>>2
男性向けはコミケ集中傾向がむしろ強まっているから減少しているのは女性向けが大半だと思う
女性向けは赤豚もあるし いちおつ
>>2 >>6
男性向けはオリジナル一次でオフにせず電子販売の波が数年前からきてる
コミケ申し込みが減少しているのは女性向けが大半だろうけど
男性向けも「描ける」人がコミケでオフにせずに他で稼ぐ大手の人がでてきた コミケに関してだけど
準備会側からどうこうできるなら女性向けサークル・一般側から何かあるなら提案してもいいと思うんだ
日程は大きく突き上げていいかと
あとは2年前のK本の新品同人扱い中止だよね
新しいジャンルでの新しい本の需要はまだあるのかもしれないけど
1年前の同人の価値が昔より低くなってるんだと思う(プレミア本を除いて
女性向けはもろにジャンルに左右されるからなあ
男性向けみたく作家買いにするにしても
有名な作家でも別名で出したりするから
いまいち価値上がらないよな
>>9
サークル・一般も参加できて書面で質問できる3回目の拡大準備集会は準備会に意見伝える事できるな
肝心の女性参加者が少ないけど 日程変更とかは無理でしょう
スタッフが集まれる時期が結局現行になるて昔パンフかなんかにあったし
男性向が動けばワンチャンあるかもしれないけど女性向じゃ無理
コミケ準備会的には女性向け減るのってどうなんだろうね
元々艦これ東方で男性サークル申し込みが激増した時に各ジャンルの申し込み数の割合で席数決めてるから
その時に女性向け大手と中堅が大量落選したのが衰退加速の原因だったけどわざとだろって言われてた
男性向けの方が人呼べるしお金落とすし男性向けの割合を増やしたかったみたいだからって
でも男性向けは横繋がりもないし引くときはさっと引くから減るときは一気に減るしオンも強いし
女性向けの長年継続してたサークルを落としたのはイベンターとしては失敗だったんじゃないかと思ってる
>>15
あと当時準備会が嫌なら来なくていい的な事言わなかったっけ? スタッフにも女性向けを楽しんでいる人いるはずなんだけどね
有名なのだと配置担当の責任者だった人
コミケはもう女性向けで出なくても別によくない?
コミケ興味ある女もサークル回線共に少ないし赤豚と通販でいいよ
>コミケはもう女性向けで出なくても別によくない?
それを懸念してこんなスレが立ったわけで
個人的にコミケでは男性向け女性向け問わず買ってるし交流もしてるからサークル参加減は悲しいよ
どーにかして歯止めかけたい思いはある
準備会が女性向けサークル・ジャンルにできる事ってなかなか思いつかんな
配置の相談窓口を赤ブーで設けたのは評価するけとサークル側からしたらどうだったん?
>>20
赤豚みたいに文章を入力したらサークルカットにしてくれる機能欲しい
文字書きにはオンライン申し込みのためのカットを作るのも難しかったりするから コミケはそもそも参加条件が過酷すぎるからそれをこなしてもなお参加したいって思える付加価値が無きゃダメだけど
サークル側として見るとオンリーが出来るわけでもなくジャンルの参加サークルは少ないしであんま価値無いし
参加費はクソ高く海鮮はむやみやたらに多くて移動も大変、かつ大半の女は男性向けと一緒なことに価値が無いから難しいよね
豚他と違う付加価値と言えば企業やコスだけどサークルだと見に行くのも大変だしそもそも興味ない人も多いからなあ
>>22
参加条件じゃなくて環境じゃないのか過酷なのは
暑い時期の8月と12月の寒い時期避けてって訴えてもいいと思うけどね
作品を見てもらえるって意味では一般は多くて困らないと思うぜ
五輪後は会場広くなるから多少快適になるだろうし
男性と一緒にいたくないって人がどれぐらいいるのかは気になる
お互い出してる作品に興味無いってのが根底にあるんだろうけど 多くの人が休めて会場を借りられる時期が限られるって問題もあるのでは
ただそういう時期だと当然公式イベントとかち合いやすいので公式を優先する人も少なくない
仮に夏コミが過ごしやすい5月になったら今度は都市が8月にやらざるえなくなるのでは?
女性向けは5月東京超都市枠をコミケにとられたの本当に迷惑なんだよなあ…
仕方ないから久々にコミケ申し込んだけど
今時有料申込書
参加費高い
当落厳しい
女性向け中規模ジャンルは過疎で海鮮こない
今の高齢ボリュームゾーンがさらに高齢化したら人減ってまた会館レベルに戻る気がする
コミケはもう利益優先にシフトで女性向けは一部アニメ化作品持ち商業大手以外不要
サークル買い専ともに総175化で配置も重労働(コロコロジャンルカプ変える癖に)カップリングで不満文句も多い
男性向けと比較として企業や同人誌に落とす金額の単価が低い
参加費高い時期が過酷当落有
赤豚や貴様等代替イベントがある
コミケは企業と男性向け(とエロだけじゃありませんアピ用漫研や趣味物)と賑やかしコスプレがあればやっていける
女性向けからしてもコミケにでるメリットがない。同窓会くらいか
そもそもだけどなんで女性向けは同人に落とす金額の単価が低いんだろうね
最近なら会社勤めして稼いでる子も多いだろうに
女は財布の紐が固いとかそういうのなのかな
男性向け売り子したことあるけど確かに中堅以上だと売上額がゼロいっこ違うし
戦利品を山ほどかかえてる買い専ばっかりだ
>>28
やっぱり少しのことが買う側にとってすごく気になるからじゃ
攻め受け片方が興味なかったら買わないしキャラの描写も原作と剥離してたら
かなりマイナス ヘタすりゃディスと受け取られかねない
男性向けによくあるギャグみたいな馬鹿エロやご都合シチュも好む人はあまりいないかと
一人称や二人称、口調の間違いも厳しいし 絵柄は問題なくてもその諸々がだめだと
文句言われるし男性向けよりオールマイティを求められてると思う 女性向け落日ジャンルだけど今でもコミケはスパコミの倍以上売れるんで5月は期待してる
買い専の軍資金の規模が明らかに桁違いってのとシティには来ない男性客と海外勢が大きい
男性客と海外勢は素朴だけど熱烈な感想をくれる割合が高いから励みになってるってのもある
同カプ片手で島中配置規模の身からしたら売上げが常に15万円超えるのはコミケ以外ではもうないんで
冷遇されて不満あっても金の事を考えると現状離れる選択肢はないな…さながらDV夫を持つ妻みたいだが
>>30
気持ちはわかるよ
大人になるとお金のこと考えてしまうものだし
ベースは好きって感情だけど付属として売上のことも考えてしまう
みんなある程度は口にださないけどそういう考えあると思うよ175とかじゃなくね
もしかしたらこういうお金にシビアなところも
女性が無駄な買い物しないってところに通じてるのかもな >>28
少なくとも今の男性向けのメインは一次っていうのも大きいんじゃ
一次はその人でないと描けないものだから応援の意味を込めて買う人も多い
二次の場合やっぱり「公式にお布施しよう」って考えを持つ人が多いわけだし てか最終的に可愛い女の子がエロいヌケるという
満遍なく当て嵌まる正解がある男性向と(そればかりじゃないのは分かってる)
好みが細分化している女性向じゃ後者が難しいだけで
女は無駄買いしないて事ではないと思うけどね
女だって推しカプの本ならアホみたいに買う時あるわけだし
男性向にも趣味が色々あるとはいえ女の煩さと種類が違うというかなんというか
企業系なら財布の紐固いのはあるけど
仕事してたらそっちでの付き合いやメイクや洋服代も嵩むしな
あとこれは男もそうだけど
同人に手を出しつつ2.5次元や三次元やゲームの課金で金使う人が昔より増えてるからなあ
同人誌はあくまで趣味の一つで第一優先にならない層が割といるかもね
同人も趣味の一つなんだけど
それ以外の趣味も同人で楽しんでいる層がいるんだよな
評論なんてまさにそれで
女は財布の紐が固いというより男は書き手と買い手が割ときっぱり分かれてるのに対し女は書き手の裾野が広い言うなれば買い手に対して書き手が多いから1サークル辺りの買い手が少なくなるのでは
コミケが男性向けサークル優遇して何かメリットあるの?
サークルの本が売れてもマージンが入るわけでもないのに
男性スタッフのやる気は増えるかもしれないけど
>>37
優遇してるの?本当なら女性向けより売れてるからだと思うけど 何十年単位で優遇してるし女性向けよりはるかに売れてるだろ
だから女性向け日でも壁を男性向けに割り当ててるわけでさ
メリットはどんくらいか知らんけど買い手人数が男性のが多いから
さばいていくと結果として男性向け優遇って恰好になるんだろう
んで女性はどんどん圧縮されていく上に値段バカ高くて参加そのものも過酷なコミケがイヤになると
ナチュラルな住み分けになっていったパターン
まあ三日間に戻っても女性向け減少止まらないしそのうちアイマスや創作少年とかが一日目2日目にやってくるんじゃない
>>39
>女性向け日でも壁を男性向けに割り当て
買い物にくる人数が段違いだからな
そうじゃないと列が伸ばせない >>39
優遇って壁に男性向けが配置されるってことなの?
初日に配置される男性向け壁サークルって2桁くらいしかないよ
サークル数だけなら誤差だよ
それに壁とか偽壁って絶対に落ちないから調整のために
同ジャンルのピコ手が落とされてるからむしろ男性向けピコ手は厳しい >>37
ここ数年の傾向だと、女性向けジャンルメインの日は男性向けジャンルメインの日よりも
来場者数が3〜5万人くらいガクンと減るらしいし、女性向けジャンルで申し込む
サークルの割合自体も減ってきてるから、男性向け優遇というよりも女性向けを
特別扱いしないという方針じゃないかと
(トイレ関係の混雑対策はしっかりしてるけど)
あと、他のジャンルでもそうだけど、何年も新刊を出さず席だけ確保してるような
状態のサークルは、過去にそれなりの実績があっても否応なくリストラ(要は落選)
対象になるという噂も出てたから、女性向けサークルで呑気に構えてた人達も
相当リストラされたんじゃないかと今になって思う 何年も新刊出てないとかどうやってチェックしてるんだろう
提出する新刊でいちいちチェックしてるんだろうか
>>44
彼らはAI並みに何でも知ってるよ
伸びそうな書き手を予測して配置することもできる
胆石に配置されたサークルが申し込み時にふるわなくてもコミケの時期に列ができたりね コミケは準備会が全サークルに新刊チェックするよ
参加登録カードに新刊があるかどうかチェックして見本誌と一緒に回収するから新刊あるかどうかデータ化されてると思うよ
新刊を出さず席だけ確保みたいのたくさんいる…
悪質なのはコピー本4Pとかを新刊にして本人は別ジャンルの買い物に行ってほぼ帰ってこないとか
しかも申し込むのは片手もサークル数いないような当選しやすいジャンル
あきらかに席と荷物置き場と休憩所ほしいからなんだろうけど
そういうのやめて一般で入場したら?って一度言ったことあるけど新刊もあるのに文句ある?休憩場所ほしいじゃんって言われた
落日ジャンルで申し込みの免罪符としてのコピー本サークルよりも
本当に創作したいサークルを受からせてよって思ったことはあるわ
画力ビフォーアフターのようなタグも男性向けは即コメントがつくのに女性向けはスルーが多いな
馴れ合い嫌いなのか嫉妬なのか…張り合いがないよな
交流タグで繋がろうとしても愚痴られるし自ら衰退の一途を辿っているようにしか見えん
>>49
女性向けは男性向けみたいに書き手と読み手がきっぱり分かれてないから当然としか… 女性も分かれてはいるけど発言権がないんだよね
やけに敷居が高い
マシュマロや箱で匿名で感想送るのが精一杯
作家にファンがつく男性向けとジャンルやキャラにファンがつく(作家の代わりはいくらでもいる)女性向けの違い
自分が今いるジャンルや過去通ってきたジャンルで学級会って一度も発生してないから
そんな下らんことやって女同士足引っ張りあってる界隈の話がツイで流れてくるたび異常にしか見えん
自らの創作活動が第一&他者にも楽しんでもらおうってポジティブな意識よりもツイを常時監視ツールとして使って
マウント&見せしめ&断罪&吉牛を同性同士で嬉々として繰り返してるんだからそりゃ衰退するのも当然だろうよ
「同人より公式に金」問題以前に活動の仕方やツールの使い方そのものに女性向けは問題が多いように感じるわ
>>50
いやハッキリ別れてるよ
ROMは相手にしてなかったり
そこまでしなくても一線引く人がデフォ
男性向の傾向は知らないけど女性向は友達でもなけりゃ
技術的な事についてあれこれ言われるの嫌がるから 同人に限らずファンレターやコメは指摘系は避ける方がいいっての
女性だとデフォであると思う
ちょっと前にスケートを例に出してそういうの気をつけてるって呟きがバスって共感得てた
同人だと作家にファンがつくわけじゃないけど
それでもポジティブ系応援が基本
相変わらずここは女の性質が悪いから同人も衰退する論言う人いるんだなw
>>54
自己レス
デフォは言いすぎか
ツイ上で関係なく交流している人達も多いけど
同じ分だけ一線引いてる人もいる
裏垢だとROMお断りって人もいるしね
まあどっちにしろ技術話はそこ目的じゃないからオフでも友人同士じゃないと気軽にはしない >>56
それは残念ながら否定できないよ
愚痴という名の足の引っ張り合いやいじめなど >>53
活動の仕方に問題があるのは前から思ってたわ
同人を金儲けの道具としか見てないというサークルが妙に多いというか
読者を金づるとしか見てないというか 個人的には言葉は悪いが金づるでも金儲けでもいいと思うんだよ
男性向けなんか顕著だけど多少儲け主義でも作家と読者と版元が皆win-winの関係になってるならさ
だけど現状ガチガチのルールにあてはめて集中攻撃するネガティブ方向にすぐ行きたがるのが問題だと思ってる
作家を追い出したりジャンルの人気(同人寿命)を縮めてるだけで誰も得してない
明らかに法に触れるのは当然アウトだが息苦しさや閉塞感を徒党を組んで自分たちから進んで作り出して
周囲にも押し付けた上で相互監視→拡散→吊るしあげ→追放なんてやってるのは女性向けジャンル特有の現象だと思う
少なくとも男性向け界隈のツイを見ていてそういうSNSの使い方をしている男性作家に自分は心当たりがない
同好の士と楽しみを共有して好きで繋がる趣味なのに「交流苦しい」「買い合いやめたい」「感想に文句言われた」とか
言ってるの女性向け界隈だけだし明らかに異常…全体が寛容さを捨てる方向に舵切ってるんだからそりゃ衰退するわ
ルールじゃなくてマナーじゃね?もしくはマイルールといい謎基準
どちらにせよ自分の気持ちを押し付けるって人がいるんだよな
職場で派閥作って悪口言う女たちが居るけどああいう感覚なのかね
>>60
問題児が追い出されたおかげでジャンルが平和になることもあるしなんとも言えない 男性向けは原稿とかを金で依頼するのが当然だしSNSでのタグ付けもしっかりしていてビジネスライクな印象はある
逆になんで女性向けは複数カプとか支部で一緒に上げるの タグ付け適当なの
だから支部が衰退したんじゃ
>>63
それもあるし、各ジャンルの地雷持ち基地外が晒しまくったりしたからじゃないの?あと過剰な学級会
いろんな要素が絡み合ってると思う ツイは活動範囲も布教も制限されるしせっかく描いた絵や文も流れちゃうし一瞬バズることはあっても長い目で見るとマイナスしかないんだよね
じっくり創作したい人はつぶやかず淡々と上げたいだろうし読み手も良い作品は何度も見直したいだろうに
>>58
でもさ、女性向け同人自体は別に衰退なんてしてないよ?
衰退してんのはあくまでオフの売り上げであり
理由は大体のところが少子化とオンの隆盛ってとこで説明できているから
愚痴と言う名の引っ張り合いとかお門違いのような >>66
女性向け以外はオフの売り上げが伸びてるのに衰退してないとはこれいかに 男性向け一次や創作イラスト集
ハンドメイドサークルなど女性向け以外は伸びてるって意味ね
>>67
だからオフの売り上げは衰退してるって書いてるけど…
ハンドメイドはどんだけ伸び率なのかは知らんが現物しか手に入れられないものと
二次創作みたいにオンで賄えるもんと直接比較する意味はないと思うよ ここ>>1にあるけど「オフ同人を中心に」ってスレだからね
当然みんなオフのサークル活動に絡めた話してるのに
「オフは衰退してるって認めてる」「でもオンの女性向けは衰退してない」とか言われても
前提条件を無視して主旨から外れた意見出されてるわけだから戸惑われるのは当然だと思う
あと相対数と絶対数を分けずに考えてるから他のレスを読み取れていないんじゃないか?
明確な定義はないけどこの新スレになってからは相対数による衰退の話を主にしてるよ サイト時代から人間関係トラブルはあっただろうし支部でもコメだのブクマだので揉めたこともあったろうが
ツイは格段にめんどくさいことが多そうだと感じる
人気の度合いから交流の広さまで可視化されてしまうのが嫌だな
ちょっとしたことが勢いよく拡散されて炎上だの学級会だの厄介ごとに結び付くし
定期的にずれたレス投下する人がいるよな
>>1〜読めば名機の件その他オフ活動の衰退を指しているとわかるはずだけど