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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 148
http://2chb.net/r/doujin/1586273768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ986
今の20代のオタクなら男女誰でも禁書SAOこのすばリゼロ知らないはあり得ないし
いま活躍してて人気の女性声優でも芹澤みたいにハルヒに憧れてとか
ゼロの使い魔が好き出とかラノベに影響されてファンだったって動機がとても多い
なろう系とかハーレムとかバカにするようなことを言う奴が多いのは
この板が高齢女が多い証拠といえるな
10代の女の子だとSAOのキリトが大好き・理想とか
アスナみたいな素敵な女性に憧れるとかリゼロのレムみたいな健気なヒロインに
なりたいって意見もとても多いし
こっちが女のオタクとしてスタンダートなのに５ちゃんがババアの魔窟すぎなんだよ
>>2
知ってると好きは違うでしょ、馬鹿なの？
あとなろうはなろう好き以外からは基本馬鹿にされてるよ悪いけど
あと女オタクのスタンダードというか一番多いのは腐女子
釣りにしてももっと上手く釣ろうね キリトが大好きっていってる女オタのリアちゃん見たことないんだが…
腐女子が周りに多いからか
美少女キャラ好きなだけで萌えオタとは限らないけど
美少女動物園好きならさすがに萌えオタだろう
>>3
>あと女オタクのスタンダードというか一番多いのは腐女子
なんでお前の中で「腐女子は全員SAOをはじめとするなろう系を嫌っている・読まない」
という発想になったのかそれが知りたい
>>4も言ってるように普通にキリトは腐女子にも人気だし
上に挙げた作品の売り上げ数とその女性読者の割合を考える頭があれば
まずそんな発想にはならないはずだし
書評サイトみれば20代から50代まで幅広い年齢層の女オタクが
大量に愛読者としてSAOやこのすば・リゼロの書評を寄せてるのをみれば
偏見も是正されるだろう
まさか私の周りのみんなは嫌ってるもん！
だから私の思ってることが正しいんだもん！理論なのか？バカなの？ もし本当に男性向けラノベやなろう好きの女オタがスタンダードで
腐女子より多いと本気で思ってるとしたらやばいでしょ頭が
こういうのをなろう脳って言うんだろうか
>>6
というか少年漫画好きの女オタクの方が遥かに多い、それぐらいは分かるよね？
鬼滅の刃より売れてるなろう挙げてみなよ >>7
だからなんでお前の中で「腐女子＝なろうを嫌ってる読まない存在」
っていう定義なの？って聞いてるんだよ >>8
知能が低いようだからもう少しかみ砕いて言ってやるけど
なんでお前の中で鬼滅の刃が大好きで全巻買ってて
なおかつSAOとなのなろう系作品も全部買って読んでる腐女子は
この世に存在しないことになってんの？
って言ってるんだよ
理解できる？だいじょうぶ？ >>5
「美少女動物園が好き」なら萌えオタでいいんじゃないかな
でも「好きな作品が美少女動物園と呼ばれている」だけならたまたまということもあるから萌えオタかはハッキリしないと思う >>11
>>7でそんなことは言ってないように見えるが
あんたの被害妄想じゃないかそれ >>6
そいつマジでバカだから相手しない方がいいぞ
どんだけ論破されても数日後には巻きもどって｢そういえば｣と同じ事切り出すマジモン ババアの巣窟って言う人もどうかと思うよ人間的に
なろう好きが女オタのスタンダードってｗ
悪役令嬢好きでさえ女オタの一部なのに
で、話戻すけど>>12が言うように特定の美少女動物園が好きなだけで萌えオタというのはちょっと弱いね
美少女動物園というジャンルが好きじゃないとね >>15
古くはログホラ最近だと慎重勇者の二次の生産者が殆ど女なの知らないの？
あと草はやしたところでSAOのキリアスの女性層の支持の多さや
このすばリゼロの大量の女性ファンが居なくなるわけじゃないんで残念だったね
ついでに悪役令嬢とか男性向けなろうの骨組みを
そのまま女性向けに換骨奪胎しただけやつを誇られてもだから？としか
まあ高齢すぎて最近のオタクカルチャーの現実についていけない・興味も持てないから
実際に流行してる作品のタイトル出せないし
その話をしたくないんだなってのはすごくよく分かったよ 男オタはなろうが主流なのかもしれないけど女オタは今でも少年漫画が主流だと思うけどなあ
それともなろう好きの方が多いのかな
美少女動物園は主に外野が貶す意図で使われる言葉なのでは？
自分は美少女動物園が好きとはなかなか使われてない気がするけどね
>>18
>女オタは今でも少年漫画が主流
鬼滅の刃以外死に体なのにどこらへんをみてそう判断したの？
ここ数年でジャンプの漫画だけでも大量にアニメ化してるけど
女のオタクにウケたの鬼滅だけじゃん
それとも俺が知らないだけでアニメ化前なのにオンリーサークル数800！
とかいう化け物が少年漫画に複数ある事実があんの？ >>21
女オタの主流は少年漫画とソシャゲだね
今は刀剣と鬼滅でしょ
なろうでこれより女性人気ある作品なんて知らんが >>17
あなたの言いたい主題は何？
目についたものに反論したいだけじゃないら主題を教えて
気のせいじゃなければ論点ずれまくってるように見える というか男オタでもなろう作品よりソシャゲ作品の方がサークル数多いからなあ
コミケでなろう作品サークル数1000超えしてるような作品あるのかよ
女性向けなろうなら尚更だよ
このランキングのどこになろうがあるんだよ >>23
高齢の腐女子はなぜなろう系を敵視するのか
少なくとも20代とかそれより下の女のオタクは
小学生のときに動画みてたから東方大好きとか
小学生の時からニセコイが好きで今は僕勉と五等分にハマってたとか
小学生のときに若おかみが好きだった影響で幽奈さんが大好きとか
その流れで可愛い女の子が大量に出てくるSAOリゼロこのすばが大好き
という人間が多い
高齢腐女子は可愛い女が嫌いという
可愛くてキラキラしてる女性キャラへの憎悪以外の理由が
もしあるなら知りたい
もし本当にそんなものがあるなら、の話だがな >>26
鬼滅の刃3,088票＞SAO2,070票だからね >>25
＞高齢の腐女子はなぜなろう系を敵視するのか
まずは敵視ってのがたとえばどういうのを指すのか具体的に例示してほしい
＞高齢腐女子は可愛い女が嫌いという
どっから聞いたか知らんがデマだよ
あとその話の中に東方が入ってるの異質すぎるんだけどまさか東方もなろうカウントなの？
だとしたらなろうの範囲も出してほしい >>28
いつもの奴が期毎だったんで
2018秋〜2019夏だと
1位：鬼滅
2位：転スラ
3位：かぐや様
4位：ワンパンマン
5位：はたらく細胞
6位：進撃
7位：盾の勇者
8位：文豪
9位：フルバ
10位：賢者の孫
少年漫画原作4、なろう原作3、青年漫画2、少女漫画1か >>25
ｶﾞﾗﾌﾟｰと汚腐は取り敢えず萌えオタ女子などいない派らしいがその二人の個人的な意見を高齢腐女子全体に敷衍させるのはどうかと思うぞ >>31
こちらの提示している萌えオタの定義ならほぼいないとしかいってないよ
萌えオタ女性がたくさんいる派の人の考える萌えオタ定義が世間とずれまくってるものしか提示されないからまずはそれを出してからだろ 鬼滅の今の人気はちょっと考えれないくらいすごいよね
年間売上は去年ワンピと同じくらい、今年はワンピ越えるの確実
なろうでここまで社会現象になった作品はちょっとないと思う
>>31
まあそうだな。普通の感性あれば男女問わず
なろう系がオタクのスタンダードって実感してるだろうし
知能があれば>>30みて数字で理解するしな
高齢腐女子しかみなさそうな作品は
女限定の投票なのに余裕で転スラと盾の勇者に惨敗してるし
>>30みてなろう系は女に不人気とか言える奴は
数字が理解できない池沼なのでそもそも会話するだけ無駄だからもうしょうがない >>35
悪役令嬢が案外面白かったわ
男でも見てる人結構多いと思う アニメやゲームが大好きで公式イベントに行ったり声優をフォローしたりグッズ等を買いあさる女オタクは多いけど
そこからBL二次創作まで行くのは結構少数派というか（ただし声がでかい）
分母が大きい分少数派も人数だけ見ると多いけど
ﾜｯﾁｮｲ 96f8-Hty+のどうかと思うのはなろうを持ち上げて置きながら女性向けなろうは馬鹿にしてる所
鬼滅ってなんでここまで人気になったんだろうか
なんてこともない王道漫画だと思うけど
>>32
だから個人的な定義なんて線引きの問題でしかないっつうの
世間様を持ち出すなら世間様の判断なんてそれこそ千差万別星の数ほどあるんだからグレーゾーン全体をカテゴリーにそのまま放り込むしかないやん
だから｢萌えオタ的な感覚を持ってる女性｣なんてあいまいな言い方を前スレでしたんだが
あんたの個人的カテゴライズでは萌えオタ女はいないなんて話、はあそうですかで終わりだわ >>41
じゃあ腐男子はどう？
こっちも当然いないとは思わないよね >>41
それならそっちの「萌えオタ的感覚」もただの個人の感想でしかないんだからチラシの裏に書けばいいのに
何故共通の前提を持たない言葉をわざわざ持ち出して個人の感想書いて違う感想にあれこれいうの？
言われたくないなら共通の前提を出せってことなのにそれを頑なにしないのはそっちにとって不都合だからでしょ？
>>1に「男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください」って書いてるのにそれすらやらない主張ならスレチだから他所でやりなよ >>40
その時他に同じ系統の流行りもの、または爆発しているものが無いと王道は流行りやすいね
>>30で女性向け同人で多く見るのだとキメツと進撃とだいぶ下がって盾の勇者かなー
広義の女オタと女同人オタは被りつつも本出すかどうかって点ではやっぱりホモにしやすい題材に向くわ >>42
いないとは思わないけど、女性向けBLとは趣の違うショタ好き・ゲイガチホモ好き切り分けたら激レアだと思うよ >>44
カオス見てると鬼滅も同人的に今一流行ってるようには見えないな
コミケでの鬼滅は大した数なかったし
Cityだと何サークルくらいあるんだろうか？ >>43
初出時に、萌え絵を描く→萌えキャラの魅力を理解する→萌えオタ的な感覚を持つと段階踏んで説明してますよね
明記を見落としてるだけじゃん
だから文脈や論旨を無視すんなと言ってるのにな
否定のための否定するやつはこうなる そういやワンピは随分衰退したよなあ
今日何気なくゼロサム読んだら随分傾向変わってて驚いたわ
転生、悪役令嬢ものがそれぞれ複数載っててホモスレスレイケメン率が随分下がっていた
ゼロサムは女性向けの中でも特に登場人物の女性率低く良くも悪くも独自路線貫くイメージあった
10年以上独自路線だったからずっとこのままだと思ってたわ
鬼滅は典型的な一時のアニメブーストっぽいな
連載終了近いらしいし年内持てばいい方だと思ってる
最近のアニメブーストだと進撃があったがこっちは同人も盛り上がってたなあ
>>46
そうだね恣意的な切り分けしまくればそうできるね 確証バイアスって知ってる？
自分にとって都合の良い情報ばかりを集めてそれ以外に目がいかない
女の萌えオタは少ないだろうね
女でかわいい女の子が好きなタイプはかなりいるけど
これは萌えるとか以前に女はカワイイものが好きという性質があるからってだけ
同人盛り上がってる今のジャンプ作品ってヒロアカが頭に浮かぶが
実際どうなんだろうか？自分が薔薇か薔薇寄りBLばっか追ってるから
そう感じるだけなんだろうか？
ヒロアカは地味に数は多いがカプ分散型なので流行感がない様だ
流行感はサークル少なくてもカプ一強の方があるらしい
>>52
線引きが難しいな
例えば二次男女カプも男男カプも両方いける女オタを腐女子には入れないという訳ではないからね
萌え系しか楽しまないという女オタは確かに少ないだろうけど
面白ければ萌え系含めて何でも楽しむ女オタはそれなりにいると思うよ
あと萌え系もコテコテの萌え作品だけでなくて
ゆるキャンのように萌え要素が薄め＋α(アウトドアキャンプ要素を楽しむ)もあるし
女性作家のとなりの吸血鬼さんなんかは男性作家にありがちなエロネタやエロアングルも殆どないし
上の二作品は日常系好きなら触れることも多々あるだろうし >>55
だから線引きがそもそもできないんだって
そもそも男で萌えオタ自認する人でも>>55が言うようなケースに当てはまる場合も多いだろうし
仮にそれらを萌えオタとする条件に沿わないと排除したとして残った｢定義としての萌えオタ｣が果たして現実に沿うものかというとそりゃ疑問だよなとしか言えないと >>40
キメツ前が芸能含むアイドルものやソシャゲ擬人化もの続きだったからかな
みんながそれに飽きてきてたところにネームドもばかすか死ぬシリアスバトル路線でキメツ
少年組ばかりの間は受けしかいないというか女オタのフックになるキャラがいなかったけど
柱勢揃いのオタク大好き展開＋攻めになれる強キャラの追加で一気にきたな ヒロアカは海外腐人気が高いって聞いたけどどうなんだろう
feとかも海外層多くてRTイイネが回ってた
美少女物好きな女もいるし、腐女子向け好きな男もいるでいいんじゃないの
ただ当然だけどそれらは現実の人間なので、
オタクにとって都合の良い異性では決してないことは留意しとかなあかんと思うけど
>>49
講談社の影響もあるんだろうけどね
普通の少女漫画も「今までの少女漫画のテンプレ？そんなものはない」
と言えるぐらいテンプレがガラリと変わらないかな
りなちゃは付録雑誌として幼女にあげるから、それ以外で自由にさせて欲しい
花とゆめが花っぽくも夢っぽくもないのはどうにかならないのか ジャンプ作品は海外人気結構あるよね
ヒロアカの他に鬼滅ネバランブラクロDr.ストーン
辺りのファンアートも見かける
国内だと今はぶつ森にたまにFF7とあとツイステとか
でも殆どゲーム画像で二次描く層とは温度差がありそう
時間の食い合いでゲームジャンルが描き手に負担とか
そういうのも関係あったりするんだろうか
>>48
だからそもそも「萌え絵」「萌えキャラ」「萌えオタ的感覚」がどれもあやふやなんだよ
基本的に女性視点の少女漫画に萌え絵と萌えキャラは存在しないんだよ
でも男性はそれを見て萌え絵だという
その部分がしっかり区分けされないからこうなるのに全然説明する気ないじゃん いわゆる萌え系作品を面白いとか好きだとかいっても女性はそれを萌えとも萌え絵とも思わない
いわゆる男性の萌えオタみたいに「萌え絵だから」という認識だがないんだから萌えオタにはならない
そもそも萌えオタって言葉自体が普通のアニオタと区別される言葉なんじゃないの？
例えばガンダムがいわゆる萌え絵になったとしたらそれだけで旧来のガンダムシリーズ制覇系オタクが萌えオタにはならないけど萌えオタは別途参入するもんじゃないの？
ほんとどの範囲を萌えオタとして話しているかさえ最初の人がはっきり出せばすむ話なのになんで脳内察してちゃんのままなんだよ
萌えオタって言うのはガンダムみなから女キャラ女キャラ言ってるような人のことであって
美少女系アニメを見ただけの人のことではないよ
>>63
女性にとっての萌え絵はイケメン絵だからね
人によって何が萌えかは全然違う
実際、萌えるという言葉は女性が男性キャラにも使うわけで
美少女動物園が男性向け萌え作品ならイケメン動物園は女性向け萌え作品という見方もできる >>62
そうだよ
そのあいまいなものに対して
これはこれ、これはこれ、と個人的な区分け繰り返して定義した上で｢だからこれの中に○○は含まれない！｣と個人的区分けに過ぎないもの主張する事に何の意味があんのって話 >>63
ガラプー的には腐男子はどう？
こっちもいないという認識なの？ まぁ、萌えオタってのはストーリーの価値が相対的に低くて
キャラに萌え萌え言ってる、キャラ厨とほぼ同義な感じはする
跡部様〜とか言って萌えてるも萌えオタだろうし
女性が女キャラ厨になるのも、灰原とかルキアとか織姫とか日向とか
に生息してるの入れたら相当多いんじゃないか？
カプ厨と言われることも多いけど実態はキャラ厨なんじゃ？
脇役という雑魚よりも主人公というトロフィーとくっつくべきとか思ってるし
>>68
でも女性が女性キャラに対して萌えたなんて言葉使ってるの見たことがないよ
男性キャラに対して使ってるのは見たことがあるけど 女オタクは主人公より脇役の男キャラとくっつくのを好むタイプも多いぞ
あと女キャラ萌えの女オタクは男女CP好きが多いから
目に入らない人には徹底的に目に入らないだけだと思う
BLみたいに同人はそこまで勢力もないし細々とやってる感じのが多い
>>69
見かけた見かけないで言うなら
萌え萌え言ってる男オタも最近は見ないし、
と言うか昔でもあからさまのはそうそういなかったと思うが
いわゆる萌えアニメファンの集まってる所に行くなら
女性ファンが萌えた言ってるのも見るんじゃないか？
おっぱいだのパンツだの呟きまくってるアカウントが女性だったとか
良くあることだし >>71
いや女性が女性キャラに対して使ってるのは本当に見たことがないんだよ
でもtwitterで「萌えた 炭治郎」とでもググると山程出てくる
つまり萌えるという感覚は女オタク側も理解してる人は割といる
だから広義の意味では女性の萌えオタ(に相当する人)はいるんだよ
でも狭義の意味だといないんだよね
狭義の萌えオタってのは女性キャラに対してだからさ 普通に考えて女性なら美少年とイケメンの方が可愛いと思えるし
女性がわざわざ美少女動物園なんて見る意味ないからね、ストーリー性も低いし美少女だらけで不自然だし、男キャラ中心の作品に比べて劣るかな
なんか騒がれてるから少しみてあげるかって感じでマドマギとかは極一部の女性が見てたけど、あくまでモノ好きな一部だけだから勘違いしないこと
>>72
そりゃお前が見たことないんだろうとしか
それにtwitterのアカウントが男性か女性かの判別って難しいぞ
言動だけならおっさんっての普通にいるから
丹念にツイート追っていったりリアルで会わないと女性だとわからなかったりする じゃあ性別バレしてる有名人女性が女性キャラに対して萌えたって言ってるの挙げてよ
>>73
まどマギはストーリーはいいけど絵がちょっと……ってのがお決まりの意見だからね
ストーリーは認めるけどキャラには萌えてないってこと >>73
男オタにとって自分の好きなオタ作品に女ファンがいるって言うのは心の拠り所なんだよ
あとは確証バイアスでTwitterでエゴサすれば作品の女ファンが目についてそれが大勢だとどんどん思い込んでいく そもそもどの女キャラの名前で検索してるのかわからんと信憑性がないな
女人気ないキャラの名前で検索してたらそりゃ出てこないだろうし
今時○○ちゃんに萌えたとか呟いてるの男でもまずいないからな
男オタに流行った用語って女オタに遅れて伝播するから
○○君に萌えたとか言って引っかかるの女オタばっかりなんだろう
何で検索しようが出てこないでしょうよ
女性の萌えヲタなんて男オタの脳内にしか居ない
反対にイケメンジャンルは少年漫画でも昔から大人気なようにストーリー性も高い作品が多いから
国内はもちろん海外でも一般男性ファンが凄く多くて
一部にせよ中には腐男子も結構いると言われてるよね
萌え、推し、ツンデレ、ヤンデレとか女性が男性向け用語使うことはあっても
男性が女性向け用語を使うことはあまりない気がするね
>>79
だったら女性向けのイケメン動物園で男性人気ある例を挙げてほしい
少年漫画にイケメン動物園があるとして男性人気は出にくいと思うけどね >>78
でもそれは男性キャラに対してだけなんだよ
男性キャラに対して萌えたって言ってるのは萌えオタでいいのかな？
キャラに萌えてるなら萌えオタ？ それとも女性キャラでなければならないと言う条件が加わる？
自分は後者だと思うけどね >>66
それがわかっててなんで萌え系話題を出した人に言わないの？
個人で感覚が違うものなのに何の線引きもなくその単語使った話をするのが一番無意味
つまり最初に話を出した人が「線引きを示さなかったこと」が間違いでそれなしに「感覚で変わる萌え話題を出すな」というだけのはなしなんだよ 何でもいいけど構成要素の一つでしかないストーリー性って問答無用でマウント取れるような立派な要素か？
このスレでは｢ストーリー性が高い＝(男女嵳関係なく)よい作品｣って評価がたまに見られるけどアニメやゲームのストーリー性をそれほど重視しない俺にと
っちゃ割りと疑問なのよ
カリオストロの城とかシナリオはクソな事で有名な名作もあるしね
>>67
今その話をすると混乱招くからノーコメント
みんなが萌えの話題を打ち切ったあとでこちらが他の混乱招きやすい話題をしてないときに聞かれたら回答するよ >>79
それ、大半がイケメン萌えじゃなく、ストーリーは認めるけどキャラには萌えてないと思うよ
>>83
ゲーム分野だと、対戦ゲームとか中心にストーリー投げ捨てていいジャンル多いしなー >>81
そりゃ男性向けにいる女オタは男性向けの流行に乗ってるんだから
とっくに言わなくなってるんだよ
女性向けにいる女オタは遅れてるから萌えたって使ってるんだろう >>82
そりゃ萌え系話題はそもそもある程度あいまいなものであるという共通認識があるからだよ
そこで線引きして｢いない｣としたのはあんたでしょ
で俺は個人的に線引きして｢いない｣としたって意味ないって言っただけ
ファジー思考とかできないの？ >>83
ゲーム以外ならキャラとストーリーどちらも同じぐらい大事だと思う
キャラだけ魅力的だとキャラアニメとかキャラ漫画言われるし、
ストーリーが良かろうがキャラが魅力的じゃないなら良い作品とは思えない
個人的には例えば進撃は鬼滅より良い作品と自分は思う
ただ評価の良し悪しを何を基準にするのかなんて人によって違うなんて当たり前だわな >>81
実際に萌えオタって単語が使われてる状況考えるとオタク男性に向けた使われ方しか聞いたことがない
つまり萌えオタって単語自体が男性限定にしかつかわれない可能性もある
例えばだけど「萌えオタの絵を書いて」と言った時にその人物を女性として書く人がどれくらいいるだろうか
「何人描いてもいいから萌えオタを網羅して」と言っても女性を描かない人が多いだろうと思う
あるいは複数回答のクイズで萌えオタに含まれるのをすべて挙げよ でもいい
そこであたりまえのように女性にもチェックが入らない限り、萌えオタって言葉が女性を除外してるといえるだろう そういえばアメリカのゲーム会社が男女別にパズルゲームを試遊してもらうと
女性は「ストーリーが欲しい」ってアンケートが出たそうな
萌え絵と言えば以前「なぜか萌えない」絵が広まってあれこれ手を加えられたりがあった
あの辺が男女の萌えの違いを示すのにいいんじゃないかな
どっかの駅とかでの看板キャラとかが広まったけど「絵」とせいぜい設定があるだけで声なし台詞なし性格不明でも萌えるのが男性でそういうのがないただの絵にそこまで興味もたないのが女性なんだろう
>>87
じゃあ個人的な線引きで「いる」といってもいみないだろ
ファジー思考ってつまりあいまいだよね？
それなら相手が相手なりの感覚で「いない」といったことも受け入れればいいだけじゃん
「いる」とする線引きは提示しないのに、考えの線引き示した上で「ほほいない」といった人に噛みつくのは野放し？
ずいぶん都合のいいファジー思考だね >>89
そんなクイズとかどうとか長い説明せずとも女性は女性キャラに萌えたという言葉は使ってる例がないから
女性の萌えオタはいないで終わりだよ
>>90
逆に男性だとゲームプレイ重視だろうね
実際女性向けゲームの方がストーリー性が高く、男性向けゲームの方がゲーム性が高い印象
ゲーム性とストーリー性って相反する関係にあるからね >>92
だからいる根拠は述べてるやん
境界線自体はあいまいであってもあんだけ描いてる人がいるんだから中にはそりゃいるだろうとするのが一般的な見方になるんじゃないのかって
俺個人の線引きはそれとは別だし当然｢ちなみに｣以上の意味がないから言ってない
まずそこを履き違えてる
でその個人的なそれを主張してどうすんの？ >>91
町おこしの成功例と失敗例の比較で言われてることだけど
オタクが惚れるのはストーリー・背景があるかなんだよな
絵だけだと一瞬流行ったかには見えるかもしれないが一過性なくて持続せずに
町おこしは失敗する
同人流行だって絵だけの奴って一瞬で終わる
>>93
男性向け同人誌即売会や男性向けアニメイベント行くと
女性が何百人・何千人といるんだが何オタ扱いなん？ >>89
どんだけキモい女オタがいてもキモオタと言われんしな
BUNKAが鬼滅好き女をかなり醜悪に書いてたけど
キモオタとか使ってたんかな？ 要するに女はオタクって言われるのをあまり好まないんだろう
腐女子vs萌え豚という対立構造は見かけるから
女性によっては萌え豚＝萌えオタであり、萌え作品や萌え方のイメージも固まっていて
それで女性が萌えオタはあり得ないと言っているのかなという気もする
気持ち悪い男オタが男性向けに作られた可愛いキャラを性的な目で見てﾊｱﾊｱ言っている、というようなヤツね
こげどんぼが言っていた女性作家がかわいい女の子の絵を描く行動理由のようなものを読んだら
女性であっても萌え絵や作品が好きな人がいる理由が分かるんじゃないかと思う
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない
こげどんぼこそ可愛い女キャラ好きの女と萌えキャラ好きの男の好みは似てるようで別物と知らしめた象徴のような気がするが
腐女子vs萌え豚って対立構造自体が誰が作ってるか知らんがおかしいよな
萌え豚なんて一番BL趣味に理解ある層だろうに
>>94
もっと簡単に言えば>>1に従えってだけだよ
それともそこに異を唱えたいの？
こちらの主張は女性が萌えとか関係なく書いてるのを勝手に萌え扱いしてるだけだからそれは萌えオタではない
もっと言えば萌えオタは女性を含まない用語だってこと
だから当然女性萌えオタも存在しない
そうやって無意味な論戦以下の話にしかならないんだから最初に線引きは必要なんだよ 萌えオタ男向けと腐絵を一緒に描いてる絵師の垢見た事あるけど
萌え絵2000いいね腐絵いいね5で慌てて腐専用の垢作ってるの見た事あるから
その辺がBL趣味に理解ある層だとはならないな
理解あるの解釈違いw
理解あるって別に褒めたりする事じゃないと思う
男性の方が萌え系も腐向けもいけるみたい雑食多い気がするけどあれってなんでだろうね
萌えオタは女性は含まない用語だけど腐の場合は「腐男子」というように明確に男性を腐に含んでることが分かる
萌えオタに女性がいるならそういう用語が作られてるはずだと思うんだよね腐男子みたいに
>>105
男:外見でシコれればどうでもいい、俺×キャラ思考
女:キャラのバックボーンが分かってないと萌えない(夢女子など)、カップリングしないとダメ腐思考 twitterで女性が女性キャラに萌えたと言葉を使ってる人がいないのとは逆にプロフィールに腐男子と公言してる人はいるっていう違いがある
昔はアイドルものは女性アイドルの方が男女受けするとか言われてたけど話が変わってきてる
実際ラブライブよりうたプリの方が最新映画興行収入が上回ってるみたいに
男性層が男子アイドルものに流れてるとしか説明つかない現象が起きてる
ヒプマイもかなり男性ファンが多いみたいだし
少なくともラブライブみたいな女子アイドル作品を嫌悪する女性はたくさんいても男子アイドル作品アンチの男性は聞いたことがない
女オタクと言う言葉がある位だからオタクに女はいないw
そもそも「萌え」ってなんなんだろう
内から萌え出ずる止められない愛情とかなら女でも女キャラに持ってる人多いと思う
もーこの子かわいい！たまらん！幸せにしたる！！かわいい服着せたる！！みたいなのいるし
でも性的な目線で愛でる意味合いまで単語に含めるんだと
カプとしての萌えのほうが大きくなると思う
単体のエロ絵は興味ないが男キャラとのエロい絡みは読む描く大好きな女はかなり多い
>>105
それ前から思ってたわ
女の方が腐向けも萌え系もどっちもいける雑食多いとか言われてたけど逆じゃね？って >>111
オタ同士やオタクと一般人カップルが居たとして
彼女が女アイドルものを一緒に見始めるより彼氏の趣味なんだと一緒にハマると言うかは放置で
彼氏が男アイドルものを彼女と話題を合わせたり一緒に楽しむためにハマるイメージある 少年ハリウッドとか好きな男性は多いしジャンプやスポーツモノは当然だしな
>>113
「萌える」という言葉を使ってるなら明確に萌えてる証拠だと思う
ただtwitter見てても女性が「萌える」という言葉を使ってる対象は軒並み男性キャラなんだよ
そういう意味では萌えオタに相当する人は女性にもいるかもしれない
ただ萌えオタっていうのは女性キャラに萌えてる人限定でしょって思うんだよね >>113
狭義の萌えだと性的な感情は含めないな
やったら「誤用」する人がいたんで性的な場合も使われるけど
一次BL好きが腐女子じゃ無い様なもん
J Gardenやコミティアに腐女子はいないみたいな >>116
イケメン動物園も美少女動物園もどっちもいけるって人は男性の方が多いのは明らか
ユーリにしても女性層の支持だけであれだけ円盤売れますかってこと >>118
え、どういうこと？
一次好きでも腐女子は腐女子って認識だけど あと淫夢ネタとかで盛り上がるの見てもノンケ男性も男同性愛にそれほど嫌悪感を持ってないんだと思う
むしろ女性の方がくそみそみたいな薔薇ネタで盛り上がってる男性を見てドン引きしてるっていう
>>102
1、>女性が萌えとか関係なく書いてるのを勝手に萌え扱いしてるだけ
これが｢いない｣と言えるほどに萌え絵を描く女性の中で大勢を占めるという根拠は？
2、>もっと言えば萌えオタは女性を含まない用語だってこと
だから当然女性萌えオタも存在しない
それただの言い方の問題でしかなくて1を補強するような事じゃないよね
萌えオタ的感覚を持ってる女性がいる事を否定するような話でもない
単に｢そうは言わない｣というだけの事で俺の言った｢萌えオタ的感覚を持つ女性｣って言い方がむしろ正解だったって事じゃん
俺はちゃんと>>1に従ってるやん
で1の根拠は？ 男が主役でスケートが題材のやつは金もってる主婦ババアがハマる印象
母が羽生にハマってたがスケートは何が面白いのか分からんかったわ
男は〜女は〜と語るスレだけど、このスレにいる人は
女脳の男や男脳の女のどっちも考えも出来る人が多そうだよね
>>119
別に不可能ではないだろ
まどマギだってほとんど男性層の支持でユーリ並に円盤売れてるよ >>120
一次含めるとｶﾞﾗﾌﾟｰさんが怒るんだよ >>119
ユーリ 1巻 7.7万枚
まどかマギカ 1巻 8万枚
まどかマギカは男だけで8万枚達成
ユーリは男女合わせて 7.7万枚達成
仮に男3.7万枚、女4万枚だったとすると
女の購買力は男の半分
と言う事になるのか 円盤はまあ大体はそれぞれその作品の狙った対象の性別の人が買ってるんじゃないかね？
女性向けは最近は公式がガンガングッズ出したり2.5舞台したりコラボしたらするんでそれにお布施する層が増えてるからね
勿論円盤もハマってるなら1番のマストアイテムとして買うよね
自分だって円盤じゃないが好きなゲームを限定板と通常盤と〜という具合に複数買いくらいするし
>>113
>そもそも「萌え」ってなんなんだろう
・少年漫画や恋愛漫画が破壊しがちな丸っこい、ゆるいものを尊ぶ絵
・「少女漫画の絵は萌えませんと伝える絵」の略
（恋愛関係ないなら男が見て萌えなくてもいいが、男（キャラ）と恋愛しようとしている癖に男が見て萌えないのは酷い。女にまで嫌われているのは酷い。）
・「風呂入ってない男主人公（見た目も性格も最悪）と比べたら街中にいそうなおばさん、ブスのほうが見た目も性格もいいだろ？と伝える絵」の略
女版おそ松さんのブームはまだ？ >>126
仮の数字どっから出たのｗ
てか男がユーリそんな買ってないでしょ
話題作だから見てた人は結構いただろうけど >>122
なぜ１の根拠が必要なの？
こっちはただ「萌え絵描けば萌えオタ」みたいな極論を否定するために書いただけなのに
２についても「萌えオタ的感覚」自体の説明がないから説明しろと言ってるんだが？
男女では根本的に感覚もスタートラインも違うんだから仮に男性オタクの中で共通見解だとしてもそれが女性にはまったく通じない
だからこそ>>1には「男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください」と書いてある
萌えオタって男性視点で見ることが含まれると思うからそこはどうやっても女性には不可能なんで「萌えオタ的感覚」の女性は女性である以上存在しない
これは男性器をもたないことに由来するから戸籍上の女性で性同一性障害の幼少期から自由な性で育てられた人物がいたとしても不可能だろうね
理性とか脳内のみの感情じゃなくて肉体的な性別も関わってくるものでしょ >>120
原作にない同性愛設定にする思考を腐っていると自称すること
これが本来の腐女子だからだよ
言葉は変わるものだけどそれを許容するとBL好きだけじゃなく「BL読んだ人」「女性オタク全般」「オタク無関係に女性に対する別称」などと広がりすぎるから当初の意味だけを使うのが無難
なにより女性視点では一次BL好きと二次BL好きには繋がりがないってレベルの違いがあるので議論の場で同一視すると会話にならなくなってしまうよ >>129
汚腐がユーリが売れてるのは男が買い支えてたから
って言うから補強してあげたんだよ
男が買えば買うほど女は買ってないって事になるんだけどねw 美少女萌え作品好きな女性が現実にいても、それが"男の願望を体現した存在ではない"って話じゃないの？
男と同じような「好き」ではない女の方が多いだろうね
逆も然り
女性も「萌える」という感覚はわかるんだよ
実際男性キャラに対しては割と普通に「萌えた」とか使ってる
男性キャラに対してはね
>>130
お前自分の極めて個人的な感覚を女の感覚と大集団のものにすり替えてそれには正当性があるとして、
ある程度幅を持たせて認識を共通させてるこっちの感覚を自分に理解できないという理由でローカルなものとすり替えて>>1に反してるとしてるだけじゃん
結局自分の都合に合わせて定義を切り分けてるだけ、と最初の指摘そのまんまの事繰り返してるだけという
何という時間のムダ
大体文脈･論旨無視、曲解、否定のための否定と、ローカルルールである>>1無視以前の議論ルール無視散々噛ました分際がよく｢>>1無視するな｣と偉そうに言えるな
しかも言いがかりで
実に馬鹿馬鹿しい 萌えは人によって違うというなら大前提としてまず萌えキャラは男性を含めていいのだろうか
いいなら女の萌えオタ(に相当する人)はいると言えるかもね
女性キャラだけというなら残念ながらいませんよ
>>136
だからｶﾞﾗﾌﾟｰ、ﾜﾝﾄﾝｷﾝ、d6は真面目に相手しちゃ駄目だって… >>136
他の人の意見も見えてないの？
「ある程度幅を持たせて認識を共通させてる」というならなぜ今萌え自体が何を指すかと議論になってるの？
説明しないことをどう正当化しても>>1に反してることにはちがいないんだよ
そういう誤解などを避けるために最初に書けとなってるのに何がなんでもスレのテンプレにしたがいたくないんだね
もういいからさっさとスレから消えなよ >>121
聞き捨てならんな
嫌悪感を持ってるからあんなオワコンAVいつまでも引きずって
あれこれネタ作って貶めてるんだろ
人のセックスネタにして笑うってある意味最低の行為だぞ >>137
当たり前だろ
ショタとか明らかに萌え担当の男キャラなんて腐るほどおるわ ガラプーはどうせ女の萌えオタはいないけど腐男子はいるって平然と言うんだろうな
>>141
ショタとは限らないよ
twitter見る限りそれ以外の男性キャラにも女性は「萌えた」という言葉を使ってる
そうやって割と普通に男性キャラには「萌える」という言葉を使ってるのに女性キャラに対しては全く使ってない
まああたり前のことだけど
この状況、女オタクに萌えオタはいると本当に見ていいの？ってこと >>142
その感想がでる時点でこちらの話をろくに読まずに思い込みでレッテル張ってるのがわかるね
萌えオタは男性に限定した用語だから萌えオタの女性はありえない
でも萌えオタが楽しんでいる作品とかギャルゲーを楽しむ女性はそれなりにいるよ
それは自分もそうだし知り合いにもいるから間違いなく存在している
ただその人たちで女性キャラ萌えで選んでる人を知らないけどね >>143
萌えオタって言葉を使わないだけで生態は似たようなもんだろう
萌えオタ=キモい男オタってパブリックイメージも宮崎勤や
宅八郎の頃からある意味マスコミ始め外野が面々と作ったもんだし
昔は"腐"という言葉の後ろに付く性別として男が認められなかったのと
ある意味同根のバイアス >>144
何言ってるんだお前は
「女の萌えオタはいない」ってお前が言ってることをそのまま言っただけだろ
別にこっちは萌えオタが楽しんでいる作品を楽しむ女性はいないなんて一言も言ってないぞ
何言われてもないこと言われた気になって被害妄想してるんだよ
いないと言っても文句をいい、いると言っても文句を言う
で、腐男子もいないとスタンスなの？ つか今の辞世そういう意味の言葉を萌えって単語にこだわる意味が
あるのかどうかも謎ではあるんだが…
それこそこーゆー時に出てくるのが女の伝家の宝刀"カワイイ"
だろうによ
>>145
逆に言えば今は腐男子という言い方が認められてるからね
いわゆる萌えオタに女性像が全く思い浮かばないのと対象的
女性の萌えオタはいないけど腐男子はいるというのはフェアじゃないとは思わないな
そういう非対称な例だってありえるでしょう つーか今日日、エモとか尊いとかすことかシコとかいいよねとか代わる言葉増えまくったし
あとﾋだとキャラクターにふぁぼりつボタン押させる絵等のスタンプ的な画像投げたりで
わざわざ萌えって言い回しするやついないよな
というか電車男の時代ですら、萌えーって口に出すようなのは絶滅危惧種だ言われてたのに
そういう意味からすると既存メディアがヲタという存在の認識や
定義を改めたら萌えオタっていう言葉自体無くなるのかもね
>>150
「萌え〜〜！」と現実に叫ぶ奴は昔でも見たことないな
「この娘萌えるね」みたいな感じしかない
元々は「萌に萌え萌え」と言うレスだったらしいが >>151
腐向けが台頭して萌えコンテンツが衰退傾向なのを象徴してるかもね
腐女子という言い方が消えそうにないのと対象的
今一番売れるのは腐向けだからね
ニトロプラスが女性向けの刀剣作ったりとか、百合作ってた幾原がBLアニメ作ったりとか アニメだと京アニが萌え系から腐向けに方向転換とか代表的だね
昔は萌え系の方が売れてたから女性スタッフが多いにもかかわらず
エロゲ原作という汚れをやってた時期もあったけど、今はようやく腐向けの方が売れるようになって
女性スタッフ達が本当にやりたいことがやれるようになった
そんな中あんな事件があったのは残念だけど
萌えという言葉が消えたからと言ってそれに付随する概念まで
消えるというわけでは決してないという会話の流れなのに
なんでそこで腐が萌えを駆逐するみたいな理論になるのか
それがわからない
萌えを使い続けてるのが女だけなら萌えオタとは女の事と定義変わるかもね
つーかニトロは普通にそに子とか続けてるから、手を広げただけでしかないし
京アニはらきすたハルヒ以降は、流行の中心になるバトルものとか得意じゃないから、
特技と相性いい女性向けいった感じで衰退してるからとは違うだろうし
>>146
腐男子についてはさっきもいったけどノーコメントだよ
理由も書いたのにわざわざ重ねて聞くのも回答聞かずに決めつけるのも読むきないからだろうけど 京アニ腐向けで受けたのってFreeぐらいでツルネは無風だったよな
Free以降でも男女カプバトル物、男女カプラブコメ続編
ハーレム遊園地、おっぱいリンボー、男女カプ・百合吹奏楽
人外日常物、ヒロイン単体物？
とか普通に女子率高いのがほとんどだけどな
一番ヒットしたのが吹奏楽か
可愛い女キャラ好きの女が話まで自分の好きなように描いたら
いわゆる萌えとは真逆だった例なら
京アニよりこげどんぼが何より分かりやすいだろ
あのあたりから萌えを一番分かるのは女という幻想が崩れて
萌えを一番分かるのは男説が主流になった
>>158
今まで散々言った手前ブーメランになるから言えないだけだろ
見え透いてんだよ
男性向けと女性向けの違いで腐女子と萌えオタと合わせて語ることの何が悪いのやら
いるいないのどちらかなんてさっと言えるだろ？
いつも疑問形で聞きまくるくせに
聞かれる側になったらダンマリかよ
というか普通に腐向けの話もしてる流れになってるだろうが >>162
なにを言ってると何がブーメランになるんだ？
腐女子と萌えオタをあわせて語るななんていってないのに勝手に思い込んでない？
腐女子の対義語が萌えオタってわけじゃないから合わせて語る必要がないと思ってるんでわざわざ面倒ごとに近づいてこっちの主題が薄れる愚策は取らないだけだよ
萌えオタがなにを指すか提示できないならその話題はすべきじゃないと思うけどね
共通見解じゃないのに会話にならないだけだから >>163
そんなこと言って最後まで答えるつもりはないんだろうなあ
そもそもガラプーの中では女の萌えオタはいないって結論ついてるだろ
つまりガラプーの中で萌えオタの定義は決まってるからそう言えるわけで自分でこれが萌えオタって提示したらいいだろ
じゃあ腐男子はいるいないかは後でいいや
萌えオタは何か教えてくれ 言っとくけど萌えオタに女性は含まれないから女の萌えオタはいないとかアホな説明はなしな
>>165
そうやって制限つけて聞く姿勢がないよね
そもそもこっちはすでにある程度提示しているし萌えオタがどうとかの議論をしたい人がまず出すべきってのはスレルールからあると何度も言っている
こっちがすでに提示している内容だけでも最初に話題に出した人の考える萌えオタってのが共通認識ではないと十分にわかるし実際他の人も共通認識ではなかったことが見えてきている
やるべきことは最初の人のライン提示なんだよ
話を混乱させたい荒らししゃないんだったら責任をこっちに転嫁するのやめてくれない？ >>102
>>もっと言えば萌えオタは女性を含まない用語だってこと
>>だから当然女性萌えオタも存在しない
自分はこう思う、とかではなく断定するのがすごいと思うわ
AだからAなんだで押し通す主張もね
萌えオタに女は含まれないから女の萌えオタはいないっていうなら他人が何を提示しようか無駄だろ
腐は男性を含まない用語だから腐男子は存在しないってぐらいすごい 聞いてばかりじゃ何なんで自分は腐男子も女の萌えオタもいると思ってるよ
そもそも悪魔の証明が求められる「存在しない」なんて安易に言えるものじゃないんだよな
ほとんどいないってだけなら自分もここまで言い返すつもりはないんだが
萌え絵は萌え絵そのものよりも
「萌え絵の女とくっつく男が腐夢好みのイケメンじゃないこと」や「絵が臭いこと」
が女に批判されがちな気がするよ
女よりも一緒にいる男が悪い
女自体は「男の理想の女きっしょｗ」じゃなくて「これがもっと人間味があればな」って感じだ
>>167
ふわっとした曖昧な単語を線引きも前提もなくすすめるからそうなるんだよ
話の前提があるならばそれに沿った会話はできるよ？
例えば「同性愛キャラが描かれた作品としりつつ手に取る人は全員腐だ」と前提を出しての話ならば、セイバーマリオネットも百合作品も全部とか暴論だろと思いつつ合わせた議論くらいはできる
別に「この話限定」とかじゃなく全体の定義付けしようって話じゃないなら会話の前提として割りきれるだろ
みんなの共通認識じゃないままで話したり主張したり否定したりするからおかしくなるんで「最初に出したひとが提示しろ」となるんだ >>171
最初に出したひとがいないなら終わらないだろそれ
そういうケースも考えろ 萌えオタを男限定と定義したとして、
男キャラに萌え〜萌え〜って言ってる女のオタクはなんと呼ぶべきだろうか？
というか自分がそう思ってなくても客観的に見ればそうって場合もあるからね
BLゲー楽しめる男なら十分腐男子と言えるし、エロゲー楽しめる女なら十分萌えオタだわ
少なくとも周りはそう見る
ガラプーは一次好きは腐じゃないって否定するんだろうけど
一次BL好きは腐じゃないなら商業BLは腐向けじゃないな
>>172
最初に出したひとがいないなら話を打ち切ればいい
その上で改めて同じ題材で話したいひとがいるならその人が提示すべき
どっちにしろ曖昧なままで進められる話題じゃないとわかった時点で続けたいならテンプレ関係なく提示すべきだろ 「萌えヲタ」って単語だけで片付けるからわかりにくい
萌えアニメの円盤全巻揃えたり
女キャラのフュギュアやエロい添い寝シーツに数万の金をつぎ込めるかってとこで判断したら
女性で女キャラにそこまで金突っ込むやつは相当少ないだろうなとは思う
タダで見られる萌えアニメを鑑賞するとか単価の安いコミックスを購入するってだけなら女性も結構居るだろうけど
>>174
エロゲー楽しめれば萌えオタならばエロゲーであれば実写ぽい作りでも萌えオタなのか？
エロゲーも様々なんだけどリアル絵でも該当するしBLや乙女系の女性キャラがいないに等しい作品しかやらなくても萌えオタになるよ？
客観的にそれらを萌えオタと呼ぶ例を聞いたことがないんだけどまぁ「エロゲー」は線引きとして分かりやすいからそれで話したいならそれはそれでいいんじゃない？
それだけだとゲームしない層に萌えオタは存在しないことになるけどそこはそれだ
腐についても同様で世間ふくめるとどこまで？となる
一般層を考えると女性のオタクはみんな腐女子といってるのも多いからそれ採用するの？
さらにいうと相手の趣味関係なく女性相手に腐女子よばわらする層がいるから範囲はどこまでも広がるけどそれで議論になるの？
これも限定的に話したいだけなら前提を提示すればすむ話だけどね
普遍的定義を決めようって訳じゃないんだから 萌えは性的な感情は含まないんだからエロゲー基準はおかしくないか？
ギャルゲーならギリか。いや、エロゲーのキャラに性的な感情を
抱いてないのなら有りかもしれない
さらに言うなら萌えは元々土萠とか萌みたいな小学生に対して
使ってたんで中学生や高校生に使うのはおかしいまであるかもしれない
>>177
そんな猫も杓子も女キャラに金を出す女オタがいるなんて主張誰もしてないんだが
腐男子にも言えるけど、多い少ないの基準がバラバラなんだよ
絶対数の事を言っているのか割合の事を言っているのか
割合の場合母数は何なのか？
作品ファンにおける女萌えオタの割合なのか
女同人オタクにおける女萌えオタの割合なのか
女オタクにおける女萌えオタの割合なのか
非オタも含めた女全体における女萌えオタの割合なのか
女オタクにおける割合だったら腐女子だってそんなにいないよ 今男オタクの中で流行ってるものって何だろう
女オタクの流行は知らなくても何となくわかるが男の方はわからん
何となく細分化してて流行りが見えないのかなと思ってるけど実際どうなん？
仮にラノベみたいな絵柄の萌えキャラが女性の支持を得たとして
普通の女の子じゃ有りえない・ファッションがダサイ・今時の価値観じゃない等とダメ出しされて
萌え男オタ好みじゃないキャラ設定にされたら
それは萌えキャラなのだろうか？
萌えキャラ好きの男オタは「俺の価値観（萌えキャラ）に理解のある現実の女性がどこかにいるはず」という幻想に取り付かれてるのを
「そんな女性はいるはずがない」と説経されてるだけの話だよね
女オタクは皆腐女子と言ってる一般人とか今時いるか？
腐女子とは男同士の恋愛が好きな女性ですとNHKがお昼に説明する位だぞ
社食でTV見てたらBLカフェの様子流し始めて驚いたぞ
いるとしたら女オタクは全員腐ってると思ってる人が大半だろうし
それなら意味の乖離はないよね。女同人オタとか95%以上は腐ってるだろうし
アニメイトで男キャラグッズ買ってる女オタは確かに腐ってないかもしれないが
腐ってると思われてるから
>>180
一番流行ってるのはFGOじゃね？
次がVTuber。ただ、VTuber好きは昔の東方並みに層が違うように感じる フィギュアじゃなくてドールなら女性ファン多いけどね
可愛いものを愛でるのを好きな女性は多いがそれは男向けの萌えアニメじゃない
>>182
お前コミケ3日目とかComic1とか行った事ないだろ >>186
居ないと信じている人には実物と会わせるまで信じないのだから流すのが正解じゃないの？
前頭葉の異常らしいよ
ゲンコ親父と同じ原理 >>184
あーVtuberか
全く詳しくないけどあれにハマってる人はどの辺がいいのかな
何となくニコニコの実況者や歌い手に近いものをイメージしてたが
あれについてたのはどっちかというと女ファンか
初音ミクの方が近いのかな >>185
わりと自分自身が可愛いものが好きで男向け萌えアニメも可愛ければ見るタイプだけど
ぶっちゃけアニメ見たいってより単品の可愛い女の子の絵だけでいいんだよね
萌えアニメのキャラもドール的な愛で方をしてるんだろうなと自分で思う
キャラ知らなくてもヒラヒラなのが可愛かったって理由でうっかりフィギュア取ってきちゃったりするし >>173
呼び名をつけなきゃ困るもんでもないし無理に名付けようと考えなくていいだろ
>>174
腐女子は語源がそうだけど腐男子の語源はしらないからなんともいえないところがある
少年の反対が少女とは限らないように腐男子が腐女子の女性版とは限らない
少なくとも語源的に同一はありえないので意味も別でおかしくないよ
>>175
少なくとも出してる側が「腐向け」と言ったならどんな内容だろうと「腐向け」と言って間違いではない
それ以外だと男性が一般向け作品にレッテル貼る目的ぐらいでしか使われてるの見ないから実態としては存在しないんじゃないの？
腐側が捕捉してるならTwitterとかで広まるはずだけどみかけないからね >>183
質問サイトで腐女子検索するとそこそこひっかかる程度にはいるよ
オタクってのが歴史とかファッションとかを含まないと思い込む人がいるのと同じ
こちらの説明がよくないから訂正する
(誤)女性のオタクはみんな腐女子といってる
(正)腐女子というのはオタク女性を指す言葉と思ってる チーズ牛丼のスラングが話題だけど
「自分が不快に思う発達障害的傾向のもの」をオタクor腐呼びしてる気がする
イケメンに騒ぐ女子を腐呼びする男子の指す内容はADHDの衝動傾向だし
そして不快に思う内容が「一般的に見て怒るのは理不尽」かつ「名前の呼び方を変えない」のも
発言者本人がASDまたはADHDであるという可能性が高い
発達当事者同士でののしりあってるのよ
ADHDはASDの事を不快に思うし
ASDはADHDの事を煩わしいと思ってる
>>191
なんだそこそこ引っかかる程度しかいないのか 15年くらい前ならともかく
今現在逆ハーレム系を腐女子向けと呼ぶ事は少なったと思う
>>194
滅多に見ないけど検索して回答待ちに引っ掛かるのが10程度なら2つくらいは明らかに的はずれな使い方の人を見るよ
時々みるのが中学生くらいの質問でBL興味ないけど周りに腐女子といわれてるってものもある >>196
そんなの根暗なだけでオタクと言われるのと大して変わらん この作品は一般向け・男向けだから
この作品を好んでいる自分はキモい腐女子ではないって言い訳をしたいのなら
そりゃ叩かれるだろうなって
>>190
そんなこと言ったら女萌えオタは萌えオタの女性版とは限らない、意味も別で女には女の萌え方があるってなるよね
で仮にそういう考えが正しいとして腐男子はいるってスタンスなの？ >>200
例えばだけど黒子とかハイキューとかを腐女子向けと言うとなんか問題あるの？
腐女子の「これは少年漫画だからセーフ」って主張が批難されてるって話よ >>199
そうだよだからキャラ萌えの女性がいてもそれは萌えオタとは呼ばない
同様に腐男子も「どの意味で使っているかのライン」が出されなければ答えようがないだろうね
どのみち線引き示さない萌えオタの話が終息しなきゃ回答する気ないってのは何度もいってるとおりだけど 萌えオタに女性のオタクは含むと思いますか？
1.含めない
2.男キャラに萌えているなら萌えオタ
3.女キャラに萌えているなら萌えオタ
とかアンケスレ行ったらどうなるんだろうね
>>202
だから最初に出したひとがいないなら話を打ち切ればいいって自分で言ってるだろ
なんやかんやでどちらか答える気がないのはミエミエなんだよな
大体萌えオタに関しては「どの意味で使っているかのライン」とやらを出さないにも関わらず
普通に女の萌えオタはいないって答えとるがな 「都合の良い女性像の実在を主張する萌えオタ」という
現実に存在しない仮想敵を藁人形に延々と殴ってるだけだよね、この流れ
すげえ不毛
腐男子も女萌えオタはほとんどいない、いるにはいるっていうので納得できないのか？
それともまったくもって存在しないってのじゃないと許せないのかよ
「どの意味で使っているかのライン」とやらの提示うんぬん言うなら女萌えオタもノーコメントを貫いたらどう？
提示なしで女萌えオタの有無を回答できるなら腐男子の有無も回答してみろよガラプーさんよ
赤ブーとかで女性向け同人に男性客もたまにみかけるから腐男子は普通にいるでしょ
なんだったら作家側にも見かけたよ
商業は仕事でやってるだけかもしれないけど、同人なら文句なしだよね
萌えとエロはわびとさび、メロンパンとメロン味みたいなものだな
セットにされることが多いが元々はバラバラ
萌えにはコニュニティーの一生の法則も存在する
自分が萌えて仕方がないものを描くのが萌えなのに
「メイド服、パジャマの上着一枚は萌えに入るがジャージ、普通のパジャマは萌えに入らない」
「リボン、フレアスカートは萌えに入るが化粧、タイトスカートは萌えに入らない」
みたいな勝手な定義を作る
>>190
>少年の反対が少女とは限らない
絵柄のことか？
少年は泥臭いいなかっぺ風なのに少女は魔法少女風とか >>178
>>女性のオタクはみんな腐女子といってるのも多いからそれ採用するの？
そんなわけないだろ何言ってるんだ
普段は腐女子は一次好きは含めないとまでしっかり結論付けてるくせに
まさか腐男子に関しては一次好きを含めようって腹積もりじゃないよな
一例としてBLゲー好きの男とかなら腐男子でもいいと思うみたいに >>211
そもそもガラプーは前スレで｢萌え作品嫌いなだけじゃねえの｣と言われた時｢自分は萌え作品のうちにカテゴライズされるシュタゲを全話見たから萌え作品嫌いではない｣とか言ってたよ
｢ギャルゲっぽくしたくない｣という理由で原作絵師を選んだシュタゲを萌え作品カウントするなら当然そのくらいユルユルな基準で萌えをカテゴライズすべきなんだけどなぜかそうはなってはないんだよな
多分二重基準という概念を理解してないんだと思う 「都合の良い男性像の実在を主張する腐女子」が
「現実に存在するBL好きな男性」を腐男子という都合の良いキャラクターに仕立て上げようとしてるのが問題なのでは
>>212
シュタゲのキャラに萌えてるのはそりゃいるだろうが
あんな血色悪そうな絵柄のゲームが萌え作品と言われてもなぁ
CHAOS;HEADやROBOTICS;NOTESならわかるが そんなんでいいならショタホモゲーだけでBL語ってええんかってことに
個人的に一次好きも腐に含めていいと思うけどね
もちろん腐男子がBLゲー好きで、女萌えオタはギャルゲー好きとは限らない
しかし一例としてBLゲー好きなら腐男子と言っていいし、ギャルゲー好きなら女萌えオタと言っていいんじゃないの
AならばBと、BならばAは包含関係として意味合いが違うからね
BLゲーやギャルゲーに手を出すだけでもめちゃくちゃハードル高いよ
その上やり終えたらそれはもう十分、腐男子あるいは女萌えオタの爆誕ですわ
>>214
萌え作品カウントしてもいいけどね
ただその基準を元に反論したからにはそういう基準で線引きして論を展開すべきではあるよね
あとあれを見たからって萌え作品嫌いを否定する事にはならんよな
主に萌え以外の部分が評価されてる作品だし >>216
BLゲーとギャルゲー比べるのはアンフェアじゃない？
BLゲーは同性愛で１８禁も多くてこっちの方がよっぽど手を出しづらいよ
手の出しづらさで言うならBLゲーとエロゲーの比較の方がまだ適当だと思う
まあ今更そんなオワコンで語るのもどうかと思うけど >>217
と言うかキャラは良いけどストーリーが糞とかあんまりないというか
そう言うので人気出たのは聞いた事ないな
糞なストーリーだとキャラの魅力を引き出す事できないし
日常系だとストーリーがあるのかないのかわからんみたいなのはあるが
それでもヒットするのと爆死するの別れてるからなぁ
キャラが良いだけで流行るなら二次同人なんて爆売れですがなw
素晴らしいキャラで描いてるんだから やっぱり萌えの基準がわからんな
萌えキャラに萌えるのが萌えオタだと思ってたんだけど
絵が大人っぽいとか少女漫画系巨大目じゃないのとかアダルトボディのロリっこじゃないのとか
あと話がダークだとかは萌え作品、ひいては萌えキャラとは言わないのかな
つまり萌えというのはテンプレな萌えっこキャラデザインの作品のみ？
少なくとも腐の場合は割と腐らせる対象は何でもありって感じだよ
それに比べたら萌え対象って狭いよねえ
>>220
元々はロリキャラに対して言っていたが
段々対象が増えて言っからな
アダルトボディでもななろば華が描くようなのだと萌えキャラ扱いになった
流石に愛上陸の大人キャラみたいなのは萌えキャラ言われないと思うけど
ストーリーも魔法少女育成計画やがっこうぐらしのキャラなんかは
萌えキャラ扱いだろうし
今、下手すると「イカにもオタクが好きそう」とか
ツイフェミが嫌悪しそうな絵柄が萌え絵w >>207
こちらの基準はとっくに提示しているよ
だからこちらの基準として話しているがその基準なら女性という時点で萌えオタではないことになる
その基準に乗っかって話すならそれで問題ないよ
それが嫌だというなら基準だせってだけ
もうずっと言ってるのになぜ「テンプレに従いたくない基準も出さないでもお前の基準はダメだ」なんて我儘とおそうとしてんの？ >>210
絵柄じゃないよ、単語の意味の話
「少女」に男性は含めないけど、「少年」は「少年法」「青少年」のように男女両方含むこともある
つまり「少年」の逆が「少女」と簡単に言えるものではないってこと >>219
いやストーリーを過大評価してるんじゃないかなあ
アクション映画とかそれこそ通りいっぺんのストーリーで見るべきところはキャラとアクションシーンだけなんてのは山ほどあるわけだし >>211
レスつけといて元発言も読まずに文句つけてんの？
少年の反対が少女にならないってのはさっき説明した通り
同様に腐女子の性別逆転が腐男子にならないってのはおかしい話ではない
性別逆転だけでいうなら「原作にない女同士の同性愛を好む男性」ってことになるけど二次レズ書く人を腐男子と呼んでるの？
腐女子の由来は「原作にない同性愛にする自分の思考を腐っていると自称して」だけど腐男子にはそういう経緯も存在しないよね
腐女子は由来が一次ではないけど拡大解釈として一次BL好きを腐と呼ぶ例は存在する
ではそこを由来として腐男子としたならば腐男子に一次を含まない意味はないかもしれない
更に腐女子の拡大解釈も存在するけどどこが腐男子の由来かわからない以上は狭義も広義もわからないことになるといっているんだよ
つまりは聞きたい人の基準が必要ってことだね
ふんわり曖昧なままでお互いに共通しているつもりでいるならそこまでしなくていいだろうけど
名指しで聞きたいならこちらが回答するための基準を出せってだけのはなしだよ >>225
確かにひたすら動くけどストーリーは駄目とかあるな
ただ、キャラ以外の要素だと
ギャグとか音楽だとか声優の演技だとか作画とか背景とか色々な要素が絡む
全部上げられないから代表としてストーリーと言ってる所はある
あえて言うなら「面白い」か否かか BLの受けを少女に含めるべきだな
ネタ扱いじゃなくて、ガチで王道を感じる
>>227
そういうのって｢演出｣になると思うんだけどねえ
アニメ好きでもそことストーリーを切り分けられない人結構いるよね
で演出の領分なのに脚本家に文句言ったりとか >>223 >>224
ふむ
では「萌えオタ」をもう少し長く言うならば「萌えているオタク」になろうか
「オタク」とは男性限定ではなく女性にも使うよね
「萌えている」も男性限定ではなく女性にも使うよね
ならどうして「萌えているオタク」が男性限定になるんだ？
「オタク」が男性限定なのか？「萌えている」が男性限定なのか？両方なのか？ >>212
シュタゲを全話見てる人を名指しで「萌え作品嫌いな人」というから、じゃああなたの考える萌えはなんなのか提示してくれってことだよ
萌え作品嫌いな人がシュタゲを見てもおかしくないというその基準を出せってだけ
個人的にあの作品は萌え嫌いな人には無理だろうと思うんだよね
まぁ萌えがどんなものか実際に感覚としては理解してないんでこちらが誤ってる可能性はあるけれど
ときメモ、らきすた、涼宮ハルヒ、CCさくら あたりはわかるけどその辺が萌え系なんだろうと漠然とおもっていたよ
予告で「萌え」がテーマみたいなことを言ってた舞−HiMEも好きで何度かみたけどやっぱりわからなかった
まぁ違うなら違うでいいんだけど、じゃあ何が萌えなのか提示してくれなきゃ同一ラインの話はできないよ >>229
演出とストーリーの領分がよくわからんのだよな
悲しい場面で雨が降るのは演出だろうけど
脚本にも「ここで雨が降る」と書いてあるんで、脚本が演出もしてる事になる
アニメだと絵を描くだけだけど実写だとそこで雨を待ったり
しなきゃいけないから予算やスケジュールにも絡んでくるとか
逆に絵コンテやアフレコの時に台詞が変えられたりするから
それはストーリー改変にもなるだろうし >>212
ギャルゲと萌えは別じゃないの？
ギャルゲっぽくしたくないだけで萌えじゃなくなるなら女の子向け少女漫画を萌え扱いするのはおかしいってことにならない？ >>226
普通は少年の逆は少女だろうが
少なくとも少年漫画の場合はその対として少女漫画もあるわけで
少年法の場合は少女法という言葉がないからそのときは確かに少年は少年少女兼ねてる言葉として使われてるのは分かるが
少年という言葉は少年少女どちらも兼ねる場合とそうじゃない場合が存在する
少年漫画と少女漫画という２つがあるなら当然後者になる
というか少年と言った場合は普通は後者の使い方だわな
あんたみたいなうがった見方をする方が少数派だよ 少女漫画という存在がなかったら少年法と同じく少年漫画における少年は少年少女兼ねてるんだって思うけどね
むろん少女漫画は衰退傾向でもしかしたらいつかなくなることもあるかもしれない
そのときにはじめて少年少女を兼ねる意味合いでの少年になるだろうがね
男向け、女向けのゾーニングは知らないけど
キモオタ主人公とノマカス主人公は間違いなく禁止されるな
ファンが0人で売り上げを下げる悪魔だから
ネットでは工作員が「異性キャラの絵柄」（萌え絵、腐夢向け）や
「エロ全般」が悪いことにしていたけど、一番悪いのは異性キャラを性消費する主人公の絵柄だった
ノマカス主人公を突っ込まれた腐夢向けは男から腐夢向けの特徴が消え去っていた
ノマカス主人公は男のファンも女のファンも少なかった
少年漫画のメインヒロインよりも問題だった（少年漫画の嫌われメインヒロインはああ見えて夢女人気一位のイケメンとはくっつかない）
>>201
横からだけど
＞例えばだけど黒子とかハイキューとかを腐女子向けと言うとなんか問題あるの？
腐向けではない作品を腐向けと呼ぶのは間違いだし、それによって「腐を嫌う層」がその作品自体を避けるようになる問題があるよ
腐目線もたずにその作品を好きだとしてもそれを言いにくくなるし他の読者が増えないのは打ちきりに近づく可能性も高くなる
腐を叩きたいだけの第三者が作品を知りもしないのに叩くようにもなる
とてもじゃないが問題がないとは言えないよ >>226
>>同様に腐女子の性別逆転が腐男子にならないってのはおかしい話ではない
>>性別逆転だけでいうなら「原作にない女同士の同性愛を好む男性」ってことになるけど二次レズ書く人を腐男子と呼んでるの？
それちょっとこじつけにしてもひどくない？
そんなのが腐男子にならないなんて当たり前でしょ
単に本人が性別逆転した場合の話なのに ただ腐女子の性別逆転を腐男子と呼ぶことにしてそういう存在がいるかっていったらいるけどね
百合好きの男なんて山程いるわけで
まあ原作にない男同士の同性愛を好む男性だっているわけでいわゆる腐男子も普通にいるんだけどね
むしろそうまでして腐男子がいると認めないのがよく分からない
>>240
このスレで腐男子がいると認めないレスってなかったと思うが 「原作にない男同士の同性愛を好む男性」ってのは普通にいるわけで
女萌えオタはともかく腐男子は普通にいるんだよ
>>231
お前自身がシュタゲは萌え作品であると思うから例示して反論したんだろ？
相手の基準関係ない
でシュタゲって女受けそこそこ良かったよね
つまり｢萌え作品を支持する女はいる｣という事でいいよな
それと単語としての｢萌えオタ｣が一致するかはお前個人の線引きの問題でしかないんだからどうでもいい話 誰も腐男子がいないなんて言ってないのに何をそんなに主張してるんだ？
>>243
確かにシュタゲって女性支持もあるだろうけど
萌え系のギャルゲーって鍵ゲーみたいなのを言うんでしょ >>244
それが答えかもね
女萌えオタはいないという人はいても腐男子はいないという人は全くこのスレで見ない >>232
まあ難しいところではあるね
大いにかぶってる部分もあるわけだし
だから脚本批判って簡単にはできないんだよ
じゃあ誉めるのも同様に難しいって話でもあるんだよね
でも｢ストーリー性が高い｣と誉める人でもどこまでそれを理解してるかというとそれは疑問だよな というか腐男子はいる、女萌えオタはいるっていうから角が立つんだよな
腐向けが好きな男、萌え作品が好きな女なら割といるわけでこのぐらいの言い方にした方が角が立たない
ていうことでこの話は終わりにしたい
>>249
早い段階で｢強弱はあれど萌えオタ的な感覚を持つ女はいるだろう｣ってハードル下げといてこのザマだそ >>245
風俗店みたい絵柄がギャルゲーで
友達がいない陰キャが一人寂しく
部屋で飼ってるペットの猫やハムスターを擬人化してるような絵が萌え系
ってこと？この二つの中間もあるな みんなさっさとNGしてくれよ…この話いつ見てもやっとるやん
そうやって構ってるからいつまでもここに居座るんやで
>>249
いるかいないかならまあ存在しないことはないんだろうけど
萌えや腐強めの話題作見ただけの男や女や
萌え関係なく可愛い女キャラを好きなだけの女や逆だと腐関係なくイケメンキャラを好きな男とかまでを
仲間だ！と言い出していっぱいいる！とまで言い出すからうーんと言われる いまアニメでやってる悪役令嬢は男女どっちにウケてるんだろう
メインのキャラは男4女4で拮抗してるが
面白いor上手いものが好きでつまらないor下手なものが嫌いなんじゃなくて
面白さor上手さ、つまらなさor下手さのに中それぞれ好きなのと嫌いなのがある感じだ
「これは【あなたが狙って描いたジャンル】（描いたことがそのまま伝わる）で、【あなたが狙って描いたジャンル】としては低点数だね」
って言われるのはダメージが少ない
実際にその通りだからだ
描いた記憶もないジャンル、属性を描いたことにされるのが嫌だ
なんで作者が描いた記憶がない、自分が読者だったら面白いと思わないものを描いたことにされるんだよ
それが受けるのも嫌だ
自分が嫌いなジャンルにカテゴライズされて受けるなら
受けないほうがいいって感じだ
>>243
正直今になって萌え作品がどれかってところからわからなくなってきたから単純にイエスとは答えられない
>>231で提示した作品に萌え作品が含まれているとするならば萌え作品を好きな女性は存在するよ
こちらは言葉の意味ではなしあってるだけで最初からその辺の作品好きな女性はいるってスタンスだからそこ念押しされるってことは例示したなかに萌え作品がひとつも入ってないということなんだろうけど
萌え作品をひとつでも複数でも提示してくれてある程度わかる作品が含まれているならばその作品を好きな女性がいるかどうかぐらいなら答えられるよ
単語の「萌えオタ」が一致するかは「萌えオタ女性の有無」みたいな話を出さないならどうでもいいはなしだよ >>250
「萌えオタ的感覚」自体が説明ないからね
萌え視点無関係でいいなら、萌え作品と呼ばれるものを楽しんでいる女性はそれなりにいるよ？
でもそれで納得しないでいまだに「萌えオタ」って言葉にしがみつくくせに説明しないテンプレ無視だから問題視してるだけなのにいつまで同じこと主張してんの？ >>256
つまり論旨とは関係のない個人的にしか意味のない｢言い方｣に一人で拘って今までグチグチ言ってたわけか
人が何を言ってて何を言わんとしてるかという話の内容はどうでもいいと
話が噛み合わない理由がようやくわかった
言い方なんてどうでもいいわ
細部に拘って全体像が見えてないという典型例
あと>>243のはあくまでもロジックとして｢シュタゲは萌え作品認定している｣という前提に乗っかった話なので>>231を斟酌してないしする必要もない
むしろ俺はそういうロジックやレトリックを駆使して自分の都合のいいような切り分け方をしても意味がないと言ってるわけで
あんたが自分がそれをされる立場に追い込まれないと理解できないみたいなのでそれをしただけ
実にくだらない >>258
＞個人的にしか意味のない｢言い方｣に一人で拘って
一人じゃないから萌えや萌えオタはどこまでかを他の人も話題にだしてるんだろ
こだわってんのは明らかにそっちなんだけどね
たった一度「萌えオタ」は何かを説明すれば話は終わってんのに非を認めたくなくて女性萌えオタは萌えオタ的思考の女性のことだとしかいわない
「萌えオタ」が不明なのに「萌えオタ的思考」がわかるわけないだろ
相手のいる会話なのにそれを無視してるからそうなるんだよ
言い方に拘ってないというなら「萌えオタ」をどの範囲で言ってるかを提示してみてよ
それが嫌ならわざわざ絡んできたりこの話題に拘るのはやめなよ >>230
「萌えているオタク」といってもまた微妙なんだよ
そもそも「萌え」を理解してないというのもあるけど
萌えと好きと推しはそれぞれ違うのだろうけど、例えばガンダムの造形に萌えを感じることはないのか？
「萌えた」と自称しているのが該当要件ならばその単語が使われなくなってきたことを考えれば萌えオタは減っているのだろうか
いわゆるライトオタクが存在するように「萌え」という単語が一人歩きして流行だからと使っていただけではないか
まぁこの辺は感情を示すと考えると説明できなくなってしまうんだろうけど
「萌え」というのは言葉にしやすい古くからある単語では説明できないものなんだろうか >>230
あとごめん「萌えオタ」が「萌えているオタク」の略ってのは考えもしなかったよ
「萌え系」と呼ばれる絵柄があって、その絵柄を好む男性を指す言葉だと思ってた
リアル系の絵とか動物とかに対してその言葉を使われている認識がなかったからなんだけど
もしそちらのいう意味なのであれば「萌えている」の範囲制限次第ではディズニーアニメオタや宮崎アニメオタどころかジャニオタも韓流オタも萌えオタになりそうだね >>260
萌えているもオタクも両方とも範囲は曖昧な所あるよ
で、男限定はどっから来たの？流石にそこまで曖昧じゃないよね ＞どうして「萌えているオタク」が男性限定になるんだ？
これは自分がそう考える以前にテレビとか世間で「萌えオタ」を使った時に男性だけを指していたからだよ
特に性別を示してないはずのことばでも性別限定でつかわれるのはよくある話で特に男性だけを指すのはめずらしくないんじゃないかな
特に昔は明記ないはずの職業でも男性を指しているがためにわざわざ「女性○○」のような書き方されたりが散見していたから萌えオタが同様でも疑問に感じなかっただけかもしれないけど
オタクって言葉も内容的には性別無関係なのにメディアは男性だけを指すかのようにとりあげていたから逆にそう思い込まされただけの可能性もあるかな
>>259-
萌えオタ的｢感覚｣とあなたも認定したような萌え作品には必ず含まれる(萌え作品以外にも含まれることもある)萌えの要素を良いと感じる感覚の事です
ただし萌えには個人差があるので何を以て萌えであるとは限定できません(意見が割れる要因)
ですが尻にエロスを感じない人でも｢尻はエロい｣という人の感覚を概念的に理解(≠共感)できるように
自分が感じる萌えをそれぞれのケースに当てはめてある程度感覚として共有する事は可能なので個人的な線引きはさほど問題にはなりません
問題になるケースは個人的な線引きを絶対視するような場合に限られるでしょう
で萌え作品を好む萌えオタと称される人がこの感覚を持ってる事は間違いないですがその感覚を持ってるから＝萌えオタ認定ができるものではありません
ですので萌えオタの存在を肯定否定する際には慎重な判断とそれなりの根拠が必要になるでしょう
以上
これ｢萌えオタ的感覚｣で通じないような事か？ >>263
腐女子については原義中の原義どおり、二次で腐らせる女性限定で
一次好きでさえ認めないのに
萌えオタの定義は世間が男限定だと言ってたからか なんで腐女子が二次限定とかわけわからんこと言ってるのかと思ったら
最初の原義を二次で腐らせる女性って思ってるからだったのか
単に腐った女たちですーって自称なだけなのに
男同士の恋愛物って一次と二次はどっちが先なんだろうか？
二次が先で一次が存在しないかかなりのレアならば
ホモが好きとか言いようがないわけで
風と木の歌とか有名らしいが、これってコミケ開始より後なんだよね
サンルームにてやポーの一族、トーマの心臓はコミケ前だし
コミケも最初からやおいがあったわけじゃないと思うが
JUNEが創刊したのも1978年か
と言うか、やおいも元々は男同士の恋愛物という意味はなかった様だし
Wikipediaの言葉の誕生の項目面白いな
同人誌でもストーリー性やメッセージ性がない物は馬鹿にされていた
対抗して描きたい物だけ描けば良いと言うムーブメントがやおい
男性同性愛もエロの意味もなかった
描きたい物描いたら男性同性愛のエロばっかりだったので
いつしかやおいの意味は男性同性愛に変わったらしい
>>267
漫画なら手塚治虫がなんか描いてたぞ。
漫画じゃなきゃ現在文豪扱いの小説家(三島由紀夫とか色々)も書いてるし
江戸時代の東海道中膝栗毛もあるわ
なんなら神話もホモネタだらけ
荒ぶる戦の男神セトがこっそりザー食させられてメスにされるエジプト神話の狂気よ >>267
同人誌発行されたかはしらんがマガジン版サイボーグ009最終回(1967年)の009と002に女性が何かを感じたって話はよく聞くね
ちなみにその回の話は001が敵ごと宇宙に放逐して見捨てた009を飛行能力を持つ002が単身助けに行くが009と合流するも帰還するエネルギーが足りず共に地球に落下して死を遂げるというもの
その際の抱き合う二人や002の｢きみはどこに落ちたい？｣と言った問いかけにくるものがあったとか 腐女子の単語はネットの二次同人発だからオフ同人・雑誌投稿者とは隔絶されて広まったもの
90年代後期ではオフ同人はやおい（ヤマなしオチなし意味なし）の方が根強かった
同人板や801板で腐の単語を使い始めてネット全体に広まってやおいを使う人が見た目で減った
オフ同人派はネット活動全体を嫌ってたのもある（あってもサイトとオフ同人の告知のみ）
あと商業BLは「やおい」から抜け出てBLを使い始めたので「ヤオイ→原作を腐らせる」の変遷自体に関与してない
オタクと言えばアニメージュや宝島社発行の雑誌チェックが当たり前だろ？っていう古典派から
ニコニコ発のハルヒボカロにオタクの名称を乗っ取られたようなもん
古典派オタクはネット自体を嫌ってたので関与しなかったら外部にそのまま定着してしまった
>>266
実際に最初の定義はBL原作でない作品をBL改変して楽しむのが腐女子だったはず
そんな楽しみ方する作品じゃないのに腐った目で見てごめんなさいみたいな
一次は正しい楽しみ方だから腐とかない
だから正確には最初は二次創作限定で間違ってないはず >>263
じゃあ腐男子という言葉はマスコミに使われたことがないからいないってことになるけど事実は全然違うよね >>268
そりゃ男性同性愛が出てくる作品はかなり遡れるだろうけど
う〜ん >>272
んー界隈で違うのかな
まあ太古の昔のことは知らんからはじまりはそうだと言われたら否定しないけど
単にホモ好き女が腐っててごめんなさいって言うものであってホモの内容を問うものって認識は周辺じゃ誰もしてないわ >>275
はじまりはそう
だから二次創作限定という定義で使うのは間違ってはいないと横から言いたかったとだけ 「私腐女子卒業したの」
「え？あんなにAさんの事好きだったのに」
「Aさんは商業デビューしたからずっと買い支える」
「……」
みたいな事が
フィクションで腐女子ネタを出す時に「ジャンプでBL同人やってます」と原義の内容で書くと大炎上するから
商業BLと乙女ゲーが好きな腐女子ですとかいう意味分からんことになる
というか単語自体を使わなくてよくない？
なんなのアレ
>>278
フィクションでの腐女子って、普通に二次でBL描いてるだろ。流石にジャンプとは書かないだろうが
後男友達二人で妄想するのもテンプレ
中には女友達を男体化させて腐妄想するのもいるからね >>279
フィクションの中の男友達でBL妄想したらフィクション内でのナマモノでしょ
余計炎上案件だけど >>280
え？テンプレレベルでごろごろいるじゃん >>281
最初の定義が「健全な作品のキャラを同性愛の物語にすること」だから
ナマモノまでは面倒見てないよ
よくあるでしょ？ってノリで混ぜられても困る
というか本来のナマモノジャンルの人達は目立ちたくないからメディアに扱われたくもないのに なんでもかんでも腐女子ってことにして
二次元系サブカル女子の需要総舐めみたいな訴求力ありすぎな単語になってない
荒らしたいだけのインセルもやってくるし
当時そこまで考えてないし
>>282
まだ最初の定義の事言ってんのか
と言うかフィクションでの腐女子は二次もやりつつ生物もやってるよ
あ、戦国コミケだと生物しかやってないのもいるが
むしろ単に乙女ゲーやってるだけで腐女子と言われてるキャラの方が見たことない
単にオタクと言う意味で使われた海月姫くらいか 最近は「フィクション」という言葉にオタク的な新しい意味が追加されたのかな？
何を言ってるのかよく分からないよ
>>285
アニメ・漫画・ラノベに出てくると言う意味で使ったんだが
>>280 から意味は違ってたのか？ 例えばしずかちゃんがのび太とジャイアンのBL創作をしているのは二次創作
作品内の人間関係ではナマモノ（リアルの友人知人）
だいぶ昔に同人でヒロインを腐女子させる化ブームがあって荒れて見なくなったけど
リアル友人知人をカップリングするのは人による
二次でのヒロインの腐女子化見なくなったか？普通に見るが
何なら受けや攻めや脇役の男キャラの腐男子化まで広がってる
腐女子（男子）キャラは知り合いでBL妄想するネタがほぼテンプレだろうに
それに対してその世界ではナマモノなんだから隠れてー！とか騒いでる読者視聴者なんか見たことないわ
女萌えオタはいないけどね
この違いははっきり言っておきたい
腐女子は本来二次限定の言葉
でもその条件に当てはまれば他のことやってても腐女子でありことが変わる訳じゃないんだよ
だから仮に作中のリアル友人を同性愛化妄想してるとしても「だから腐女子」ではなく「腐女子がこんなこともやっている」なら間違いではない
「ギャルゲープレイする腐女子」といえは分かりやすいだろうか
赤ブーでも女性向けBL同人に列をなす男性は見かける
これは腐男子でいいよね
>>291
今そうじゃない意味を獲得してるならそういう意味で使ってもいいじゃねえか
言葉の変遷の否定だわ
というか意図を無視してこれは間違い、間違いじゃないって、マナー警察とやってる事一緒じゃん >>290
女性オタクは共感してくれる男キャラを求めていて
男オタクは逆に女性に共感を求めなくなったという感じがする >>293
＞今そうじゃない意味を獲得してるならそういう意味で使ってもいいじゃねえか
それだと同性愛嫌いなただのオタクも含まれる
それどころか別称として使ってることも含んでしまうし、何故か腐を名乗りつつマンガやアニメ自体を敵視してる一部のフェミまで含まれる
で、そんな広い範囲を指して何を話したいの？ >>295
今時ただのアニメ好きで腐女子と言ってる例は少ないし
BLは好きだけど萌えアニメは嫌いな腐ェミは腐女子の内だと思う
このスレ・板にも大勢いるでしょw 別称じゃなくて蔑称だね
主に男性が嫌いな女性に対して使っているのをよく見かけるから「男性の誰かが嫌っている女性」が含まれてしまう
範囲として広すぎて意味がないから範囲を限定しないと議論にその単語をだす価値がなくなる
>>295
話の内容で範囲なんて類推できる事じゃん
ってか厳密な定義に拘るやつって要するにそういう話に合わせて使われてる単語の範囲を推定、修正するフレキシビリティがないだけって話で相手の問題じゃないんだよな 腐女子の意味として間違いなく含んでいるのが二次BLだけなんだよ
類推できるといっても明確じゃないから会話が噛み合わないわけでだったら最初にこの意味で言ってると示せってだけだよ
「便宜上一次二次リアルとわずにBLが好きなら腐女子と呼ぶとして」という前置きをすればBL好きな女性全般を腐女子とした議論ができる
わざわざ噛み合わない単語を使って混乱招こうとする意味がわからないよ
>>299
このスレで噛み合ってないと思ってるのガラプーだけじゃ？ リアル友人知人「を擬人化したキャラ」（二重構造。しかも材料は二人以上。）
をカップリングする人が一番多いと思われ
更にそのカップリングを三次創作でR18化したり、出産させたり
男性向けはゆっくりが出てからゆっくりぬいが発売され
女性向けはあむぬいが出てからあむぬいってキャラ（二次創作）が出た
女性で前者の考え方の人もいるんだが、開祖が同人女の中から現われるのが駄目なのか
男性向けではゆっくり虐待が流行り
女性向けでは○○ぬいのメンヘラス鬱トーリーが描かれる程度
女性向けでリョナネタを流行らせるとしたら「漫画の中で流行ってるラノベのブサメン主人公撲殺」
ってメタな表現が良さそう
「漫画の中で流行ってるラノベのブサメン主人公撲殺」を性的消費すんの？
>>296
BL好きだけど萌えが嫌いな人は腐ェミ呼ばわりってすごいね
そんなの腐女子の中じゃ普通なのになんでそんな風に言われないといけないの え、ヌけるっつか雄妊娠とか男ふたなりとか
薔薇だとそこそこ見る属性やで
＞主に男性が嫌いな女性に対して使っているのをよく見かける
大体これのせいだよな
もてない男の総称の「オタク」からインセルと発達障害者を分離させたのに
なぜ腐女子とフェミを合体させて「気に入らない存在」の悪魔合体の歴史を繰り返すのか
あとわざと腐女子いついて意味を変え続ける男性はインセル呼びで固定します
>>308
前者は腐女子を批判しているのは一部の非モテだの精神障碍者だのだけって話を誘導したいように見える
後者は腐女子が自身の言動の責任を不明瞭にするための言い訳に見える こんなの腐女子では普通だと主張するから腐ェミ呼ばわりされるんでしょ
キチガイ思考が腐女子の中では普通なんだから
>>308
「オタクは犯罪者予備軍という風評被害」から
実際にはアニメも漫画も趣味ではないモテない男がオタクの振りしてネットで荒らしているので
二次元好きのオタクから「荒らしたいだけのモテない男」を分離した
発達障害については実際に当事者が二次元好きの割合が高いのでなんとも言えないが
健常者ではありえない行動についての説明の一貫になる
あと後者ってどこを指してるの？ 要するにオタクや腐女子の単語のカワかぶって外で迷惑行為かけてる二次元趣味ではない人間
日本人の振りして荒らしてる外国人
全部迷惑
>>313
相手にしなかったら事件になったんだけど ずっと病院行けカウンセリング受けろって行ってる訳で
世間的に言葉に出すのはキツイ単語で説明するのも検索のヒントにして病院探しの一貫にしてねって気分で書いてるよ
男オタクと犯罪者に一切の相関は無いけど
腐女子でフェミなんて嫌と言うほど見るだろ
>>317
いやまったくみないよ
少なくとも自分の周辺ではゼロだからね
Twitterとかは同類をフォローしやすいから似た者が集まって「嫌というほど見る」なんて感想になるんだろう
あとついでにいうと鉄道起因の車外の犯罪はかなりの数が男オタク(一部の鉄オタ)によるものだから相関はある >>317
腐女子でフェミってのは別にフェミニストであることに拘りがあるわけじゃないんだよ
単に腐趣味を正当化するためにフェミニズムを利用してるだけ
アニメ趣味を正当化するためにジャパニメーションだのを持ち出す輩と同様
だから実はそういうイタい腐がいるってだけの話でしかない
属性をどう正当化したところで本人のイタさが変わるわけじゃないから何の意味もないんだけどね
｢私はフェミだからバカにされるがそれは正当ではない｣って自己欺瞞にはひたれるけどただそれだけ コミケに行く女性が減ってるのも大量にいる男オタの性犯罪を恐れてって人が多い
例えば満員電車とコミケ、どちらが性犯罪多いかは明らかでしょ
>>320
根拠はある？
テレビに出てくる痴漢は普通の会社員っぽい情報しかないよね
>>321
どう考えても性犯罪おおいのは満員電車だね
コミケに行く女性が減った主な理由は別のところにあるんだけどざっくりいうとコミケより赤豚の方がプラスの魅力が大きいからでしかない
マイナスで避けてる訳じゃないことぐらい同人誌買ってイベント参加する女性なら誰でも知ってるくらいのものなんだけど
あなたが同人板にふさわしい女オタクにみえないくらいありえない視点だね
男性なら知らなくても仕方ないかもしれないけど 暴論だが単純に自分が見たいのは盛ってる男で
盛ってる女は邪魔なだけだからフェミに乗じて
二次元から排斥してしまおうっのはいるんじゃね？
おんなじ考え方で女体嫌いミソジニー発動してる
ゲイの男もいるしな(だから立脚点は同じでも
着地点は真逆になる)
男オタクの凶悪犯罪者は思いつくだけでも何人もいるし
腐趣味ないフェミなんか多数派だろうし
そもそも何の話してるんだ
萌えヲタに凶悪犯罪者や性犯罪者が多いのは萌えヲタ以外は誰でも知ってるんだけど
女性蔑視が染み付いていて萌えヲタ本人だけはそれに気付いてないっていうね・・・・・
反対に腐女子は軽い事件に関わること自体稀で萌ヲタとは無関係なのに自分が悪いと理解できない萌ヲタに
ことあるごとにﾌｼﾞｮｼｶﾞｰと八つ当たりされて凄い迷惑してる
"メガリア 腐女子"でぐぐるなりツイ探るなりして、どうぞ
断言できるけど一般男性と萌えオタの犯罪者の割合比べたら後者の方が多いよ
仮に一般女性より腐女子の方がフェミの割合多いとしても犯罪者が多いことに比べたら可愛いもの
別に萌えが嫌いなだけでフェミ呼ばわりするのは構わないけどこっちはこっちで犯罪者予備軍呼ばわりさせてもらうからね
>>310
どうせ萌えオタはBL嫌いなのが普通って言ってもスルーするくせに
ダブスタなんだよな、片方だけ問題視すんなよ 今までBLの連載中止を訴える署名活動とかあったっけ？
知る限りではないかな。BL好きは元から棲み分け意識が高くて大きな問題が起きることは稀だし(起きても黒バス事件みたいに犯人は案の定"萌ヲタ")
BL好きなひとは男女ともに差別問題とかLGBTにも理解のある人が多いから
萌ヲタとか百合豚向けのコラボやイベントはことあるごとに女性蔑視と男尊女卑を一般から指摘されて
中止させられてるみたいだけど(笑)まぁ中止や撤回するだけ企業側はまだ良心があるわ
単に男がBLに文句付けてないからでしょ？
男のモラルの高さと自分たちの低さでマウント取るのはアホ丸出しでしょ
>>332
LGBTに理解のない腐女子は多いよ
ゲイを馬鹿にする腐女子とか大勢いる 上昇婚嗜好はある意味男尊女卑から来るし
年収差がある、年収差がありそうなカプは年収が低い方が高い方を経済的に搾取している
ストーリーだからポリコレ違反みたいなムーブメントが起こることあるだろうか？
専業主夫を馬鹿にする人もいるし
LGBTに理解があるならそれを外野が娯楽で消費する事を是とはせんよw
萌えオタは女性を性的に消費するから女権論に理解がある、とするぐらいムチャクチャな例え
その事についてLGBT側が(こっちはこっちで無理解もあるけど)
リアルとフィクションを履き違えてると批判すればそれに対して
BLのセックスはきれいなセックス一緒にするなだのBLは汚らしい
セックスが介入しなくても存在する現実ではない世界だからいいだの
言い訳をするんだけどそういう事を言う側に限ってかなりの割合で
萌えヲタのエロは犯罪につながる汚らわしいエロだから
この世から消せとかキーキーわめくんよな
ゆらぎ荘叩くおっさんずラブ好きとか昔いたけど
あれこそこういうダブスタの典型だろう
>>338
そういえば腐男子はいるって認める気になった？ 腐女子がフィクションのホモ好き女
腐男子がフィクションのホモ好き男
とざっくり定義するとして腐男子は確実にいるよね
うちの客だし
前も言ったけど赤ブーの女性向け同人男性客普通にいるからね
逆にコミケ3日目はどう？
金目的で作家側には女いるかもだけど赤ブーの女性向け同人客並みに女性客いる？
前も言ったけど作家ってのは稼ぐ目的でやることが多い
だから金払ってまで消費する客が重要になる
女萌えオタがいないってのは言い過ぎだったかもだけど腐男子よりは少ないとみていいと思う
Cityには何度か参加してNL本買ったことあるが
あそこの一般参加の男性って必死に探してようやくいるレベル
コミケ3日目、サンクリ、Comic1、その他男性向けオンリーの女性は
普通に歩いてて視界に入るし、列に並んで隣に女性とか珍しくもなんともない
J庭は(勿論少数派ではあるが)そこそこ男多いと
聞いたことあるけど実際どうなんだろう？
野郎フェスに参加する女より多いんだろうか？
多い少ないだけじゃただの主観だしね
Cityも参加したことあるので、あの男性数・率で多いだの普通だの言われるなら
少ないってどんだけだよと思う
公式発表でもCity男女比率99:1、トレジャー95:5だし
正直99:1でも盛ってると思う。多分99.5:0.5程度
じゃあコミケ3日目はそれより割合が多いってソース出して
コミケ 3日目 待機列、C97 3日目 待機列、C96 3日目 待機列
とかで画像検索すると一般参加者の写真が出てくるから
そこに女性写ってる写真色々出てくるよ
汚腐っていつも○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うからだ
とだけ言ってデータ出してきたことないよね
14年のデータだけど三日目男女比は、ピークタイムで目算4:1くらいかな 腐男子ってなんだよ草
妄想と現実の区別もつかないのか
ほんと腐って第三者の男の振りしてBLは男にも人気だとか主張すんの好きだよな
くっせーんだよ
コミケ三日目は評論趣味もあるわけで三日目の女性比率で語るのおおざっぱすぎ
料理動物グッズみたいにほぼ女性しかいないジャンルも混じってるぞ
ほぼ二次同人の赤豚やらと比較する意味薄すぎる
稲みたいなショタ色強いホビアニ系は男客も多かったと聞くな
>>350
アクセやJUNEはともかく評論情報って男ばっかりだけどな
オンリーでも大半が男だし
全体5万のCityにも一応評論情報はあるが、1万のサンクリの方が規模が大きいくらい 評論系はつべのゆっくり動画とかで息を吹き返した感があるな
世代がそのまま入れ替わったからだろうな、全盛期の90年代後半頃のような
ディープさがなくなった分、押し付けがましさやスノッブさが消えて
フランクにネタとして評論を扱えるようになった気がする
ある意味東方がヲタメディアに与えた最大のインパクトなのかも知れん
>>352
タモリがTVで紹介したとかZINへの委託→AKIBA blogの紹介で目立ったと言うのもあると思う
同人誌って漫画じゃなくて評論でも良いんだ的な意識が広まった 女のオタクは作品考察や評論できるレベルの知能がある奴殆どいないから
評論・考察系が男ばっかりになるのはしゃーない
まあ上で言われてるように東方の流れから
若い女のオタクにはそれでも男が書いた評論・考察・批判を
それなりに理解できる連中が育ってきてるな
これはオタク教育の賜物といえるし
今後も広げていかなければならない流れだ
まあ大半の女はオタク題材で評論も議論も特にしたくないしね
推しに似合うアクセでもデザインするほうがよっぽど楽しい
基本的に女性は評論のための考察をしないから見えないんだろうね
二次を書くために関連するあれこれ考察は普通に共有されているんだけどそれが当たり前すぎて前提の考察が外からは見えないのかな？
2.5でも考察要素があるならばメインカメラにほとんど写ってない場面の視線の動きだけでも考察したりする
公開はネタバレ配慮でプライベッターが多いけど
単純に疑問なんだけど作品考察本ってどのスペースで売ってるの？
作品スペースで二次創作に並べて売ってるのか評論の時に売ってるのかって意味で
それと何故わざわざ本にしてるのかもわからない
完結作品じゃない限りどんどん新しい情報が入るんだからタイミング次第でその本に書いた内容の正否含め公式が出したら無価値になるよね
メインじゃないからわざわざ原作が詳細かかないだろうって場合もそれこそ同じ趣味の人と共有した方がそれに関する作品を色んな人が作るってメリットが大きい
わざわざ時間と金かけて無駄になる前提のものを作るのがよくわからない
>>357
女性も考察やってるといってるのにそのレスって読んでないのかな？
考察の意味が違うと言うならそこも男女差かもしれないから説明してほしいんだけど 無駄になる前提のものとか言ったら連載してない二次同人もまんま当てはまるだろ
後から公式が別要素追加して破綻するなんてあるあるだし
今ある情報の中であれこれ楽しむもんじゃないのかよ
>>358
アニメその他とか、FC漫画とか、そのジャンル毎にあるのが基本
聖地巡礼だとそれで固められてることもある
それはサークルカットや補足説明しだいかな
評論情報でもアニメ評論売ってるけど本来はジャンルコード違い
ただ、こっちの場合はアニメ論みたいな感じの本が増えるかな
ファン考察と言うよりはアマチュアアニメ評論家みたいな感じの本になる
中には論文書いて学会で発表してきたなんて人もいるけど 今はWebカタログみたいな便利なのがあるんだから
そこで「考察」「評論」「批評」で検索するならぞろぞろ出てくるよ
サークルカットや説明文読むだけで雰囲気はわかるんじゃないかな
>>360
二次同人はIFだから滅多に破綻しないよ
それに破綻してもストーリーなどがあるからパラレル扱いで楽しめる
たとえばＡからＢに視線をやるシーンがあったとして「ＡがＢを気にして無意識に見てしまったんだ」と解釈したのが後に原作で「あれはＢが動かないよう目で制していた」と公表されても同人誌の価値はかわらない
勿論予想があっていたならなお良いだろう
考察はそれ自体しかないんだから「この行動はＣが情報を知らないためだ何故なら〜」とかやったのが原作で「実はＣもこの時点では知っていて」と書かれた時点で無価値
同様に考察が正しかったと示す情報が出されても無価値
なぜ同じだと思うんだ？ 二次同人のifも考察のifも別にその時点ではその可能性が考えられたって点では何も変わらんだろ
なぜ違うと思ってるのかイミフ
別に価値なんて変わらんよ
>>351
書く題材による
批評・イベント・飲食物・郵便・医療・育児・体験談・ギャンブル・競馬
（ＳＦ・ＦＴの評論・情報を含む。アニメ・ゲーム・特撮に関しては、それぞれのジャンルで）
これが三日目のミケの評論情報コード
食べ物レポレシピ本育児エッセイみたいなものもぜんぶここじゃなかった？
ペットエッセイはこっちと創作少女のどっちだっけ
全体として男性が多いのは確かだけど男性ばっかの島もあれば女性ばっかの島もあったと思うよ
まあミケ三日目には創作少女や学漫もあるし
ミケ三日目の女=男性向けを嗜む女の指標にするのはムリがあるってこと >>364
考察本ってそれが原作で全肯定されてもまだ売るの？
素人の読むまでもなく原作で公開されてるのにそれでも価値があるってこと >>356
それら考察を純粋に体系化させて動画にして・本にして語るという
習慣がある人が女には少ないって言う所なんじゃなかろうか？
逆に言うとこれら考察に多少の"思い入れ"と言う名の
主観バイアスを込めてマンガ等の２次創作にしていくのが
考察の昇華のさせ方なのかも知れん 女性の考察はキャラクター描写の深掘りが多いから論文って形式にならんのじゃない？
多少なりとも絵が描ける人は男性よりも多いから漫画になるだろうし
女性の考察は目的じゃなくて手段だからね
目的はキャラを知ることで二次創作として昇華させている
絵がかけないなら文でそれもダメなら会話で
だから考察本を作る意味がない
考察という形をとらなくても実況や感想のツイートでいくらでもでてくる
だからこそそれをわざわざ形にしても誰かのパクりになりかねないから本にはならない
それくらい当たり前に情報共有されている
男性向けの作家とファンの交流のなさを考えると男性向けには存在しないんだろうけど
本を作る理由がない、まさにそこだよね
そもそも同人誌なんて必要ですかってこと
>>366
全肯定なんてそうそうされんよ
原作では描かれない行間に対する考察とかもあるわけだし
作者が何を考えてこういう描写にした、これは○○のオマージュだ、とかなんて事も全部作中でいちいち明確に語られるわけでもないんだからそういうの含めて価値はそりゃあるだろう >>369
女性の考察はキャラ考察であり、それは二次創作するから考察本の必要がない
って、女性はキャラ以外の興味がないって言う意味？
それに一口にキャラ考察と言っても
綾波系キャラの系譜とかツンデレキャラの歴史と変遷について
みたいなの二次創作にしようがないし 空想科学的な考察も男性が多いイメージだな
作中の時系列を洗って現実にありえるスケジュールなのか考察するとかそういうの
>>372
キャラ以外の興味がないというより
同人においては基本的に創作にしか興味ない人が大半だと思う
世界観が好きな人は世界観を掘り下げるけど
掘り下げたものを考察として発表するより自作に昇華させて使う人が多いよ
まあキャラ物語作るにせよ作品を考察するにせよ
それは等しく「楽しい遊び」なんだし誰がどれを好きでもどうでもいいような >>373
架空技術の考察、例えばこのロボットの随伴用でこの小型機が開発され、カウンターで敵国にこの機体が開発された〜とか、公式からも二次創作でもあるある >>372
キャラクターの意味が違うな
織田信長の研究者にむかって奈良から江戸まで武将の成り立ちを研究するのが本分っていうようなもんだ
女性向けは良くも悪くもジャンルという単位で完結してるよ
ジャンルが変わるとツイも支部も作り直してリスタートしたり
ジャンルやカプが変わっても作家買いする人を雑食って言ったり例はぽろぽろある
だからキャラクターの考察といっても歴史や変遷みたいに発展しないし評論オンリーにでたりもしない >>376
本文かはともかく、織田信長の思想は誰の影響を受けて、誰に影響を与えたか
みたいなのはやるんじゃないか？
何というか、どこまでメタ視点で見られるかな違いだと思う
男性の方がメタ視点で見やすいんじゃなかろうか メタというか
語ったり評論したりデータ化したりは基本的には男が好きな趣味
というか女がその手に興味なさすぎる
この性差は同人関係ない感じ
男は絵を描けない人が多いから文章で済むなろう」とか考察盛り上がるんでしょ
もし(他作品キャラA)が作品Bに登場したら、ってよくある与太話で、
パワーバランスがどうなるとか、作品Bの作中ルールにどうAをねじ込むかとか考え出すのは男っぽいと思う
>>372
女性は男性と違ってキャラ特性で人がつくわけでもないんだよ
だから綾波系とかツンデレみたいな属性自体に興味を持つわけでもないからそっちの考察も必要ないんだ
逆にキャラそのものに関わるなら範囲は多岐にわたる
わかりやすいとこで刀剣なら製作年とか刀匠の特長だけでなく元主のところにいつ来たとか領地のどこにあったから屋敷の近いこの刀とはであってるだろうとか逆に持ち主は一緒で期間も被るけど持ち歩かれてないし保管場所が地元と江戸で離れているから接点ないとかね
その刀が別の人にわたるときのエピソードなんて界隈では常識だし同じ箱で保管されていたとかどう呼ばれていたとかも知ってて当然レベルに広まってる
他に実装を期待する刀があればその辺の逸話や主の情報も仕入れたり
だから新刀剣のチラ見せだけで絵師だけでなく刀派予想や紋がどこの武将やエピソードに似てるからこれだろうとか
だから狭いとか浅いってわけでもないんだよ >>380
スパロボとかが好きなのはその辺だよねえ 一時期焼流行ったスパシンやHACHIMANはそれの変種かな
あと最強議論も男性向け独特だろうなあ
まあ男女何を重視するのかを一般的に考えたら当たり前の話なのだが
>>381
艦これだと好きな艦娘のオリジナルの艦のエピソードや性能解説本とか有ったけど
刀剣乱舞はそう言う本ないの？
刀剣男士じゃなくて刀自体やその持ち主のエピソード解説本みたいなの >>381
そこまで行くと歴女の領分でオタクはあまり関係ない感じがするなあ
まあ歴女ブーム自体オタ女推しもついでに取り込んだ面はあるんだけど
逆にnot歴オタのオタク男性がそういう考察をするのかと言われたら微妙だね
キャラの過去の人生紐解くような考察は男性オタの多い環境ではあまり見かけない 歴女って言葉はあるけど歴男って言葉はないよね
これは歴オタ自体女性の方が多い証拠じゃね
>>382
公式が燃料くれてるしなー
Fateのサーヴァント召喚も便利設定でよくそういうの話してる
>>385
艦これのリアル艦船の歴史や記録はさんざん軍オタに拾われ、本編にはないけど史実で組んでたペアとか組まされてるぞ
Fateも
>>386
珍しいからあえて女って呼ぶんだろ
リケジョみたいに >>386
自分は逆だと思った
世間から男性特有の趣味だと思われていた歴史に到底無視できない女性の波が来たので歴女という言葉を作って別物扱いにしたんだろう
じゃないと歴女ブーム以前の各種歴史ジャンルが相当男性向けな作りをしていた事の説明がつかない
大河ドラマも歴史小説もコーエー辺りの歴史ゲームもどれもカチカチだ
歴女ブームと重なったとはいえBASARAですらあそこまで女性人気出る事は想定外だったんじゃないか？ >>384
刀の場合三ツ胴落としなどでも性能出ているし固有の名前がついてるのは切れ味を示すものが多いけど実際に比較するのは無理があるからなぁ
刀の来歴ならば豆本作った人がいてTwitterで出回ってたよ
番号使ってほしい人がコンビニで印刷して製本する形
他に本になったのを見たこともあるけどこれは様々な文献から引いていて巻末に書いてる通り「研究者」の立場なんだろうと思うから別なのかもね
二年間で五版とか改訂とかも明記されているし出版社にも許可とってるようだから
ただ手広くやってるせいか界隈では知られていることを間違ったり不足したりもあるようだけど >>388
だからそれ歴史好きの女性の方が多いってことじゃん というかこれから刀の作り手自体女性の方が多くなるのではって言われてるよ
男の刀の作り手は減ってるみたいだからね
>>387
Fateの元ネタである魔界転生自体、最強剣士が集められる時代の選定とか、それでも生まれる年齢とピークの差を天草の妖術で埋めるとか凝りまくってるからなあ
山田風太郎の時代ですらそうなんだからこりゃもう基本的には男はそういうのが好きなんだって事だろうな 実際、刀剣ブームの裏で深刻な刀匠の後継者不足が叫ばれてるんだけどそれを解決するかもしれないと言われてるのが刀剣女子なんだよね
将来的に刀剣女子の中から刀匠が生まれてもおかしくないと思う
最近は女子鉄だと鉄子だの言うし
鉄オタも女子の方が多くなってるかもねww
今は叩く機械があるから女性でも無理ではないのは確かだね
刀剣界ではこれまでのコレクター的な男性と違って純粋に知識を求める最近の女性ファンを研究者に近いと評してる人がいたはず
確か京都国立博物館のひとだったと思うけど
多分この辺も性差によるものなんだろうね
鉄子は前にアニメやってたな
アレの主人公は渋々付き合わされる側だったが
>>395
というか刀剣を購入するコレクター自体も女性の方が多くなりつつあるよ
安くても軽く10万はするシロモノなのにね 昔は夢女は「男性キャラ×透明人間」じゃないと萌えられない層じゃなくて
・設定が定まった原作ヒロインに誰一人として自分の分身がいないから、オリキャラを使う層
（オリキャラが告白するのは男オタが自己投影する主人公じゃなくて、男オタが悪者に設定してるフリーのライバル）
・ぼっちキャラ、ぼっちではないが恋愛に興味がないキャラ、恋愛関係を牛耳られたくないキャラ（全員恋愛的な意味で好きではない）を苛めから救う為に、オリキャラを使う層
（昔は「レギュラーに」知り合いがいないだけでぼっち認定されがちだった。レギュラーに知り合いがいたせいでアンチが付いてしまうキャラもいた。）
・男女一対一だと女に割を食われて男のキャラが薄くなるから、空き容量を増やす為に女主人公を透明にする層
（このタイプは、意外と女が見たい時には美少女動物園に来る）
って感じだったな
最近はキモオタ、ノマカスが雑魚化してきたから
設定が定まった原作ヒロインに自己投影できる夢女が増えてきた
原作キャラ×オリキャラ（作者の分身）とか一番くっさい奴だこれ
>>377
分析好きな女性がいても狭視野、盲目的、直情的、感情的な女性は悪目立ちするからなあ
こういうスレにおいても自分自身や周囲の経験を一般女性は〜と主語をデカくして語るとかね 狭視野、盲目的、直情的、感情的な己の結論ありきで屁理屈こねてるだけの男も多いけどな
そういう脊髄反射がいかにも直情的で感情的な女の反応って感じ
自称男性向け主義のフォロワー(本人は女性)が居るんだが
実際に好んでるジャンルは女性向けだし
どう見ても女性向けな描写のBL絵をRTして絶賛してたりで
この人が言う男性向けってなんなのかわからなくてモヤる
ゲイは好きだけどBLはちょっとね〜とか言ってるけどどういう意味なんだろう？
この人自身が描いてるのも実際BLでよく見る感じだから違いがわからない
このスレの一部の女とかいう狭視野で一般女とかいうでかいくくり語るのも
脊髄反射してるのも
どっちも自己紹介過ぎんか
>>404
予想でしかいえないけど
昔よく見たきらきら少女漫画系の絵とか受けの絵が可愛くなるようなのがダメって意味とか？
あるいは百合レズみたいにていどの軽さとか性描写や恋愛有無みたいな部分でわけているとか 隠れ(隠れてない)腐だろ
嘘松とかで自分らがいかに頭おかしくてクソなのかを知られてるから経歴詐称するんだよ
夢女への擬態が一番多いがな
主語が小さくても、自分自身や周囲の経験がある人はまだマシ
キモオタとノマカスは
縄張りが「狭い」んじゃなくて、ねずみ講の金の出所みたいに「ない」んだよ
ワッチョイbf40-WRorは過激男オタ・女性嫌悪者が嫌いスレから出てきたキチだから釣られんなよ
特徴はノマカスって言葉がほぼ必ず入るからすぐわかるしあっちのスレですらスルーされてる
それにかこつけてここぞとばかりに腐叩きもやめてくれない？
ここなんのスレだよスレタイと>>1をちゃんと理解しろ 最近来なくなったと思ってたマチズモさんが最近また来だしたな
最近は女性に嫌われる女性やダブルヒロイン・ダブルヒーロースレに盛んに書いてた
ポツポツの腐叩きはぶっちゃけ煽ってる奴だろうからスルーで良いんじゃね？
腐がポツポツ男叩きしてるから反論されてるだけで別に腐自体は叩かれてないだろ
だからそのポツポツ男叩いてる奴がキチだから相手すんなよって言ってるんだが
まるで無実の腐がキチガイに煽られてるみたいな言い方してるよね
別にして無いけど？
というか無実も何もマチズモのことなんかここにいる他の腐には関係ないしそもそも無実の腐ってなんだよ
たった一人のキチの言動を腐ってでかい単語で一緒くたにしないでくれる？
自分達だって荒しにキモオタ言われたら速攻で反論するくせに反論された腐には荒らしだからスルーしろとかダブスタすぎるし
そもそもここは男女論とかキモオタvs腐女子とかを語るところじゃないから荒しには釣られないで
スレタイと>>1みて軌道修正してって言ってるだけだよ >>415
おいおい
｢デカイ単語使って反論するな｣と言いつつ自分は自分｢達｣とデカい単語に置き換えるのも当然ダブスタだぞ
｢個人の問題を多数に敷衍するな｣という基準にまず自分が従うべきでしょうよ え？普通に腐は壁になってカップルを見てるだけだけどノマカスと夢は女に自己投影してるからキモイって叩く腐多くね？
それどころか解釈違い等で腐同士でさえ熾烈な罵り合いするよな
馴れ合いを伴ったものとかじゃなく本気で罵倒しとるし
男オタもハーレム好きと美少女動物園好きで罵り合ってそうだし男女で変わらないよね
腐だけでしょ
固定だ雑食だ逆カプだってあんなにバカみたいに監視と敵視しあって罵り合ってるの
みんなもう一度なんという板のスレかと>>1を読み返すといいよ >>387
でも例えば腐男子という言葉はあるわけじゃん
一方女性の萌えオタのための用語って存在しないんだよね
これって必要としないからだと思うんだけど あと男性は刀のコレクターは女性より多いという割に「刀剣男子」という言葉は今まで一度もされてないよねえ
両津達が刀好きな部長のために誕生日プレゼントとして刀を送るエピソードあったなぁ
語るに落ちてない？
腐女子は現実に腐男子という存在を望んでいるからそういう単語が生まれる
萌えオタは現実に萌えオタ女性を望んでいないからそういう単語が生まれない
刀剣ってうん十万うん百万する物だから
金持ちの好事家の趣味で中年から老人の収集家なんだよね
壺だのなんだのと似たようなもん
>>425
そりゃ使われるわけないよ
女性の刀好きが増えた原因が刀剣男士なんだから紛らわしいことするわけがない >>429
いやもし男の刀のコレクターがいたなら刀剣乱舞以前にそういう人たちを示す用語がないとおかしい
ないってことは男の刀オタなんて刀剣女子より遥かに少ないってことでしょう
そして女の萌えオタを示す用語なんてない
逆に腐男子という言葉があるから腐男子はいるってことだね
単純なこと 一昔前、男向けage、女向けsageの風潮があったけど
「恋愛至上の少女漫画嫌い。少年漫画好き」じゃなくて
「恋愛至上の少女漫画嫌い。男女選択ゲーム（準少女漫画）や少年漫画“の二次創作”（公式少女漫画）好き」
「穴と肉棒嫌い。ココティン好き。」の間違いだった
少年漫画「の原作」は恋愛至上少女漫画と別の意味で嫌われてた
「零サム系少年漫画好き。俺くん主導の俺TUEEE少年漫画嫌い。」
「売れるジャンル好き。売れないジャンル嫌い。」
「二次創作していい原作好き。二次創作しちゃ駄目な原作嫌い。」（男向けと女向け両方）なんてのもあった
二次創作で嫌われがちなのはR18、キャラ崩壊、ヘイト創作だけで
それ以外は良かった（少年漫画の日常、恋愛を補充するように、少女漫画の恋愛以外を補充して恋愛と恋愛以外を同時にゲットするとか）
二次創作で目のパーツ、ギャグのノリ、キャラの仕草だけが原作沿いなんてのもある
>>431
刀剣収集家とか古美術収集家とかそんな感じだよ
おっさん爺さんの趣味なんだから
刀剣乱舞が流行った時だって
今までおっさん・爺さんしかしなかった美術展に若いおなごがやってきた！扱いだったろうに
盆栽は爺さんの趣味で有名だけど盆栽男子なんて言われてなかったろう
若いおなごがやり出すと盆栽女子とか言ってちやほやする
若いおなごの趣味というのはそれだけで商品価値がある >>432
R18が嫌われるってのが余り意味分からん
ひょっとしてR18の二次BLに薔薇よりの作風のものが多くなるのも
そういう志向の描き手の絵柄が往々にして薔薇よりの人が
目立つようになるってだけの事なの？エロ無し二次BLだと
まだまだ絵柄は女向け寄りが大半ってこと？ >>434
マチズモさんの言ってることは理解できないもんだよ
汚腐は認知がおかしいけど言ってることはまだわかる 主婦⇔主夫みたいに、従来女の仕事や役割であるとされてたもの以外、
あえて男であることを言うものは少ない
なぜならとりあえず男をデフォルトとして見るから
男の俳優を男優って呼ぶのは、男女別で部門がある主演男優賞とかの言い回しか、男女の差が重大すぎるAV男優相手とか、なにかと限定的
だいたいのテレビ番組で、女性には女優って肩書きだけど、男性には俳優って肩書きにするだろ
巫女さんみたいな感じかな
最初から女が主体のものは女がつく
腐女子も最初から（当然ながら）女の趣味だったから
あとでそれを愛好する男が出たら腐男子って単語が出来た
萌えオタってのはそもそも男女の単語が入ってないから
成り立ちはさておき男女どちらであっても使って別におかしくはない
萌え（格好いいよりもかわいいパーツ？）だけで絵を描いたら
男が女より不細工になるのがすごく気になる
男が選べる服装はキモオタルックと女装だけ
野球帽とかは「格好いい」ので出せない
大人の女は女らしいけど「格好いい」ので出せない
イケメンも、くっつく女が大人の女になってしまうので出せない
え？野球帽とか死ぬ程萌えパーツで見るやつやん
生傷とか日焼け跡とか、何をもって萌えるとか
見る側の視点属性で全然変わってくるけど
>>438
タビオカ女子って言うかっつったら言わんよなという話だよな
結局イクメンだとか草食系男子とか言うように流行俗語に性別がつくのはジェンダー的なギャップがあるケースが多いということ
汚腐(属性じゃなくて個人名な)は結論ありきでものを考えるからこういう当たり前の事を見落とす >>438
いや女性の萌えオタはいないって結論出たでしょ
コミケ3日目に女性が割といるのも単に一般向けの方に集まってるだけって論破されてるし
それに比べて赤ブーの女性向け同人の男性客は少なからずいることが分かってる
つまり腐男子ね 女性の萌えオタはいないけど腐男子はいる
いい加減この非対称な事実を受け入れて欲しい
>>444
BL以外にも箱オンリーとかもあったはず
BLオンリーやっててもカプなし本売って問題ないしカプ本基準も人によるからBLの存在を知らない人が見れば普通にしかみえないのもある 現実の女の格好は美ショタじゃないとできない（近代血で言ってた）
二次元の女の格好なら男でもできる
顔がオッサンなら萌え絵のお面を被ればどうにかなる（萌え絵はおばさん、ブスの素顔も隠す）
これでズボンスカート理論が消える
萌え絵は地図が読めない女対策にもなる
現実を立体的に解析するのは女には難しい（というより、ミリタリーゲームみたい視点は日常に必要ない）が
物盛みたいなドールハウスを真上から眺めるのは女にもできる
>>442
あれ論破って言わないぞ
いいとこ疑議だした程度で、本当に一般向けに集まってるかという部分は証明してないじゃん 赤ブーにいる男は全員テンバイヤーだぞ
はい論破
これくらいの感じで論破していいんですねわかりました！
むしろ男とオフパコ目的で野郎フェスとか行ってる奴の方が多そう
萌え作品好きということにしてチヤホヤされたい女性の方が多そう
オフパコが問題になったというとアライさん界隈が浮かぶかなあ
あれ自体は自分語り大前提の女性寄り界隈だったが仮面として使うキャラは思いっきり男性向け出身、
なおかつ不思議語尾でインパクトあるとは言え何故アライさんを使うのかは謎というカオスというか個人的に謎な界隈だわ
腐向けに理解を示すフリをする男より萌え系作品に理解を示すフリをする女の方が多いでしょどう考えても
>>448
全員なんてありえないよ
そんなのむしろごく一部 萌えオタというのはどういう人種のことを言うの？
萌えアニメを見る人？萌えキャラのグッズ集める人？
萌えキャラを嫁と見なす人？
腐男子は要は女向けのホモ恋愛創作を嗜む男ってことでわかりやすいけど
ノマカスと対になるのがキモオタなので
イケメンが見れる萌えオタとそうじゃない萌えオタ
大人の女や女版お粗末が見れる萌えオタとロリしか見れない萌えオタ
現実じゃないからいい萌えオタと現実と混同して興奮する萌えオタとで
名称を別にしたほうがいいかもな
女オタが肩身の狭い思いしてる理由がよく分かった
吟玉連載時くらいに気づくべきだった
それに比べて男オタってなんで女性向けであんなでかいツラしてんだろ
>>443
萌えアニメが好きな女性なんて萌えアニメにしか存在しないしね 腐がデカい顔するせいで普通の女オタは本当に肩身が狭い
女アイドルの男向け趣味好きアピールは多いけど
男アイドルの女向け趣味好きアピールは少ないから
そういうことだと思う
>>433
＞若いおなごの趣味というのはそれだけで商品価値がある
同じ二次元趣味の人間としても
男性のファンが付くとキモがられ
女性のファンが増えると付加価値がつく
そういった価値基準を敏感に感じ取り嫉妬で叩くのだろうか
ジャンプ漫画で女性ファンが多いとコラボ先が増えるけどインセル層からは叩かれる
企業案件って単語がオタクに一般化したあたりで稼ぐ方が全てに勝るって空気になってきたけど 男オタは趣味に理解がある素振りをすれば簡単に機嫌が取れるから
商売上の事情で百合とか美少女動物園描く女とか
ちやほやされたくてそういうの好きアピールしてる女も居るんだろうけど
キモオタがそれを見て「萌え好きな女性は多い！」とか勘違いして暴れてるってこと
風俗で働かされてる女性指差して「そういうことが好きなんだろ？」とセクハラする爺と同レベル
女性を性的搾取してることに気付いてもないから出る発想
一体キモオタはいつ気付くんだろうね…
>>461
萌えアニメで萌えキャラに男のごとく性的興奮を覚えてハァハァしてる女は稀だろうけど
娯楽の一つとして萌えアニメが好きな女はいっぱいいるよ
いつだって見てる人いっぱいいるやん >>467
商売してる以上は表ではファンが好む態度をするべきという文化だからいいんじゃないの
嫌いだけど商売してますと主張するのも可能
そもそも普通の一般人女性にアクセスする手段が無いので認識を改める機会が無い
アマゾンの奥地には宇宙人が住んでるらしいと教えられても実際に行ける訳ではない
「萌えジャンルで商売してる女性は萌えが好き」とキチンと細分化して認識できればいいけど
男女別で大雑把にくくりたがるのは何故なのか
そもそも男女の性別で分けてるだけで個人を認識する能力が低いのでは >>468
そんなこと言ったら女性向イケメン作品好きな男も割と多いんだけどね 最近無料配信をきっかけに提督と審神者の異文化交流が進んでいる
これが数ヶ月たった頃にのこっているのか
あるいはどのように変化するかを見るのは面白いかもしれない
>>472
刀艦乱舞サークルは前から少数いたが増えるんかな？
男性向けイベントだと幾つか見たが
Cityでは刀艦乱舞サークルはどれくらいいたんだろう？
昔艦これプチオンリーもあった様だが、どれだけ集まったかは見てなかった SPARKでの艦これプチオンリー主催のアカ見たら47サークル集まったようだった
どんな様子だったんだろ。そこだけ男が多かったのかやっぱり女ばっかりだったのか
>>463
腐女子は女オタの多数派なんですけど
てか腐女子は普通じゃないとでも？
普通ってなに？ 腐なんて声だけやたらデカいだけで少数派でしかないよ
>>472
どうかなあ
刀は艦これの女版と言われてスタートダッシュキメたくらい艦これの知名度はあったし興味ある層はプレイしてた
女側でもし艦これとの何かが流行るとしたらもうきてると思う
初期の勢いがあったころしんけんとのクロスオーバーがぷちバズったみたいに
男側からの流れがあるかないかかなあ 自分と同性のキャラクターをみたときに絵柄以外のポイントで異性絵師だなってわかることってある？
たとえば自分だと男絵師の女キャラを見たときに
・マニキュアや耳へのこだわりが薄い
・私服のバリエがない
ということから男だなと分かるときがたまにある
>>477
じゃあ女オタで腐女子以上の多数派って何？ >>479
ポーズや姿勢かなあ
男性は女の子にはしたないポーズとらせるし
女性は男の子になよっとした仕草させるし 犬夜叉続編で盛り上がってるけど、
殺生丸ロリコン呼ばわりは昔からあったんで驚かないw
それよりも「殺生丸が腰振ってる姿を想像したくない」って方が笑った
殺生丸って受けが多かったの？
もっと笑えたのは、犬の姿なら腰振っててもOKだったけど
>>481
ポーズはあるかも
女向けでありがちなクビを痛めてるポーズとか男からするとまったくありえなかったりするんかな オカマ系除き、男にルージュやアイシャドーとかで化粧させてるのは女絵師だろうなってなるかな
>>479
女性の体の、特定の部位が異様に描きこまれていると男性だなあと思う
咲やクール教信者作品の超乳化とか
漫画版きららファンタジアの脚とか
全体のバランス度外視で、作者のフェチが分かりやすく投影されてるんだよね まさか夢女子は腐女子より多いとか言わないよね
で女オタ最多数派ってどこなの？
>>467
twitterでエゴサしてるだけだと思う
女オタが男向けアニメ呟いてるの見て女にも人気って言ってるんだろう そもそも女がフィクションの女性キャラを好きになるのは幼稚園までだよね
萌えアニメどころか女児アニメの女性キャラが好きという心理自体、普通の女性にはあり得ない
幼稚園のころに好きだったプリキュアやディズニープリンセスにしたって
イケメンに愛される女性キャラに自己投影できるから好きなのであって
女児が本当に好きなのはイケメン
そして幼稚園の頃好きだった女児アニメが実はキモい萌え豚に忖度してつくられていた汚物だと知って失望するのは全女性あるある
これが現実なんだから女が美少女なんて好きなわけがないだろう
美少女なんて男に発情される損な立場でしかないんだから
キモオタって本当、女のリアルが分かってないわ
腐女子がカップリングを理解できないって本当なんだなぁ
腐が女キャラ嫌って叩きまくってるからって女は全てそうだと決めつけるのは頭おかしいわ
腐向けで男しか出ない作品ならともかく普通に男女キャラ出てくる一般作は
男も女もそれぞれ好きなキャラぐらいいるよ
>>491
それって女オタなの？
どういう人間を想定してる？
具体的に答えて欲しい 女オタイコール腐女子なんて言わないけど最大派閥であることは否定できないよ
同人やる女オタが腐が多いのは否定しないけど
単純に作品ハマって金出して見るっていう普通のオタクは腐ってないのが大半だよ
アニオタ推定人数600万人
漫画オタ推定人数640万人
BLオタ推定人数50万人
アニオタと漫画オタが被ってて、男女比率が1:1だとして、300万人
BLオタが全員女だとして腐女子50万人。もし腐男子が20万人なら腐女子30万人
つまり腐女子は10%位で270万人は非腐女オタ
非腐にドールやらアイドルやらボカロやらもっと足しても良いけど
そんな広い範囲の話なの？
ここでするんだから同人だけでいいような
>>485
お尻とかでもみかけるね
異性の体に対するパーツフェチは男の方が多そうだな
女だとメジャーなのは手ぐらい？ なのはを見たことあるけど変身シーンの時に股間近くのアップとかは男性向けだなあと思った
>>497
異様にでかくなっていく定番だと
顔の長さ、唇、首の太さ、手の大きさ、背中の大きさ、手足の長さとかだな 絵がヘタだから加減間違ってパーツ極大化しすぎるのと
フェチゆえに望んで極大化するのとは違うよね
女性向けだと上が理由の人が多いと思う（全員とは言わない
男性向けは明らかに下が多いし本人もわかってやってるなって伝わる（ヘタがいないとは言わない
>>479
絵じゃなく文だけど身体の特定部位ageがあると女作者の発想だなあと思う事はたまにある
男が男に脚長くて羨ましいって言ったり面と向かって対等な友人にお前カッコいいなと言ったり
まあ女性も風呂場の乳比べシーン見ると同じ気持ちになるのかもしれないが
一時期すごかった顎尖りもこれに入るのかなあ
確かにカッコ良くは見えるが個人的には謎の拘りだったりする >>500
最初からでかいんだったら下手だろうけど段々でかくなるのはフェチだろう
顔面馬面病って段々酷くなっていくと言うし >>495
どっから持ってきた推計なんだろう
厳密じゃなくとも根拠ぐらい出してほしい
BLが一次を指しているならば腐女子はその数倍いるよ
あと腐女子は別ジャンルで化を好まなくても腐女子なんだよ
コナンの腐は犬夜叉でNLを好んでも「犬夜叉好きな腐女子」になる
本来腐化出来ないはずのオーダーメイドドールですら腐は存在するからね
>>501
足長くて羨ましいとかないの？
それとも思うけど言わないだけ？ >>502
いやむしろ最初から普通よりバカでかいのがフェチなんじゃないかなと思う
そこからさらに加速する人もいる
ヘタな人は強調したいところの加減を間違えて巨大化する >>503
言わないな
自分も言わないし友人に言われた事もない
他人以上友人未満の関係なら言った事も言われた事も何度かある
身近過ぎる人にネタ混じりならともかく本気でそんな事わざわざ言わない 顎とがりはシュッとスマートな印象の記号であって尖ってる顎パーツが人気なわけではない
首の太さも男らしさをだす記号として便利なだけで太い首へのこだわりがあるわけではなさそう
手は筋張った大きい手そのものに人気が多少なりともあると思うな
>>495
アニメや漫画は媒体であってBLと比較にするのは違うでしょ
BLと比較するならNLとかなわけでそのうち女オタと言えるのどれだけいるのかって話 >>506
ちなみに周囲には明らかに他より背が高いとか足が長いとかいるの？
よく女性にかっこいいとか足長いとか言われてるような人
それがないと言う対象自体がないことになるから言った経験なくても当然ってなる 要は女性のアニオタや漫画オタの中で一番多数派はやっぱり腐女子になるんだよ
>>501
個人意見だけど乳比べは巨乳=万人にとって素晴らしいうらやむべきモノってところが異性の発想だなあと思うので似たようなもんかな
現実は巨乳だから嫌な人もそれなりにいるからあんないきなりデリカシーない態度はとれぬ 腐は一般向けで既に人気の作品に群がってこれは腐のおかげで人気出たって言うの好きだからな
所詮少数派でしかないのに
少年向けノマ作品も腐に言わせれば全部腐ジャンルにされるし
>>508
それはカップリングオタの中でBLが多いと言うだけで
女オタクの中でBLが多いと言うことにはならないな 足の長さはなくても筋トレで鍛えた筋肉ならどうだろう
女同士だと容姿は努力の賜だって分かってるから羨ましがったり称え合うんだよね
それを男にあてはめると筋トレシックスパックとかになるんじゃないかな
ぶっちゃけ巨乳については立体感を出しやすいからってのはあると思うで
特に画力がアレな人にとってはな、乳袋とかめっちゃ描きやすいし
ソースはぼく
>>509
あー、モテに興味なくてなおかつ女っ気ない付き合いばかりだから対象自体がないケースになっちゃうかな
でもモテパーツありながら女っ気ゼロの人間もいたからケースバイケースになるかも
でもどのみち対等な男同士でパーツ褒め合うのは女性向け独特に見えるわ
距離が近すぎるせいかな
>>511
だよなあ
ああいうのは褒め方というか視点も男のそれだなあと思う事ある
かわいい服似合って羨ましいとかあまりない
あってもかわいいの基準がやたら露出してるなど標準的女性のそれとズレてたりも多いし
上に出た例えだと私服のバリエーションが少ないにあたるかな >>514
そうだね
筋肉とか締まった体型とかの努力で手に入れられるものは純粋に羨ましいとは思う
女性に当てはまるなら胸ではなく腰の細さか？
少女漫画とかだと腰がピックアップされる事がちょこちょこあるイメージ
あと肌も女性目線特有か
バリバリ少女漫画の漫画版図書館戦争では美人設定ある主人公の友人があちこちパックしてたりしたし
原作でもテスト間違いの罰としてニキビ出る事させたりしてて視点の違いを感じたもんだ >>513
オタクってどれくらいを指すんだろう？
環境が揃っている前提で
原作は雑誌発売日に内容を把握
アニメなら無料放送があれば深夜早朝でもリアルタイムで見て録画もする
巻数がいくらあろうと人に作品をすすめられるくらいの知識がある
最低でもこれくらいは必要だと思うんだけど 雑誌で読んでいて単行本も買っている
アニメも毎週楽しみにしている
ってだけだとオタクじゃないと思うんだよね
ドラゴンボールあたりで考えるとわかりやすいけど作品が好きなだけじゃオタクにはならないと思う
絶対基準ではなく相対基準で見る場合もあるからややこしそうだなー>オタクの基準
ガチ田舎育ちの自分の高校時代はマガジン読んでるレベルでオタクになりかねない環境だった
当時犬夜叉が人気だったのでサンデーはOK、ハガレンのアニメも人気だったのでガンガン買うのも可だった
しかし周囲と共有できない作品に手出してるとオタク
当時の人気作でいうならテイルズやガンダムSEED辺り
俺深夜のハーレムラブコメ見てるけどオタクじゃないよ
と言っても通じないもんな
同じ作品でもやりこみや嵌まり方でオタかどうか変わるだろうし
また線引きで都合のいいカテゴリーを作り出してそこに押し込めようとする
大体d6の言う｢腐は多数派｣なんか｢だから腐(というか自分)は偉いんだ｣以上の意味持たないんだから真面目に論ずる価値もない
オタクって１つのことに入れ込んでる人のことでしょ？
>>519みたいなのは普通にオタクだと思うけど
作品がDBならDBオタというだけ
マンガを流し読んでるだけでオタク扱いはされないが
入れ込んでほかのことに目を向けなければマンガオタクだよね >>525
ただ面白いから買って読んでる程度でもオタクなの？
入れ込んでるなんて書いてないよ
これでオタクなら単行本買ってる人は漏れなくオタクになるからオタク人口はねあがるよ 今の話題的にはオタクの基準はそこまでキッチリやる必要ないだろうけど内容的には田舎独自基準ではなく全国で認識されるだろう範囲だろうね
単行本を買わないけど買ってる雑誌で読むのを楽しみにしている作品ファンが一番多い一般層だろうし単行本揃えるだけのファンも除くならオタクはかなり限られそうだ
入れ込んでるのが前提なら積極的に情報を仕入れたり積極的にグッズありそうなところにわざわざ出向いて買う人とかイベントまでいこうとする層かな
素人の作品を購入目的で即売会に来るレベルはいうまでもなくオタクだろうけど
人数でいうと
作品読む人＞単行本買う人＞グッズ集める人≧即売会いく人 って感じで単行本とグッズの間のどこかにオタクラインが入りそう
ハルヒ全盛期の頃は中学校のダンス発表会で
ハレ晴レユカイ踊ってた人達もいたようだがオタクじゃないんかな？
>>529
その程度なら目的次第だろうね
ダンス内容どうしようって前提でちょうどニコ動で有名なこれでいこう程度なら原作ミリ知らでいけるからオタクとは言えない
指定曲を指定内容で踊ればよくて周りもそうする人が多い中で変更するメリットがないのにわざわざ曲と映像持ち込んで変更要望したならオタクなんじゃないかな 作品手広く読みまくるやつはオタクじゃなくなるのか問題
毎月漫画の新刊20とか30冊買ってたらそれはそれでオタクでは？
>>529
ハルヒ知ってる時点でオタクじゃないかな
当時は深夜アニメが今よりマニアックな扱いだったし
まあ今ハルヒ知ってても古いアニメが好きなタイプのオタクだとは思うけど
今のライトノベルや深夜アニメの流行から外れているし 昨今だと非オタだと思ってた人がこんなオタク向け作品知ってた！なんて事もたまにあるからなあ
電撃文庫辺りが顕著
自分の場合だと電撃文庫全盛期の頃とあるミュージシャンのラジオ番組聴いてたら
オタク売りなんぞしてないその人の口からSAOが作品名指しで出てきた上僕はこのシーンが好きで〜と普通に語ってて驚いた事があった
>>531
まあそういうのはマンガオタクになるんだろうけどな
というかその時その時で熱量ですら変わるんだから何をもってオタクとするかなんか一概には語れないのよ
個人的には｢興味ない他人が聞いたら引くぐらいの熱量持ってりゃオタク的｣ぐらいに思ってる
キモいかそうでないかがライン >>530
あとニコニコは初期から(今もかな？)オタじゃない人間を取り込むことに力入れてたからな
というかそれ以前散発的にみられてた10代のオタっていわゆるファッションオタクってやつで
その根底はオタクが社会通念上受け入れられないものって考えがあって、早い話がチンピラと同じアウトローの部類だった
だからええ歳になると卒業してしまうんや
オタク界隈との逆転現象(社会的弾圧)が起きとるチンピラ界隈で居場所を失った不良がニコニコ等を通してオタ界に雪崩れ込んできた
ニコ生あたりでもう完全に融合した >>535
そこからSNS時代になり各種SNS席巻って流れかな
当時だとmixiがあったがアレも初期の頃からオタクが一定割合でいたなあ
まあ当時は非オタはあまりパソコンからネットをしない時代ってのもあっただろうけど
今はTiKTokがやたらアウトローオタクらしき層から目の敵にされているが少し経ったらオタ芸に席巻されてオタクのものになりそうだなあ
いや、もう既になってるかも。オタ芸動画はそこそこあるし >>532
>>533
ラノベ好きはオタクって気がするね
女オタの場合はハルヒSAOより悪役令嬢好きあたりの方が例として適当だと思うけど ただ少女漫画を代表とするNL女オタと少年漫画を代表とするBL女オタだったら後者の方が絶対多い
そもそもNL好きってオタクと言えるのが少ないのもある
同人好きのオタだとそれが顕著
女性向け同人だとBLとNLどっちが多いと思う？
一次少女漫画を読んで二次創作をしない女と一次BLを読んで二次創作をしない女
これでBLを読むから後者はオタク！NLを読んでるだけだから前者はオタクではない！って
基準が俺ルールすぎない？
ドラマ化したから凪のお暇を読み始めた女は非オタク
ドラマ化したから今日何食べた？を読みはじめた女はオタク
なんとなく自分がそう感じるから以上の理由がないからなんとでも言える
>>528
今は雑誌買わないから雑誌を買うだけでオタク度高そう
そのジャンルにかけた金額と時間でオタク度をはかるのが一番分かりやすそうだと思う
ワンピやコナンだって毎週アニメみて映画館を何度も周回してたらオタクだろうし
ただ比較がめちゃくちゃしづらい そもそも腐女子以外のNL女オタって少女漫画主体だからね
まあ一部少年漫画のNL好きもいるんだろうけど
>>539
一般人が聞いて引かれるのがオタクとするなら
少女漫画読んでる女がオタクでないのはある意味普通
男が少年漫画読んでても普通だが電撃文庫読んでたら引かれるのと同じ >>540
でもそれだとオタクな作品を広く浅く手を出すタイプの人は判定が難しくなるなあ
自分の場合だととあるきっかけでガンスリにハマったが掲載誌は中々読めない環境だったので単行本を集める程度、
そこからコアな方向に行きIKKIとかアフタヌーンとか読んでた
嵌り度はどれも気に入った数作品の単行本集める程度 DMMのエロソシャゲを楽しんでても無課金でプレイ時間もかけてないならオタクじゃなくなるとか色々バグがあると思う
浜辺美波がマンガ実写化のヒロイン演じたいと
インタビューで言ってたな。それでやったのは咲だったw
ハリポタや暁のヨナが好きだとも答えてたが、それは別に普通
あの花やSAOや僕街、仮面ライダーウィザードが好きと言うので、おや？と思う
今時の中学生ならそれ位見てても普通なんかな
>>543
「オタクな作品」ってまとめるならそれを読んでる人はオタクでいいんじゃないかな
大抵は少年向けでも少女向けでもないコアなところから出されるからその点でも一般人に引かれるという項目クリアだし >>543
「オタクな作品」ってのはなに？
世間が「アレはオタク向け」と思ったところでただアニメさらっと見る程度をオタクと呼べるんだろうか？
ガンダムでいうなら作品を総集編で一度見たから内容わかる程度の人をガンダムオタクと呼べないようなもの
オタクイメージとオタクは切り離さなきゃ余計混乱招きそうだ
「オタクイメージ」は暗くて声が小さく内気で身だしなみや服装にも無頓着で不潔な男性になるだろう
でも某芸能人みたいに女性人気のグループ在籍でもオタ芸できるほどの人はイメージとどんなにかけ離れていようとオタクだ
逆にオタクイメージにすべて合致するだけの娯楽に興味ない社畜リーマンはオタクとよべない だから>>543のようなのはオタクではなくただの作品ファン雑誌ファンだと思う
ファンなら単行本くらい集める
好きな数作品だけ少女漫画の単行本あつめる女性はオタクにならない
青年誌と男性に置き換えてもいいけど
これは昔からいくらでもいる多数派層にすぎないよ
その枠を超えたのがオタク知識なんじゃないの？ オタクかどうかは観賞態度で決まるんじゃないかな
同じアニメや漫画などを繰り返し読んだり
キャラに萌えたり心情を考察したり
秀逸な表現と設定に感心したり
エピソードごとのテーマや主張を考察したり
作中の伏線を掘り起こしたりする人は完全にオタクだと思うよ
そう思うようになったのは非オタなのにAngelBeats!が好きなウチの母親を見たから
最高のアニメだねとまで言うほど好きだけど
非オタだからキャラ萌えなんてしない…どころかキャラの名前も覚えてないし
細かい設定とエピソードなんてもちろん覚えていない
一度見たらテレビの再放送に遭遇するまで見ないから、どこが伏線なんて知らないしそもそも興味がない
非オタの人でもオタク向けの作品を楽しむことはあるけど、観賞態度はオタクと大きく違うのを思い知らされた
元々がコミケに集まり友人の事をおたくと呼ぶキモいネクラマニア少年達
と言う意味だからなぁ
発端が美少女コミック誌(読者の版数が10代女性)のコラムで、
書いた人は後にアイドル評論家になる
と言うのが色々ややこしいな
その発端となった「おたくの研究」がネットにあったので軽く読んでみたが
コミケに集まる男の服はヨレヨレのガリかブタ。女はオカッパデブと容姿を馬鹿にして
でも男性的能力が欠如してるとキモいとオタクと定義したのは男だけなんだな
>>549
だから｢興味ない人から引かれるくらいキモい熱量を持っている｣でちょうどいいじゃん あ、第2回の最後に
『おたく』は『おたくおんな』と結婚して『おたくこども』を生む
って書いてあった
おたくおんなは容姿だけ馬鹿にして、おたくは容姿行動共に馬鹿にしてた
今も昔のおたくおんなを馬鹿にするコラム書けるのは中々いない様だ
NL勢女オタがBL勢女オタより多いってのは信じられない
少なくとも女性向け同人見てる限りではね
言っとくけど女性のNL勢自体はBL勢より多いと思ってるからね
あくまでオタの話
女子高生っていう要素は外観もキャラ作りもある程度のフォーマットがいくらでも出来上がっていて初心者もとっつきやすい設計だ
それでいて安定した需要が存在しているためよほどのことがない限り外しようがない
一方で女性向けというとあまりにも個々の嗜好にばらつきがありすぎて、これさえやっときゃ正解みたいなのが無いから困る
お前の絵柄は女受けするからそっち方面開拓しろと言われるが、とてもじゃないが無理だわ
とりつくシマもありゃしねえ
>>555
男性向け作品の方が女性向け作品より多様性があるとか言うけどむしろ逆だよね 多様性の観点がどこに置かれてるかってのでまた違うだろう
プレイのバリエーションかも知れんしカプの形かも知れんし
>>555
ある一定以上の売上げがあれば良いだと
女子高生に限らず、エロなら人妻とかあるじゃね？
女性向けでBLだって、商業ならリーマンカプが定番に見えるが
一番ありふれてるので書いて売れないなら
売れてもそれ止まりか埋もれて目立たないか
つぅか、男性向けも女子高生書いてりゃ失敗しない程楽な市場じゃないと思うが 男性向けだと女子高生とか、あるいは人妻とかメイドさんとかのキャラクター属性萌えが成立しやすいとは思う。
一方、女性向けだと具体的な個人が重要視されがちかと。
具体的な現れとしては、商業アンソロジーで男性向けだと、「女騎士」とか「メイドさん」とかの属性、または「触手」とかのプレイ・シチュエーション軸のアンソロジーが多くて、
女性向けだと「海賊コックアンソロジー」とかの特定キャラクター軸が目立つかと
逆もない訳じゃないけど、傾向としてね
>>559
公式アンソロ・商業アンソロならそりゃ作品・キャラで固まるだろう
オリジナルで言うならシチュで固まるのは一緒じゃないか？
テーマは決めなきゃいけないんだし
BLオススメ7選だと
『獣・人外BL』『不憫BL』『ダメBL』『制服×BL』『下衆BL』『病みＢＬ』『涙BL』
なんてのが載ってたぞ
NLだと魔女集会アンソロあったし、
百合でも、おねロリ、終末世界、双子百合えっち、主従、社会人、いちゃらぶ
とかある 女性向けでも体位特集などプレイに特化したような特集あるしその辺りは男女では括れないだろうなあ
強いて言うなら触手は女性向けでは見かけないか見かけても極めて稀
これは女性向けはカップリング優先だから基本受け片方になる触手プレイとは相性悪いせいかな
あと騎士などファンタジー系は女性向けオリジだとやや割合少なくなるイメージ
この辺りはゲイ向け含めて広義の男性向けで括るとしっくり来るなあ
確かに少年漫画は少女漫画よりは多様性あるかなと思うけど他はそうでもない気がする
男性向けラノベと女性向けラノベでも男性向けの方が似たような異世界転生ばっかだったりとか
>>560
うーん、男性向けだと個別キャラのアンソロジーって稀だから目についただけかもしれん
すまんな >>564
同人でもキャラ名とアンソロや合同本で検索すると出てきたりするけどな
時雨とか五月雨とか適当入れて
百合だとカプアンソロも珍しくない
五月雨脇合同とかフェチも合わさってるのも出てきたがw >>564
>>565
同人では男性向けは一次が活発で女性向けは二次が活発だから
その辺の違いからじゃないの？ アンソロ本の比率自体が少ない気もするんだよな
女性率が高いジャンルはアンソロ多い気がする
ユーフォニアムとかアンソロゴロゴロある
艦これ辺りになると母数がでかいから目に付く
女性も比較的多いし
>>565
同人だとキャラ合同はあるな
ただ、商業(公式非公式問わず)だと男性向けに、キャラ単体アンソロジーは殆ど見たことない
覇権は艦これとかグラブルとかFGOとかソシャゲが中心的で、キャラが多く出せて幅広く拾えるのがよし、みたいな風潮もあるかも >>568
逆に女性向けだとそんなにあるのか？
amazonやヨドバシでアンソロジーで検索してみたけど
刀剣乱舞や悪役令嬢なんかのアンソロは幾つか出てきたけど
キャラやカプのアンソロジーが全然出てこないんだけど
非公式商業アンソロならキャラやカプがあるのかもしれないが
そもそも非公式商業アンソロって男性向けだと無いし >>566
一次同人の活発さって女性向け男性向けでそんな大差なくない？ >>570
一部ジャンルを除きエロは一次の方が激しい印象がある
一部ジャンルってのも女向けなら薔薇でよく手出されてそうな
ジャンルってイメージあるからまた詳しく掘り下げたら
もっと変わってくるかもだが >>571
女性向けが男性向けに負けている訳がない
よって一次同人の活発さは女性向けも男性向けも同じ
ソースは私！
ってだけだよ
d6がデータ出してきた覚えがないから出してくれると興味深いんだがw >>569
商業アンソロだとあまり知らないかな
カレシシリーズが黒バスをはじめとして特定キャラメインでだしてはいるけれど
チームごととかなら他にもチラホラあるはずでこっちらテニプリのがわかりやすいと思う
商業ではなくイベント売りとかのカプアンソロならカプごとに毎年〜オンリーのたびに一冊は出してる印象 >>571
エロの激しさ ってどんなのを指すの？
例えば「セリフ」「効果音」を削除してもわかるような激しさなのか逆に言葉や音や効果に依存するものなのか
それと「普通」の範囲でいっているのか犯罪や危害を指していってるのかでもだいぶ変わる >>575
プレイのバリエーションやコアさも関わってくるだろうし
擬音や喘声とっぱらっても肉感の過剰さや各種汁の質量とかで
激しさを伝える事は充分に可能
ものによっちゃリョナ的な犯罪どっぷりのものだってあろう
モブレや触手、キメセクとかも薔薇なんかを通して男向けから
女向けに伝わったものとこちらでもあったような >>576
二次の場合は犯罪系は難しいよ
不可能ではないんだけどキャラやカプへの愛が感じられないとヘイトにしかならんから叩かれる
肉感とかは一次二次のさがわからないよ 合法違法脱法あらゆる薬盛られて
ついた仇名が媚薬ソムリエな某虎のおじさんもいるしなあw
まぁ単純に読み手の性別で求めるエロが全然違うってことなんだろうな
心が通じることに重きを置く女性向けだと行為が省略されても絶賛されることすらある
激しいこと自体がプラス補正の男性向けと違って激しい分メインが薄くなるというマイナス要素にもなりうるからね
激しい方がいいって感覚自体が男性特有なんだよ
女性向けは高年齢ジャンル程激しくなりがちなイメージある
タイバニとか高年齢ジャンルだし
その辺り男性というかゲイ人気と直結しそう
原作が古いとかの事情がないのにやたら高年齢なジャンルはゲイ人気がそれなりにあるイメージ
タイバニ以外だとおお振りとかその辺り
ゲイ人気主張してるのは高齢の腐女子が多いのか
確かに若い世代だとあまり見ない気がする
>>582
そのゲイ人気イメージはどこから来てる？
実際の見聞きからなのか 二次の絵柄や内容からなのか 一次からそう思うだけなのか
実態がそうだとして何故その方向になるかの仮説はあるだろうか
ある程度の年齢層の女性自体がその方向にいきやすいのか ゲイの作品をその年代の腐が読んで取り入れているのか 腐に隠れたゲイ作品をゲイが評価する結果として腐の目に触れてとりいれられているのか
ちなみに個人的には原作から離れた少女漫画的絵柄に行きやすい若年層に比べて年齢高い方が原作絵に近いことを評価するせいだろうと思う
若い方が過激なエロを求めるだろうからエロ以外のなんらかの要素がポイントなんじゃないかな 若い方が過激かなぁ？
NLでもレディコミとTLだとレディコミの方が過激なイメージあるけど
男性ホルモンのテストステロン値は女性の30歳以降急激に増えるよ
基本的には性欲もこれに比例してると思う
>>585
見えてる範囲の話になるけど
若い子がBLを求めるのはエロがあるからで原作がどうでもいい175でも目的が違う
ある程度慣れた年齢以上だとキャラのこれがエロいって会話してても題材は手首の骨とか日常ボイスのしゃべり方とか年齢制限の無関係なところについて言ってるように感じるんだ ドフラミンゴ41歳みたいに高齢になるほど描写が男性向けに近づくのはあるんじゃないか
>>588
いや、エロを読みたいと言うのと
エロを読むなら過激な方が良い
とはちと違うと思うんだ
何というか若い女性のエロってファンタジー入ってるというか
昔何かんで読んだが、若い子にエロシーンの絵を描かせると
足が閉じてるらしい。正常位だと蛙みたいに足を開くもんだが
生々しくて駄目なんだろう
他にも上半身だけで済ませたり点描飛ばしたり
イメージ映像感が強いというか
BLでも結合部描かないとか
それが年齢重ねると
足は開くでしょ。汁は飛ぶでしょ。ち○こ！あひぃ〜〜
みたく過激になると 昔あった厨メールスレでも中高生ぐらいの厨ちゃんだととにかくエロ描いて！みたいなのが多かったみたいだしな
んでそんな厨ちゃんに特殊性癖レベルの過激なの送りつけて撃退という厨返しもそれなりにあったと記憶している
>>590
エロといいつつ現実にはありえないものだらけのファンタジーと現実的な書き方
ってのが年齢で出やすいのはわかる
当人の経験も知識も見聞きしたものも増えるから当然
でもそれって過激さとは別だよね？ >>593
段々グロ画像でも平気になるというか物足りなくなってくるんだろう >>594
無知な間はファンタジーでも平気なのが知識あるとファンタジーなからだの作りがグロにみえるともいう
本来あってはいけない位置にパーツがあるんだから
心臓に目玉がついてるのをグロと呼ぶのとたいしてかわらない >>596
無知とかじゃなくて無様で下品な格好への拒否感だと思う
今時リアルな体位くらい知ってるだろうし 裸単体でも場合によっちゃかなり間抜けに見えるしね
同じポーズでも服着た画像の差分として並べられたりするとより顕著
女性をオーガズムをえる時って
発汗して涙流して白目剥くと言った症状になる
ぶっちゃけアヘ顔になる
だけどアヘ顔はリアルだからと言っても若い子は中々受け入れられないと思う
自分の行く時の顔をビデオに撮って見るわけでもないし
セックスでもあくまで美しく、みたいなのが若い女性向けだとある感じする
吹っ切れると男性向けに近い絵面になるんじゃないかな
男キャラにしたって殺生丸様がへこへこお尻振ってる様子なんて想像したくない！
なんての幾つも見たんで似たようなもんだと思う
>>599
男性はどうなの？
男性もアヘ顔なるなら一般的な男女ものにもそういう描写になるのかな
女性向け同人誌だとBLが多いから女性の顔は関係ないよね >>601
求めるものって愛とか繋がりとか言うんだろうけど
それはストーリーで表現する物であって
セックスの時の構図や体位はまた別じゃないかな
男性向けエロマンガ参考にセックスの絵を描いてる人は珍しくないし
近い絵面に遭遇するのも珍しくない
上半身アップで愛を囁いている絵からカメラを引いて
大股開きで抱き合ってる絵になったらアホっぽくなるから
そこら辺はアップのままだろうけど >>602
男だとイく一瞬にデカいのが来るって形だからなあ
寸止めされて苦しむとかそういうのはあるかもしれないけど
そのイく時の快楽が行為の最中に常時来てたらアヘ顔なんてレベルじゃ済まないとはたまに聞くが
裏を返せば単にしているだけならまだ余裕を保てるラインの快楽なんだよな >>603
男性向けエロマンガ参考にセックスの絵を描いてる人は珍しくないし
そんな事実ないよ 間違えた
>>603
>>男性向けエロマンガ参考にセックスの絵を描いてる人は珍しくないし
そんな事実ないよ >>603
体位や構図は別だけど必要性がないなら省かれることもある
白目剥くっつ状態がシリアスではありえないギャグ顔なのでシリアス展開にいれることがありえない
そもそもそのアヘ顔って本当に正しいの？
具体的にはオタク文化と無縁な明治以前とか外国で作られた本や映像にそれは存在してるの？
オーガズムと潮吹きの関連性と同じでそれ自体が創作のファンタジーにしか思えないんだけど >>607
「オーガズム 顔」で検索すると白目剥いてるイキ顔の写真出てくるよ
質問箱でも彼女が行く時に白目剥くと言うのあるし
もちろん全員が全員そうなるわけじゃないし
エロマンガだって全キャラがアヘ顔するわけでもない
オーガズムと潮吹きの関連性もあるとかないとか色々言われてるな
全員が全員潮吹くわけじゃないし >>608
それは日本向けじゃないもので出てくるの？
日本向けだとよくある彼女側の演技の可能性あるからわからない 自分を振り返ればわかることだが
そういう人もいれば、そうでない人もいる で終了
まあ頻度がどれくらいか、表情の歪みかたの程度がアヘ顔ってほどに至るのか、個人差やそのときのコンディションとかにもよるから定量できないだろうけど
二次元のアヘ顔は、程度にしろ頻度にしろ誇張はされてると思うよ。
凝った設定をいちいち説明しまくる作品は作者がガチのオタク気質
読者へ考察や虹展開をさせる気がさらさらない
それが悪いとは言わない、が掘り下げる余地がないものはあまり…
いわゆる設定厨か
咲の作者がそれで有名だな
趣味特技、誕生日、家族構成、親の職業ぐらいならよくあるレベルだが身長の成長曲線発表したり1日の生活サイクル設定まであるらしいと聞いた時は驚いたなあ
そのくせ体重と3サイズはボカすなどそういう所ばっかり妄想の余地残してるのは男性作者らしいというべきなのか…
昔懐かし100の質問なんかはそれの究極系だな
特にキャラ設定に凝る女性には大人気だった
散々出た話だがそんな100の質問でも読者の夢壊しかねない(もしくはボロ出しかねない)分野は巧みにボカしてたりあからさまに言及を避けたりしてたな
その代表はやっぱり体重
明確化するタイプでも夢を追いすぎて、身長140cmあるのに30kg未満のスケルトン化とか事故る事故る
ただ、設定厨でも拘るところがキャラのパーソナリティーじゃなく、
魔法や超能力のルールや、ロボットの武装とか、ガジェットに向いていると逆に考察を促したりするぞ
世界観の説明技の説明に1話ヘたすりゃ単行本1冊分以上にもわたって長々ダラダラとやってるのは見ててキツい
どうしても見せたいならファンブックみたいな別紙で、アイデアノートの公開くらいにしてくれりゃいいのに
キャラを作者の代弁者にしてひたすら説明するのはメタいとかじゃなくてなんか、舞台装置を見せつけられてるみたいで嫌よ…
>>616
でもそれらも無理して本編内で説明してくれなくてもいいんだよ…
イザナミの術の解説回とか特にキツかったわ >>618
この辺はうまく小出しにしていける作者かどうかとか、
あとメディアによっても向き不向きあるからなんとも
某ラストファンタジーみたいなのはクソだけど、
OBSTACLE OVERTUREみたいに設定語りそのものがコンテンツになってる作品もある 体重など成長を除いても変化するものは
こだわりがある人の方が数値を決めるのは避けたいのではないか
