出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★３ ->画像>3枚

出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい

新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です

Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など


前スレ
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ★２
http://2chb.net/r/doujin/1581313238/

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出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
http://2chb.net/r/doujin/1579211196/

>>1おつ

ほっしゅ

いちおつ

乙です

スレ立て乙です

今は、フォローしてる人のツイに何か投稿されればTLに流れてくるし
支部に投稿されたらタグ検索画面（新着順）とかフォロー相手の新着通知とかで分かるが
サイト時代は更新されたっていうことをどうやって把握してたのかあまり思い出せない
更新しました！　ってサーチに報告する仕組みがあった覚えもあるが、全員がマメに報告するわけじゃないから
好きなサイトさんはお気に入り登録して頻繁にチェックしてたのかな

RSSリーダー、はてなアンテナ、自動巡回ソフト辺りだっけかな

ブクマして毎日巡回してたわ
ブログ前はえんぴつダイアリーってサービスがあってだな
とりあえず日記読んでた
お絵かきダイアリーとかもあってマウスで絵をかける器用な人がいたなあ

自分で見に行くのが楽しかったんだよなあ

>>１乙です。

もう10年以上イベントには行っていなくて、同人誌は通販で購入しています。
別スレで話題になったので気になったのですが、今はもう便箋サークルとかラミカサークルとかは存在しないのでしょうか？
時代的にラミカや同人便箋はもう無いのかな？と思うのですがイベントに行っていないので確信が持てません。
良かったら教えて下さい。

RSSリーダー出始めるより前はブックマーク順番に押してたよね

便箋サークルってはじめてきいた そんなのがあったんだ

便箋しか扱ってない便箋サークルあったな
今は印刷が紙以外でもなんでも比較的安価で出来るから
アクキーやパネルや布とかに印刷したグッズサークルになってるかも

>>10
Twitterで設営完了を検索してみては？

便箋は漫画サークルが作ってたの一回だけ見たけどやっぱり珍しい
グッサーはまず無いんじゃないか

本よりハンクラの方にいると思うが

うちのジャンル、女性向けだけど割とグッサー多めかも
勿論ラミカ便箋じゃなくて缶バッジやポーチ、トートバックとかイメージアクセとかiPhoneケース
デフォルメが可愛いところのは結構売れてる
でも今公式も同人みたいなデフォルメのグッズ出す所も多いから
海賊版みたいになっちゃうとマズいよね

最近のグッズはクオリティ高くなりすぎて公式潰しになるからいいイメージないわ

ヲチや愚痴垢案件によくなってるよねグッズは
昔の手作り感あふれる便箋とか平和だったもんだ…

昔に比べると公式が同人みたいなデフォルメキャラグッズを出したりコラボカフェや舞台で
ファンにお金を遣ってもらおうとするようになった一方で、同人グッズも本格的になっていって
物販に関しては両者の境目が薄れてきた感じだね

1ヶ月以上休日返上睡眠時間削って孤独に32ｐの漫画書くより
ペラ絵1枚書いて印刷所放り込むだけで既製品に印刷されたグッズできて
本以上の値段で売れるからグッズサークル増えまくりよな

>>19
ネットが無くて広まりにくいせいか昔も便箋とかで公式や他人のトレスとか地味に揉めてる所もあったよ
公式ロゴ貼り付けもナチュラルに有ったりゆるい時代なおかげもあってフルボッコまでいかなかった感じかも

>>22
まあ重箱の隅つつけばどの時代もそういうのはあったけど
クオリティや価格や売り方がもう同人じゃなくなってきてるのは事実で問題だよ

便せんサークルは同人誌即売会なのに…？とモヤモヤしたな〜

今のグッズサークルさんも本格的過ぎてなぜ同人誌即売会で売ろうと思ったの？って心でツッコミいれてる

フリマみたいになってるよね

キャラのカラービーズ繋げた数珠で「○○イメージ」ってグッズが一番腑に落ちないわww

↑なんかわかりにくい
「キャラのイメージカラーの色のガラス玉」です

イメージブレスてやつな
最近はパワーストーンとか取り扱う個人ショップが作ってるの見かけるけど普通のブレスだよね
物によったら色がちぐはぐな組み合わせで可笑しいのもあるし

自分はユザワヤとかで売ってる出来合いのパーツ繋げただけのイメージアクセとかが無理
オカンアートかよ

あれ系のグッズでキャラをイメージできたことがない
持ちたいとも思わない

ファンタジー設定の世界観で、その世界に売ってていかにもそのキャラが持ってそうなアクセサリー
とかならまだわかるんだよね
あとは作中の小物を公式と被らない程度に再現してみました、とかなら

キャラクターカラーのパーツを繋げただけのオカンアートイアクセはほんとゴミ

オカンw

懐かしいな便箋
高校の頃友達とイベント参加したときは便箋作って持っていったわ
コピー漫画本も作ったけど全然売れなくて便箋のが売れるんだよね
ファインドアウトで文通相手見つけて同人便箋で文通してたわ(30代半ば

公式の中にあるアイテムの実現化で許せるのは料理までで写真撮ったあとは自分家族で食べる
ジブリの料理とか漫画肉とか

>>30
そういうグッズなら欲しい
イメージグッズはいらない

>>32
いいなー
ファインドアウト見てたけど文通は応募したことない
グッズ譲りますを何回か使ったくらい

今は古いグッズ探す手段がわからないな
探してます掲示板が生きてた頃は15年前の雑誌付録やカレンダーを譲ってもらえてめちゃくちゃ嬉しかった
皆知ってる流行ジャンルならツイでも見つかるんだろうけどさ

今いるジャンルにはかなり遅れてはまったから
昔でたグッズとかメルカリで買いまくってる

転売は滅せよだけど落日ジャンルに後からハマった時はありがたいよねフリマアプリ

>>37
転売じゃなくて正しく「譲渡」だよね
むしろ今のほうが古いグッズとかメルカリでザクザク買えて手間掛からなくて助かるわ

便箋懐かしい
絵がうまい人は大手だろうと大体便箋作ってたな
最遊記の作家や艶漢の作家の便箋かなり買ってる人多かったんじゃないかな？
当時文通やら通販でやり取りしてた人たち大概上記の便箋使ってたわ

同人便箋で小為替包んだりしたなぁ
便箋はいいけど同人封筒は止めて！って注意書きしてる人もいたな実家で内緒で同人してるからとか恥ずかしいから駄目とか様々な理由で

田舎の学生だったから、文通で雑誌によく採用されてるような有名書き手さんの両面フルカラー便箋を使ってくれた友達に神！！ってなってたな〜
あのころの通販とか文通でずいぶん手紙のマナー学べた気がするわ
〜様方、とか御中とかの偏った知識だけどw

>>40
なつかしーw

初めて通販した時封筒に「小為替在中」って書いちゃってサークルさんからやんわり注意されたのも良い思い出

大手だとHow to通販のページあったよね
「よし！お金を入れて送るぜ！」
「こらー！現金を送っちゃダメ！小為替っていうのを送るんだよ」
「こだめがえ？」
「こがわせ！郵便局で買えるよ！」
みたいなの二次キャラで描いてるやつ

>>44
懐かしすぎて草
振込用紙バージョンもあったな
思えば同人で結構郵便関係手続きについて学んだ気がする
知識は社会人になってからも役立ってるからありがたいわ

昔は何度通販を頼んでも一度もまともに届かなかったサークルとか平気であったんだよな…
今だったら炎上確実だ

>>45
郵便関係は私も同人で覚えたわw

昔通販でこちらが書き手で相手の名前がペンネームしか書いてなくて
住所に本を何度送っても返って来ちゃうし困ったの思い出した
まだPCも持ってない頃で小為替貰ってしまったのに途方にくれた…あれどうしたらよかったんだろ

>>46
地方民だったから1回で何千円くらいする通販が全く届かず
結局コミケまで届かず会場で直接スペースに行って「届かない」と訴えたら
「どの本ですか？これとこれとこれですね？はい」とパパッと積み重ねて渡された
確認もなし？こっちの名前も控えないの？？と微妙に思ってて、結局その通販は最後まで届くことは無かった
会場でもらったからいいけど、申告しなかったらそのままお金だけ取られてたよね

そのサークルでどうしても欲しかった総集編だけはもう一回だけ、と通販を頼んだものの
やっぱりその本も届かないまま再びコミケで上京、同じやりとりで直接本を貰う
さらにその半年後くらいに、今度はちゃんと？通販として同じ本が自宅に届いた
にしたって結局申し込みから1年近くかかってるし
ダブってしまったけどこれまでのいい加減さで報告する気も失せてその本は友達にあげた
昔はこんなサークルも多かった…

「届くまで最低3カ月は待って下さい」なんてサークルよくあったよね
気長だったなあ

在庫問い合わせも商品発送も早いサークルばっかりだったけど運がよかったんだな

>>46
通販時のついでに次回ペーパー請求用の切手と宛名シールも同封しておいたのに
未だ送られてこないよ
次回ペーパー20年位待ってるんですけど
こういうユルい横領は結構あったよね
あと第三種で送ってくる奴（会員制サークル誌なので第三種はあり得ない)

>>51
宛名シール懐かしい……！
漫画箱息子にマナーとして挨拶の手紙を添えるようにとか指南があったなあ
定額小為替が手数料10円が100円になってから買わなくなったな10倍だし

booth覗いてみたけどグッズサークルすごいな
もう海賊版じゃんってくらい綺麗に仕上がってる

同人誌もグッズも随分敷居が下がったなあと思う
あとオープンになりすぎたとも思う
簡単に参入で来てしまうからか二次は基本グレーゾーンと言う事を
理解してない若い子が多いなあと思うのよ

今は二次のガイドライン出してる所もあるけど
出戻りで明確なガイドラインが無いジャンルにいるんだけど狭い界隈で若い子が
公式寄せすぎ海賊版グッズとかDL販売とかテンプレの様な事をやって炎上してる
これだけネット社会になってるのに事前に調べないのは何故と思ってしまうのはBBAな証拠かな

>>53
わかる

通販マナーとかサイトマナーとか散々見てきたってのもあるのかなって思う
そこが自分も含めてBBAなのかもだけどw
今は注意しても学級会とかお気持ちとか茶化されて
多少問題あってもとにかく早く消費しようって感じだよなあ

まともな注意をされるとお気持ち学級会のレッテルを貼り替えして言い逃れようとするし
実際に心底どうでもいいことはお気持ち表意被害者ポジションマウントしたりごちゃごちゃ学級会するしで
ほんとネットが身近すぎてめんどくせえ雑音が増えた

オープンになりすぎたのはわかるが、同人誌が大衆化したのには良い面もあるのになんでもかんでもポケモン事件に結びつけて小姑化する風紀委員会のマウントもほんとキッツいんだよなあ

>>53
めっちゃわかる
若い子というか今の10代20代の人は完全に知識もSNS主体でゆるい人が数で勝ってる

>>53
ハロウィンの影響でコスプレもオープンになったなぁと思う
会場外の商業施設でもコスプレでウロウロしてたり一般の人や子供もいる公園で撮影会してたり
オタクだからこそかもしれないけど私はやっぱり抵抗がある

>>57
携帯獣事件も小姑化した人たちが声高に言ってる事ってずれてる事もあるからモヤモヤする事もあるな

>>59
別に際どい衣装とかってわけじゃないなら公園で撮影会は別にいいと思うんだけど…
うちの近くの入場料とる公園はコスプレ撮影okで是非来てって宣伝してるわ

>>61
そういうことを指してるんじゃないかな
商業施設もオタク誘致するところが増えた

アニメオタきもーpgrってされてた世代の刷り込みなのかな
なんか「恥ずかしい物・こっそり楽しむ物」っていう意識がどうしてもあるんだよね
最近のアニメはオシャレでしょ！クールジャパン！ってノリノリなのはオタクだけで一般人は内心冷ややかなのでは…って思うのかも
一般向けの広告やポスターに萌えキャラ使うのとか京都市地下鉄とかなんか恥ずかしくなってしまうw

>>63
京都住みなのですごく分かる
看板条例で景観規制したくせに地下鉄はJKの萌えイラストだらけでモヤっとする

アニメの絵は基本的にダサいと思い込んでるから街中で急に出てくると微妙な気持ちにはなる
漫画の絵はそこまでではないけど

萌え絵でも構わないけど半裸や全裸、痴女みたいな格好のイラストが公のポスターに使われてるのを診ると居たたまれない…

漫画の絵もダサいよ
ドヤってる台詞つきの、ち◯やふるのパッケージのお菓子とか買う気失せたもん

漫画アニメ系のラインスタンプもオカンアートっぽくて無理

公式が交通機関とコラボしてスタンプラリーした時は参加したけどめちゃくちゃ恥ずかしかった
日陰でコソコソしたい自分にはキツかった…

>>66
同じく
グラビアアイドルの水着ポスターみたいなもんで街中にバーンと貼り出すもんじゃないよね
服着てても胸が強調されてたり肌色多めなのもウッとなる

居酒屋とかも昔はジョッキ持ったギャルのポスターあったが最近見なくなった気がする
それもあり漫画絵が悪目立ちしてる感じ
ラッピング電車とか知らないジャンルでも居た堪れなくなる

自分も漫画絵アニメ絵を描いてるのに街中で漫画絵の広告出てくるとダサさにダメージ受ける
あれ何だろうね
露出高い系も嫌いじゃないのに公共の場で見るとキツい
Twitterも昼休みに覗いたTLにエロ絵流れるとうんざりするし年がら年中よくあんなもん見れるなと
オタクSNSできる前はイベント前くらいしか同人趣味に浸らなかったからか
毎日同人見れる環境になかなか慣れない

萌え絵やエロって部屋でこっそり一人で見て楽しむものだよね
外に出るときは外の顔になるというか
エロになんて興味ありませんって顔になって出掛けていくわけで
内と外分けたいからごっちゃに混ぜられると嫌だ

こればっかりは
「人前でｾｯ…するのなんて当たり前。恥ずかしがる方が時代遅れ」
って価値観になったとしても「私は嫌だ」で譲れないのと同じだと思う

エロの描き方がバズってるのもちょっとな
ブツもトロ顔もしっかり描いてたらポ○ノじゃん
支部とかならクリエイター寄りだから閲覧もそういう世界を知ってる人多数だから気にならんけど

図で描き方示してるの？

>>74
分かる
支部なら一応そういう集団の中だから一応隔離エリア
ツイは一般の方との同フィールドだからね
オタク用の隔離ツイッター実装して欲しいと密かに思ってる

>>75
主に素っ裸のあらゆる組み合い
乳首アップとか挿入中の尻からの構図とか
講師っぽく注釈はあるよ一応

あぼんされたわごめん
裸の組み合いって言えば大丈夫かな

おけパスレ見てるとSNSの交流って本当面倒くさいな
仲のいい同士の個人的なやり取りに外部がどうのこうのって感想持つのも違和感だし
そもそも個人的なやり取りなのに皆が見る事ができるっていう状況に違和感があるんだよな
ツイにそれ言っちゃおしまいだけどw
青春時代にSNSが無かったせいかツイはどうにも苦手意識が抜けない
みんな支部に戻ってくれないかなぁと思う

支部は淡々と作品だけ見れるからね
ツイは見たくないアレな人間性が垣間見えてしまった時が辛い

おけパの漫画見て思ったけど
今ってジャンル移動ごとに垢と名前を変える人結構多いから
この人素敵と思ってもいきなり消滅して追えない場合がある
女性向けはジャンル変更ごとに変えるのがマナー的な感じなのか？

>>79
おけパはまだ愚痴垢が出てこないから健全
リアルだったら一部の人だけが見れる鍵の愚痴垢でほぼイジメみたいなこと起きてるしおけパはそのターゲットになってると思う

>>81
マジで
おけパと神の本当の関係も知らないのにツイ上の会話だけでそこまで叩くって意味分からないし怖いわ

>>80
何で変えるんだろうね
別垢作るのは分かるけど垢や過去作消すなんて勿体なくないのかなー
前スレで「ペンネームが淡白」って話出てたけど使い捨てだからいちいち愛着持たないってのもあるのかと思った

>>80
新作のおけパ漫画はまさに消滅した人を探す話だったな

厄介なファンを切り離す意味合いもあるんじゃない
あの漫画の主人公（イクラ丼）は熱心なファンってだけだったけど
恋愛感情みたいなの持たれたりとか
ジャンル撤退を契機になんか変なスイッチ入るファンって中にはいるし

個人サイト時代がいかに平和だったか…あの非効率さが逆によかったんだろうなあ

今なんかちょっと自分の思った絵とか漫画じゃなかったりすると注意書き書いてない！気分を害した！！！
みたいなのお客様みたいな人がツイとかで暴れてたりするよね
特殊性癖とかグロならまだ分かるんだけど
支部のログまとめでもABのログで1枚A＋B（絡みではない）があったらA＋Bがあったらこんなの見れないじゃんん！！
って烈火の様に怒って書き散らしてて引いたり（各タグとA＋B有りの注意書きは有り）
こういう人が居るから最近の支部はタグ地獄と鬼の様な注意書き羅列になってんだなあと思った

個人サイト時代を経験してるとそっ閉じすればいいだけだろと思うインターネット老人会の者です

↑↑打ち間違い
誤：1枚A＋B
正：1枚A＋C

分かりすぎる
あらすじに書いてなかった！！ってそこまで書いたら最早あらすじじゃないレベルだったり
ひどい嫌なキャラに描写した訳でもないのに当て馬ポジにされただけで怒ったり
そこまで怒る程苦手な物があるなら漁るのやめなよとしか思わないわ

当て馬は不味いんじゃないか…

ダメなの？
相手が他の人と揺れてると知りつつ見ないふりする感じとか好きだけどあえて身を引く所とか切なくて好きだから自分は当て馬ってだけでひどいとは思わないんだけど…
当て馬にする為に性格悪いキャラにされてたら嫌だけどさ

普通に無理だわ
都合よく使われるキャラが可哀想ってなる
書くのは自由だけど注意書きは欲しい

>>91は二次前提の話ね
どんなキャラにもそのキャラが好きなファンがいるってことを考えて欲しい

いや好きなキャラでもありな人もいるよってだけだよ
嫌いな人がいるのは当然理解してる
話それたけど>>88は注意書きがあっても当て馬にする事自体を許さないって怒る奴がいるって話でしょ
嫌いだから避けるって人はそれでいいと思う

注意書きがないから怒られた流れなのでは？

>>86で注意書き書きまくらないと怒られるから過剰な注意書きになるの面倒って話してそれに>>88は同意してこういうやつなら別に注意書きするまでもないじゃんって言ってるように見える

出戻り関係あるんかそろそろ

出戻りだから最近の注意書き文化に馴染めないんだろ
SNSなんてお客さんの集合体だし見る人が多ければそれだけルールも増えるわ
嫌なら個人サイト続ければいいじゃん

話が転がりすぎて最早違う話になってんな

ABしか認めない！みたいな人って若いなと思ってしまう
キャラ好きになったらABもBAもACもそれはそれでパラレルって思って楽しめる
書いた人に文句言うならじゃあお前が自分で理想のAB書けよと思うわ

固定は年齢なんて関係ないけど
雑食がドヤ顔すんなよ

>>99
雑食って多様性！多様性！と騒ぐわりに
固定が好きっていうひとつの価値観は絶対に認めないという狭量なダブスタで
自分の言ってること矛盾してると自覚できないの？

飛躍するね

殺伐としてんな

雑食も固定もここで主張するべき理由があるならプレゼン含めてしてくれ
そうでなければつっかかるのでなく流してくれ
スレの主旨と違うから

トイレの名前した同人おばさん思い出す流れ
昔の腐はおおらかだったのに〜とかそんなことない
全世界に発信してなかったから表面化しなかっただけ

注意書きと言えば最近の同人誌のおくずけの奥に出さないで〜アップロード禁止〜的な奴で
みつけたら何十万円請求しますとかいうの見掛けるんだけどあれいつごろからどういう経過で広まったんだろう
昔からオク禁アプロ禁一般人の目に留まる所に出さないでって一連の文章あったけどここまで訴えるぞ系って初めて見た気がして

自分の嗜好を理解できない人間はレベル低いアピする人がいるのは昔も今も変わんないね
その人が嫌だやめてほしいと感じた時点でそれはいじめだという現在の定義とか理解できなさそう

それだけでは何なので
受注生産ダメの文化は残ってるみたいだけど書店の予約システムを利用して実質受注生産になってるのは許されるんだなあと
別に糾弾するわけでもなくそうなのかーと思って見てる

そもそも受注生産ダメの理由がよく分からないな
儲けが出るのは受注生産の有無じゃなくて価格設定や大部数では？
在庫余りのリスク背負わないと許されないのかね

大手じゃなく売れない人ほど受注にしたいと思うんだけどね
在庫残りのリスクもあるしそもそも小部数だからはけても赤字っていう

受注生産って本来の同人誌の作り方だよね
いったいいつどこでダメになったの？

よく叩きをみるけど自分もなにがだめなのかわからん
要は売れ残りを回避する行為がけしからん、二次創作する後ろめたさをリスクで償えっていう精神論か？

誰かが始めると他の人もやらなくちゃならなくなるから、というPTA理論だったりして

やっぱそういうお気持ち論だよね？
自分の界隈では聞いたことも無い

>>10です
規制で書きこめませんでしたが、みなさん教えて頂いて有難うございました
>>14の「設営完了」でツイ検索したのですが、自分の知ってる十数年前のイベントとあんまり変わって無くて楽しかったです
便せんはもう無くて、ラミカももう無い？んですね

皆さんのレスを読んでて、ラミカ、昔アニメイトで１枚100円で売ってて生徒手帳に挟んだり
カセットレーベルとラミカの絵が同じで、コスパ的な意味でカセットレーベル（４種入り250円）買ったり
同人じゃない方の昭和のオタクの思い出がぶわっと出てきて懐かしかったです
有難うございました

カセットレーベル懐かしい
雑誌の付録とか、ページに印刷されたのを切り抜いて使うのとかもあったよね

今チープさ手軽さという意味でラミカに変わる10代の子に人気の同人グッズは
ネップリがそうなのかな（アクキーとかはちょっとハードル上がってそう）

ここ10年くらい一次ばかりで活動領域が個人サイトとお月様だけだったんだけど、久しぶりに虹やりたいと思ったら手を出せない状況。

同人活動が支部とツイッターに移行してるらしいというのはなんとなく知ってたけど、半ナマジャンルなのでそこら辺で活動するのは抵抗あるんだ。

以前は二窓禁止とか鍵付きサイトとかっていう時代だったから、誰もが簡単にアクセスできる場所に伏字・隠語なしの作品名タグつけて腐作品置けないし、置いてる人とは価値観合わなくて交流できないとも思う。

それとも自分が詳しくないだけで、一般人がうっかり支部に迷いこむことは無いし、ナマモノ地雷の人が凸ってくることも無いし、ツイッターは鍵つければ良いし、っていう状況なんだろうか？

BLならピクブラとかあるから

>>116
今のnm、hnnmは作品はピクブラ、交流は鍵付きTwitterが主流かな
ブラで気になった人にツイ垢があればフォロー申請してって感じ

>>118
ありがとう
ピクブラに関しては不勉強で支部みたいなものだと思ってたから、こんな投稿サイトもあるのかと目から鱗だったよ
とりあえず登録してきた

>>116
お月様って何？

普通にピクシブでいいのでは？
今はわざわざ単語で検索して探さないと作品見られないしね
よっぽどうまいランカー位しかトップに表示されなくなっちゃったし

今思うと個人サイト時代の一般人が迷い込んだら…というのもすごく自意識過剰だよね
当時もそういう人に限って検索避け甘かったりリングやサーチに登録してたりしてたし
まあ作品名の検索から二次サイトに迷い込んで目覚めたって人も多かったから逆に良かったのかもしれないけど

リングとか仕事中にちょっとしたことを検索して2次サイトがバーンと出てきたときはキョドってしまった…

今は認知されてるから一般人はスルーするのかな

仕事で検索してても支部だの二次サイトだのバカスカ引っかかるよ
だからパンピーもさすがに昨今は内容も知ってるとは思うけど
アレはやっぱり恥ずかしいなと思う

有名ではない詩の一節をタイトルに借用したら、その言葉で検索したら
支部への私の投稿が検索１ページめの上の方に出てくるようになってしまった
フェイクだけど「君が代は千代に八千代に」って検索すると「腐向け」「AB（カプ名）」とかいう
タグと一緒に表示されて恥ずかしかったし検索汚染だから結局はタイトル変えたよ

布教がツイッタートレンドになっていたからまだ同人死語になってなかったことに驚いた
今の時代のほうが動画配信サービスやソシャゲがあるからかえって布教しやすいのかも

>>106
同人誌だけを違法アップロードしてるサイトがここ数年乱立していてそこにアップロードされると同人誌の売上がもの凄く減る
若い子たちは同人誌を買わないでそのサイトを見てる
対策の仕様がないから掲載料取るぞって書いてる　それくらい違法アップロードが酷い

ものすごく減るは根拠不明だけどな

下手すぎると転載すらされないから実状が分からないよね

二次同人誌違法アップロードサイト堂々とあるのびっくりしたわ
男性向けは一次が増えてきたらしいけどああいうサイトに載せられるの防ぐためもあるのかな

同人誌無料公開とか謳ってるサイトは男性向けエロ同人が多いね
前は女性向けBLの違法サイトもあったが閉鎖になった

ありますよまだあっちにもこっちにも

サイトによるのかもだけど作家本人にお金入るよ

それ裁判になってなかったっけ
作家側が勝った

それ漫画村のことだと思うけど似てるようで全然ちがうよ 二次創作同人誌の不正アップロードの話だから
もともと原作の著作権無視してる二次創作の同人誌は不正に転載されても取り締まる術も理由もないから

2次創作にも著作権あるんで普通にやれるぞ
あと男性向けの大流行してるジャンル基本2次創作許可されてるし

著作権は親告罪なんだよなぁ…

二次エロやってる奴なんて恥ずかしくて訴えられないだろうってたかをくくってんじゃない？違法サイトって

密造酒の実録漫画でバズってる、同人もやってる商業漫画家（少なくとも40代）
世間のモラル意識のアップデートしていないのか分かっててやってるのか分からないけど
悪気なかったもん　怒られちゃったーてへぺろ　ともとれる漫画と武勇伝語りみたいなのを
15年前の出来事とはいえツイで普通に出せてしまう感覚がヤバいなとハラハラしたけど
炎上はしていないようなので自分が気にしすぎなんだろうか、もうわからん

切るか距離を取る内容だよね
ツイッター上では受け入れる層もいるかもだけど

>>140
「犯罪自慢やDQN大嫌い、一度でもあったら付き合い切る」と常々主張してる年下フォロワーが
この漫画家を元々フォローしててRTしてきたので本当に基準がわからん

最初の逮捕否定ツイートだけなら自分も特に思うことはなく流してたと思うけど
・犯罪なの知っててやってるのをサイトや漫画に描く、のをさらにツイに再録
・農家からキロ単位でぶどう買って作ってた、好奇心が押さえられない私アピのツイート
あたりが特に自分はダメだった…こういうの20年以上前ならよく見たけどさ

さっき見つけた棘まとめのコメントではそこそこ叩かれてる一方で
https://togetter.com/li/1573633
ツイでは武勇伝称賛や「形骸化した法律だから上手くやろうね」みたいなリプが主なようなので層が違うのかな

>>136
そもそも男性向けの覇権はもうだいぶ前から一次だしな

>>136
二次だから〜ってのは大抵違法ダウンロード側の言い分だしね

男性向けの流行スレは「エロの覇権は一次」でかなり前になくなって
今派生の全年齢流行スレしか残ってないからね
男性向けではそもそも二次エロは廃れている

コスプレイヤーの炎上事件が話題になってたから事の顛末読んで
公式コスプレイヤーというものが存在することを初めて知った
コスプレやらないから全く知らなかった
昔はコスプレ衣装もぬいぐるみも手作りだったな…

公式レイヤーってもイベント時に派遣されてるだけのコンパニオンだけどな

それ自体は20年前からいたよね
90年代の東京ゲームショウとかの写真でもそういう人たちはいた
公式コスプレイヤーという呼ばれ方をするようになったのは近年だろうけど

久しぶりに同人熱が高まってきたんだけど離れてる間になくなってしまった印刷所とかもあるんだろうなと思って
同人誌印刷所一覧みたいなまとめサイトをあれこれ見てたらだんだん悲しくなってきた
もちろんどんな業界でも栄枯盛衰みたいなのはあるんだけど自分が一番同人活動で盛り上がってた頃にお世話になったところには
やっぱりそれなりの思い入れがあるのでそういう会社が廃業してるのを今さらながらに知ると何とも言えない気分になる
会社自体が続いてるかどうかは分からないけどサイトは残ってて数年前で更新が止まってるようなところとかも何か物悲しい

廃業した所もあれば新しくできた所もあるしなぁ特にオンデマ関係やグッズとか

昔は個人サイトのhtmlソースをパクったとかのもめ事をたまに見てたけどw今はそれが構図パクり検証とかになってて笑う

そういや自分もサイト作りしてたからパソコンで見るときは何となくソースも見てたけど
今はスマホかタブレットばかりでソース全然見なくなったわ

>>150
私がかつてサイト時代見たので最高にくだらなかったのは
「リンクページのバナーと説明文のレイアウトパクリ」だったかな
いやバナーサイズは定型だし、並べるだけならほぼ同じだろうよと

サイト前の時代では「髪型のウエーブの形のパクリ」かな…
いつどんな時代にもその手のは存在するよね

髪のウェーブはrkrnみたいな特徴的なのもあるからなんとも言えないけど
バナーパクリは草

髪のウェーブはrkrnみたいな特徴的なのもあるからなんとも言えないけど
バナーパクリは草

尊いってのが感覚的によく分からない

古っ

尊いは最近分かってきたけど尊い尊い言われ過ぎてて安いなって思うようにもなった

仕事に家庭にと歳とともにだんだん積み上がる負荷で、もう同人なんて二度と戻らないだろうと思ってた矢先のコロナテレワークでこんなふうに時間がつくれる日がくるとは思ってもなかった
そのうち親の介護とかの波がきて同人人生もこれが最後になるんだろうなあと思う
インターネットでこんなふうに時間がつくれる時代がくるとはおもわなかったな
みんな何歳くらいで同人あがるのかな

心身ともに忙しくて同人どころじゃなかったときは描きたくて本を作りたくてたまらなかった
でもいざ余裕ができて時間が作れるようになった今、萌える作品がなにもない…
どうしてこうなった

最近て枠線外に書く作者独り突っ込みとかいわゆるメタ発言をあんまり見なくなったな
というか今思うとすごいダサくない？
自分では絶対にやらなくなった

>>159
わかる
現役当時はまってたものの焼き直ししかかけない
今さら新しいゲームやアニメに萌えるだけの精神的スペースがなくなったわ 歳かねー

>>160
それはもうずっと前からダサくね？
これやってる人かなり年配だと思う
昭和生まれの自分が見てもかなり古臭い
逆に新しく見える世代がいそう

>>160
ダサいけど今でもついやっちゃうw極力やらないようにした
なんか失敗とかを言い訳したくなってしまう
ダサいって思われてんだろうな…
少女漫画の単行本の横枠の作者コメントが好きだった影響だ

>>161
ずっとそう思ってたんだけど一般萌えで読んでた漫画のカプが突然刺さって同人萌えの波が来た
本当に萌えってめぐり合わせなんだと思った

伝わるかわからないけど描きたいとこだけ描いて最後のコマにメタ発言で終わる形式も古い

そういえば昔、メロドラマか宝塚か、みたいなキラキラケバケバしい大仰なテイストと絵柄で
大正時代の身分差のあるカプの二人が道ならぬ恋の果てに心中する映画予告編みたいなダイジェストっぽい短編
漫画の様子はもちろんシリアスだけど、とにかくコマの外に作者のツッコミが入りまくり
その各種ツッコミを含めて誰がどう見ても「ギャグ漫画」があったんだけど
次の本とかのフリートークで作者さんが
「あのお話に『感動しました』『泣きました』と何人かから感想もらってしまって…」
と非常に困惑した内容を載せてたのを思い出した
あのキレッキレのツッコミがお腹抱えて笑えた最高のギャグ漫画だったのに？
トーク読んだ私も「え、え…？？？」となった思い出

今ってウェブで長編も見れちゃうからか絵馬でも数十部しか刷らない人もいると聞いた
というか100部以下なんて刷れるんだ
下手でも出せば何でも売れた時代は終わったんだね
書き手が多すぎて買い手が少ないのかな
爺婆もどんどん卒業してお金ない若い子が多いのかも

>>167
今は同人よりも公式にお金落とす子が多いよ
公式も昔よりばんばんグッズ作ったり舞台やったりするから同人に回すお金の割合かなり減ってると思う

>>167
今はオンデマンドで1部や10部から刷れるよ
boothで予約取れるから在庫も抱えなくて済むし
本出すの躊躇してたマイナーカプでも出せるようになったのは有り難い

昔みたいにそれなりにきちんとした印刷や製本の本作りたいなら100冊は作らないと無理
コピ本一択みたいにならなくても済むのはほんと便利になったよね

それだけ同人規模が大きくなって印刷所が切磋琢磨したからだろうけど567でどれだけ閉鎖するんだろうって恐々してる

マジで描いてる本編(漫画)と、
コマの枠外に照れ隠しを添えてるのがいいんじゃん

ラミカは廃れたと思うけど代わりにネットプリントが出てきた
好きな時に好きな枚数刷って下さいね〜っていうのが出来る様になったのは便利だな

>>172
世代としては理解できるんだけど誰もきいてないことを独り語りするのってSNS世代嫌うからだと思うんだよね

匿名での自分語りが死ぬほど嫌われるだけで本は多少なりとも作者に興味を持って買うわけだし
「をいっ(汗)」みたいな年いくつだよみたいなツッコミじゃなければいいんじゃない？

いや作者本人になんか興味ないよ
本を買うのは作品に興味があるから
単純に作品内に作者の心情とかいらない情報入ってると興醒めするだけ
後書きとかで語ってる分にはどうでもいい

今はそういう作者本人の突っ込みとか語りはTwitterの文面に描いて漫画は漫画でわけるって感じだよね
支部だと皆突っ込み書かないから画像だけで味気なくなっちゃってるのをよく見るけど

本を買うのも作品に興味があるだけで作者には1ミリも興味はない
作者ツッコミは寒いから要らない

細川先生に謝れ
王家の紋章なんかマンガの中にお便りコーナーがあるんだぜ

そういうのはもう芸風じゃん

漫画しか必要とされてない状態って
ある意味重度キモオタホイホイだよね

その漫画が作者(人)から生産されてるっていうのが分からない奴らばっか引っかけて
何が楽しいのか分からない

>>181
それ商業とかオリジナル一次に対して言ってるなら解るけど
二次創作ならあくまで公式のキャラやカプあってのものだから
二次創作者が変に主張し過ぎるのは嫌がられるよ昨今は

なんとなくだけど想定してるのが二次かオリジナルかによってもそのへんは変わってきそうな気がする
前に別のスレで同じようなというか作者本人の情報を知りたいかどうかみたいな話題になったときは
「こんな素敵な話を作る人は普段どんなことを考えてどんな風に生きてるんだろうと思うから作者のことにも興味ある」
みたいな意見が思ってたよりも多くてちょっと意外だった
私もわりと↑こういう考え方なので作者のことも少しは知れたら楽しいかなと思うほうなんだけど
作品にしか興味ないという人がいるのも分かるし二次だとむしろ作者の情報で萎えることも多いしね

神の情報なら知りたい
でも神じゃなければ興味ない
そしてなぜか神ほどそういう情報は開示しないしhtrはそういうことばっかりに熱心

萎えるって訳じゃないけど興味がない
ツイだと好きな作品も日常の呟きも他作品の語りも全部ごちゃ混ぜなので鬱陶しい
支部の方がありがたい

今はイラストや萌え語り以外に
ツイッターに自撮り食べたもの行ったところ学校職場等細かいことを書いてる人がいて心配になる
インスタのアカウント載せてる人も多い
サイト時代は写メのない時代は特にだけどそこまでプライベートを曝け出してる人は(目につかなかっただけかもしれないが)珍しかった

昔はブログやツイなかったからなぁ
サイト時代はまだトークある本やペーパーもあったけど
ブログやツイが自分語りの場になってからはほぼ消えた感がある
自分はサイトから支部に多くが移動しかけてた時期に同人休止して去年オンだけ戻ってきたんだけど
支部苦手意識があって復帰する時ツイをベースに選んだのを今けっこう後悔してる…
ツイで同人やるの自分には全く向いてなかったわ
結局同人のやる気すら削がれて今じゃローカルで落書きと模写だけしてる

>>187
ちょっと似てる
自分もサイト期で一旦離れたけど戻ってからまず支部に行った
まさかツイがオタのツールになるとか夢にも思わなかったし皆がツイにいることも知らなかった
よかったのはやる気が削がれなかったことで悪かったのはツイ参加遅くて孤独なことだ
でもずっとTL見てマメに反応するとか無理だ
感想メールをきちっと書くのは好きなんだけどマロは苦手

マロって妙な所ではじかれたりするから言い回し考えるのめんどくさくなって
マロの人に感想やコメ送らなくなった
ドシリアスなのとか人氏にが出る話や原作とか凄い書きにくい

ツィッターが流行るって事は交流>作品発表な人が多いからかな？と予想するけど
支部の数字に疲れてツイに流れたのもあるのかなとも思う
でもツイはツイで色々疲弊してる人達いるよな...

ツイも露骨に数字なのは同じじゃない？
アニメ実況してソシャゲスクショ上げてグッズ写真上げて萌え語りして雑談しながら交流みたいなライトにオタクやるのに便利なツールだけど
黙々と作品作るタイプの同人者には合わないよね

ツイは作品出す場所としてはあまりにノイズが多過ぎて
まさかこんなに見辛いツールが同人で主流になるなんて思いもしなかったよ
丁度サイトから支部に人が移る過渡期に
同人誌の奥付けが皆どんどんサイトのURLから支部のIDに移って行くのを見て淋しいなって思ったものだけど
これなら支部の方が全然マシだった
数字でいったらツイは更に露骨な感じだし
リアルタイムで色んなものが見え過ぎて本当に疲れる

>>193まったく同感
圧倒的にTwitterのほうがしんどく感じる
結局皆他者にマウントかけたり自慢を織り混ぜたいのよねなぜか同人の文脈で

ツイはだめだった、情報量多すぎてむいてなかった
向き合ってる時間や交流する間、制作する手が止まる
何もかも吸い取られる

>>194
わかる
旬や流行でえぐい差があるとはいえまだ作品主体で数字が付く支部はマシな気がする
ツイは最初にツバ付けたとか高尚ぽいとか誰々と仲良いからとかわけわからん文脈も数字に入ってくるしな

出戻ってきて試しに鍵アカ作ってジャンル村入ってみたけど書き手の交流、人間関係がザ・村社会でやめちゃったわ
交流始まると書き手少ないから互助会と義理買いしなきゃならない雰囲気だし、作品ちょこちょこ上げないと人権がないというか…
一人で描いて気ままに上げてる方が納得のいくもの描けるなと思った
なんかもう楽しかったの最初だけで途中から面倒くささが勝ってた

ツイはオタク以外にも同じくオープンなのが嫌だ
そりゃ基本見ないんだろうけど見ようと思えばいつでも見れるってのがもう嫌

Twitterでフォロー0で黙々とやるのが一番自分には向いてた
ただ「pixivでやれ」「自分の作品だけ見てもらいたがる傲慢」みたいな意見もごもっともだと思う

>>199
ツイの交流しんどくて壁打ちにしようかと思ってたけど
そういう風にとる人もいるのか...
まぁ一々きにしてても仕方ないか

>>199
「自分の作品だけ見てもらえる傲慢」と考える方が傲慢だから気にしなくていいんじゃないかな
こっちから「見て！」と押しつけしてるわけじゃないしRTで流れてくるのが嫌ならブロミュしとけばいい
自分もフォローは公式くらいしかしてないけど「絵は置いとくけど好きに見ていってどうぞ」のスタンスを理解してくれない人は一定数いる雰囲気

ツイと同人の相性が悪いんだよ
ツイは交流ツールだから交流嫌いな人には合わない
絵を置いとくから見てってなんて支部のスタンスだもんな
ただ現状ツイが一番人多いから見て欲しくて壁打ちでも何でもやるしかないと言う悲惨さ

支部でよかったのになんでわざわざツイに行かなきゃいけないんだろうな

出戻りじゃないんだけど、だいぶ年くってから支部始めた
うちのジャンルは支部でコメントつけあって交流してる人が多くて困惑したよ。交流好きな人はツイだと思ってたから
私は交流苦手で、コメントされたら返すけどフォローも公開ブクマもしないから、変な人だと思われてるだろうな

そういうひととしか思われてないと思うよ

ツイッター憎い憎いの人たちがいい加減ループしすぎでうんざりなんだけど
だったら支部だけにしたりサイト作って自分のやりやすいホームでやってれば？としか
ツイッター最高！なんて欠片も思わないけど、いい加減ほんとに愚痴愚痴愚痴愚痴同じ事ウザすぎ

別にそんなに続いてないのに突然キレて怖っ

>>207
ここ最近延々同じ事ループじゃん
Twitter愚痴スレとかあるんだからそっちでやってよ

大好きなTwitterがディスられたからってそんなイラカリすんなよ

まあでもわからんでもない
別に絶対ツイやらなきゃいけないわけではないし事実苦手な人はサイトやブログで活動してるし
>>203みたいな物言いだとそれも違うと思う
Twitter世代は何故か同人=Twitterだと思ってる人が多いみたいだけど

住人も入れ替わるし話題はループするよそりゃ

個人サイト時代はアク禁されたああみたいなこといってたな 今はブロックされたああですか

出戻ってきて最近のオタクの女子の変わりように驚いてる
アニメ映画や原作もの舞台を見てると皆なぜあんなにシクシク泣くのだろう ええ？これ泣くとこなの？な場面で周り中泣いてて肩身狭かったんだけど
自分みたいな昭和末期世代とかは何かを観賞して泣くとか憚られる感じだったと思うんだけど わざとらしいたか思われて

今はアイドルやバンドたち(ファンロードでいううた歌い)以外でもオタク向けのイベントやコンサートがたくさんあるしドルオタ以外もうちわとペンライト持ってキャーキャー
応援してる本人がいなくても応援上映をやるからね
現場にいなくてもツイッターとかで実況出来るし気軽に騒くこともリアルタイムでオタク同士の盛り上がりを共有しやすくなった

共感目当てで本編どうでもいいみたいな人も増えたと思う
ジャンル自分みたいな…
ネットである程度原作の内容とか二次創作の概要チェックするだけで原作実はやってませんとかね
同カプの人に受けそうな二次創作を二次創作を下地にして書いてたりするのが後になってわかる事があって萎える

同カプの人に自分を売り込む為に二次創作してその内フォロワー多少増えたり界隈のフォロワー数多い人と繋がれたら創作よりも自分の事をフォロワーにアピールするツイートが増えていく人にその傾向が強いなと思う
承認欲求そのものが悪い訳じゃないけど承認欲求の為に作品利用してる感じ
個人発信のツール増えたからそう言うのが目に入りやすくなっただけかも知れないけどウンザリしてる

自分が中高生のときSNSあったら同じことしてただろうなってのは思うけどね

同人でも同人以外でも自分が学生の時にスマホがなくて、あとSNSが主流な時代じゃなくて本当に良かったと心底思う
ジャンルの公式グッズも昔よりかなり増えて質も良くなったしソシャゲやらアプリに課金するのもやり方は簡単にできるし今学生なら金銭面辛すぎただろうな…
あとSNSでは黒歴史量産したりして色んな意味で身を滅ぼしてた気がして恐ろしい

ジャンル初めのうわーーっ！みたいな熱がある程度落ち着いてしまうと
自分だけじゃなく周囲も話題はジャンルの話だけじゃなくなるし
だんだんプライベートなつぶやきも増えてくる

その段階まで来ると逆にジャンルより本人の発言そのものが取捨選択の基準になってくる
極端に言うと、ジャンルの話題は多いけど全体的に不快な言動が多いフォロワーより
ほとんどジャンルの話はしなくなったけど温厚で楽しい発言が多いフォロワーさんの方がマシで
前者をブロ解して後者は残す、みたいな
最後はほぼ人間性、ってことになってしまってる

普段は一言も発しなくて公式に動きがあった時と作品あげる以外だけジャンル話する人だけを残す
個人にも人間性にも興味ない

>>216-217
あるあるすぎるわ

そういう人達って商業もやってるんだろうなって冷ややかな目でみちゃう
買い専の需要をキャッチし過ぎててうさんくさい

小さい子の馴れ合いみたいな、なかよししましょうね〜っていう空気の方が断然無理
っていうかジャンルの話しなくなったのにつるんでるってリア友探したいだけじゃんw

商業やってしかも有名になってる作家が二次ＢＬとか普通に出してることに吃驚したわ
最近でもギ〇ンの人とか平気で某バレー漫画の二次腐出してたの見たけど
いくら確定申告するのが前提でもよく同業者のふんどし借りてそこまで金稼ぎたいのかと

病気では

>>222
単に趣味なんじゃなくて？
175しまくってて明らかに金目当てっぽい人ならともかく

>>222
こういう風に言われちゃうから女性向け二次創作って衰退したんだろうなあ…
二次でお金儲けるなって人が増えたから温泉でで本出さない人が多いんだろうな

出版社が作家のプライベート活動を容認するようになってるのと、あとやっぱりよっぽど好きでないと時間割いて描けないと思う
自分はカネが欲しいだけだったら絶対無理だわ

>>225
？？むしろ今の時代のほうが金儲け容認主義だと思うけど…
上のは単にモラルの問題だと思うわ
それに昔と違って最初から出版社お抱えの作家じゃなく二次で目立ってるのを囲い込む形じゃん今って
出版社のモラルもゆるくなってると思うんだよね集〇社とか大手の有名作品の二次ＢＬなんて
自分のとこの作家が出したら普通ええ…って諫めると思うんだけど

ちなみに>>222の人は明らかに儲け主義で専スレ持ちの有名な人だわ

二次で儲けるな公式に金使えな風潮は今の方が強いしそっちのが健全でしょ
アンソロ売り捌いた金でそのまま海外旅行とか行ってた人達とか普通に考えて狂ってたし

＞自分のとこの作家が出したら普通ええ…って諫める
近年は二次やっててその後デビュー作家でもヒット飛ばせる描き手も居るから出版社も
あんまり五月蠅くしめて回った結果ヒット作家数人消えました新人も近ずいてきませんは嫌そうな感じ
単純に時代と言うか同人やら二次にだいぶ全体的にゆるくなってきたのもあるだろうけど

>>228
男性向けも今の有償同人は一次メインだしね
175ゴロうぜえとかその分公式にお布施しろみたいな感覚が今は主流だしまあそっちのほうが健全だよな

10年以上同人やってなくて出戻ったけど今グッズに否定的なのビックリしたわ
安く作れるし受注生産できるし色々できて在庫余らせず済むし便利になったんだな〜と思うだけだったよ
公式に金落とせ理論知ってからナルホド！そりゃそうだ！と思った

昔のようなラミカグラデ便せんポストカード類のグッズとは違うしね
受注生産で絶対赤字は出さず印刷所通して3桁単位で作る二次グッズはもはや中国産海賊版と同じだ

昔はジャンルによってはグッズ自体展開なかったりしたけど今は公式が色々コラボしたりグッズもたくさん出てたりするからね
似たようなの同人で作ってたら邪魔でしかない

>>231
グッズのクオリティが上がり過ぎて公式のと区別がつかないみたいな事になってるのは不味いと思うよ
公式も昔に比べてグッズとか色々出すようになったのもあるしね

つか少年漫画で公式で女性向けの下着出すとか昔は無かったよねw

昔のグッズは100〜300円ぐらいの比較的安価なものが多くてあくまで漫画のオマケってスタンスのものだったからね
今は下手したら本より高価で利益稼ぎで出してるようなのもあったりするからそりゃ駄目だわって思う

イベントで並べてる「イメージアクセ」の需要が謎だったんだけど
公式の出したキャラクターイメージカラーのブレスレットが
「センス？なにそれ？」の本当にゴミみたいなレベルで高額なのを見たときは
同人イベントで売ってるイメージアクセ（）の数珠の方が数倍マシだな、と同情はした

ダサいとかつまらないなど自分の感性に合わないものをゴミって言い切る人増えたね

ゴミと言いたくなるような公式グッズに遭遇したことない人は幸せだなあと思った

ゴミといえばコラボカフェのメニューとか見てるとこんなので若い子たちが一生懸命やりくりしてるお小遣いをごっそり巻き上げてるのかと悲しくなることがある
選べないコースターとかブラインドグッズで余計な消費あおったり資源の無駄遣い促進したり
オタクをターゲットにした会社って昔からこんなかった？

>>238
別の言い表し方ないのかな？
5 だけじゃなくてゴミゴミ言う人多くて不思議

>>240
「サン宝石で500円のやつの方がまだマシ」とか
「よりにもよって作画悪い顔のとこ使いやがってしかもこの絵の使いまわし何回目だよ」とか
きちんという方がかえってカド立たない？

>>239
ブラインド商法がまかり通り始めてからオタク足下に見てるなと思う
大人の客が多いってのもあるだろうけど10代の子とかかわいそうだよなあ
コラボカフェはあまりにもボッタな所はゴミと言いたくなる気持ちもわかる（店による）

だってブラインドなんて賭け事してどうぞって状態だもの
普通の消費者として自分の欲しいものを選んで買うという当たり前が通らない状態って異常だよどう考えても

加えてSNSで簡単に自慢できてしまうから相乗効果で競争あおってるのもあると思う
版権で儲けることばかり夢中で中の人に全然原作への愛着がなさげな商売が本当に増えた
ゲッスい会社

コラボカフェはグッズより料理の方を気にしてしまう
最近はちゃんとしたカフェとコラボして料理のレベル(味、見た目、メニューに作品要素がちゃんとあるかどうかとか)も随分良くなったとこも多いけど数年前兄メイトとのコラボだったかをしてた時はこんな出来で強気な値段つけるのかってくらい酷すぎた
それでもファンやジャンル者は何回も行って料理頼んだりグッズ買ってくれるんだから向こうにすれば良い商売なんだろうな
昔はコラボカフェなんか無かったけど数年前ですらイマイチだったから昔からあったらもっとまずくて高い料理出てきてそうだからその頃にコラボカフェなくてよかったかも知れないけど…アフターで行くなんて流れも困るし

コラボカフェが出来始めた頃にちょうどお金を使える年齢だったので
オタクの中ではかなりあちこち通った方だと思う
初期は一部の完成度の高いカフェと、便乗金儲けな酷い出来のカフェしかなかった
玉石混交以前に9割くらいは「酷いだろうな」って前提で、行ったら実際その通り、みたいな

さすがに酷い出来のカフェは一度きりでリピートしない（したくもない）でいると
だいぶ淘汰されてきてまともなカフェが増えてきたし
最近は最初から「酷い」ってレベルのカフェはほぼ無いくらいになったと思うよ
わりと皆まともな水準で安心できる

↑ここまではグッズじゃなくて料理の質と値段の話ね
グッズは質が物凄く上がったけど、代わりに値段も高くなって買い方も面倒くさくなった
昔はカフェにいる間にレジで買い物できるパターンだったけど、今はテーブルでオーダーとか
個数制限もあれば買い足しや訂正も不可、とか決まりが多すぎる

こんな出来で強気な値段で思い出してしまったけど大昔ア○メイトやゲー○ーズとかオタショップが作って売ってたキャラお菓子も酷かったな
もうガチで不味いよくこんなのでしれっと金取れるなって思うほど不味いほんとパッケージにキャラ載せただけのブツ
こちらもだんだん作品側もコンビニや一般のお菓子メーカーとコラボしたり流石に酷いから売れなくなったのか近年になるにつれまともになっていった感じ
オタショップやキャラショップのお菓子で昔でもまともだったのはポ○モンセンターくらいだったかも（まともな菓子メーカー採用してた）

>>240
ない

と、言い切れるほど酷いレベルのやつが実際あるから困る
さすがに返金になった3万円邪神像とか本当に酷かったしな

>>248
モッコス？

モッコスじゃなくてボーカロイドの記念フィギュアの方じゃないの
蕩けてスライム化しそうな気持ち悪いやつ

怨霊ティーカップ（19000円）なんてのもあったな

クレジットカード契約して一定の金額使わないともらえない
限定記念フィギュアが邪神像だったことあったな

ブラインドグッズはキャラに当たり外れを作って射幸心を煽ってたくさん買わせるギャンブルだよね
それでキャラごとにレートを作られてキャラ人気を金銭的価値に直結させる

当然作品内でキャラごとのファンの人気格差で見下しが発生してギスギスする
キャラで稼がせてもらってるくせに随分とキャラに酷いことをしてると思うよ

>>253
キャラにつけられた価値が可視化できるのがメルカリやオタマート
ブラインドグッズが大量に取引されてて、コースターのようなものでも人気キャラと人気ないキャラに1000円単位で差が出る
ひどいのは売れ残ってまとめ売り状態 痛々しくて見るのも辛い

ただまあオープンでキャラを選べるようにすると
今度はいわゆる桑原のグッズだけ出ない問題みたいなことが起こるって側面もあるのよね

>>255
それでも目の前で「うわー最悪！〇〇が出た！要らない！ゴミ！」みたいなことが起こりまくってる現実を見るとその方がマシ
どっちにしろキャラが好きというファンの気持ちで商売してる以上そのくらいのコストは企業が背負うべきだと思うんだけどね
ちなみに自分はブラインドグッズは一切買ってない

>>255
そう言えばグッズの桑原は必ず蔵馬とセットだったな
幽助と飛影でセット

最近自ジャンルで人気キャラと腐人気ないキャラ(作品内としてはわりと人気)のグッズが抱き合わせ販売したわ
最近は抱き合わせ販売ってよくあるのかなって思ってたけど背景はちゃんとあるんだな

グッズやカフェの展開がほぼないジャンルばかりだからこの流れ勉強になる
そういう原作がガチャゲーになっちゃったけど怖くて手が出せない

ガチャゲーも誰のSSR実装時の推定売り上げとか
イベント時に完走した人数とかある程度把握出来るから
グッズレート同様に人気不人気見えちゃうしね
何か炎上沙汰になった時にランカー様（イベントのランキング上位者）が引退したぞと
話題になるのとか今っぽいなと思う

ソシャゲの影響なのかな？昔よりユーザーの反響やキャラ人気が本編やジャンル展開にダイレクトに出る事多くなった気がする
昔の漫画小説やゲームってどんなに不評不人気キャラでも設定上役割あったりするとずっと目立ってたり良いポジ維持してたりした様な
今の方が不評過ぎたらさらっと控え目にしたり予想外に盛り上がったキャラがどんどんプッシュされたり良くも悪くもわかりやすくなったと言うか

ソシャゲというよりネットの普及
売り上げもファンの動向もアンケートもオンラインで瞬時に公式が把握できる
その中で一番素早く対応できる/しないとファンが離れるのがソシャゲ界隈なのかと

漫画やアニメは人気不人気把握できても瞬時にストーリー変えるわけにもいかないし

ツイ捨てみたいなゲス顔のキャラクターやゲス顔メイクに中高生が飛び付いてるのが病んでる世相そのままだなと思ってしまう
しかも提供元が夢の国ディ◯ニーでしたっけ？(笑)
ほんとなりふり構わないというべきか商魂たくましいというべきか
意味わからないのは私の歳のせいなのか

昔より推しを推してるだけで萌えよりも不快なことが増えた気がする

>>263
あれ堕天使とか黄色警告テープベタベタ貼ってるやつとか包帯ぐるぐるとかくわえたゴムとかの絵柄の系統では
病んだ世相というか昔からあるあるでしょ
いわゆる女の厨二病

>>265
ディズニーがそれをやってるっていうトコだろうね

Dがパクリ上等でなりふり構わない金儲け主義なのは昔からだし

Dの話出たついで
ツイ捨ハナクソ炎上で思ったんだけどキャライメージに厳しくなったね

例えだが昔は推しにメシマズ設定来たら掲示板とかで「推しメシマズ無理」「無理だよね」「私は笑った」とかゆるく話してる間に気が紛れたり次の燃料来て話題移って沈静化してた気がする
過激派は昔からいたけど視覚化された&目立つだけかな

二次元に限らず芸人のイジリとかにも厳しくなったし倫理観が上がってるのは感じる
実際お笑いのツッコミでも「死ね！」とかは今はウエッと思ってしまう
二次元キャラでも昔の方が性格無視で棒にされたりとかまかり通ってたね

10年ぶりくらいに出戻ったらツンデレが嫌われ属性になってて驚いた
当時は「さすがにこれは女の子の方が悪いでしょ」ということでもツンデレだから仕方ない！
大人気のツンデレちゃんに嫉妬した別キャラ信者だろ！と封殺されてツンデレ無罪扱いだった
ああいうのが理不尽暴力扱いになったのも倫理観の向上が影響あったのかな

倫理観上がりすぎでアニメがつまらなすぎてびっくりするよね…ってのは年代のせい？ドラえもんとかつまんなすぎて見てられない 毒がここまで抜けると世界観が別物

カプものがみんなゆるリバになっててびっくりするまじて固定がいない
なぜ

それはジャンルや界隈によるとしか

ぬるま湯で心地いいからネタ暴力理不尽キャラがいる昔の作品観れなくなってるわ
まあ人それぞれだよな

むしろリバ嫌われるとか言わない？

中くらいの規模のジャンル界隈だからと思う
自カプの創作20人くらいしかおらん
でも100人くらいいそうなカプのところも大手がリバだからリバ蔓延してる地獄

そもそも受攻文法そのものが嫌いって人も増えた気がする
リアルの恋愛観の変化で肉体関係が基準にある受攻が苦手とか
男役女役っぽくなってるのが苦手とかで受攻が苦手な人が増えた

>>270
相手役のキャラ性が変化したのもある
倫理観が向上して相手役がセクハラパワハラみたいな言動をしなくなったので
昔ならツッコミや相手役の普段の行いのせいだで終わってたことが理不尽暴力になった

んーでも受け攻め固定が嫌いで拗らせてるひとってミソジニーぽいんだよね
女の役割を固定するのか！っていやそれをまず女の役割だとそもそも思ってないですけどみたいな
そもそもそこまでハマってないから両方どっちでもいいやっていうのはまあ昔からいたけど

ああでも受け受けしい受けはあまり好まれなくなったのかも
売れるのはそっちだろうけどねお金だしてるのお姐さんたちだから

その辺は界隈にもよるのかな
自分が出したのは男役女役の話はついでみたいなもので価値観恋愛観の変化で
恋人同士なら描写はなくても肉体関係はあって当たり前のものみたいな考えが当然の前提ではなくなったので
この二人でエロはキャラ崩壊で想像したくないから肉体関係が前提の受攻文法は嫌いって人が多かった

ここで話すことじゃないかもだけど、固定はキャラAの解釈とキャラＢの解釈の上で
そのキャラだからこその受攻を決めてるのであって
どっちでもいいじゃん、とか言われてもそれは解釈の崩壊に繋がることになるんだよね
同じどころか全く別物になる
作品の楽しみ方みたいなもの？
私はこういう読み方と解釈をしてるんだよ、ってところに
「どっちでも同じじゃん」とか気軽に言うからリバはヘイトを稼ぎやすい

そして越境してちょっかいかけて口出ししてくるのもほぼリバ側から
（もちろん固定の過激派がいないとは言わないけど）
なぜ自分の住処で過ごせないんだ、と思ってる

いい加減固定スレとかでやってくんない

他スレやTwitterなんかでもABだのBAだのカップリング談義で大モメしてるの見るけど昔からオタクって他人の性癖に関してこんな不寛容だった？
SNS見てるとなぜこんなに他人をスルーできないものかと驚く
昔は可視化されてなかっただけなのか

オタクが他者に対して寛容だった時代なんて無いと思うよ
こだわりがあるからオタクなわけだし
SNSやサイト以前でも同人誌の誌面で他サークルに喧嘩売る人とか
嫌いな趣向についてネチネチ書く人は居た

昔も対抗カプ者とか過激なアンチが凸してくるとかはあったけど
自サイトならアク禁して終わりだしやられてる本人以外には外からはあまり見えなかったりしたけど
オススメ機能とかいいねRTで自分の地雷を目にしてしまう機会が多いといえばそうなんだろうけど
地雷が目に入らないように配慮しろって騒ぎながら自分の好きな物は垂れ流しって勝手なオタクだらけだなとは思う

晴海ではなるとるなはの闘争あったって風の噂できいたけどまじ？

>>284
まさにこれなんだろうな

というか特殊シチュはマイナス検索（pixiv）やミュートワード（Twitter）で検索避けできるように配慮しろみたいなこと全部守ってると
「現パロ」「リバ」「年齢操作」「女体化」「ケモ耳」とかでタグてんこ盛りになるわ、そもそもなんで他人の地雷(笑)にそこまで配慮しなきゃならないのかと お互い様としか思えないんだけど
（ただし公式が子供向けとかの場合、腐を検索避けできるようにとかは理解できる）
自分の守備範囲外のものはスルーではなく嫌悪というところにむしろ気持ち悪い執着心を感じてしまう
誰かを排除するという行動そのものがライフワークになってないかその手のオタクは

>>287
リバはかけよ

昔の方が逆カプのスペースまで行って目の前で逆カプ本破いたとか
逆カプ作家が殺害されたときにふざけた日記上げて炎上とか過激な話多かった気がする
そういう経緯を経てお互い見ないようにできるための棲み分けタグ付けマナーなんだから
自衛のためにもちゃんとしようと思うけどな

地雷避けと考えるより、好きなものを探すためのタグ付けって考えは好きだな
男性向けR-18界隈（3次元含む）は長いことそうだよね

>>288
確かに

あんまり好きじゃない程度の性癖でも頻繁にTL流れて来たり支部まとめに混じってたりすると段々嫌いになるとかもある
タグやキャプがあればもちろんミュートしてるがすり抜けて来るからなスルーするけどさ

個人サイト時代は避けやすかったよ、まとめとかないし
まぁタグ全部書き出すかは個人の自由だとは思う
配慮しろってうるさい人程自分ではやってなかったりするのもあるあるだな

前提として二次の地雷は基本踏んだ方が悪い、不注意or不運、ってはずなんだけどね
いつからか囲って表示して「ここに地雷あります注意」って看板立てても
何も見ずに突っ込んできて地雷踏まされた！！地雷置くなんてありえない！！
とか騒ぐお客様かふえちゃったんだよ

固定問題はそもそと立て札が擬装されてんだけど？！って怒りが多いんだからそれは不適当

ほんと地雷地雷うるせーんだよ
黙ってスルーしろ

地雷についてはブロックしとけとしか言いようがないよね。ブロックさえしたら自分で作った自分好みの人と作品だけの世界が保たれるのに

故意に偽装してるんじゃなくて抜けや程度の感じ方の個人差でしょ
素人の創作なんて闇鍋みたいなもんなんだからスルーできない程の地雷がある人は漁るのやめれば？と思うわ

>>297
っていうと勝手に流れてくるって言われるんだよな
あとミュートじゃなくブロックするってのが感情的で人の性癖に何らかの感情持たなきゃ気が済まないって感じの人ほんと嫌い

ブロック程度でギャーギャー言う方がよっぽど感情的だろ
相手からなんかされたんならともかく住み分けのために自分から黙って避けてるとこにまでクチバシ突っ込んでくなよ
注意書きなしに死にネタでも書いて作者避けされてる奴かと穿ちたくなる

>>299
更年期かよ(笑)

10年くらい前は特定のカップリングやシチュエーションを地雷というのは2ちゃんくらいで
自分のサイトなどで表立って苦手なもの嫌いなものをキツめの表現はしなかったと記憶してるから出戻って来て「地雷」が市民権を得ていてびっくりした

それ程嫌いな物に当たり安くなったんじゃない？
それこそ個人サイトなんてトップページだけでヤバさが伝わって来て見る前にバックとかも出来たし
今は開けて見ないと何が入ってるか分からないから…
タグや注意してくれる人には感謝してるわ

心中察しなくもないけど絶対に不可能なんだからミュートやクライアント使って自分でカスタムするしか無い

>>298
支部はまだサイトに近い部分もあってマシだけど
ツイは勝手に流れてくる闇鍋の最たるものだと思うなぁ
サイト時代に比べて流れ弾みたいなのに当たりやすくなる
自分も普段はミュートやアプリ使ってブロックは滅多にしないけど
RTのRTみたいな形で最推しのキャラヘイトみたいなのが廻って来た時は(ホームﾁﾗ見したら普段から滅茶苦茶攻撃的な人で怖かった)流石にブロックしちゃったよ

こちらからは相手には何も言わないし
私は普段から地雷についても自分からは何も語らないけど
ミュートで防ぎきれない地雷を自衛の為に予めブロックするのは単なるツールの使い方だと思うんだけど
それをほんと嫌い！とか言ってるのも感情的過ぎるしそんな事言われても...ってなるな

他人に強制できるものではないと思ってるからこそ自分もタグ付け注意書きしてくれる人には本当に感謝だ

出戻ってツイ始めた時は苦手なものを表明する人が増えたんだなくらいの印象だったけど次第に「地雷」という認識を苦手な嗜好の人や棲み分け不十分な人をオープンに批判する大義名分的に解釈してる人も多いと分かって戸惑ったな

305読んでて思い出したけど昔よりヘイトに凄く当たりやすくて驚いた
「ドシリアスです」「感じ方次第でキツい描写があります」「氏に描写有」辺りの説明で
蓋を開けるとかなり酷いキャラヘイトなんだよなあといわゆるメアリースーにエログロ要素有りみたいなやつ
それこそサイト時代はこういうの踏みそうになるとサイトトップの時点で何だかヤバそうなサイトとか感じる所
があったけど最近のはツイ渋で不意打ち状態な感じ

>>305
公式タグを「付けない」配慮はわかるんだが「現パロ」「ケモ耳」とかミュートワード、マイナス検索用に「つける」配慮までなぜしなきゃならないのかと思ってしまう

ただの個人的な感覚だけど地雷っていう言い方も何かなぁって思う
仕掛けた方が悪いみたいな
苦手って言って欲しい

嫌い　苦手　見たくないは分かるけど
地雷という強い言葉で表現して
好き嫌いじゃなくてアレルギーなんだから生死に関わる！というようなオタク特有の大袈裟な言い方が悪い方向にいったなと思う(5ちゃんみたいな匿名便所の落書きで地雷いうのは理解出来るけどTwitterなんかで見ると怖…と感じる)

ブロックを攻撃と感じる奴怖い
苦手なものを眼に入れないように身を守る為のただの機能だよ
アレが地雷これが地雷と文句ばっかりでブロックしろとアドバイスされても
そこまでは…と言いながら地雷をチラチラ見に行っては当たり散らし続ける攻撃性強いより
ブロックして悪口言わないタイプの方がいいよ

リバに関してはネットが身近になって実際のゲイカップルがどちらもするって
情報が入ってくるようになったからリバや左右気にしない人増えた印象ある
昔は隠されてたし知らない世界だったけど今はいくらでも情報が転がってる
リアリティ追及したい人が取り入れていくのは時代の流れで仕方ないと思うよ
結局自衛するしかないけど見たくないものを流してくるおすすめ機能が一番良くないと感じる

>>311
その手の意見見る度に思うんだけど、現実の同性愛の人たちがどうだからなんだっていうんだろう
私はBLっていうファンタジーが好きなだけであって、リアルの同性愛に興味は無い
ミステリーが好きだからって現実に人を殺したいわけじゃないし
怪盗物が好きだからって現実の犯罪を擁護するわけでもない

なんで同性愛だけ現実を混ぜてくるの？
リアルゲイに関心なんか無いよ、と言ったらなんでBLが好きなくせに！って責められるの？
ファンタジーのBLが好きなだけだよ

311は可能性の話をしただけだから…

>>312
同意
リアリティ追求でリバ増えたってよりは好きなキャラとキャラがいればおkみたいなライトオタが流れ込んできて固定リバ薄いふわふわ層が増えたと思う

あとはオンで手軽発信できるから地方者や低年齢層も入ってこれる
歳取って人目気にして引退してた層がオンだけで続けていけるのはいいよね

なんか今のツイッターって、お前の存在何？って感じの意味の分からないの多くない？
アイコンは公式絵転載orクソ加工か、絵描きの絵無断転載で
公式画像加工したり編集したのやバレ画でいいねを稼ぎ
絵を描くでもない小説を書くでもない、考察(笑)を流すのが好きで自己顕示欲は二次創作者以上
そして何故かそういうのにもそれなりにフォロワーやいいねつく
絵描きやサークルに媚びるのもいれば、逆に見下して自分が１番ジャンルのインフルエンサーだと勘違いしてる奴もいる
そういう海鮮でもロム専でもないわけのわからないツイ専
動画厨が転向してるっぽい奴もいるけど

ニコニコ動画は創作や考察が出来ないオタクもコメントだけで手軽に参加出来たことが画期的だった
Twitterもその流れじゃない？
今は動画配信サイトや電子コミックや実況があって
昔よりずっと安価に手軽にアニメ漫画ゲームに触れやすくなったからなんでもネタとして触れやすいし

ツイッターはいうほど気軽じゃなくない？
あそこほどキッズに厳しい場所ってないと思う

>>315の言うようなの増えたね
謎のツイ大手みたいなのも

ツイは一見敷居が低くて気軽に見えるからうっかりやらかしてしまうキッズも多いけど
昔より黒歴史として残りやすいから今の子は大変だなと思ったりもする

>>315
それを読むだけだと公式MAD画像本とか評論考察系のサークルなんて大昔からあったし
考察本とか大昔のファンジン時代のノリを現代にやってるのでは
出戻り前よりさらに昔の時代のノリだから痛いとは思うが謎ということもない気がする

>>319
なるほど
自分が漫画や小説しか興味なくてそれらの存在自体理解出来ないから謎に感じるのかも
クラシックな同人者なので公式画像アイコン(公式配布じゃない、しかも加工)の奴が
市民権得てるのが異様に思える
10年ぐらい前のツイならそういうのはスルーされる底辺扱いで絵描き字書きからは嫌われてた印象だった

今でも普通に公式画像無断使用とかは書き手描き手からは嫌われてるしスルー案件でしょ
いちいち注意して回ったりしないだけで

今のクソコラクソ加工は昔で言う公式漫画をコピーして他のジャンルに加工したりツッコミを書き足したりのノリなんだな

多分うちのジャンル全体的に厨ジャンルで公式ロゴグッズとか版権問題でよく炎上するんだけど
クソコラ垢とかも絵描き字書きが持ち上げていいねRTしてるの目立つんだよね
昔からニコ見てるの公言してMADのアドレスをサイトやツイに大量に貼り付けてる同人者多かったし時代の問題じゃなく
うちのジャンル者のモラルがないだけかもしれない…嫌になるわ

うちのジャンルも公式ゲーム画面をヘッダーにして鍵パカでエロ垂れ流ししてる人が多すぎて嫌になる
厨ジャンルが普通になることはありえないから厨ジャンルにはまった自分が悪いと言い聞かせるしかない

考察本とか内容にツッコミ入れる本とか
まさに初期も初期の頃の同人ファンジン誌だよね
原点回帰
紙媒体がウェブになっただけで謎でもなんでもないな

なんだかんだで表現方法や場所などに変化は有るもののオタクのやってる事は変わってないんだなって印象

男性向けで同人やってて最近復帰したんだけど今は疲れた主人公（読者とかプレイヤー含む）を女の子がよしよしって癒すシチュエーションのが受けがいいつか売れる
女の子キャラを無理やりとか堕とすやつは前よりははけない
あと女の子どうしいちゃいちゃしてそれを見るだけなやつもよく見る
いろいろな事情があるとは思うけど今のご時世男性も女性も疲れてるのかもしれないと思った

男性向けは流行が
俺の嫁
↓
妹
↓
姉
↓
ママ
になっててみんな疲れてるんだなって思う

昔から801は盛んだったけど百合がここまで大衆化されたコンテンツになるとはね
BLもフツーに映画館で高校生が見るほどに市民権得ようとは‥いいなあ　物心ついたときから存分に楽しめて

でもなんというかこう
禁止されてる物を隠れてコソコソ、みたいなところもアクセントだったというか
オープンに健全に「さあどうぞ！」とよりどり並べられると
「あ、はい」みたいに何かがスンっとなるw

>>328
分かる

みんな疲れてるんだよね
だから無条件に愛され癒されたい
能動的ではなく受動的に恋愛したい

なんだか両極端だなたまにNLカプや女キャラにはまると男向けも少し見たりしてたけど
昔は昔でレ○プ輪○の嵐に氏んだ方がましなのではってくらい酷い目にあうのやら
ギスギスギスギス冴えないモブ男の取り合いしたりで疲れたけどそういうのが減って（？）
優し目に展開したらしたで只管よちよち癒される感じかぁ

>>330
禿同
いつでもどこでもBLなんて知りませんって顔して家でこそこそにやにやするのがアングラで萌えも興奮も増したけど今なんか認められすぎてて昔のバレたら（社会的に）即死のスリリングが足りないなと思う

ツイッターって身元特定ザルだからこそなのかもしれない

「サクカ」って言い方が違和感すごくてなじまない
昔から言う人は言ってたんじゃないかと思うけど数年前まで自分は全く見なかった
カットもしくはサークルカットだった

「オフ＝オフセット印刷」で通じないのもだるい

デジスケブってそれただのリク…

スケブの良さはその場でサークルが描いてくれたって臨場感と
鉛筆書きでシンプルでも自分1人の為に描いてくれた生絵
って部分だから、ただシチュリクしただけの世界中誰でも見れるデジ絵は全くちがうんた

デジスケブってiPadとかでその場で描いてくれるんじゃないの？
オンラインでやってるのはエアスケブでは？
生絵ではないけどその場で描いてくれたら嬉しいけどな

>>335
昔はB5/60P/オフ　みたいにスペック表記してたけど、今は印刷方式は表記しないのが主流だよね
オフとかわざわざ書いてる人見ると年齢層ある程度絞られるな

えっオフって通じないの？今ってわざと出さないの？？
表紙のみオンデマとか増えてるのかな

お品書きにオンデマって表記してる人もいるね

オタクの裾野と年代の拡大で用語の意味合いが人によって違う場合あるね
常識認識ルールマナーなんかも

そういえばだいぶ前からなんとなくオフともオンデマンドとも書いてないけど
コピー本の時はさすがに「コピー」って書くな
今は「コピー本」「印刷所で刷った本」みたいな感じかも

オフやオンデマ表示してる人、してない人どちらも見かけるよ
コピーかオフ、じゃなくてオンデマかオフ、というのが昔との違いかも
今もコピーはあるけど減ってそう

今でもコピー本は結構見掛けるけど昔と変わったなと思うのはジャンルがドマイナーだったり本人がドピコで
部数が出ないからコピー本ですってのが見掛けなくなったな
単純に部数をどうにかしたいだけなら無理にコピー本作らなくてもオンデマでそれなりに綺麗な作りの本を
好きな部数でそんなに高額払わなくてもできるようになったからなんだろうけど
今でも見かけるコピー本は突発本やオンリー記念で会場限定とかの薄い折り本みたいな感じ

今オンデマも綺麗だもんねぇ

4年ぶりに出戻ったら新興ジャンルに有りがちな厨ジャンル扱いされてて既視感だらけ
流行りに乗った新興ならいつ何時でも起こる現象だからまあ落ち着けよと俯瞰してしまう

>>345
昔みたいに一目でピカピカペカペカのオンデマ印刷じゃないもんね
表記無しで買ってみてオフならラッキーだけどオンデマでも特に気にならないわ

ただやっぱりコピー本は事前に告知欲しいかな
24ページ○○円、だけで買ったらコピー本、ってなると「ええええ」と思うし

オンデマって印刷時で作ってもらうコピー本って思ってるんだけど合ってる？

>>348
おもしろいね
はい次

出戻った先が男性向けジャンルなんだけど厨行為の桁が違っててきつい
今までの女子向けジャンルの厨行為はテンション上がって痛い言動やらかす系だったけど
今のジャンルのはプログラム組んで人気投票荒らすとか殺人予告とか
ピクシブに気に入らないカプ名指ししてリアルで仕事できなくしてやると脅迫声明文投稿とかガチ犯罪系
時代が違うからなのか、それとも男性向けジャンルは昔からこうなのかわからないけどきつい

>>350
それは男性向けジャンルの中でもきつい方だとは思う
男性向け自体割と女性向けでありがちな自治厨がいないのでいつも荒れてるイメージ
マイペースに出来る人じゃないと精神的に潰れると思う

>>350
男性向けジャンルは女性絵師すらエロ目線で見られたりするから気を付けて
ゲスい人が一人いると周りに似たようなのが集まって濃度濃くなっていくよね
前に似たようなジャンルにいてTLが性犯罪的な文言飛び交ってて嫌になって離れたよ

>>350
男性向けは民度低いと思う
公式スレに二次絵がガンガン載るしTwitterでもエロ絵を普通にアップするし

男性向け、気さくで人間関係さっぱりしてて良かったけどな（男性向けにいる女性書き手もそんな感じ）
女性多いジャンルとモラルが全然違うよね
悪気なく二次の表紙や中身アップしてたりクソコラも多い
上記みたいなトラブルは見かけなかったな
あの辺のオタク男性っておとなしい非オタク女性が好きだから、ジャンル内で女性作家が狙われるとかも聞かなかった

表紙や中身アップ、は戦利品のね
サンプル以外のページ勝手に上げられるの作家は嫌だろうなと思った

男性同人は民度の落差がひどいよね
上と下のレベル差がほんと凄すぎるというか
上が聖人君子すぎて下の方のクズっぷりはほんとに生き物のクズレベル

女性同人は上も下も少ないけど、全体的にみんな真ん中で突出した人がほぼいない空気

>>354
恋愛関係はそのジャンルがたまたまそうだっただけだと思うし
基本的には女性絵師は用心しとくに越したことはないわ
なにかあってからじゃ遅いんだし

>>355
男性向けな人からしたら現物を買ってもらい
楽しんでもらったと認識されてるようで
割れで感想ぶつけて来たとかあるからね
これは男性向けに限らないけど

現物見せなくても購入した事わかるようにできたらいいんだがな

自分も男性向けにいるけど自撮り上げてる女性作家見るとヒヤヒヤしてしまう

同人オタク界隈のSNSでの虐めや嫌がらせぐぐったら怖くなっちゃった
昔○らんどの自サイトの掲示板とか荒らされたけどそんなレベルじゃないな
その掲示板レイヤーの出会い系みたいに使われて交流場にされてたけど、比べ物にならないくらいTwitterの治安悪い気がする

ネット「だけ」の攻撃ならまだマシじゃね？SNSならブロック等でスッキリできるし
下手にリアルに付き合いあると防衛策練らないといけないが
リアルのみの昔はどうだったのか聞きたいね

今もそうかもだが男子を売り子にしたりして
自衛してたんじゃないかな
投稿欄のやりとりがきっかけでリアルの争いに発展したとかあるのかな

このキャラ萌える→推し
昔よりリバが割と多くなった
昔は今以上に女体化が嫌われてた
個人サイトというのが全然無くてみんなTwitter
イベントの差し入れにTwitterアカウント表記したカードだかシールだがそえてある
同人誌開いたら「この本には〇〇ネタがあるので注意！」って言うのがかなり強調してバーンと書かれてる

勢い重視になったよね
注意書きだけみても「なんでも許せる方向け」から「ネタです！！！以上！！！！」みたいな流れになった気がする

SNSにしても同人誌にしても「あわない性癖は排除！」みたいなのが大前提だわな今
合わなかったり興味なきゃほっとけばいいのに「見せられた！」みたいな被害者意識でケンカになるから本の扉ページ（本来装飾したいところ）に「Attention！」とかデカデカと書かれててなー
平成令和のけんか腰同人つかれるわ

- マスコミの日本人民族浄化計画 -
�@日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
�A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
�Bネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
�C韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ!
�D「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
�Eアニメは中身のない作品を流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
�F「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
�G「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
�H「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
�I日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ.
�J日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
�K女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
�Lイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

>>365
けんか腰同人ワロタｗ
わかるわ…もちろん昔のカオス状態がいいというのでは決してなく検索除け文化は今のほうがありがたいけど
なんていうか同人に対するスタンスが変わったなというか…
みんながいいって言ってるからいいんだよねこれ？みたいな選び方で非効率なことは絶対したくないといった感じ
ごった煮の中から自分好みの作家とか作品を根気よく見つけ出す楽しみもいいと思うんだけどなあ
みんな忙しいよね…

読む時の楽しみを取っておきたいから好きな作者だとサンプル見ないで買っちゃうんだけど
扉ページの注意書きでネタバレされて萎えたことあるわ…

>>368
これなー
○○が含まれます☓☓が含まれます△△が含まれます苦手な方は〜
みたいに全部ばらすなってね
このスレ見てて思うけど昭和世代とかはいい意味で物腰がのんびりしてたなあと
今の人たちって買ったあとに○○が含まれてたら金返せってクレームつけるってことですよね
結構うんざり

なんつーか手軽な匿名ツールの登場でオタクの攻撃的な性質の部分が増幅されてる感じ

今の時代は金がないのも理由のひとつな気がする…余裕ないもんな

良くも悪くも商業気質が強くなってるんじゃない
作家側も含めて

けんか腰同人ｗで思い出したけど最近読んだ本でおくずけの「不要になったらオクに出さない（多数の目にさらされるから）で
同人中古ショップか処分でお願い・アップロードも禁止」的な文章が「転売・アップロード見つけたら罰金として
10万円徴収します！！！」みたいな文章になっててちょっと驚いた本当にケンカ腰だ…

各種注意書きや強めの口調は前の世代が嫌な思いをして来た・させて来たからこうなってるわけで…
若い世代をケンカ腰とかクレーム体質とか言うのは違う気がする

違法アップ禁止の奥付を喧嘩腰に感じるのは流石に知識アップデートしたほうがいいよ

いや普通に「禁止です」でわかるのに10万円とか罰金とか勢いに驚いただけだよ
それだけ聞かないのが多いのかもしれないけど

>>373見て思い出したけどこの手の警告文の罰金が10万どころか2000万とか莫大な金額が書かれてたのをついこの間買った本で見てちょっと笑ってしまった
いや気持ちはわかるんだけど真面目な文章で結構な額書かれてたからなんかびっくりした
でも今は本当勝手にオクや違法アップロードされるしな…

>>376
ガチの転売屋や違法アップロード会社には効かないけど
気軽にSNSにページの写真撮ってあげる色んな意味で緩い人には効果がある
悪意ゼロでこのページ萌えたとかこの同人誌すごくない？でアップするからな…
あと承認欲求のためにアップする人も多いというか昨今この手の人が多いか
戦利品です！っていってアップしてるのもそういう欲求でやってるんだろうけど
隠れて同人やってる作家にしたらたまったもんじゃないって話よ
んでその手の人に取り下げてって言ってもやってくれないから罰金ですよっていうと速攻で取り下げる

>>378
わかる
スクショしてアップすることに何とも思ってない
見て見て！って気分かな
SNS世代はこんな感じなのかとしんどい思いで見てる

>>373
×おくずけ
○おくづけ

宣伝として当サークルのアカウントも書いてくれるなら中身のスクショ歓迎ってサークルも見たことある
最近の無断うp罰金の金額まで書くのは外国人対策だと思う

外国人なんて罰金なんて聞きやしないよ
海の向こうなんだから言ったところで抑止にもならん
むしろ日本人向け対策よ

今まだ腐女子の中でチューバーとか配信者が少ないから問題になってないけど
そのうち、戦利品や中身紹介を動画にするやつ出て来るだろうな

何年か前に
「コミケカタログを適当に開いて適当に指差して当たったサークルの本を買いに行く」
って企画を一部のバカが実行して、でも途中経過も全部リアタイでやってたから
さすがに非難囂々で最後の「戦利品」晒しあげは阻止できた、みたいなことは十歳にもうあったよね

やってたのは勘違いｳｪｰｲなつもりのライトオタク男のグループで
女性向けサークルで嫌々ホモ本買います！みたいなノリだった

十歳に
→実際に

我ながら突然の十歳何事かと…

今は
同人誌の奥付けにQRコードかフリーのメールアドレス
Twitterのプロフィールもプロですらお仕事依頼はこちら→Gmailっていうのにびっくりした

GmailやYahooメールの有料版使ってるのかもしれないけど

昔はフリーのメアド(または携帯のメアド)は失礼なので(不具合があるから？)連絡先に使わないように！っていうマナーだったような
みんなOutlookでメアド☆email.com(※☆を@に変えて下さい！)だった

印刷所が特にR18の場合フリーのメアドNGの所が多い

いやもう今の時代一般もビジネスもGmailアドレスやで

昔より匿名性が優先されるようになったかも有難いけど
あとPNやHNやサークル名とか執着せず（？）どんどん変える人増えた気がする
ツイもジャンルかえるごとに新しく作るとかある意味マメだ…

あとツイッターで腐向けと雑垢で分けていてジャンル変更の際削除する事

ジャンル変えるときPN等を変えるのは昔からあったけど絵柄変える人が多いみたいでびっくりしたな
昔もいなかった訳じゃないけど割とよくあるみたいな感じになっていて絵柄ってそんな変えられるものなのかって。思ったな

ごめん変な。が入った

原作によせるとある程度かわるしね

松の時移動した人、気まぐれで元ジャンル絵です〜って上げた絵が
輪郭線が異様に下膨れに歪みまくってたなと思い出した
松絵はあの絵に寄せてたからそれなりにかわいかったけど
元の普通の絵が描けなく（わからなく）なってるのか！？ってびっくりしたよ

特徴激しいジャンル絵に引っ張られるのあるある
際遊記と下手を通った人はなんとなくわかる

松にハマったひとはすぐわかるよね
絵がみんな下膨れになってる
SDキャラなら可愛くていいんどけど大人キャラのシリアス絵で下膨れはつらたん
ああもハマったキャラで絵が変わるものかとびっくりした

ほんと不思議だよね松経由の人の下膨れ顔
自分でわからないものなんだね…

絵にはその人がたどったジャンルの絵柄のくせが残るからね
90年代だと峰倉通った人がみんなアゴ尖ってタレ目になるとか
10年代とヘタやリボーン通った人はわかる
今だとそれが松なんだろうね

等身高くてデッサンしっかり、筋肉もきっちり描く傾向の自ジャンルの絵馬達が
松にハマったら次々に絵柄狂って行った悪夢を思い出したわ...
ジャンルに寄せて影響受けるのはあるあるだけど
あそこまで露骨におかしくなったのは初めて見たよ
元々の自ジャンルと松の絵柄の相性が悪過ぎたのもあるだろうけど

昔だとああいう癖強い絵柄って自分絵に変換して描いてたけど18禁でもあの絵柄で描いてるのに驚いた

>>400
ほんそれ
元の絵がいわゆるBL系みたいなかっちりきっちりきれい系の人ほど
松を通ると基礎から歪みまくって松後がなんかえらいことになってた
元々画力のある人は一時的だけど、中途半端なレベルの人はいつまでも歪んでで
なんか見る方が不安になってくるんでフォロー外したりとかあったなあ
統失の人が描いた絵みたいななんとも言えない落ち着かなさというか

別の絵柄を使い分けるって難しいんだな
一度慣れちゃうと戻ってきても書き方忘れちゃうもんなんだね

今って一次BL載せるならどこが主流ですか？
支部は自分が読みたい時もうまくヒットしないし投稿した作品もいまいち反応がない
アプリないみたいだけどピクブラの方が見てもらえるかな

>>404
一次こそTwitterじゃない？
ピクブラはかなりクローズドだからナマ半ナマ者がメインに使ってる

支部はオリジナルBLランキングのってたりするからタグづけとかちゃんとやればまだみてもらいやすいんじゃない？
Twitterとか一次でBLどうなんだろ専用タグがあって巡回してるROMがいるかどうかでは

一次でたくさんの人に見てもらいたいなら
1個だけじゃなくてピクシツ、ツイッター、サイトと複数やりなよ
自分の知ってる範囲内の人だけに見て欲しいなら鍵かけてツイッター

404です
皆さんありがとう
自分の見える範囲しか空気分からないから参考になりました
エロだからTwitterはダメだと思い込んでたので頭になかったよ
今あさってみたらがっつりエロシーン載せてる人多くて驚いた
規定大丈夫なのかな
告知や試し読み用に創作BL垢作って支部に誘導しようと思います

センシティブ設定してどう見ても成人男性なら大丈夫だよ
気を付けなきゃいけないのは児童搾取判定食らうような幼く見える絵柄ね

>>408
エロあるなら導入部分のみTwitterでエロ以降は支部やぷらいべったーなどの外部に誘導してるのよく見る

>>409
うわー幼く見える系の絵だから要注意だ
垢BANも怖いし>>410の上げ方いいね
アドバイスありがとう！

>>410
それで凍結食らったことある

>>412
ねーよ
あるとすれば412が普段から恨みかってて申し合わせで虚偽通報されたとかだろ

ツイだと児童の性的搾取に該当する内容を掲載する第三者のウェブサイトへのリンクも規約違反になるらしいからワンクッションもだめでは

リンク先サムネがモザイクとかパス制なら大丈夫そうな気はするけど
この間外国人集団にケモナーが凍結されまくってたから
目をつけられたらどっちにしろ終わりかもね

本当に児ポものならアウトなだけでしょ
リンク先18禁設定なら基本的にサムネ表示されない

イラストも(写実的かどうかに関わらず)駄目だと書いてあるから断言はできない
ポリコレ外国人に目をつけられて運が悪ければ凍結
規約の永久BANでざわついたこともあるけどそっちは今のところ目にしたことない

みんなイベント1回+数日の通販売り切りが多くてびっくり
昔の癖で今でも半年は持たせるように刷ってしまう

自ジャンルは数日で通販売り切れは大手くらいだけどそれでも買い手側の立場だとすぐ売り切れられてあるかもわからない再販待ちするよりは半年持たせてくれる方がありがたい

売り手側としては最近は崖るの早いから
半年売れなかったらもう売れない気がしてしんどいんだよな
数日は流石に早いけど二、三ヶ月くらいで売り切りたい

買う側になると二、三ヶ月くらいもたせてくれるだけでもすごく有難いな
流石にイベ当日と数日の通販じゃイベ行けなかったり（行けてもそういう所ってすぐ行かないと売り切れパターンも
多いから当日サークル主やってると無理）通販で少し出遅れただけでダメだと流石にしんどいと言うか
毎回それだと始終ネットに張り付いていられる訳じゃないしもうそこのサークルはいいや…ってなる

通販夜10時から開けますって予告があって喜んで待機してたけど
うっかり忘れて寝てしまって朝慌ててみたらもう売り切れてて心底がっかりしたことがある
プロレベルにうまい人だったからもうちょっと沢山刷ってくれと…

忘れて寝る方が

>>422
買えなかったら心底がっかりする程なのに忘れて寝ちゃうってどういうことなの

まぁまさか一晩で無くなるなんてって思う気持ちは分かるけど

人気支部作品が同人誌になったら、発売日午前0時に瞬殺もあります…
印刷代も安くないから再販希望しにくいです

10年近く二次から離れてたけどあるジャンルにハマったので戻ろうとしてる
まだ自作はあまりないので他の方の作品が見たいんだけど
サーチ？だっけ、あちこち行けるまとめサイトみたいなのがなくてちょっとショック受けてる
個人サイトって廃れたんだね
支部で探すの慣れなくてきつい

サーチw ふっる ほんとええ歳っすねw

いい歳だよ
10年近く離れてたんだって
でもサーチ知ってるってことはお互い様でしょｗ
離れてた間、二次なんて一切見てないから違いに驚いてる

>>428
私も似たような感じで同人復帰したけどツイと支部でCP検索して探したよ
個人サイトないことはないけどやっぱりそのふたつが普通に人も作品も多い

>>429
だよね…
ツイは探せる気がしないから支部で探してみる

>>430
最近は支部どころか殆どツイにしか人がいないみたいなジャンルもあって驚くけど
とりあえず支部ならCPやジャンル検索出来るから
まずはそこから探してみて
支部にツイのリンク貼ってる人も多いからそこからジャンル者のツイに行き当たれば
その人のフォローやフォロワーから芋づる式に色々見つかるよ
ただツイは逆CPや地雷にも行き当たり易いのでそういうのが駄目なら一応心の準備は必要

>>431
ありがとう
基本、地雷はないのでツイも辿ってみる

自分もこの間長いブランクおいて出戻りしたから気持ち分かるよ
昔はジャンルサーチとかサーパラとかで総当たりしてたもんなぁ

サイト持ちも宣伝はツイだもんな
ツイ支部のリンクから飛ぶとアクティブデザインで見やすいサイト増えたなぁって思う

今は好きな名前で検索すればダイレクトに作品に当たるから良い時代だよ
気に入ったらその人のアカウント遡ればいいし
感性近い人をフォローすれば好みの作品が勝手に流れてくる

相手の個性なんか見ようと思わなきゃ見えない

自分も支部でジャンル検索して家アイコンがついてる人を片っばしから探す
ツイが苦手で滅多に見ないからサイトやブログやってくれてる人は本当に貴重

ジャンルサーチ総当たりで気に入ったところから更にリンク辿って、の流れが懐かしい
自分もツイ苦手だからせめてブログあるとありがたいな
ツイも支部も見づらいんだよね、興味ない情報が多すぎると言うか
支部で家アイコン探してみるかー

サーチ懐かしいな
昔お世話になったけど今はもう消えてるか、サーチ自体はあってもサイトはデッドリンクか更新停止だよね
私もツイが苦手で支部だけなんだが何か語りたくなったときのためにブログ作ろうかと思うこともある
でもブログって何書いたらいいのか分からないね　ツイに呟くのに比べたらある程度は内容を整理しないとならないし文章の長さも必要
サイト時代に日記書いてた人は手間ひまかけてたんだなと思う

わざわざサイト構えてる人ってプロか婆しかいなくね？？pixivフォローするので事足りるやろ？？

相手が好きでやってるならそれでいいじゃん

まあツイが苦手なのは分かるけど支部も駄目な理由はよく分からん
見るだけならサイトとあんまり変わらなくない？

>>441
渋は週間雑誌
サイトは単行本

みたいなイメージがある

サイトだと一枚ずつコメントもつけれるし
支部は絵をまとめないと上げづらいから

支部やツイッターは人気が可視化されるけどサイト時代はカウンターの数とか
相互リンクの顔ぶれとか日記に出てくる交流相手とか掲示板の盛り上がりによって
ジャンル内でのヒエラルキーがあったんだろうか
当時はただのROMだったのでそういうことは考えてなかった
でもカウンターや掲示板がないサイトやリンクはサーチ系のみのサイトもあったし
絵や字の実力は馬からhtrまで様々でも明らかな格付けは分かりづらかったような気がする

>>444
なんとなく「掲示板に人が居着きやすいサイト」ってのはあったかも
不思議と大手さんの掲示板ではないんだよね
今思うと大手さんのサイトはよそ行きの正装で礼儀正しく訪問、みたいな感じで
気軽に普段着でタメ口でいいような、ラフな人柄の中堅サークルさんの掲示板がたまり場になる
最初にジャンル内で魅力的な？人たちが集まるので、その人たちがいるから来る人が…みたいに増えていくと
Aさんのサイトの掲示板が○○ジャンルの交流会場、みたいになる
でも下手すると本来のサイト管理人がお目当ての人気の人たちより蔑ろにされ始めたりして
キレて「掲示板閉鎖します！」なんて騒動もあった

この説明だけだと管理人が神経質っぽいけど、実際酷いとサイトとか飛ばして掲示板にだけ来て勝手にワイワイ
サイト名も知らない、Aさん？誰それ？知らねー、とか
掲示板の持ち主である管理人さんに対して「誰あんた。あたしここの顔なんだけど？」
レベルで傍若無人に振る舞ったりしてたから…

>>445
わかる
絵馬字馬じゃないけどとにかく人柄の良い管理人さんのサイト掲示板は人集まるしジャンル斜陽になってもそのサイトだけ最後まで残ってた
当時リアで管理人さんより先に掲示版コメにレスしたり礼儀知らずだったけど怒られたことなかった
でも管理人さん忘れるってことは絶対なかったし皆からもめちゃくちゃ人気あった

今はツイッターがあるから、無産（言い方は悪いが）やほとんど無産に近い人でも
交流大手になってジャンル内で地位を得ることができるけどサイト時代にもそういう人はいたのかな
交流するにもある程度は作品が作れることが前提だった？

>>447
なんにもしてないけどコミュ強者みたいなのは居た
悪化すると正しい意味での同人ゴロみたいになってたけど

サークルのお手伝いポジションみたいな奴いなかった？
売り子専門でオタクの中なら容姿が良い扱いになるような

サイト時代は作品の更新が途絶えると日記や語りが面白いか交流上手でなければ
そのサイトは寂れていったのかもしれないけど今はツイッターでわいわいやっていたら作品投稿しなくてもジャンル者として認知されるので
まったりと活動していけるようになったのかなーと思いきやそんなことはなくて、
ひとつのジャンルに留まる期間は短くなってるといわれてるね

ちょっと描いたら（書いたら）すぐ移動っていう活動はツイッターや支部特有ってわけじゃなくて
サイトの作品展示室で色々なジャンルが混ざってる人は普通にいた覚えがある
あれは移動の遍歴じゃなくて複数を同時並行してることが多かったんだろうか

昔は「よろず」文化があったからね
今で言えばジャンル雑多って感じか
サイト時代でも別ジャンルにハマったら前ジャンルは一切かかなくなる人もいたけどね

よろずサイトってやつかね

かぶったwごめん

よろずサークルなつかしい
今ってジャンル毎とか、同ジャンルでもカップリング違いで垢分けてたりするもんなぁ

サイトの場合は作品コーナーで分けてあれば逆カプとかを避けられたからよろずでも良かったのかな
日記や掲示板で被弾する可能性はあっただろうけど
当時は今よりも逆カプやら受け違いやらに寛容だった？　
自分が気にしてなかったので覚えてないとはいえジャンルごとやカプごとでサイト変えてる人もいたんだろうか
サイトのENTERページの次からジャンルごとやカプごとに分かれて別館みたいになってる形式は見たことがある
固定とかリバとか雑食とか生産元とか、今ほど神経質ではなかったような

逆に昔は左右相手固定もしくは総受けがメジャーじゃなかった？
だからいざこざ起きにくかった気がする
今はリバ逆大丈夫な人が増えたと感じる

総受けは多かったけどリバは少なかった気がする
逆カプは戦争起きる案件なのに今はずいぶん優しい世界だなと思う

サイト時代はEnterページかトップページにカプ傾向とか色々注意書きがあって
同意した人だけ入ってね！っていう完全自己責任スタイルだったからなあ
TL流れてきてうっかり見ちゃったみたいなパターンはないし
見る方もサイトっていう家にお邪魔する感があってそうそうやんちゃはできなかったし
今よりも創作側と閲覧側に程よい距離感があった気がする

>>447
サイトに置く展示物がいるしある程度は作ってたよ
でも自作品上げて皆の作品に必ず感想言って週刊漫画の語りもしてすごい熱量の人が人気あった
そういえば今ほど絵描きが神じゃなくて字書きサイトも賑わってたな
通信制限でテキストサイトが流行ってたしな

攻受で役割分担するのは昭和ってツイート回ってきた時
おばちゃんは昭和のままでいいやって思った

>>455
他の人も言ってるけどサイト時代は逆CPやリバに寛容だったわけじゃなく
そもそもリバは異端だった
大抵の人は左右固定、同志で固まってて逆は解釈違いの敵みたいな人も多かったけど
それが暗黙の了解って感じで表立ったトラブルはそんなに無かった(あるところにはあったけど)
ただキャラの左右さえ決まってれば総受けには寛容な人多かったな

今はリバの人も増えて時代は変わったなと感じる
ただツイはサイト程住み分けされてなくて色んなものが流れて来るし
解釈違いへの文句やトラブルは目に付きやすくなった

基本的に検索にしても自発的かどうかがキーポイントだからね
一般人がタレント名でググって同人絵が引っかかって非難あるのは自発的じゃなく流れ弾だからで
流れ弾だらけになる仕様のTwitterに同人者が居着いたからこうなるのはどうしようもない

入り口に説明を置いて「了承して進め。進んだ以上クレームは受け付けない」みたいな
完全自己責任がサイト時代の良かったところかな、と思う
むしろ今のTwitterの「勝手に見せてくる逆カプ」とかの方が心理的に辛いわ
別に発狂はしないけどw
ワンクッションもなく気付いたときはもう見た後、ってほんと辛い

エロにせよネタバレにせよ別カプにしろワンクッション置けない人がいるのは
昔も今も変わらないと思う
サイト時代も仕事しないサムネとかあったし
入口の注意書きも支部のキャプションと同じでちゃんと書かない人もいた
でも流れ弾と違って嫌な予感したら回れ右できたのは良かったな

個人サイトはマイペースでできた。pixivみたいに他と比較して凹むこともほぼなかったし（苦手なサイトには行かなければいいだけ）、
苦手な作風もpixivやツイみたいにいきなり目に入ってこない。
pixivでもromなら別にいいんだけど、創作側になると否応なしに他と比較される、してしまうのがいやだ
見たくなくても目に入っちゃう。もう個人サイト流行することはないかな、寂しいけど

サイト時代は今みたいに数字で比較されなかったもんなー
支部が流行り始めたとき、点数やランキングがすごく嫌だったけど
今はツイ含めそれが当たり前…
嫌だけどＳＮＳに上げなきゃ見てもらえないからしょうがなく上げてる

情報探すほうとしては面倒なだけだし、サイト運営側視点としても検索にかからないと意味ないし
全然今のほうが出戻るにも好都合なはずなのに
そのメリット無視して昔は良かった良かったと言ってる出戻りはそのままフェードアウトすればいいと思う
またはnoteやAmeba owndで個人サイトたちあげて籠ってれば？検索載るといいですけどね笑

いいとこも悪いとこもあるって話じゃないのか
極端だなー

だよね
サイト時代はこういう利点があったよねーってだけの話に噛みついてて
いきなりすぎてﾎﾟｶｰﾝって感じ

今日色んなスレで似たような口調の噛みつきレスがあるから無視した方がいいよ

図星で誰も論破できないこの雰囲気

なんで個人サイトは廃れたんだろう
サイトからツイッターになったんじゃなくて数年は支部の全盛期があったからSNSへの移行が進んだんだと思うが
自分でhtmlとか打ち込むよりも簡単に活動できるからSNSが主流になったのかな
同人以外の世界でも今は個人サイトよりもSNSで発信する時代だよね　
簡便性、拡散力、交流のしやすさでSNSがサイトに勝ったってことか？
あとは、ネットの通信環境が進化してデータ容量の大きな画像も簡単にアップロードできるようになったことや
同人の場合はお絵かきのためのソフトを含めたツール類やノウハウが手に入りやすくなって気軽に描き始められるようになったことも関係あるか

簡単に活動出来て拡散しやすいからじゃない？
あとワンドロとか参加すればどんなにマイナーでも見て貰えるのが大きいと思う
自分がまさにそれで、ワンドロに参加したらフォローしてくれる人や感想呟いてくれてる人見つけられた
探し求める程じゃないけど好きではある、潜在的需要があるという層の目に届きやすいんだと思う

>>468
どうでもいいけどnoteで個人サイトってなんだ
むしろ個人サイトに籠るような層とは対極のどんどん読まれたい拡散されたい人が使うとこじゃないのあれ

>>474は>>467

個人サイトからブログ手ブロそしてより手軽な携帯サービスサイトへ移行したのが00年代末
その後作品のみアップできるシブを経て
交流もできて沢山の人が気軽に観れるツイに流れた10年代末

インスタTikTokもそうだけど何もしなくても自分好みの作品が流れてくるのが当たり前だから自らサーチしなければ行けない孤島のような存在はそのまま知られないのかも
あとスマホタブレットが主流だからPCないと作り込めないサイト制作は人気ないと思う
今は絵描きでもPC持ってない人いる
時代もツールも変わった

投稿ついでにウェブサイトも一言米入れて更新してるけどまあ人は来ないね

ここのおばちゃんたちの時代はうまい絵も書き手がhtml書けないと日の目を見ることはなかったわけ
それがスクリプトなど知らなくてもクリック、タップで全世界に見せられるようになったからめちゃめちゃ絵がうまい人がわんさか湧いてきたように感じるだけ

HTML書けるかどうかがマウント材料だった時代はとっくに終焉迎えたんだよ

>>472
管理が面倒だから
もうひとえにそれに尽きる
管理は運営におまかせで一発でうｐできる各種サービスの簡単さと比べるとどうしてもね…

昔のホムーぺジーは変なBGM付とかあったよね
某病院みたいなのとか

なんだそのホムーランボールみたいな発音

逆に紙の同人誌が廃れてないのが不思議だ
サイトもオフもやってるけど同じくらい面倒だと思う
むしろ締め切りとかがある分オフ同人のほうがめんどくさいまである

>>482
いにしえのヲチ物件が使ってた日本語らしき言語
流石に今知ってる人は少ないわよねｗ

>>484
ヘコリプターとか？？w

>>467読んでて
検索にかからないと意味無いという前提からして昔と今とでは違ったんだよなぁと思った
昔は寧ろ二次同人は隠れるべきものとして検索避けしてたんだから真逆なんだよね
それで本当に見たい人だけが探して見れるようにサーチ等があった
イベントに直接行って本の奥付から探したりね
今はオタに対しても二次創作に対してもある程度おおらかになっているし
誰でも作品を簡単にあげられるようになった良さはあると思う
ただ一般人や子供がキャラ名で検索しただけで
下手すると18禁エロが引っ掛かるようにもなったのは善し悪しだなぁと
自分はそこら辺の感覚は古い方の人間なので
今の作品展示の自由度はそのままで
尚且つ住み分けして見たい人だけが見られる環境ならベストなのになと思う

そんなんいうて書店で違法アンソロジーうってたやん
ロボで検索よけしようとサーチがひっかかりゃ同じだし

懐かし…違法アンソロ買ってたわ…

本屋で原作本の隣に平積みされるよりはまあ今の方がマシだよなｗ

それでもある程度の抑止力にはなってたと思うな
未成年だった時はお金もないしアンソロもなんとなく書店では買いにくかった
ガラケーでPCサイトは見辛かったし
PCやっと手に入れて検索がんばって探せてもサイトにはお邪魔して見せてもらう、って感じでお行儀よくしなきゃと意識してたし
カプタグ押せばずらーっと自由に見放題の現在とはやっぱり違ってたと思う
どちらが良いとかではなくてさ

昔は今より同人者の隠れなきゃって意識は強かったからね
違法アンソロ問題はあったけど
今は小学生もスマホ使ってネット見る時代で作るのも見るのもハードルは下がったよね
そこにはいい面も悪い面もある

出戻りでTwitterで二次創作を始めたけど非オタと同じ場所にいるから呟くのもすごく気を使うわなんか

確かに
当たり障りない感想はそのまま呟くけど
少しでもカプ要素混ぜてたり妄想したのは伏せて呟いてるわ
オタ非オタ関係なく自分が流れ弾になりたくないからそんな感じ

>>486
SNSで勝手におおらかになってるのは同人者だけで企業や公式側は何も変わってはいないと思う
ジャンルによってはオタ寄りか一般向けかで認知落差はあるけどね
祭りやライブ会場にいるテキ屋みたいな高額で売るグッサーが増えてるのはびびるよ

グッズ製作も昔とは大きく変わったね
便せんとラミカくらいしかなかった時代から比べると隔世の感
いつからこんなに色々作られるようになったんだろう
グッズ製作業者にデザインのデータを送って作ってもらうっていう流れが可能になるには
データ通信の量や速さの進歩が必要だからやっぱり技術的進化の影響か

グッズ製作も昔とは大きく変わったね
便せんとラミカくらいしかなかった時代から比べると隔世の感
いつからこんなに色々作られるようになったんだろう
グッズ製作業者にデザインのデータを送って作ってもらうっていう流れが可能になるには
データ通信の量や速さの進歩が必要だからやっぱり技術的進化の影響か

>>494
公式側も何も変わっていないとは言えない
最近は公式側でも変に隠れられると人気の実数が把握できなくてメーカーへのプレゼンが出来ないので
エロみたいなのは別として検索避けしないでくれって原作者・編集も出てくる時代になってきてる

ジャンルにもよるけど同人二次創作というものの存在が知られたことで
公式の利益を損なわないものであれば二次創作そのものに対してはおおらかに
でもそのぶん公式の利益を損なうグッズや金銭授受を伴う頒布には厳しくなってる
最初からガイドラインを設けてるジャンルも増えたし
「20年かけて薄い本に流れてたお金の流れを公式に流れるように水路整備した」と言われている

同人出身者や通ってきた人は今はもう多いから漫画や小説だと作者もそういうの（同人二次）今まで散々楽しませてもらったクチだから
他人にどうこう言う気は無いマナーやルールだけ守って楽しんでくれって原作側も増えたな

業界が成熟して同人出身のプロが増えたから二次創作にも寛容になってるとこはあるね
エロにはあえて触れずって感じの

まあジャンルによって違うよ494も言ってるけど全てがオタ寄りじゃない
元々のオタ寄りジャンルは原作元や販売企業も認識はしてきてるけど

昔に比べて自分の苦手や地雷を強く認識はするようになってしまったかな
タダで読めるぶん好きな傾向じゃないとわかってても試しに読んだり見たりしてみて無関心→苦手になるパターンが増えた

古めの作品に再燃して支部とか検索したら近年になって公式スピンオフが出たらしくて
そちらの設定での二次が主流になってたわ
旧作が人気あったのは個人サイト時代だから当時の作品のログがほとんど残ってない
スピンオフ設定だとギャグ強めだったりして違和感があるけどおおっぴらには愚痴れない

連投でごめん
ただの自分語りみたいになってしまったけど最近はスピンオフ商法とか
リメイクとか続編が作られることも多いので昔のバージョンが好きだと解釈違いになるってのは
近年の同人活動にありがちだよね、っていうようなことが言いたかった

あるある

無印の解釈のみでやってますってキャプションに書いてるよ
ツイで繋がってもいつ地雷の派生語りが来るか分からないからミュートするようになってしまった

元が古いジャンルあるあるだね
90年代の作品で活動してた時は原作・アニメ・劇場版・コミカライズとそれぞれ設定とか違ってたから
どの基準でやってるか注意書き必須だったなあ

茶茶丸とかモルカーとか、特定のネタにみんなでいっせいに飛びついてバズらせることは
ツイッター時代ならではだと感じる
昔も流行のネタはあったけど消費されるスピードが早い
公式側もオタクのおもちゃにされて注目されることを期待して作ってるからwin-winの関係なのかな

デジタル化で作画らくになったなあ 婆だから覚えるの苦労したけど
昔は修正液でしか直せなかったもんな
二人描いて片方の大きさおかしいとか瞬時に直せるし、絵の複製とか日中ガラス窓に張り付けたりトレス台使ったりしてたのも今は一瞬すぎて馬鹿らしくなるし
苦手な右向きは反転して書けるし
中高生のときこれ使えてたらなーと思うけど
このスレ住民からしたら「アナログ画のスキルは需要！」とかいうんだろうけどね

デジタルは便利だし完成度も上げられるけど
アナログは描く楽しさがあるかな
なんかよくわからないけど気持ちいいというか
道楽としてたまに描くと面白いなと思う
効率の良さで考えると絶対デジタルだけどね

分かる
デジタルもアナログもそれぞれ良さがあって
その時の気分で描いたりする

アナログは滲みやムラが楽しいね
昔は綺麗さだけを追い求めたけど今になって分かってきた

腐NGみたいなのが腐絵描きをフォローしてきてて昔は普通に寄って来なかったな