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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 149
http://2chb.net/r/doujin/1587875211/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
異性向けを偏見で見下してろくにやらないような人はこのスレにいる資格はありません
そういう人はやや男性の方が多いように見受けられますが気のせいでしょうか
女性にも当然、男性向けは女性向けに比べてつまらないと思ってる人はいます
しかしそれでも高評価なら一応手を出してみるかという人はやはり女性の方がやや多いはずです
乙女ゲーはつまらない、そんなことやらずして分かりますか？
BLは地雷だけどノーマルな男女ものならOKというなら問題ないでしょう
それともやったことはあるけど恥ずかしがってるだけ？ だとしたらなぜそこまで語るのを恥ずかしがるの？
ここみたいなスレでさえ語るのが嫌なの？ 乙女ゲーは面白いつまらない以前に絵柄がなぁ
めいこいのアニメ絵のゲームとか、
はめふらのゲームとか出してほしい
>>3
見下してないよ
単に女性向けの娯楽への興味と知識がないだけ
少女漫画、ティーンズラブ、ハーレクイン、ＢＬ、乙女ゲー……
これらで何が高く評価されているのか分からない
そもそもこれらをどうやって楽しめばいいかも分からない
バトルものの少年漫画だったら戦闘シーンの構図、納得のいく倒し方かどうか、主人公ばかり持ち上げず脇役や大人キャラにも華を持たせているか等々
分かりやすい評価基準があってそれに沿って楽しめばいいけど
俺には少女漫画やＢＬを読むものさしを知らないからそれらを読めないし楽しめない BLは地雷だからーとか絵柄ガーとかいって結局やらないくせに
自分はキャラデザに我慢しながらひぐらしのなく頃にやったことあるよ
絵柄に躊躇せず実際にやってみれば面白さが分かることもあるんじゃない？
大体少女漫画読める人なら乙女ゲーの絵柄なんて問題にもならないよね
はめふらは男性視聴者にも人気でそれほど乙女ゲーの世界にも抵抗ないことは分かったね
男の乙女ゲーユーザーも少なからずいるんだろうけどマッチョイズムのせいで素直に語るのが恥ずかしいんでしょう
すごいアホらしいというしかない
女性の乙女ゲーユーザーすら絶滅寸前なのに、
男の乙女ゲーユーザーなんてほぼ居ないよ
あと、なろうテンプレの乙女ゲーと実際の乙女ゲーは異なるよ
寝取り逆ハー悪役令嬢追放のなろうテンプレ乙女ゲーがあったらやってみたいから
乙女ゲー詳しい人は近いものあったら教えてほしいな
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・女オタが男を装うより男オタが女を装う方が多い（でも自分こそがネナベの常習犯）
・IDを切り替えながらこどおじを連呼
・女性の方がマルチタスクで働くことと育てること両方こなせる
・岡村より大久保佳代子の方が異性にモテるのは事実
・肝心なときにガタガタ震えたり逃げ出したり役に立たないことが多いのが男
・男のチンコ好きは潜在的腐男子がいかに多いかの証拠でもある
女のマンコ好きより圧倒的に多いのは事実
・ペルソナに女性向け恋愛要素も入れろ
・野崎くんとけいおん、どっちがまだリアリティのある日常ものか言うまでもないね
・女は新海誠が嫌い
・○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
>>3
プレイしたところで楽しめなかったなら良さはまったくわからないんだからプレイしてない人と大差ないよ
異性向け人気作でもさまざまなジャンルや傾向があるんだからそれら楽しめるのに出会うまでやってなければ語れないってことだねサヨウナラ 細分化で同じ男性向けの中女性向けの中ですら他所のジャンルは全く知らないのが常なのに
経験者以外書き込むなとかこのスレ自体消滅してしまう
なんであのジャンル人気なん？と質問が出てその信者が自己紹介と好きなところうを書き込み
他所のジャンル者がへーそう言う層に人気なんだなー（他人事）くらいの距離感で十分
>>4
絵柄が気にならない乙女ゲーならはーとふる彼氏がオススメ
実写鳩だから見た目はオールクリアだしストーリーは感動ものも幼馴染みもあってちゃんと乙女ゲーしているよ
>>5
もしまったく知らないんだったら恋愛以外の目的に向かえばいいものがオススメかな
少女漫画なら「BASARA」は生きてる時代を動かす話で序盤のアニメ化もされている
乙女ゲーなら「金色のコルダ(初代)」は主人公を育成して音楽コンクールを勝ち抜く話
普通に勝ち抜くのも厄介だが恋愛エンドはそれなりに難易度もあるし攻略もライバルルートがあったり女性キャラとの友情EDも狙えるから気持ち的にもハードル低いはず
BLゲーなら入りやすさなら「王子さまレベル１」でアリスソフトのいろんな要素が詰まっているしいけそうなら18禁ディスクも使えばいい
その辺無関係に今現在の女性向け人気高い作品ってことなら刀剣乱舞の2.5作品かな
最近提督たちがはまって盛り上がってるくらいだから入りやすいのは間違いないよ 男は女から男は真の百合は作れないし理解できない！と言い渡されても気にしないで百合作るけどこういうタフさは女にないと思う
>>13
むしろ実写鳩だからハードル高いんじゃないか？
ヒロインが全員インコなギャルゲーが仮にあったとして、
ネタゲー枠から外れることはないと思うw
少女漫画なら、ちはやふるとかクジラの子らは砂上に歌う辺りはハードル低そう
後者はアニメで見たが、チャンピオン作家が描いた男主人公の少女漫画
絵柄でもはめふらは普通に男に人気でてるからなぁ
刀剣はufoが作った奴や実写映画はハードル低そうだ
と言うか、男はスタジオ視聴するのもいるんでufo版は結構見てたのいるんじゃないかな >>13
スレ回す為あえて話には乗るが
男キャラの大半が(男向け的な意味で)エロいガタイで
主人公が女って要素が出てないもんじゃないと
乙女ゲーなんてやれんわな
こちとら男としてエロいガタイの男と恋愛したいんだし
男アイドルものはMマスFRAME担で最推しは木村龍くん
刀は戦闘云々より花丸的な緩い日常描写のが好きだし
舞台はネルケ系2.5はガチなミュージカル要素が少なそうで
ハナから敬遠してる東宝プロもの中心で観てる元ヅカヲタ
こんな俺でも勧められる乙女ゲーってあんの？ >>14
まあ真のゲイライフが髪の毛程も理解出来てないし
そこから作品を作る素養がなくてもBL描いてる女なら
ゴマンといますから…それに案外ファンタジー()が過ぎる方が
ヌける場合もあったりするし 小説だと婚約者は妹に恋をするは、一応恋愛物だけど
恋愛よりもループでヒロインがどうやって生き残るか？みたいな話なんで
むしろ良いかもしれない。挿絵が少ないのが逆にイメージ自分で作れて良いかも
つぅか挿絵のキャラって髪の色以外区別付かんしw
問題はつまらないと言う程ではないけど面白いかというとそうでも無いと言う作品自体のできかw
小説はマリみてやユーフォニアムみたいなのが一番勧めやすいか
どっちも男女恋愛要素あるにはあるw
>>14
別に百合は政治的な正しさを目指した創作じゃないからなあ
百合は萌え漫画やエロ漫画と同じ種類の創作物
だから女性やレズビアンに「ありえない」「キモい」とツッコまれても
俺らがブヒれる百合をなっていればそれでいいわけで
女性とレズビアンは百合なんか読まないから意識する必要もない
逆に聞くけどＢＬ好きは男とゲイにＢＬを認められたいの？ >>19
そもそも突っ込まれた経験があんまりなさそう
乳繰り合いはあり得ない位は聞くけど
こんな関係性はあり得ないまでの突っ込みはあるのかな？
女同士でキスはしないとかだど、レズならするよねとなるし 絵師100人展のラインナップ見てたら男性向けじゃないのに女性向け（専用）絵師がほとんどいないな
これは差別ですよ差別
>>19
案外BLの現実との整合性とかリアリティに拘る人も多いから
昨日〜みたいに腐女子が青年誌にBL連載出来たりドラマ化もして一般人気や海外人気も得てるんだと思う
逆にドラマ化して一般層にも受けた百合は知る限りではだけど1つもないし
よくも悪くも豚向けに狭く割り切ってるファンタジーな百合と
一般人気やゲイ人気も年々高まってる部分もあるBLっていうのが一番大きな違いなんだろうね リアルな男女カプのそれをそのまま流用すればよいという訳でもないしな
まあ探せばそういうBLもあるだろうけど
BLの謎の1つに受けの萌え要素に「女よりも女らしい」があるな
女装は当たり前、背丈が女並み、やたら可愛いを強調される、女キャラにマンセーされるなどで女子力当て馬描写がある辺りは散々見てきた
「ボーイズ」ラブなのになんで女要素強調されるんだよと思った事は数知れない
あとこの手の描写で女性特有だと思ったのは肌の描写が細かい所かなあ
特に色白肌、綺麗な肌マンセーがやたら多い
男性向けだと褐色肌萌えがある程度の大雑把なものだが女性向けだと受けの肌綺麗率は男性平均に比べて桁違いだ
男性向けだと百合ですら肌に言及するシーンは滅多にない
>>22
腐女子じゃなくて一般層に受けてるという判断はどうやってしてるんだ？
もっともBLを好きになったらそれは腐女子という矛盾はあるが >>22
ドラマだとストレートなものは少ないけど見る人によってはどう見ても百合にしか見えないってのが多そう
自分はミスミソウとか真意を知ったら完全にそうとしか見れなかったしライフ(いじめ漫画のアレ)もそういう側面があると思ってる
ライバルでも憎悪でも執着が行きすぎた故そういう感情に見える現象は確実にあるよなあ
男同士でも然りでどう見ても対立してるのに互いを気にしてる時点で人によってはあらぬ感情が見えたりする
これは特に女性に多いけどこれは女同士のガチ不仲は徹底して互いを避ける傾向にあるから
少しでも意識しているとその時点で不仲に見えなくなると聞いたなあ >>男性向けだと百合ですら肌に言及するシーンは滅多にない
割と見かけるけどな、百合どころか普通の恋愛モノでもヒロイン同士の絡みがあるシーンだと結構頻出するし
さすがに男キャラから女キャラに言うのはあんま見ないけど
ああ、でも頭の中で思うのは男キャラでもあるか
>>22
昨日何食べたのドラマ版はある意味トレンディドラマのようなもの
比較的勝ち組のゲイ層の上澄みのファッショナブルな部分を
切り取ってるだけともとれる(あれだけ家計切り盛りの話が出ても)
こういう話するなら弟の夫の方がより適切(見た事ある？)
>>26
薔薇だと案外出てくるんだがな。毛の生え方とか汗の臭いとか
普通の男女エロより濃厚かもな >>23
男はスキンケアがどうのって余り気にしないし
女はすべすべなものだと思ってるからわざわざ言及しないとかはありそう
でもロリ物だと肌がもちもちみたいなのある
抱きしててやらわらかいみたいな物も良くみるな >>23
男は肌について、綺麗or(シミや荒れやニキビやシワとかで)汚いの二値しかない人が多いからだろうな
男性のスキンケア商品の売り文句って、メントールで爽快方面じゃなきゃ、ニキビ・肌荒れ対策みたいな汚くない肌にすることがゴールでしょ。
一方、女性のスキンケア商品は、吸い付く潤いモイスチャー透明感滑らかもち肌〜とか、汚くない上に更なる付加価値のある肌を提案してくる
誉めるべき凄い肌、って概念の根付き方が違う 男の肌は汚い
女を見習ってもっとスキンケアはもちろん化粧した方がいいよ
BLのファン層はほぼ女性だからドラマと相性は良さそう
百合のファン層は男性が多いからドラマとの相性は良くない
男はドラマあんまり見ないし
>>22
BLが青年漫画連載できたのはすごいよね、これはつまりおっさん読者層に受けたってことだからさ
逆に百合がヤングレディースで掲載できた例ってのはないのかな？ >>32
その時その時で抜きにしか使ってない部分あるから
炎多留3とかハンクスワークショップとかメゾンドエムとか
その辺りをちょくちょく手出してたって位の認識かな
好きって程ハマったものはそんなない
放サモもあんま好きな絵師がいなかったからガチャを
引くほどじゃないかと思って少ししてやめたし
ゲーム関連は今んとこFRAMEPやるだけでお腹一杯だわ 女の肌についての拘りって要するに男の筋肉についての拘りみたいなもんだろ
ディテール的な付加価値までを追究する部分とか異性には大抵それが理解されず
理解し追究する側の異性は際物扱いされる所とかも
やっぱり乙女ゲー好き男もそうだけどBLゲー好き男も普通にいるんだね
聞かないと言おうとしないからあたかもいない扱いになってしまうだけ
個人の美的感覚でしかない一概念を社会通念のように全体化して
見習えとかいってる人はルッキズム社会でも目指してるんでしょ
衛生面、健康面、以上の投資活動に社会生活を正当化する理由は作れないから
基本的には貴族の娯楽と変わらない訳で、その価値観を押し付けるのであれば
やってることは肌で人種差別するホワイトウォッシングと大差なくなる
後天的学習による価値基準とは別に単純な身体的特徴で考えても
男性の肌はホルモンバランスの関係で女性に比べ皮脂分泌量が多く
水分量が少ない荒れやすい傾向にあるからね
その性差の違いをも考慮せず意識の差として評価するのであれば
女は体力なさすぎ、男を見習ってもっと筋トレと労働した方がいい
みたいなポテンシャルを無視した成果主義も同時に肯定することになる
自分自身が綺麗になりたいカッコよくなりたいからと投資活動を行うのと
お前はダサいから綺麗でカッコいい存在を目指せと投資活動させるのは
youtubeの漫画風広告と実際の効果くらい違う
>>39
なんでそこまでして男にも乙女ゲーBLゲー好きがいたことを頑なに認めないの？
荒らし扱いして議論から逃げるなよ
あなたみたいな人がいるから言い出せない男性が多いんじゃないの？ つか毎回こういった話になるとビアンの方々の二次元消費の実態が
もう少し見えてきてくれたらなあと思うんだがどうだろう？
ここでも何度かそういう話が出たがその度にビアンだって
二次元じゃBL消費する人が大多数とか、男向けの百合と
傾向の似た作品を発表して消費してる人が多いとか
挙句ビアンは二次元に興味ない人が多いという意見も見た
何にせよゲイや腐男はそれなりに独自の嗜好性を示してるけど
ビアンはどうもそれが見えないってのが腑に落ちん部分があって
>>42
いや、俺乙女ゲームリだって書いてるし…
BLゲーだって女向け殆どやってねーし…
頼むから都合よく解釈すんなよ… >>44
あなたはそうなんだろうね
それとも自分はこう思うから他の男もそうに違いないと思ってる？ >>16
＞主人公が女って要素が出てないもんじゃないと
それは乙女ゲーの定義を満たさないから無理だ
＞こちとら男としてエロいガタイの男と恋愛したいんだし
主観じゃなく客観で楽しめばいい
ギャルゲープレイする人は好みじゃないのも含めて全員攻略するんだし好みがいるいないじゃなくどうしても受け付けない要素の有無で言ってほしい
あと2.5は刀なら舞台や映画の方が入りやすいよ
漫画だと掲載雑誌によっては女性向けじゃなくなっている >>47
客観で楽しむならリアル歴史(宮廷史・文化史方面とか)の面の
作り込みがすごくしっかりしてるとか、そういう硬派な
アプローチがあればちょっとやってみよっかなーって気には
なるかも知れんけどね、それで男キャラの造形がよくて
あと刀はもう花丸系メインでアニメや同人でどっぷりと
ハマってるからわざわざ舞台手を出すならせめて東宝系の
海外ミュージカル並の音楽性が担保されてないとちょっと
手を出すのは辛いかな はーとふる彼氏はネタ乙女ゲーの皮を被ったSFサスペンスなのでひぐらしとか好きな人はプレイしてほしいね
乙女ゲー男子とか腐男子はマッチョイズムのせいで言論封殺されて可哀想
こんなものが好きなんて男らしくない！とか軽々しくホモなの？って言われる始末
もっと素直に言い出せる世の中になるといいね
乙女ゲーっぽいはめふらは普通に男がワイワイカタリナ様いいよねとか語っとるやないかい
>>52
はめふら人気の流れで薄桜鬼あたりリメイクしたら食いつきそうだよね
それとも和風じゃ駄目かな？ 薄桜鬼は百合要素入れてリメイクしたら受けるんじゃないの
>>52
アニメで見れるってのがやっぱりデカイんだろうね
乙女ゲーは基本いいアニメ化に恵まれないけどまともなアニメ作れば男も食いつくってこと
エロゲギャルゲはufotableやら京アニやらやけにアニメ化に恵まれていたのがズルい 実際、Fateの女性人気はufotableがZeroやらUBWやら作り出してから女性ファンが増えたと言われてる
鬼滅見ても分かるがアニメ効果は馬鹿にならないほど大きい
老若男女層を広げるために実写よりアニメの方が実は効果的
もちろん糞作画アニメなら何も意味もないが
TVアニメという基本無料コンテンツで試してみて有料コンテンツに手を出してみようと思える
女性向けはどうも男性向けに比べるとアニメ化が弱い傾向にあるからね
悪役令嬢にしても男性が今まで手を出さなかったのはつまらないからでなく知らない人が多かったからなんだよね
そしてその知名度を上げる効果がもっとも大きいのがアニメというわけ
はめふらは男キャラ達はどうもイマイチでむしろ女性キャラ達の方が個性的で魅力があるんだよね
Fate Zeroにたくさん魅力的な男性キャラがいて女性支持が増えたように魅力的な異性キャラがいるってのはやっぱり大きいよ
はめふらって乙女ゲーテンプレ使ってるだけでただの男女ハーレムラブコメだよなあ
キャラ一巡したとこでフラグももう関係なくなってるし
>>56
Zero以前から弓凜とか女性人気だったと思うが
老若男女に実写よりもアニメが効果的なんじゃなくて
同人層には実写よりもアニメが効果的だと思う >>48
刀の2.5は提督の感想を見る限り
映画は歴史IFとしての作りが素晴らしく秀吉の人物像が様々な意味で理想的
ミュージカルは蜻蛉切みて筋肉の鍛え方を知りたいとか舞台の陸奥守の腕の筋肉がすごいとか殺陣が最高とかの評価
乙女ゲーの方は現代日本舞台だから歴史とか無関係だけど硬派なアプローチとしては音楽家関係の話は結構詳しく背景が語られるしバイオリン演奏のテクニック的な用語もでてくる
歴史の作り込みならばBLだと帝国千戦記がよさそうかな三国時代の中国だから名前が馴染みにくいけどゲーム性は悪くないはず はめふらは主人公が恋愛脳じゃなく泥臭いところが男性にとって最大の共感ポイント
>>53 >>55
めいこいは和風の乙女ゲーでまともなアニメだったけど、
それでも男の喰いつき悪かったよ
何故かは分からない
>>57
違う違う、悪役令嬢物などの女性向けなろう系はアニメ化前から知名度あるし
男も読んでるよ
ただ女性向けなろう系の中にもコメディもの、ファンタジー寄りのもの、少女漫画寄りのものなどがあって、
少女漫画寄りのものは男人気低いんじゃないかなぁと思う (実際どうかは知らないけど) 男に受ける少女マンガってだいたい恋愛より別の部分が面白いやつが多いし
はめふら見てるのは恥ずかしげもなく言えるのに乙女ゲーやってたのは恥ずかしくて言えないという男の思考回路がよく分からない
そうかな？
男性の基本が自己投影ってことを考えればわかりやすいと思うけど
画面にでてくる男女キャラが恋愛する作品を見ても「女性向けをみてる」とオモワレルだけなのに画面からプレイヤーに語りかける乙女ゲーは「攻略対象である男性キャラと恋愛している」ように感じるからダメなんだろ
「恋してキャバ嬢」っていう女性向けソシャゲはやってた男多かったらしいよ
ランキング上位をおっさんが独占してたとか何とか
まぁソシャゲ黎明期だったっていうのとドラマでキャバ嬢物が流行ってたという背景があるけども
おっと途中で書き込んじゃった
恋キャバしてた男は多いけど、乙女ゲーしてた男は少ないよ
そも乙女ゲー自体そんな販売本数多くなかったわけだし
古い映画だがプラダを着た悪魔とか女性向けに見えて少年漫画のように成り上がるのは男にも受けるよな
逆に登場人物が男しか出なくてもまるで専業主婦の愚痴みたくこんな細かいところで気遣ってるのを気づく気づかない
とかそういうのは男は大嫌いなのではないか
>>69
女性ヒーローが八面六臂の大活躍、ならわりと男も好きだから、
古くはGS美神とかキャッツアイとかスレイヤーズなんかが受け入れられたわけだろうしな
後者が嫌いなのもおそらくそうだけど、ないこと・少ないことの証明は難しい >>70
そりゃその辺は女性向け作品じゃないんだから受け入れやすいだろ
というより男性向け意識で作られてるんだから主人公の性別関係ない 逆に男主人公なら少女漫画が受けるかというとそんな訳ないしな
今まで男に人気出た男主人公の少女漫画って夏目友人帳ぐらいか？
まだ見てないが3D彼女は設定だけ聞くとラノベであるなと思ったw
男主人公の少女漫画ってあるはずなんだが意外と思い出せないものなんだな
オトメン、ここはグリーンウッド
ぐらいしかパッとは思い出せない
D.N.Angelも男主人公少女漫画でDVDを男性向け女性向け2種類出したが
どっちが売れたんだろうか？
そもそも合計2000枚行ってない様だけどw
アニメのキャラデザは、女は男性向けと言って信じる人が普通に出そうな感じだった
男主人公なだけなら俺物語、ミントな僕ら、坂道のアポロン、
うさぎドロップなんかもある
俺物語やうさぎドロップは男にもそれなりに受けたか
>>72
動物のお医者さんとかバナナフィッシュとか
のだめも振り回され側の千秋を主人公と捉える事は可能かな >>69
海月姫もそのパターンか
普段萌え系には手を出さず書店の少女漫画コーナーも避けて通る友人♂が
アニメの頃試しに見たら面白かったと言っていたな
有閑倶楽部は主人公格が男女それぞれ3人ずついるが悠理ちゃんが目立ちすぎて
あんまり対等な感じはしないな
ギャグ特化もそこそこ男性受けする印象
ヤマトナデシコ七変化のアニメは元々ギャグ多めの原作に
更にカオスノリを持ち込んでギャグ好きの男性に評判よかったな 絹田村子作品はどれも男性主人公か
恋愛薄めで特殊な環境で振り回し振り回されがメインだから男性にもハードル低い
まあこの人は佐々木倫子の影響モロに受けてると言われてるけど
>>71
女性ヒーロー大活躍が男性向けでも男性ユーザーに受け入れられてるから、
女性向け女性ヒーロー大活躍にも同じ事を言いやすいだろうって例示だ
>>73
エロイカより愛を込めて
パタリロ!
どっちも比較的男性読者もいるやつ >>78
それなら女性ヒーローの範囲に幅をもたせる例にしてほしい
作中最強クラスの力をもつキャラと大人の女性な外見で男性受けしてる例じゃ少女漫画で探すのは難しいよ
例えばキャッツアイはヒーローと呼ぶには難しい位置付けだし三姉妹が少女漫画的な高校生容姿でレオタードとお色気なしだったら人気でたか疑問だ >>79
怪盗だと神風怪盗ジャンヌやセイントテールは受けたからなぁ
同人誌も見たし、オンリーには男もそこそこ来てたし 精霊の守り人のバルサはこの手の女性ヒーローとしては男性受けした方じゃないか？
>>81
精霊の守り人って一応児童文学で女性向けとかじゃないんじゃ？
コミカライズはガンガンだし >>72
いややっぱり同性主人公だと感情移入しやすいはずだよ
夏目も男人気比較的あるだろうし
Fate stay/nightも凛視点で最初乙女ゲーみたいな序盤だったのが女性層は入りやすい 精霊の守り人って女性向けラノベレーベルだったけ？
逆に女性「でも」読める少年漫画、青年漫画、男性向けラノベっていうとどんな作品になるかな？
同性主人公の方がいいかっていうとそうでもないよね
むしろ逆のような気がするし
>>68
10万本以上売れてる乙女ゲーBLゲーそこそこあるんだけどね
咎狗の血に至っては20万本
そりゃFate並に売れてるわけじゃないけどさ >>84
少年漫画ならワンピとか〜w 鬼滅とか大人気じゃん
ラノベでもデュラララ!!は女性に人気だし
ハーレムラノベでも1割は女性読者いる
あ、デュラララ!!は女性主人公になるのか？ >>79
古い時代はその辺からじゃないとなかなか……90年代始めだとフォーチュンクエストくらいかな、そんな強くないの
女性作家だが
>>81
青い鳥文庫の夢水シリーズとか含むと児童小説はわりと女性ヒーロー多いかも >>87
夢水って夢水清志郎だよね
それは女性ワトソンじゃねえの
男ホームズ女ワトソンパターンは推理モノテンプレのような なんでそこまでして男に乙女ゲーBLゲーを強要する人がいるのか分からんね
男が金払ってまで乙女ゲーBLゲーやるメリットがないだろ
いやエロゲギャルゲも女にとってはそうかもしれんけど
お互いに好きな分野語るスレでいいじゃない
>>89
言ってるの汚腐だけだから
私はギャルゲープレイしたのにとは言ってても
百合ゲープレイしたとは言わないし
ハーレムラノベを読んだとも言わないんだよな
プレイしたと言ってるのがFateやひぐらしだし
恋愛色薄い男が多いゲームが好きなんだろう
少女漫画はノーカンとかも言うし >>89
まあそもそも今はやる手段がないからね
今のOSで動かないとか売ってないとか
18禁ゲームだと尚更
ただ18禁の方がストーリーがしっかりした作品が多いんだよね
実際乙女ゲームよりBLゲームの方がそこら辺レベル高い作品が多い >>90
普通にサクラ大戦みたいなハーレムゲームもやったことあるけどそれが何か >>92
サクラ大戦はハーレムゲーじゃないんだけどな
当時流行っていた90年代アニメと同じ感覚で話が進むし女性ファンは結構いたよ
特に４は男性キャラの見せ場がそれぞれにあるから女性にも好評だった >>88
ごめん書き込みミス
ワトソン枠はそうだね、あまり適切じゃなかった。すまん
三ツ目が通るからのテンプレだったな 乙女ゲーは１８禁がほぼないけどBLゲーは１８禁が多いのは何故なんだぜ？
そもそも価値の多様性認めない汚腐が越境ジャンルのプレイ歴誇っても｢少なくともやりはした｣ってアリバイ以上の意味がまったくない
｢面白さを理解する｣｢ファンが認めるような作品の価値を知る｣のどちらかがなされない限り｢つまんない｣以外の結論が出るわけないからね
「やったことがある」だけじゃ意味がないよね
作品のどこが魅力とかを(自分に合わないままでもいいから)ある程度語れるくらいに理解してないと
サクラ大戦で初代をやってるなら
・西遊記のメインキャスト二人
・「ハラショー」って台詞を聞ける場面
・カンナとすみれの嫌いなものはそれぞれ何か
・副支配人の名前を終盤にでてくる漢字表記で
ぐらいは楽勝でわかると思うけどその程度に到達してるかも怪しく思う
>>95
青い鳥系は黒魔女さんとか若おかみは小学生とか確かに女主人公ものあるんだけどね >>69
後者は男向けなら吉田戦車とかの不条理系ギャグの世界に行くような
この分野も余り男女関係なく入り込んでるものではあるが >>102
そこそこあるって言うから調べてみたら
2016年歴代乙女ゲー10万本以上は5タイトルで
2008年歴代ギャルゲー10万本以上は33タイトルだった
この手の売上、なんでハード別なんだろう？纏めた集計どっかないんかな >>106
掘り返せばあるかもしれないけど一番有名で古いのはそこじゃね？ 話変わるけど推理ものだと女性向けと男性向けの違いって何かあるのだろうか
案外男性向けの方がガチのトリック重視とかでもない気がするが
>>108
時刻表トリックは単に鉄オタが趣味を仕事に生かしただけだとおもうし実現できそうなのを回避するのは男女関係ないだろうからどうだろう
推理ものとして見れる範囲で女性向けを知らないんだがどれを女性向けと呼べばいいんだ？
女性作者ぐらいなら古典にもあるけどどれも対象の性別なんて意識してないだろう
何よりCSのミステリーチャンネルがあるように推理見たい人は誰向けとか意識せずに手に取ってる気がする
ゲームで言うなら御神楽少女探偵団はギャルゲーっぽくて回避してる人そこそこいたけど「内容はガチの探偵ものでプレイヤーにも推理させる良質な推理ゲーム」と教えればあっさり手に取る人ばかりだった
つまり推理ものが好きな人は推理に飢えていて「男性向け」「女性向け」になってる作品はそっちメインで推理がフレーバー程度なんじゃないかと敬遠するだけ
だからむしろ男性向けとか女性向けとかつけるのはマイナス要素になるからあまりないんじゃないかと思う 金田一少年は女性作者だっけ？
まあ作者の性別はどっち向けかに関係ないし流石にあれは男性向けだと思うけど
少女漫画やヤングレディースにもミステリと言う勿れやら美食探偵やらたくさんありますけど
これらは確実に女性向けなんで
>>110
原作はキバヤシなので男(ただしキバヤシの姉も協力)で、絵が女だね
ミステリーが謎解きしてる部分は性別的にフラットで、漫画等なら絵柄と、あとは恋愛とかバトルとかエロとかの付随要素次第かなぁ >>111
一応言うけどミステリーものと推理ものはイコールではないからね？
女性向けでもいいから良質な推理ものがあるなら読みたいから是非具体的なタイトルと作者などの情報教えてほしい 女性向け媒体の作品ならほぼ確実に女性向けと言っていいでしょ
男性向け媒体に載ってるなら男性向けとは限らないけど
実際、男性向け媒体でも女性作者なら女性向け認定でいいよね
ただし女性向け媒体の作品なら男性作者でも男性向けと認める気はないけどね
ミステリーという勿れはまだ読んでないな
俺が知ってるのは野間美由紀の作品群とドラマ化もした屍活師ぐらいかなあ
ただ短編中編のコミカライズという形でアホほど女性向け漫画化はされてるよねえ
赤川次郎とか内田康夫だけじゃなくて火村シリーズとかマニアから評価されてるような作品も
二時間ドラマ需要とかに近いのかなという気もしなくないけど
秘密はどうだったけ？と思ったらサスペンスに分類されてた
推理自体に男性向け女性向け違いがあるとも思えないし
違いを出すとすると犯人や被害者の心情とかのサスペンス部分？
>>114
みさくらなんこつは女性向けになるのか(棒) 女性向けだと○○とミステリーの融合が多いイメージがある
本要素を強調したビブリア古書房や宝石商リチャード辺りが有名どころか？
後者は宝石というモチーフがモロに女性向けではあるけど
大半が見るからに女性向けないわゆるライト文芸にも
この手のミステリーものは一定割合であるね
>>118
ビブリア古書房ってメディアワークス文庫だし
どちらかというと男性向けじゃ？作者は電撃文庫出身だし
コミカライズはAsukaとGoodアフタヌーンの両方展開
ついでにFate/Zero黒なんてのAsukaでやってるのね >>118
融合自体は別にいいんだけど宝石商みたいに宝石の専門知識がなければ解けないとか最初から読者が解ける前提にないものは推理ものではないからなぁ
ある程度の人や推理好きなら知ってるはずぐらいの知識で挑めて必要な情報は本編で拾えるか予想しうる範囲内でいけるような推理ものが欲しい >>118
◎◎とミステリーの融合自体がミステリーの一大飽和ジャンルだからなあ
女性向け、女性作家のイメージ強いけどいわゆる日常の謎ものと相性がいいせいでそれらの持つ女性的なイメージが先行してるだけのような気もする >>120
それ単なるあんたの定義でしょ
専門知識がないと解けないようなのは望ましくないとはよく言われるけど
とはいえ探偵ガリレオが推理ものじゃないかというとそうではないでしょうよ >>120
毒物や医学の専門知識とか時刻表の専門知識が無いと解けない推理物とか
幾らでもあると思うが
ホームズは読んだが、読者に提示されてない証拠で解いていって
これは推理できないと思ったな >>122
探偵ガリレオって何？
電子書籍で調べるからもう少し情報かいてほしい
>>123
そうだねホームズはこちらが推理する余地がほとんどないから小学生で読むのやめたよ
時刻表も似たようなものではあるけれどリアルタイムならば該当区間の時刻表を入手して調べて推理は一応可能ではあるね >>124
東野圭吾の連作短編シリーズ
トリックが科学知識を駆使した物理トリックで統一されてる(同主人公の長編シリーズにおいてはそうではないが)
主人公湯川役を福山雅治が演じたドラマ映画などで超有名 海外のコージーミステリなんかはどっちかって言えば女性向けだと思う
主婦とかシングルマザーとかが主人公で巻末に料理レシピなんかがついてるようなやつ
あとハーレクインとか出してるレーベルでもわりとミステリは見るなあ
あれも女性向けでしょう
海外のコージーミステリなんかはどっちかって言えば女性向けだと思う
主婦とかシングルマザーとかが主人公で巻末に料理レシピなんかがついてるようなやつ
あとハーレクインとか出してるレーベルでもわりとミステリは見るなあ
あれも女性向けでしょう
コージーミステリっていわゆる素人探偵ものだよね
男性向けだとあまりないよね
警察とか探偵とか本職が推理するものばかりというか
そこら辺は女性向けと男性向けの違いかもね
少ないような気はするが有名なのもいる
金田一一とか。あいつは探偵の孫であって探偵じゃない
探偵に限らず、男の方が本職の人を描きがち
スポーツならプロ選手、料理なら本職シェフとかね
そういえば悪者と戦う話でもプリキュアとかセーラームーンとかは本職は学生だけど
戦隊ものは戦隊自体が職業な場合が多いね
ウルトラマンに変身する人も怪獣と戦う組織の一員だし
それは戦隊がそういうシリーズだからで
全体としては職業なのも学生が傍らなのもどっちも沢山あると思う
なのははA'sまでは学生だし、シンフォギアも学生
ドラマだと役者の年齢があるから学生と言いづらく、職業が多くなるんじゃないかな
>>133
現代日本なら子供はイコール学生だからでは
例えばデジモンアドベンチャーとか、ミニ四駆等のホビー漫画各種とかなら男性向けでも主人公たちは学生だわ
プリキュアもセーラー戦士も(絵的にそう見えないの多いが)JCだし、必然学生になる。
どっちかというと、女性向けで、大人のヒーロー的職業の主人公が活躍！みたいな作品が稀なんだと思う
文ストみたいなイケメンバトルもの、あと悪役令嬢含む異世界もの以外はあまりなくね？と 副業（？）が何であっても本業学生という面は捨てきってないって事か
学園描写や設定がやたらきっちりしてるのも珍しくないな
そのどさくさに紛れて学園ものも兼務しているってケースもあるね
あと多いのは劣等生や禁書みたいな○○養成学校パターン？
最近は減ったかもしれないけど実写で多いのは
昨日まで一般人だったのが何かの弾みで悪者と戦うことに…、なパターンじゃないか？
アニメでもそこそこあるけど実写も同程度か下手したらアニメ以上に多いかも
異世界転生もある意味このパターン
元一般人だからそこから色々しがらみや苦悩が生じたり場合によっては正体隠したり
一般世界パートがあったりと物語が作りやすかったり実写でもやりやすいフォーマットってのも理由なのかね
>>135
＞女性向けで、大人のヒーロー的職業の主人公が活躍！みたいな作品が稀
これは女性向け雑誌がかなり細かく対象わかれているせいだと思う
りなちゃ世代は子供主人公でなきゃ難しい年代
花ゆめとかになると変身系を扱う年代じゃなくなってしまう
そもそもバトルを好む系統じゃないってのも大きいかな
誰かの称賛を求める内容も系統から外れるからヒーロー自体難しいのでは？ 作家がほしいものリストとか公開してたまになんか買ってもらってるけど
女性向けはそういうの厳しいらしいな
乞食だとかなんとか
自分が損するわけじゃないのに何がダメなのか
文スト調べるとヤングエースらしいね
月間少年エースの青年誌版にあたるらしいから女性向けに作られた作品ではなさそうだ
なろう系も雑誌に縛られずに書けるものだしそれでも人気あるのは主人公の年齢層が花ゆめあたりを逸脱しない
>>138
女性向けは基本的に作家と読者が対等だからでは？
男性はたとえば一般人がTwitterの固定にほしいものリストをのせて誰か買ってプレゼントしてくださいって書いてても当たり前なの？ >>136
デュエルアカデミアとかいう狂気の施設よ
平成仮面ライダーは七割がた突然ライダーの力を得ているね。殆どが第一話で突然、少数前日譚で、当然力を得たり覚醒したりする
そもそも、力は強大けど持ち主は未熟だとか、門外漢が急に力を手にいれたとか、弱い理由がある方が作劇しやすい事情が大きいと思う。
最初から最強のゴルゴ13やBJみたいな奴らは、最強でも苦戦するほどの無茶振りをするか、周りの一般人を実質主役するかとか面倒
そこそこ強くてそこそこ弱いなら、強いキャラとしての物語もできれば、弱点克服とかの弱いエピソードも作れるわけで >>139
男性向け媒体の作品は男性向けとは限らないよ
逆に女性向け媒体に載ってる作品はほぼ女性向けと考えていいって違いがある >>137
映画でいえばトゥームレイダーとかキルビルとかに相当する大人の女性ヒーロー、
男性向けだとお色気コミになってだけど、BAYONETTAとかムルシエラゴとかポツポツあるけどなー
バトル嫌いかというとそうでもなくね？古くは幽白とか聖闘士星矢とか、近年だとタイバニとか刀剣とか、超人バトルしてるの好きでしょ？
しかもハガレンとかマギとか鬼滅とか、女性発でバトル少年漫画はクソデカヒットしてるじゃん
なのになんで女性発女性向けバトルがクランプから先あまり目立ったの出ないのか個人的には不思議 そんなこといったら男性発男性向け恋愛ものも目立ったヒット作ないけどね
>>139
ヒプマイはマガジンエッジ (少年誌※)、シリウス (少年誌)、ゼロサム (女性誌)だったし、
乙女ゲーの「遙かなる時空の中で6」すらARIA (少女誌) 廃刊でマガジンエッジ (少年誌)に移籍※
ワールドエンドヒーローズもマガジンエッジ (少年誌) 予定だった
シンエンレジストはウルトラジャンプ (青年誌) だったし
女性向けゲームのコミカライズ展開は変なの多い印象あるな
※マガジンエッジはマガジン派生誌のような名前だけど少年ライバルの後継誌という位置付け
…のはずなんだけどARIA・なかよしと編集部を共有してて、少女誌ARIAからの移籍があったりした
今はシリウス・ラノベ編集部に編入されてる
まぁまともなのもあるけどね
ゼロサムのA3!とツキウタとまほやくと禍つとか、LaLa (少女誌)のダンキラとか、
マンガPark (両性向け※) の夢100とか
※女性向け + ヤングアニマル (青年誌)のアプリ。少年誌は「花とゆめ」派生のものを電子で創刊予定らしい
なろう系はゼロサム、B's-LOGコミック、コミックPASH辺りに女性向けなろう系が増えてきてるけど、
既存読者がどう思ってるのかちょっと気になるな >>142
男性向け媒体の作品が男女両方に向けられているというならわかる
でも男性向け媒体の作品を女性向けと言い切れるような何かってあるのだろうか？ >>143
バトルが嫌いって話ではないよ
女性向け媒体の系統がバトルを含まないからそれに合わせるとバトルものがでてこないってこと
逆にいうと雑誌系統が無関係な媒体では自由にできるってこと
刀剣乱舞や文アルもソシャゲだからできたんだよ
コンシューマでガッツリバトルなんて格ゲーでもモーション重視のRPGでもアクションでも「女性向けゲーム」でバトルを見せるのはプレイヤーふるい落としまくるから難しい
その点少年漫画は読者の範囲が広いからバトルコメディ恋愛なんでも範囲内になるからできる
今の女性向け雑誌でバトルをやるのはコロコロボンボンあたりで乙女ゲーの漫画化やるくらいに無理があるってこと >>147
なろうでB's-LOGでバトルだと、
ログホラのカナミ、ゴー! イーストあるな
>>150
夏目友人帳ってしんみりしてるのが主題でバトルはおまけもおまけのような >>148
刀剣乱舞とかは主に女性狙ってるんだろうなと思う >>145
あったなーそんなの
あー。刀剣も本編のストーリーというか設定周りは海法だっけ
>>149
なぜ含めなかったのかを突き詰めると面白そう
そういうのやる雑誌たしかに浮かばない。いても作者単位、クランプとか青池保子とか
携帯ゲーム機で乙女っぽいの多かったのも、それかな
PS3以降の据え置きはハードルも高い、DSやPSPくらいがゲームの複雑さや難易度捨てつつしがらみなく好きにできたフロンティアだったと >>152
刀剣乱舞ってだけで雑誌の傾向無関係に女性向けと思うの？
映画は女性向けな感じはなかったし男性が楽しめないような内容ではなかった
雑誌の連載も様々でコミック乱にも連載してるけどそれも女性向けってことかな？ >>153
> なぜ含めなかったのか
女性向けだとバトル物はドラマ化されにくいから避けられてるんじゃないかな
少女向けはドラマ化されないし変身玩具で稼げる分バトル物の方が有利そうだから良く分からないけど >>156
昔はともかく、ここ数年の少女漫画の爆発的ヒットは大抵ドラマありきか
ファントミラージュ系列、シリーズ続く程度には売れてるみたいだけど妖怪ウォッチやシンカリオンほどの盛り上がりもなくて何なんだろうこれ >>154
確かにハーレムラノベのスピンオフを少女漫画雑誌でやったら少女向けだと思うもんな
もちろん原作ファンも当て込んでるんだろうけど
仮に刀剣乱舞のコミカライズを少女漫画雑誌でやるとしたら
どんなない様にするのが少女漫画雑誌に相応しいんだろう？
女審神者と恋愛させる？ >>140
ツイッターを「ほしいも」で検索すれば分かる >>141
完全無欠主人公は推理者の探偵と同じで
実質主人公はエピソードごとに違うのが普通だな
そうでないと作劇が難しい >>158
女性向けだと花LaLaオンラインで連載していたのが「刀剣乱舞学園」があったよ
少女漫画だと学園ものは鉄板だよね >>161
1巻試し読みの範囲をパラパラと捲ったが
女キャラ出てこんのな。刀剣男士が大行進みたいな感じか
学パロは男性向けでもあるが、なんだろう。のりの違いを文章で書くのは難しいな 使い捨てゲストをメインにチートor少し欠点がある主人公がアレコレ世話焼く方式は何気にフォーマット幅広いよな
週漫系などのオッさん向け、ミセス誌辺りは雑誌によっては過半数これ系統だし
アンパンマンや特撮など子供向けにも普通にあると思いきや長期シーズン時代劇は大半がこれと年齢も問わない
このフォーマットは男女別だとオッさん向けや男主人公は無欠orチートが多く、
ミセス誌や女向けだと主人公がまだどこか未熟だったり世話焼きが過ぎたりなどで失敗する描写が結構あるのが男女の違いかな
あと2次元では貴重なおばさんが活躍できる場か
おばさん主人公だと女性向けでも割とチート主人公になる
若い女性が主人公だと失敗が結構多い
>>159
検索した限りでは中身男性と思われるアイコンで欲しいものリスト公開しつつ自分でコジキ言ってるみたいだけど
男性は自称して女性は他者から指摘されるだけの違いでは？
さらにネットこじきで立件された話も出てくるしそれをやるのは犯罪行為まであり得そうだ >>160
「推理ものの探偵はたとえ作品の主人公であっても、事件のたびに別の人物がメインになる」ってこと？
いいたい例が思い付かないんだけどどういうこと？
金田一もコナンもどの事件でも基本的に一番目立っているとしか思えないんだが
犯人がわに重要な動機などがあるとしてもラストでさらっと描写いて終わりだし実質主人公とはいえないんじゃないかな ワンパンマンが1期はサイタマ主人公に見えたけど
2期とか他のヒーローや悪役の苦悩をメインで描いて
サイタマはデウス・エクス・マキナになったようなもんだろう
>>165
いくら金田一やコナンが物語全体の主人公とは言ってもやっている事は基本的に変わらないので回を重ねるごとに活躍もマンネリ化するから
いっそゲスト視点に立ったら新しい世界が見えてくるなんて側面はあるかも
犯人視点スピンオフとかまさにその発想で生まれたんじゃないだろうか
それぞれ事情が違ったり明確な個性があるから少なくともマンネリにはなりにくい 推理ものはちと例えにするのは微妙じゃね？なんだかんだ調査に裂くパート多いし
分かりやすいのは水戸黄門や暴れん坊将軍とかの方で、
町人が悪人に狙われる
→か弱いながらも抵抗したり逃走する町人と、悪行に気付くヒーロー
→刺客の手が迫りピンチの町人の前に、割って入るヒーロー
みたいな構図
>>168
たしかにそれか
水戸黄門という大御所がいたな 主人公の活躍がマンネリ化するってことならわかる
主人公のやることが基本的に同じだから他のキャラたちが場を動かすメインになるってのでもいい
でも実質主人公が別にあるだと他のキャラに関して名前も言動も頭に残らないから違うんじゃないかとおもったんだよ
水戸黄門も昔は御一行に死者がでたり独自に味方してくれる相手を敵視したりとドラマがあって好きだったなぁ
>>170
頭に残るキャラ1人いればそれで成立するんだから別に問題ないんじゃない？
主人公が頭に残るかゲストが頭に残るかの違いでしかない 主人公というのは物語の中心人物と言う意味なんで
1話1話がゲストキャラメインならば、そのゲストキャラが主人公というのも
十分ありえる
複数ヒロインのラブコメとか、そのヒロインの抱える問題をどう解決するか
が主題で主人公とされる男はあくまでサポート役みたいな場合も
物語の中心人物はそのヒロインとなる
主人公と視点キャラが違う場合も珍しくない
ドラえもんとかトリコとか、主人公は彼らだが視点はのび太や小松
シティーハンターもゲストヒロインが視点で中心なエピソードある
話変わるけど昨今の鬼滅人気の要因は何だと思う？
水戸黄門とはまた違った王道でありながらガンガン人も死ぬ作品なわけだけど
>>173
ジャンプ内の対抗馬が少ない時期だったこと。
あととかく大きい女受け、要因としては女性作家のセンスだと思う。
大正ロマン風のデザインは男性向けだとあんまりないし、小綺麗小柄だけど弱っちそうでもない主人公像もわりと女性作者っぽいかなと。
(類例はハガレンのエド、マギのアラジンとか。男性だと、小柄だと緑谷や小松みたいに冴えない感出しがち) >>174
進撃と同じでアニメのおかげとか言われてるけど実はそうじゃないんだよね
もちろんそれも一部あるだろうけど むしろ例のufo社長のせいでアニメ脚本のテンポが悪かった始末
>>172
まあゴルゴシステムとかはゴルゴメインにならない話も山ほどあるよね
舞台装置的な出番であることも多いわけで
その話においてそれらが主人公と言えるかと言えばそうではないよね
コロンボとかの倒叙推理ものでも犯人が主人公的な役割果たすものも多い 鬼滅の刃は女性作者と分かった途端インセルの鬼滅叩きは度が過ぎてるね
少年漫画での成功をよほど認めたくないのかな
ufoがすごいだけ！を連呼
作画がいいだけのアニメがここまで人気になるわけないっての
一緒に変なのも湧いたな
鬼滅の刃で一番はっきりしたのは、今時の小学生は深夜アニメを普通に見てるって事か
>>173
作中の倫理観がしっかりしてることが売れた要因のひとつだと思う
鬼滅は、何が正しくて間違っているかのものさしがはっきりしている
「敵の心情や過去を掘り下げる」という００年代ジャンプ作品の様式を踏襲しつつも悪は悪の論理で斬るのが痛快で良い
遊郭編の敵である妓夫太郎兄妹は貧乏・親の死別という悲惨な過去を持っているけど
似たような境遇でも正しく生きられた竈門兄妹がいることで
悲惨な境遇だから鬼になって悪事を働くのは仕方がない、が言い訳にしかならないように描写されている
あとは柱や育手にちゃんと大人の威厳がある
命をかけてまで炭治郎と禰豆子を擁護した冨岡と鱗滝
乗客は全員死なせないを有言実行した煉獄
どの大人もカッコいいんだよね
大人の威厳を感じられるのは傑作少年漫画の絶対条件 >>173
普通に話がシンプルで子供でもわかりやすいから
今の漫画って意外とシンプルでわかりやすい作品は少ないんだよ >>182
一応最終回まで読んだ上での感想だけど鬼滅が傑作とは全く思わないね
アニメのおかげで売れた普通の少年漫画だと思う
ドラゴンボールスラムダンクあたりに並ぶ作品とはとても思わない
進撃は鬼滅と同じでアニメのおかげって言われてるけどこっちはアニメ前から売れてて同様の例とするのは間違ってる
個人の感想です 確かに鬼滅って勧善懲悪はしっかりしてるな
それでいて作者の主張が押し付けがましいとか独善的とかそういうのも感じない
その辺のバランス感覚の良さが広く支持された理由かもね
原作が面白くかつ人気雑誌に載ってる作品ならまず間違いなくアニメ前より売れてるはず
進撃に関しては終わり方次第で傑作になり得るポテンシャルを感じるけどね
>>186
今って雑誌自体の売り上げがかなり落ちてるから「人気雑誌」であることはあんまりプラスにならない なんか色々言ってるけど女性作者の少年漫画を認めようとしない偏見を感じるんだよね
進撃と鬼滅の作者の性別が逆なら進撃叩いてそう
>>189
感じてるのはお前の被害妄想だろう
大ヒット飛ばしてる女性作者の少年漫画なんて幾つもあるのに何を今さら 進撃の巨人は男性作者にしては珍しくジェンダーストレスが極めて薄い作品だよね
少年漫画の人気作でここまでお色気要素がなく男女平等に活躍するのがあるかってくらい
まあ(島内の)人類絶滅間近の状況で大切な母体を前線に出すのが正しいかは置いておいて
『進撃の巨人』のジェンダー観
https://togetter.com/li/557118 >>191
オタク向けの男女混合物から
作風に合わないからエロ抜いたってのが近いんじゃないかな（作者の画力的な面もあるだろうが）
多分エロの有無自体は作者も男性読者も大して意識はしてないけど
女読者目線だと重要なんかなって感じ >>191
でも進撃自体は「エロゲに影響を受けた」作品だから不思議だ パッとツイート見てて思ったが進撃の女キャラって少女のガワ被った少年って側面が強いんじゃなかろうか
女の子女の子してるのはヒストリアくらいか
そう考えると男児向けホビーアニメの延長でもあるし、美少女バトル物の延長でもある
進撃ってマーレ編で察するに時代背景は第一次世界大戦前後相当で鬼滅の大正時代と同じくらいの時代なわけで島内はもっと遅れた文化なわけでしょ
そんな文化で進撃のジェンダー観は逆に違和感しかないし、むしろ鬼滅の古いジェンダー観の方がしっくりこない？
時代背景ってものを考えないとね
女性が世界を守るために武器をもって戦争にいくわけないんだから
どこの時代の戦国にも女が戦う時代なんてない
進撃の巨人こそおかしいんだよね、エロゲの影響ってのは何も不思議じゃないと思うよ
>>191
政治のボスも軍隊のボスも普通に男。戦闘員も普通に男の方が多い
主人公は行動力の塊みたいな男。ヒロインは恋愛脳の主人公のおっかけ。能力も兵士長の劣化
進撃こそが男女平等！！！みたいな主張同じ人がしてるんだろうけど的外れすぎて気持ち悪い 自分は図書館戦争のジェンダー感に違和感覚えたんだよなあ
そういう作品と言われたらそれまでだしあの主人公周りが例外なだけだとも思うんだが
主人公が並の男より強くて半分女捨てたような設定で前線に出ることもしょっちゅうしてるのに
いつでもどこでも恋愛だけは忘れず唐突に乙女強調される事も同じぐらいあるからその振り幅に違和感覚える人は少なくないかも
漫画版はもっとすごくてモブ男隊員が主人公と教官の恋愛に興味津々だったりと完全に恋愛に振り切ってるからたまに軍人である事忘れそうになる
その辺りのバランス面白いのがハコヅメという漫画かなあ
婦人警官主人公で並の男より強い先輩がレギュラーにいて主人公もしょっちゅう男にしごかれてるが
基本女を捨てておらず変な所で狡猾だったり男社会でしごかれる悩み回が多かったりとそこんところある意味生々しい
並の男より強くて
前線にもでていて
いつでもどこでも恋愛忘れず
唐突に乙女強調
ここまでPAPUWAのウマ子の話かと思いながら読んでた
鬼滅は女の子キャラが可愛くておっぱい大きかったのもポイント高かったと思う
男ウケするビジュアルだった
>>200
男受けしてるんかなぁ？
今とらに登録されてる同人誌って女性向け2405件男性向け49件
男性向けの中で女性向けみたいな表紙約10冊
規模で言うなら男性向けは女性向けの1/50しかない
絶対数で言うなら五等分の花嫁が43件なんでそれよりはでかいが 鬼滅の男性向けは｢人気あるし売れそうだから描いている｣のが何本かあるからなぁ
ぎゆしのみたいな明らかに女性向けのなのにNLだから男性向けに分類されているのも多いし
鬼滅は女の子キャラが可愛くておっぱい大きかったのにも関わらず
男性向け同人の人気があまりないのは何でだろうか？
逆に言えば鬼滅は女の子キャラが可愛くておっぱい大きかったのにも関わらず
女性向け同人の人気が高いのは何故なんだろう
ラブコメじゃない少年漫画ならこんなもんだろう
NARUTOの同人誌とかもこんなもんだったし
適当に歩いてて恋柱のエロ同人見かけたし、しのぶも見るし、
結構人気出るような描写あるのかと思ったらアニメにはほとんど出てなくて驚いたな
まともに出てるのが禰??豆子位だけど実妹なんで和姦は難しい
>>203
そりゃ普通にイケメンキャラ多いからだよ そもそもジャンプ作品で男性向け同人が多くなるのってとらぶる僕勉ニセコイみたいな男性向けに極振りしてる作品しかない気がする
それでも男性向け流行ジャンルからすれば少ないけど
男性向け視点からするとなんでオタク向けでもないのにオタク人気があるんだ？ってなるからな
男性向けに特化した作品で満足しているからわざわざ一般向けで同人書かなくてもいいのね
少女漫画でBLは少ないし夢も少ないようなもんだよな
鬼滅よりヒロアカの方が同人人気長持ちしそう
少なくとも男向けに関しては
まあ終わったものと終わらないもの比べるのもアレだが
>>211
ヒロアカの男性向け同人も空気な気がする
未だにToLOVEるの方が多いんじゃ？ オールマイトでﾊｱﾊｱ言ってる輩はあ、こら根強いわ…と思ったw
そもそも炭治郎やナルトがセックスしてるエロ同人なんてカッコ悪いから見たくない
基本的に男性向けだと竿役は(オークや汚っさん枠除き)邪魔になるから、無個性にできるソシャゲ主人公が圧倒的に強くて、
次点でもともと男不在の東方とかきらら系、もしくはキャラが薄味なリトくんみたいな主人公の作品が強い
ナルトや炭治郎は竿役にするにはキャラが強すぎる
>>215
竿役が個性的でも大量に出る時は出る
コードギアスのC2・カレンとか竿役はルルーシュばっかりだったような
他との違いは何だろう？ >>216
ルルーシュか……あいつ個性的だけどヘタレさせてもいい、純愛させてもいい、鬼畜させてもいいからじゃないかな
童貞呼ばわりでCCに苛められるのも、ギアス使っての洗脳レイプものもできる稀有な才能
あと、世界観がsenka適性高いから凌辱方面でも描きやすかったんじゃね
カレンがブリタニア兵にヤられるの結構あったと思うぞ 普通に支部でも宇全の方が圧倒的に多いしただの勘違いじゃない？
NL同人が女性に圧倒的に人気って常識だとありえない
女性向け人気カプはBLが9割型のほぼ全て占めててNLが残り1割くらいかな
glはほぼ0
そのリストは凄い分かりくて良いね
それまで男性向けやヒロインの話をしてたからまあ男女カプの話と勘違いしても仕方ない
>>218
確かにルルーシュだとヘタレてるのも俺様なのも、鬼畜までやっても
キャラ崩壊だとは感じない
これがスザクみたいな王道ヒーローだと
ヘタレてるとか鬼畜とかあんまり想像できないんだよな
ルルーシュの立ち位置って
コードギアスのスザクに殺されるフラグしかないルルーシュに転生してしまった……
だよな >>196
外に打って出る女武将はたまにいたがたまにだな
打って出ない女は城の防衛隊として薙刀は扱えた 腐はどっちかって言うと女は引っ込んでろみたいな世界観の方が好きな人が多いと思う
進撃は女に媚びてるのか知らないけどあの作品のジェンダー観は不自然すぎて違和感がある
進撃は空中戦と頭脳戦だからマッチョイズム（物理・筋力）から離れる
物理で殴るに近づくとジェンダー差が強化される
いつまで経っても日本の戦争物の感覚がベトナム戦争レベルで止まってるみたいなもん
マッチョイズムは歓迎するけどバカ（脳筋）は嫌いみたいな
腐の好みって頭脳派・物理派のどちらからも好みが離れるというか
究極的に男性のいいところ取りな所あるね
>>227
立体機動装置は筋肉ないと扱えいないぞ。ブレードだって振れないし
ミカサもアニもむっきむきじゃなかったっけ？
クリスタは見た目無さそうだけど >>223
妹除くヒロインに鬼畜にもどんな風にも当たれるのはルルーシュの特権だと思う
普通のヒーローはそうなんだよ、下手すりゃ恋愛して結ばれて幸せに和姦ってのも解釈違いになりかねん
コスプレくらいの趣向入ったこともさせづらい
普段から覗きだなんだに勤しむスケベキャラ主人公は珍しくてな
さすがに、その解釈は、先の運命を把握してるわけじゃないから違くね？
>>228
男女とも二次元には理想ぶつけまくるから、女性の理想としちゃそうだろうねぇというか >>230
いや〜ルルーシュって一歩間違ったらスザクに殺されるからなぁ
他に個性強いけど流行った竿役というと衛宮士郎とか
こいつの鬼畜は想像つかん ポケモンのサトシ竿役は？
セレナといい感じになってヒロイン戦争とかも落ち着いたはずなのにアローラヒロイン達とのエロイラストが量産されるし
>>232
リーリエ本だと竿役はヨウやククイ博士だったな
ゲームからの人とアニメからの人とで違いそうだ >>231
士郎は、本編の過酷さに対するハッピーエンドif的需要が大きいかと
エヴァとかまどかとかも同じく、救いがあるのかないのか断定しにくい本編だと
鬼畜役はワカメ麻婆我様虫キャスター黒桜……とかにアウトソーシングできたし 書き損じ
エヴァとかまどかとかも同じく、救いがあるのかないのか断定しにくい本編だとそういうの増えがち
>>228
仕事バリバリやスポーツマンは好きだがそういうのの裏にありがちな下っ端イビリや本業全振りすぎて人間関係疎かみたいなのは避けられるよな
実際の男のカースト上位社会はドロドロな事多いし先輩後輩絡みはいつでもどこでも定期的に不祥事排出してる
その辺りえげつなく描いたのが黒子のバスケだと思うが腐女子はともかく男性オタが男社会はあんなネチネチしてないと拒否反応示したという
>>229
筋肉ない子でも使える特殊装置やテクでもあるとか？>立体機動装置
あの作品だとサシャが相対的にレベルだけどあの中ではかなりのスレンダー体型で身長体重設定見たときは驚いたなあ
性格は少年みたいだし何気にあの作品のジェンダーの狭間にいるような感覚を彼女からは覚える >>236
ポルタリングや器械体操は体の軽い女子供のほうが有利だしそのへんを踏まえての設定じゃね どうでもいいけど女性向けだと（BLでも男女でも）「攻め」もしくは「棒」って言うのを男性向けだと「竿」って言うの面白いな
>>238
竿役は必ずしも攻めではない、例えば逆レものなんかも想定できるから攻めとは別概念
棒は、肉棒なんて言い回しはわりと男もするぞ。
ただし語呂的に竿役の方が棒役より言いやすいんだろう 仮にも内輪だけに向けた隠語なのに男性全体に通じる単語使ったら意味ないだろ
つか竿役とか棒って言葉はあるけど穴役ってのは余り聞かんのは
男女ものだと女主体のエロ描写なのは当たり前だとしても
BLでも結局は受主体でエロ描写が為され易いって事の
証左だったりするのではなかろうか？
薔薇もしくは薔薇傾向の強いBLだとまず考えられん言葉だしな
>>241
棒ってのは攻めを記号で見てる場合なんだよ
特定カプではなく全体を見ている場合とか別界隈の話をするときに使うものでちゃんとカプとして好きな場合は自界隈を指しては言わない
実際に推しを受けにしている人が多いことは事実だけど「受け主体」ってのと結びつけるのはちょっとちがうかな 穴は男女両方にあるし棒の有無の方が重要だからね
あと単純に女性器は例え隠語でも呼ぶのは忌避されるっていう差別的風土があるし
棒乞食とかあるし
攻めがいないから同人が流行らないとか
攻めの登場で同人が増えたとかは言っても、
受け不足とか受けがいないから流行らないとか聞かないよな
棒乞食の類語だろうけどちんこビュッフェとか言ってるのも見るね
とにかく攻めになれる肉棒の質や量は発展に重要な位置を占めてるみたい
>>243
先進国でまんこが放送禁止用語なのは日本くらいじゃね？
意味不明だよな
まんこのタブー化を打ち破ろうとしたろくでなし子が犯罪者扱いだもの >>246
別の国は日本で合法な別の物が違法だったりするから
オーストラリアとかカナダなんかは二次元アウトだし >>246
ケツマ○コとか喉マ○コとかそっち方面の方が
却ってナチュラルに使われてんじゃねーか？
って気もせんでもない >>245
それも違うかな
棒乞食もビュッフェも受けである推しのことしか考えないから他のキャラ推しからは嫌われる
攻めキャラへの愛情がないからありえない間違いとかゲス化変態化がとまらないからね
そのタイプが必要としているのは完璧なスパダリよりも推しより劣る面があるが誰もが羨む存在とかだね
謎のマウントや設定捏造や不自然なageなどに繋がっている
まぁキャラが単独すぎてカプる相手いないとか関係性あるキャラが不人気なのが原因だったりするけど
それとは逆に原作時点で人気キャラ多数と深い設定がある立ち位置(だいたいは主役級)のキャラもいる
これは特定キャラファンがそれぞれ固定カプやる分には悪く言われないし「立地がいい」などど羨ましがられる立場になるね 逆にいうと最初からこの二人はセットだろって認識のキャラであれば特定カプと逆カプだけで人気上位になったりする
雑食があまりいないことを考えると「受けオンリー1000スペ」で実態はカプ10種×100スペより「カプオンリー600スペ」とか「逆カプ込み800スペ」の方が人気は目に見えるよ
>>250
カオスでも分散型はサークル数多くても流行してる実感なくて
カプ集中型はサークル数少なくても流行してる実感があると言われてる
カプ10種×100SPだと買い専がカプ10種500人として、全員が買っても500部
カプ1種×600SPだと買い専がカプ1種3000人として、全員が買ったら3000部
ランキング上位もそのカプで埋まりやすい 男性向けだと普通に分散型が印象に強い傾向にあるから
男性は作品名、女性はキャラ名で覚えるって話になるのかもな
>>253
商業漫画だとそういう傾向が言われるけど、同人イベントで比べる時や、ソシャゲ系の愛で方では男は作品名・女はキャラ名になると思う
男性向けオンリーイベは作品単位(で、その分参加人数や規模は大きめ)がデフォで特定キャラ・特定カプオンリーなんかは稀
さらに、男の方がいわゆる箱推しみたいな愛で方をするっていうか、同人作家でも同じ作品の別キャラ本を量産するパターンが多い。
例えば艦これ推しの作家が、時雨本の次は島風本描いて、その次は天龍本でそのまた次は金剛で〜みたいな事が多々ある でかいジャンルだとキャラオンリーやグループオンリーはある
東方はよく個別のオンリーやるし、ガルパンもBCオンリーやった
艦これもキャラや○○型オンリーとかある
ただ、男性向けだとそういうのやるとサークルが1桁とか2桁とかになっちゃうんで
オンリー集合イベントの場合が多いな
どっちにしろ男性向けでキャラ名で集まるってのは稀ってことだな
今までで1イベント・1コミケで最大だったキャラはなんだろう？
肉は多かったが100行ってたっけ？
女性向けだと1カプで500越えとかするんだろ
>>254
女性向けはキャラ名じゃなくてカプ名だよ
男性向けのそれは単に対立しない作品だから平行して読めるってだけだと思う
女性向けでもキャラかぶりなしで複数のカプ描いたり読んだりは結構いるよ
ところで箱推しの意味がもしかして男女で違う？
少なくともこちらは原作時点で関連のあるグループをグループとして好きな場合という意味で箱推しを使ってたんで単体本を例にだされるとは思わなかった >>258
○○総受けとかそういうのもあるからちょい広く取った言い方した
そもそも男性向けに置いて対立するとかそういう発想がないからな
リョナとかのグロ系性癖者が気を使ってるくらいで
箱推しってもともとアイドル用語でグループ全員好きって意味で言うけど、
自分は作品全体を１グループに捉えて使ってたわ 作品自体を一グループってのは男性向けの標準？
艦これ全キャラ推しってことならただ艦これ歴が同じくらいのキャラ推しが知らないような深くまでキャラ情報知ってるとかグッズも満遍なくどのキャラがでようと買っているとかそういう感じ？
そもそも男性向けで「推し」って表現自体をあんま使わないような…
アイマスとかラブライブ、V界隈だと聞く気もするけど
>>260
というか本来男性向けはキャラ厨なんて言葉もあったくらいで評論系とか特にだけど設定や作品世界込みで好きって人が多いからな
このキャラは何を言っていたかではなく作者はは何を伝えたかったかを語りたがるしそこがごっちゃになる人も多い >>261
男性向けアイドル用語が推し、女性向けアイドル用語が担当だよ
ただ女性は男性向け用語も普通に使うことが多いが、男性はあまり女性向け用語をあまり使わないことが多い 艦これ全部好きな人も当然いるだろうが
艦これでグループが好きと言ったら、○○艦隊とか第○駆逐隊とか○○型とか
そんな単位だと思う。第六駆逐隊本とかきらら系みたいな内容
定期的に
二次創作禁止規約がバズるけど
女性向けに多い印象
中高生から二次創作活動してる人が多いのかな？
箱推しって起源はAKBみたいに自前で劇場持ってるグループ全体を推すことから始まったみたいだね
とすると、AKB内ユニットに対しては使うものじゃないのかな？
艦これと対応づけるなら、艦これ全体が箱で○○艦隊はユニット？
>>266
ユニット内全員推してるなら○(ユニット名)箱推しって使ってたはず 推しは個人に対する言い方で
箱は複数人のまとまりにってことだね
同人板だとグループ全体に使うのかグループ内ユニットに使う言葉なのかって論争しそう
「尊い（てえてえ）」なんかは女が先に使って後から男も使い出したってイメージある
>萌えは主体である俺らからキャラクターに向けた「好き」「かわいい」という感情>
>対して尊いは作中キャラクター同士の「関係性」に対して使い
>そこに主体たる俺らが介在しないケースが多いように思う
『関係性に萌える』男が増えてきたんだろう
ブームに乗って大量の女性Vtuberが出てきて
コラボなんかで横のつながりが増えたせいもあるかなと >>270
ママーッって何？
お前がママになるんだよ！とか腐女子も言ったりするの？
お前がパパになるんだよとかパパーッとかなら分かるけど バブみは結局メディアでの捉えられ方は女向けになってるね
女向けで受容される前の男向けでの利用のされ方は考慮は
一切されてないのかな？
>>271
お前がママになるんだよは結構使ってる腐女子見るし
ママーッも(女向け的な意味での)バブみ的な観点に
紐付いて使われる事が多いような 男性向けのバブみって相手が幼い感じだっけ？
だとしたらこのご時世メディアでとりあげないのは無難な選択だよ
女性向けでいうバブみもよくしらないけどいわゆるオカンキャラに対してママいってるのは割りとみる
ガタイが良くて世話好きオーラを感じるキャラに付くものってイメージ
ママ(雄)という言葉もあるし、「ママだから母性があるんじゃない、
母性があるからママなんだ」という名言が過去にここでも流れてたな
最も薔薇寄りになるとそんなママ(雄)キャラに当たり前のように
母乳を噴射させたりもするけどw
シコいとか心のちんこが勃起とかじゃなくて濡れるって素直に言えないもんか
まあ女性が性欲を素直に語れないあるいは女性器タブーの男尊女卑社会だから仕方なくそうなるのかもしれんが
女性がシコいとか心のちんことか使ってる内は女性に対する社会の抑圧が強い証拠だわな
まんことちんこがどちらも恥ずかしげもなく言える社会はいつになるやら
それとも男尊女卑社会とか関係なくて単に自分自身の女性性でさえ排除したいっていう気持ちの現れなのかね
だとすれば美少女動物園好き男オタも自身の性欲表現時に「濡れる」という逆転表現を使うことはよくあることなのか？
>>276
女性が恥ずかしげもなく言うようになったらそんな社会になるよ はっきり言うけど女がシコいとか心のちんことか言うの気持ち悪いんだよね
想像してみてくれ、男オタが濡れるとか心のまんことかこぞって言い出すのをさ
>>279
別に男オタがそういう表現しても気持ち悪いと思わないよ
お互い好きに表現すればいいじゃない >>279
薔薇だと結構聞くけどなw
寧ろ薔薇位しかいわないのか？ >>277
美少女動物園好きが性欲を発露させる場合は竿役を用意するか生やすかするじゃん
突っ込まれたい願望がそもそもない 男性側がどれだけリアルとリンクさせているかはしらないけど
実際に濡れるほどじゃないからそのことばは使わないんじゃないかな
濡れるは事実としての発生結果、シコいはただの形容詞ってイメージ
濡れてないから嘘はつけないけどこれがシコいって感覚だろうと思うから使うと言えばつたわるだろうか
古いところで「俺の嫁」みたいな「男性でいうこの感覚」みたいな表現割と好むよね
素直に「私の婿」にしたいでいいのよ
心のちんこが勃起と言わずクリトリスが勃起でいいのよ
クリトリスという直接的な表現が嫌なら女のちんこが勃起したでもいい
心のちんこなんて言う必要ないだろう
相手にハァハァするのはレズでもおっさんみたいとか
性欲とは男が持つ物みたいなイメージで言う人多いよね
>>286
ちんこじゃないと突っ込めないじゃん
メンタル含めて突っ込めるものが刺激されたってニュアンスなんであって突っ込まれたいではないんだろう >>289
なるほどつまり、BLを客観的な目線で見てるというのはタテマエで
主体的にぶちこんでやりたいと思ってるわけか？
なら納得だ
女性が「お前がママになるんだよ」みたいな男性向けエロ用語を割と平然と使うのは
普段女性がされてる侮辱的なことを男にやり返す意趣返しの側面はあるだろうとは思っていたが >>288
別におばさんみたいな性欲って言ってもよいんだよ
いつか白馬に乗った素敵な王子様が迎えに来てくれる願望が少女みたいなら
いつか美少女が空から振ってきてお嫁さんになってくれる願望も少女らしいんだろうか？
これは例が認知されてるから言われないかな
こういうのは、雄々しい、女々しい、と結局同じなんで
無理矢理変えて使い続けないと変わらないもんだろうな >>287
男性向けだと百合キャラでも相手に対し男みたいな発情するキャラ多いしね
リアリティは置いといてああいう描写しないとそもそも分かりにくいという都合もあるのかもしれないが
男性向けは細かい心理描写好まれないしあっても大抵無視されるし >>276
「心のちんこが勃った時のまんこはカラカラに干からびてる」なんて言ってる人もいる
あと現実的には女性が「能動的」「攻め的」に性的興奮したことを指す言葉ってないんだよね
濡れるは「受動的な性的興奮」を指す言葉でしかない
だから男から借りなくてはならない
新しく作るなら「クリ勃起」かなあ
>>279
「心の子宮がキュンキュンした」を使ってる人は見たことある
使ってる層は主に百合好きに多かった 蔵震だと百合キャラが繊細描写と欲情描写の
両方をやってたな
ついでに彼女には格ゲーに追加参戦
して欲しい
BLでもGLでも好きなキャラが欲情ハァハァキャラにされるのは不愉快なんだけど男性ファンは好きなキャラがそういう扱いされても気にしない系？
>>293
パタリロでプララが「子宮がうずくんですもの〜」って言ってたな
アンドロイドだから子宮ないけど 男が発情してるのはみっともないから
男向けラブコメでも大体発情するのは女の子じゃね
ハアハアする男は男にも好かれない
女性はイケメンボイス聞いたとき「耳が妊娠した」とかは言うな
>>295
むしろその方が好感が持てる
つかここだとよくそうやってエロに潔癖な方がいいって意見を
目にするんだけど、逆に女性ファンってそんなにキャラが
エロに対して奥手だったり潔癖だったりする方がいいの？ >>295
キャラによるかなあ
例えば2次創作BLなら原作時点で普段から成人男性平均程度にはそういう発言してる奴なら気にならないが
クール系や紳士キャラがそういう扱いされてると違和感ある
一言で言うなら日頃の行い
とは言っても原作で成人男性平均レベルの下ネタ出るケースなんて相当稀だからなあ
>>297
その感覚不思議なんだよな
普段発情レベルの自身の性欲散々正当化している男が言ってもおまいうとしか思えない ハァハァ化も好きな人嫌いな人いるし
犯りてぇハァハァと、入れてぇハァハァは、印象変わると思う
それにネットだど下ネタ言っても日常生活で下ネタ言う奴はそうそうおらんし
>>299
逆だろ
自分みたいなみっともない存在を二次元でまで見たくないんだよ
その枷が取っ払われた存在がオークや竿約おじさんだ >>276
まんこに突っ込んで欲しいわけでも仮に自分がちんこ持ってた場合でも突っ込みたい訳でもない感覚だとは思ってる
濡れただと突っ込んで欲しいみたいだけどそれはちょっと違う
例えば受けに突っ込んで欲しいわけではないし……
なんだろう
心のバイブが唸りをあげた……？ >>296
めっちゃどうでもいい豆知識だがそのセリフが登場する回は同作者の短編｢ルル＝ベル火星行｣の主人公ルル＝ベルが登場する番外編的な回で
それをアニメ化するに当たってルル＝ベルの役割をプララに置き換えたのでそういうちょっとした齟齬が生まれてる
ちなみにルル＝ベルは十歳ながら魔性の色香を持った小悪魔のような美少女という設定 >>301
男は基本、あんまり自己肯定感ないからなー
だから男性向けラブコメ主人公なんかは冴えない男になる訳だし
一応、ハァハァする男はダメなやつ仲間としてなら好かれることもある
(諸星あたるとかこのすばカズマとか) >>297
シティハンターとか発情しまくっても人気あるから関係ないのでは？ >>305
ナンパ全盛期だった80年代と今では空気が全く違うよ
今連載開始したとして当たるとは思えない 男女コンテンツスレのレスだがかなり的確だと思う
520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2020/06/18(木) 01:20:03.48
オタクに限らず世間全般的にそういう風潮になってきてる気がする
要するにスケベって喫煙みたいなもんなんだよね
昔はアウトローではあったけど反面「大人の男」の記号的なカッコ良さもあった
でも今はヤニカスは世間から白い目で見られる存在
肉食も昔は「女を泣かす」ってかっこいい大人の勲章的なものもあった
今はただの出会い厨のクズとして世間から白い目で見られる
「女の子がいると思うと意識しちゃう」が昔なら純情の記号だったのが
今のリアルじゃヤリモクだからそんなの考えるんだろクズって言われる時代だからな
>>276
>>279
男女カプ・男性向けエロ好き♀だけど、
挿れる男目線で女の子のあられもない姿に興奮するから
心のち〇こって表現が一番適切なんだよね...。
BLでシコってる婦女子の方々については知らない。 >>308
昭和だとヤリチンがヒエラルキー上位だからなあ
じゃあ今草食系がヒエラルキー上位かというとそんな事ないが 同じくジャンプ屈指の発情主人公のダークシュナイダーもシティハンターと同時期か
この時代の他ジャンプ作品がどうだったかは分からないが
他誌だけど少し遅れて横島くんも当たってるね
BLだと発情攻めはいつの世も一定人気ある感じだが実際はどうなのだろうか
というかBLはモテの価値観とかその辺り未だに90年代価値観が通じそう
根っこが似ているハーレクインは言わずもがなだしいわゆる貴腐人の支持層次第か？
モテキャラってのは記号的に動かしやすいから残るのはわかるんだけど
では今のモテはどんなのかとなるとわからない
具体的に今のモテはどんなのを指すはずなんだ？
ヤリチンとヤリマンは今も一定の人気があるキャラじゃないか？
そんなことない？
>>313
女性向けだとそんなことないよ
ただモテルところまでが重要であちこち手を出すのは完全にマイナス要素 冴羽獠みたいに物理的にもっこりさせるのはアウトだね
>>312
不動の定番は
"誰からも言い寄られるけど誰に対しても塩対応
(具体的なアプローチは拒絶以外何もしない)"じゃね？
とにかく一匹狼キャラは婚弱問わず愛されやすい >>317
それはモテた結果であって経緯とかモテ要素ではないよね
誰にでも塩対応するのが素敵なんてあるわけない >>318
誰にでも塩対応だけど主人公にだけはベタ惚れ
割と人気展開な様な
モブなんかも「そういう所がクールで素敵」なんての言ってそうな 女性向けで一匹狼系が人気出るパターンは
「モテモテだがほとんどの人に塩対応、でも私だけには特別対応」って奴だな
一時期鉄板だった
女の社会で特別対応はリアルだと嫌われがちな分ここで思いっきりファンタジーぶちこんでる感じ
男性向けでも学年1のモテ子設定は鉄板人気だがそのモテ描写は結構違ってて
モブ生徒から容姿持ち上げはよくされるが直接コナかけられる事は滅多にない
あってもモブ男がコナかける事はまずなくて
中途半端にスペック高い名ありが自信満々で挑んで返り討ちってのがほとんどだ
女性向けだとモブ子でも普通にそういう目に遭う感覚だわ
BLの化粧が派手で香水の匂いがキツい女もこのポジション
>>314
経験人数誇るタイプはどの媒体でも基本マイナス描写だよな
スポーツなど経験人数がマウントになる男社会ものでもまず出てこない
あっても多少匂わせ程度
バトルロワイアルの三村がこのタイプで
イケメンバスケ部レギュラーでモテ描写もある典型的カースト1軍タイプだが
しょっちゅう女にコナかけてたりモノローグでだけど経験人数自慢紛いの事してたりしてて
そのせいかクラスの女子の評判はお世辞にもいいとは言えない、ってキャラだったな
プチ修羅場があったり露骨にそういう事考えてるシーンがある漫画版はより顕著 身も蓋もないけど、結局モテ要素は容姿、権力、金、能力(文武とも)だろ
イケメンでも美少女でも
その上での類型として、王子様タイプ、一匹狼タイプ、アイドルタイプ、残念な天才タイプとかあるけど前提はそこ
>>320
歴代勇者が挑んで倒せなかった魔王。町人が挑むわけなく
みたいな感じだな
でもヒロインの説明で本当に名前設定すらないようなモブが告白してた
なんてのもたまに見る気がする。政宗くんの残虐姫とか
実は説明ないだけで低スペではなかったのかもしれないが
>>321
主人公の悪友として何人もの女と付き合ってるイケメン
普通の女子からの評判は良くない
とか割と定番なキャラだよな >>316
ハーレム主人公と呼ばれるのでも様々あるからそれこそ内容次第
ハーレム主人公とはすこし違うだろうけど大神一郎は男女とわず人気高かったしものすごくモテていてもホスト部の部長も人気ある部類
>>319
ベタではあるけどそれがモテ要素かというと別の話
しかもあまりにベタすぎて「今のモテ要素」とは繋がらないんだよね
それこそ少女漫画でも受け継がれている 女性向けは童貞よりも何人か抱いたぜーな経験ある男の方が人気じゃないの？
今までのどんな女よりもお前が一番って比較するの
>>325
実際に具体例いくつかだせる？
モテるのはいいけど何人も手を出すのはマイナス要素でしかないよ
要するに不誠実ってことなんだから というかカラダで比較するのは女性視点では軽蔑レベルのサイテー野郎になるんだけど
その比較しないならわざわざ複数の女性経験をだす必要もないだろ
「過去に何人つきあった」だけなら内容次第ではマイナスにはならないけど経験人数自慢する時点でいろいろありえない
今まで何人もの女を食ってきた男がヒロインに振られて
俺に惚れねーなんて面白れー女
って言って追いかけ回すとかテンプレじゃ？
はめふらとかヤリチン予定だったヒーローが主人公によって浄化されたりしてるけど
あの本来の「乙女ゲーム設定」のヒーローたちが旧世代のモテ男で主人公に浄化されて今風になりました
って形になるんじゃないかな、>>308と符合するし 「女を食いまくれるほど実力も魅力もある男」が、とある受けに執着するってところが人気だと思う
BLでもこういうのよく見たような。女なんて食い放題の俺が一人の同性が気になるなんて・・・みたいな
後宮みたいなハーレム構造が女性向けなのもぶっちゃけると中心にいるのは最強のヤリチンであるハイスペ男性だからｗ
基本的に数は誇ってほしくない以前に自分が唯一の相手でいたいけど、
童貞/処女で初体験のグダグダも格好悪くて嫌だから、
相手には童貞/処女なのに余裕もって積極的にきてリードしてほしいんだよね
(そして拗らせてヤリチン/ビッチもええやんって闇に堕ちると、後宮ものやヤリチン攻め様、サキュバスものや水龍敬ワールドみたいなのが刺さるようになる)
>>331
そのへんは二極化してる印象があるなあ
はめふらが友情エンドで終わったけど日常生活は色恋沙汰抜きで
エロはエロで裏コンテンツでガッツリという分け方がデフォになりつつあるんじゃないか >>330
「女に困らないくらい言い寄られまくる実力も魅力もある男」で足りるんだよ
「食いまくる」必要性がどこにもない >>333
言い寄られるけど女性と付き合った経験0って
何かしら問題抱えてそうと思われるんじゃないの？ >>334
なぜ「つきあう」イコール「食いまくる」になる？
付き合って一ヶ月しか持たないのに漏れなく食ってるとしたらそれ自体が大きな問題だよ
「長くつきあった彼女がいるからいいよられても靡かない」ぐらいならつきあい長いなら最後までいってるだろうと思わせても具体的に書く必要はないし
「ずっと片思いの相手がいるから全部断った」でもいい
その片思いの相手は主人公でも後のライバルでもなんとでもなるけどいずれにしてもモテは表現できて肉体関係を明記する必要性がないのは同じだよ
例えばテニプリの跡部とかは女性にきゃーきゃーいわれているけど食ってるなんて一切匂わせないよね
必要ないんだから当然だけど
それでも魅力がさがることにはならないんだよ >>335
＞長くつきあった彼女がいるからいいよられても靡かない
これ、彼女持ちの男にこぞって女が言い寄ったのか
跡部は中学生だから童貞でも良いだろうが
人気成人プロテニスプレイヤーが童貞だと引かれるんじゃね？
しかしBLだと肉体関係の明記は必須なのに男女だと必要ないんだな >>336
彼女いますって公言してる訳じゃないんだから他校とか遠距離とかいろいろあるだろ
そもそも成人キャラがあまり二次創作に出てこないんで無関係なことが多いけど他の例えならタイバニのバーナビーでもいいよ
＞BLだと肉体関係の明記は必須
これがそもそも間違いなんだが
カップリングが明記されていても肉体関係なしなんて昔からごろごろあるよ >>337
カップリングが明記されてるって事はアナルセックスしてるって事じゃないのか？ 実際ヤッてなくてもヤる場合どっちが入れる方かをカプ名で明記しないと腐同士でリバだ逆だ雑食だって揉めてるよね
テニプリ本編は少年漫画で少女漫画でも乙女ゲーでもない上にまだ学生の跡部にヤリチン設定ある方が引くわ
女主人公とイケメンが性的な関係を持つレディコミとかまゆたんみたいな漫画ならともかく
>>338
触れたことがない関係でもカップリングになる
基本的には肉体関係になったとしたらどっちかというだけだからね
明確に恋愛感情出したりましてキスまで描写されていたらカプ表記なしは厳禁なんだよ むしろ二次創作BLはそのカップリング以外を描写するなら注意書き必須なんだよ
モブクラスメイトと会話あるだけで注意書きするくらいなのに
カプ以外のモブとの関係なんて注意書き必須だよ
別カプをわざわざ書くことじたいがありえないレベルなんだから
男性向けでも百合本だと思って買ったら実はその相手以前に男性経験豊富でことあるごとに前につきあった男はこうだったとか話しても問題ないとはならないとおもうんだけど
男性向けだと注意書なしでそういうのばんばん被弾するのが普通なの？
二次だと見たことないが、商業一次だと男遊びしまくったヒロインの百合があるな
ハッピーシュガーライフみたいな
それに全員事細かく描写する必要はないと思う
こういう経歴を持ってるという説明で十分だったりするし
>>342
百合に男が云々そこまで極端なのは稀にしても、男性は地雷バンバン被弾して覚えてくよ
催眠術ものでかかったフリ系とかジャンル者には糞も糞だけど、引っ掛かって、この作者は糞って覚えてく
女があまりに繊細でそこまでしなきゃダメか？みたいに思うくらい、被弾して覚えるものよ >>344
百合に男が云々がそこまで極端というなら性別逆転させただけなのがBLで過去に女食いまくりなんだからそれ自体極端な例なんだよ
まぁ男性向けでも稀というくらいなんだから女性向けで多い理由がないよね
女性向けが繊細なんじゃなくて男性向けとは基準が違うだけだよ
男性向けでおねショタと書きつつお姉さんがモブおじさんとあれこれってのがあっても普通だというなら別だけどね
女性向けではそれがカップリング基準だからそこが揺らぐのがアウトってだけだよ
逆にカプ明記でも恋愛感情明確じゃなくてキスすらない話とか、完全一方通行で相手がまったく恋愛要素みせないとかはたいした問題ではない
その辺の明記はあれば親切程度で見て覚える範囲だね >>344
＞催眠術ものでかかったフリ系
それこそ女性向けではまったく話題にならないレベルでどうでもいい話だね
こっちからするとその程度でクソ認定とかどんだけ繊細？となる
シチュ重視とカプの関係重視はそれくらいみてるものも基準も全然違うんだよ そもそも男には処女が人気で、女に童貞は不人気から始まったと思うんだが
女にも童貞は人気そう
エロくて向こうから積極的に何でもしてくれる非処女な人妻とかが人気なように
若くてイケメンで一途な童貞なら大人気だよ
