【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2 YouTube動画>1本 ニコニコ動画>1本 ->画像>1枚

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
　
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒーローがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒーロー」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒーロー・このキャラはヒーローじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

ダブルヒロインの話題はこちら
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part54
http://2chb.net/r/doujin/1577679558/

前スレ
http://2chb.net/r/doujin/1564651396/

未就学児とか低学年のまでだと男キャラより女キャラを支持すると思う
男キャラに興味持つのはもっと上の年齢じゃない？

未就学児や低学年ならまだ時代錯誤だったり幼いので男キャラも、身近系か幼い可愛い系キャラを好きになりそう
毎メロは残念イケメンの先輩も身近な同級生も振っても問題なかったのに
前者を振って後者と結ばれたのら未就学児や低学年に媚びたのかも

主語伽羅は原作11巻の「幾人がいつの間にか入り込んだ」ってシーンも本当の恋か分からないと言ってたし、
アニメ2期最終回（3期あるのでまだ終わりじゃない）の「今は只世くんを只世くんとして見れる」ってシーンも
幾人居候時の只世みたく改めて「好き」と言わず、愛してる、本当の恋、好きと恋の境界って発言はなかったけど、
恋愛で煽ってたので「片方（原作は幾人、アニメは只世）だけ好きになった」と捉えられたのかね

そして11巻は4巻で凪彦から好きと恋の境界の話をされた件に触れたけど
「本当の恋になるのはどこからだろう」って話しであって「〇〇が本当の恋」とは断定してない

>未就学児や低学年ならまだ時代錯誤だったり幼いので男キャラも、身近系か幼い可愛い系キャラを好きになりそう
でもぷり熊だとどんな男キャラもメインターゲットには人気あったと聞いた事がない
メインターゲットはぷり熊とマスコットしか見てないとかで

只世の事は外キャラを見て好きになったって話は既に4巻であったね＞主語伽羅
その後も総会メンバーに入って内面を知ろうが好きなのは外キャラだったってだけの話
それと原作とアニメ2期最終回以降で同じ設定なら10巻だか11巻の「幾人のことはいつの間にか入り込んだ（でも本当の恋か分からない）」って台詞もある種の答え合わせになり得るが
同じ設定という明言もないならアニメ2期最終回以降の世界は別物でああいう設定としか言いようがないよね

アニメの主語伽羅はとにかく最低だったな
2期最終回であんな発言して育人を否定した癖によくあんな態度取れるねって感じで亜無が調子良い女になってた
3期22話でコーヒーカップ見て育人を思い出したり（遊園地は只世と共闘した場所でもあるがそれはスルー）、
最終回で一時帰国した育人に「また行っちゃうんだ」と一瞬シュンとしたり、別れた時も「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸るけど、
2期最終回であんな発言してたから亜無がただ調子の良い女なだけ
これでも3期は完全な2期の続編って紹介だったからね

守護伽羅は元々ヒロインも性格悪いタイプだったね
ミーハータッチとはいえ只世に露骨にデレ過ぎな一方、幾人に喧嘩ップル通し越して言いたい放題やりたい放題だった
前半はまだボロが出なかったけどシリアスになった後半だとボロが出た
幾人を居候させるも告白を「信用出来ない」って理由を馬鹿にしたり、幾人のピンチでパートナーから助けを求められても
「自分の事で精一杯」「遠ざける為だからって只世君酷い事言ったの？」「勝手に頼ってこないで」一旦突き放す陰湿さも目立った
しかも歌宇に励まされないと動けない

前半は仲間の屋屋や李魔のフォローしたり、敵のスパイだった海莉を信用して自分から動いたり、ライバルの歌卯に説教して戦えたけど
これらはあまり自分にとって不利益じゃないことだから簡単に出来たとも言える
シリアスになった後半や幾人絡みは自分に都合悪い事ばかりだったからか本性が出て幾人にもドロドロした酷い態度になった印象

ぷり熊はメインに男キャラがいるシリーズでも玩具はぷり熊やマスコットばかりだからね
ぷり熊のメインターゲットはぷり熊、マスコットしか眼中にないのは確かで
カプ云々になるのはオタな印象

幾人は変態でロリコンなDKでもあるからバランス取る為に亜無を性格悪いビッチにしたり
対抗馬の只世も無神経だったり逆恨みする酷いキャラにしたように見える
サブキャラのが小学生〜中１でも亜無達より遥かに精神的に大人だったり、まともに成長してた
だからか幾人や只世より空改が好きってファンもいた

紳士服仮面が初恋だったって言ってる女は
非オタで「超有名な女児向けしか見てなかった」
ってパターンな気がする
ヒーローポジが不人気でもヤバいが、主人公や同性キャラがヒーローより不人気でもヤバい
女児向け以外でも女ばっかりの内容（ただし萌えオタ好みじゃない）が増えないかな
男が見たかったら腐夢向けの男ばっかの作品見るもん

昔「なんで原作のままの関係性（男女バディ、友情とか）を二次創作で再現しないんだ」って文句が
5chに溢れかえってたけど、今だから分かること

・原作そのままの関係が好きな人は原作で満足してる
・見てるほうが気付いてないだけで、原作は（男向けの）ハーレムがベースになってる
・人気の「恋愛メインじゃない作品」が男ばかり出てて女が空気の作品しかない。つまり、腐夢orミソ向けで、恋愛メインじゃない作品全般が人気なんじゃない
・少女漫画から恋愛だけ取り除いた青年漫画は当時山ほど作られていたが、言っている人がチェックしてない
（ちなみに売れてないしつまらなかった。恋愛が出ないからつまらないんじゃなくて、女主人公になって日常生活してる気分になれないからつまらなかった。
ネチネチしてる距離梨空間もつまらんけど、機械的で冷めた空間もつまらん。）
・原作から二次創作に移行した時の変化（バトル→日常、現代日本→異世界とか）が乏しいから、二次創作する意味がない
・恋愛メインじゃない原作の恋愛パロ、バトル原作の日常パロは流行っていても
エログロ原作（不人気）を児童向けにするパロ、恋愛原作（不人気）に恋愛以外を入れるパロが流行ってない
・言ってる人はNLだけじゃなくてBL百合夢も嫌いで「世界全体から恋愛をなくせ」と言っている。それは無理だ
・言ってる人はカップリングの組み換え、絆の恋愛変換だけじゃなくて、オリキャラや年齢操作も駄目だと言っていた
それだと恋愛関係ないシーンまで掘り下げられない気がする
・言ってる人は恋愛sageする癖に「恋愛と無関係の不細工をもっと出せ」「女の容姿を多様化しろ」とは言わない。
エロの風潮には抗ってもロリコンの風潮には抗わない（若い美少女だけ褒めておばさんブスは貶す）。それで恋愛以外が好きと言えるのか？

いつも何言ってるのこの人

守護伽羅のヒロイン周りでフィルター込みで見て断定するファンもいそう
原作11巻のも「幾人が入り込んだ」ってシーンもヒロイン自身はこれが恋か分からないとも言ってるけど読者は「明確に幾人を選んだ」と断定
アニメも3期までやったけど2期の最終回で「今は只世を只世として見れる」ってシーンも恋とか、改めて好きとか、愛してるとか言ってないけど視聴者は「明確に只世だけに恋するようになった」と断定
やっぱヒロイン周りで恋愛で煽ったのと、演出とかそれまでの描写のせいなんだろうか

凪彦が言ってた好きと恋の境界話も「本当に恋になるのはどこからだろうね」って疑問でこれが本当の恋とかは断定してなかったけど
恋愛で煽ったのと、演出とかそれまでの描写のせいで直接「本当の恋」とか「好き」とか言わなくても視聴者と読者は断定してる感じ

そもそも守護キャラは元々恋愛主軸というよりなりたい自分、本当の自分って話だったわけで
ヒロイン周辺は公式で明確されると嫌がるファンもいるよ
匂わせ、フラグはともかくとしてね

仮面がメインの水兵戦士より圧倒的に人気出たら「もう仮面が主役でよくね？」ってなるじゃん
男じゃなく少女たちを主役にしたヒーロー物の先駆けだから
水兵戦士の男キャラのメインキャラは守と猫の有る手身巣しかいないし、男は基本水兵戦士たちに守られる一般人の存在としてしか描かれてない

背広仮面こと守はインパクトは合ってグッズとか出てそっち面では人気かもしれないが
憧れのヒーローとか初恋キャラみたいな印象は聞いた事ない
その手のランキングでも上位に入らないことある

守護伽羅はアニメの2期の最終回がおかしいんだよ
「今は只世を只世として見れる＝只世だけ好きになった」って発言したせいで
（直接只世の全てを好きになった、愛してる、本当に恋、好きと恋の境界って台詞はないけど演出と前後の描写でそんなニュアンスに）

3期の遊園地行く話でコーヒーカップ見て郁人を思い出すのも（因みに遊園地は只世と共闘した場所でもあるけどそれはスルー）、
最終回で育人が一時帰国だと知って一瞬シュンとしたり、別れた時も「慣れてるけど」と余韻に浸るのも、
2期の最終回であんな台詞を言ったせいで矛盾することになった

主語伽羅は元々なりたい自分、本当の自分が主軸だったのに
ヒロインの変身合体フォームが花嫁だったり、最終巻で脇役も総フラグ乱立したり、アニメも3期で火化留がオリキャラ女子と絡んだりするのが女を馬鹿にした、時代錯誤だった
平成から「恋愛結婚だけが女の価値ではない」って流れになりつつあるのにね
原作者が薔薇乙女とか存美と同じ桃種とは思えないミソジニー、女を馬鹿にした流れだった

>>19
水晶の守の中の人がインタビューで「配役が決まった時に当時ファンだった人から背広仮面が初恋でしたと声をかけられた」と言ってるよ

百合豚は嫌いだけど百合好きの「女」は好きなので
「女しか出さない作品は百合豚媚び！」「女児はイケメンが出るのを求めているのに！」って言われてるスレで
その設定が好きって言いづらかった（好きって言ったらネカマか名誉男性認定される）
ヒーローの性格への駄目出しもロバを売りに行く親子状態だし
ヒーローの性格よりもまず、複雑骨折絵やNLテンプレに疑問を感じたほうがいいと思う
百合豚に都合が悪く、百合女には都合がいい表現を作ればいいのか？（百合の片割れが超フツメンとか、百合女の周りに腐媚び男がいるとか）

今だから言えるけど、このタイプが褒めがちな渋いオッサン大っ嫌いｗｗｗ
男しかいない作品の渋いオッサン、渋いおばさん（恋愛脳以外）と仲がいい渋いオッサンなら確かに好きだな

>>22
そりゃファンはいるだろうけど客観的に人気だったデータがないってことでしょ
アニメなんか完全に色物みたいな扱いだからまだしも普通にイケメンに書かれてる原作でも
ルナやペガサスにも人気投票で負けてたし

うざい同級生or俺様ヒロイン・ヒーローを反面教師にした時に

・恋愛自体を捨ててしまう
・ダブルヒロイン・ヒーローをどっちも格好良く描いて、同性愛に近い関係にしてしまう
・ダブルヒロイン・ヒーローの嫌われてる側を消してしまうか、最初から悪役に設定してしまう
・ダブルヒロイン・ヒーローの好かれてる側を恋愛主軸じゃない同性ばかりの話の主人公にしてしまう

って選択肢を選んだ人は成功してた

ノマカスは

・自分（主人公）が変わらないまま金の斧銀の斧を選ぼうとする
・自分（主人公）が恋愛脳のまま格好良くて好かれてる同性のメッキを張り付ける
・敢えて嫌われてる異性を残し、容姿のいい異性たちと比較してねちっこく苛めて見せつける（主人公が異性を選ぶ資格がないキャラなのも気になる）
・名義上は主人公が嫌われてる異性を好きな設定にして主人公の大らかさを見せつける
だが、あからさまに超美形の後見人や当て馬――――→主人公に自己投影してるのが伝わってくる。同性愛に自己投影する作者のほうがマシだ。

って選択肢を選んで失敗してた

男の主人公が余る作品は恋愛メインじゃない作品の全部を少年漫画で描かせた弊害で、ノマカスとは違うっぽい

>>21
あれは桃種より雑誌とかの編集の意向じゃないだと思う
女児向けとか、李盆、仲好し、茶御は時代錯誤なのも多い
仲好しだと小学生ヒロインと同年代の男のとの恋愛もやるのが古臭い
女は恋愛って発想自体古いけど中でも「小学生ヒロインと同年代の男のとの恋愛」は古臭い
（まあCC桜は売れたけど）

>>21
あれは桃種より雑誌とかの編集の意向だと思う
女児向けとか、李盆、仲好し、茶御は時代錯誤なのも多い
仲好しだと小学生ヒロインと同年代の男のとの恋愛もやるのが古臭い
女は恋愛って発想自体古いけど中でも「小学生ヒロインと同年代の男のとの恋愛」は古臭い
（まあCC桜は売れたけど）

女性向けの銅鑼衣文や樽ルートがあればいいのかもね
冴えないJS（ロリコン好みじゃない）が主人公で、周りに老けたライバルやDSがいて
毎回ハプニングが起こってDSたちがサービスカットを披露するっていう
（ちなみに「腐」向けのサービスがいいな）
登場人物に片想い設定はあるが恋愛は主軸じゃなくて
メインはあくまで「ちょっとエッチな日常」

李盆、仲好し、茶御は付録雑誌として幼女にあげるから
ババア向けか女オタ向けに李盆、仲好し、茶御「の要素がある」作品をくれ
昼ドラの世界を潜ってプリ熊や円子の世界に帰ってくるような作品が流行らないかな

00年代辺りは処女厨最盛期で
「理奈茶は幼女たんのための雑誌だからババアは読んじゃ駄目！！！」
「純粋な幼女たんと知識（男、恋愛、商業、現実関連）が付いたババアは完全な別の生き物！！！」
ってシャドボクがものすごかったな
男向けよりつまらんからダメージ少なかったけど（名誉男性が出ざるを得ない状況だった）

>>28
小学生題材で腐向けサービスを公式がするとか
あらゆる意味で気持ち悪いしウケ悪いと思うよ

>>30
携帯獣はその男向けの内容じゃないのかな
キャラは子供なのに大人の自己投影用っていう

守護伽羅のアニメの3年目の最終回のラブシーン