レビュアーズ（ニコニコ静画）
　発想が凄い　作者の他作品やTwitterも面白いのでおすすめ

【画力で笑わす系】
・ライドンキング（ニコニコ静画/マガポケ）
　プー○ンそっくりな大統領の異世界無双　出オチかと思いきや世界観が濃くて意外と面白い　ニコニコ静画は格闘技ファンによる元ネタ解説も見れてお得
・魔剣さんはすぐブレる（マンガワン）
　ゆるキャラな魔剣と貧乏兄妹のギャグ　コメント欄で作者本人がここまでいじられてる作品珍しいかも


ちなみにマンガワンはストーリー漫画が熱いので
血と灰の女王、堕天作戦、亜獣譚　あたりも良かったら読んでみて下さい

>>241
236ではないけどレビュー嬉しい
いくつか読んでみるわ

>>241
がっつり紹介有難う！ギャグ漫画ホントに好きだからもの凄く嬉しい！
早速ブクマした

>>241
横だけど1個も読んだことないから具体的な作品名ありがたい

白黒の参考になるかと人気絵師の飯田ぽち。の漫画読んでみたら
輪郭線太くする、目の中書き込まない、真ん中白抜き瞳孔と
このスレで言われてる特徴コンプリートで感心した

だからここヲチられてるんだろうな

姉なるものの人か

スパイファミリーの絵は家具とかファッションがたまに好きなの出てくるけど古いのか
飯田なんとかさんは男性向けエロ系？今はこれがおしゃれなのか
ジャンルが違うと参考にならないな仕方ないけど

男性向けというかラノベ系だと人気絵師の流れはこんな感じ
黒星紅白→ヤスダスズヒト→いとうのいぢ→はいむらきよたか→かんざきひろ→abec→
ブリキ→ぽんかん８→しらび→フライ
ブリキ以降は似たり寄ったりな塗りが続いてたけど
最近はMika Pikazoが推されてる印象なのでハイエンド系に流行が動いてるのかも

絵柄と関係ないけどPNのあっさり具合？の変化も地味にあるのね
初期は何やかんやで苗字名前な感じだけど近年になるにつれ単語みたいなPN
でもMika Pikazoは一応苗字名前になるんだろか

abec（SAO）からブリキの間で、アナログで言うと主線をきちっとペン入れしてカラーインクで塗った感じから
線と塗りのタッチをなじませた厚塗り調に流行が変わってるんだね

ブリキ（はがない）→ぽんかん８（俺ガイル）→しらび（りゅうおう、86）→フライ（弱キャラ）
と見比べるとだんだん光を意識した感じになってるのがわかる
はがないの表紙とかは今見るとべったりして見えるわ

やっぱ具体例があるとわかりやすい

カラーは流行も分かりやすいし人気絵師のメイキングもあるから
ぱっと見それっぽくするのはできるんだけど
白黒原稿で古臭くならない講座とかはないから難しい

出張編集部で顎が尖ってるって言われたレポ漫画でバズってた人が続き？というか原稿の比較上げてるんだけど白黒原稿の仕上げが華やかになってて参考になったよ

「顎が尖ってる」の人のレポ面白かったから覚えてるw

ツイで「出張編集部　レポ」で検索してレポまんがいくつか読んでみたら
レポまんがの時点で古臭い人とそうじゃない人の差が激しかった
絵柄自体が古い場合もあるけど、線がよれてて汚いとそれだけで古く見えた

出張編集部、古臭を容赦なく突っ込む編集見たことあるよ
待ってる時しかし絵が古臭いね！これは何とかしないと厳しいとか聞こえて
言われた方は意外だったらしくそんなに古いですか…どこが…？で
全体に90年代アニメだよねえって言われてた
本人は全然自覚なかったらしくショック受けてた様子
ジャンルにもよると思うけど本人が気づかない古臭は商業志望ならやっぱりきつい

>>254
めっちゃよくなったね
ビフォーは本当にかなり癖強かった
書き込みも細かくなってるのは単純に時間かけたからかな

今90年代アニメに再燃しちゃってるけど公式絵に引きずられないようにしたい…

ゲーム原作で服も髪もはっきり白黒に落とし込めない中間色のキャラばかりで漫画描くとき困ってる
トーンだらけになるの手間もかかるし画面ボケて婆味出るし回避したいんだけど下手に一部濃い部分をベタにしても古臭いから難しいね

>>259
一部濃い部分をベタって古いんかあ

ベタにするのは古くないけどベタの処理によっては古くなるかも
トーンだらけは普通に貼るだけだと単純に読みづらくて
処理をすごく丁寧にしないといけないから極力減らしたい…
ゲームジャンルはアニメ化とかコミカライズがすごく参考になる

モノクロは線がかっちりし過ぎるとダサさ際立つのでなんとかしてーわ

一番難しいやつ…

>>257
描き込みが細かいほうが今時に見えるね
ベタ部分もそのままじゃなくて処理入れてるのか

線がシンプルで絵に立体感があるアニメーター的な絵柄なら処理もシンプルでも成立するかもしれないけど
アンチエイジングに悩んでる人にそういう絵柄はいなさそうだな

立体感なんてこれっぽっちもねーぜ

よしながふみ系の絵柄だけどちょっと古さを感じてきて
「異世界居酒屋のぶ」のコミカライズ絵を参考に、頭身や肩幅の測り直しと
黒目を正円にするように変えたらいいねが増えた

のぶの人ってタイバニやジョジョで人気あった人だっけ
よしなが系はあんまり流行り関係ない絵柄だと思うけどあの絵でも肩幅広いと古く見えるかも

妙に肩幅が広い・鋭利なアゴ・鼻の主張が強い
の３つってなんかこう古さ感じてしまう

「スーパー攻め様と時をかける俺」で検索

>>269
ラップ？

>>268
よしながふみの絵柄は昔も今もずっと一貫して古い絵柄だと思ってた
あの手の少女漫画系の絵柄って、少女漫画読み慣れた人からすれば
時代に左右されにくい絵柄に見えるもんなのかな？

よしながふみの絵って普通の絵もギャグ絵もカラーも何から何まで典型的レディコミBBA絵のお手本みたいな絵だと思うよ…
スレタイから真逆の存在だと思うわ

絵柄そのものに新しさは全くないけど線とか画面の整理された感じは絶えずアップデートされてる印象
よしなが風って何を指してるのか分からないからなんとも
目が大きくなく書き込みがすっきりめでキラキラ感無しだと確かに若い層の好む華はなさそう

>>270
昭和王国草

最近は以前なら80年代臭くてやめろと言われてた鼻袋が復活したり
ミニキャラ絵でリスみたいに頬袋膨らませた輪郭を若い子が描いてたりするから
絵柄そのものより線のタッチや体のバランスで今っぽいかどうか判定されてるのでは

パーツのひとつひとつは過去に確立されたものなら若くても誰かしら使ってて
それがあるから古いってことはなくやっぱ全体の雰囲気のほうが大事で
BBAがパーツだけ今っぽくしたつもりでいてもBBAの絵なんだよな
本当に80'sの絵のままならそれはそれで需要あるし…絵馬限定だけど

鼻袋ってもうあんまり見かけなくない？
大人キャラだと鼻筋ある事もあるけど点で済ますのが多い気がする

モノクロ処理難しいよね
私もどうしても二値で仕上げてしまっていつもこれ古くない？って思ってしまうんだけど
グレスケってグレーまみれになってぼやけないかこれ？と不安になって難しくてなかなかできない
この前多分私より若い人主催のアンソロに寄稿したんだけど要項にグレスケのことしか書いてなくて時代の流れか…て思った(結局問い合わせして二値で仕上げたけど)

普通に二値で仕上げたデータもグレスケで出力してる人が多い

アニメ化決まってるジャンプ作品とソシャゲジャンル掛け持ちしてるけど
鼻袋けっこう見るよ最初ビックリした

80年代風やビッグシルエットやトップスインが普通になった影響か
服のしわの描き方が変わってるのは感じる

鼻袋ってどんなの？
アニメ化決まってるジャンプ作品いるけどわからん

>>281
かげみたいな
結構前からリバイバルしてるけどそろそろ廃れるんでは

>>282
教えてくれてありがとう
描かないように気を付ける

鼻袋、鼻筋の影とか照り返しを表してるのはまだわかる
鼻の高さや光源とか考えないで手癖でぶわっとでかく描いてる人がとにかくダサく見える
目の下のスペース余ってるから情報量増やしましたみたいな人多いよね

自然なカラーが難しすぎる
キャラの固有色濃いの上手く色調落とせなくて何となくギラついた婆絵になる
オーバーレイとかグラデマップとか試してはみてるけど元がぎらっと濃い色だからか上手く落ち着かないわ

ギラギラする時は差の絶対値とスクリーンうっすら乗せると落ち着いた色味になる気がする

影の境目にオレンジのオーバレイ入れるやつがさっぱりかっこよくならん

影の境目に色乗せると下手したら古の濃いアニメ塗りみたいになってヤバい

>>287
最近話題の色塗りチュートリアルって本に
なんで影の境目がオレンジになるのかっていう理屈が乗ってたから参考になるかも

理屈がわかったとてかっこいい絵になるかわからんが…
みんなやってるからそんなに難しいことじゃないと思うんだが
メイキングとかやるような絵柄の人は自分の好みでないこと多いから
なかなかやりたい技法のメイキングが見つからん

そもそもリアルにする必要があるのかとも思うが
リアル路線が今の流行なんだよね

>>289
オーバーレイにしろって言ってたっけ？しかも影の境目はおれんとは指定してないから287、288の言ってるのとは別かも？
個人的にはどんな絵か見たいから商業でそういう人がいるなら見に行くから教えて欲しい

>>288が言ってるのは90年代のアニメ絵でよくあったワカメ影ってやつだろ
1影と2影の境界で光が一番当たらない部分にアニメ塗りで3影を入れる技法
光と影の境界にオレンジ色とかの彩度高い色を置く技法ももう定番になってきてるとは思うが

"絵を描く時に影の境目に別の色相を入れるとリアルになる"けど色の法則はあるの？→考察や解説が続々集まる https://togetter.com/li/1354108
こういうやつかな

>>291
その本ではオーバーレイにしろとは言ってない
出たばっかの本だから詳しくは買って読んでほしいけど
どういう時になぜ影の境界線の色が変わるのかとか
今までなんとなくやってた目鼻口に赤を入れる理由とかが説明されてて面白かった
写実性を重視してるから流行りの見栄えのいい加工の仕方が乗ってるとかはないけど
うまい人がここやって書くのそういう理屈だったんだってのがわかる感じ

ただそれはそれで一方で流行りの見栄えのいい加工の仕方は知りたい

>>294
持ってるよ
だからこそその著者はオーバーレイ指定してないのに名前が出るのって聞いた

オーバーレイにこだわりすぎてる人怖い

>>296
だってオーバーレイの話でこの人でしょって言ってもないのに名前出されるのおかしいじゃん
話の主題じゃないのはわかってるから黙るけど

自分も語彙ないからなんて言ったらいいかわからないが
オーバーレイ＝特殊レイヤー
ぐらいの意味で使ってるのでは
下絵の濃さによってどの特殊レイヤーを使うか人それぞれだからさ

>>295
オーバーレイで入れるのがうまく行かないって話だったから
オーバーレイじゃないけど同じような結果になる方法を提案してる本の話をした

ID変わってるけど289です

>>291
289は参考になるかも？って言ってるじゃないそんなに噛み付く事もないでしょ
オーバーレイにこだわる事を否定はしないけどせっかくだし他の方法も試してみちゃどうよ
案外思ったとおりに出来るかもよ？
試してみて駄目だったってんならご愁傷さまだけど

>>289
横だけどいい本教えてくれてありがとう
今の状況が落ち着いたら買ってみるよ

すげえな
だからここヲチスレあるんだろうな

>>246でも似たようなレスあったけど
「BBA 絵柄 同人 ヲチ」あたりのワードでググってみても見つからないな
「同人板　ヲチ」でもジャンル毎のスレばっかりだし

>>303
絡みで話題出ることじゃないかな？
今は同人板は巡回先しか見てないけど以前絡みで出てた気がするよ
とは言え元スレと分岐前の話だけど

>>304
あー絡みのことね
にしても言い回しが似てるのと
246の方は直前がたいしてそう言いたくなるような流れでもないのになんなんだろ

絵だけじゃなくどこの界隈にもいる、頑張ってる人を見ると叩きたくなるっていう
自分自身には伸びしろがなく努力の才能もないことを内心で自覚してる人だろ
認知的不協和と鬱屈した感情をとりあえず叩きに変換してるだけの悲惨な人だから流れ関係ない

すげえな
だからヲチスレあるんだろうな

>>246＝302＝307は何がしたいんだろう

そのいちいち反応するところが面白がられてるんじゃね

302は単純な誤爆で307は便乗コピペ荒らしだろ

なんかもう色々考えるの面倒くさいから魔夜峰央画風で行こうぜ皆

魔夜峰央も初期と現在でかなり画風に差がですね
最近のは線が凄くシンプル化してるけどあれは意識的にアップデートしたのかなあ

参考にしてるのがそこ？
アンチエイジングする気ないだろアラカン

時代に合わせてアップデートを続けてるやぶうち優の絵も
子供が見ると他に比べて古く見えるらしくて何やっても無駄な気がしてきた

やぶうち優は水色時代の絵柄が一番好きだわ
変わり過ぎてビックリした

一発逆転で劇的イメチェンみたいな古臭抜きなんて無理だよ
本人だけのどうでもいいこだわりにしつこくこだわった垢のかたまりみたいなのが消えない古臭なんだから
日頃から細かい描写も全部疑ってアプデしないとダメ
指摘されたもの全部捨てて更新する度胸と根気を毎日続けるくらいが今風を保つ最低限度の努力

やっぱり圧倒的画力だよ
あとは世界の色々なものを見て消化する
小手先だけで今っぽさを出しても逆に年齢が出てしまう気がする

>>314
これが古く見える、か

うーん分からなくもないかも
女児向けではアイドル物とかファッション物が流行ってるから
ストーリー上必要だとしても服装地味に設定すると古く見えちゃう気がする

あと女児向けアニメはハートモチーフが鉄板になってるから、
神秘系で良く使われていた月モチーフは古く感じるかも知れない?
…いや最近でもキュアセレーネが居たか

# 関係ないけど上の年齢層では最近くまモチーフが流行り始めてる気がするな
# いつか主流がねこモチーフから移り変わる日が来るかも?と思ってたら
# ソニーがうちタマ、サンリオがミュークルと猫キャラで攻めて来てて良く分かんなくなった

10代後半〜20代半ばくらいまでのかんせい

書き込んじゃった
10代後半〜20代半ばくらいまでの感性が重要かなと思う
それより下になると子供趣味過ぎだし逆におばちゃん臭いところもある

>>318
えっなにこの人

5chでハッシュタグ作文…？

ハッシュタグ作文にしろプログラミングのコメント文にしろ5chに何故…

少女漫画やヤングレディ雑誌の絵は最新の売れてる漫画でも全部古臭く見えてしまう
でもハルタとか青年誌でたまにある少女漫画出身の作家の絵柄はレトロ系オシャレに見える
自分でもどこに違いがあるのか分からないが単純に好みの問題なんだろうか

>>320
子供と大人は感性違うし、層によっても感性違うから難しいな

『プリパラ』シリーズのアートデザイナーが語る衣装デザインへのこだわりとその原動力
http://www.creators-station.jp/interview/curiousity/34834
> 子供に「シルクのツヤが」とか言っても分からないと思うんですよ。
> それよりも金色の方がハデで分かりやすいとか、そういったことをデザインに盛り込んだ方が子供にはしっかり伝わるんですね。

これがどれだけ正しいかは分からないけど、女児向けのコーデバトルゲームは
シンプルな服=低レア低戦闘力、ゴテゴテな服=高レア高戦闘力という価値観に基づいてる

あと若者の間で流行ってるスマホアプリのミラクルニキ辺りもゴテゴテさせた方が勝つと聞いたな

…でも思えば90年代から子供服はシンプルじゃない物が流行ってた

メゾピアノ、ポンポネット…あなたは何派だった？懐かしのナルミヤ子ども服ブランド
https://mery.jp/1019450
エンジェルブルー・メゾピアノ・ポンポネット…子供の頃流行ったブランドで「懐かしすぎ」「集めてた」など昔話に花が咲く世代の皆さん
https://togetter.com/li/1301202
> あっ.....クラスの強い女子が着てたやつだ.....
> カースト上位の女の子が着てて、貧乏な私は持ってなかったやつだ〜〜！！！！！！
> 私は小学生の時みんなこの服着てて私も着たかったけど親がシンプルな服しか買ってくれなくて悲しかったぁ〜😭😭！！！
> 流行りだした頃くらいだけど、うちはこんなん高いし買ってもらえんかったなー服は基本イオンとかイズミヤとか(￣◇￣;)

一方当時の少女漫画やアニメはというときんぎょ注意報、赤ずきんチャチャ、魔法陣グルグル辺りから始まる
田舎娘〜民族衣装調が流行っていて、その時点から現実とはリンクしてなかったように思う
これはDr.スランプの影響だけじゃなくてゴテゴテな服が技術的にアニメ化できなかったからというのもあったのだろう

今は技術の進化によってアニメにもゴテゴテした服が増えてきて、
ゴテゴテしすぎでダサいなと思うものもあるけど、子供にはそういう服の方がウケるのだろうなと思ってる

>>325
ミラクルニキは課金アイテムは高ステータスな事が多く課金アイテムは豪奢なものが多いってだけシンプルで着けたかわからないアイテムで高ステなものもそれなりにあるよ
プリパラもそうだけどステータスとデザインは大人の事情だから切り離して考えたほうがいい

プリパラのターゲットがどこかわかんないけど女児は1歳違うだけで好みが全然変わるから大変だね
最初の書き込みの10代後半〜20代半ばが何を参考にしてるかわかればいいけど
やっぱインスタとかTik Tokとかか

314だけど
古いって言ってたのゲキカワデビルの頃なんだよね

というか女児向け見て古い新しい言ってどうすんの？

セーラームーンはシンプルだったけどCCさくらでフリフリ盛るのを経てプリキュアは毎年こんなのよく毎週描けるなってくらい複雑なデザインよな
プリキュアといえばコミカライズの作家さんはもう還暦近いベテランなのに絵が若くてすごい

絵柄の系統がモロにここ系だから参考になるよ

いわゆる女性向けの絵柄は昔からすごく苦手で
男性向けの絵は肉感的のインフレにだんだんついていけなくなって
結局女児向け系の絵が一番好みに合うってここに落ち着いたから

男性向けは身体の塗りが年々リアル寄りになってきてるよね
グラブル以降全体的に眼が小さくなった

>>329
自分が子供向けアニメ風の絵柄だから女児向けは参考になるよ

そもそも絵柄って新しさより上手さのがよっぽど大切だと思うけどこのスレの人って何でそんなアンチエイジングしたがるの？
ちょっと古臭いのくらい基礎的なデッサンとペン入れやら仕上げの技術がしっかりしてれば大して気にならないもんでしょ
古さが気になる絵柄ってそもそもそこが弱いパターン多い気がするしそういう人は絵柄のアンチエイジより基礎練に励む方が有意義なんじゃないの？
下手な人が流行りの要素取り入れても誤魔化しにしか見えないから見ててキツいよ

何でこのスレ読んでるの？

スレごとに目的があるってだけだよ

自分は下手でも新しい絵の方が見てて楽しいよ
上手くてもジジババ臭きつかったら避ける

>>334
同意
近年は西洋画が基盤にある海外絵師の参入や無料の講座がすぐ見れるのもあって説得力のある絵を描く若者が多い
そのデッサン力含めて若い子の絵柄なんだよね
色塗りやエフェクトだけを真似して近づけるものじゃない

絵が古い人って絵も原作のテイストちょっと借りただけで後は自分のオリジナル要素加えまくってたり話もオリジナル化が進んでるからそうはなりたくないと思ってる
うまければ上手いほど自分の世界の中に閉じ籠って原作自体が持ってる魅力と時の流れを忘れていってるように思える

プロの作家さんでも、上手だけど服の描き方とかちょっとした処理の仕方とかが
古臭いなあ今時こんな描き方しないよ…と感じることあるし
デッサンさえしっかりしてればいいという感覚じゃだめだと思う

>>340
古臭いと思った処理の仕方教えてほしい

>>341
点描で丸描いてふわっとさせたみたいなのを背景効果に使うやつ
いまだに現代もので使ってるの見るとぞっとする

あとはやっぱり服の描き方や髪型はぱっと見で差が出るからアップデートしないとやばい

点描のふわふわした光みたいな効果のトーンは普通にクリスタとかの素材にもあるしDL数多いから使い様では？

>>342
ありがとう服の描き方も教えてもらえませんか併せて書けばよかった

年代が出るのはデフォルメの部分だからそこそこデッサン力高くてもそこが古ければ古臭いよね
ヒトカクとかデッサン力はある程度あるけどダッサイし
浦健とか岸本レベルの超絶画力があればねじ伏せされるだろうけど現実的じゃない

>>341
横なんだけどラップのこのコミカライズの作家さんはよく婆絵婆絵って言われてる
https://mobile.twitter.com/comic_zerosum/status/1233295649157763072

個人的には婆かな？と嫌がられる点がわからないのでここが古いんじゃないとかあれば教えて欲しい私にも当てはまるとこあれば直したいから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>346
最近の絵柄はあっさりしてるからくどく感じる
新條まゆとか思い出す

ラップ絵若い子の絵では無さそうだけど、別に古さは感じないな
むしろもうちょっと濃いぐらいの絵が好みなんだけど、濃いくどい絵って婆絵って言われがちだよね

>>346
馬面でエラが角張ってるのが古く見える
あと鼻の頭で線を途切れさせて点で鼻の穴描いてるとこも

トーンの処理とコマ割り構図だな

原作イラストの絵も古臭い？それともこのコミカライズだけ？

>>346
そこまで壊滅的オバ絵ではないと思うけど若々しさも絶対ない
個人的には目とか眉毛などのパーツが気になる
あとペンタッチと作風
でも二次は判断が難しいなヒプマイも知らんし
一般的に商業て同人最先端よりやや古いしいいのでは

>>334
ただシンプルに自分の絵の古臭さがなんか気持ち悪い・好きになれない・もやもやするからだよ
その曖昧なもやもやの原因はどこにあるのかのヒントとして人の意見を求めている

いわゆるこういうBLっぽい絵というかイケメンがやや馬面タイプの絵って
古い古いと言われつつもう十何年も主流な印象
タッチやカラーの差異はあれど

馬面って面長な青年男性描こうとしたらどうしてもそうなりがちな気がするけど面長でも馬面に見える絵とそうじゃない絵ってどう違うんだろう
鼻の長さとか目の大きさとかパーツのバランスが原因なのかな

堅実なBL系絵柄で下手とも思わないし分かりやすい華がないだけに感じるわ
背景や書き文字にベタやトーンの処理っていうのかな、もう少し白黒のメリハリあった方がキャッチーだと思う

>>351
元々の絵がこれ

それで他のコミカライズの絵で今時でいいと言われてたのがこれ
https://mobile.twitter.com/magazine_edge/status/1251048630489735169
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>350,352
トーン処理とコマ割りペンタッチね
線にメリハリがあるのが良くないのかな？
具体的に教えてもらえると嬉しい

>>357
絵柄自体はこっちのコミカライズのがBBAに感じる…
先に出た方は濃いけど原作に似てしこっちのが絵も上手いと思うが
さっぱりして読みやすいのが評価高いのかな

>>357
こっちの方がむしろ古いのでは
右から2番目と左端が特に00年代半ばの男性向き同人っぽい

>>359,360
そうなのか
346はトーン処理が古臭いということだったから
>>357のほうが今時と言われるのはあっさりだからかなと思ったんだけど
具体的にどこが婆臭いか知りたくて持ってきたけど…うーん…

346と357でどっちの作者のが年上っぽいかと言われたら346だけど
どっちのがダサいかって言われたら357に思える

>>357
こっちのコミカライズの方が単純に下手って感じするけど顔が長くないから若く見えるのか…？

なぜか原作の絵は若者も好みそうに見える
目の大きさとか微妙な差がそう見えるのかね

>>346の方が基礎画力（構造把握）が明らかに高いしこなれてる
汗の描き方とペンタッチがちょっと気になるかな
コマ割りはバトルものであるのを考慮すればこんなもんでは

>>357は典型的な手癖に頼りまくってる絵だし下手
他の人も言ってるけど絵柄は2004〜2009年くらいのラノベや同人によくあった感じで
今だと年齢層高めの女性向け（非BL）・男性向けR-18ラノベ等、メインストリーム外の界隈で見かける
漫画として通しで見たら印象が違うのかもしれないが

基礎画力があれば古くならないなんてことはない

基礎画力があれば古くならないなんてことはないけど
画力高ければ古くてもそれはそれでとなるのが
ないまま古くなるとただダサく感じるって話でしょ

ラップ絵でも婆って言われるのか…充分萌える絵だと思うけど…
むしろよしながふみ絵からこのラップ絵目指すようなスレかと思ってた

ラップはキャラデザもダサいから絵柄との相乗効果でダサさ極まってるんだと思う

>>367
このスレじゃないけどラップは最初から婆絵って言われてたよ

元々古い絵だよね
ここでよく言われる鼻袋もあるしただコミカの画面処理のどこが具体的に古いかを聞きたかった

jc2の姪っ子もお絵かき好きなんだけどさ、試しに姪っ子が描いたイラストを模写してみたらアンチエイジング突き抜けて超転生した気分になった
四の五の言わず最近の作家の絵を模写してみるとなにか目覚めるかもしんないｗ

自分は若くて上手い子リストに入れてイラスト追うようにしてる
色遣いとか参考になるわ

ラップのコミカライズは原作が婆絵だからどうあがいても古臭さから抜けられないと思う
同人みたいに自分の絵柄通せないから仕方ないよ
今あんまり濃いの流行ってないからモノクロなんか特にあっさり目にするだけでだいぶ変わると思うよ
影のトーンとか細かく入れてる事もあんまないし、髪だってつやつやしすぎてると古臭い
とこの前自分の原稿見て思った
同人上がりの中身なさそうな商業BLが参考になると思う
ランキング上の方の話凝ってるやつはベテラン多くて参考にならない

枢やなってわりと婆絵だった気がするけど割と今風になってるんだね　まだちょっと濃いけど
ツイステのイラスト全部あの人？アプリのイラストはラップに比べたらだいぶ今風だと思う

ツイステは本人がイラストも描いたって言ってたね（塗りとかある程度はアシとかかもしれないけど）

濃い絵で脱婆絵って無理なのかな
婆絵にはなりたくないが若い子向けのあっさり絵は好みじゃなくて

>>375のいう濃い絵がいまいちわからんが
チェンソーマンとか参考にしてみるのは？書き込み量多くても塩梅よくて読みやすいなと思う
あとはfgoの剣豪コミカライズの人とかは線の情報が多いけど形の取り方が綺麗で今風な印象

古さを感じたところ上げてみる
>>346
特に二人の横顔のペンタッチが気になる
太い細いが激しくてこの線だけで昔の少年漫画を彷彿とさせるというか
あとキャラの体型
関節がこんにゃくっぽいのが古さを感じさせる
右手を上げてるのが昔の少女漫画の王子様風体型というか
今っぽい人は意外と写真トレスで練習したりしてるから
ここまでにょろっとした体型にする人は少ないと思う

>>357
346と比べると線があっさりめでこれだけで新しさ感じるかも
体型も上手い下手よりも346より関節は意識してるのかなって感じ
結果若さ感じるのかな
ただ別のスレでもみたんだけどキャラの描き分けはちょっと…と思う
ダサ感あるのは鼻袋のせいかな
鼻袋の線で立体構成したらかなり不細工になりそう

ラップバトルで怪我人が出てるのが凄い

テニヌかよ

フォローしてる若い子の絵柄ちょっと真似してポイピクにぶん投げたらスタンプ増えた。
目元やタッチをさらっと真似てみるだけでもアンチエイジング効果あるかもな

>>378
そういう路線だったのか…

ＮＨＫでやってるメジャーセカンドの2期が、絵がすごくよくなったと評判で
1期と比べてみたらベースの絵は同じでもかなりスッキリしてると思った
ラップもそうだけど同じシリーズもので見比べると違いがわかりやすい

>>377
詳しく解説してくれてありがとう
やっぱり線にメリハリを付けるのが古いのかな
体型はラップは元々の絵が小顔足長だからコミカの先生を責められないにしても
流れてくるイラストでモデル体型って少ないね
寸詰まりに見えたり足が短めだったりする
とりあえず即取り入れられるのはその辺かなと思った
ありがとう

今は強弱というかザクザクとペンタッチが見える線の方が流行ってると思う

きっちり線をひいてると古く見える

ザクザクペンタッチだと単純に雑で下手に見えるんだよな
加減が難しい

ザクザクペンタッチは形取れてるの前提だからな
古い絵ってデッサンの下手さを線の綺麗さで誤魔化したようなの多かったし

線キッチリ派なので耳が痛い
勢いザクザクだけどデッサンわかってるんだろうなって絵に憧れるけど小手先だけでは真似できないんだよね
線きれいですねって言われるけど他にほめるとこないからだったんだな
肌しかほめるとこないブスみたいな
とりあえずデッサンや模写やりつつ色々なペン試してみようかな

綺麗な線、キッチリ塗られた色見てて気持ちいいけどね
BBAに言われても嬉しくないか

商業だと必ず線の汚さは直されるけどね
BLの若い作者とかだとザクザクなのかなー

線綺麗ですねは最上位の褒め言葉だよ

今の流行りかどうかはともかく、それだけで古臭くは絶対にならないと思うし、強み意外の何ものでもないんじゃない？

女児誌少年誌青年誌にはあんまりいないけど
少し年齢層上がった女性向けマンガからザクザク系出てくるね
やっぱ女に好まれる系統なんだなぁ

>>391
…

ファッションと同じで全要素盛り過ぎると古く見えるってことなのかな
盛り過ぎないように敢えて抜く部分がペンタッチや塗りというわけか
確かに敢えて複雑骨折絵を描いて抜け感演出なんて正攻法じゃないしな

線の綺麗さを活かしたい人は塗り方やトーン処理なんかで抜いてもいい部分試行錯誤するといいのかな
塗りとかトーンしか今は思い付かないけどそれ以外にも絵を構成する要素なんかいくらでもあるし
若く見える絵はみんな線がザクザクなんて一概に捉えるのは細分化進んでる今の時代と逆行した考え方に思える
どこを長所・軸とするかはそれぞれが好きに決めていいと思うよ

幼児〜子供向け漫画や青年誌みたいな綺麗で太めの線って結構普遍的と思うけどどうなんだろう
線がきれいでも古いと思うのは筋肉が感じられない妙に細長い手足や胴にぬめっとした綺麗な顔の厨二耽美系の絵柄だ

男性向けでも線きっちり塗りエアブラシだと一昔前って感じあるからね
(自分は好きだしめっちゃ上手いんだけど)ニコに上がってるイヤースピーカーかいてみたってメイキングの絵なんかはわかりやすく古いのが分かると思う

サブカル界隈に美術畑の人がいっぱい流入してきたおかげで絵画的な技法が一般化したのが 今の流行に大きく影響してるんじゃないかと思う
ざくざく描いてタッチを残すのは木炭デッサンとか油絵なんかが参考元になってるんだろうし
あと昔ながらの漫画技法やコピック塗りみたいなのは一種の職人技というか いわゆる画力とはまた別のツリーって感じがあるから
そういう技術を全面に出して絵描いてる人を見ると「ロストテクノロジーだ…！」って感じてしまうんじゃないかなってちょっと思った

ザクザク立体感系は絵画畑ってかアニメーターからきてんじゃないの
あの人たちはペン入れまでが仕事に入ってないこと多いし

飛翔だとチェンソーマンと呪術廻戦がデッサン取れてるザクザク系って印象
チェンソーマンの人はたしか美大卒
元アシの人が地獄楽っての描いててこっちもザクザク系だけど時代物で筆使って描いたような描写したり独特の魅力ある雰囲気になってる

飛翔はアクタージュが一番わかりやすく真似しやすい今風だと思っている

若い子や目指したい漫画家の絵を模写するのが早いよね

アクタの作画はまだ21か22だっけ
基礎画力で色々言われるけどツイの流行り追ってるタイプだから参考になる
目と髪の描き込み多くても絵柄次第では古くならないとか

>>397
たしかに今タイリングとかのガチで昔の技術を見ると
一種のロストテクノロジー的なものを感じて古臭さとかを通り越していくな

ドキッとかトゥンクとかときめきを表すとしたら、今は何が古臭くないのかな

心臓を模したハートマークに弓矢が刺さってドスッていう表現は結構見る
古典的な表現のはずだけど今時な絵柄の人がやるとキャッチーで可愛く見えるんだよなー
あとはキュンも見かける

ドキッとトゥンクはもうネタとして使われてるよな

漫符や擬音もう大半が古臭くなってんだよなあ
古臭を排除したいなら使うの諦めて表情や構図の表現を磨くしかないし今はそっちが主流
古臭漫符や擬音を使ってもセーフな状況を探してデモデモダッテしてるうちは脱古臭は難しい

ありがとう
参考になったよ

昔好きだった商業イラストレーターをふとネットで検索してみたら
誰が描いたのか分からない位個性のないありふれた記号的な絵柄になっていてビックリした
もうアラフィフ位の年齢だろうに塗りや眼の描き方も時代に迎合しようと頑張ってる形跡は見て取れたけど
ただの"量産型"になっていただけだった
そしてお手本にしていそうな新進気鋭の若いレーターとは同じ流行ジャンルを描いても評価が50対1万みたいな天地の差でとても悲しかった
目の描き方が古臭くてもセル画みたいなコテコテの塗りでもぱっと見て「あ！あの人の絵だ！」と分かる個性もある意味大事なんじゃないかと思った
そんな自分も気を抜くとスレ〇ヤーズ的な90年代ごんぶと輪郭コテコテアニメ絵になってしまうのでどうしたものかと試行錯誤している日々

t

>>409
わかる
プロにもなった大手の絵を久々に見たら辛うじて面影があるかなくらいの量産型になってて凄く残念だと思った
いい具合に個性があったのにつまらない絵になってた

好きなレーターさんはおしゃれ系で大人気だったが
個性強めてく過程で何故かかわいいものをブサイクに描くのにはまってしまい
せっかくの大手企業の仕事で奇形みたいなアレなキャラデザ通すのを何回かやらかして
どれも大手にしては売れずそのまま沈んだ
個性はあるけどおしゃれだった頃の魅力は完全に無くしてしまったからフォロワーも長年千人台のまま…
もはや義理でいいね押してるがそれも2桁どまり

元々売れ筋は描きたくないって人だったけどどうしてこうなった…

若者と話すとこっちが量産型になってしまったと思ってる漫画家のこと個性的と思ってたりするから見る目が老いてるとアンチエイジングされた絵の見分けがつかなくなってるだけって場合もあるんだろうなと肝に銘じておきたい

このスレはどっちかっていうと量産型のつまんない絵を目指すスレでしょ？

BBA臭は隠したいけど個性は捨てたくないって欲張りなスレでしょ

違う

わざわざ相手しない

元スレにもいたけどただ単に肴にしに来てる人のほうが個人的には気になる
>>378,379,381とか

ラップオタ乙

脱古臭をはかる＝世の流行に流され無個性になってしまう→私の良い個性が失われてしまう
というデモデモダッテしたい人にこのスレは不要です
古臭いそのままでどうぞ
だいたい流行を取り入れたくらいで損なわれるような個性は自分で思うほど大したものじゃない

自分はイタコ漫画家になったつもりで今の作風取り入れてる
それはそれで楽しい

若い子の真似してメイキング見てたらまた最近瞳孔黒いの復活してきてるのね
あまりにもサイクル速いわ

前のレスにあったハートマークに弓矢とかって
婆絵でやると古くさいけど、今時の絵で描いてあると可愛いんだよな
そういうあえてレトロな表現してる感を出したい

スレチだけどポイピクでもよくハートに矢が刺さった絵文字貰う
オッサンかと思ったけど若い子が押してるのかも

知らない世代には古いものも新鮮なんだよだって知らないんだもの

新鮮でいい！と思われるものもあれば古くてダサいと思われるものもあってそこの見極めがセンスでできればいいけどわからないからここを覗くようにしている
色選びがうまいとそれだけで雰囲気作れるから色選びがうまくなる方法やうまくごまかせるフィルターのかけ方が知りたい
色の組み合わせ辞典とか見ても絵に落とし込めなくて困ってる

>>421
どういう絵柄？白目に中心だけ黒い点で描く奴？
2000年代初期の人間に近いアダルトでスタイリッシュな絵柄が流行った時期がそういう目だった記憶

>>409
楠桂が好きだったんだけど妖魔とか八神君とか古祭の時代
今の連載の方が洗練されているだろうけど何とも言えない魅力的な絵柄だった

>>427
自分もりぼん時代の楠桂が好きで鼻の描き方(鼻をくで書いて左側に⊂を足すみたいなあの人独特のアレ)に影響されてずっと真似して描いてた
さすがに古臭く見えてしまうので今は我慢して線をちょん(、)程度のライトな鼻で描いているけど時々無性にあの鼻で描きたくなるw

>>428
それが鼻袋では

鼻袋は鼻筋下に　>　みたいに描く奴と思ってた

それは小鼻

水彩塗りの絵見るのも塗るのも好きなんだけど古いの？アニメっぽいのよりも淡い色彩が好きなんだよ

上手けりゃ水彩塗りでもアニメ塗りでもなんでもいいけど
htrの水彩塗りは見てられない

適当なエアブラシ塗りはダサいと思うけど水彩ならいいと思う

線だけやたら綺麗で丁寧なんだけどデッサンおかしくて塗りも垢抜けないと古さ倍率ドンなのね

倍率ドンという言い回しも古さ倍率ドン

確かにｗ

frescoってお絵かきアプリの水彩の
にじみがやたらリアルなんで、楽しくてにじんだ点描みたいな背景作って遊んでたら昔の少女漫画の背景みたいになった…
思いもよらぬとこでババ臭さが出て戦慄した。泣いていいですか

線がきれいで丁寧でデッサンおかしいっていうのが想像つかないな
デッサン取れてない人って主線が鉛筆ツールで一本調子の細い線なイメージだったわ
ところで粗めの太い線に縁を淡くふんわり塗り残したエアブラシや水彩や色鉛筆彩色は古さが増して見えるね
古いと一部で言われてたけど個人的にはそこまで古さを感じなかった人のカラー絵見たら確かにすごく古さを感じてしまった

エアブラシや色鉛筆は知らないけど透明水彩は白を残して塗るのが基本だから古いというよりは描いてる人の技量だと思う
このスレで散々言われてるけどデッサンでも塗りでも極めれば古くさく見えないよ

>>440
439に言ってるの？全然話が噛み合ってないけど

>>441
439あてというより全体的な流れからレスしてるんだと思うよ

確かに山田章博の絵とかソシャゲで今風の絵に混じってるの見てもレジェンドすぎて古いとも感じないもんな…

ただ 加齢臭やばい原色エアブラシ絵描いてる人も >>439 が言ってるように別に絵が下手なわけではないんだよな
やっぱデジタルでもアナログでも道具を使いこなす技量がないと 画力がちゃんとあっても作品に反映できないのは同じなんだなって思う

>>440
439はたとえ極めていたとしても感性は古いんだなという印象が残る塗り方だと思うな

>>441
442の言うとおり>>432からの水彩塗りは古いのかって流れに沿った雑談レスだよ
言いたかったには技術を上げれば水彩塗りでも古くないよということ

急に噛み付かれてびっくりしたわ何なの…

上手ければ古く見えないって言い出したらこのスレの意味無くないか

>>439
線や仕上げは丁寧だけどデッサンは狂ってるってちょっと前の少女漫画でよく見た気がする
最盛期のありなっちとか美麗だけどデッサンはグダグダ
でもありなっちの場合ジャンヌとかの頃より中途半端に現代風になったアイ7とかの方が古臭く感じるんだよな

上手ければごまかせるというのは正しいけどそれは結果であってここで議論されるべきはどういった部分が古臭いまたは新しく感じるか

>>447
ありなっちかなるほど
カラーだと華やかな色塗りと絵柄の力業でデ狂いに注目されないものになってた気がする
モノクロでもトーンや絵で画面華やかだからあまり狂いの方には目がいかないかも
情報量が少ない地味な絵柄や塗りだとデ狂い目立つのかもしれないね

>>446
古さが気にならないくらい上手い人って
本当に一握りも居ないと思うから大丈夫なんじゃないですか

山田章博レベルに上手い人でも今時聖子ちゃんカットのヒロイン出したら
古臭すぎてヤバいと思われるよ
デッサンや技術があれば古く見えたりしない、という考えはかなり甘いと思う

鳥山明のデジ絵初期という現実を見るに画力が極まってれば全てをねじ伏せる説は今一つ…

上手いの中にセンスも含まれるんでしょ
色使いとか画材の使い方とか
若い子の色鉛筆やアナログ水彩よく見てるけど目を引くイラストは絵そのものだけじゃなくて塗り方とか色の選び方が上手いんだよね
自分はとにかく若い人の絵を見まくってる

エアブラシ塗りはどう足掻いてもBBA絵にしかならなくない？

>>452
納得したw

>>452
PS版DQ7の頃の塗りが適当なエアブラシに適当なフィルターかけててまさに古い塗りって感じだった

エヴァンゲリオン見て思ったけど
長年やってるだけあって絵柄の時代感がわかりやすい
キャラデザはもう仕方ないけどそれでも絵柄を少し進化させるだけで十分キャラも保ちつつ現在に対応できるんだね

絵柄によってはビビットな色づかいの方が合ってて
無理に彩度下げたら一気に老け込んだりダサくなったりする場合もあるもんな
上の方にあった女児アニメ系の絵柄の人とかは下手に彩度を落とすと一昔前の深夜アニメ感出るとか

>>453
自分も若い子の絵はめっちゃ見てる
色の選び方違うよね光に対しての意識がきちんとしてる
例えば葉っぱでもただ緑を選ぶんじゃなくて灰色がかった緑選ぶとかしてよりリアルに捉えてる気がする

チェンソーマン系のザカザカ線画って今風？
ザカザカ線画好きなんだけど、観る側からしたら雑って思われそうでイマイチ勇気が出ない

今日の56の日に反応してるの軒並みBBAばかりでキツい
BBAはこういうの好きだよな…

>>459
あの手のザカザカ線画って今風というか20年前のドロヘドロとか無限の住人とかその前からもずっとある
清く正しいサブカルグロ漫画の手法では？
ちなみにチェンソーマンは面白い面白くないとは別に絵が雑って言われまくってる

ザカザカ線は美大系のデッサンとか形きちんと取れてる人がやると映える
チェンソーマンの作者は美大卒でジャンプラで対談申し込むくらいの無限の住人作者ファンだからかなり影響受けてると思う
あと映画マニアだから構図が映像映えするの描くなと思う

チェンソーマン作者が美大出身ってよく見るけどどこ情報なの？
美術高校の漫画書いてたのは知ってるけど美大出身ってインタビューでもある？
初めて賞取った時の漫画とかお世辞にも絵は上手くなかったから学生時代から絵を描いてたとは思えなくて
大学で勉強したからとかではなく漫画書いてく上であの絵になったと思ってたんだが

美大行ってるからってオタ向け方面の漫画やイラストは上手いとは限らないよ
美大行ってても下手な人はいるし
チェーンソーマンの作者はその中でも美大通う事でスイッチが入ってメキメキ上手くなったタイプじゃないかな

それも分かるんだけど逆に美大行ってなくたてもデッサンちゃんとしてる人もいるし
最近は美大といえばチェンソーマンの作者ってくらい見るのに
はっきりとした出典を見たことないからみんな何を見て言ってるんだ？って思ってる

>>463
作者のwikiに美大名と学科普通に書いてあるよ…

>>466
そうなんだありがとう

集英社でインタビューといえば画力レジェンドとの対談が興味深い

藤本タツキ×沙村広明奇跡の対談 - 週刊少年ジャンプ
https://sp.shonenjump.com/p/sp/1706/fp_interview/index.html

『地獄楽』×『ベルセルク』作者初対談
https://sp.shonenjump.com/p/sp/1903/jigokuraku_interview/

ググって出てくる絵がよくないのかもしれないけどチェーンソーの人そんなに上手いと思わないんだけど…上手いの？
>>468で美大入ったのはAOでデッサンもした事なかったって言ってて納得した
ザカザカ線もいかにも少年漫画って感じの泥臭いザカザカって感じ
>>468下の地獄楽の人は今時っぽいウケそうなザカザカ線と絵だなと思った

しかしレジェンドたち流石引き出しが多いなと感心する

若い頃みたいに趣味に時間割いてばかりいられないから焦る
絵柄と絵の上手さと塗りどれもいまいちなんだけど限られた時間でどれを練習したらいいのか悩むわ

ラップバトルの漫画の人と同系統の絵柄（デッサン力も塗りも及ばなく個性もないが）なんだけどこんな綺麗に描く人でもおば絵って言われるって絶望だな

ラップの上手い方の人はとにかく効果が古い

>>357
頭の大きさに対して顔の部品が大きいからババ臭く見える
爪の描き方もなんか古いなあ

確かにパーツでかい
あと頭が薄いのが気になるけど最近の傾向…？

画力にこんだけ差があっても画面作りでウケが逆転するならそんだけ大事な要素ってことだよね
>>357の方はディフォルメした猫グッズ作ってそうな画風で自分には古く見えてしまうけど若い層には違うんだなあ

ちょうど今の30歳前後が「手癖だけで模索して描いてきた世代」と「模写やデッサンが良いとみんな教わってきた世代」の境目な気がする
30以上でも美大行ってたような人達だけは模写やデッサンのことを知ってるけどそれ以外はほぼ手癖でしか描いてない人が多い
30以下だと美術教育を受けてなくてもみんなネットで模写が良いと知ってて自然と初めから模写をやってる

何の模写？

そりゃもう片っ端からじゃないか？練習なんだし
問題にならない模写トレスOK素材やアプリや練習用サイトが充実したのもあるだろうね
公共の場でのクロッキーが問題になるようになった代わりにこういうものはすごく充実した

こうなりたい絵柄の人マネするとよろし
アンチエイジング兼ねて

「こうなりたい」絵柄がそもそも古かったりするからなあ…
根本の好みを新しくしたい

千里の道も一歩からなんで練習しながら好みの絵柄もアンチエイジングしてけばよろしいのでは

好みかどうかを封印して純粋に「今売れてる」絵を模写したらどうだろう

好みじゃないとモチベーションが…

80、90年代のアニメや漫画の絵柄や塗りの古さは分かるけど、
10〜20年代のはエフェクトや画面処理技術の向上？以外はどれも絵柄自体は今風でお洒落だと感じてしまう…

最近描き文字が古い感じがして極限まで減らした
ドライモンみたいな画風かつ絵の一部になってるような文字は効果的だと思うけど
画面の白さや描写不足を誤魔化すような文字は逆効果だし年齢やセンスが出てしまうなと
エロのそれは情報として多い方が効果的な場合もあるから別として

描き文字 擬音 だいたいのものがもう古いよ
エロとか攻撃の爆音とか効果的なもの最小限に絞るべき
手癖で生活音なんでも描きこむと婆臭いし
カサッコソコソキョロッついっふっぱたぱたふわっぽんっとことこにこっふるふるささっ
こんなのどのコマにも描いてたらうるさい
それなしで表現していかないと

メイン台詞以外の付けたし台詞っていうの？吹き出しの隅っこに書いてたり吹き出し外に書いてたりするやつ
あれも古い感じがする
手書きでもフォント小さくしたやつでも長くなればなるほど古さを感じるな

リアル系じゃない画風で鼻の穴描くの古い気がするんだけど原作がそういう絵柄だから描かないと似ない気がする……

流れと違うけど80年代後半から90年代に流行ったジャンルのあるCPが今でも根強い支持層がいて
同人誌も売れてるし支部はいいねが600超えが当たり前
いわゆる古臭い絵柄でカラーは綺麗だけどマンガは特別神絵師って程じゃない
中古同人店でも再録本は高値販売でショーケースに入ってる事もある
ジャンル違うから買手の年齢層はわからないけど結局公式とそのCPに根強いファンが憑いてないと
同人誌も捌けて支部やツイでもいいねが沢山つかないと思ったけど
絵柄が古臭いは関係ないんじゃとも思った現に売れてるコミックスも古臭い絵柄とか表現も多くない？

>>490
流れと違うと言うかスレの主旨と違ってない？

ごめん間違えました

横顔の流行りも90年代のデフォルメが強いのが主流なんだね
ちょっと前まで彫刻のようなデッサン命、Eライン絶対みたいなの減った

アニメになるらしいから吸死の漫画見てみたけどノリが昔の女性向け同人すぎた
最近でもテンション高いギャグ漫画はあるけど、それとも若干ノリが違う感じがするし、どの層に受けてるんだろ？
漫画人気あるみたいだけど、若い子からしたらあのノリが新しくて新鮮に感じるんだろうか？

女性向け同人のフィルターを通して見なければ臼田とか聖人漫画と同じラインでギャグ漫画としてはド定番の作風じゃないか
女性同人は一般作品からガンガン取り入れるがその代わりサイクルが早い
吸死も同人者には古く感じるが世間的には時代遅れでも何でもないパターン

新鮮に感じる層と懐古層との中間層に自分が入っちゃってるか自前ののフィルターでもって古く感じてしまうのてわは

>>495
後半ずれまくったごめん
正→入っちゃってるから自前のフィルターでもって古く感じてしまうのでは

線画なんかぐちゃぐちゃなのに色塗りが今時ってだけで何となく上手く見えるもんだな
何でそこにその色置いたのと思うんだけど引きで見るといい感じなんだよね
どこをどう塗ってるのかさっぱりわからないから上辺だけで盗める技じゃなさそう

閲覧側の時は流行りの絵だけではなくてBBA絵含む色々な絵柄でジャンル絵を見たいと思うのだけど、
描く側にまわるとなるとBBA絵を脱したい…評価欲しさなのだろうな

懐かし系ジャンルで手癖に任せてると婆絵化進んでしまうね

最近のカラー絵は横や斜め後ろから黄色味の強い光が当たってるのが多いなと思う

>>497
その塗りの色選びだけでもどんなのか見てみたいんだけど
商業で似たような人は誰かいる？

わけわからない紙吹雪やら色とりどり人物の色もメチャクチャなバケツ塗りとかよく見るわ
松くらいからキチってるような色よく見るような

塗りが古いとよく言われるから最近バズってるような絵のカラーを研究しようとしたけど
肌の影になぜか紫を入れてたり茶髪に水色や緑色が入ってたり謎のレインボーカラー？がところどころにあったりとにかく意味がわからない
若い人はその意味をすんなり理解して取り入れてるんだろうか…
なんかもうカラーは諦めた方がいい気がしてきた

わざわざシアン抜いてた世代からすると確かに意味わかんないよね
自分はカラー講座を動画だとトンデモカラー入れた瞬間の画面映えが実感できたので見てみたらどうだろう

グリザイユ画法の講座動画見てるんだけど結構工程飛ばしてて情報を擦り合わせるの苦労する

グリザイユは理解できてるか問われると謎だけどとりあえず部分的に取り入れて時短技として使ってるわ
講座ひとつじゃ理解できなかったな
自分は補色いれてどうのこうのってのが本気で無理だ…
講座見ても描き手も適当に○○します〜ってしか言わないし

グリザイユはよくわからんかったので何となくグレーで濃淡つけたやつにグラデマップかけてみた
自分では選ばない配色になるから手軽に雰囲気変えられていいなと思った

グリザイユ、自分が見た動画だと1枚のレイヤーにグレーで髪も肌も服も線画も描き込んでたんだけど
普通にパーツ毎にレイヤー分けてグレーで影を含めて下塗りする方が自分は肌に合ったし早かったな
見た動画が微妙だったのかもだが

婆の無駄な努力

悪あがきしてゲロ絵垂れ流すなや糞BBA
さっさと筆折って棺桶入れ老害BBA

昔好きだった漫画家の独特の間や構図の模倣が抜けない
元の人は絵柄込みでもう個性になってるからいいんだけど私がやると悪目立ちするだけになってる気がする
前どっかのスレでその漫画家の名前上げて「あの人みたいなコマ割でしょ。あれはもう古い」って言われててうわーってなった

ツイで流行ってる水平月を自分絵で描くやつみてるとなんとなく今どんな塗りがあるのかわかるような気がする

>>512
あれ絵柄もだけど心情の籠め方も勉強になる
今は目が小さいのが流行りだね

その年代や生まれつきのセンスが大きいから古臭い絵は開き直ってその路線で絵馬になるよう努力した方が
今風の塗り方や描き方に拘るあまりに絵がさらに退化してる例ばかり見る

成功してる例はBBAだと気付かないだけなんじゃ

>>515
確かに…

なんか最近の絵は下唇？口の下の影？の線がない気がする
あの口の下に横線とか丸とかで書かれてたアレ
気合の入った表情のシーンだと描かれてるけど通常のコマだと省かれてる

手癖で何となく入れてたけど、あれもくどい表現判定されてるのかも

画面が老けるから入れなくなったねー>下唇の色々
でも本音は入れたいんだよね、あるときれいな唇だなって私は思う

全部のコマについてたらくどいと思う
婆絵の特徴みたいなので唇がきもいって挙がるし

鼻の穴も同じ扱いだなー

鼻自体がもう点で描かれてるしね

下唇の影はあった方が色っぽいし男っぽいからキャラによってはあえて描いた方が萌える
鼻も成人男性や男っぽいキャラや美人設定なのにポツンと描いただけの鼻は変
だからなんでも古臭い流行ってるで描かない方がいい
ジャンルで最初の絵は良かったのに段々流行り意識してこういう表現になって
ショタ化して今は見るのも嫌になった人いるから

輪郭が今時だと唇の線も鼻の穴も気にならないよ

下唇の影で絵柄の古さが気になる絵はあまり知らないかもしれないので気をつけてみようかな
個人的には上唇真ん中で人中の下部分を描く絵で作風に合ってないとすごく古臭く見える

今売れてるマンガ見てきたけど下唇の影がない方が少ないし
もう鼻を点みたいに描くのもプロで上手な絵を描く人で見たことがない
流行ってるって書かれてあるのがどこがっていつも思うけど
鼻が点で描かれていようが唇の影がなかろうが古臭いし個人的には目が大きく描くのと寄り目はBBAと即座に判断する

ザカザカ線の話でもあったけどプロとアマ市場じゃ違うよね
アマの方が先鋭化するから顔面センターだったり80年代だったりするけどプロになれば特徴が丸くなりがち

リアル寄りで立体感がしっかりある絵柄だと唇描いてても古臭く感じないな
自分はデフォルメ寄りでやっぱり描くと絵が老ける気がして入れてない
キスシーンとか動き出したい場合だけ描いてる
流行と一口に言ってもジャンル作風でだいぶ違うから難しいよね

>>514
そもそも「下手さ」と「古臭さ」ってかなりの部分で重なってると思う
どっちかを解消すれば自然とどっちかも軽減する

>>527
>流行と一口に言ってもジャンル作風でだいぶ違うから難しいよね

同意
「こういうのは古い」って言われて頭に浮かんでる絵が皆違うから話がうまく噛み合ってない気がしてもどかしい
ここで上げられる流行りやBBAの例もピンとこないのも多いしどこら辺を見て言ってる人が多いんだろうね？
商業でいいから具体例を見たいなぁといつも思う

くどい・古臭い判定される人の絵ってデフォルメリアルどっちにも行けてなくて中途半端なんだと思う
全体がリアル寄りなら唇に線があっても鼻がしっかりしてても違和感ないけど
キラキラした目とか立体感のない身体とかのデフォルメされたタイプの絵柄に
「成人男性だから」って鼻と口がしっかり描かれてたらキメラみたいな違和感が出てしまう