同人誌印刷所スレ・その140 ->画像>2枚

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。 

見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ
前スレ 
同人誌印刷所スレ・その139

http://2chb.net/r/doujin/1577506095/
同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。

また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。 


原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。 

電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。 
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。


■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう 

■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)

■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう

■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう

■注意や関連スレ等は>>2-5辺り

●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その43
http://medaka.5ch.ne...i/doujin/1542529271/

【質は問わない】　とにかく安い印刷所 5　【混合】（※dat落ち）
http://nozomi.2ch.ne.../2chbook/1380600654/

■ここはヤバイ印刷所 Take37■
http://medaka.5ch.ne...i/doujin/1556940922/

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[11]（※dat落ち）
http://kanae.2ch.net...i/doujin/1386839217/

■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■
https://medaka.5ch.n.../2chbook/1292411113/

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（大量落とし複数回・個人情報漏洩・死亡事故）
・グラフィック（個人情報漏洩・対応に不満続出）
・日光企画（16年より乱丁・搬入ミス・本文入れ替わり多発）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む）

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://userweb.pep.n.../acerlak/fuseji.html

テンプレここまで

乙保守

>>3のテンプレ内の大友出版印刷は昨年廃業したんで次スレから除外したほうがいいと思う
HPも最近まで残ってたけど先日見たら消えてた

１乙

大友廃業してたのか
使ったことないけどコミケカタログでおなじみだったから軽くショック

共信も今週一杯で休止だよね

FREAKとか井上も潰れてなかったっけ
新規参入も増えてるしここらで古い情報更新してもいいかもね

もしかしたら時勢の関係で今年いっぱいとか今年度いっぱいで終わるところや
値上がりしたり特殊加工が出来なくなったりする所が出てくるかもしれないけど…
贔屓の所は頑張って使うわ

フリ潰れたって聞いたことないしサイトも稼働してるけど何情報だろう
普通の書き込みを装おった宣伝乙案件？

特殊加工は自社で設備持ってれば稼働させた方がいいだろうけど外注してるとこは外注先が廃業したり値段あげたりロット大きくしたりしてきたら難しくなるだろうね

大友も井上もコロナ関係ない自主廃業だったけど共信はどうだったんだろう
徐々に業務縮小していったイメージがあるけどやっぱり大イベントが軒並み中止になった影響が
大きかったのかな

印刷代踏み倒しのツイートがトレンド入りしてる
じゃわと栗英かわいそう

恩が次の標的くさいし全力で逃げてほしいがどうなんだろ

未だにいるんだ踏み倒し…
気の毒すぎる…やめてやれよ…
別の印刷所だけど先月入金したのにこの前入金方法を確認されたんだけど
もしかして原因それだったりする…？

踏み倒しツイしてる人頭のおかしい問題の人だから他にもそんな事やってる人いないと思いたいわ

踏み倒しやった奴は論外としても印刷所は組合内でブラックリストの情報共有とかしないの？

このご時世キャッシュが欲しい印刷所ばっかなんだから
こんな踏み倒しされたらやってられないでしょう

1社が踏み倒しされると、全国の印刷所に踏み倒し情報回されるから、次はないんじゃないかな？

栗の場合は債権回収業者を依頼したそうだし、だいたいあそこ基本前金でわ

話題になってる踏み倒しは20年前の話でしょ

オタクはすぐにブラックリストどうこうって妄想で騒ぐけどさ
仮にブラックリストを纏めたとしても
繁忙期なんて何百件何千件と発注があるのに
一件一件手作業でブラックリストに照会かけていられないし
各印刷所で受注から納品までのフローは全く違うから自動化も無理

同人誌印刷所のような薄利多売タイプの事業じゃ
多くの印刷所でブラックリストを横連携させるなんてコストは無いし
現実的にありえないって少し考えれば分かるだろ

せいぜい受付担当が常習犯を覚えてたら弾き出せるとかそのレベル

昔なら情報共有できたと思うけど近年は個人情報の取扱い厳しいから多分無理なんじゃないかなー

確かになぁ
この流れあってか昔高級車買える額の踏み倒しあったとかいうツイみたけどそのサークル今ものうのうと活動してるらしいから
共有あるとしても内輪での会話くらいなのかも
完全前金制にするくらいしか対策ないだろうな

恩は天災続きで大変なんだからこれに人災まで加わったら悲惨すぎる
前払い制だし基本的にログ残すためにマイページ上でのやりとりだから踏み倒し狙いは門前払いされそうではあるけど

音は完全前金制だから大丈夫では


踏み倒し婆、炎上して注目浴びるのが人気者気取りできて気持ちいい、みたいな狂ったタイプで
過去複数ジャンルでそれぞれ炎上させて来て公式スクショ画像使用同人の後に別１回炎上した後は
わざと炎上狙った痛発言してたから、じゃわや栗のも注目浴びるために大げさに言ってるとか虚言であって欲しい…

チンドンが今回の騒ぎで昔を思い出してツイで吠えてくれないかな

怪獣大決戦みたいになるじゃん

怪獣というよりは妖怪大戦争かな

同人印刷所も文化省の文化芸術活動の継続支援事業の対象になるんだって
同人誌印刷所組合のメーリングリストで情報共有とさ
踏み倒しの話も情報共有してのかな

コスモテック使ったことある人いる？
ここって大台じゃないと受けてくれないんだろうか

中部の印刷所が売上半減って記事あった

>>31
2〜300で使ってるのは見た

>>33
ありがとう！
問い合わせるならタダと思って100以下で聞いてみたんだけど音沙汰ないw
スルーされたかもw

コミケ中止は同人印刷業には痛手だな

某同人印刷所の人が身内だけど、今月ある程度の金額いかないといよいよヤバイとの話が出てるらしい

って言われてもイベントないのに本なんか作れないしな
こればっかりは流石にどうしようもないわ

通販オンリーでも頒布はできるじゃん
赤字は絶対嫌だとかイベントで生の反応がないと耐えられないとか？

通販できないジャンルだから今はほんとうに何もできないわ
そんなジャンル的にもコロナのせいで全く動きがないから新たな活力もない

自家通販ジャンルだから多いと処理できない

普段イベントでは完売できるが通販だけにした途端片手数しか売れなくなったから無理だわ
思ってる以上に通販だけって見向きされない

わかる、イベントだとかなり捌けるのに通販だとびっくりするくらい来ないわ
虎とかに委託できるならいいんだろうけど自家通販はハードル高いんだろうね

書店委託しても自家通販よりかは出るけどイベントよりは出ないよ
いうてもそこまで変わらんけどイベントの方が空気に流された一見さんとか衝動買いが見込める分やっぱ多く出る
手数料がかかる分金額もでかくなるし、数字ではっきりと代金が見れちゃうから我に返りやすい
やっぱイベントがないとモチベも上がらんし本作りたいと思えないんだよな

>>42
「特定商取引法」で、通販責任者の実名と所在地をwebに明記しないといけなくなったから、個人通販は相当にハードルが高くなった
個人通販の場合は住所と名前の明記になっちゃうから、そこからストーカー被害の問題とかがある

だからBASEとかboothとかの、身元が割れない通販代行業者が人気なわけで

まあ本当にやばいところは何も言わずに消えるんだろうなぁ

気に入ってる印刷所はクラファンでもストレートな寄付でもするからやばかったら行動起こして欲しい
曳航はウエメセ語りムカつくからスルーするけど

無駄に通販おまけのポスカやらグッズやら刷って印刷所への入稿増やしてるけど
印刷が１番気に入ってる戦艦は何も言わないし気軽に発注出来るグッズもない…

自分の周りはほとんどイベントっていう強制的な締め切りがあるから本が出せるってタイプだったから通販オンリーじゃ本出さない層はかなりいそう
自分もそうだし

栄光の特殊装丁本買ったけど中身二次創作入ってるしヤバイと思った

>>48
肝心なとこ見えてないとはいえエロが入ってるのもどうかと思った
特殊装丁本自体はよかったんだけど

>>48>>49
曳航嫌いだけどシマエナガ欲しいしそれだけは買ったんだが全く同じ感想
曳航への支援に…って売ってる奴で二次はアウトじゃね？

日航の池袋店が無くなるけどまだ他にも店舗あるし大丈夫か？

いや、日航かなりヤバイ状況だよ本当にやばい

倉庫手放した時点でかなりまずかったとだけ言っとく

>>53
倉庫手放しに関しては、倉庫を手放すこと自体より
倉庫圧迫に至るまでの事務のぐだぐたっぷりの方がヤバい

同人印刷が業務全体のどの程度を占めてるかで
ヤバい度合いは変わってくるんだろうな

>>55
同人印刷専門店とかどうなるのかな

中国地方の印刷所は売上半減という記事が出たけど
半減で済んでるんだと逆に驚いた
大手が出した分かな？

>>57
その記事の栄光風呂素どっちも商業印刷やってる

日航はまあヤバイ状況だけど業界の中で現在日航しか取り扱ってないものがあるから最終的には生き残るとは思う
御茶ノ水まで閉めたらお察ししてくれ

日航こないだ印刷頼んだけど
前払いだけどすこし計算が複雑な部分があって不安だから正式な金額が出たら教えてください入金しますとメールしたんだけど
何日待っても正式な金額なんて送られて来なくて仕方ないから素人計算の額を振り込んだらOKだった
事務ぐだぐだだよね？

はい

>>60
事務というか受付というかまああまり頭良くないしやる気ないからクレーム多発してるかもね

日航はなかなか代金知らせて来ないよね
頼むから印刷代を払わせてくれまで行かないと金額送って来ない

伏せわからなくて申し訳ないけど
おたクラブ隣のビルで火事あって納期影響あるかもらしいよ
ツイで見た

あと>>970
>>5のテンプレ飛べなくなってるので修正お願いします
http://userweb.pep.ne.jp/acerlak/fuseji.html

火事関係なくもともと業務終了する予定だった
そこにあの火事で大打撃来たので急遽末で閉店決まった
どうなんだろね この業界以外の場所に転職するしかないわ

？
織田と日航ごっちゃになってない？
それか織田が閉まるん？

火事の影響次第で一時的に店舗閉めるかもツイートしてたねオタ

オタ公式ページ見てきたけど納期に影響は無いってさ
紙や布製品に臭いついたりとかも無く機械も正常稼働してるって

織田で本作りたいけど、本文の印刷オフセと変わらない品質てほんと？
資料請求もないし手元に織田の本もないし悩んでる

織田はオンデマスレじゃない

自分が間違ってたから悪いんだけどな1〜2年前の話
日航で2週間以上前から予約受付してもらった本
予約の時自分で計算した印刷代を何も指摘されやかったからこれでいいんだと思って
そのまま印刷まで進み刷り上がっていざ支払いってとこで
このセットだとこのプラン使えないので値段こうなりますって2万以上高い金額になった
自分の確認不足が悪いので何も言わず支払ったけどじわじわともっと早く教えて欲しかったなとかそれなら他のとこで別のセット使ったなと思い始めている
支払いもこっちから言わないと動いてくれなかったのでちょっとgdgdだなと思った

>>71
あるある
入稿前にこっちのセルフ見積もり提示してんのに
後から当然のように万単位の追加金を請求してくるよねあそこ

それやばいね
人気あるから使ってみようと思ってたけど受付グダグダは無理だわ
ここ見ててよかった

>>69
音もオフセットと遜色ない言ってる(デジオフじゃない普通のデジタル印刷の方で)
けど音のカラー暗くて濃くて粒子荒くて汚いので…
大体どの印刷所もうちは綺麗安い早いって言うよ
印刷は好みもあるし安いポスカででも試し刷りしてみては

日航はマジ早割締切何日って書いてあるから間に合うように入稿したら
入稿後何日も連絡なしで三日〜以上後不備があるのでと再入校で早割は使えませんねって請求されて


ほんとに…

不備の修正後も早割で受け付けてくれる印刷所がサービスいいだけでそれを普通に求めるのはどうなのかなと思うよ

>>74 横からだけどやっぱそうなのか
恩最近使い出したけどやたら暗くてなんかぼやけた印象になる PP貼ったら余計酷いし売りの装丁オプションで絵が沈むから残念な印象だわ
インク追加のオプションでようやく明るくなるくらいだったし本文はテカらないから好きだが改善されんかな

>>75
キャンセルできないの？

>>75
それそのまま入稿したのか気になるな
自分だったら早割締め切りには間に合ってたんだから印刷所に物申すけど

>>77
恩は６色印刷じゃないと残念クオリティだよ

そこまで残念だと思ったことないけどなあ

>>81
オンデマスレのテンプレでも評価低いから偏った意見ではないと思う
肌色とか濁るから割り切って加工するときか6色印刷できるときしか使わない

自分も恩そこまで気になったこと無いというか、オンデマだからこんな感じか、という印象
気になる人はオフセ使うなり金出して色校頼むなりすればいいのにとは思う

恩も文句言うなら使うな信者だらけになったな

文句言うなら使うなというか
特殊装丁以外に良いとこないから他使えって意味だよ
安くもないし

最近の印刷所はどこも綺麗だけど恩はカラコピー感気になったよ
つうかオンデマスレ向けか

オフライン活動ノウハウスレとかでも恩はクオリティ重視なら全力でやめた方がいいってレスついてたよ

正直印刷は微妙なのに装丁だけがゴテゴテで浮いてる感覚がオカンアートだわ

恩の装丁で使いたいセットあったけど部数を300以上刷りたいから灰汁にすることにした
灰汁のレポあんまり見ないよね

>>87
そもそもクオリティ重視ならオンデマにしないだろ

恩使うときは6色でしか使ったことないから普通の場合が分からないな
おまじない程度に使ってるんだけどそんなに違いって出るの？

>>90
別物
恩の6色印刷は下手なオフセットより綺麗だと思う

恩は装丁以外いいとこマジでない
製本もクソだし
恩の製本なんであんな反りまくるんだろうなってくらい反る

恩ほんと反るね

>>88
灰汁使ってるの壁だけなイメージ

知り合いが恩でレインボーペーパーにクリアPPの本作ってたんだけどスペースに本を並べるとき重ねると浮いてしまうレベルで反ってた
重石して数ヶ月おかないと頒布無理じゃないかあれ

レインボーペーパーの作例バズってる人いたけど指で表紙押さえてる写真だったから察した
面白い装丁できると6色表紙のクオリティのはいいと思うからその他の印刷や製本などを綺麗にしてほしい

>>94
そうなんだ
灰汁は少し予算オーバーなんだけど恩の話たくさん聞けたから灰汁で刷ろう

自ジャンルは印刷NGな印刷所が多く、恩は印刷可だからいつも恩で頼んでたがそんなに評判よろしくないんだね
たしかに反るのは気になるが
また印刷所探しから始めないといかんのか

今までわりと恩使ってるけどそんなにそったことないよ
少なくとも頒布できないレベルのことは一回もない
そりゃオフセットと比べたら反るけど
オンデマンドの他社と比べてもたいして変わらないよ

ただ遊び紙見えちゃうのは何回かあった

シンプルセットでアートポスト使ってとかならそりゃ別に大したことないけどシルバーペーパーにしたりホロ付けたら他のところで同じようにやったのと比べるとやばいくらい反るよ
数ヶ月重石乗せてても外して一日置いたら反り始める

メタルペーパー自体は反る紙なのか？
特殊紙って難しいな

オカンアートとか言っちゃうのは私怨臭い
だって装丁考えるのはお任せ除けば基本的にサークル側だし

アートポスト220にマットPPですら反りまくった
他のオンデマ印刷所でもここまでじゃないから謎
灰汁だと反らないなら印刷自体に何か問題があるんだろうな

さすがにそれは証拠出せとしか
オンデマスレで今まで恩が反りまくるなんて話出てないのに
恩だけが反るような話されても信じられんわ

オンデマの話はオンデマスレでやって

そもそも灰汁と比べてる辺りオフセとオンデマの区別がついていない疑惑

紙やPPや製本機が同じはずの灰汁で反らずに恩で反るから
恩の（オンデマンドの）印刷に問題があるのでは

という話だろうから区別はついてると思うが

>>106
そういうこと

スレチ失礼しました

やっぱりわかってないじゃん

いやわかったよ
もういいよ灰汁の話してよ

>>91
90だけどありがとう
再現難しそうな色を多めに使ったときに画面の色ほぼそのままで出てたんですごいなとは思ってた

灰汁使ったことあるけど価格帯の割にすごく綺麗って訳でもないし特にいいところ見当たらないから推しの人は何がいいのか教えてほしい
灰汁で刷るぐらいの部数なら特殊装丁も他の印刷所でもできるしメリット感じない

友達いわく早割だとオプション無料でいくつかつけられるのがいいって言ってた

オプション無料とかやりたい装丁の相談結構親切に聞いてくれるとか
後出しで料金つり上げられる事もないとか問い合わせへの返事が早いとか
頼むかどうか迷ってた時にその辺りの事は聞いたことある

早割の恩恵を大きく感じるときに恩と灰汁使うわ
あと事務的なやりとりが楽というか不備や疑問があったときに連絡取っても今のところ横暴な人に当たったことがない
印刷は6C使ってるから問題ないのと反りもそこまで酷かったことはないけど
表紙が寸足らずで遊び紙がチラっと見えるのは何度かある

今更だけど>>3のテンプレ五十音順って書いてあるけど
最後の方関係なくなっちゃってるな

証拠出せいやなら使うなマン>>103は恩灰汁が叩かれてるとでも思い込んでんのかな いいとこ悪いとこどっちもあるよねって話なのに顔真っ赤だし

恩と灰汁でしかできん装丁する時はもちろんだけどデフォルトでついてるコミック紙ラフが好きだから使ってるわ
あと少し前まではオプション3つ早割で付けられたのも嬉しかった
反るのと中身が見えるのは毎回当たってしまうんだけど製本の問題なんかな

>>116
大昔から印刷所スレでも恩の製本は博打、運の要素が強いって言われてるよ
まとめサイトでもレポログ残ってるし確実
今でも波打ったり表紙が反ったりしてるけど103はよほど運がいいか実は一回も使ったことないエアかどっちかだろ

オンデマはそもそも反るものとはいえ恩はちょっとね…

うちの恩で作った本全部表示が浮くし背割れが酷い
少部数ではあり得ない安さで豪華装丁が出来るのが恩の意義だと思ってるから
色味や印刷品質は良くないの承知で入れてる

6色印刷は地味な発色のオフみたいに見える
綺麗って綺麗さではないけど恩の通常のデジタル印刷より遙かにマシ
どの紙でも６色対応にしてくれたらありがたいんだが

話変わってるのにわざわざスレ違い話し続けるのってやっぱり私怨なのかね

流れに沿った話題だけをしましょうというルールもないのにそんなこと言うほうが擁護かなと思う

>>117
オンデマスレで印刷は並評価（6Cは最上だけど）で特に波打ちひどいなど注意書も入ってないけど

恩はそもそも本文がてかてか過ぎて使う選択肢に入らないわ

恩でオンデマ小説何冊か出したけどカラーが表紙だけだからか
その時した特殊加工が相性良かったのか
反ったりとかしなかったな
PPアリもナシも経験あるし箔押しもある

>>124サイズとかもあるかも 上で出てる例がB5判だとほぼほぼ起きる

>>125
サイズもあるのか
確かに自分はA5だった

>>119だけどB5は全て反ってて
A5はコート紙にエンボスPPのは反ってて
偏光ラメペーパー(分厚い)だけは中身何回も読んで数年経ってても反ってなかったわ

紙の目の問題じゃないの？

印刷所って紙の目考慮して印刷してくれるもんじゃないの？

基本的にはするけど印刷所によってはしないところがある
表紙だけ別で印刷するとき問題なるね

>>129
この前たまたま完備のサイト見に行ったら
表紙紙替えフェアのところに紙目の指定は出来ませんって書かれててびっくりした
紙目指定する時は別途料金なんだってさ

ていうかもう完備って表紙のみ事業から手を引きたそうじゃん
特殊紙フェアやらなくなったし
自社で受けるフルカラー本とグッズだけでキャパ埋まるから別にいらないんだろうな

表紙のみって儲からないらしいからね
グラみたいな大手にはコストや納期も敵わないし

個人的に忠実な色を出してくれる完備好きだからカバーとか表紙でお願いしてたんだよな
もうやめたがってるとなると残念

完備の紙の目選べないよ表記は10年以上前からあった気がする
特殊紙にPP掛けたくて紙目逆だったら開きにくいかとビクビクしながら発注した記憶があるから

完備の5色印刷綺麗で5色にしては安めで刷れて好きだったが
今は激安4色か高い5色かカレイドの極端になっててカレイド推しなんだろうなと思う
激安4色なら他社のセットでいいし高いカレイドも他社のカレイド使える所でいい
特殊紙フェアなくなって特殊紙滅茶苦茶高いし箔押しも選択肢少ないから完備使う必要性がない

注文する側としても表紙のみ別ってめんどいんだよな
昔はそもそも印刷かけること自体が手順めんどかったから
多少行程が増えるだけって感じだったけど
ほぼネットで済むし印刷代金も格安になってる今では不便さが際立つ

本文は仕上がり好みだけどカラー残念な印刷所使う人が完備ってイメージだった

昔程表紙だけ完備で刷ってる人見かけなくなったなそういえば
今はフルカラー本を主力にしてるんだ

完備のみ表紙は、〆切ギリギリだけど表紙5色にしたいみたいな時に便利で使ったけど、h4にはKPいれてくんないのが残念だった

H4って裏表紙？
完備5Cかなり好きだったんだけど本文入稿日までに表紙とどいてないといけない印刷所使うには
表紙の締切がかなり早くなるのがネック
昔は完備表紙ちょいちょい見たけど今は全く見なくなった

昔は完備持ち込み割引が結構有ったけど今はどこの印刷所も自社表紙で割引無くなっちゃったから完備使う旨味無くなったんだよね

力用でカバーかけたいとき使ってる

何で提携割引なくなっちゃったのかな

完備が割引できるほど本業で儲からなくなったから

>>141
そう、裏表紙。2回使ったけど2回とも表1のみだった。言えば裏表紙にも入れてくれるのかもしれないけど、B4面付け状態で入稿してるのに片面しかKP入らないとは思わなくて

>>146
マジか
うちの本は背景全体が淡いピンクだったからか裏表紙も背景全部蛍ピ入ってた
けどよく見たら裏表紙は背景以外の人物は入ってないかもw

テンプレ読んだり見本取り寄せたりして探してるんだけど、本文グレスケで再現度高くてオススメの所ってあるかな
小説本に挿絵付けて貰える事になったから出来るだけ綺麗な所使いたいんだ
仕上げにぼかし加工なんかを多用する絵で、印刷所によっては薄く出たりするみたいだからなるべくそういう所は避けたい
今の所候補は対応の良さと印刷の綺麗さで日の出、ベタの発色の良さで栗、安さと角ピシで風呂
灰汁、緑葉は部数と予算の都合で除外(緑はグレスケ薄いとも聞いたので)
オフセで他に良さそうな印刷所ってあるだろうか
後はいつもラフ系の紙使ってるけどグレスケならキンマリにした方がいいかなとも考えてる

>>148
そのへんの候補なら大差無い
装丁、予算、フェアで選ぶといーよ

>>148
てかグレスケならキンマリっていうか
挿絵大切にしたいなら裏に文字が透けない紙って感じじゃないか？
どんなに印刷がきれいだろうと小説用の紙使ったら裏の文字がイラストにうっすら透けるから
印刷クオリティにこだわる意味がなくなる

絵はコミック紙がいいけど小説がメインなら兼ね合いで上質90一択では
クリームキンマリ好きだけどクリームキンマリに刷られて裏に文字透けてる絵が大嫌い

硬くなるけどクリキン90を使うとか
小説で白は止めた方が良いし、クリキンはクリーム色の上質紙

148だけど、意見ありがとう
本が200P↑の小説で、挿絵を数点描いて貰って…って感じだったから紙をどっちに寄せようか迷ってたんだ
普段はモンテシオンとか美弾紙使ってるけど分厚くなり過ぎるかな、グレスケなら上質紙の方がいいかな…と思ってキンマリと言った
日の出のサンプルはラフ系の紙でも綺麗に出てた印象だから、キンマリ90も選択肢に入れて考えてみる
大好きな絵師さんに描いて貰えるから出来る事はしたいんだ
予算足して緑も構わないんだけど、ここでグレスケ薄いって聞くから躊躇うな
本当に薄いの？
ひとまず参考になりました ありがとう！

グレスケの薄い濃いも実はカラーの色味と同じで
モニタのキャリブレーションできてないと
データ上の数値とモニタで見えてる色が全然違ったりするし
緑が薄いのか、他が濃くですぎなだけかってなかなか分からないよ

絵師さんが愛用してる印刷所があるなら聞いてみるのもあり

印刷所も無知絵師からのイチャモンで結構苦労してるらしいしね
金に糸目つけないならその人がいつも使ってるとこ聞くのがいいね
結果がどう転んでも絵師の意見尊重しとけば向こうも文句言えないし

>>153
いつも美弾紙というが種類いろいろあるからそれよって大分違うと思う

その絵師さんと相談するのもありだと思うわ 緑使える予算ならここでよく出る印刷所どこでも使えそうだし
まあ小説メインでイラストも入れるとなるとラフ系の用紙が無難かな

>>154
昔の留守は濃くなったから入校前にわざと薄く調整してた
最近はそのまま入れてる
同じ印刷所使い続けるとそう言う癖がわかってくる

日航で働いてる人、Twitter晒されててわろた

>>155
下手すりゃ10%のグレーが視認できないモニターとかあるからなあ
絵師側が消したつもりの下書き線とかスキャン後飛ばしたつもりの紙の地のグレーとか
そういうのをデータ通りに印刷したらクレーム食らったりする

>>159
詳細

>>161
ヲチしたいんならヲチ板いけ

アンソロ主催するとどれだけ世の中の同人者の原稿がダメかよくわかるな
すげー上手いし何冊も同人誌だしてる人も平気でサイズ間違えてるし
データ統合しちゃって戻せないんです〜と縮小してトーンがモアレまくった原稿送ってくる

そのまま印刷したら酷い原稿を印刷所の人が無言で補正してまともに見れるようにしてくれてるパターン多いと思うよ
自分も後から見たらレイヤー統合せずに送ってたデータをそのまま印刷してくれてたとかある

レイヤー統合してなかったり塗り足し皆無だったり
上手い人=原稿作りも丁寧ではないんだなと実感するよね
素人相手の印刷所は大変だ

直接入稿行った時に主催が装丁相談してたんだけど
待ってる間聴こえてきた情報だけで印刷所大変だなーと思ったな
・オフ同人未経験主催で執筆者30人↑
・ワードやお絵描きソフト使ったことないけど字書き10人でデータアナログ混在
・解像度ってなんですか？CMYKと多色刷りは違うの？90kとか180kって9000円、18000円て意味？
・ブックケースにキラキラしたフレーム入れたいけどこういうの入れてもらえますか？（化粧品のカタログみたいなの出す）

なんつーか結婚式の相談感覚よ
しかもこれ夏コミの割増締切の日の話な

>>163
これはめちゃくちゃ多くてびっくりしたな
サイズミス、トーン重ねて貼ってモアレしまくりは結構な人数だった
レイヤー統合してないのはトンボとは分けてくれってところあるからトンボと分けてるのはわかるが全部そのままとかね

ノド側だから見えなくなるし大丈夫だなと思って塗り足しの途中で途切れてる絵を入稿した事があるんだけど
備考欄にその意図を書くのを忘れてて確認のメールが来て申し訳なくなったのを思い出した
あの件以外で自分の原稿が印刷所に迷惑掛けてないのを祈るばかりだな…

>>153
栗を候補に入れてるなら緑は薄く感じるのでは？
緑は最初使ったとき少し薄いなって思ったけど、B5原稿をA5縮小した時は他社より印刷が綺麗で丁寧だと感じた。
原寸原稿なら153が挙げてた候補とそう変わらないけど縮小原稿なら恩恵あるかも

>>166
モアレは気にする人とそうでもない人がいるしね
全体的に印刷も綺麗になったし
データ原稿になってから線数の概念薄れたというか
自分も最近はグレーに見えりゃ何でもいいって思ってるw

素人相手の商売やってるんだから原稿の作りが甘いのは印刷所側もある程度許容してるでしょ
それがむりなら商業印刷やってるだろうし

自分はデータになってからモアレの確認し辛くなったしある程度出てもまあいいやって思うようになったな

同意
それが仕事でしょうとしか

多少モアレようともアナログ時代より印刷綺麗だしね

いつか西邑使ってみたいが大手（というか極道）御用達イメージがあって100がやっとの自分には敷居が高い

>>173
最近ではピコ向けもやってるアピールしてるし
あそこ特別に高いわけでもないんだけど
今でも大手御用達気質とか大手優遇気質は変わらないかな
イベントで部数とか特定可能トークしがちだから
ヲチ盛んだったりやっかむやつ多いジャンルの時は特急以外の使用は控えてる
１色刷りとかの時にDIC指定やRGB指定でこの色にしてーって言えるからそこは便利

>>153
栗ならコミック紙ナチュラルは絵と字両方活かせるんじゃないだろうか

>>174
>部数とか特定可能
大手御用達だとしてもこんな無神経なんか

好みかもしれないけどコミック紙ナチュラルに絵や漫画刷られるの苦手
コミック紙ホワイトはいいんだけどナチュラルになった途端やたら安っぽさを感じて違和感が凄かったから１回しか使ってない
絵柄にも寄るんだろうけど…ざっくりした絵柄なら合うのかな

そりゃナチュラルってホワイトより薄いし軽いし安いし
違和感レベルじゃなく普通に別物だけど

コミック紙クリームをグレーぽくしたものを想像してたけど素材から全然違った

ちょっと質のいいわら半紙って印象>ナチュラル

自分は上質紙のつるっとした感じよりナチュラルの漫画っぽい質感が好きだな
でも合うか合わないかは絵柄によると思う

ナチュラルは軽さと安さが最大の魅力だしなあ
あと乾きやすい

漫画雑誌好きだから漫画ならナチュラル系の方が好きだな

>>180
そうそうわら半紙感があった
主線細くて線多くてトーン貼りまくりで印刷状態かなり細かく見る性格だから合わなかった
上質が１番再現性いいの知ってるけど同人誌に使う紙としてはコミック紙ホワイトが１番好き

>>184
自分もそんな原稿だからめっちゃわかる
紙の繊維の中にある不純物？みたいなのがゴミみたいに見えるのが苦手だった
あと顔に絶妙にかぶってホクロみたいに見えたりw
好みは置いといて184みたいな作風だと多分上質紙が一番向いてるんじゃないかな

ナチュラル自体は利点もいっぱいあるし作風や印刷の好みが合ってれば良い紙だと思う

読み専の人に本文が上質紙だと商業の大判コミックみたいで好きだと言われた事あったな
自分も線が細くて再現性を気にするタイプだから本当は上質紙で刷りたいのが本音
でも上質紙は重い…ダン箱による腰の負担と考えると怖くてとてもじゃないが使えん

>>185
ゴミもホクロもわかる
少年漫画って感じの線しっかりした絵なら良さそうなんだけどね

ザラ紙系で映えるように漫画描いてる人たまにいる
ざらざら感で情報量が増えることを前提に描いてるというか
商業の週刊漫画でもそういう計算で描いてる人いるし最初からそのつもりで原稿作るならアリな紙なんだと思う

画面が描き込めなかった時に真っ白な上質紙やホワイトより
クリームやナチュラルだと画面の白さが少し誤魔化せると聞いた
そういう使用法もアリかもしれない

ああ…絵柄が白め(手抜きとかじゃなくベタやトーンが少ないあっさりしたファンタジーな絵本みたいな絵柄とか)
の描き手の本だとナチュラルやたら映えてる気がする

本文用紙今まで考えたことなかったけどものによって変えるのも演出になるなと気がつけた
すごい勉強になったありがとう！

小説だとハイバルギーとかのラフな紙は合わないかな

文庫以上ならラフ系でもいいのでは

>>192
よほど変なフォントだったり豆みたいな文字サイズでなければそこまで気にならないかな

>>193
文庫未満の本ってどんなの？おまけ本みたいなやつかな

>>195
訂正
文庫より大きいだな

>>176
遅だけど大手御用達印刷所って割と無神経つか気にしてない気がする
サンプルで展示されてる本を見せながら「この特殊装丁いくらかかりますすかね」って聞くと
「あーこの本は80万くらいだったかな？100はいかなかった」
「これは○千部だったから単価○円で済んだけどそれ以下だと赤字かもー」
「これは200部以下だったと思うけど比較的単価安かったよ」
「この時は前日入稿だったけどイベント分の○部は間に合ったからこの装丁ならギリギリでも平気」
大手御用達印刷所はいつもこんなかんじ

>>197
なるほど参考になった
色んな意味で使う人選ぶ感じだね

「この辺のサンプルは全部500部以下の小部数」
これも追加しといて

最悪…そこまでベラベラ言われるんだ

ある意味勉強になるわw
部数や印刷代ってコンプラ的にはいいものなのか？

サンプルで展示されてるのは実際の同人誌ならどこのジャンル・サークルか分かるだろうしな…

持ち込み印刷の待ち時間とか日航の工房作業中とか
事務電話の内容や相談、入稿内容がめちゃくちゃ聞こえるから
日常的にそんな感じだと感覚的に鈍るんじゃない？
まあ役所、銀行、郵便局も深刻な相談や大口契約以外は
オープンスペースで丸聞こえだから
印刷所に限った話じゃないけどね

まあ発行部数とか制作費ってあんまり機密って感じでもないよね

発行部数が分かるともっと安くできるんじゃないかって凸してくる変な人がいそうだし知られたくないな

一般的にはそうかもね
女性向け同人ではそういう数字出していいことないけど

日の出が割引率減はじめるな…
あんな大手でももう今から(実質)値上げか
他は来年〜再来年まで生き残れるだろうか

>>205
そんなん無視すればよくね
言ってくる方が頭おかしいやつってみんな分かってるし
変に絡んだり公開返信するとサークル側もやべー奴っぽくなる

たとえ凸されなかったとしても赤の他人に部数あんま知られたくないわ
部数ってサークル規模以外にプライベートな都合でも上下するから赤の他人に勝手に知られるのなんか気持ち悪い

顧客の注文内容の漏洩を社員自らするって使いたくなくなるな

ちな日航は大分人辞めてる
この会社はどこまで持つかね

グラフィックの全ページフルカラー本は即売会でよく見かけるけど、上質紙のモノクロ本文はどうよ？
ポストカードとかはすでにここで何度か刷ったことがあり個人情報は気にしない。
ふだんの本は猫で刷ってる。

どうよって何が？質？値段？
表紙なしカラーコート少ページ冊子や折本はともかく
よくあるカラー表紙＋白黒本文作ろうとすると同人誌印刷所よりだいぶ高かった気がする

字書きの人に聞きたいんだけど日航って今でも細る？
久しぶりに使うんだけどこぶり明朝よりIPAみたいな太いフォントにしたほうがいいだろうか

>>212自分が感じた感想になるけどそもそもグラは安め普通〜微妙な線のフルカラー印刷所だからモノクロは値段の割にいい物でもないし割引ないから何か理由ない限りは別にメリット無い
猫と比べたらかなりがっかりになると思う
少部数でも使えるフルカラーイラスト本向けのところだな

グラつかああいう大手印刷通販系の個人向け業務は
大量商業印刷装備で原稿ごとの調整もなんもなくサイズ合わせて刷ってる
安くそれっぽいフルカラー本出したい奴が使うところだから
個別に調整かけてる猫とかと比べてやるなよ

グラ同人以外で何度も使ってるけど安い名刺印刷では綺麗で丁寧みたいな位置づけだから猫とは別物じゃん
値段も桁一つ違うし

>213
>215
>216
>217
ありがとう。手持ち神絵師のフルカラー本はほとんどグラだったんだが…冬コミ時期の新刊は赤字と利益がトントン上等でやはりいつも通り猫にしようと思う。

神絵師本は刷ってる数が桁違いなんじゃないの？
部数が多いオフセットなら綺麗なのかもよ

自分が好きな神絵師もグラでイラスト集してたけど
その人の絵柄は彩度暗くて派手な絵柄じゃない落ち着いた上手さだから
同人誌印刷所のアニメや漫画ジャンル向き、みたいな印刷より
地味な色彩に仕上がるグラの方が好みだったんだろうなと思ってる

グラはCMYK通りの色が出るだけ
それより気になったのが猫の個別調整
どんな色が出るのかお任せって事なんですかね

個別調整はマジでヤバい
前と思ってたのと違うって絶対なるでしょやばいよ

RGBで描いてる奴の調整相談の話とか、持ち込みでニュアンス伝えてその場で調整してくれるやつじゃない？
グラはそんな対応してくれないのは間違いない
大台だけか早割だけかもしれないけど、同人印刷所の中にはやってくれるところはある（一部有料）

そりゃ完全原稿で入稿するのがルールなんだから当然でしょ
同人印刷メインの所は客が素人なの分かっててサービスでやってるだけ
原稿や作業環境に不備があるような奴ほど仕上がりにうるさかったりして
満足いかないと見当違いな悪評広めたりするから厄介だし

RGB対応でカレイドとかVモードとかあるけどそれとは別で猫はわざわざ個別相談してくれるの？

10/14の「ねほりんぱほりん」のゲストが「同人漫画家」さんですってよ
どんな話が出るか楽しみだwww

グラとかプリパクみたいな所謂「印刷通販」はCMYKの数値通りに刷る
同人印刷所はカラーなら漫画絵として見栄えする調整、モノクロなら線やトーンが見やすくなるような調整をあくまでサービスとしてやってくれる(もちろん数値通りで、と言えば数値通りに刷ってくれる)
混同してる人めちゃくちゃ多いよね…

神絵師はCMYKが印刷するとどんな感じになるか把握してるってのもあると思うよ
たまにカラーモードよくわかってなくて汚くなったとか文句言ってるのも居るけど

ちなみにアミ点とか使ってるモノクロ漫画を印刷通販に発注するとがっかりするよ
印刷通販が悪いんじゃなくて、同人印刷所が培ってきた漫画用の印刷技術って凄いんだなと感じる

モノクロはともかくカラーを調整してもらうってカラーに頓着がないか下手なんだろうな

調整して貰えるのが当然とは思わないが
素人相手の同人誌印刷なんだから稚拙な原稿があがってくるのなんて当たり前
中の人が紛れてるのか知らないけど面倒だとか知識不足とか客を貶すなら同人誌印刷から撤退すりゃすぐに楽になるよ

しろうとあいてだと稚拙な原稿そのまま刷って悪い評判が立つか
経験から調整が必要と判断したら調整していい評判に繋げるかは表裏一体だね

素人相手
変換できてなかった

中の人じゃないけどグラはそのまま出るからいいじゃんと思って
でもよく考えたら安いモニターで描いてる人もいるもんな
今はiPad主流でマシになったのかな？

高いところ使えば大抵の仕上がりには満足するよ
安かろう悪かろうで文句は言えない

同人印刷のカラーにそこまでクオリティ求めてないな
肌色が緑になるレベルだったらさすがに驚くけど色がくすんで出る位だったらこんなもんか、次こうやってみようで終わる

単に自分の調整技術が優れてるとか上手いとドヤりたいだけの高尚様な気がするが…

調整(というか印刷所毎の癖や出力する人の好み？)が合わない場合もあるからなー
カラーはじゃわは黄色すぎて暁、風呂は赤く濃くなり過ぎて、自分的には印刷が汚い訳じゃないけど微妙に合わないという印象
いくつか試して相性いいところを探すのが１番

調整上手い高尚様はいなくね？
調整を馬鹿にしてるのはそのまま出ても問題ない機材の人だろ

素人だけど戦艦は表紙薄く出ると思う
同じデータで入れたポスターはちゃんと希望の色出てるんだけどね

>>232
高いモニターでもキャリブレーションしてないと意味ないよ

戦艦自分薄くは感じないが全体的にピンクが乗ったような印象がある

>>238
高いモニター買ってしない人がいるならそれはアホだw

>>234
RGBのこげ茶みたいな色相だとCMYKの変換具合によってカーキ緑になることあるよね
濃い肌が緑に…ってパターンとなくはないんだろうな
その立場に立ったら(事前に変換確認や調調してない自業自得とはいえ)悲惨だろうな

太陽は赤いってよく聞く気がする

大洋はカラー綺麗本文汚い線が太る

そう？
FMだとじゃわと変わらなくない？

戦艦で同じデータオフとオンデマで刷ったら
オフはピンク寄りオンデマはかなり黄色寄りに出たな
男性向けでピンク系の肌色なら映えそう

戦艦のオフ印刷は通常か広域か書いて

>>239
それが好きで良く戦艦の広域使う

戦艦の広域使うと色が全く違うようになるよね？

他社によくあるカレイドはRGB域にかかっているところも表現できる広さをもっているけど全体は転ばない（落ち着いた色は落ち着いた色のまま）
戦艦の広域は蛍光の紫や赤みたいになって蛍光ピンク差し替えともまた違う彩度ビカビカな仕上がりになる（落ち着いた色もビカビカになる）

間違ってフルカラーイラスト集を広域で刷られて陰鬱なイラストがビカビカになったことがあり
通常で刷り直してもらったんだけどその仕上がりもそんな感じだった

こうしてみると結構どこも調整されてるんだな

>>248だけど誤読しやすい書き方してごめん

通常CMYKで刷ったものはきちんと落ち着いた色合いで出たという意味です

日航は青ざめるよな
どうしてあんなに青くするんだろう

大陽と暁は赤くなる

青ざめる始めて聞いたw
言われてみればいつも買ってるサークルの本比べると日光と他で違うわ
そのサークル主が本ごとに色選びやモード変えてるかもだから他人の本は完全に参考にはならないけど

同じCMYKデータを曳航と日の出のオフセットで刷ったことあるけど曳航は赤みが強くて日の出は青が綺麗に出てた
並べないとわからないけど日の出の方がイメージに近かったよ

同人印刷はエロが多いから基本肌色を綺麗に見せるように
極端に言えばピンクめに出るように調整する感じ
その結果みどりや黄色みは犠牲になる事が多いけどね

日の出はカラーどぎつくならない？
自分は淡い肌色が赤強めのオレンジになって以来使ってない
全体的に一昔前の色調になるというか、許容範囲ではあるけどうーんという感じ
ここ2、3年くらいの話

日の出のVモード好きで、クリアPPの時は原画以上に綺麗で好みの色になって満足なんだけど
マットPPの時に肌色がオレンジぐらいに濃くて合わない時あった
普段より色調暗めであえて肌にCやＫ少し入れてたので調整してくれたんだろうけど
色彩抑えめな絵柄には合わない気がする

他社でもマットPPにした時は毎回濃すぎでマットPPで印刷いいと思ったことないからマットPPのせいかも
クリアより２トーンぐらい濃くならない？

物理的干渉は仕方がない
それに合わせて薄く作る

>>255
パンフの印刷サンプルは通常刷りが一番クリアかつプレーンで綺麗に思う
５色とかVとかはサンプルだとビビッドすぎてくどく感じるから頼んだことないな
今のところ通常でも鮮やかで満足な仕上がり

完備で何度か頼んでて自分の絵と相性いいと思ってたんだけど、フルカラー+クリアPP頼んだ時、PPでベタッと濃くなるような場合は少し薄くしてくれって書いたら、めちゃくちゃ浅い印刷になったことある
主線は黒で彩色は派手目の絵なんだけど、その時の印刷は黒ははっきり、肌はめちゃくちゃ綺麗な仕上がり、その他の服だとかの塗りが陽に当たり続けたポスターみたいな感じになってしまった
自分で薄くしてって書いた手前クレーム入れるのも…って思ってそのまま頒布したけど、変にこうしてくれって頼むよりも完全に印刷所におまかせの方が良かったのかな…

そもそも論として調整必要ない色合いで原稿作れない？
デジタルなんて印刷機側の調整なんて普通しなくていいもんだけど

暁のカレイドはカラープロファイルを指示通りに埋め込んだのに
RGBの黄色が黄緑になってしまった

>>261
それは暁のせいじゃないよ
カレイドの色領域とsRGBの色領域確認してその範囲に収めないとどこでも再現はできないよ

>>260
いや、同人印刷所のほとんどはいつも数値通りに出ないし、自分が想定してたより良い色になる事も多いから、あらかじめ仕上がりの好みがある時は備考欄に書いてるんだよ
それが仇になったというか
ちなみに仕事で印刷物作ってるからCMYKについてはわかってるつもり

>>263
そりゃ完備には263の思う「好みの仕上がり具合」なんか知らんのだから
そんな指示書かれたら完備も勘でやるしかないわ
現物見つつ何度も打ち合わせ出来る一般印刷所と違って一発勝負なんだし
自分でふわっとした指示しといてクレーム入れるって発想が出てくること自体おかしいわ

過去の話だし責めるつもりはないけど仕事で印刷物作ってて色校もカンプも事前打ち合わせも
ない同人印刷でぶっつけ本番の色調整お願いしたのすごいな…

>>263
最後の行必要なの？

ごめんなんか完備を責めたみたいになってるけど、備考欄に「もし、あまりにも」PPで濃くなるなら、って書いたつもりだったけど、自分の中ではかなり浅い色で上がってきたから難しいなって話だった
ちなみにKP足して完備側で色調整してもらう発注で、数値通りに刷ってもらうものではなかった
同人印刷所で色校やってるとこなかなかないのもわかってるし、もしやってても金額すごいことになるだろうし、そんな中にクレーム入れたら申し訳ないと思ってはいる(クレームはちょっと思っただけで、自分が完備にそう取られてしまってもおかしくないことを書いたのが悪かったなと思っている)
「もし、あまりにも」だとしても、どこの印刷所にも備考欄に色のことなんて書かず、完全におまかせで一発勝負がいいのかね…
炎上させたいとかじゃなくて、同人印刷所ってCMYKの数値通りに刷る印刷通販よりも個性出るよねって話の延長だったので気に障った人はごめん、これ以上は黙る

PPかけて濃くなるならって要望だけで調整できたらそれこそすごいんじゃない？
仕事で印刷物やってるのにそんな丸投げってアリなの？
CMYKわかってるならそのまま出るところに出したらいいじゃん
完全おまかせでも好みの仕上がりになるとは限らないよね

「もし」も「あまりにも」も指示としては良くないと思うよ
文面から読み取れるのは薄めに印刷したいんだなってだけだし
対応してくれるかは別としてPP掛けても元絵に近い色合いにしてって言いたかったんだよね？

>>267
お任せの方が良いと思うのとソフト環境揃ってるなら自力で調整してPPで濃くしたくない箇所を
部分的に自力で薄く調整かけておくってのが一番267好みに仕上がると思う

しまやツイッターで何したんだろ
昨日は足立区の同性愛否定発言した議員の話題があったけどそれに関するやつかな

>>271
足立区滅亡アンソロに、うちで刷りますよって宣伝してたからそれじゃないかな

>>267
PP加工して濃くなるかどうかサンプルで確認しろってことだよね
色校料金払ってやるもんだからさそれ…本当に仕事で印刷物作ってるの？

まぁでも同人印刷はこういう人かなり多いだろうから
印刷の評判とかは話し半分で聞いとかないとね
実際の仕上がりは自分で使ってみないと判断できん

流石に267の書いてる事があまりにトンデモ過ぎて草生える
ほんとに印刷の仕事したことあって「もし、あまりにも」を本気で書いたとしたら無能極まりないだろ…
ふわっふわの指示過ぎる
それ同人印刷所でタダで色校作れって言ってるのと同じだし、備考欄に書くべきことじゃないわ
完備は乙

自称仕事で印刷請け負ってる奴がサイズ相当間違った原稿を縮小して入稿してたんだが
届いた本の線飛びまくり！原寸で描いたのは大丈夫なのに…そうか、紙？紙のせい！？
カラーもインクジェットプリンターと違いすぎる！
とか印刷所に過失あるような言い方でツイ流してたの見た(他の発言もどう見てもまともに印刷に関わったことない素人の発言)
自称の仕事は信じないようにしてる

ちなみに似たようなオフ初心者がそいつの発言鵜呑みにして
〇〇紙はダメなんだ〜私はやめとこ〜とか〇〇印刷所はそういう印刷なんだ〜
と馬鹿の失敗本の現物見てすらいないのに馬鹿のツイをソースに
適当にダメレッテル貼って悪いイメージをツイで垂れ流してて印刷所気の毒だった

>>275
印刷所は気の毒だけどそういう不備ってあらかじめ連絡くれるとこ多くない？
割増スケジュールでギリギリ入稿したのか分からないけどしっかりした印刷所ほど保身の為か一報くれる印象
何も言わずに作業進めた結果そういうトラブルは当然起こりうるかと

自分の使ってるとこは連絡くれるけど入稿後はノータッチな印刷所もあるみたいだよ
あと入稿チェックで連絡がつかない場合は勝手に印刷所判断で進めて良いみたいなのに
マルしてたらそのまま印刷されるのかな

完全原稿の意味理解してない人がチラホラいるね
色チェック色味調整その他諸々何も考慮せずに来たデータそのまま印刷するのが本来の流れだし普段チェックする所も夏と冬の繁忙期はスルーしてたりする
そこは印刷所のさじ加減次第であってチェックやら調整やらしなかったらクレーム入れるとか恐ろしいモンスター客だよ

だよね
完全原稿ってもう手を加えなくても良い状態って意味なんだよね
その為に印刷所はどこでも原稿のつくり方を丁寧に詳しく載せててくれてるからありがたい

完全原稿だから安く印刷出来るってのもあるしね

完全に表紙のサイズ間違えた時は連絡もらったな
繁忙期でもなんでもない空白期間だったからかもしれないけど

発行日の日付が表紙と奥付けで違うと連絡もらったことあるわ
吹き出しの台詞抜けも電話きた
感謝しかない

内容見られてるって分かると急に恥ずかしくなるわ
成人向けだから

>>283
成人向けなら余計にしっかりチェックされてるだろ
何言ってんだお前

絵の確認だけじゃなくて文字も読まれてるんだ////的な

インクジェットプリンターと違いすぎるって発言だけで
もう理解してないの丸わかりなので後はスルーだな

共信のホムペ観たら解散するって書いてあるんだけど、これって倒産するのと同意味？
http://kyoshin.net/contents/docs/20201009_dissolution.pdf

倒産というよりは、まだ資産状況が黒字のうちの会社清算じゃないかな
もっとも、印刷業務から撤退することには変わりないけど

柚のサイトが微妙にリニューアルされてツイも復活してたからひと安心
休業中は仕事探しに忙しかったのかな
新しい営業時間からコロナで苦労してるのが察せられて心配だわ

倒産すると周囲に迷惑かかるからそうなる前に会社を畳むってことやな

>>287
真面目な内容なのに背景がすごいなｗ

>>291
あの背景、共信が同人参入するときに「まるひろ」氏に描いてもらったシンボルイラスト
共信に発注すると、納品の箱にも描いてあった

背景草 気にし出したら面白いわ

モロー氏の共信マンバージョンの背景も見たかったな

>>288
>>290
時間経って理解した。
やっぱり会社なくなっちゃうのね。
やっとツイの連中じゃ騒ぎ出したか。
遅せえよｗ

遅えよって言っても
共信のTwitterにお知らせツイートが出たのが15:36だからなぁ
先月のお知らせは同人事業撤退だけだったし
商業一般印刷は続くんだと思ってた人はやっぱショックだったと思う

いやあの時間はたまたま寝れなくて（さっき起きたんだけど）
酒呑みながら何気なく見たら「解散」って書いてあったからさ。
最初信じられなくて
ツイとか検索しても誰もその話題してなかったからさあ。

酔ってるのかなあ、夢でも見てるのかなあ。
そんな気分だったわ。

反響観ると結構ニュースな事だったのね。

ゴミ付きだし空気読んで欲しい

Yahoo!ニュースにまで取り上げられてるぞw

また印刷所が一つ逝ったな
次はどこかな〜

狂信はコロナ関係なく逝くべくして逝った感
ここで印刷してる本もダン箱も見たことない

3年前からビル売ったりやばかったと言うのがTLに流れてきた

コミケカタログを耐用に取られたのもでかかっただろうな

>>301
知り合いが昔から世話になってるとかで刷ってたけどそれ以外では本当に見かけなかったなあ
イベントで会場前の段箱積まれた状態でもなかなか見なかったし
印刷自体はそれなりに良かったけど、長いこと大手御用達のイメージ強かった

全盛期や順風満帆な時期に調子に乗ってピコサークルに横柄な態度をとってた印刷所は
懇意にしてくれてた大手が他所に移ったり商業専念すれば収益がドカンと落ちる
後から改心してもピコで赤字だ時の嫌な記憶はずっと残り続けるし
オタクは過去の嫌な話を何度も擦るの大好きで、聞かされた方もすぐ知り合いに同調共感するから
締切遅く激安にでもしなけりゃなかなか発注は増えない

閉鎖的なコミュで新規参入同業ハブってたから、組合外印刷所に過酷な競争を強いられることになった
組合外の成功例を見て、安くて便利な入稿&決済システムを持った一般印刷所の同人参入も増え
装丁こだわらない連中に客奪われた

オリンピックやコロナなどを巡り印刷所が痛い発信をしたり、DQNにDQN返しして悪い印象広めたり
新しい形のサービス形態に迅速に対応できなかったりと
まあそうやって勝ち組負け組がハッキリと分かれていく

3行で

昨日の酔っぱらい長文おっさんかな？

合同誌刷るときにこの印刷所はイヤだのすげーうるさいやつ居たわ
自分で印刷した事もないのに悪い噂聞くからの一点張りだったから他人からのネガキャンは相当根強く残る

論外事件起こした印刷所は絶対使いたくないしネガキャンが根強く残るのも分かるけどな
クレカ情報大量流出とか顧客情報ツイでお漏らしとか

>>303
取られたんじゃなくて同人誌止めるので
耐用が引き取ったんじゃないかな

富むはオカン対応散々見てて、でもまあいいかと入稿したら
使いたかった紙が在庫終了とかで同じ値段の違う紙にさせられた
その紙好きじゃなくて何回見ても気分落ちる

電話ガチャで度々話題になる印刷所はスルーしてるな
電話恐怖症なのにさらに高圧的な電話とか受けたくない

>>311
使えないならやめますって断れよそれは…

クレカ流出と電話ガチャと不備が起きたときの対応の評判で避けてる印刷所はあったけど
最終的にツイッターのノリが合わないところは使ってもほぼ合わないで落ち着いた

>>313
仕事の休憩中短い時間でいきなりかかってきて頭は仕事の事で余裕ないし
当たり前のように(違うのから)どれにします？って返事求められて考えられなかった
その紙使えないなら富むにしたい理由なかったし
ないならクリアPPで良かったんだが先払いで返金面倒だし頭回らなかった
他のいつも使う印刷所だったら紙ないなら基本紙でいいですか？それともキャンセルか、他の仕様にしますか？
って聞いてデータと仕様確定してから決済になるからなんか脳が対応追いつかなかったわ…

>>315
あっちは紙が最低条件なんて知らないんだし客がキャンセルする前提で話しないのは普通の対応だと思う
強いて言えば鈍臭いと富むは合わないってだけの話だね

>>310
去年のトークライブで三毛代表が
カタログ印刷の見積もりを色んな印刷所に出して安かった耐用に鞍替えしたって発言してたよ
その頃から狂信が撤退準備始めていたかはわからないけど

大洋は装丁こだわらないでオフ刷るなら値段と納期が程よいイメージ
問題なきゃウェブ上で全て済むしこっちが不備出しても丁寧な電話くれたので印象いい

>>317
やばくなったのが3年前、印刷変わったのが1年前
コミケカタログは特注用紙使ってたりノウハウの引き継ぎあるから
準備に1年掛けるとしても狂信が投げた方が先じゃないかな

>>316
鈍臭いいわれてわろたw
自分の主張をでかい声ですぐにきっぱり言えるタイプじゃないと上手くいないかもと感じた
オカンに対抗出来ないと厳しい
昔言われてたオカン対応がおかん対応が起きるのは納得した

鈍臭いどころかクレーマー気質じゃん
確認電話ちゃんと来たのに違う紙にさせられたとか書いてるし挙句に仕事の休憩時間で頭が働かなかったってアホな言い分通るとでも思ってんの？後から考えてこちらから電話しますとでも何とも言えるでしょ

芸スポで印刷会社が暴れてる

>>320
でかい声じゃなくてもいいんですよ
理路整然と述べられたらそれで

クレーマー気質は言い過ぎ
違う紙を選べって電話口で急に言われて直ぐに答えられる人ってあまり居ないよ
同様の性質の紙ならまだしも同額の紙って…知らねーよ
在庫無くなる可能性があるなら予め第2希望くらい聞いとけばいいのに

>>321はやばい印刷所気質だね

元レスは紙が好きじゃないから気分落ちる程度なのにクレーマーは飛躍しすぎ

普通に掛け直せばいいじゃんって思った
思わず答えちゃっても紙が大事なの忘れてました！ってあとからキャンセルすればいいし
意思表示のできないアホにわざわざ名前出して愚痴られる富むが可哀想

生き生きとしてますね

黙ってればいいのにわざわざ自分の落ち度を強調して叩いてくれと言っているようなもんだこりゃ

>>329
テンパることは誰にでもあるけど、かなり自分に非があることを印刷所が悪いという思い出としてるのがな…
休憩時間にかかってきたということは電話対応可の時間として提示してたわけで
仕事の合間で頭に入ってこないというのならもっと落ち着いて受けられる時間を書いておくべきで
少なくともそれは自分の手落ちとして記憶しとくべきだよなあ

自分も全く同じ経験をおかんでした事あるけど報告は事後でこれしかできないの選択肢無しだったよとだけ

相手がおかんだと電話対応時の伝え方もあまり信用できないしここまでだらだら続くほど嬉々として責めることかとは思う

申込通りの内容で受注できないのにキャンセルできないってのはただの思い込みだし丸め込まれたんだなーとしか
電話が信用できないならメールするなり色々あるだろう
言いなりになるのは馬鹿馬鹿しいよ

やけに富む擁護多いね
在庫切れそうな紙はあらかじめ提示する印刷所多くない？
入稿後ってただでさえ疲れ切って頭死んでるしそんな時に高圧的な電話きたら頭回らないだろうし同情するわ

富む擁護じゃなくてあの書き込み内容だけなら書き込んだ人がちょっとおかしいなってだけ

頭回らない状態で職場で電話受けて意思疎通できない繊細ヤクザは紙なんかにこだわらずに他使えばよかったんだよ
わかってて使ったのに変な紙に刷られた！って馬鹿な話に同情する人は少ないと思う

富むは悪くないと思うがここまで書き込んだ奴を嬉しそうにクレーマーやら繊細ヤクザやら暴言ぶつけて楽しんでる奴が碌でもなさすぎて書き込んだ奴を援護したくなる

どっちもどっちだしオカンにやらかされたことあるから個人的に2度と使わない印刷所だけど
たしかに頭回らなくてもその後ちゃんと連絡できただろうなとは思うわ

>>332
嬉々としてとか余計な脚色入れるなんて本人？

被害妄想の人が多いな

こんなのが擁護に見えるのは富むが憎すぎる人なのかな

別経験者だけどセットで提示してる紙切らして別にしといたよ！する富む十分おかしいんだけど

>>342
全部報告者に見えてるらしくて絡みスレでも罵倒してたからこれ以上触らない方が良さそうだよ

事後報告で承諾なく紙替えしたのなら案件だけど事前に電話くれたなら富むに非はない
あるとしたら在庫切れそうだったなら発注した時点で連絡するかサイト表記しろってくらい
仕事の間の短い休憩なんて向こうは知らないし頭回らない余裕ない考えられない脳が追いつかない返金面倒だって自分で言ってるのに印刷所のせいにするのはね

叩き甲斐があるほうを叩いてニヤニヤしてるだけなんだろうけど
すごい歪んだ顔してると思うから鏡見ながら書き込みしたらどうかな

普通の企業なら注文内容に沿えなくなった時点で申し訳ありませんってキャンセルも視野に入れた案内するのに
できませんでしたーどうしますかーって電話一つで済まそうとする辺りがいかにも素人相手の同人印刷所って感じ

素人相手だからね

印刷所どこかに限らず自分が使うときは紙切れ念頭に入れて第3希望くらい最初に備考に書いて
準備しておかないとな、と教訓になった

>>344
同意
紙の在庫の把握くらいはしろよと思うけど確認は一応してるからな
あとはサークル側としてはは仕事の休憩時間にかけられても困るってわかったんだから
次回から電話可能時間に書かないってことくらいか

>>346
仕事したことない人？
むしろ業者同士のやり取りって感じの対応だと思うけど

>>346
できませんでしたーどうしますか？
って普通のビジネス対応じゃん
素人とはいえ企業に発注かけてる時点でこちらも一応クライアントだからね
時間がないなら「考えさせて下さい、後でこちらから連絡します」
がベストじゃないかな
印刷所のほうも素人相手となめてかかってる場合があるかもだけど
なめられるだけの理由は客側にもあるというか

ごめんリロードできてなかったようだ
どん被りのレス書き込んでしまって申し訳ない

お客様感覚はやめた方がよいよね

事前連絡あったからいいじゃんと言ってる人のイメージする事前連絡
「申し訳ありません、発注頂いた〇〇という紙なんですが現在在庫を切らしておりまして、
同じ料金で似たような風合いだと××という紙がありますがいかが致しましょうか？
もちろんキャンセルしていただいても構いません」

富むのオカンクオリティ
「ごめんね〜注文してもらってた〇〇なんだけど切らしちゃっててね〜
代わりに△△なんてどう？料金同じだから大丈夫よ〜。個人的にはこっちの方がおすすめだわ〜
というか△△で進めちゃってるんだけど大丈夫よね？」

コミック紙を上質にするよ

>>353
おかんクオリティでも後でかけますで良くない？

>>353
進めちゃってるは完全に事後報告だけどその内容のオカンだとしても普通に返せるからもういいよ

>>353
どっちも妄想じゃん…

>>355
横だけど
もう刷るからもしくは刷り始めちゃったからまでがおかん

刷り始めたのはあっちの勝手な都合だからキャンセルしていいんだよ…結局言いくるめられてるだけ

経験上おかんは事後報告が多い
こっちのがよかったでしょとまで言う

オカンが何故オカンと呼ばれてるか知らない人増えてるんだな
事前連絡どころか納品されたものが発注と違うから連絡したら
「こっちの方がいいじゃない」って開き直るのがオカンクオリティだぞ

おかんならこうしたはずだって妄想で言われてもな…

この>>315のレスに対して指摘されてるのに関係ない自分の経験の富む語られても…
お前の時は富むが悪かったのかもしれないけど>>315の話だけなら富むそんなに悪くないだろ

つまんねー話題でいつまで井戸端してんだよ

紙変えたら背幅変わるのにそのまま印刷されるのは嫌だなぁ

>>365
背幅同じ紙にする、表紙データ作り替える、別の印刷所にする
電話確認きた時点で好きな選択肢選べばいいだけ

キャンセルなんかしたら納品が間に合わない可能性出てくるしオカンの物言い強いし焦るよなって思った
>>315には同情するわ
ちゃんとしたビジネス電話かけてくれればまだ頭回りそう
こっちは業者でもなんでもない素人の客なんだからちゃんと客扱いしてほしいわ
自分はオカンが苦手すぎて多分富むはもう使うことないかな

>>367
315は休憩時間にかけられたらなんでもテンパるんじゃね
富むに同情するわ

すげーこの話ひっぱられてんなw

＞キャンセルなんかしたら納品が間に合わない可能性出てくる
これが冷静に考えられない根源の理由

グッズだけど別印刷所で材料が足りないから違うのに変更出来ないですか？とメールで聞かれて
じゃあ何にしようか…とサイト見に行ったらそのパーツは品切れ表示になってなくて意味が分からなかった
他の商品は品切れは品切れ表記、自分が頼んだのは最小個数
頼んで１週間ぐらいしてから品切れメール来たけど発注前も発注時も今も在庫有り表示
印刷所も余計な確認事項増えるし自分は急ぎじゃないからいいけど
イベント合わせならこんなんしてたらキャンセルされて売上落ちるだろうに

どうせ平行線なんだからこの話そろそろやめよう

>>370が何言ってるかわからないが
とりあえず電話もまともに受けられないならお客様扱いしてくれるところを使うか〆切は余裕を持てということだな

お客様扱いというよりまともな接客応対できるまともな印刷所ってことね

ちゃんと休憩時間にかけてきてるのにまともじゃないと

自分が富むにされたことと批判されてる>>315の内容を一緒くたにしてる奴がいるから伸びる

話題続くのが嫌なら別の話題出せばいいのに

>>376
それ言う暇あったら自分がだしなよ

働いたことない人？という言葉でマウントとる人間は働いていないか職業にコンプレックスがある
または低賃金

トンデモ理論で草
無職は知らないかもしれないけど電話応対って大体どこでもあるよ

しなくていい職種山ほどあるぞ

したことない
うちは総務とかにいるパートの仕事

下っ端の仕事だけど若手が電話も取れなかったら役立たず扱いだな
よってお局と煽るのが正解！w

>>378
自己紹介？

沢山の反応ありがとう♡

電話対応お疲れ様です
リモートワークでよかった

いつまで殴られ続ければいいんだ>>315は

他人のミス許さないマン

イキりおばさんって他人が躊躇したり迷ったり即断できない状況だったりを
決して認めず許さず執拗に叩き潰すの何でなの
普通にキモいんだけど

性格の繊細な人のお気持ちはもういいよ
内容もスレチだし

コロナ禍でじさつした同人屋いるのかな

スレチだし不謹慎だから出て行って

印刷屋で吊った人はいたかも

毎日出勤して電話とってたのに死んじゃうのか

仕事なくして同人どころじゃなくなりメンタルやられても今は医者も殆ど初診は受け付けていない。
いのちの電話は繋がりません。印刷会社も紙問屋も潰れました。イベントも中止。
でもごちゃんでならイキることができる。こんな書き込みに自己紹介乙とレスすると少し勝った気持ちになって安心する。トラブル抱えた人間を腐すとスッキリする。マウントで空疎な勝利宣言。
クローゼットに行きたくない。

印刷の値段がどこも同じくらいになった時印刷所のマスコットが可愛いかどうかで選ぶ人ってそこそこいるんだなと最近感じる
たしかにとっつきにくさは無くなるかもしれない

>>389
それ315のことじゃん
お気持ちをこんなところに書いて慰めてもらえずしつこく富む叩き

>>395
マスコットのかわいさで選ぶなら個人的には力用かな…
鈴だとあのおっちゃんとかになるんかな

陽子ちゃんかわいい

幸運ちゃんかわいいけど使ったことない

恩ちゃん可愛い

やすーの犬を推します

>>396
いやそのつもりで言ったんだよ
便乗するお気持ちもウザい

じゃわはマスコット可愛くしなくてもいいからどうにかしよ

戦艦の戦艦嫌いだけどカラーが好きだから戦艦は好き

スタブの鹿が好き

>>405
鹿可愛いよね

戦艦にはかつて艦長と乗組員のキャラがおってな

戦艦はキモいオレンジがマスコットキャラクターなのかと思ってたらああいうキャラのミニドラマ？があることを最近知った

昔と違って紙のマニュアルで印刷具合確認して発注する奴がほとんどいなくて
それどころか同人誌ほぼ買った事無いのにいきなり本作ります
で印刷所サイトだけ見て検討する初心者多いからな

こういう所だと微妙とか汚いと言われる印刷所もツイだと「綺麗に刷っていただいて感激です！」
と持ち上げる奴いるからツイだけで情報収集するタイプには
どの印刷所も全部綺麗＝どこ使っても大差ないって感じなんだと思う

京急の犬可愛いけど
間違えてjpgで入稿したかと思わず確認したレベルで表紙がノイズまみれだったからもう使わない

じゃわのこびと箱は極まれに目を瞑って寝てる

風呂のリスが好き

ポプ猫推し

人相悪かった頃の小人好きだったわじゃわ

ポプ猫可愛い
使ったことないけど

自分もポプ猫推し
グッズ欲しい
一度使ったけど親切だったよ

>>412
リスだったんだ
しっぽ大きい猫かと思ってた

いまだにプ輪プ輪トのひよこシリーズ大好き（伏せ字何だったか忘れた）
もうない印刷所だけど

>>417
勝手にリスだと思い込んでたけど言われると猫に見えてきた
正解が知りたい

マスコットキャラじゃないけど今はなき日仮プリンターの猫なっちゃんが好きだった
グラデ印刷見本の短冊に載ってたオチのない4コマみたいなのも懐かしい

しっぽの丸まりを考慮するとリス…かな…？

日航のハムスター不人気で草

耐用のナカパンダ
秘書とセットがいい

空研の猫とカラスが好き
ちょっとレトロな感じが良い
邦人の素朴な犬もいいな

>>423
私も好き
四コマが面白い

日航のあれ、ハムスターだったのか

>>426
見えないよね
尻尾もハムスターのじゃないし

なんだこの流れは…
そういえばこのスレが脳板にあったころ印刷所マスコットキャラクター総選挙みたいなことをアンケサイト作ってやってたの思い出したわ
まだプリンが生きてる時でひよこひつぢとプリンのキャラがワンツーフィニッシュしてた記憶がある

>>428
あーあったな、そんなの

猫のなっちゃんなついな
本物はチラ見しか出来なかったけど

>>428
ぷりんのひよこひつじかわいかったね
太陽の線が細めのゆるい方のパンダもすき

なんでみんな隠しノンブルにするんや！お洒落ノンブルで勝負せいやクソ雑魚が！

光りはとっくに届くはずの品が届かなくて恐る恐る電話したらイベント前日に届けば良いでしょ！って悪びれもなく言われてからずっともやったわ

まあ日借りはもう無いし今更掘り返さなくても

いやでも印刷所が淘汰される時世

もう同人誌だけ刷ってた印刷屋は潰れるよ

光プリンターはグラデが売りで本はほとんど刷られてるの見なかった
印刷は正直汚かったけど特色使いまくりのインク5色のグラデは綺麗だった
なっちゃんも好きだったわ懐かしい

ぷりんの後継のJET STYLEで刷られた本を未だ見たことが無いなあ
HP見たら新着情報が去年の冬コミ情報以降更新されてないし営業してるのかなここ

>>438
ひよこの絵師さんが今も同人活動で出ているので聞いてみたら、その会社にいると聞いて驚いた
でも、今じゃオンデマの機械しかなくて、オフは外注にしている状態なんだとか

>>438
スペースに敷く布なら印刷したことある
あそこぷ倫の後継だったのか

日狩振りん多ーは印刷の良し悪しというより小部数対応で値段も比較的安かったからドピコの味方だったんだよ
直接店頭行ったことあるけど猫はいなかったな
良くも悪くもアットホーム過ぎるところだったわw

ここでは色々言われる小田も店員マスコットキャラは客観的に見て今風で可愛い部類なのでキャラから見た印象の支持は少なからずあるだろうな

あれ描かされてる社員が結構可哀想な待遇で働いてる情報がちょいちょい出るから見るたびげんなりするわ
書かれている情報だから話半分だけど就業時間外に描かされてるとか

織田の話はｼｭﾊﾞってくる人がいるなあ

それだけ拒否反応持つ人が多いってわかって欲しいよねそろそろ

嫌いな人がいるから察しては印刷所スレでは筋通らないよ

マスコットが好評価だっただけで嫌な人もいるとかつっかかってるから引かれてるんだよ

織田のマスコットはオタクサイ
まあ名前通り

一般避けできていいじゃん

>>440
プリンの社長の息子が立てた会社だからなw

木曜に入稿した印刷所 未だに自動送信メール以外の応答がない
元々そういうところなら気にしないんだけど普段は翌営業日には受付完了メールくれてたからしんぱいになってきた

>>451
電話して聞いてみよ
自動返信なら来ないのは怖い

自動返信は来てる言ってるじゃん
木曜入稿なら週末のイベントの割増優先とかかもしれないしとりあえず火曜くらいまで様子見してもいいんじゃない

以前より少人数で回してどこもゆっくりな営業になってる気がする
木曜なら週明けじゃない

脱稿ハイで刷りすぎちゃったけど書店動かないしイベントも絶対普段より出ないの見えてる
お金払っちゃったけど今から100減らすとか可能だろうか…

こんなとこに書き込んでる暇があったら印刷所に問い合わせなよ

きっと念じれば通じるんだよ

返金はいらないけど100減らすとかはできるんじゃない？知らんけど

>>451だけど今日電話したらもう刷り終わってますって言われたw

刷り終わってなくても刷り終わったって言うだろな
返金だのなんだの後処理めんどくさいし

>>460
>>451は部数減らしたい人じゃないよ

>>459
それなら良かった

10年ぶりくらいに同人誌を作りたくなったんだけど今の印刷屋事情が分からない
昔はカラー表紙だけを印刷してくれる安い印刷所で表紙を頼み、本文を他の印刷所に頼んでた
その時から各印刷所にセット印刷はあったけど上記のほうが安かった
今はもうそんなやり方はしてない？

>>463
やることもあるだろうけど昔ほど見なくなったな
今はデジタルが主流だから昔ほど色味の差であれこれ言われることが減ってるし
印刷所の選択肢もオフからオンデマまで充実してるし、とりあえず気になる印刷所のサイトを見比べてみたら良いんじゃない
サンプル取寄してみたり

いや同人印刷所事情から離れてるとその「気になる印刷所」ってのがもう分からないって話だろ

>>463
昔は装丁凝ったりしてたし印刷所によって得意不得意あったから表紙本文を別の印刷所にってのもあったけど
デジタル原稿はアナログと違って版下のクオリティはどこも横並びだし
最近は装丁凝らないでアートポスト＋PPみたいなシンプルなのが主流だから
普通にセット商品のフェアでひとつの印刷所に入稿するのがスタンダードだし安い

何を重視するのかである程度どの印刷所を覗きに行けばいいか絞り込めるよ
値段・納期・特殊紙・装丁・本文インクの濃度　などなど

10年ぶりならオンデマのほうがいいかもだね
今のオンデマはかなり綺麗だし
オンデマンド印刷スレもあるから見てみるといいかも
ていうか10年前って2010年だけどそのときはまだ表紙だけ別で頼むってまだあったのかな

あったよ
完備とか人気だった

>>465
10年ぶりで表紙と本文別の印刷所に〜とかわかる人なら
10年前にもあった印刷所を検索してみればよくない？

もう最近買った同人誌で一番印刷綺麗だなって思った本の奥付みて調べるのが一番早いんじゃない？
それか、赤豚のb2提携してる印刷所あたりを片っ端から見ていくとか

今はセットの方が安いし表紙持ち込み受け付けてないとこもあるよね
10年前にあった印刷所は今もわりと存続してるし
当時本文頼んでた印刷所からあたってみたらいいんじゃない

調べてみたけど長年使っていた印刷所がまだ健在でした
昔はフォトショFTP入稿だったけど今はクリスタなので勝手が違うだろうし
慣れ親しんだとこだと問い合わせもしやすいだろうからそこのセットにします
ありがとうございました

完備はカバーが安いからカバーにしたいときは今もよく使ってる
少部数だから力用とかにカバーお願いすると冗談みたいな値段になるけど完備使うとだいぶ抑えられる

狂信の社員はどこに就職すんだろか

カンビじわじわ値上げしてないか
一時期滅茶苦茶安かったけど今はノーマル4色しか安くない
それも他でセットでカラー表紙の本にした方が安い気がする

紙替えフェアも全然やらないしあんまり惹かれるポイントがないよね今

完備リーブルの意味のなさ

>>471
10年前でFTP入稿してたなら今はもっと簡単なはず
2010頃までやってたなら今もそんなに印刷情勢変わってないから
普通にサイトググればいいよ

私も10年経って復帰した口だけど入稿すごい簡単になってて驚いた
初期データ入稿、わざわざCDに焼いて宅配で送ったな…オンライン入稿やってなかったから

懐かしいCD送ったり持って印刷所いったりしたな

懐かしい
字書きの自分はプリントアウトした紙を原稿用紙に貼ってたなぁ

秋例の完備刷り同人誌届いたけど、前より綺麗
ぶっちゃけ1、2年前のやつ色移りが酷くてどんな薄い色でも必ず汚れてたんだよね　肌が見るに耐えなった
てか、AMスクリーンになった？

懐かしい
自分もCD-RやらMOやらに記録して印刷所に宅配便で送って入稿してたなぁ
しっかり保存したのに読み取れないので再送して下さいと2度も言われて
その分送料もかかるし当時学生だったから金も無くて泣いた思い出…

発送連絡ない印刷所って不安になる

普段使いしてた印刷所がめっちゃ値上がりしてた…
コロナの影響とはいえ少部数多ページのピコにはつらい

どこ？

K9
以前の超早割り枠で1万近く値上がりしてる
値段の割に丁寧だし黒が綺麗に出るしで気に入ってたんだけど
今月から色々新しくなったしちょっと不便…
でもまあ仕方ないのかね

えー最安レベルのとこだったのにそれは思い切ったね

値段重視で使ってる印刷所だとサヨナラするきっかけになっちゃうね
自分は印刷品質に拘らないから安さか納期でしか見ないけど
今後はどこも値上げしていくんじゃないかなと思う

せめてb2提携に入ってくれなきゃ使うメリットないじゃん
サイトシンプルで見やすいし入稿も楽ではあるんだけど…

京急ビックリ
オフは◯か京急の値段重視なんだけど◯も上がったら辛いなぁ

◯は200ページ以上のものが値上がりしたね

サイレント値上げしてる所は信用できないわ

一応公式Twitterでは「商品刷新します」とは再三言ってたんだけど価格変動についてはもう一言欲しかった
元々利用者も多くなさそうだしこの時期は仕方ないと思ってお布施のつもりでとりあえず利用するけど

○は他社早割使うととっくに最安から外れてる

部数ページ数にもよるでしょ

質問いいですか？
紙の種類沢山あって選べる印刷所ってありますか？
印刷所ありすぎてわからなくて

>>496
緑陽社

>>496
本文の紙？表紙の紙？
とりあえずザックリと紙の種類が多いだけでいえば暁かな

京急中とじ使えなくなった
見積もりページまでいってみたけど選択できない
料金内で中とじできてアドニス使えるの気に入ってたのにな

中綴じの製本機売っぱらっちゃったとか…？

>>497、498
ありがとうございます！

○が外れるとなると今最安どこなんだ？
ガチャ…？

仕様にもよるけど戦艦は？

>>503
割引消えて選択肢から除外された

コロナでどこも値上げになるから同人誌自体の価格を上げなきゃいけない

10年ぐらい前から平均で1万ぐらい安くなってても10年前より同人誌の値段が100-200上がってるのに
5000円値上がりしたとしても10年前より5000円安いのに更に頒布価格上げるのか
昔より儲け主義のサークル増えたのか、それともリアルが生活苦の人が増えたのか

>>506
皆部数が減ったんじゃないか？

今普通にA5でもB5の価格帯で売ってる人多いもんね

自分の同人誌の価値は自分で決めたらいい
仕様によるけどあんまり高いのはこの人おかしいんじゃ？って思うけど

>>506
一部大手以外儲け主義ってほど稼げないと思うよ
少部数、印刷費回収したい、赤は出したくないか少なくしたい
あたりを考えて高くする人は増えたかなと思うけど

装丁凝った分は自己負担が当たり前ってのも無くなってきてる気がする
あと交通費や参加費回収のためにその辺も合算してるとか
頒布価格相場の100円200円程度上げてても自由範囲だと思うわ 300円以上は気になるけど

相場なんかあってないようなもんだ
馬鹿正直に印刷代回収して高くなってても好きなら買う

消費税高くなってイベント参加費も高くなって
送料も高くなって部数も出なくなってイベントも開催されない
当然とは思ってるけど財布から出さないといけない額は増えてるから
１００、２００円値上げするサークルの気持ちはわかる
それでも１００部売って１、２万程度しか増えないけど…

>>506
印刷費上がる一方で安くなってないけどどこの印刷所で言ってんの？平均で一万てどういう算出？

>>506
イベント参加費も交通費も各種通販送料手数料も全部値上げされてるのに儲け主義だの生活苦だの金出したくない海鮮みたい
自分は下げて売ればいいだけでは

>>514
30部とかの少部数だとオンデマンドのおかげで1万ぐらい安くなってるかも
まあそれでもオンデマンドのない時代と比べようとすると
20年前とかになるけど

貨幣価値も下がってるしなんとも

>>515
自分は上げて売ればいいだろ

そもそも赤が出ること気にするような人間が必死でオフやる時代ではなくなってると思うわ

ある程度描ける金コマは商業や一次同人行くしね

いやいや商業も一次も売れるのは一握りだぜ…

売れっ子になるのはひと握りだけど
今は商業の垣根がめちゃくちゃ低くなってるよ
ある程度描ければ1ページ5000円ですぐにでも買ってくれる

いやいや時給いくらだよ
金コマでも普通に働けない事情がある人しかやらないだろう

わかったわかった論破したい気持ちは
スレタイ関係ないからもう絡んでこないでね

商業や一次に声かけられるレベルなら二次はもっと売れるだろさすがに

温泉は突然消える心配があるから手元に残るオフ本は好きだし出してほしいよ
どうせ好きな人しか買わないし

赤列車例年以上に発注かかってるんだな

高かろうが安かろうが欲しい本は値段気にせず買うしどうでもええわ
それよりは>>506みたいに頒布価格上げるサークルは金儲け主義なのかとかいう
ゴミみたいな主張でサークルが本出してくれなくなる方がよっぽど害悪

赤列車はポートフォリオ用に印刷頼んだことあるけど対応は丁寧、印刷の質は値段相応、オプション付けるなら別のところに頼んだほうがいいって感じだったから自分用とか初めてやるには良いと思うがどういう層が増えてるんだろう

>>528
カバー付き文庫をやりたい同人ビギナーや少部数サークルじゃね？

>>529カバー付き文庫本は盲点だったわ 確かに手頃にできるな

文庫限定というわけじゃないけどオールカラーやりたい人も利用してる
何年か前にGigagineとかで取り上げられたら
写真集的な物を作りたい一般人からの依頼が大幅に増えたとか言ってた

赤列車オフセの方は暇してんのかな宣伝してるね
ワンブックス1冊でも100冊でも単価変わらないから記念に1冊って受注ばっかりだと中の人は手間暇かかって儲け少ない状態じゃないかと心配になる