近頃国内でも浸透してきたコミッション（有料のイラストリクエスト）制度について語るスレです
「skeb」「SKIMA」「skillots」などの仲介サイトの話題や情報交換から相談や愚痴まで
クリエイター側・クライアント側問わずご利用ください
※ユーザーを特定できる話題やヲチ・晒しは厳禁です
※知らないキャラクターを描くことについてや
二次創作で金銭を得ることに対する批判や議論はスレチです
前スレ
コミッションについて語るスレ
http://2chb.net/r/doujin/1579531080/ 前スレのお礼ツイートの話だけどなるかみがお礼だけならOKって言ってる以上は問題ない行為なんだろうな
ただどうとでも解釈できる規約なのと今回みたいなセンシティブな絵師がいることを考えると依頼側は慎重に行動したほうが良さそう
今回ブロックされた人は可哀想だけど該当ツイート見かけたらお礼はOKって横から突っ込んであげたい
乙
イラストレーター板に有った愚痴スレは落ちたんだな
乙
自分の知ってる絵師さんはTwitterでお礼を言われてもフレンドリーに返してたなぁ
まぁ依頼文と報酬の受け取りだけのドライな関係を望んでskeb始めた人にとっては
それ以外の一切のやりとりしたくないって思うのもわかる
難しいデリケートな問題だね
自分が依頼してる絵師さんの中にはTwitterで「遅くなっててごめんなさい！」ってつぶやく人もいるんだけど
そもそもまだ10日くらい期限に余裕あるので気にしなくていいですよってリプしたくなったなぁ
この気持ちはブーストで伝えるかな
期限10日前って遅すぎなんてもんじゃないけどな
数ヶ月何してたんだよ
説教されても仕方ないレベル
>>9
えぇ…
期限内に納品してくれたらそれでいいじゃない
ていうか期限ってそういうものじゃん
早けりゃ早いに越したことないけど、超えなきゃ文句言う筋合いでもないし…
ていうか自分の依頼だし… お礼に過剰反応するのはどうかと思うけど
Skebの規約はSkeb内だけに影響するから外で何やってもOKとか言ってる奴は契約を甘く見過ぎだろ…
クライアントである以上同意してるはずで、既に運営対自分の契約になってることを理解できてないのかな
>>13
それならツイのDMで接触も有りってことになるよな >>15
どういなしてる？
俺のDMにもたまに接触してくる人いて、その度規約違反なんで〜って言ってばっさり切っちゃってるけど申し訳ない気持ちになってる 同じだよ
規約違反なんで〜って言ってそれ以降は無視する
>>13
いや規約ってそういうもんだから
社会経験とかある？skebの規約が通用するのはskebの中だけだよ
たとえばあんたの会社が私語厳禁だからといって休みの日に家にいるときもどっか遊びに行ったときもずっと私語厳禁になるとでも思ってんの？ skebを利用して依頼を出すときに「依頼の詳細は外部サイトからお送りします」みたいなことするのがNGってだけだからね？
依頼を出す→絵を描いて納品する この流れだけがskebの中の話
依頼が終わってから依頼者が労働者にありがとうと言うのはskebの外の話
運営対自分の契約だから〜とか何の言い訳にもなってない
会社で働くなら仕事で得た知識を外で漏らしちゃいけませんって契約するでしょ守秘義務って言うんだけど
それと同じでSkebの規約に同意してるならSkebのリクエストに関することはツイでもなんでも話しちゃいけないんだよ
生きててくれてありがとうございますみたいな内容ならSkeb関係ないから良いと思うけど
(感謝についてはなるがみが良いって言ってる以上良いわけだけど)
>>20
あのねボクちゃん
守秘義務は会社との契約が及んで当然なんだよ
だってその守秘義務の内容は「会社の中」のものなんだから
会社の中のものを外に持ち出してはいけない、これはわかるよね？
でもねボクちゃん
ボクちゃんが言ってるのは「会社がお客さんと会話するなって言ってた！だから会社の外でも会話しないもん！」になるんだよ
会社の中で会話しないでねって言われたらしちゃいけないけど、会社の外で会話するのは自由なんだよ
たとえばどの会社でも業務中に女の子といちゃいちゃしてはいけませんって常識があると思うけど、ボクちゃんはそれを守って家にいるときもカノジョと絶対にいちゃいちゃしないのかな？よく考えてご覧 >>18
skebの規約に合意して依頼したってことは
skeb外じゃそのリクエストに関する連絡はしませんと約束したことになるんだよ
約束は破ったらいけないのw
社内規則とはまた別の話だよ だから「Skebの中」の話はNGって話なんだけど
救えないなこれ
リクエスト内容を外部に持ち出す話なのに
社内で付き合ってる彼女がどうとかになるの例えも距離感もおかしい
まあなるがみの言動までチェックしてる絵師はほとんど居ないとは思う
>>23
それでskeb外でそのリクエストに関する連絡した人ってどこにいるの？
なんであんただけさっきから脳内の敵相手に屁理屈並べてるの？脳溢血でも起きてない？ >>25
馬鹿にも分かりやすい例えだと思うけど
馬鹿には例えという概念が理解できないんだなってあんた見てて思った なんか揉めてるけど
今回の話はskebで依頼した人が納品してもらった絵がTwitterに載せられてるのを見てありがとうってリプライしたら規約違反だぎゃおーんって絵師に怒られた挙げ句ブロックされたって話だったよね
依頼者側は何も規約違反してない以上「契約を甘く見るな」とか「約束を破るな」とか勘違いも甚だしい
貴方一人だけさっきからずっと浮いてるけど自覚ある？見ててみっともないからそろそろやめた方がいいよほんとに
ありがとうの件は問題ないって結論出てるんだよね。運営が言ってるならそれが正。
外部に規約は適用されないとかアホなこと言ってる奴がいるだけ
規約違反どうこうより、請け負った仕事に対してのお礼を晒し上げてブロックする時点でまともな人間性じゃないから
二度とかかわらなくてすむと考えれば
晒す側は晒す側で正義の行いだと思ってそうだからなんか救いが無いな
まあ、運が悪かったということで
そのお礼を晒し上げて信者に攻撃させたクソ絵師誰だよ
胸クソ悪いからまずその絵師の名前を晒せよ
こういうアホの依頼をうっかり受けてもガードしてくれるからskebは助かるわ
個人対個人でやってたら大変なことになる
アホは貴方だよ……
外部に規約は適用されないの、いい加減理解して？
そのサービス上では運営が法
運営には、外部であろうとやらないでくれと言ってることやる人のアカウントを停止する権利がある
外部での連絡禁止は仲のいい人相手にとっては邪魔だけど
キチ〇イから身を護るには強力な武器になるので
しょうがないと思ってる
必要な規約だよやっぱり
オレオレ解釈で規約を捻じ曲げる輩はどんどんBANされて頂きたいよ
>>36
TwitterはSkebのサービスじゃないよ お礼リプしただけでキチガイ扱いとかさすがにどうなの
こうして見ると絵師って本物のキチガイが多いんだなって
ありがとうございました！でキレてブロックして「ツイッターでもスケブの規約を守れぇぇぇ！！！アカウント停止してやるぅぅぅ！！！」とかちょっと普通じゃないよ
本当ならキチガイだよな
で、そのキチガイ絵師って誰？
いや多いんだなって言ってるだけで誰も全員がそうだなんて言ってないが
また絵師様お得意のストローマン論法か？そうやって相手の主張を自分の都合のいいように捻じ曲げた上で反論するの好きだよな絵師様
>>39
どこだろうと関係ないよ
skebの運営には運営が必要だと判断したときにskeb上のアカウントを停止できる権利があるみたいなことたぶんどこかに書いてあるはず
もしも運営が外部でやり取りしないでって言ってるなら規約の適用外だから、とかじゃなくて、それやるならサービス利用できなくなると認識する必要がある 基本的には>>46だけどお礼などは規約違反にあたらない、というのが自分の認識
まあこの「などは」ってのが曖昧過ぎるのは問題だと思う
運営が都合よく解釈するためにわざと濁して書いている気もするけど Skebの規約の効力がSkebにしか及ばないんじゃなくて
単にSkeb運営が違反者に対して強制的に執行できるのが垢BANや警告とかなだけなんだが
話噛み合わなすぎて…
skeb外で打ち合わせやリテイクしてるのがバレたらskebを垢BANされる
打ち合わせやリテイクじゃなくて単なるお礼をskeb外で送るのはセーフらしい
今回のお礼リプ晒しあげブロックは不運だったね
以上ってだけだろ
もっとマシな話しようぜ
>>46
ずっとベラベラベラベラ力説してるけどさ
それで規約違反で垢banされた人はどこにいるの？
まさか実際には誰も規約違反してないのに相手を脅すためだけに「これは規約違反だぞ〜〜！垢banしちゃうぞ〜〜！」とか言ってたわけじゃないよね？ >>18
そういえば、すぐ社会経験とか言い出してマイルール持ち出すやつ大百科にいたな…
ちなみに私語厳禁だと例えが極端すぎだけど
遠方への旅行とかなら届け出さなきゃダメな就業規則の会社とかあるし
そういう契約なら守らなきゃ最悪損害賠償もんだぞ？
まあその契約に合理的理由がなけりゃ無効だがな >>50
警告くらったって人はTwitterちょっと検索するとそこそこ出てくるじゃん
それじゃ不満なの？垢BANされてないなら証明にならない！とか喚くつもり？ ニコニコ大百科の1559がアカ凍結されたって言ってるな
>>50
2レスしかしてなかったのにずっとベラベラとかわけわからん…
絵描きが描くことに集中できる環境の構築というskebのやり方が気に入らないなら他のサービス使えばいいのでは
skebにもそう書いてある いや今ここにいるの？て聞いてんだけど
自分の都合のいいように話をすり替えるのやめてもらっていい？
>>51
それ今関係ないから・・・
あんたもいい加減しつこいね、すごい悪質な荒らし なんかすげーことになってる
お礼を言っただけでこんな荒れるなら環境の構築とか以前にskebというサービスそのものが失敗なんだろうな
俺はどうせ使うならお礼を言うの禁止されてないサービスがいいな
絵師を擁護すると
skeb運営は規約違反を割と過剰に探して制限かけてるから
絵師がそれを恐れて過剰に反応した可能性はある。ただ晒すまでするのはおかしい。
>>56
自分宛のおかしなレスに反論したらあかんの？
前スレに何も書いてないのにしつこい扱いされても… 伸び過ぎﾜﾛﾀ
ID固定のニコ百で居場所無くなって逃げてきたけど
やっぱり誰も味方してくれないから単発で大暴れしてるって所かな？
そもそも前スレ970って本当のことなのか？
実は荒らすための嘘だったりしない？
いや本当だったらすまんが
>>60
横からで悪いけどskebの話なのに会社の契約は永遠に守れーとかワンワン叫んでるのあんた一人だけだし
自分は書いてないなんて言い訳が通用しないことぐらいさすがに分かってるよね >>63
別人証明は無理だからどうしようもないけど
いきなりSkebディスってるお前に言われたかねーよ まぁ色々と言われてるけれどskebの一番の弊害は抜きのタイミングが掴めなくなることだな
我慢できずに思い切り抜いた後に
[Skeb] 作品が納品されました
ってメッセージが来ると「ああああ！！！」ってなるし、外出中に納品されると非常にもどかしい
めちゃくちゃ興味本位で聞くんだけど
エロ絵頼むのって抜くために頼むの？
それとも良い絵貰ってせっかくだから抜いとくかみたいな感じなの？
性欲のないAIか何かかな？
抜くために頼んでるに決まってる
むしろ後者の方が特殊寄りというかちょっとズレてない？
抜き目的以外で大金払ってエロ絵依頼してる人は相当な強者だと思う
>>65
お前みたいなのが血眼になってskeb擁護してるんだもん
disられて当然っしょ >>66
これで抜きたいみたいなワクワクが持続するのってどのくらい？
二週間とかだともう萎えてる？ >>70
なるほど、俺の書き込みがSkeb擁護に見えるから噛みついてくるのね >>68
>>69
そういうものなのか ありがとう
自分はエロ漫画とかはよく読むんだけどそれで抜いたりしたことなかったからつい
オカズをオーダーメイドしてるってことなんだね >>71
そら納品されるまでよ
さらに厳密にいうと依頼した時点では「承認してくれるかな…」という小さなドキドキがある（その前に依頼を送るときの最後のッターン!時にちょっとﾋﾞｸﾝｯ！ってなる）
承認された時に「やったぁっ！！描いてくれるんだ！」という喜びがある
この後しばらくは割と普通というか平常心。多くの人は頼まれてからすぐに描いてくれるわけじゃないので心は落ち着いたもの。
問題は平均納品日が近づいてきたときよ。勿論、平均納品日＝納品予定日ではないのはわかってるんだけど
このあたりから気持ちのｿﾜｿﾜが始まる。
例えば平均納品日が20日くらいの人なら20日目からｿﾜｿﾜが始まる。
Twitterで進捗予告してくる人は割と目安がつくので、その進捗場面が自分の依頼だとﾄﾞｷﾝとなるし、目安にもなるけれど
Twitterではskebについて予告はするけれど進捗について全く触れない人もいる。これが目安がたたないのでヤキモチ（ﾜｸﾜｸ）してくる
しかしこんな状態では仕事に差し支えるので会社ではあえて仕事に力を入れて雑念を払う
[Skeb] 作品が納品されました ←この時点で精神的には半分射精する感じ
自分はこうかな…結局納品されるまでずーっとワクワクしてる
今もそうだ。そうして抜こうか抜くまいかを今も悩んでる
絵師さんには感謝しかないわぁ >>73
エロ漫画を「よく読む」のにそれで抜いたことがない……？
君の方がよくわからんよ… >>74
ありがとう なんというか楽しんでるなw
平均納品日数からそわそわするって考えはなかったから参考にするよ
ひとりだけ異常に遅いみたいなことがないようにしよう >>77
楽しみがあるから依頼するわけだしね
平均納品日なんてあくまで目安だとわかっているけれど気持ちはｿﾜｿﾜしちゃう（期待感から）
でもあくまで納期内は絵師さんの都合次第だから気負わず描いてくれればそれでいいかなぁ
ゆっくりと描いていいものに仕上げてくれた方が結局は依頼者も嬉しいし クライアントはそんなにドキドキしてるのか
納品するときはドキドキする
同じ絵師に頼み続ける人と転々とする人ってどのくらいの割合でいるのかな
skebでクリエイター側なんだけど、依頼とキャラを間違って納品しちゃって...どうしたらいいものかな
依頼主は匿名だったし、描き直してあげたいんだけど相手がわからんからどうしようもない
Twitterや渋に描き直したやつあげるのでも許してくれるかな
>>81
納品可能な回数
納品後48時間以内かつ納品期限まではファイルの修正と再納品が可能です。
ただし期限超過の防止を目的として、仮のファイルを一旦アップロードし後日修正する行為は禁止とさせていただきます。
だってさ >>82
ありがとう！48時間で書き直せるか微妙やね...
でも嬉しいことについさっきクライアントからブーストで気にしないでって来た......ありがたい...
こういうミス一回でもするとなんか萎縮しちゃうね
いや、こっちがあまりにも馬鹿なんだけどさ 本来のキャラで再度同じ依頼が来た時には承認してあげればいいよ
似た構図や同じような依頼は連続で描きたくない人もいるし
依頼したい内容が直近で被っているときは
承認して貰えるのかドキドキだわ
似た構図は連続で書きたくない、か
マイナー性癖の持ち主だから一度でもその性癖絵を描かれたなら大丈夫だろう…ってリクエストしがちなのは申し訳ないです…
キャラ名だけ変えて依頼文そのままで来ると
前の依頼と構図を変えて少し凝らないといけない気がするから
同じ人からの依頼でそういうのが続くとキツい感じはするな
twitterで本来のキャラもちゃんとアップするよ、とは言っておいた
流石に48時間じゃ間に合わなそうだし
ありがとう、気が楽になったよ
>>85
描き手のスタンスによるかな......個人的には練習目的が主で、中でも金出してでも見たいと思うお題が欲しくて最低金額で受けてるからできるだけ避けてる >>9
遅くなっててごめんなさいとか言いながら何もなかったかのように納品しないやべーやつもいるから全然マシだぞ 自分がpixivやTwitterでチェックしている絵描きの人たち
男性向けで活動している人はどんどんskebやりはじめているのに女性向け(所謂BL同人とか出してる人)で活動している人は誰1人もskebやっていない
女性向けだと何かやりにくい理由があるのかな？skebって男性向けのサービス？
上にもあるように抜くためにリクエストするって発想がないからじゃない
よくBLっぽい絵もちょくちょく納品されてるし、男の絵も納品されてるしで
別に男性向けってわけじゃないと思うよ
ただ男のほうがエロにお金かけやすいって傾向があるだけだと思うよ
pixivとかも昔は男性向けが多かったけど
今は女性向けも多くなったし
女性向けを描く人たちが流行にそれほど敏感じゃないだけじゃない？
女性向け二次メインでやってる人はskebやれないだろうしね
一次blとか描いてる人はやってるんじゃないから
女性向けで同人のDL販売が普及しない理由と同じだよ
快く思われていない
一方的に利益を得ることを良しとしない風潮が有る＋書き手側にジャンルやキャラへの愛があるかどうかも重視するからやる人が少ないんじゃないかね
DL販売も利益優先だと言われて叩かれるし二次でskebなんてやってたらキャラ利用して金稼いでる！って叩かれまくるからやれないんだと思う
そこら辺は男性向けのほうが断然ゆるい
男は一枚絵で満足するけど、女は物語を重視する
ってどこかで聞いたな
いることはいるし依頼したこともあるけど民度がアレだから尻込みしてる人も多いんじゃない？
逆CP不可見かけたらブロックしますとか平然と宣うおっかない人達だし
ただの偏見かもしれないけど女性向けの同人界隈ってカプ論争とか凄いめんどくさい、気難しいイメージがある
男性向けは基本的に抜ければ何描いてもOKみたいな雰囲気だけど
>>98
psdで一応漫画も納品できそうだけど
やってる人は多くないのかな まあ女性向けはお金稼ぎを避ける文化があるから相性悪いと思う
他コミッションサイトでも受け付けるのはオリジナルキャラのみって人もそこそこいるね女性向けジャンルで描いてる絵描きは
そもそも有償・無償に関わらず他人にリクエストしたがる女性はあまりいない気がする
>>101
漫画はハードルが高いのと、必然的に知らないキャラを描いて下さいができないから難しいと思う >>102
それある
お題箱とかマシュマロとかの匿名リクエストの方が受け入れられてる感じ Skebって８割くらいがNSFW？
エロ絵描けないと仕事取るのめっちゃ厳しそうだね
相当画力高くないと
>>107
エロ描きできるってだけで依頼は飛んでくるけど、浅い性癖だとリピートは見込めないって印象あるから何でもかんでもエロやってればいいって訳でもなさそう
ド変態依頼多いから、舵切りはしっかりしないと難しい。
描き慣れてないとどちらにせよ辛いよ >>107
画力はある程度のレベルであればよくて尖ってる性癖持ってる人にはバンバン依頼きてるのを見るからエロなら何でもいいってわけじゃないかな
クライアントも絵は好きでどうにかこの人に描いて欲しいって拒否覚悟でニッチな依頼送ることもあるしそれを受けて描けるなら強いと思う
地雷多い人はきついのかもしれん skebを始めて一番練習したのは竿役のおじさんかパンツの描き込みのどっちか
>>110
skebの中のエロ偏差値なら45あって器用なら依頼に困らない
一般目線なら55-60くらい？
gmarch受験って感じ。ニジエとかで英才教育してれば楽勝だけど、ちょいと絵に自身があるツイ絵師みたいな田舎からじゃ1年浪人してやっとって感じ すまん
噛み合ってないっぽいけど
性癖 偏差値でググって出てくる性癖リストの話だった
>>113
ごめんそう言うことか...
でもあながち数値は間違ってないように思う
60くらいのを平気でかけるなら引っ張りだこだと思うよ
依頼もココらへんが多い気がする 80アッパーなら確実にリピーターつくぞ
ものすごい量の依頼こなしてる人いる
リョナ系はあまり上手くなくても依頼に困らないイメージ
どんなジャンルだろうと上手くて困ることはないかなぁ
あと上手い絵と抜ける絵はまた別の問題だったりするんだよね
綺麗に上手く描く人より、上手というほどではなくても人体の小汚さも感じる様な絵の方が抜ける
なんか抜ける絵って上手でなくてもどこか琴線に引っかかるものを持ってる
描き手自身がそのジャンルが好きだったりするとそういうことが生じやすいように思える
下の毛とかも需要のわりにしっかり描ける人少ないイメージ
外国の方にイラストの下の毛差分もお願いだから描いてくれって言われたの思い出した
psdで陰毛だけ別レイヤーにしてくれるのがベストかな
陰毛に限った話じゃないけど
陰毛欲しい人は依頼文に書くだろうから差分としてある必要はないんでないの？
いらない派だから特に依頼文に書かなくても陰毛なしの絵を描いてくれる人にしか頼んだことないけど
陰毛フェチだけど適当に塗ったような陰毛描かれるとめちゃくちゃ萎える
陰毛欲しい派だけどパイパンの差分もあったら見たいよ
陰毛以外だと例えば背景や台詞のありなしとか
依頼する側としては単純に選択肢が多く取れた方が満足度は高いしリピートしたくなるかな
>>123
この陰毛ならパイパンの方がマシじゃんって思った時に別レイヤーになってると助かる >>125
あーそういうための差分でもあるのか
でも
差分で抜くと負けた気分にならない？俺だけ？ pixivリク機能に対抗してSkebがまたなにか割引サービスとかしてくれるかな？
へーやるならfanboxでやるかと思ってたけどpixivでやるのか
pixivまでリクエスト機能ついたら金儲けのために絵描き始める人多くなりそうだなー
skebはクリエイターが相当有利な条件だからpixivがクリエイターと依頼者どっちに寄せるかが気になるところ
依頼者が有利になれば有難いがクリエイターが集まらない可能性もあるしなかなか難しそう
pixivもリクエスト機能つけるのか
これってskebの盛況も受けてなのかな
skebのかゆいところ（ファイルを複数送れない、psdでしか差分は無理）に手が届けば
既に絵師を抱えてる所だし流行りそうね
ただskebの強み、クリエイターファーストの部分を理解してないと流行らんだろうけど
リクエスト側としては匿名応募もしたいところ
pixivはSkebの丸パクリでサービス始めて絵師ごっそりかっさらっていって欲しい
skebは運営のなるがみがキチガイすぎてムカツクからpixivに客取られて消滅すればいい
これ今まで承認欲求だけで描いてた人が金貰わないと描かなくなりそう
いやブランディングのために描くか、わかんね
結構絵でお金貰いたくないとかリクもらって描くのは苦手って人も一定数いるから圧倒的に増えるってわけじゃないと思うけどね
ただせっかくならやってみようかなって人は出ると思うし宣伝のためにはいつも通り絵描かないといけないからそんな気にしなくてもいいと思う
詳細はまだわからんけど
描いたリクエスト作品は非公開か
pixivプロフィールに載せるの二択しかなさそう？
だとしたらあんまり使いたくないな
嫌なら他を使えと言ってたのに
他への対抗で機能追加しちゃうんだな
まぁ類似サービスがでることは予測してて客流れるのはやっぱ困るだろうしね
今気づいたんだけどskebの納品された作品のアドレスが変わってるね
クリエイター名/works/114514（クリエイターがこなした作品数）
今までskeb内総じての依頼番号で表示されたのが変わったのを見ると
「なんで自分より後に依頼された作品のが先に納品されてんだ！？」って凸ったケースが何件かあったのかね
それとも関係なく簡略化しただけなのかな
>>146
このスレかどこかで、URL見て納品順と依頼順が違うって
モン客が暴れていたからスレ見てたのかも
そんなところで判別されているとはまったく気づかなかったので
改善ありがたい >>151
わざわざ変えたってことはクリエイターに凸ったやつがいたのかも…と想像しちゃうね
自分も依頼が何件か後回しになったことがあるけど、純粋に描きやすいのから進めただけだろうし
期限過ぎてるわけでもないから別に気にしなかったけど
クリエイターのリスクを一つでも減らすという意味ではいい変更点だと思う
pixivのリクエスト機能実装は普通にどんなものになるのか興味あるし期待してる
個人的にはskebがクリエイターに受け入れられた理由を今一つ理解しておらず出だしはスベってしまう展開もあるのではと思ってる
skebの新機能も楽しみだな。コミッション界隈もっと定着するといいな skebの上位互換にしてくれたら嬉しい
fanboxみたいに成功するといいね（マストドンのpawooとかいう失敗作に目をそらしながら
pixivならうまくやるだろ
クリエイター重視という風潮を無くすぐらい流行れ
格安だが事前相談やリテイクは当たり前にすれば
一気に依頼者が移動するからクリエイターもやるしかない
それらがない点がskebが流行った理由のひとつにありそうだけど
>>154
fanboxで過去記事購入もできないままで
fanbox専用boothを有料にしたり
限定BOOTHもただURLを非公開にするだけで
fanboxの支援ユーザーかは判別していなかったり
ブログ記事に見出しが使えるようになりました！と嬉々として更新報告するpixivちゃんだぞ？ ついでにいうならpixivスケッチの投げ銭は運営独自の計算方法により
ユーザーが投げた金額どおりに来ないし投げていても届かないこともあるんだぞ
pixivスケッチからうまい絵師がどんどんいなくなったのも
明朗会計のほかサービスに移動したからだぞ
リクエスト機能は楽しみだけどpixivちゃんらしい足りない機能になるかもしれない
あとpixivリクエストに期待してるのはリクエストは有償ということを知らず、単にリクエスト窓口が出来るものだと思って
いざ有償だと知ったときに暴れ出すお馬鹿さんが見れるかもというところかな
凄く残念なことにこういうレベルの人って割といる。自分に都合のいいように解釈する人とか、都合がいい点しか見えてないような人
>>154
それは無理でしょ…
そんな条件じゃ依頼者の前にクリエイターが参加しない
店舗はあっても従業員も商品もない店で買い物が成立しないように、依頼者もまず依頼を受けてくれるクリエイターが参加してるサイトを使うよ
というかわかっててワザと言ってるでしょ？ このスレ絵師全体を恨んでる奴が常に粘着してるからな
なんでその思想でSkeb使ってるのか謎だけど
有償でまともに依頼できるサイトは現状skebだけだからね
>>158
そこは流石にリクエスト投げる前に有償金額を確認→ルールに納得いった人だけ
リク実行動できるフォームにするとは思う >>162
いや、有償とわかったときに「お金とるなんて聞いてない！」って騒ぐんじゃないかなと
告知を見れば普通にわかることもわからない人って割といるのよ
子供の遠足のお知らせとかでプリントに「水筒持ってきてください」って書いてあると
「中身は貰えるのね」って空の水稲持たせる親ってのも実在するくらいだし >>163
水筒わろた
まあその辺のお客さんが騒いだり運営やらかしで炎上させてからの処理は
支部も手馴れたもんだし何とかなるんじゃないか
今まで良くも悪くも実績だけはあるし Skebとの差別化として依頼を受けた時点で
クリエイターに代金が支払われれば人集まるだろ
かついつ公開するかは自由、数年後でもOKとか
依頼者が商品(リク絵)受け取る前に全額決済するのって法律的に大丈夫だっけ？>依頼を受けた時点
一部金額のみの前金であとは成功報酬(納品後)制度ならいけるのかな
渋の権利関係次第では「skebでは安く受け付けてるのになんで渋ではこんなに高いんですか！」はありそう
あとはメッセで後出しで要望出してきたりリテイク要求されたり
>>164
まぁこの例えがコミッション系に当てはまるかはわからないけど、世の中とんでもない考え方する人が実在してるのよね
原発は海の近くにある→電気の原料は海水→つまり原価が0のものに対して国民は金を払わされている！とか
オスプレイは10ｔ、10ｔの鉄を買うのにかかる費用は15万円なのにオスプレイに何百億円とかかるのはおかしい！とか
こういうことを大真面目に言ってるのがチラホラいる。
絵ではないけど創作系ならそういう活動してる人が自分のサイトにアップしてたら、サイトの閲覧者から「自分にも作ってください」と連絡が入り
では〇〇円ですね、と言ったら「趣味でやってることなのにお金とるんですか！？」と言われたってのも昔から聞く
skebは最近どんどん参加するクリエイターが増えてきたけど、まだメジャーにはなってない分この手のトラブルも少ないだろうけど
pixivは10年以上運営して公約数は大きいだろうし、相応の数でこの手の人たちも内包しているだろうなぁ…と思う
まぁ、騒ごうがなにしようが元々金がかかるよと告知した上で喚くっていうなら運営も絵師も突っぱねていい相手ではあるけどね pixivの事情が分からないんだけど
pixivでは「無料でこういう絵を描いてくれー」ってメッセージを絵師に送る人が結構いるの？
>>170
国内国外ユーザー問わずいっぱいいるよ
しかもやたら偏った濃い特殊なリクエストが多いイメージ >>171
そうなんだ、ROM専だから知らなかった・・・
って事は応答して描く人も一定数いるって事かな >>170
そういうのを避けるためかpixivはプロフィール欄に「リクエストは受け付けておりません」って書いてあるかskeb等の有料サイトへのリンク貼る人が増えてきた
>>171
そこは仕方ないかと
描く人が少ないマニアックなシチュエーションは依頼しないと見られないし サービスや手数料で大いに競争してほしい
skeb一強は健全じゃない
二次創作で金取るなんてけしからんおじさん&おばさんが
また一時的に元気になりそうなのがちょっとウザそうなくらいか
pixivはfactoryの実績があるからなあ
コミッション即イラストパネルをオンデマンド製作もできるかも
それはSkebがやろうとしていたよね
>>159
君はクライアント全体を恨んで粘着しつつ、Skeb使ってそう pixivはクリエイターから厚い信頼を得ているし
多少不便でも大半のクリエイターは機能を有効するかな
依頼側にも依頼しやすい機能を用意するみたいだし
クリエイターは沢山依頼を受けられるだろうし良いな
支部のやらかし対処が手馴れてて
クリエイターからの信頼が篤い…？
俺は夢でも見てるのか
それともアナザー地球に転生してしまったのか
pixivメッセージからのコミッション問い合わせわりとくるから助かる
skebに誘導すると依頼こないし冷やかしなんだろうなってこと多いんだよね
>>179
言うて悪いけどSkebとPixivのどっちが信頼あるかって言ったら圧倒的に後者だよ だわな実績が違うわな
SKebが作ったリテイク無しとかの流れを破壊してほしい
依頼者にやさしくないとな
>>179
fanbox以前を覚えているかどうかじゃないかな
イラストの権利問題や
クレカお漏らし事件を若い世代は知らないかも >>183
リテイクしたいならSKIMAとかいう個人依頼を受ければいいじゃん
pixivのリクエストもリテイクアリだったらクライアント喜ぶだろうけどクリエイターはskebにとどまるだろ リテイクありとか絶対やる人すくないかskebより料金高くする人しかいないよ
それを負担に感じてる人が多いからskebが流行ったんだしそんなにリテイクにこだわるんなら直接依頼なり他のサービス使ったほうがいい
リテイクなくていいからまずskebは潰さないと駄目
クリエイター側だけどリテイクあるなら絶対やらない。
対企業ならともかく個人と2度やり取りしたが2度ともまともじゃなかった
依頼の敷居を下げすぎるととんでもないクライアント(と呼ぶのもおこがましいくらいの)が湧くんだよ...
まあクライアントからすればskebは逆にクリエイターでそういう相手に当たる可能性もあるんだろうけど......
>>180
あるある
サービスに誘導するとそこで話が終わる系 >>184
逢魔刻一に抱き枕のイラスト依頼したらいくらになるんだろうか
あきまんは立ち絵1キャラ50万以下は割に合わないからやらないみたいな話は聞いたことある
全身絵裏表なら100万弱くらいになるのかな 依頼者に対するサービス競争じゃなくてクリエイターに対するサービス競争になるだろうし
そうならなかったらpixivは失敗する可能性が高いと思う
中の人が嫌ならSKIMAやココナラ使えっていつも言ってるのはそういうこと
依頼者側には選択権などないのを分かって言ってる
同じ条件でもクリエイターがpixivで受け付けるならそっちいくからpixivには期待してる
以前に渋にいた人のツイート見かけたけど当時コミッションサービス提案したけど、
役員の認識がカラー1枚3000円だったとかなんとか
>>193
>>184 のことだね
Skebは管理人が偏屈だからこそ信用できる部分もあると思ってる
個人がやってるサービスだから対応が早い
Skebの手数料がサービス期間だけ依頼件数増えることから
絵描き側も手数料低い方が良いし
pixivのリクエストがうまくいくかは手数料も重要だよね 依頼者有利熱望君たちは叶わぬ夢を永遠に追い続けといて
依頼者側だけどこういう輩と一緒と思われたくない
徹底的なクリエイター目線運営だから、コミッションサイト単体なのに一定のクリエイター集められてるしね
skebにとっての客はクライアントではなくクリエイターだって割り切ってるのは戦略として間違ってないように思うし
同サービス展開なら勝負どころは手数料くらいだけど...果たして
手数料は少しぐらい高くてもpixiv連携というかpixivそのものな時点でかなりの強みだから健闘はすると思うけどね
既にSkebやってるクリエイターの取り込みは難しくてもpixivの１機能ならやってみる新規さんは多そう
Skebと違ってサポートコストはかかるから13.6%はともかく6.8%は難しい気がする
本来は両者が対等な立場なのが健全なはずなので
それがなんとか成り立つような仕組みだったらいいな
現状はクリエイターとクライアントのどちらか一方に裁量がありすぎて揉めるケースが殆どだから
両者の立場対等にしようとすると
クライアントはお金で釣り合い取るしかないから
単価は高くなるんだよなあ
互いが対等でお金の話になるならもう既存のココナラとかスキマでよくない？？てなるよね
>>165みたいな案は支部くらいの大きさがないとできないから実施されたら興味はわく
(運営的には博打だけど まぁ>>184で挙げた事が全部事実だったとしても、当人もその役員も辞めてるなら今は違う環境になってて未知数だな
よりアレになってるか良くなってるかは実装までわからんね ピクシブリクエストが客を呼べそうと言ったら
スケブが絶対にやらないと言っている、イラストのクラファン化とか？
リクエストイラストへのリクエストした人ではない観客からの投げ銭とか？
まあpixivリクエストはクライアント重視でいきます、みたいな方向性の違いは別にあっても良いと思う
やるかやらないか、料金設定どうするかをクリエイター個々人が決めたら良いだけだし
skebの本文最大文字数、返答締切日数、納品締切日数の横に価格が追加されてるよ
skebはリクエスト募集開始にしないと
募集時の項目を見られない、修正できないのをやめてほしいんだよな
>>209
オリジナルの絵とデザインの著作権は絵描きの作者にある
デザイン使い回して他の絵師に描かせるなら
デザイン代を作者にあらかじめ含めて依頼するか相談が必要 >>209
バーチャルマーケットだと
オリジナルモデルやデザインの2次創作を認める場合は
大元のネタのデータにリンクされて印税が分配される 「ロリ絵への修正」だからツイート主に描いてもらった絵のレタッチを依頼者が勝手に他の絵師に依頼したってことかね？
他の絵師にデザインしてもらったキャラを別の絵師にも描いてもらうってのは
一次創作ジャンルやPBWだとよくあることなんだが…
>>212
skebの規約で作品の著作権は絵師に帰属するってある以上ローカルルールでやってるから〜は
通じないのでは？
それなら最初からskeb通さず個人間で一次創作コミュニティの中で依頼した方が良い >>212
デザインしてもらった時の絵師にデザイン譲渡の約束が終わっていればOK
無断はNG
デザインを勝手に他の人に書いてもらう行為はデザインの私物化になるので
Skebでは明確に絵は絵師に著作権があるのでNG 依頼された側は確認のしようもないから受けちゃうよなあ
いやskebで二次創作してる人なんかいくらでもおるやん
あくまで資料として全く別のデザインにしろって話だろ
これがセーフじゃないなら全部アウトじゃねーか
リプライチェーン見たけど運営が介入してくれることになったって言ってるからアウト判定みたいだね
最初から「僕のオリキャラをデザインしてください！」って依頼で描いたものならキャラはもう依頼者の物として許すけど
「○○な女の子を描いてください」程度の依頼で描いたものを依頼者のオリキャラとして無断で使われたり同じものを他の絵師に描かせるのは確かに「は？」ってなるかもしれん
なるがみが新機能について色々言ってるな
きょうから週明けにかけて大型アプデしていくらしい
>>219
つまり運営が誤判断したってことになるな >>223
いや、あなたの中とか関係なくこれは運営の判断ミスだと思うよ
絵を描く資料として使うのに著作権って認められないのよ（上から線をなぞってトレスした場合は別）
つまり>>208のナカイケイラという人の主張は完全に間違ってるし、それを支持するのであればSkeb運営の判断も間違ってることになる
今回は完全にやってしまった感あるね 資料として使うのもやめろとか何様だこいつ？
と思ってプロフ見てみたらフォロワー2000ちょいしかいなくて草
あーいるいるこういうの
常に絵師優遇してるなるがみに公平性なんてないしなー
>>208
この人リプライツリーでしれっと「運営にメールして対処してもらった」て言ってるけど運営って絵師にだけそういう相談窓口設けてるってこと？
依頼者側にもちゃんと設けなあかんやろ・・・ 何に噴き上がってるから分からんし運営に言ってくれよ……
またモンスター客が暴れてる
Skebではだめですよ、他サービスでどうぞ
>>230
これが噂のモンスター絵師ってやつか
skebの規約は日本の著作権法を捻じ曲げる効力でもあるとでも言うんですか？
資料としてのみ使われる絵に著作権は適用されません
著作権法を勉強してから口を利きなさい >>232
そんな偉そうな口利くなら
キャラクター自体に著作権が発生しないってこと丁寧に説明してやれよ skebが外部資料の運用を認めてるのに
skeb内の絵だけは資料として使うのを認めないってのはただのハウスルールであって
資料として使う分には著作権法に触れないと思う
キャラクターデザインに発生するのは意匠権もしくは商標権だよバカ
それも特許庁に登録申請して認められないと発生しないもの
元の絵をトレスしたり上から描き加えたりしたら著作権の侵害になるが元の絵を参考に違う絵を描く場合なら意匠権と商標権を侵害していないかどうかが争点になる
つーわけでフォロワー２千絵師さんは自分が描いたオリキャラに意匠権または商標権があることを明示してください
そのキャラクターを描いた作品に著作権があるから権利はあるよ
というか権利ないって言うなら二次創作し放題じゃねえかアホか
だから参考資料として使う分には著作権の侵害にはならないって何回も言われてんだろ
skebやりすぎて頭おかしくなってんのか？
流れ見る限り加筆修正にも見えるから著作権方でどうのこうのの部分はハッキリしてなくて
逆に資料の方は添付と明記されてて
描いてもらいました！のツイートを資料として提示したんじゃないからこっちはアウト
国法による刑罰の話で暴れてるバカが居るけど私法、規約違反で対処されて終了のお話
何の問題も無いわコレ
「資料として添付された」と言っているから加筆修正でないことは確か
Skebの規約でも国法に反するものは効力を発揮しないので国法の話をすることに何ら問題はない
そもそもSkebの規約に資料添付禁止の文言はない
確かに何の問題もないのよね
依頼した側は
たった一つの問題でskebがどれだけ大きな欠陥を抱えたサービスであるかが露呈してしまうというね
法律とか云々置いといても、描いたオリキャラを他の絵師に頼むときは声かけろや、って言ってるけど、そういう話はそもそもできないんじゃないけ？skebって...
利用してるサービスが間違ってる気がするなあ
ナカイケイラさんはここに書き込んで
「悪質なクライアントだねー」「無断利用された絵師がかわいそう」
ってレスを期待してたの？
オリジナルの著作権を主張しつつ編隊少女の二次創作絵の依頼skeb内で受けてるんだがこれは
モロに紐付けされたアカウントへの掲載以外はアウトって書いてあるんだがな
加筆云々も、加筆ですか？書き起こしたんですか？に対して、そういう事です！だから何も分からん
つーか本職噛まして作ってる規約に噛み付いてる素人意見に説得力皆無なんだが
skebが対応したんなら、他の絵師に自分の納品した絵がクソコラされて怒ってるってことだろうけど
自分のﾃﾞｻﾞｲﾝｶﾞｰとか、資料として使うなｳﾜｰとか言い出すからわけわからんくなる
リクエストを送信して、承認も拒否もされずに、宙ぶらりんなままもう一月が経とうとしてるんだけど、
これって、拒否は相手に対して印象が悪いから、時間切れを待ってる感じなんですかね？
拒否は何回かあったけど、態度保留のまま認証期日を迎えるのは初めて。
私生活だとメールとか返事しない人は結構いるよね
プロ以外はそんなもんよ
Skeb新機能？だけど
リクエスト募集中なのにクライアント表記になってる人居ないこれ？
どういう判定なんだろう
このスレ描く側依頼側で分けた方が良さそう
立場が違うと日本語通じないんだなってのが見ててわかる
クライアントスレが実質アンチスレになるぞ
まあ依頼側は不満のある奴しかいないから誰も困らないし良いよね
絶対クリエイター側にクライアントが乗り込んでくるから分けても意味ないと思うよ
内容見てないからよくわからんけど、モンスター客だのニコ百ガイジだの議論や本質から目を背けて
真っ先に誹謗中傷するのは絵師側の質が悪いようにしか見えなくなるからやめたほうがいい
このスレ見てると実際そうなんだろうなって思うけどな
クライアント側をとことん見下した発言に同じ絵師としてうんざりしてる
そのクライアントからお小遣いもらって労働者として使役させられてる立場で何でそこまで偉そうな言い方ができるのかが分からん
クライアントはいつでも自分より上の立場だと自覚しなさい
クライアントって響きに特別感を抱いてしまうんだろうな、知能指数が低いと
>>257
絵師側だと勝手に勘違いしてるみたいだけど俺は依頼側なんだが… ＞クライアントって響きに特別感を抱いてしまうんだろうな
この発想がもはや社会人じゃないよね
資本主義だからね
いくら労働者の権利を守れなんて言ったところで社会的に強いのはいつだって仕事を与える側
ニコ百見に行ったらどいつかすぐ分かって草
社会と会社に拘ってるのが2月の初めに社会経験のないニートって指摘されてたからなのも草
ぶっちゃけモンスタークレーマーは見下されて当然じゃねとしか思わんのだが
明らかに規約無視しといて依頼者の方が偉いから従えってかなりヤバイと思うんだが
モンスター絵師も見下されて当然なんだけどね
規約無視してるのはお互い様じゃん？それなのに依頼者は絵師に服従しろ、逆らうとニコ百の荒らし認定して意見を封殺するぞ、なんてやってたら誰にも相手してもらえなくなるよ
社会とか会社とか単語出されると絵師はとことん弱いから……
絵師が規約無視ってどんな？
あらゆる点で絵師有利だから
規約破る利益すらほとんど感じられないんだが
これ本気で相手しない方がいいやつ？
一応安価だけ向けといてあげるね>>208 >>269
そのとことん弱いと思ってた絵師に社会を説かれたから半年間も発狂してるんだろうねぇ このスレで絵師が社会を説いたことなんてあったっけ………
とはいえskebで生計立ててる奴なんておらんやろ.....
会社とか社会性に疎いとは言うけど、今は普通に本職ありきでやってる人のほうが多いんじゃないのか
描き手としてしかやってないから、実はとんでもない絵師が大半って言うなら反論できんけどさ
アレな言い方になるけど
労働や仕事をしなくていいようにお金あげるから絵師様創作続けてください！お願いします！
って世界なんだよねskebは
面倒臭いし次があったらﾜｯﾁｮｲでも入れたらいいよ
どうせ発狂してるの1人2人でしょ
金やるから描いてよ、でしょ
ただの労働
絵師様創作続けてくださいとかそういう持ち上げ方されると絵師としても見てて気持ち悪いからやめてほしい
ただの労働としてならもっと単価上げなきゃやってられんし、それこそ本業とスイッチ出来るだけの見返りがない
それを安価で受ける理由としてのクリエイター優位って思ってはいるけどね
まあ絵師様ーは、うーんってのはわかる
ぶっちゃけクライアントより絵師って単語の方が違和感感じるわ
絵師って肩書きや作家全体を指して持ち上げてもないし
skebの本質は惚れた相手に貢ぐ為の手段や道具なんだよって言ってるんだけどねえ
別の思惑で利用しても構わんけど
それは場のコンセプトから外れてるんだからとやかく言うのは筋違い
見返りのあるスパチャ、ってイメージなのがskebの理念だしね
それに甘んじて好き勝手やるクリエイターなら依頼も滞るだろうし、いいんじゃないかなって思うけどね
>>284
とやかく言われるような言い方するあんたが悪いよ。
「労働や仕事をしなくていいようにお金あげるから絵師様創作続けてください！お願いします！って世界なんだよね」なんて言い方して自分で恥ずかしいとかみっともないとか少しでも思わなかった？ >>284
残念ながら大間違い
見返りがある時点でスパチャとは全く異なるもの
惚れた相手に貢ぐのはfantiaやfanboxの役目
skebはあくまでも絵師に金銭を支給して労働させるためだけのもの
「労働しなくていいようにお金を上げる」んじゃなくて「金をやるから労働してね」がskebなのよ 金を受け取ったら必ず絵を描かなきゃいけないからな
貢ぐとは全然違う
ただの労働の対価
＞skebの本質は惚れた相手に貢ぐ為の手段や道具
これネタで言ってるんだよね？
FANBOX「毎月お金払います、好きなように絵を描いてください」
SKEB「絵一枚分のお金だけ払います、その一枚の絵をどう描くかはこちらが指定します」
こうして見ると貢ぐのはパトロンサイトの役割で
SKEBの役割は単なるコミッションサイト
貢ぐとか言ってる人は本気で社会勉強した方がいいと思う
俺の発言に対してとやかく言うななんて書いてないぞ
信者が神に貢ぐ、そういう特殊な世界に対して乗り込んでとやかく言うなって言ってるんだぞ
俺のその書き込みの前からサービスに対してとやかく言ってたからその意見は無理筋だって突っ込んだの
突っ込まれて逆切れするな、お前が悪いとズレた返しされも困るよ
しっかし何で単発連打でここまで必死なんかねえ
>>288
まあそれでもいいんだけど、雇用者被雇用者ってイメージは無いけどなあ
投げ銭付お題募集サイトって自ら言ってるわけだし、スパチャのほうが近くね？ 「投げ銭付お題募集サイトって自ら言ってるわけだし」
優良健全サイトを自称するハメ撮り陳列サイトみたいだな
まあ...クライアント側の言い分ってのもあるやもね
俺の金で働かせてるんだっていう感覚もわからんでもない
skebをコミッションサイトと見なすならそれは個人の好きにしたらいいけど
コミッションサイトとして比較すると金額以外競合に遥かに劣る仕様で、それを選んで使う以上
そこは安かろう悪かろうを許容しないと駄目なわけで、その我慢もイヤだってなら
そういう事したけりゃ他所を使えとも言われてる訳で、倍でも払ってそっちに誘導してお仕事をさせればいい話なのよ
何でもいいけどFANBOXとかは「こういう事してます、詳しい内容見たかったらお金払ってね」でしょ
こっちの意向が挟まる余地ってあったけ？目当ての人が使ってないからその辺は知らんよ
個人の好きにしたらいい じゃなくて実際そうなの
skebはコミッションサイト
貢ぐためのサイトだと思ってるなら一回規約読み直した方がいい
>>208
↑
こいつが暴れてると予想
わざわざツイURL貼り付けて問題のないクライアントを中傷する様な奴だし どっちの意味で言ってる？
ナカイケイラ（絵師）が暴れてると言うなら自分もその線が濃いだろうなとは思う
こんなとこで喧嘩する時間で絵の一枚でも仕上げて欲しい
大百科でも１人の基地外とそいつとムキになって喧嘩するおかしなので荒れてたし
こっちもそんな感じなのかな？
>>1
＞※ユーザーを特定できる話題やヲチ・晒しは厳禁です >>300
その依頼主かわいそう
言いがかりつけられて運営に絵も削除されて
絵師はツイッターで無断使用の絵を削除したった！って自慢してるし 絵師ってだけで脳死擁護するヤツがいるからな
会話も噛み合わん
クライアントにとって得になるアップデートは
・クリエイターが現在リクエスト募集中か否かわかる
・R-18絵のリクエストも受け付けているかわかる
・フォロー中のクリエイターを確認したらリクエスト停止中の人も一覧に加えられる
この三点かな？
個人的にはこれだけでもかなり利用しやすくなった
ここ絵ばっかだけど小説の打ち合わせ禁止ってどうなん？
需要なさそう
>>311
近々出来るようになるみたい
以下、昨晩配信のメール文より
○ Skebに漫画、小説、BGM、動画が投稿可能に
Skebでは今まで画像データと音楽データのみ納品に対応しておりましたが、
新たにテキストデータと動画データの納品が可能となります。
加えて、現在単一ファイルの納品のみ対応しておりますが、複数ファイルの納品に対応いたします。
また、Skebの取扱ジャンルにつきまして、「イラスト」「ボイス」という分け方をしておりましたが、
「アート」「ボイス」「テキスト」「ムービー」の4つからお選びいただく形となります。
大型の更新となるため、準備更新作業を実施しており、テキストについては9月中に、
その他のジャンルにつきましても10月中に対応が完了する予定です。 例の人デザインの著作権主張だけじゃなくtwitter上で取引の事前打ち合わせもやってるな
新サービスは概ねいい感じだと思ってるけれど
印刷してお届けっていうのだけちょっと？って感じに思えた
自分は電子データだけあればいいやって考えだけど
しっかり印刷をされた実物を欲しいって人は割といるのかしら
人によっては印刷して部屋に飾りたいとか抱き枕にしたい勢もいるんじゃないの
>>315
自分は嬉しいと思った
実装されたら使いたいな、別料金取られるのかなあれ？ 値段にもよるけど… >>315
オリキャラを溺愛してるタイプの依頼者に多い印象 >>317
そりゃ印刷と配送まで行うんだから無料ってことはあるまいて
絵を描くのはクリエイターの仕事であって、印刷も配送もそれぞれの業者の人達の仕事だし >>319
ごめん読み返したら何故か文が抜けてた、別料金どれくらいかなって言いたかったのに
そりゃ無料サービスな訳無いわ
現時点ではどんなもんか分からないけど無難にポスターみたいな感じなのかな
印刷できるのは依頼したクライアント本人のみなら折角の記念にとつい利用しちゃうかも タペストリーにして部屋に飾りたい絵があるからどんなサービスか楽しみ
そう思ってた矢先の実装だったからそれ見てからでも遅くないよなって
二次創作依頼はただでさえやばそうなのに印刷してお届けとかしたらマズそうだが
返答と納品の期限を絵師側が設定できるようになったけどデフォルトの納品60日より短くする気にはなれないなあ
それで遅刻したらどうしようって思ってしまう
今まで30日以上になったことはないけど
初めてアピール来たわ
性癖ドンピシャだし依頼してあげたいけど絵柄が…
>>326
性癖あってるなら、育てる意味で依頼するのはありじゃないか？ 絵柄の問題なら育ててどうにかするのはムズくね
まあ育てるって言い方もアレだけど
性癖特化型の絵描きは通常絵描きと同じく上手くるパターンと
特化需要にスキル全振りして画力は絵柄は据え置きのパターンがあるということだけ伝えておく
skebのアピール絡みでクライアントが
あなたの絵はこういうところが拙いですがここは良いところなので伸ばしていけばもっと上手くなれますよ
とか気持ち悪い上から目線の誰得コメントしてるのを見かけたが
あれ育ててるつもりだったのか
きっしょ
skebで明らかに作者の趣味じゃない絵が大量に納品されてる光景を結構見るね
金の為に割り切って書いてるのか、意外と楽しんで描いてるのか気になるw
>>332
俺はTwitterで文句言われたので
また頼んでやるわw 文句言うくらいならキャンセルしたら良いと思うんだがなあ
依頼側も別に絵師の好みに忖度しなきゃいけないなんて決まりはないんだし
ニッチなジャンルはどうしてもそれを趣味で描く人なんて限られちゃうしな
本来ならクリエイター様上位のはずなのに・・・
端金でビンタされあまりの屈辱に涙堪えながらも生活のために絵を描いているの想像して萌えたからまた頼むのは仕方ないよな！
可愛い系の絵柄で超下品な性癖を盛り込んだ絵が好きだから
明らかにジャンル違いであっても駄目元で依頼しまくってる
>>336みたいな感じだったら確かに萌えるかもしれない ニッチな界隈から沢山依頼来るけど別の世界歩いてる感じして楽しいよ
ニッチな絵をそこそこ納品するからそういう嗜好もイケるのかしらと依頼してるけれど
実は異次元を歩かせてる可能性もあるのか……
でもキャンセルされないってことはこれからも依頼してもいいのよね？
正直ホントあと10枚くらいはお願いしたいのよ…
>>339
リピーター多いし依頼者の知り合いが納品絵見て依頼してきたりする
ブーストはそこそこ来るけど全員ではないしブーストするぐらいならもう1枚頼むって人もいるんじゃないかな 人によっては下手にブーストするよりリピーターになる方が最大のメッセージになるだろうかな
描いてもらえるギリギリを狙ったと思ったら異界送りにしていたとは
検索するとリクエストを募集中のクリエイターにも「停止中」の表記が出てるんですがそれは大丈夫なんですかね…
あのクオリティを今夜skeb開設してからリクエストをもらってから3時間で描き上げた！？妙だな…
依頼された絵をまだアップしてないのに
追加で同じ人から同じような内容のリクエストが複数来たんだけど
これは早くしろという圧力なのか
期待されているってことなのか
とりあえず期待されてるってことでキャラクターのデザインから考えるわ
依頼側からすれば純粋に期待されてるんだと思うよ
その内容が大好きで、それをクリエイターの中でも貴方に描いてもらいたくて仕方が無いだけ
自分もお気に入りのというかリピートしてるクリエイターいるからわかるわ
だとしても最初の依頼が納品されてからがいいんじゃね？
俺もめっちゃ良い絵描いてくれる人には納品前でも追加でリクエスト送っちゃってるな
一応すみませんって一言入れてるけどクリエイター側からしたら一件終わってから次のリクエスト送る方がいいん？
俺は描く側だけど追加リク全然ありがたいぜ
最初から３件とかの依頼も大歓迎
空き時間が出来ないのが作業効率上がってありがたい
非表示でもブーストの金枠出るようになったね
見てたらほとんどの作品でブースト受けてる人と、ブースト全く受けれてない人いるけど
納品絵の満足度の違い？
絵の完成度もだけど納品スピードも重要かと
俺は納品日ギリギリで提出されたらブーストする気失せる
ギリギリだろうと期間内なら契約上も倫理上も何の問題もないのに
こういう無自覚モンスターって結構いるのな
ブーストは支払い義務ないんだしする気が失せるのも自由では？
モンスターでもなんでもないと思う
早めに納品されたら嬉しくてブーストサービスするってだけかと
>>356
たぶん355はブーストのことではなく354の期限日ギリギリのことのみに言及してるんじゃないか？ >>356
言葉が足りなかった。357の人が言っているように期限についてのみのつもりだった
ブースト自体はするしないは自由だし、しなかったとしても問題じゃないと思ってる
それと同じように期限内であればギリギリでも問題ないよね、ってだけ
354だと納期内に収めてるのに悪しきような言い方なのが気になった
たまに「納期ギリギリだったわ」ってクリエイター批判する人いるけど、それが問題にされるくらいなら
ブーストしない依頼者もクリエイターからブースト無しだったことを問題のように言われても仕方ないってことにならんかね
どっちも本来「期限内に納品していれば問題ない」「依頼料を払っていれば問題ない」ってものだし ギリギリだったことを責めるのなんて百科住人くらいでしょ
>>353
依頼者が相互フォローなら義理とか世辞でBOOTHとするんじゃない
納品後にスルーも気に入ってないみたいに思われそうでやだし
まあリプで礼を言って済ますのもありだけど Skeb期限切れで再送依頼来たけど再送ボタンが透明になって無効化してる‥
もしかして募集停止してたら再送もできないの？
再送は作品IDが最初の依頼時から変わっているから
新規に依頼する扱いになっているので
募集停止中だと送れないと思う
>>362
ありがとうございます
再送要請送るくらい遅れを抱えた人だと募集停止中の場合も多いだろうしちょっと不便 相乗りはskebにはない機能だね
ここで差別化をはかるか
クライアントとしては相乗りするくらいなら自分でリクエストするって人が多い気がする
他人のリクエストとか痒いところに手が届かないし納品されるまで待てば有料公開されるパターンも多いし
金額折半とかならかなりメリットある気がするけどまあ無理だろうしなあ
支部の方はリク作品著作権についてのヘルプがないな
既存規約に準拠するとしても念のため記載した方が誤解や混乱招かず済むのでは
あとURL限定公開ってリク出金した人以外でもURLさえ知ってれば見れるんだろうか
コピペで他人に共有できるっぽいことがヘルプにのってるけど
それなら金出さずURLだけ教えてもらって盗み見できるじゃんってなりそう
>>366
今のところ
・プレミアム会員
・ファンボ開設済み
・booth利用履歴有り？
だと上限額30万になる説が有力
それ以外の人は絵馬やランカーだろうと3万止まり >>368
ごめん自分が見落としてただけでちゃんとアナウンスあった
権利関係とリテイクや相談禁止なあたりはskebの規約と同じだった 「リク承認してから納期ギリギリまで焦らせば
見たい人達が相乗りしてくれるんじゃね？」
とか言われてて草
それやる絵師が続出してここで愚痴られる未来が見えるわw
納期ギリギリなのは契約、規約上は問題ないけど
すぐには直せないようなミスがあったとしても、納期を超えるか、(skebなら)規約上リテイクする義務はないからしないっていう倫理観の持ち主というだけ
底辺ランクに当てられたクリエイターは
自身が希望するおまかせ価格の上限も
依頼者がつけてくる価格上限も共に3万までなんだな
格差って言われるわけだわ
変に高額設定にできるようにしたら
発注側か絵師側かどっちが厨にしても
訴訟やトラブルの元だから
高額に手慣れた商業絵師とか以外は
まずは小遣いで収拾つく範囲内でやんなさいってことでないのかな
もし高額訴訟頻発して都度ピクシブが仲介に入らされても面倒だろうから
単にマネロン用に作られたアカウントじゃあないっていう信用があるかどうかの問題なんで
絵師のレベルや実績は何も関係ないよ
>>373
無理矢理悪いことにしようとしてる感ある
そういうリカバリーを気にするならそもそもskeb使わない方がよくない？
早く納品されるに越したことないけど、早期納品、リカバリーを気にするなら
そういうサイトを通して依頼するか、個人依頼するなりした方がいいのでは
そうするとskebで頼むより高くなるかもだけどさ なんかリクエストの文面見てるとやたらとあやふやなのが多いな
トラブルの種にならなきゃ良いが
上限が人によって変わるのはSkebでも同じじゃね？
マネロンやクレカの不正利用対策だから仕方ない
>>378
あれ絶対絵師と打ち合わせしてるだろって言われててわろた なるがみがskebを事業売却する前にpixivが後追いで潰しに来ちゃったね
こうなるのも分かってたから人件費コストかけずに粘ってたんだろうけど
大資本相手にいつまで個人運営で踏ん張れるか見もの
相乗りの仕様がよくわからん
相乗りしても一人一人の負担が減るわけじゃないんだよね
絵師のもらえる金額が何倍かになるから
絵師が一枚の絵にかける気合が増えるって事でいいのかな？
相乗りのメリットがよくわからんなぁ
見られるものはその他一般と一緒で
ギフトイラストってのは必ずある訳じゃないんでしょう？
相乗りは人気絵師以外にはリク内容と額が晒されるだけのあまり関係ない機能になりそう
リクエストを公開で進行してるとリクエスト額と完成品のクオリティの照らし合わせができるかもしれないが
相乗りって言葉からは料金を折半するイメージ受けるんだけどな
相乗りを期待して休めでもリクエスト受けたけど
誰も相乗りされなかったとかありそう
同額出したんだから俺の意見も取り入れろ！
思ってたんと違う！依頼者差し置いて相乗りしてきたお前のお友達に配慮したな！
3倍ぶんになったんだから指定の3倍の仕事をして当然だろ！
折角同額出したのにファンティアとかで1/10の値段で公開したな！金返せ！
この出来でこんなに金取るの？進行中に値段出てたの見たぞ！
スレ割っておかないとこの手のヤベー奴で機能不全になりそうな悪寒
相乗りで出す金額は依頼者が提示したのと同額らしいから
元の依頼が高額だと相乗りしてもらえる確率は下がりそうな感じ
>>373
そういうしょうもない絵描きに出会わないことをいのるしかないな リクエストにどこまで応じるかも自由って条件だからこんなに安いんだぞ
そこを忘れるなよ
>>392
そうだね
その自由の中で大抵のクリエイターは納期までにちゃんと納品してくれるからありがたいわ
今のところ外れ絵描きに出会ったことないからskebには満足してる 海外絵師が続々とリクエスト開設してるけど規約読んでないのか打ち合わせする気満々の宣伝ばっかでワロタ
まあ表向きは「打ち合わせ禁止」だけどトラブルに発展さえしなければ黙認されそうだな
スケブはかなり打ち合わせ禁止文化が浸透してる気がするけど支部はどうなるかわからないな。
落ち着くまでは様子見だけしておくかなー
海外ユーザーは打ち合わせ禁止に慣れてなさそうだよね
特に依頼者側
コミッションのことを知らなかった頃に海外ユーザーからのイラリクを何度か受けてしまったんだけど
無償なのに「スケッチ(ラフ)を確認させて」「途中経過を見せて」って要求してくる人が多くてビックリしたわ
SkebではエロOKだけどpixivだとNGとしているクリエイターもいるな
最終的にエロもpixivで上げてるのに何が違うんだ
と思ったが需要をはかっているのかな
pixivはメッセージ機能があるからメッセージでうちあわせしたがるユーザーもいそう
相乗りは面白いけど限定公開したあとで公開したら恨みをかいそう
今のところskebでいいやって感じだから様子見かな
二次創作とかはどうなるんだろ
女性向け二次創作作家ばっかりフォローしてるせいか
誰もリクエスト始めてなくて草生える
相乗りはなんとなくだけど、誰がどんなリクエストを現在受けてるかを公開するっていうのは変な絡み方するやつもいてトラブルになりそうな気がしないでもない…
公開しなきゃいいんだろうけど、クリエイターとしては相乗り料が欲しいだろうから公開しちゃう人も多いのでは
�鰹謔闍@能はちょっと微妙というか、余計なトラブルを招きそうな危うさはあるけど全体的には「より丁寧なskeb」って感じで悪くはない気がするpixivリクエスト
クリエイターが自分の得意、不得意とかをアピール出来るようになったのがいいかな
あとファイルも説明見た感じなら300MBまでなら好きな形式で遅れたり、複数送れたりするのかな
skebは差分の送り方に悩んでたクリエイターも多かったからこの辺りはskebより優れてるというか、後追いの良さが出てると思う
クリエイター側からはどーなんだろう
まだ評価出来る段階じゃないか
手数料が高いという意見も聞くけど、既に多数のユーザーがいる場所というskebにはないメリットもあるし
既にpixivに登録してる人が参入しやすいってのもあるか
リクエスト公開はクリエイター側としては何かあった時の保険になるから良いと思う
相乗りするなら普通に自分でリクエストすると思うんだがクライアントにメリット全くなくないか？
おまかせ金額で一枚絵、相乗り込みで3倍の額なら差分たっぷりつけます、とかなら…
トラブルの予感しかしないね
自分でリクエストするのはちょっと…みたいなシャイ系リク初心者のためとか？
例えば手間かかるリクを安い金額で依頼した人がいて
あと〜円分相乗りしてくれる人がいれば描きます、って提示するシステムならいいかも
相乗りというかクラウドファンディングみたいな感じだけど
まあでもこれも何かトラブルが起きそうだな
運営からリクエストを送りました。
リスエストに相乗りしてみましょう！
って
「リクエスト機能の紹介・体験マンガをお願いします！」
のどこに相乗りする要素があるんだ…
もう5人も相乗りしてるのが不思議でならない、ただの御祝儀かな？
相乗り金額決まってない投げ銭ならもう少し意味わかるのにね
個人的にはクライアントにもバック入ると良かったな
skebやっててこの人のリクエストウケるからもっと送ってほしいとかある
相乗りはクラウドファンディングじゃなくて
いいリクエストに乗っかって自分も同額払うからリクエスト主と同じ高解像度データを受け取れる
ということで合ってるのかな
ファンボックス支援者のみからリクエストを受け付ける設定があればメリットあるんだけどなあ
うわそのリクこの人の絵でめっちゃ見たいけど金額足らんだろうが！って時に横から補助する感じで使う？
リク自体が面白ければ相乗りも考えるかも
>>412
説明見た限りではそんな感じだと思う
同額払うからそのリクを自分にも見せて！って形になるかと思うよ
skebとかでも納品した絵を渋でも公開するタイプのクリエイターがいるけど
そういうクリエイターだった場合、相乗りに意味が無いのよね
相乗りのためにリクエストは公開する、作品も公開する……な場合だと、公開も含む絵の権利はクリエイターに帰属するので規約上でのクリエイターの落ち度は無いとはいえ、相乗りした人は暴れそう
始まったばかりのサービスで皆感覚的に慣れてないのと、金も絡むこともあってトラブルも起きそうなのよね 相乗りってお題を描いてくれって後押しとかって考え方じゃあかんのかな
それでもいいと思う
相乗りでリク人数増えたらモチベも上がる人もいるだろうし
相乗りが増えたら単純に報酬が倍々だからモチベもあがるよね
そう思うと安め設定で相乗り狙った方が最終的な報酬が上がるかな
すでに描くことになってるお題にしか相乗りできないから
描いてくれって後押しにはならなくね
リクエスト承認前にこんな依頼したいんだけどどう？って他人に募集して依頼提出とかの方がまだわかるかな
他人の依頼に相乗りするとなると半額でと割に合わない気がする
それに相乗りされる可能性低いジャンルは受けて貰えなくなりそうだよね
うちの子系とか不利でしょ
承認されないと相乗りできない、ここなんだよなぁ確かに、うーん
承認されてもメールでの通知はなかったね
サイトに入ったときのサイト内でのお知らせ通知があるだけ
この辺りはメール連絡にした方がわかりやすいので改善してほしい
pixivは支払い方法の少なさをどうにかしてほしい
Vプリカすら使えないのはちょっとなあ
>>414
skebの場合納品した絵の公開はクリエイターの自由って規約に明記されてるからな
今回のリクエストだと限定公開ってのができるらしいから相乗りにも意味は生まれるんじゃないか 納品後でも相乗り金額払えば依頼者と同じデータ貰えるようにした方がやる人増えそう
サンプルとして低画質やイラストの一部を渋に上げてそれを見て欲しがる人もいるでしょ
版権ものだとして複数人から金を集めたら完全にアウト感出るよな
実際どーか知らんけど
pixivリクエストってskebのブーストみたいな機能ないの？
想像以上の出来の絵を描いてくれたらお礼にチップあげたい
もう言われてるかもしれんが相乗りは承認前の方が良かったな
それならクラファン的な使い方出来そうだったのに
公開前にtwitterで完成に近い絵を晒して
進捗です後数日で完成します(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
と相乗りを誘うやり方もあるのかな？
相乗りについてはそもそも他人の募集だし「思ってたのと違う」場合でも文句をつける筋合いはないけど
クラファンになるとその辺りめんどくさそうでちょっと怖いわ
リクエスト受けたものだけがリクエスト公開
相乗りは仕上がるまでに乗らなくちゃいけない
高解像度の画像はリクエスト＋相乗りしか受け取れない
低解像度はファンボックスかpixivで公開とすればトラブルは少ないかな
リクエスト絵を非公開にするのはクリエイター側にはポートフォリオにならないから不利だし
落とし所は解像度の差かな
相乗り結構良いと思う
相乗りはクリエイターにとっては超メリットあるよね
極端な話5000円で受けたとしてもそれ見たさに4人ほど相乗りしてくれたら依頼主+相乗り×4で2万5千円
支援サイトで1000円以上プランとかで先月分の依頼絵を公開しますとかならトラブルもないかな？
自分は依頼する側だけどこういう方法ならクリエイターに支援サイトのネタ提供という意味でも貢献できるから文句ないかな
pixivファンブックよりはバックナンバー制度があるファンティアのがこの手の落としどころとして向いてる気がするけれど
>>434
疑問だけど有償依頼した自分の絵が後で全公開されても特に嫌ではないの？
(権利はクリエイターにあるという前提は置いといて感情的な話で) >>435
人によると思うけど自分は嫌じゃない
Twitterとかで自分が依頼したコミッションをアップされることがあるけど
それにいいねがつくと嬉しくなるし、それがクリエイターさんの宣伝にもなるならいいことだと思ってる そもそも自分だけに！って話ならもっと金積まないと受けてくれんかもしれんからね...
そう思う人がいることもわかるんだけど、決定的に合ってない
>>430
二次創作ガイドラインでクラファン禁止してるところ有るから
ジャンルによっては承認前に相乗りさせるとアウトになる
今の仕様ならクラファンじゃないとギリギリ言い逃れできる 相乗りによりクリエイターへの還元を目的とするなら
最初の1人は高額で依頼するのは控えるような感じになるのかな
リクエスト、相乗りにはpsd
pixivに低解像度
ファンボックスに高解像度
これで納得してもらえると助かるんだがなー
昔のエロゲの800×600以上は最低限ほしい
でも高い金払った以上は大きくしてほしい
fanboxに置いたレイヤー分けPSDを某ゲームメーカーにパクられた事件があったから
1200以上の高解像度は商業相手じゃないと出しにくい
塗りや描き込みがあっさりしてる人はそんなに有り難がられないだろうけど高解像度
よっぽど差をつければ意味あるだろうけど
1200pxもあれば大抵のユーザーの環境では見た目大した違いはないのでは？
俺は大体3000〜4000くらいで描いてるな
全体公開はその25%に縮小って感じにしてる
skebで何度も頼んでる人のリクエストがサービス割引適用されてないんだけど
その人skebの固定ツイートずっと出してるし、自分は警告とか受けた事ないのに何故？
相手側が警告くらっているか
twitterのSkeb表記がおかしいとか？
自分その人にしかリクエストした事ないから最近気づいたんだけどずっと割引適用されてないみたい
割引適用されてたら管理ページに「10%割引適用」とか表記が出るんだよね？
固定ツイートのリンクはおかしくないしなんでだろ・・・
固定ツイートじゃ割り引きされないぞ
URLはURL欄かプロフィール内じゃないとダメ
>>446
俺もそれぐらいで描いて35%ぐらいにしてるわ 有料なら最低でもFullHD、欲を言えば4Kは欲しい
>>439
相乗り人なんて現れるかもわからないから、クリエイターのためにというなら依頼料を抑えるのは本末転倒かも 相乗りトータル金額で部位毎のレイヤーを提供
満額になると作品が完成する
君も相乗りして作品を完成させよう！
twitterでキャンセル理由書いてくれるの本当に助かる
>>457
どんな感じで理由書いてる？
キャンセルしても角が立たないように参考にしたい ブーストはプラスアルファの意味なのは分かってるんだけど
されなかった時お気に召さなかったかな……と思ってしまってつらい
別人だけど、依頼内容を満足が行くように描けないからごめんねーってしてる
性癖を拒否るのもなんか申し訳ないし、実力不足で描くのが難しいですって言ってあげると納得してくれる......してくれてると勝手に思ってる
大体1万〜2万くらいのお任せ金額の人に聞きたい
ブーストいくらくらいだと嬉しいですか？
クライアントとしてもギリギリで
できればブーストよりか、リピート依頼したいんだけど
応援したい気持ちがあるってことなら1000円ブーストしてリピートでいいのでは？
しないよりはいい
貰いすぎるとビビっちゃいそうな俺は小心者
１万円の依頼で２千円追加で貰ったことはあるっちゃあるけど本当に金額より心遣いが嬉しい
ブーストは手数料13.6%だから1000円ブーストして
クリエイターに渡るのは864円
>>461
Skeb納品後に無反応だとつらいよね
いくらお金を貰えても喜んでもらえなかったと想像するとつらくて
募集も閉めちゃったよ ブーストはほとんど1000円ってデータなかったっけ？
興味半分でpixivの登録したら初めてリクエストが来た
読んでない作品の二次エロ小説なんだけど、期待に応えられるか凄い不安
世話になってる人だから何とか応えたい
>>470
ありがと
3000〜4000prxで300dpiだとほぼ印刷データくらいのボリュームだね 知らない作品の小説ってハードル高そうだな
絵ならネットでキャラのデザインと設定調べるだけで済むけど
小説は原作しっかり読み込まなきゃいけないし下手したら原作を入手しなきゃいけないんじゃないか？
購入するための金額上乗せしてもらえないとやってられなさそう
ブースト50円貰った事ある
ブーストせずにpixivメッセージに長い感想送られた時はおいおいって思ったから50円のほうが全然いい
書き方が分かりづらくて申し訳ないが元作品は漫画で依頼が小説
持ってないなら単行本分プラスしてもいいと言われたけど、元から興味あったしそれはいい
期待を裏切らないかだけ怖いなぁ
>>472
イラストの場合も元ネタが
アニメならアマプラで全話視聴するし
漫画なら2、3冊買って読むし
パチンコなら動画探して演出見るし
ゲームなら実況動画を見てる
お陰で依頼がなかなか終わらない 相乗りしてくれたファンがいても、ひとつのリクエストに応えるつもりで作品をつくりましょう。
公式のよくある質問にこう書いてある機能を依頼者としては使う気にはなれない
ピクシブリクエストの検索ってどこからするんだろう？
相乗り試してみたいけど共感できるリクエストを探すのがまず困難
リクエストの検索できないねぇpixiv
絵師検索もできないしSkebよりも機能が終わっててリクエストのしようがないんだが
俺はブースト50円でもないよりは良いなあ
黄色の枠つくだけメリットだし
やっぱり探せないのか……
リクエストにタグついてるのに
タグ押すとリクじゃなくて既存作品が出てくるというわけわからなさっぷり
「イラスト」「漫画」「小説」「ユーザー」のほかに「リクエスト」タブも作って欲しい
pixivリクエスト依頼者は利用しやすいね
skebみたいに依頼文がNGワード扱いされる事も少なそうだし
skebのポンコツA Iにうんざりしてたからなるべくpixivからリクエストしたいわ
あれで依頼しやすいとか嘘だろ
絵師は検索できない、リクエストの文も検索できない、納品された作品も検索できない
ないない尽くしじゃん
ブーストとか余計に金を払う機能もないし
依頼者からすればpixivリクエストのほうがいいわ
初期金額の半額くらいで依頼して承認されると
かなり相乗りがくるしSkebより安く依頼できて嬉しいわ
いちいち依頼者はとかつけるのが疑問だわ
だったら俺も依頼者だけどSkebのほうがいいってなる
後追いなんだからpixivリクエストの方が機能的に優れているのは当たり前なんだよなぁ
skebは相乗り機能で先越されちゃったのが全てだな、早いとこ相乗り実装できなきゃユーザーほとんど奪われて終了だろう
相乗り機能そんな使いたいか？
そもそも検索もできないし相乗りしたい依頼すら見当たらないんだが
相乗りするぐらいなら自分で依頼出すし
相乗りしないと絶対見られない絵ならともかく
全体公開されるかもしれない絵に依頼者と同じ額は出せないよ
相乗りの人数を稼ぐには完成品は限定公開としますので
締切最終日までに相乗りしてくださいをやるのが一番だろうな
そしてfanboxとかで公開されるのまでがセットかな
お気に入りの絵師へのコミッションはとうにskebでし終えてるから
pixivでは新規絵師開拓したいのに検索機能がないなんて
skebより優っている点はファーストリクエストでも既にpixivに投稿作品があるから絵柄の確認がしやすいって所だと思っていたのに肩透かしくらったよ
pixivリクエストはまず手数料が劣ってるんだよなー
キャンペーン終わったら10%はしんどい
pixivはskebより法人として身体がでかい分、手数料多く食べないといけないからなぁ
この辺りはほぼ個人業？なskebだから安くできたってのはあるかもね
まぁリクエストに参加してくるクリエイターが増えたらもっと手数料も減るだろうかね
pixivリクエストと比べてskeb下げる人、pixiv関係の人かなって思っちゃうよね
今まで12件のリクエスト受けてて締切厳守率100％だった人が、ゲームで遊びまくって5件も締切間に合わなくて厳守率71％まで急落なんて件があったそうね
skebが継続して3.9%維持で渋のキャンペーン終わったらもう渋は勝ち目ないな
相乗りもそこまで目玉機能とはいえないし
pixivは会員数増加の要因である海外勢からの
リクエストを増やして稼ぐ方向にあるだろうし
リクエストする側の利便性は上がるかもしれんな
ただプレミアムやFanBoxの利用者増加に繋げないといけないから
それらの利用者限定で限定強化や機能強化とかありそうだな
>>496
skebと比べてpixivリクエスト下げる人のことをskeb関係の人かなって思っちゃうようなもん？
信頼と実績はどう見てもpixivの方が数段上だしね…… リクエストの検索すら実装せず始めた時点で期待値低いけどね
相乗り機能使ってるの公式が依頼してるの以外見ないんだが皆してるんか？
依頼出した人と相乗りする人の金額が同じっていうのも不公平だと思うわ
半額から同額まで相乗りする人が選べるようにするとかならまだ使う気も起きるけど
>>497
やけに具体的な話だな
お前も５件の一人か？ pixivに信頼あるか…？
ユーザーの意見も聞かずUI改悪する一方なのに
かといってskebもそこまで信用してないが
支部が外部コミッションサイトへの誘導を禁止しない限り今の段階だと手数料の関係でskebで良くなーい？とはなりそう
でもコミッションサイトが増えるのは良いね
あと自分が見たとき進行中の依頼に英語のひとが多かったけど、支部の方が海外勢の依頼が多いとかあるのかな？
単純にpixivの方が外国人ユーザーが多いだけでは
>>503
ぽっと出のSkebより10年以上続いてるpixivの方がそりゃ信頼あるでしょう
UIの改悪とかはこの話に全然関係ないし >>504
skebとpixivの双方でリクエスト募集してる人が多いしね
元々「skebで依頼受けました」って作品をpixivやfanboxに投稿してる人も珍しくないし pixivではエロNGだけどskebではエロOKの人も何人かいるな
まあ両方で募集してたら普通はpixivで依頼するからな
そうやって徐々に利用者を移行させていく算段なんだろう
複数ファイル納品できるようにはさっさとしておくべきだったな
skeb..とpixivの両方コミッションあけてる人凄いと思ってしまう
skebで受けた依頼だけでアップアップしてるよ
2つ窓口があると真面目にスケジュール管理しないと納期超過しそう
>>506
UIは関係あるだろ
依頼者も描き手も使うんだから
既に検索できねえとかの使い勝手の悪さも取りざたされてるしな
ストレスを与え続けたらユーザーは離れるじゃね
支部スレの方も見てるけど長く使ってるユーザーほど憎悪が高まってる気がする
このスレで信頼とか挙げて支部ageしてるレス見るとすごい温度差を感じるな
とはいえまあ知名度と歴史の長さは断然支部のが優位だと思う
依頼者が既にアカウント持ってる可能性も高いし
描き手が両方で受け付けてたらそりゃ知らんとこより支部に行くよね UIの変更でユーザーが離れるというのはほぼ起こらないんですよ
日本人のSNSに対する特質として『使い勝手は二の次でまず何より人が多いところに集まる』というのがあるんですね
5chがいまだに潰れないのも人が多くいるコミュニティだからで、TwitterからPawooへの大移動が失敗に終わったのもTwitterの方が人が多かったからなんです
ごく一部のユーザーが勝手に憎悪してる程度じゃ何の問題にもならないでしょうね
UI変更したから人が離れるぞ！！！とか言ってるバカはなんで日本ではTwitterが未だに流行ってるのか理解できてなさそうよね
いや、skebとpixivどっちが企業として信頼できるかって話でしょ？
なら相当な世間知らずでもない限りpixivって答えるのが普通だと思うんだけど
UIを変更してるしてないの話は今関係ないよ
落ち着いて
「UIの変更」で人離れは起こらなくても
「使いにくいUI」でサービス開始したらそのサービスは定着しないんじゃないですか？
pixivの方で人離れが起こらなくても
pixivリクエストは「まず何より人が多いコミッションサイト」になれるんだろうか
「ユーザーの話聞かずにpixivのUIすら改悪する運営」が
「今後pixivリクエストを使いやすいように整えてってくれるかどうかの信頼性」で言ったらあんまり信頼できないというか……
pixivリクエストは絵師側が公開、非公開選べるのは駄目だな
たまたまかもしれないけどリクエスト一覧みたら海外垢が目立つから日本国内だけを
稼ぎ場にする気はさらさらなさそう>支部運営
絵師本人のページ行かなきゃリクエストしてるか分からないのが正直言ってダメダメ過ぎる
UIとしては最悪のスタートなんだよな
R-18メインで依頼しているが現状のpixivリクエストの支払いだと
利用できるものが無いので支払い方法が増えるまではSkeb使うしかないぜ
まあskebはサポート関係が弱いから…
いつも著作権考えて断ってる二次創作の依頼を
間違えて承認した時とかコンタクト取る方法なくて困ったし
ピクシブならちゃんと対応してくれるだろ
リクエストの相乗りしようにもリクエスト絵検索も出来ないんじゃ誰もやらんだろ
UIを理由に必死のpixiv下げしてる人いるけど
依頼する側からの窓口をどこにも設けてない時点でskebなんてpixivどころか全コミッションサイトの中でも最低だと思うんだが
skebは依頼される側優先だからね
描く側としたら逆の意見になるんじゃない
>>527
マジでそれな
絵師を優遇するのはいいけどクライアント側からの意見を全く聞き入れようとしない時点で正直言ってダメダメ過ぎる
コミッションサイトとして最悪なんだよね…… コミッションにどちらか一方を優先という思想を持ち込んでるのがちょっとね
クライアントは金銭を支払って労働してもらう
クリエイターは労働の対価に金銭を受け取る
これをクリエイター優先してしまうのってどうなんだろうね
雇用する側と労働する側に格差を設けるのって前時代的じゃない？
>>529
「私の絵を参考資料にして他の絵師に絵を描かせてる無産がいるの気に入らないからどうにかして！！」が普通に通っちゃうんだっけ…… >>532
あー上のレスで話題になってた奴か
その依頼者の絵消されてペナルティも食らっただろうからかわいそすぎるな
pixivリクは絵師側が公開、非公開選べるのは上手い絵が描けた時だけ公開するとか出来るから駄目だけどpixivには頑張ってほしいわ 平等とは言え依頼が無ければ金銭を得られないのだから
クライアントを優先するのが基本なんだよなぁ
運営もクライアントの依頼が無ければ手数料もとれない
pixiv運営にはそこを理解してサービス提供してほしいわ
雇用関係は基本雇用側が有利だから労働者側有利な規制がある
そう考えるとクリエイター有利に設定するのは別におかしくはない
というか絵に関してはクライアント集めるよりクリエイター集めるほうが難しいからSkebはクリエイターにすり寄ってるのに
そこ理解しないでクライアント優先しろって言っても話にならないぞ
何度も言われてるけど嫌ならskeb使わずスキマやココナラ使えばいいし
支部リクエストに乗り換えるのもいいんじゃないか
ただ支部の方もトラブルは基本ユーザーで解決しろ、窓口は運営義務じゃないみたいな一歩引いた
スタンスだからあんまり過信は出来ん気もする
絵師有利な条件でも金を出すクライアントがターゲットだからなskebは
その条件が飲めないやつは最初からskebの客じゃないってだけだ
渋は締め切り厳守率の表示とかないんだな
地雷見分けられなくなるから表示してほしいわ
>>536
お前社会出たことないのか
雇用者と労働者の権利は平等だよどっちが優遇されるとかない
こんなもん学校でも習うだろ >>538
そのとおり
だからこそpixivに比べて信頼できないって話なんだよな ＞雇用関係は基本雇用側が有利だから労働者側有利な規制がある
そんなものはない
働けニート
>>541
そうか？クリエイター側だからかもしれんが、個人的にはskebの方が信頼度高いな
pixivの今までの色んなやらかしとなるがみの偏屈さ両方踏まえて またっつーかいつもどおりっつーか
不自然なSkeb下げが分かりやすすぎるんだよな
単発ばっかだし
見切り発車感あるから今後どう改善されるかだな
やるクリエイター増えること自体は嬉しいし今までやらなかった人が始めてくれてるから助かる
手数料10%になったらやらなくなる人もいそうだから頑張ってほしいな
こんなわかりやすいSkebネガにのせられるかよ
巣に帰れ
>>539
確かに厳守率表示は欲しいなー
もっとskebの良い箇所をパクっていってほしい 毎回毎回社会がどうってわかり易すぎるわ
ニコ百でやってろよお仲間がたくさんいるんだろ？
今のところ期限切れになったケースがないからわからないけど
制作完了したリクエストは「受けているリクエスト」の項目に[完了]として
残っているから締切オーバーでキャンセルされたのも残るかも？
>>544
個人的な話じゃなくて、社会一般の話じゃない？
あなた個人がskebを信頼するのはそれはそれで好きにすればいいと思うけど、でもみっともないことしてるなーって感じはする >>547
そうだよな。俺たちskebとは絶対に何も関係ないけど、skebのことはとにかく持ち上げてskebを悪く言う人を荒らし扱いして黙らせなきゃいけない。
pixivリクエストのネガキャン、頑張ろうな。 雇用関係は片方が有利！！なんて馬鹿なこと言うから社会を知れって言われてるんじゃないの
それがなんでSkebアンチになるのか分からないしニコ百とかマジで何の関係もないと思うけど
何と戦ってるの
渋は月末締めで振込み日の自由が効かん
この部分だけでもう負け確定なのよ
雇用関係に関しては歴史を学んでくれ
そもそも雇用主側が有利じゃなきゃ労働組合なんて存在しないだろ……
>>552
すまん、何がみっともないのか分からんかった
個人でも商業でも絵を買い叩こうとするやつに何度となく会ってきたから、クリエイターに不利になることはしません！って断言してるskebは信頼したいし期待してるよ
skebが信頼できなけりゃよそ使えばいいだけの話だし、本当に社会一般から信頼されないならskeb使う奴が減ってそのうち勝手に潰れるだろ 大事なのは技術＝供給能力ね
お金を一番上に置くと基本判断を間違うと思っていい
編集者が沢山いても漫画雑誌は出来ないし
逆に漫画家だけで雑誌は作れる
無駄だから、と言って神社仏閣の修繕費用を出さないまま何年も過ぎた後
宮大工が廃業して直せる人が居なくなったり
神社仏閣がマンションになった後、観光名所にしようとするのが難しくなったり
お金、を価値の一番上に置くとこういうことが起こる
絵を描ける人間（供給能力のある技術者）が居て
それを求める人（需要）があって市場は成立する
そのやりとりをするのがお金で、お金は便利な道具
金払っているんだから偉い、というのは短期的にしかものを見れない人
供給する人間が居なくなってから
お金をいくら出そうが買えなくなるのよ
日本でも最近起きているでしょ
公共事業を減らし続けて地方の建設会社が無くなって
豪雨の後修復できなくなった、とか
まぁpixivがskebに勝てなくても知名度と会員数を生かしてシェア奪い合ってくれるだけでも良い
寄付と投げ銭（お賽銭）も似ているけど違うもので
似ているからこそ勘違いする
寄付は強制と称賛のセットが基本
金持ちは寄付するのが当然だろ？しないと侮蔑の対象になる
ボランティアが称賛されるのもコレ
その思考に引きずられると「お金を出したから偉い」と勘違いする
お賽銭、投げ銭
投げる＝捨てる、という意味もあってｔ
浄財という側面が強い
お金は貯めるものではなく使うものですよ、という宗教観が根っこ
一応キリスト教にも浄財、はあるけど結構違う
寄付、寄進はキリスト教の文化
お賽銭、投げ銭は日本の神社仏閣の文化
お賽銭しても称賛されること、ってあまりないでしょ？
やっておきかなさい、御利益あるから
ぐらいの気持ちだと
現世利益＝この場合は願望の具現化、ってことになるのかな
日本人ならお賽銭とはこういうもの
って無意識にわかるけど
そうじゃない人は労働とかおかしなこと言い始める
キリスト教圏だと労働＝レイバー＝は奴隷のスレイブが語源
罰ゲームという意識
描きたいものを描く、は権利であって労働とは別って意識は正しいよ
芸術、文化ってそういうものだし
ぶっちゃけ
お金に困ってない絵師は面白い依頼以外は受けないんじゃないかなあ
お金、お金って言ってる人が居るけど
面白いお題、こないかなーぐらい
お金が欲しくて困ってる絵師とそれを支える人がこのコンテンツのメインで
面白いお題の絵師は例外だと思う
>>557
あんた単発じゃんwwwww自演してもお前に依頼する客なんかいねーんだよさっさと死ねやニートwwwwwwww >>570
あーあ正体現しちゃったね
しかも俺依頼者側だし 自演の証拠だけ残すのアホだろこいつ
なんで違うIDなのに口調同じなの？
なんで同じIDで反論できないの？
5chで同じ口調だから自演とか何言ってんだこのバカガイジ
それ言い出したらなんJとか一人が数秒単位で何十レスも自演してることになるよねｗ
まずこのスレ自体そんな変わった口調の人いないし何言ってんのか自分でも分かってなさそうｗ
自分の意見に反対する人を封殺したいときによく使われる手法よね、口調が同じだーとかいうのって
IDコロコロ指摘された途端のレスだけ2回使って捨ててご苦労なこった
>>577
これってskebアンチのこと？
だとしたら的を射てるねｗ skebアンチでpixivアンチでもないけど書く側からしたら実入りがいい方でどちらにでも行くわ
pixiv側は手数料高いから開始の値段が高いけどその後は欲しい側が決めりゃいい
ファンティアやりながらpixivファンブックやってる人もいるし
同人DL販売だって複数のサイトでやってることなんてザラだし
結局どっちもやる人が多くてどっちも続いていくだけじゃないかしら
どっちもあってええやん？
描く方は利益(金だけじゃなく)の多い方を使えばいいし、依頼する方は好きな絵描きがいる方じゃダメか？
pixivリクの方は始まったばっかりやし、pixivに期待できんにせよまだ結論は早いでしょ
個人的には外人からのリクエストで詳細はDMでよろって来るのはどうにかしてほしいな...
突っぱねるのは良いんだけど、skebでいうクオリティフィルター？みたいに連投抑止機能はあるんかな...
設定項目があまりに少ないから、どう機能しているのかいまいち分かってないんだよね
589名無しさん＠どーでもいいことだが。2020/10/05(月) 00:17:45.11
ああ！
>>580
どう見てもskeb信者のことだと思う
>>581
ここは5chだよ（笑）
結局こういう連投しちゃうからバレるんだよね
なんでわかんないかな ﾜｯﾁｮｲつけたらID転がしてるSkebsageガイジから面白いほど同じのが出てくるだろうなこれ
なんか、pixivリクエストが始まってからskeb利用者がすごく暴言を吐くようになったね
見てて嫌な感じする
いやリクエスト始まる前から暴言系のレスはちょくちょく見た
単発暴言連投ニコ百自演男は利用者かどうかすらも怪しい
なるがみに個人的に恨みでもありそう
まあ>>592のIDで書き込みがなかったら自演確定だな クリエイター有利のskebを破壊して欲しい…みたいなことを書いてた人は
pixivリクエストも大体同じようなレギュレーションでやってることに対して思うところはあるんだろうか
のしがみさんがtweetしてただけど「先に出たskebよりクリエイターに悪い条件を出すことはできない」ってことで
今後コミッションサイトが立ち上がってもルールの骨子はskebに準じたものになるんじゃないかな
クソ安い料金でも相乗りで料金積ませられるから神とか言ってたよあいつ
こういうやつって絶対他人のリクエストに相乗りしないよな
相乗りの機能自体は否定的ではないけど、他人のリクエストに対して同額乗せる人がどれだけいるかという点があるよね
絵師だってそのことわかってるだろうから、相乗り狙いでクソ安い料金で受ける人なんていたとしてもごく少数だと思う
関係ないけどpixivリクエストってリクしたものが納品されても特にアカウントのメールに連絡とかこないのね
なんかシステム的にクリエイターの投稿＝リクエストの完了ではないみたいね
なんかpixivの方でサイトの規約に反してないかのチェック期間があるとかないとか
何気なく覗いたら普通の新着としてリクしたものが投稿されてて驚いた
あーあ
これで自演してたのはskeb擁護してる側ってことがはっきりしちゃったね
まあとりあえず次スレはﾜｯﾁｮｲでいいだろ
誰も困らんし
>>483 みたいに主語バカでかいやつがいるから言い争いになるんじゃ なんか対立煽りしたいのかなって人がいるのかな
普通に使う分にはskebもpixivリクエストもどっちもあるに越したことはない
依頼者として感じるpixivリクエストの1番の利点はskebに参加してなかった絵師も元々登録してるからなのかpixivリクエストならやり始めたって所かな
コミッション文化の敷居を更に低くしたという点ではpixivリクエストも功績あると思う
skebは信頼できなくてもpixivは信頼できるって人多いしね
>>610
そういう対立を煽るような言い方は良くないな
そんな意図はなくても言い方一つで角が立つだよ
skebはskebで独自にこういうコミッション形態の草分けをやったし、それだけでも功績は日本サブカル史的に残る程のものだと思う
大手であるpixivが後追いしてさらに依頼ルールもほぼ流用するようなルールを確立させたからね
上で言われてたようなskebを潰したいってちょくちょく呟いてた人いたけど、skebが旗揚げしてpixivもそれに追従したことで
クリエイター有利のコミッション形態はほぼ確立したと言えるだろうし
彼が言ってた依頼者有利のコミッションサービスはほぼ現実的でなくなったろうな
発言の内容はかなりネタっぽかったけど スケブとpixivのリクエスト両方やってるクリエイターさんに聞きたいんだけど
依頼ってどう管理してる？若しくはしようとしてる？
両方始めたら、片方の依頼の納期を忘れそうで怖い
pixivが相乗りを推す割にリクエスト内容で検索させないのって
版権キャラでのリクが権利者に見つかって依頼の取り下げ要求をされてしまうのを防ぎたいって事情もあったりするのかね？
スケブもそうだけど支払い部分の立会人でしかないからな、このサービス
斡旋と取られかねない仕事はしなくて正解なんよ
pixivリクエストは非公開設定の方が多いのかな？
>>619
情報サンクス
アプリで管理するしかないのか
自分はこういうアプリオンチたけど
教えてもらったツール試してみるよ >>620
でもskebだとオススメのクリエイターとか紹介されるよね
センシティブな依頼しかしてないのでNSFWがNGな人たちばかり紹介されてもどうにも力になれないんだが…
そもそも好みとは違う絵師さんばかり…
このあたりの紹介の基準ってなんだろう 斡旋というよりも小学校とかで先生が「余っちゃった子と組んであげてくださーい」とかするようなおざなり感ある
絵師や依頼の傾向とかをAIで…とかじゃなく、単純に登録者に機械的に依頼がない絵師を適当にばら撒いてるだけのような 最近このスレも白熱しがちだなーと思って怖いもの見たさでニコ百見て見たらある意味あそこはずっと安定してるな
同じ利用者が集うスレでも空気違うわ
あそこの1093とか実装したらクリエイターが離れるようなアイディア出してて少し笑った
渋は手数料そのままにするのと締め切り厳守率の表示を実装してほしいな
でもクリエイターが単純に渋の方は1割金額上げておけば解決か？
人間端数が増えると億劫になるもんよ
それだったら最初から内包してくれた方がいい
二ヶ月の締切を守れない人ってよっぽどいい加減なんだろうな
pixivは締め切り厳守率を表示しないことで差別化できるな
言っちゃなんだが守るべき締切日を指定してその日に間に合わせますよって契約してるわけじゃないんだよなぁ
この辺りリクエスト有効期限や消化率とかに文言変えたほうが良いと思ってる
>>624
見てきたがネタかと思うような内容だったな pixivリクエストは非公開で承認すれば
締め切りすぎてキャンセルになってもバレないから
クリエイター側へとしては大きなメリットだと思う
相乗りされなくなるが基本的にされないから問題ない
仮に相乗りされた状態でそれやったら依頼者本人より相乗り者のが暴れそうな気もする
金銭的なデメリットはなくても相乗りするくらいだから絵師や依頼に対する思い入れはある意味依頼者より強そう
>>630
それいいなあ。運営の考えてるコンセプト的にはその方が近いよね 契約上間に合わせなくてもいいなら胸張ってたらいいんだよ
それで何か困ることでもあるの？
契約じゃないから破っても良いんだじゃなくて守る気がないなら迷惑だから最初から受けるな
相乗りはやっぱほとんど利用されてないよね？
アイディアは面白いと思うんだが
長期的に見たら厳守率とかないとだんだん頼むクライアントは減るだろうな
既にskebでは表示してるだし
>>637
依頼者と相乗りが同額の時点で当然の結果でしょ 同額とか以前に相乗りできる依頼を探せない、見つけられないんだから残当
自分で依頼したら多忙とかで断られるかもしれないけど
すでに成立リクに相乗りなら大丈夫！みたいなのを想定して実装した感じなのかな運営的に
完成品の公開、非公開とか依頼者、相乗りには何かつくなりのスタンスがはっきりしてない限り他人のリクに相乗りする理由がないよなぁ
>>630
それ屁理屈だろ
約束も守れないクズの発想だわ 20000の設定、でも依頼者は15000までしか出せないって時に少額なら出すよ、俺も、じゃあ俺もって感じならわかるけどなあ
pixiv側からすると少額を大量に決済されると手数料の方が高くなるから嫌とかそういうことかな
手数料ってバカにはできないよね
積もり積もって凄い金額になるし
恒常落ちの目があるキャラの期間限定ガチャを天井まで回すようなタイプの客一本釣りで
完了後に、他所で、絵師が手元に残った権利で広く浅く稼ぐ前に
進行中に、渋で、レアリティで煽ってもう一発稼げる機会を設けた程度のもんだと思う
fantiaみたいにならないといいな
相乗りはこのままだと使う人皆無で意味のない機能になりそう
今のところskebやってない人がリクエスト始めたことしか利点がないな
>>647
でもその利点だけでも十分って気もするんだよね
絵師でも依頼者でもskebのために新しいアカウント作るの面倒だったという人や、そもそもskebを知らなかった人がコミッション文化に触れたりとかさ
skebやってても門戸を広くする意味でpixivリクエストもやったりとか
そういう利点だけでも意味あると思う
相乗り機能は確かに微妙だけどさ
上限を依頼者と同額までにして、下限は絵師で設定するとか出来ればいいのに >>648
相乗りすると安価に元ファイルが手に入るなら依頼するやつ減らねえか 金額に応じてファイルや絵のレイヤーが増える(または減る)とかなら意味あるかもだけど
借金額によって差分ファイル分けられんから無理か
>>649
依頼者は自分の好みの依頼出せてるんだからいいでしょ
逆に同額出して元データ貰えるだけじゃ相乗りする人なんてほぼおらん
現時点でもかなり依頼来てる人とか見ても全く相乗りされてないし >>651
安価にって言ってるでしょ
頭ナメクジかな >>652
相乗りなんだから安価でいいだろ
他人の依頼に半額出すとしても元データ貰えるだけとか高いわ
自分が依頼者だったとして欲しいイラスト描いて貰えるんだから他人が安価で同じデータ貰えるのはどうでもいい
今までも頼んだ人の中にも俺が数万で頼んだイラストを1000円とかで同じPSDデータ配布してた人とかいたしな 3万のリクで描いた絵が千円で30人に売れて3万円のボーナス
3万のリクに3万で1人が相乗りして3万円のボーナス
3000円のリクで描いた絵が100円で30人に売れて3000円のボーナス
3000円のリクで描いた絵が1000円で3人に売れて3000円のボーナス
3000円のリクに3000円で1人が相乗りして3000円のボーナス
んー、まあそこそこ低単価かつ小規模コミュニティ向けの機能って感じかな
リクエスト料金を数千円〜1万ちょっとで受け付けてる人にとっては相乗り料金を1000〜2000円にしてもまぁ悪くはないボーナスかな
>>649
他の人も言っているけれど依頼者は自分の好きな依頼を描いてもらえるわけだし
その時点でデータをもらえるだけの相乗り者とは差別化できてないかな
安価に依頼絵が手に入るっていっても、現状だってskebやpixivリクエストの依頼絵をTwitterやpixivで無料公開してる絵師だっているんだし
ただコミッションって依頼した当人にしか刺さらないものを依頼するわけだから
そこに相乗りするかと言われたらやっぱり微妙よね
安価で相乗りできるならともかく、同額払うなら普通に自分で依頼した方がいいっていう おまえら公式ヘルプちゃんと読みなさいよ
クラウドファンディングじゃないよ
>公開で進行中のリクエストに限り、リクエストの内容に共感したファンから同じ金額を上乗せする「相乗り」を募集することができる
>同じ金額を上乗せする
相乗りはリクエストしたクライアントと同額出すわけよ
クライアントが2万出してたら、相乗りも2万出さないとファイルはもらえない
よくわからんのだが出す金額で相乗りとクラファンか変わるんか？
>>657
クラファンは2万のリクエスト企画に、Aさんは1万Bさんは2,000とか少額を持ち寄って2万達成する
pixivのリクエストはクライアントAが提示した2万に相乗りするBが2万（2万以下で参加できない）、同じく相乗りするCが2万でクリエイターが受け取るのは6万 普通にクラウドファンディング形式の方がよかったよね？
相乗りて
全体公開されるなら何の意味もないじゃんか
自分で依頼した方がいい
このスレちょくちょく話の流れ読めてない奴でてくるよな
せめて事前に限定公開か全体公開かわかってたら相乗り使うんだけどな
どうせ見られる絵にお金払う行為は
本当にただの応援でしかないけど
依頼者と同額払うことになるのは重い
>>656
ちゃんと流れを読めばわかるけど上は非クラファンで同額出さないといけないことをわかった上での流れだよ
自分の依頼じゃないのに同額出すんじゃ相乗りなんてしたがる人いないのでは、っていう
だから相乗りは依頼料より安い金額を設定出来た方がまだ乗る人いるんじゃないかっていう
同額出すならマジで自分で依頼する方が満足度高いでしょ 公式依頼以外で相乗りは1回だけされているのを見たけど
3Dモデルのポーズ配布みたいなやつだったな
過去に出した同人誌の追加エピソード的なのを描いてとかで
相乗り増えるとページ増えるとかなら相乗り効果を期待できなくもないが
キャライラスト依頼だと有名作家とかじゃないと厳しいねぇ
>>665
その使い方面白いね
1次創作とかだと幅広がりそう 相乗りごとに作業1からやり直しになってスケジュール超過で流れる未来しか見えない
というかそもそも10ｐ3万円のリクに1ｐ3千円で相乗り、みたいな事したけりゃ後から別件で頼めば良いのでは
skebのお知らせワードメールから作品開いたらグロだったぞ畜生が
草
「おすすめのクリエイターを紹介します」もどういう基準で紹介してくれてるんだろうな
NSFW依頼しかしてないのに「NSFW NG]なクリエイターを紹介されても……
あれ実績のないクリエイターおすすめしてくるから単に平均依頼単価とかじゃないかな
情報価値ないからスパムと大差ない
skebってファンだった絵師に投げ銭して支援するサイトって言ってたのに
何で実績のない人を勧めて来るんですかね？
そんなん言ったらお勧めしてくる時点でおかしいし検索機能も要らんよね
ツイッタやってなかった作品しか出さない作家が受付始めたことを後から知る可能性がある
フォローしてても見落としはあるし、最近見かけなかったけどこの人が！みたいなのに引っかかる目だってある
その辺のマッチング精度が低いのは事前にこちらから情報をインプットしたりしてないんだからしょうがない
まあ、一応付けておいて損は無い程度のオマケ機能やね
自分はおすすめであの人やってたんだと知ったこともあるし
ピンポイントに主に依頼しているジャンルがくるから
数を依頼している精度は上がってくるっぽいな
絵師を支援する…という意味でならskebでの依頼って非公開で頼まない方が
新着の納品絵を見た人から新たに依頼されることもあるから絵師のためにはなるよね
その絵師を知らない人でも、絵を見て好みのタイプだったら依頼だってくるだろうし
リピーターがいない絵師にとっては新着コーナーにあがることが宣伝になるし
絵は公開していいけど
skebは依頼内容を伏せる機能が欲しいな
こっちは性癖曝け出して依頼したいんだ
けど誰かに見られるのは恥ずかしい
匿名でもほぼ文章でバレるし
NSFWは非公開でしか受け付けないよう設定しているクリエイターさんもいるからなあ
個人的にはリクエストしたらTwitterやpixivでも公開して広めてほしいんだけどクリエイターさん全員がそうでもないみたいね
>>677
全部同じキャラ（マイナー ）で性癖書き連ねてお願いしてるから
バレバレなんや…
せめて文章だけでも隠したい >>679
そこまでいったらもうそれをお願いするようの垢つけれよ
グッドラック よっぽど特徴的な文て自称するのは西尾維新でもない限りただの自意識過剰だから気にすんな
もうバレてるなら諦めよう
〇〇の人って認識にはなるだろうが
でも名前表示あった方が、「リクエスト文のここのニュアンスがよくわからん」って時に
他の人が描いた絵見て解決できることもあるよ
>>678
そんな設定できるん？
アカウントページ見ても特にないっぽいが
skebの話だよね？ 依頼内容を伏せたいのはわかる
参考画像のURLを垂れ流しにしたくないから非表示で依頼してるし
狭いジャンルだと○○の人で通じる人は結構いるよね
供給が少ないと自分で依頼するしかないから仕方ない
ツイッターでよく見るけど3Dのコミッションとかすごいなぁ
相場は1体40万円らしいけど…
40人から1万円でイラスト依頼受けるほうが精神的に気楽そう…
むしろ40人分の依頼受けてる方が精神的にキツそう…
ペースがやばいやん
イラストレーターが受ける依頼を一万換算で40人分したらそうなるけど、3Dモデラーからしたら3Dモデラー一人分の仕事量だから･･･
モデルを自分の動画やゲームに使えるならまだわかるけど
見て楽しむだけで４０万ってよく出せるなぁ
>>685
絵をSkebにあげるときに、サインしましたか？エロ絵ですか？のチェックで
エロですってチェック入れるとクライアントの指定関係なくボカシつき公開になる
ことでいいのかな 違う
文字通りクリエイター側でNSFW非公開設定ができる
PRIVATEって文字だけになるやつ
自分はそれやってるけどエロは内容の振り幅が大きくて一律で全部公開するのは憚られるので使わざるを得ない
>>695
>文字通りクリエイター側でNSFW非公開設定ができる
これは投稿するときのチェックではなく、アカウント設定でできるということですか？ >>696
そうだよ
NSFWを納品すると自動的に非公開になる
リクエスト情報につく非公開タグがクライアントからなのかこちらの設定なのか判断できなくなるから二重に不便だけど
まあ仕方ない >>697
ありがとうございます
NSFWを受ける予定はありませんが自動で非公開になるのは
事故を防ぐために便利ですね >>697
それ多分リクエストするときにNFSWの場合は非表示必須です、みたいなメッセージが出て非表示じゃないとリクエストできなくなってるはず
>>678の言うとおり「NSFWは非公開でしか受け付けない」ってやつ
だから全て依頼者側が非表示設定にしてるはずだよ >>699
その場合クリエイターが非公開設定前に受けたNSFWはどうなってるの？
同じNSFWでも受けた時の状況によって公開に戻るのと戻らないのがあるってこと？ >>700
既に公開で受けたやつは（ペナルティーとかない限り）非公開にならないと思うけどクリエイターじゃないから分からないなぁ
既に受けたり納品したNSFW作品の公開状態を変える機能ではないはず
昔は匿名のNSFW作品を一括で非公開にする機能あったけど今はなくなったみたいだし skebのおまかせ依頼料の自動設定って、例えば元々5000円くらいで受けてた人にいきなり30万円とかで依頼かけたとしたらどれだけ変動するのかな
実際そんなこと起こるとは思えないから無意味な話だけど、好奇心から気になる
おまかせの倍は来たことあるけど、おまかせと依頼額の中間くらいになった覚えがある
金額が上がるにつれて同じ人数人からしか依頼が来なくなったから自動は使わなくしたな
渋でいくつかリクしてみたが全然承認されなくて結局skebで頼んでしまった
skebやってる人に比べて気分次第や特定ジャンルのみっていうのも多くて頼める人も少ない
そもそもやってる人探すのが大変だな
pixivのリクはなぁ
ページ徘徊しても殆ど受けてる人見ないし
トップランカーとかは100件以上来てそうだがほぼ公式のしか受けてないし
相乗りの微妙さもあっていまのままじゃダメそう
同じクリエイターに同じキャラを何度も依頼してるんだけど、絵師はネガティブな気持ちになるかな？
同じ様な依頼を何度も受けてる人いますか？
skebは依頼金額によって自分なりに描く内容を判断して良いってスタンスだから楽といえば楽だけど金払ったのに省かれた！って騒ぐ人っているのかな
おまかせ金額で要求シーンめっちゃ多い人いるし
おまかせ金額ってそれ以上入れるのが礼儀だったりするのか？
基本的にはおまかせ金額で入れるのが一般的だよ
２人以上とか差分とか要求するなら上乗せすべきと言われるけど描く人次第なので
上乗せしたら描いてくれる可能性が上がるかも？と細かい指定する時だけ上乗せしてる
おまかせ金額ってだいたいを絵師にお任せする時の金額かと思ってたわ
細かいお願いする時とか知らなそうなジャンル頼む時はもっと載せてる
「要求シーンが多くてすみません」って書いてある事あるけどそれならおまかせより少しでも金額上乗せしてくれればなーとは思う
おまかせだったらある程度省いて描くな
最終的に余所に載せるのに手間を惜しむって選択がいまいち理解できない
依頼が無くてもどーせ描くんだから受けるやつはちゃんとやるわ
気に入らないのは最初からキャンセルするし
このキャラで
対位はこうで
手はこれを参考に
脚はこっちの感じで
胸の突起はこれくらいで
液体のツヤがこんな感じで
恥ずかしがってるこういう表情でお願いします！
でその全てに別々の参考URLが添付されてる依頼文なら見たことある
そんな細かく指定するなんていったいいくら払ったのか気になった
そこまで行くともうそういう絵柄の奴に頼めよってなるわ
非公開なら受けるのになーってリクエストはどうしたらいいんだろ
こっちで非公開にできるようしてほしいわ
>>721
psd納品で最前面のレイヤーを全ボカシにしておけば？ こういうセリフを書いてください、っていう依頼よく見るけど
セリフなら自分で書き足したら良いのでは？って思う
まあ良いんだけど
>>723
依頼者が「〇〇〇」というセリフを入れて下さいって台詞決めてくれてれば数分で出来るし全然いいけど
全然知らんキャラやあんまり見たこと無い特殊性癖シチュのセリフ考えて入れて下さいは苦手だわ >>723
自分で台詞入れると抜けないって言われた
同じ文なのに意味がわからん >>722
あーなるほど！
でもリクエスト自体見られたくない場合はあっちにしか決定権ないからなぁ
痒いところに手が届かない… >>711
六回同じ人から似たような依頼受けてるけど
気に入ってくれてるんだなと感じられるからいいと思うよ
ただリクエスト文が毎回同じようで曖昧だとキツい
どんなの描けばいいのか思いつかなくなる >>727
ありがと！一応シチュエーションが被らない様にリクエスト文書いてて、シンプルな文を心がけてる
細かく指定されるとめんどくさいと思う人もいるだろうし、加減が難しい(´・ω・`)
その人依頼文は１０００文字以内の設定にしてるから、詳しく書いた方がいいのかな？ 逆にシチュエーション詳細に書いてあった方が何も考えなくて済むから楽だなあ
これでいいのかななんて思いながら書いてたわ
詳細に書かれるほど絵描きの想像力が働く余地がなくなるんで
良くも悪くも無難な出来になる
クライアントの要望からプラスにもマイナスにも大きく外れないというか
なんかつまんない絵になっちゃうリク主いるわ
指定通り描くけど絵が固くなるっていうかキャラが動いてないっていうか
自分の感覚だけで見てる人はわかんないかもだけど
>>730
詳細に描いてもらった方がイメージ膨らむわ 依頼文の詳細さについての成否は、この辺りはマジで絵師の人それぞれなんじゃないかな
詳細に書かれることで想像力が殺される人と、むしろ刺激される人ととかってホントその人によるとしか言えないから個別にしか正解がない
もしかして国語能力の問題なのか？
国語は小学生の時から苦手なんだよ
依頼は詳細に書いてほしいけど
納品時に若干読み間違えしてたって気がつくのどうにかならないかな
文章によってはAともBともとれる場合とかあるから
クライアントがどちらを望んでるのか悩む事が良くあるんだよね
それを理由にキャンセルするのもアレだし詳細に書いといてくれる方が個人的に助かる
詳細に書いてあるけど変えたかったら変えても良いよ、くらいが一番ありがたいな
ちょっと望みすぎだとは思うけど
skebはネタで書いた様な結構むちゃくちゃな依頼文あるよね
絵師はこの文をよくここまで理解して描き上げたな〜って感心する絵がたびたびあるｗ
ハルパゴス将軍はシンプルすぎて草生えたよｗ
リクエストはあくまでリクエストだからクリエイターの描きやすい解釈でいいんじゃないかな
資料に載せた衣装と全く別シリーズの衣装で納品された時はマジかって思ったけど
クライアントとしてはキャンセルされるよりわからないとこらは適当かスルーでもいいからとにかく描いてもらえたら嬉しいな
素人の自分の考えより
絵師のセンスで描いてもらった方が素敵な絵になると思ってるから
依頼文が全文にわたって「こういうのを一応希望しているけれどこうであってもなくてもいい」って
優柔不断の塊みたいになってしまう
やっぱりskebからpixivリクエストに移行してる人が増えてきてるなぁ
skebでリクエストとしてたクライアントがpixivに移ってるってこと？
両方掛け持ちはあってもリク移行は無いと思う
受付口を減らすメリットがクリエイター側にない
pixivの方が相場安いし移行は当然
クリエイターは価格をもっと下げてほしいのと
無償リクエストでも利用可能、
相乗りを承認前かつ金額を割り勘にすればpixivの勝利なんだがなぁ
渋からコミッション始めたクリエイターなら安めのスタートかもね
でも相場が安いって言っても現状で手数料負けしてるし、一定量の依頼を抱えられたら上がっていかない？
クライアントが流れても利益取りたい、取れるクリエイターはそうそう片方だけ安くなんてできんと思うんだが
クライアントが移行してるなんて外からわからなくね？
割り勘とかクレカの決済手数料嵩んで運営の儲けが減るだけでしょ
承認前の相乗りはほしいよな
て言うか後から乗ってもほとんど意味ないわな
>>751
相乗り機能がうまく普及すれば、相乗り狙いで低め設定が一般的になるかもしれない
まあ正直今のままだとそうなるのは難しいだろうけどな >>756
相乗りの利点がなさすぎるからなあ...
頑張ってはほしいんだけどね 他人の依頼に金出させるのはハードルが高いよな
1000円のfanboxとかでも入るか結構迷うのに
3000円くらいの相乗りは成立してるけど６０００円のは宙吊り状態になってる
やっぱり高額は成立し辛いっぽいね
単価二万くらいのクリエイターが依頼もらって、相乗りしてもらえたらギフトファイルで差分複数出すから相乗りお願いします！って募集してた
原画一枚と表情いじったくらいの差分で数回分の料金もらえたらボロ儲けだろうな
少数派だろうけど自分が依頼側の時に相乗りされても何のメリットもないし、自分が趣味丸出しで頼んだものを横から便乗した人に見られるのは気分が悪い
非公開なら相乗り避けられるのかな
クレカの決済手数料は契約にもよるけど普通はパーセンテージで決まるから、割り勘でも変わらないぞ
不正利用リスクや管理コストが増えるだろうから単純な割り勘はやらんだろうけど
なるがみはpixivをskebの後追いとしか言わないけど
pixivは公開状態をクリエイターが完全にコントロールできたり、納期厳守率表示なかったり
実はskebよりさらに一歩踏み込んだクリエイター寄りなんだよね
仕事依頼っぽく使う人はskebのほうがよくて、pixivのほうが投げ銭感はある、相乗りも含めて
納期厳守率ないのがクリエイター寄りっていうのはどうかと思うがな
始まったばかりだからまだいいけどあまりに酷かったらクライアントが離れるぞ
skimaでぶっち切りされてから使わなくなったわ
相乗りは受付期間みたいなのないと早く仕上げると損する可能性があるのもよくないな
リク溜まるくらいに普及すれば今のままでもいいんだろうけど
現状相乗りは元の依頼者にとっても相乗り側にとってもメリットないからな
同額払うなら自分でリクエストした方がいいって何度も言われてることだし
相乗り狙いで料金下げるクリエイターも出てくるかもっていっても、相乗りが現れなければ割に合わない依頼受けることになるし
それでクオリティを落としたら依頼されなくなるかもだしでリスクしか背負ってないと思うよ
skebとpixivリクエスト兼任してる人はどっちも同じ値段で受けてるし、今pixivリクエスト始めた人が安価にしてるのはコミッション始めたてでの様子見だろうし
pixivだから安く出来る要素はないどころか、むしろ手数料はpixivのが高いから段々skebとの相場が埋まってくるのは時間の問題
むしろ手数料分の引きを埋めるために両方の依頼料を引き上げるまである
厳守率表示ないのもあれだけど平均納品日数ないのもクリエイター寄りの発想なのかな
平均日数バレないからイラスト仕上げたら期限ギリギリまで待って相乗り狙いもありだよね
マイナーキャラ描いて欲しいクライアントにとっては相乗り機能はキツい
キャンセルされる確率高くなるだけなんだよな
>>183は今何を思ってるのだろうか
彼の願いとは裏腹にpixivはskebよりクリエイター有利の方針とってるみたいだし 相乗りが機能したらマイナージャンルやうちの子系はまず承認されないだろうな
skebの納品率が割と高いの締め切り厳守率とかのおかげだと思うわ
依頼する側としては地雷避けできるからホント助かる
いくら好みの絵を描くクリエイターでも50%切ってたら頼まないわ
70%ぐらいでもかなり怪しいけど
トップランカーへの公式リク(割と自由に描いてみたいな内容)ですら数件しか相乗りされてないし、skebだと割と見かけるけど自キャラとかは厳しいと思う
流石にテコ入れはあるだろう
既出だったら申し訳ないんだけど、
クリエイター側の設定でNSFWの依頼を全部非表示にするオプションがあるらしいんだけど
どんな項目になってる？
依頼受けたことがある人がいたら教えてほしい
>>768
どっちにしろskebはpixivに後追いされただけで追い詰められてるんだけどね
所詮そこらへんのおっさん一人が大企業にパワーで勝てるはずもなく pixivって何でコミッションサービスの参戦がこんなに遅かったんだろ
コロナ前にやってればskeb１強状態にならなかったのに
二次創作プログラムに似たものやろうとして遅れたとか考えたけどないだろうな
skeb一強だったのがpixivの参戦で見事に崩されてるし
別にいつ参戦しようが変わりなかったと思う
ただ早いか遅いかだけの違い
「リクエスト募集中のユーザー」に出てくるフォローしてない絵師の作品が女キャラばっっっっっっか
男キャラ描いてる人を出すにはどうしたら良いんだ
あの欄って今までのリクエストとかに影響受ける？
納期厳守率はあった方がこっちからもちゃんとしてますよアピールできるから助かってる
ルーズめな人はpixivの方がいいかもね
こういうのって正直ただのバカッターというか
くら寿司のバイトテロとかと何が違うのかわからん
渋のリクエストでちょっと前まで表示されてた他人の依頼が消えてるの何なんだろ
納品された様子もないし途中で非公開とかにできるん？
pixivリクエストは公開で受けた依頼を非公開にできるよ
skebと違ってpixivでは記述が見当たらないんだけど
描き上げた完成品って絵師はどう使ってもいいんだよね？
依頼文もブーストの感想も、ビジネスメールみたいな文章かつ長文マンなんだけど、
キモがられてないですかね……
ラフに書いたほうが良いの？
>>785
>>786
伝われば何でもいいんやね。
他の方の依頼文見てたら大方砕けた感じだったので心配だった。 むしろ自分は依頼文短くて大丈夫かな？と思うので本当人それぞれだと思う
初めて承認後に締切超過によるキャンセルくらった
通知とかメールはなるほどこんな感じになるのか
今週締切が後四枚あるからさてどうなるか
締め切り10分前に納品されたことある
ちゃんと描いてたのかと感動したわ
意外と締切ギリギリみたいな人多いのか
自分は平均20くらいで遅いかなって思ってたけどそうでもなさげかな
結構期間が経った後に再送要請来たけど熱が冷めてスルーしたなぁ
むしろ自分の依頼文読んで恥ずかしくなったよ…
匿名のリピーターいるけどいつも最後にキモくてすみませんってついてるから誰か分かるの草
90日で依頼して締め切り5分前とかの納品は何度かあるな
もう来ないかと思ってるから毎回驚く
受ける側からするといえいえ全然キモくないですよろしくお願いしますありがとうございますという気持ちは常にある
>>790
自分は期限の2分前に納品して貰ったことあるね
Twitterで何度か進捗見せてくれてる人だから描いてくれてることはわかってた。
反映までのタイムラグとか考えるとクリエイター、クライアント共にハラハラを共有したと思ってる
ギリギリまで仕上げに使ってくれてたのかと思わせるクオリティで大満足でした 自分は締切の２分後に納品された事ある
締切ギリギリで納品アップロード開始したからセーフって事らしい
ちなみに納品されたイラストは雑で下手だった
>>800
ひでえ話だな
こういう話を聴くとよく知らない絵師にリク送るのやっぱ危険だなと思うわ あ、いや非公開設定でリクエスト送った自分も駄目だったのよ
やはり非公開は色々リスクあるなーって学習した
非公開だからといってそんな塩対応するなんて
やべぇやつとしか思えない
期限内に完成すれば何をしてても気にならないが
期限超過でキャンセルになってるのに
ゲームの話ばかりされているとムカつくな。
描く気ないなら最初から受けないで欲しい
そう思ってたら、何十件も納品してるのに締切厳守率が下がってて
金を預かってるの知らん奴なのか。
エッチな自カプが見たくて狂ったように万札をつぎ込んで10件近くお願いしてたくさん承認いただけた
現状一件納品確認済み（めちゃくちゃ嬉しかった）
あと最短の納期10日ほどのが数件あるんだけどブッチされるんじゃないかと不安になってきた
1人は自分が頼んだ時より倍以上のおまかせ金額設定に変更してて、もしかしたら過去の安価な依頼はスルーされるんじゃないかと
ブーストできちんと上乗せするから描いて欲しいと祈るばかり
チラ裏ごめん
後で返金されるとはいえ1度は払わないといけないから期限超過食らうと別の人に頼めばよかったってなるわ
skebは締め切り厳守率表示されてるから回避しやすくて助かる
skimaとかで支払いした途端音信不通や予約してもぶっちされたり散々だった
初skeb依頼だったが承認期限まであと２日だ・・
このままスルーされそう
ツイッターで理由を述べてるのを除いて3日以内に承認されない依頼はほぼ望み薄
29日目に承認されて望んだシチュを描いて貰ったことあるから
依頼は自動キャンセルされるまで放置している
クリエイターによっては受諾後にアクシデントやなにやらあって納品できないのがやだから、ほぼ完成に近いか完成してからじゃないと受諾ボタン押さないのもいる
出来なかったら嫌だから先延ばしにするという心理もわからんではないけど結局質が落ちる原因になるので出来るだけすぐ答えてる
>>810
キャンセルされたら全部無駄になるのに
よくわからんわ 受注したのに描けなかったら申し訳ないって気持ちとかプレッシャーになるってことじゃ？
キャンセルされてもTwitterなりpixivなりに上げればいいし無駄にはならないんじゃない
クライアントのユーザーページ見るとプーストあまりしない人って結構いるからそうとも限らないのでは
俺は全てブースト返してるな・・・大体１割の金額だけど
しかしそうすると１０００円切ってしまう場合は１０００円にしてる
ちなみにブーストの最高金額は３０００円だな
ブーストやるほど満足度高い絵は中々ないなー
締め切りギリギリで納品も興味薄れてるからブーストする気失せる
pixivリクエスト始まって他の人試してるのか今月はリピーターからの依頼がなくて寂しい
頼んでないのに差分をレイヤー分けて沢山描いてくれて、背景も描いてくれた人がいた
絵も上手かったし、あの時はめっちゃ嬉しくてブーストしたなー
あとツイッターで経過報告したりpsdでコメントくれたり、営業上手な人にはブーストしたくなる
自分も基本的に全部にブーストしてるかな
デフォで500円だったからそんなものなのかなと
ずっと500円くらいの少額で申し訳ない
500円なら少額でもないでしょ
50円のコメントだけでも嬉しいで
自分も今のところは全部ブーストしとるな
完成度次第で1〜3割ぐらいだけど最推しの作家だけは1万円固定で
金持ちだなー
自分は1000円が精一杯
その代わり次の依頼をお願いする時少し上乗せしようと思う
１ヶ月に平均３枚頼んでるな
まあ平均１枚２００００円位で頼んでる
でも承認３日以上かけた奴は即刻切ってる
納品も余程描いて欲しい内容以外で１月以上かけた奴は切ってる
まあ忙しいんだろうなとかこっちで察した人とか病気で〜とかなら話は別
15kぐらいの依頼に5kとかはたまにしてるけど、基本1-3kぐらいだなぁ。
給付金おかわりきたらほとんどskebに突っ込んでしまいそう
依頼する人が沢山いるのが羨ましいよ
好きな人に限ってやってくれないか、やってもオリジナルのみ受け付けますって感じでさ
オリジナルキャラクターなんて思いつかないし依頼しようがない…
依頼する人が沢山いたせいか今日締切が３枚あるぞ
１枚はちょっと怪しいが２枚はたぶん納品される筈
>>828
ジェネリック◯◯かいてください！でいける 好きな人にはとっくに依頼し終わったからせっせとskeb内で同ジャンルの人探してる
pixivも検索機能早くつけて欲しい
オリジナルキャラは日焼けボーイッシュとか清楚系黒髪巨乳とかの属性だけでもわりと伝わる
>>829
かなりタイトなスケジュールで受けちゃったね
でも人気絵師じゃない。すごいじゃない skebがずっと動かない俺からしたら羨ましい悲鳴だぜ…！
だね
絵師なのに
納品されるはずなんて言い方は普通しない
>>835
ああ、ホントだ
普通に読んでればわかることだったのに恥ずかしい… pixivリクエストなんだが
事前に相談しようとしてくる人が結構いるなぁ
ダメだよね？これって
pixivリクエストは事前相談は良いんじゃないの
作業中にメッセージやSNSで連絡をとるのは禁止って書いてあるけど
打ち合わせやリテイクを含む一切のやりとり禁止って書いてあるから駄目でしょ
納品絵見て頼みたいと思った人が今年の初めから休止中
巡り合わせって大事だなぁ……
休止にせず金額と内容だけでも見てもらいたいなぁって思うんだけど
絶対一枚も描けないほど余裕ないんだろうな
見てもらうだけってよく分からないんだけど
内容的に描きたくないのか時間的に今描けないだけなのか区別つかなくてもいいってこと？
告知してついてきてくれる人いればラッキーぐらいな感じで
止めるまでしなくても良いのでは
今忙しくて描けないと思ってても
その絵師が好きな属性や十分な金額の依頼だったら
やっぱ描くかとなることもあるでしょ
閉めてる時って多忙もあるけど今抱えてるもの以外描きたくないからなあ
内容がすべておまかせで期限ギリギリのらくがきでもいいとかなら受けるかもしれないけど……
忙しくて描けない(＝仕事が十分ある)時に
2倍3倍ぐらいだと大して魅力に思わないけどどれだけ積んでくれる気なんだろ
よっぽど上手くてオンリーワンの絵描く人じゃないと２倍とかは出せんね・・・
額にもよるけど他の人に頼めばいいし
設定額の5倍積んだけど承認されないことあったし無理な時はいくら積んでも無理そう
五倍とか逆に怖い
ネットストーキングされそうな気配がある
3000円の5倍なら…と思ったけど自分で3000円に設定するような人はビビりそうだな
>>851
見ず知らずの人から数百万積まれても逆に怖くない？ 設定額低めだからか2倍3倍でくれる人もたまにいるわ
基本的にはおまかせ額で出すもんなのかな
キャラ一人+アルファ程度なら
2倍積んでも期限超過食らったこともあるな
忙しいと多めに金出しても無理だよね
承認されたのはいいが期限ギリギリに納品するタイプで
同人誌の締切期間と被って締切超過されてしまったぜ
同人イベントが徐々に復活しだす来年あたりからは
締切日を気をつけないと今以上に締切超過は増えそうだな
コミッションでめちゃくちゃ積んでる人、そんなに出せるなんて羨ましくもあるけど、それ以上にドン引きするからなあ……
この人本当リアルで何やってるんだ？って疑問しかでてこない
ソシャゲに月何十万費やす人がいるんだ
コミッションに金積む人がいてもおかしかないよ
金ってあるとこにはあるんだなぁ羨ましい
俺は毎月五万位かなあ
それ以上は頼まない
２万とか３万の人に頼んだらそこでおしまいだし
５０００円位の人達に１０枚位頼むときもある
同じ人に累計で50万円分以上依頼出してるな
良い人だとリピートしちゃう
リクエスト総額だと100万超えてると思うからそろそろヤバいと思ってる
skebはまあ色々と不満あるが良い絵師見つける機会与えてくれたからとりあえず感謝する
あとダメ絵師の見分け方もかな
締め切り厳守率何%切るとやばい絵師とかの見分け方ある？
受けてる件数にもよるけど90下回ってたら避けるかな
100じゃない時点で基本頼まなくなるけどね
それだけで納品されない可能性高くなるし
だから締め切り厳守率表示されてるのは助かる
２ヶ月位猶予あって間に合わないとかスケジュール管理も出来ない無能
一杯依頼きたとか俺ら客になんも関係ないからな
ある程度依頼きたらある程度目処付くまで閉じておけばいいじゃんとしか思わん
締め切り厳守率80下回ってたらどんなに好みの絵師でも地雷かなり臭キツい気がするんだよな
で今迷ってる
納品数にもよるけど、締切厳守率は90%下回るとヤバイ
80%以下は超危険信号かと
10件ない依頼で30%台だった人はさすがに…と思ったかな
納品1件だけで20%とかの人もいたな
13件で75%は自分だったら依頼しない
どうしてもその人の絵が欲しいならちょっと金額上乗せする
納期超過だけだったら金返ってくるからまだいいけど
平気で納期ぶっちする人は、リク内容無視して雑な絵描く可能性も高いから危ない
厳守率は仕事に対する姿勢の表れ
雑な絵は晒してやれば良いと思う
〜さん何万円でこの仕事ありがとう！みたいな感じで誉め殺しだな
Twitter使ってやってやれ
そんなことしても絵師は依頼を待てるけどクライアントは地雷扱いされてもう依頼が出来なくなるだけだと思うけど
よっぽど酷い絵を納品されない限り返り討ちにされるねw
１万で棒人間だったとか
そういう極端なケースでしかやれないな
大抵の場合SNSでの影響力は絵師の方が上だろうし
晒すとかしないで公開リクエストでやればいいでしょ
厳守率で不安な人には特に効果的だと思う
それ以上の被害者は出なくなるしね
非公開だったら泣き寝入りになりそうだけど
年齢制限の指定し忘れた依頼を間違えて承認したとかでも期限切れさせるしかないのがな
それは流石に絵師や間違えて依頼した奴から申請あったらカウントしないようにするシステムないと可哀想かな
それは依頼した奴が悪いんだし
本日納品期限の最終日
もう諦めてはいるけど、多少は期待してしまうな
厳守率低かったからダメな場合に再依頼するか真剣に悩む
19日の23:59締切の依頼がまだ納品されない…
そこそこの数の依頼をこなしていて厳守率100パーセント、平均納品日数もひと月前後だったから気長に待てば大丈夫かなと思ってたけどこれは忘れられてるな…
納品されたところで締切直前に急いで描いたような絵なんじゃないかという不安もあるしもうあの絵師には頼みたくないな
全ての依頼を締め切り1分前に上げていたとしても厳守率100%なんだし
もしかしたらギリギリまで描き込んでくれてるのかもしれないが
……と思わず擁護したくなってしまう
贔屓の絵師がまさにそんな以来のこなし方してるからつい
skeb頼んでた人が急にタブレット壊れてそれが原因で今月のスケジュールがカツカツになってしまったと言う旨のツイートしてて、自分のリクエストの期限が今月末までだからちゃんと描いてもらえるか不安になってしまった
こういうやむを得ない時のために送ったリクエストの納品期限を伸ばせる機能あればいいのに
別に来月いっぱいになっても待てるからカツカツの状況で焦って急いで描いてもらうより余裕のある時にゆっくり描いてもらいたい
ごめん平均納品日数30日前後なんだね読み損ねてた
脊髄反射良くないな半年ROMります
>>888
それでダメになったらまた改めてツイート見ましたとか添えて再依頼すればいいのでは
そこから受けるかどうかは絵師の判断なわけだし、タイミングもある
これっきりじゃない 質についてはまあ急いでやって質がやばいみたいな人はどういう時でもそれなりな気がするw
絵師の期限超過でこちらから再依頼するとき、前回より絵師のお任せ金額の設定が倍になってた場合はそれに合わせて倍額乗せるべき？
なんか作然としなくて
スケブで小説だけ依頼受け付けてみたいがどんなもんだろって見てみたら、これテキストのみ受ける場合も不明遼化処理の１ブロックあたりのサイズ答えなきゃだめなのか？
skebで提示金額をもう少し上げてくれたら受けられるんだけどなって場合
返答期日超過までスルーとクリエイターからのキャンセルとどっちの方が嬉しい？
返答は3日にしてるからそんなに待たせる訳ではない
そういう場合ならキャンセルかな
ただキャンセルされた側は何が理由かわからんので
twitterとかでぼかしてくれると嬉しいかも
>>892
前のおまかせ金額でいっかい送ってみたら？ おっつかないくらいリク貰えるようになってきたんだが
値段上げるときってどれくらいの幅で上げてる？
>>896
流石に今の金額は高すぎてなぁ
一度承認してくれたものを超過されただでさえ少しイラついてるし
書くも書かないもクリエイターの自由だが >>897
それまでにしてもらった上乗せとブーストの平均ぐらい上げた >>897
凄く良質なのに格安でやってくれる絵師さんはなんか申し訳ないからセルフ値上げして五割増しで頼んでる
微妙な出来の癖に上げた奴はもう利用しないことにしたw たしかにキャンセルした場合その理由を書いてくれる機能があればありがたいな
クライアント側としてはキャンセルされたらもうこの人に頼んでもダメだろうと
思って他の絵師に行ってしまう
skebの大変なところって新規の絵師さんの傾向がどんなものなのか調べるところよね
まぁ大抵はツイや渋のリンク張ってくれてるんで数クリックで分かるんだけど
中にはツイにも絵は乗せていない、skebにもツイにも渋のリンクもない（そもそも登録してない？）って人よね
まぁ描いてくれたら上々って感じで期待半分な気持ちで頼めばいいっちゃいいのかもだけど
依頼者の方から「こういう絵を描いてください！」ってシチュとかキャラとかを提示して
それに絵師が「この金額でならやりまっせ」と立候補して依頼者がその立候補者の中から
絵師を選択する（複数又は全選択可）コミッションシステム……なんて考えたけど
絵師側にうまみがないのでこの形式は流行らないだろうな
現状、コミッションサイトに登録してて依頼の機会に恵まれない絵師には救済になるかもしれないけど
黙ってても依頼が入ってくる絵師には全く無意味だし、何なら断られたとき不快ですらある
考えておいてなんだけど、今あるコミッションサイトに形式の一つとして加えるくらいならいいかもだけど、現状の環境でこの形式専門でやっていけるとは思えないな
skeb.クエスト機能考えてるようなツイートあったよ
詳細わからないし実装されるかもわからないけど
上みたいな依頼者が内容を提示して立候補した絵師を依頼者が承認する形式ならちょっと使ってみたいな
タグ機能かなんかで依頼の傾向わかりやすくするとか
クリエイター的にはどうなんだろこういう制度は？
>>903
普通にイラコンてその形式だと思うから積む金次第 今更何やってももうpixivリクエストには勝てんでしょう
クライアント側だが俺は普通にskebの方がいいけど渋が勝ってるんか？
このまま手数料が10%になったら完全に負けそうだが
skebは締め切り90日 締め切り厳守率表示 ブーストが渋と比べて利点だと思うわ
依頼分書く時に資料URL載せる欄あるのも助かる
渋はクリエイターが非公開にできるのと相乗り以外に利点あるか？
渋にも締め切り厳守率表示されてたらまだマシなんだけどなぁ
skimaには既に提案リクエスト機能あるね
クライアントが提案出して描きたいクリエイターが立候補するやつ
skebや渋で同じ感じのやってくれたら幅広がりそう
勝ち負けなんてなくてどっちも残るんだと思うけどなぁ
同業他社なんて世の中いくらでもあるし
自分もとらのあなも使ってるけどメロンブックスも使ってるし
同額の相乗り制度って強みになるんだろうか。機能してくれたら強みになるんだろうけど
同額なら自分で募集する方がいいってのは何度も言われてることだけど
そもそも勝ち負けで言ったってまだ始まったばかりのサービスだし結果出る程の段階じゃないと思う
skebだって毎日クリエイター増えてるし、結局どっちも使う人のが多いと思うな
pixivは誰がリク募集しているかもロクに探せないし今のままじゃ流石に使いづらいな
pixivリクエストはまだはじまったばかりだからな
Skebも最初は手数料15%とかあって高すぎって怒られてたし
競争して良いサービスになってってくれたらいいよ
>>908みたいにやたら長文で必死な人を見るとSkebが駄目なんだなって察する pixivリクエストは殆どのクリエイターに依頼が大量に来ているし
相乗りもかなり発生しているからpixivリクエストの大勝利だよ
クリエイターのからの信頼が高い pixiv を利用できて最高だわ
言えてる
どっかのおっさんが一人で作った得体の知れないサービスと実績ある企業が作った信頼の置けるサービスとどっちがいいかなんて比べるまでもないのにね
twiiterやらこことかで使えない言われているけど
実際相乗りが依頼者からするとかなり好評なんだわ
クリエイターも応援できるしギフトも貰えるし最高の仕組みよ
おそらく運営とはなんの関係もない人間同士で情報戦やネガキャンをやってると思うと不思議なものだ
両者になんの影響も与えられない辺りも含めて何がしたいのか
ここのスレのみんなもpixivリクエストをどんどん利用しよう
Skebと違って安い金額でクリエイターに素晴らしい絵を描いて貰える
依頼者にも優しいサービスであるのが pixivリクエストだよ
skebで新しい人生は草生えますわ
pixivリクエストの話になると毎回湧いてくる渋sageスケブageのレスいい加減どうにかならないの
新しい人生とか皮肉でsageてるんだろ
人間が面倒くさすぎるわ
ID:KUpQmYrMはリンク貼ってないから渋運営と関係ない奴が渋叩きの流れに誘導してるだけだろうな
>>919
たまにこういうガチっぽい宣伝来るの怖いわ
こんなスレで宣伝しても誰もリンク踏まねーよバカ こういうのがいるからSkebはダメなんだわな
クリエイターもクライアントも過去に使っていた奴は反省すべき
今は毎日 pixivリクエストで依頼や相乗りして最高に楽しい
そもそもここにいる人間はskebもpixivリクエストもどっちも知ってるからな
個人的にpixivリクエストの事をピクエストと略してる
ID:KUpQmYrMが書き込めば書き込むほどskebへの信頼がガタガタになっていく……
skebと関係ない人がpixivアンチしてるとはとても思えないけど、できればそうであってほしい……
このスレでpixivリクエストの利用が主流になればそれでOK
Skebがさっさと潰れるよう依頼者はさっさとpixivリクエストに移動しろ
クリエイターはSkeb側は受付不可にしてpixivリクエスト始めろ
R18系をSkebはOKでpixivリクエストでNGの奴らはさっさとOKにしろ
pixiv頑張ってほしいけどサービス内容貧弱だしskebとちゃんと張り合えるのか疑問
UI改悪繰り返してるし、運営がしっかりしてたらもっと前にコミッションサービス提供してただろうし
この前自演自演言われてたからか複数端末で自演してて笑う
skebとかのコミッションサイトでの依頼物を差分がある場合は支援サイトで公開、っていうのは中々いい手法だと思ったなぁ
skebに親を殺された奴がおるな
クリエイターからしたら受付窓口が多い方が顧客も増えるんだから
両方使うに決まってるだろ
pixivもフィードバックガン無視の開き直りいじめないでください発言とかで
なるがみと同じ位応援したくないけどな
スケブはユーザーファーストしてくれるけどpixivはなぁ…
クライアントはわからんけど、クリエイターはpixivに完全移行した人ちょこちょこ居るね
複数サイトからの依頼管理するの面倒くさそうだからまあそうなるか
pixivリクエストは公式にはクリエイターとの打ち合わせとかNGだけど
実際はそこまでうるさくないから承認されたらDMでやりとりしてる
それだけでクライアントとしてもpixivだなぁ
締切倍の代わりに打ち合わせやリテイクを正式にOKにはならんのか
リテイク可にしろって人定期的に出没するな
安い値段で自分の満足いくまで描きなおせってか
いやフツーにリクエスト文で過不足なく書くとけよ
最初からそーゆー仕様なんだし
いくら匿名でもDMでやりとりしてるとか言っちゃうクライアントだからその程度なんだろうな
>>944
それってクリエイターが見逃してるか慣れてないだけで普通に違反行為だよね
skebだからpixivリクエストだからとかサービス側の差じゃなくて利用者の問題じゃん…
クリエイター側が「あれ、打ち合わせはナシじゃなかったの？」って運営に相談したら終わりな話じゃないか
リテイク可にして欲しいとか言い出すあたりアレな人かな >>944
規約違反できるからクライアントとしてもいいは違うだろ
fantiaみたいにクリエイターがOK出してるなら相談してもいいって形式にすればいいのに クソクライアントが目立つとクリエイター集めにくくなるからSkebは厳しくしてるんだな…
厳守率低かった人がギリギリで納品してくれた。しかも高クオリティ
きっと納品されないだろうと疑ってすまんかった
pixivはskebほどハッキリ禁止事項を書いてないからか
メッセージなどで直接連絡してくる人がskebより多いわ
めんどくせえ
実際こういうのを甘くすると蔓延してクリエイターが「打ち合わせは規約違反ですよね」って言っても「そうだけど隠れて皆やってる事だよ？」ってゴリ押しで迫るのは目に見えてるし
規約違反を取り締まらないサービスならクリエイター離れちゃうよね
上の件はpixivリクエストから入ったクリエイター自身がまだ勝手がわからないか
もしくはクリエイター自身のスタンスで打ち合わせに応じてるだけじゃない？
同様の規約のskebから活動してるクリエイターなら即通報だと思うよ
規約違反に緩いのはコミッションサービスの強みじゃなくて弱みだよね
個人依頼は受け付けませんの圧倒的多さがよく分かる理由の一つだな
交渉だけでも絵師の時間つかってる意識ない奴多すぎ
こっちは1対1でも向こうは膨大やぞ
>>944
締め切り倍じゃなくて報酬を倍にしろ
直して欲しいところを指定して再度依頼すれば現行ルールでもいけるぞ 渋は直の連絡ちゃんと取り締まらないと、この手のモンスタークライアントでトラブルだらけになりそうだな
アプリでしかシブ見ないから
盛り上がってるのかどうなのかサッパリわからない
無自覚なナチュラルモンスターって結構いるのな
DM打ち合わせとか、リテイク望むとか>>944はガチモンなん？
仮にだけど絵師さんたちからすればリテイク前提なら今のお幾ら割増の料金と納期が必要だと思う？
絵なんて描けない素人の考えだけど、リテイク前提…1依頼に対して1回までのリテイク制限があるとして
今の2~3倍の料金と納期が必要だと思うんだけど。
単純に絵を2回描く的な考えとかで。 書く側だけど、料金が二倍三倍になったら質のいいものを出来るだけ早く書こうと思うし、リテイクもまあ一回ならと思う
納期はギリギリにもなったことないからどっちでもいいけど、これ以上長くしても忘れられたりするだけだと思う
求めた方からしても今くらいが熱が冷める限界かと考えたりする
打ち合わせとリテイクしたいからスケジュール今の倍確保しとけよ、って言われて誰が喜ぶんだよ
skimaとかの仲介サイト使うしかないな
個人依頼なんて大半が絶望的だろうし
結局そういうことでしょ。今の条件だから今の価格でやってる。そもそも今の条件だから参加してるって人が殆どじゃない
度々湧くリテイク希望者ってそこんとこ解ってなと思う。そういうことしたいならサイト挟まず個人依頼かけるべきだ
その場合お金もskebやpixivリクエストより積むことになるだろうってことは自覚あるのかね
>>944はそれで打合せに応じてる絵師も迂闊だわ。数少なくても前例があると図々しい人ってそれを盾にするよね pixivリクエストってtwitterやFanboxなどで公開することについてルールの明記ある？
俺が見落としてるのかもしれんけど見当たらない
>>960
脳死で絵師擁護する君もガチモンだわ
金銭のやり取りが発生する以上、客側の意見には応える必要があると思うけど そもそもリテイクなんて絵を書く工程なんかをちゃんと理解してなきゃまともに提案も出来んでしょ
ラフの段階で最終校を想像できるんかね、完成してからのリテイクとかマジで倍積まれてもやりたくないんだが
>>969
だからいろいろ答えてあげるにはその金銭が足りないって話でしょ？
安金で何でもやってくれる奴隷じゃないんだから どうあがいてもskebやpixivリクエストの相場でリテイク有りなんて普通のクリエイターは絶対はやらないし無理だから諦めて個人依頼する方がいいよ
まぁケチで金ないから無理なんだろうけど
追加料金も払わず納期延長するだけでリテイク要求しようとするドケチがお客様面とかｗ
仮にクリエイター側でリテイク受付の可否が設定できたとしても不可が大半だろう
翻訳機能って予めオンになってるのか
そのまま送っちまったじゃないか……
>>969
絵師擁護というより打合せしてるのは完全にアウトでしょ
仲介サイトを挟んでコミッションするならそのサイトの規約に沿わないといけないのは当然 渋リクの影響がSkebにあったのか気になるけどなるがみ何も発言しないな
Skebの最新リクエストIDの確認を毎日やってるけど
今月の依頼数は先月と同じぐらいを推移しているかな
渋側も開始してもうすぐ一ヶ月になるけど
依頼する側もされる側もどんな感じか気になるね
skebが修正に厳しいって見たんだけどそうなのかね？
結構びっしり海苔貼った絵がダメだったみたい
skebも毎日新規クリエイター増えてるし、納品される数も体感的にはpixivリクエスト以前と変わらない気がする
まぁ依頼から納品までの期間がタイムラグだから影響出る段階なじゃないってだけだろうけど
pixivリクエストはリクエストに参加してるクリエイターが探し難いのと、リクエストだけでどれだけの量が納品されてるのかわからないのがね
フォローユーザーの作品、おすすめ作品みたいにリクエストだけを抽出する項目があった方がいいかも
何よりリクエストに参加してるユーザーを探しやすくして欲しいかな。渋側としてもまだ手探りの状態なのはまぁわかる
相乗り機能使われてるのちょくちょく見るようになったな
イラストレーターオリジナルのキャラだと相乗りされやすい傾向に見える
渋で一次漫画だけ描いてるみたいな人って
リクはどんな感じで来るんだろう？
lud20221011061349ca
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