お毛パ 10人目 ->画像>2枚

その正体は

漫画本編の感想、おけパ・綾城・各登場人物にまつわる自分語り等、作品を読むことで浮かんださまざまな思いを語るスレです
作者さん本人のヲチは禁止

次スレは>>980が立ててください

前スレ
お毛パ 9人目
2chb.net/r/doujin/1602345854/l50

>>1
前スレのurlはこれです
http://2chb.net/r/doujin/1602345854/l50

おけっ

おめめパワー

乙島

>1乙が正解って感じ！

たておつ

再来週どうなるのか楽しみ保守

しかし同一人物が10人存在するってもう怪人の類だな

ほしゅします！

ほしゅもある程度長い文じゃないとエラーになるようになったんだね

>>1
おつつパワー中島

>>1のスレ立て素敵すぎる…これが乙だって感じ…！

>>1さんの作品が一番好きです…！！

ほしゅ

いやその>>1乙私が先に書いてるから

何この雰囲気もやっとするなあ…
１乙でこんなに騒ぐことってある？

>>1おつ！
1さんが一番好き！

>>1乙

保守

>>1乙
最新のどう決着つけるんだろう

スレにねこまかろん沸きすぎで笑った

んも〜っ！
ほんと、>>1さん乙過ぎ！最高！
>>1界隈の唯一の神！

>>1のスレたてが一番好き！神！

創作してて一度も嫉妬に苛まれたことない人っているのかな
始めて数ヶ月のhtrなのに絶対神への嫉妬ってある
確かに上手だし良い作品だけど、そこまで言うほど？とかあるあるある
自分は柚木と違ってhtrで実力差あるから相手の方が評価高いのは納得してるし嫉妬の自覚もあるんだけど
界隈で特定の誰かが崇められてる空気はつらい
他人の創作に影響されて引っぱられやすい自覚もあるからROM専の頃みたいにいろんな作品読めなくなった

綾城さんくらい上手くてどこに行っても評価高い人は他人への嫉妬なんてほとんどなくて
むしろ評価が高いからこそ妬まれたり変に崇められる方が悩みなのかな
評価高くて神側だけど嫉妬心あるって人もいるんだろうか

単行本一冊限りで終わるみたいね
潔くてそれもいいかも

綾城さんのジャンル遍歴は
（7年前）アスカレ→戦クラ→（4年前）金スト→ハイブレ→（今）KTG

アスカレはイクラ丼、金ストが柚木（銀トリがたまき）、ハイブレが友川、KTGが七瀬　なのかな

連載終わりか〜もっと読みたいな

次回が最終回か…
ちょっと寂しい
もっといろんな同人女ネタ見たかったけどさすがに厳しいのか

潔いと思った

惜しまれるくらいがちょうどいいって言うもんねー

本買う気なかったけどwこれっきりと思うと欲しくなってきた

もっと読みたかったけど、なんじゃこりゃってなりながら無理やり続けるよりいいのかもしれない

嫉妬しないというか、他人に興味ない人はいる。
あと嫉妬ポイントは人によって違うので
必ずしも同じジャンルの自分より人気な人に嫉妬するとは限らない。

自分はマイナージャンルにハマりがちなので
人気ジャンルにハマれる人には嫉妬するけど、自ジャンルの誰かに嫉妬したことはないや

Web連載に関しては綾城アンチ編が最後になるのか
今までを総括するような話で終わるのかと思ったがそういうのは単行本収録になるんだろうか

えぇ…終わっちゃうのか…寂しいな
ほんとに面白かったし
ツイの反応込みでいい作品だった
賛否両論あるネタでもいいから同人界隈への真田さんの切り込みもっと見たかったな
今後も思いついたらでいいから描いてほしい

一番とか一位とかもミュートに入れてるのを見つけて苦しくなってしまった
ねこまかろんだけじゃなく他にもそんな風に言ってた人がいたかもしれないのかと思うとしんどい
あと例の人、例の書き手も入ってたけどこういう言い方って好意的に思ってる人には使わないイメージあったから少し意外だった

これ以上掘り下げようとすると家族とか恋愛とか絡んでくるからな
良い判断だと思う

>>33
多分アンチ意見もそれなりにあって、それも見たくないのかなと思った

でも一番に〜　好きだったのは〜　私誰にも言わないけど　死ぬまであなた♪

下手にグダグダやるより一冊でまとめてきれいに終わった方がまとまりはいいね

>>33
そこら辺すごくシリアスなのにおけパでクスっときてしまった
おけパはこの漫画の清涼剤も兼ねてて良かったなあ

この問題は思ったより根深いよ
二時創作の小説の作品解釈の評価は発明者じゃなくて神の総取りになる
それも低くない確率で
回避する手段がない

小説の後書きに論文みたいにこの解釈は○○さんの影響受けましたってのを義務づけるとかすればいいかもしれないが
そんなことしたらとんでもなく窮屈になる

書き下ろし多いといいな

柚木の立場からすると要は針のむしろで
今までの同人女みたいに心持ちで耐えるのもキツすぎるしな
主要作家から界隈の空気に呆れて抜けていって
綾城がいなくなった後は荒涼とした砂漠しか残らん気はする

>>39
そもそも後から書いた人が先駆者の作品を読んでるとも限らないしな
突き詰めれば同じ原作なんだから同じような解釈にたどり着く可能性はそんなに低くない
神神と崇めてるほうだって自分の脳内解釈にピッタリハマるからそう言うわけで
オリジナリティーっていうより多数派が感じてる事を一番上手くできるだけ早く形にするのが神なんだな

綾城さん小説大手じゃなくて刺さる人には刺さるタイプの中堅だと思ってた
けどランキング一位になってるし普通に大手だったんだな
大手にはなれなくても誰かにとっての神にはなれるってのがこの作品の根底にあると思ってたんだけど違ったんだ…って今回で思った
結局大手＝神なんだなっていう

マイナージャンル限定だろうけど、神すぎてジャンル荒廃させるのもあるあるだと思う
神自身が悪い人じゃないと余計にやりきれない

>>42
そうそうそれ
レスがまさに脳内解釈ぴったり

柚木の「いっつもオチが弱いんだよね」は正直自虐なのかと思った

自分も綾城さんは一部の人にだけすごく刺さる中堅なのかと思ってた
なんでだろうな　願望かな

願望っていうか解る人には解る、って通好み要素自体が好まれがちなだけでは？

更新連発して毎回10万時前後の長編、短文ですってやつも5万字前後ばかり
シリアスで硬い文章だけどエロも上手いって小説神がジャンル一番にいて
とりあえずその人の小説さえ読めばあとはもう漫画でいいよねって界隈ならあった
自分は長文読むの苦手だったし今回柚木が感じてたこと全部まんま思ってたから凄く分かるわ
次回がどう決着するか楽しみ

終わるのか〜作者の方もう普通の同人女に戻れないと思うのだが今後の活動はどうするのだろう
（絵柄の癖強いから名前変えても特定しやすいし）
一次創作畑で活躍してほしい

>>35
とにかく関連するもの全部を目に入れたくなかったのか

綾城の作品は原作と矛盾してて穴もあるのに持ち上げられすぎて一部で反発されてるのかなと思った
柚木が粗を探してきている感じはあるけど
あと最後の「最低だ」は雰囲気壊したことへの後悔ぽくてこの先交流を絶って引きこもりそうで怖い

もらって嬉しかったはずの「一番」というワードもミュートにつっこんでるのが辛い
綾城が商店街を潰してかかるイオンに例えられてるのは草
自分の店を燃やされたのが柚木で焼け野原に取り残されたのが友川か

綾城さんが虚崎から有島、綾城に名前が変わった理由って何だろう
虚崎が中学生、有島で高校、綾城で大学生ないしは20歳以降とか
もしかしたら人生の節目で変えてるのかなと思った
無意識にかもしれないけど
自分もそういう節目でなんとなく変えたことがあるので

支部のランキング１位って万人受けする直球エロとかそういうイメージだったから
綾城さんが１位取ってるの意外

>>52
自分の畑を荒らされたって思ってるなら燃やされた表現あってるんだろうけど
ようは自分がそこまでいいか…？と思ってる書き手がめちゃくちゃ評価されてることが辛いとか
皆に賛同できない器の狭さに悩んでるんだろうけど
入口がもう祭り上げられてることへの嫉妬から入ってるから素直に綾城さんの作品評価できてなさそう

オフ会での発言は擁護しないけど気持ちはわかりみ

綾城作品の「原作と矛盾」っていうのは柚木視点だから
柚木の解釈と異なるため矛盾に見えた
言葉の綾で矛盾に見えた
そういうパロやifなことを柚木が読み飛ばしてしまった
アニメと原作では演出が異なる
あたりでアンチじゃない人からしたら気にならない点だったんじゃないかな

短い間でも毎回確実にバズってたの凄いわ
次回最終回と聞いてこっちは虚無だけど
お疲れ様でした…

ダラダラ続けてネタ切れになって
最初は面白かったのにと言われるのがネット漫画だから
ここで終わらせられるの潔くて綾城さんぽさを感じるよねw

もうやる気もないんでしょ
今回明らかに字が多くて読みづらかったし

あのびっしり台詞も演出じゃないの？
オタクの脳内独り言とオフ会はマシンガントークらしいと思えた

色んなカプ渡り歩いてるけど
ハート喘ぎ系のぶっとびエロ書き大手
綾城さん系の重めシリアスが受けてる大手
その二人のあいのこみたいな激エロ＋ラブコメシリアス日常パロなんでも書ける大手

この3人の神って呼ばれる人たちでジャンル回してるイメージあるわ
大体この3人は繋がってなかったり仲良かったりさまざまというか

最後のページの柚木の綾城さんアンチ発言は敢えて文字ギチギチにして「読まなくてもいい」「瞬時にめんどくさいなコイツと思わせる」演出にしてるのかと思ってた

いわゆる早口でしゃべってそうを表してるんじゃないか
あれは

びっしり文字はオタク特有の早口表現だと思った
あの世界は支部ランキングが夢に支配されてなさそうでいいなあ

そこが良いんじゃないですか!!ってよっぽど親しい人以外に言われたらどう縁を切ろうか考えるわ

相手が良くないと感じているのが分かってて自分の良いをごり押しする人は無理

綾城さん普通に社会人かと思った
7年前の本出したときは何歳なんだ…

学期末低浮上、ってだけだし教師とか当てはまる職業は色々あるしそもそも低浮上関係ないかもしれない

メロン以外も特典チラ見せしてくれよ
単行本どこで買うか迷うわ

ほんとはじっくり描きたかったのを単行本化に向けて急ピッチであげた、てのもありそう
最多ページ数も同じ理由

>>65
逆にも言えることだよねそれ

学生説は伏線かと思ったな
ひょんなことから柚木が綾城が学生じゃないことを知って
自分も信者も綾城の一面しかみていなかったことに気付くとか

>>21
綾城さんほどとはとても言えないけどどこ行ってもそれなりの評価は受ける
旬でもマイナーでもその中で一番に近いブクマ取る
でもめちゃくちゃ嫉妬するよ
嫉妬というか柚木の綾城みたいな感じで「こいつ目障りだ」と感じてしまう人が必ずいる
大抵声がでかくてツイ考察とかいいねたくさんついてて
は？それこないだ私が作品にしたことの総まとめじゃんみたいな
キャラに対してこう思うっていうのは作品に全部込めてるからそういう人にイライラする
いいねたくさんもらっててずるいって感情もあるのかもしれない
交流すると面倒だから交流してないのは自分なのにね

>>65
逆に自分たちが好きなものの話題で盛り上がってる時にイヤミ言って水を差す奴もイヤな感じだわ

どういうオチになるかはわからないけど嫉妬心で目が曇ってただけで綾城さんは私にも神だったわみたいなオチになるのだけはやめてほしい

柚木、友だちにブロックされてないといいな

しかしツイッターのフォロー数まで評価の対象になるうえ
お高くとまってるとか言われるのこわすぎなんだよな…

自分は細々と支部に作品あげてるが
ツイッターは一切やってないから
何か言われてても一切解らない

自由だけど孤独ではあるな

学期末にあたる時期に低浮上ってだけで学生認定はさすがにガバでは？
でも呟き頻度以外の判断材料が全くないのは相当意識しないと無理だよね

この時期の呟きからも情報割り出したイクラ丼のネトスト能力やばいわ

>>73
だから普通はやんわり嫌だと言われた時点で話題を変えるんだけどね
自分の好きで突っ走ってるダメなオタクの典型になってる

それを言ったらシャットダウンして沈黙してれば良かったのに
自分のイヤを突っ走ってしまった柚木もダメなオタクでは
あの反応だけだと柚木の地雷を踏んだとは2人とも思ってなさそうだった

発言量はめちゃくちゃ多いんだけど結局すれ違ってるあたりがめちゃくちゃリアルなオタクって感じだった

柚木にしたって楽しんでる場所であんなアンチめいたこと言っちゃって落ち込んでるし
根っから悪い子とかじゃないのはつらいよなあ

オフで会った人と二次創作の話したことないや
それぞれ同カプで仲良くなったとしても細かい好みの違いとかあるから
二次には触れないのが不文律になってる

>>79
ダメなオタクに付き合ってダメなオタクになってしまったと思うわ
あの二人が柚木の気持ちを無視して自分たちの好きな話を続けた時点で席を立てば良かったのにね

ねこまかろんになってないか心配なんだけど
1番は嫌だけど、最高ってどう？1番よりはマシかな？

>>43
この作品における神の定義こそ人それぞれなんじゃないのかな
綾城さんは界隈から神と呼ばれるけど柚木の神は綾城さんじゃない
綾城さんとおけパは人を神扱いしなさそうだけど七瀬の作品を楽しみにする
友川の神は友川自身だった、みたいな

>>84
最高は大丈夫でしょ
ツイみたいな皆が見てるところで誰かと比べて上下をつける感想がまずいだけで

>>84
誰々さんの作品のこの場面が最高です
くらいなら嬉しいし側から見ても変な溝作らなくていいと思う

数人の書き手を大袈裟に持て囃しがちな自ジャンル
いつもは更新直後におけぱ最高〜とかめっちゃ分かる〜って盛り上がるのに
今回の話には全然言及してなくてTL止まっててわろた

「最高」文字通りの意味だと「正解」「一番」と変わらないんだけど今や興奮を表す記号でしかないよね

気になるなら「素敵」を選ぶとか
ちゃんと相手の目線に立って言葉を選べば早々変な言い回しはせん気がする

上手い人相手の感想になると
感想送る側もなんかうまいこと言わなきゃ感に襲われるのか
変に詩的だったり大仰だったりきらびやかな表現書き連ねて異様な雰囲気になってたりするよね
そして他の人までも何故かそれに引っ張られて表現をどんどんインフレさせてくせいで事故が多発する

貴方様の作品はジャンルという闇夜に差し込んだ月光の糸のように清冽で一際輝かれておられてその完成度の唯一無二さに心が浄化されるような感動を感じて泣きそうになりました
って感じの謎ポエムが複数名から続々献上されてるの見て
嫉妬以前に「お、おう大変だな」ってなったことある

ポエムは献上しないけど、神に論文みたいな感想を提出してしまってるな……

>>91
人当たりの良い普通の書き手だったのにジャンル外にもバズってそういう感じで担ぎ上げられて
普段の呟きも仰々しくなりジャンル自分になってしまった神を思い出した
読み専の無責任な言動って助けられる時もあるけど束になると暴力だなと思う

貴方様とか貴方とかあの方って言われ方苦手だな
名前さん、でいいのに耽美っぽくて苦手よ

>>78
特殊性癖で盛り上がってるなら盛り上がってる方があっごめんね…って配慮してくれることもあるだろうけど
さーくる漫画の展開だともはや悪口だったし誰かが楽しんでる時にやんわりでも否定する人は友達減ってくと思うわ

私も好きな作家が賛否両論タイプだからあのオフ会で柚木側になりがちだけどベストな対応今だに分からんけど
あのサークルさんが好きって言った時に私は苦手ですねーって返されるの嫌いだから自分は言わないようにしてる

あーー今回の話まんま自分すぎて痛い
凄い持て囃されてる神が居てその神の解釈で腹黒くされてる推しがキライでキライでたまらないのに毎回頭で文句言いながら読んでる
多分そいつが持ち上げられてさえなければ相手にもしてないと思うから結局のところ嫉妬なんだよなぁ

柚木は綾城を上手いと思ってるけど特別刺さらなかったんだな作風も違うようだし
誰が読んでも全員綾城の作品の虜になるのはちょっと怖いから柚木みたいなタイプがいて良かった
二次って考えさせられる重めの作品が絶賛されがちだけど柚木の得意分野の小説で頑張ってほしい
自分が書けない真逆な作風が絶賛されると凹む気持ちはわかる

とある大手や有名な書き手が実は苦手な時って
自分が仲良くしてる相手も実は苦手だったりすること多い気がしてなんだかんだうまくやってこれた気がする
自分は好きだけどこの子は苦手だろうなっていう書き手もなんとなく分かるから話題に出さないようにしたりするし

抜きん出て上手い人が現れると
その人の作風やら独自設定がまるで公式設定みたいな共有のされ方するの誰もが覚えがあるからこそ今回の話は今までとは違う空気があるよね

うちのジャンルでも公式！って周りに言われてる人がヲチスレで晒されてたわ

下手に持ち上げられてるだけなのに勝手にヲチされるの可哀想すぎるやん
そりゃ垢消ししちゃうわ

>>96
腹黒化はきっついね
よく穏やかなキャラが腹黒くされるけどそうすると話が動かしやすくなるんだろうなと思って耐えた経験自分もある

ふと思ったんだけどやえとハコって金スト二次は見るけど柚木の小説は読んでないのかな
それか精神的な距離が近くてわざわざ感想言うまでもないとか？
もしもその場にいる二次創作者の作品に触れずに二次の話してたらと考えるとメンタル強いなって思ってしまった

>>95
BL二次の時点で一般的な性癖とは言えないけどね
同カプでもそれぞれ公式に幻覚みて妄想積み上げてるんだから合う合わないあって当然じゃない

友達を嫌な話題に付き合わすのも付き合わされるのも嫌だから苦手は言ってくれた方が助かるわ
それで縁遠くなるならそもそも相性が悪かったって事でしょ
友達増やすために楽しい交流が出来ないなんて本末転倒じゃないか

ねこまかろんのツイート読んだあとの柚木ちゃんの顔めっちゃ怖い！笑ってしまった
嫌いな割に読み込んでるのもアンチ意見がすらすら出てくるのもリアルだなー

綾城さん三次創作みたいなのが出てくるあたりでジャンル移動しそう

>>104
結局似たもの同士くっつく気がする
私がそれ苦手を主張した時点で相手はそうなんだ気をつけるねって言ってくれてもそのうちスッと疎遠になるだろうし
そうやって付き合う人が選別されてくというか

>>103
三人とも二次創作してる人なのでは？
だからお互いに投稿直後に褒めあってて面と向かって改めて言うまでもなかったとか

嫉妬込みでも嫉妬がなくても綾城さん苦手な人自体は何人かは絶対いるから柚木も気にしなきゃいいのにな
でも実際綾城さんは人格含めて神なんだろうな
神じゃない人が神扱いされてる
モラルと人格やばい人が神扱いされてる
そんなカプを何度か体験したから綾城さんみたいな人ならまだカプの人たち見る目ある

>>108
神のことが苦手な人は絶対いるという思考自体、普通の人はあまり持たないんじゃないかな
よくて無関心止まり、でも柚木は自分の負の感情を外へ吐き出さないようにしてたおかげで界隈の空気に馴染めないのは自分だけみたいなもやもやを抱えていたと思う
現実は鍵愚痴垢やヲチスレで言われなく綾城さんは叩かれてるかもしれないけど、綾城さん自体は何も悪いことしてないからさ

>>103
お互い褒め合い始まるからしないこと多いけどな
一人褒めるともう一人も褒めないとってなるし
なんとなくだけどその場にいない他人の二次創作の感想の方が皆しやすそうに感じる
軽い感想は全然いうけど

柚木程の憎悪は抱かないにしても気持ちすっごいわかるわ
公式の提示基準のキャラを求めてると、二次創作でおまえ誰だよってなったりするよね
でもその誰だよが二次創作界隈には浸透してしまってとか………わかるよ柚木〜〜

>>108
そりゃ神って作品がいいかどうかだからなあ
人格とかモラルとか関係ないし

>>109
誤字、謂れなく、だね

>>102
腹黒化はきっついわ
馬鹿とかアホとかゲェジ化とか知能下がるとかはギャグって方面で捉えたら可愛くも見えるから良いけど
腹黒って結局性格悪くされてるだけだからね……メンヘラ化もちょっと苦手だわ

>>109
私もどんな作品でもそれが合わない人がいて当たり前って意見持ってるけど
神＝皆好きって考える人の方がやっぱ多いもんね

>>112
Twitterで人となり知って神だったのに買わなくなった人結構いるからなんとも…

>>114
そこに挙げられてるの全部等しく嫌だな
でも解釈はケチつけても仕方ないブーメランなるし

綾城さんの作品はいわゆる『解像度が高い』って言われるようなやつなんだろうな

>>115
種村有菜の人格知って無理になった私の事かな？

>>116
そうなんだよね、そんな事言ってたらBLなんて改変当たり前過ぎて
おまえそのキャラの何を見てるんだよってツッコミしか生まれないからね悲しいね

>>115
そういう人もいるだろうけど気にしない人は気にしないから
私も作品が良ければ人柄はこだわらないし

二次はどんなに完成度高いものでも地雷や解釈違いの可能性があるから原作好きのオフであの2人のように好きで当然みたいなテンションでいけるのが理解できないなぁ
柚木の反応見たら察しそうだし

>>120わかる
極論二次って個人の妄想だし個人の嗜好も入るから絶対な解釈一致なんてないし
自分の経験上だとオフでも原作の感想とかで盛り上がることはあっても二次の話をすること自体そんなにないや
あの三人は関係が長い仲っぽいから地雷踏んだら察することできるだろうにそのまま詰めるから何か違和感ある

居ない人の話で思い出すのは界隈の何人かが「いまオフ会で神さんの話してる」って実況したせいで神が「自分の居ない場で噂するのはやめてほしい」と苦言して最終的に垢消ししたことだわ

綾城さんはそういうタイプじゃないだろうけど交友関係がかなりストイックそうな部分については過去に色々あったんだろうなと感じる

二次に限らず絶賛され過ぎてると引いてしまうタイプだから柚木の気持ち分かるわ

神と持て囃されたせいでヲチ対象になったり作品の粗さがしされたり擦り寄られたり
漫画として過剰に書かれてる部分もあるだろうけど、なんかコンテンツとして消費されすぎて疲弊しそうよ

これは自分語りなんだけど自分速筆で更新も早い方なんだが仲良い人と話してたら「みんなで通話してたらいつも私さんのこと話してるんですよ！○○さんと☆☆さんが特に更新のたびに喜んでて」みたいに言ってて
リップサービスだろうが二日に一回自分の話を知らないところでされるのは無理だなってツイ浮上する頻度自体を減らしたことをちょっと思い出した
線ヘロヘロのらくがき漫画描いてたから線を丁寧に描くようにしようと思って〜とか言って誤魔化してたけど知らないとこで話されるのってなんか嫌だ

二次書き手に関する話ってかなり気をつかうからほぼリア友くらいの相手じゃないとできないや
それこそ誰かの地雷だったり誰かと繋がりある相手だったりするかもしれなくて原作や公式とは距離感が違う

自分は知らないところで話題に出てたら嬉しいから>>125みたいに本人に言ってしまうことがあるわ
そういうのに対する反応もそれぞれなのが二次の感想の難しいとこだな

本人の知らないところで絶賛するくらいなら感想送った方が本人も喜ぶだろうにね

感想送った上で他人と話てる時も絶賛してんじゃないの

綾城はネトスト女に引かず普通に喜んで本まで送ってるとこ見るとあんま交流しないのは過去になんかあったとかより性格が大きそう

前ジャンルで綾城さんのような持ち上げられ方をされてた字書き神がいたから今回の話すごくリアルに感じた
同カプの人は絵描きも字書きも皆神の作品すごいから読んでってプレゼンされまくりだったし
柚木さんが愚痴ってた内容をぽろぽろ呟いちゃってた字書きも何人かは見かけた
自分はほぼ読み手寄りだったから特におもうところはなかったけど

チューバーや歌い手にはガンガン一番、最高、神推し使いまくってるくせに同人作家となるとなぜこうなるのか

後から参入したカプ界隈が綾城さんみたいな一人の字書きを異様に持ち上げてて
はぁ？なんでこんな程度でってむかついたから
コンスタントに気合入れた長編書きまくって神の座奪ってやった

そしたらその字書きが熱烈なメッセージくれてさ
私の作品の大ファンですってよ
なんか一気にカプ熱も冷めちゃって垢も作品も消したわ

性格悪すぎて草

>>133
オケパの主人公の素質あるよw
ハッ何のために同人やってたんだろ…って我に帰って筆折る奴だ

実力的に負けてるとは思わない書き手にブクマ負けて悔しい思いすることはあるから今回なんかわかる
私はどちらかといえば綾城寄りシリアスでストーリー重視、ブクマ負けるのは大抵エロコメや玄関マット系でそもそも系統が違うのはわかってる
そんなときその書き手さん(繋がってない)からメッセージや空リプ感想もらうと自分の心の狭さにがっかりする

>>127
自分もいない所で褒められるの嬉しい方だけど、2日に1回レベルまでいくとさすがにキツそう

二次作家を祀りあげるのは同人女らしいと思うけど、アイドルとか好みのものにああいうテンションなファンを見るのは日常茶飯事だから
そもそも何かを無責任に神格化したがる人って多いんだなと感じる

>>136
リアルってそっちだよね
あほエロハート喘ぎのが評価されてシリアス長編のがウケない
でハート喘ぎ作者のが大人というか大好きですいつも読んでますって声かけてくれるような人多くて
シリアス長編書きのほうが中島ァ！ってしてたり
あの漫画のヒロインたちのようにこんな空っぽの内容のどこがいいんだかって闇堕ちしがち

>>137
タイトルからして「私のジャンルに神がいます」だからなー
相手を簡単に神扱いする暴力性について同人女は少し自省した方がいいのかもね

どれだけ作品が優れてようが神じゃなくただの一人の人間だから

過疎ぎみの自ジャンルに馬じゃないけど頻繁に字を上げる新規が来たときに
界隈から神扱いされてた古参が「私もう必要ないのかな」と言い出して
それから神は更新しなくなって垢残したままフェードアウトしたことがあったから
今回の柚木みたいな何かしらがあったのかと想像してしまう

>>132
自分が同人作家で繋がってるのも同人作家ばかりだからじゃない？
動画配信者の輪の中では動画配信者同士で同じような妬み嫉みがあるのでは

ゲームジャンルで有名な実況者が自ジャンルの実況を始めたとき
みんな見て的な空気になってめんどくさいなと感じたことはある

綾城が一番の被害者だわ思った。好きなもの書いてたいだけだろうに勝手に周りに上げられて嫉妬されてるw

一度も創作したことない読み専の時はねこまかろんぽいムーブしちゃってた
一番て言葉は使わなかったけど
神に対しては熱い感想述べてたし神が更新したら沸き立ってた
オフの読み専同士の会話では「○○さんの小説やばいから読んで！」「こないだ買ったこの本めちゃくちゃよかったよ！読んでみる？」とか普通にしてた
創作を経験してからはかなり気を使うようになった
読み専と書き手だと感覚違う

漫画も絵も本当に上手い神がいたんどけど「漫画では〇〇さんが一番」とかやたら不用意な発言が多くて、最終的に声でか創作者に失言して界隈から消された
創作するしないに関わらず空気読めない/読まない人なんだと思う

支部で作品数膨大なジャンルだからか
全部チェックは無理だからもくりでお互いのオススメの自カプ作品紹介し合ってるって割と頻繁にあちこちのグループで匂わせられるから勝手にモヤモヤしちゃってるわ
描き手書き手でも割とやる人いるよね本人のいない所であーだこーだ言ってるの

神扱いでも一番好きでもなんでも言えばいいんだよ
今回の更新でそれに苦しんでた人たちの怨念が一気に吹き出てバズってるから今度は反動でなんでこっちがhtrに気を使わなきゃなんないのってなりそう

紹介くらい許したれよ

ねこまかろんみたいな立場の人が自分の発言が誰かに影響与えるなんて考えてもいないだろうから言いたい事言うよな
それを嫌いになるのはいいけどだからってねこまかろんにやめろっていうのも変な話だよな
やめてほしいと思ってるまではわかるんだけど強制されるものじゃないよね決して

皆の前で一番とかこの人いればいいって過剰に褒められて喜ぶ神ってあんまりいないからそういう人程居心地悪くて消えてくし
気を使うべきはhtr相手じゃないんだけどね
言いたきゃ言えば良いが焼け野原になるだけ

文章苦手で上手い感想書けないからエモです！！みたいな感想送ってたけど神と親しくなったから書き手の人って案外感想内容には拘らない印象ある

柚木はちゃんと自衛してて偉いよね
一番確実なのはツイやめることなんだろうけど
でもツイでしか繋がってないジャンル仲間もいたりするとなかなか難しいね

>>150
読んでもらえて感想送りたいと思ってくれただけで嬉しいっていうのはあるかな
エモです最高です理想ですあたりは言われ慣れてて、言葉そのものはあんまり響かないや
わざわざリプやらメッセージツールで送ろうと思って行動してくれた、そのことに意味を感じてる

重めの長文感想とか解釈違いな感想は返信考えるの気を使ってしんどいから
全部好き！激エモ！みたいにただ好意のみ軽く伝えるおけパ感想の方がありがたいって意見ツイでそこそこ見た

私が神の立場の者でーすって言えるのって神経太いよなと思ってしまう

現実で3人いて2人はその話題がしたい、1人はその話題が苦手で2人はその事知らないってケースだと
オフ会に限らずその話題が続行したり盛り上がるのあるあるだよね
やんわり苦手って伝えてもうまく伝わらなかったり
やんわり伝えたせいで苦手の度合いまでは伝わらなくてスルーされたり

>>153
そっちの方がありがとうだけで済むから好きだわ

匿名でならわかるけどツイとかでナチュラルに綾城目線で感想言ってる作家は確かに神経太いな…て思う
しかもそういう人に限って実力微妙だったりする

柚木はこれからどうなるんだろう
交流絶つかジャンルやめるか筆折るかしか思い付かないや
というか似たような状況に陥った自分はそうなってしまった

受け白痴化のシリアスな長編が文学だみたいに持ち上げられて感動したとか泣いたとか言われてるとそれただのキャラ崩壊じゃんて思う
原作より重すぎる話って作者の耽美趣味が全面に出て原作要素がキャラの名前だけみたいなこと結構あるから柚木の言うことが分からなくもない
自分も二次やってるからブーメランな感想ではある

他のジャンルでも同じようなことやってるってくだりは刺さった草

同じシチュエーション（例えば怪人と幼女みたいな）で描き続けてる人とかいるからわかりますってなった

>>132
やっぱり、同人という趣味がデリケートなんだと思うよ
他のオタ趣味や創作趣味よりもデリケートな感じがする
（個人の感覚です）

あと、132が挙げてるクラスタは
同人よりも陽キャやリア充キョロ充は多いだろうけど
同人とはまた違ったドロドロがあるよ
オフパコとかヤリチンヤリマンとか嫉妬とか誰に捨てられたの取られたの

送る側やもらう側の感想スレでは、熱意のこもった長文感想を良しとしてる人が多いけど
絡みやすくスルーもしやすいサラッとした短文感想のが良いよなぁ
中島が送ってるみたいなの

長文の感想は基本絡みづらいし、スルーしたら傷つけるし、解釈違いのズレた長文感想は「ウッ」となるし、愛がこもりすぎてる長文感想は嬉しいけど重いし

創作の人なのにねこまかろん的感想垂れ流してて無神経だなーって思ってた人が反省しててﾜﾛﾀ
なんだわかってるんじゃんw
それでもやめないならそれでいいんじやないって思ったよ

チューバーはジャンル自分がデフォだしね
村社会の中で借り物の創作をしてる二次同人者とは根底からして違う

商売でやってる一次作家にファンがあなたが一番！とかやっても別に角立たないしな
同人以外でも同じ趣味やってるグループ内で露骨に優劣つける言動すれば空気読めよってなるでしょ

〇〇さんが1番とか言ってる人は自分が言われて嬉しい褒め言葉なんだろうな
誰かの1番になれない人なんだなって感じ

シチュエーション構築はワンパだけど
その使い回してる展開がキャッチーで刺さりやすいって感じなのかね
同人でやってるうちはいいけど商業に出てしまったらすぐ見破られるくらいの才能だろうか

ねこまかろんに一番好きと言われてた頃は柚木が界隈で人気の字書きだったのかな
柚木に対しても何であんな小説が一番って言われてるの？と嫉妬してた人もいそう

綾城さんみたいな字書き本当にいたなあ
原作が全体的に明るい子供向けアニメなんだけど作中随一のシリアス回を中心に話を考えてるっぽくて
二次創作の中のキャラクター造形が原作よりずっと重苦しくてセンチメンタルなんだけどとにかく小説が上手くて3次創作みたいな人いっぱいいた
私は嫌いな解釈とかはあんまないタイプだけどあるタイプならあれは地獄だろうなほんと

二次創作で人気出る才能と一次で人気出る才能また別ものだしなー

もちろん両方で人気になれる人はいるが
ピラミッドの頂点のほんのわずかだし

二次はエモい部分ふくらませるひとがよくて一次は設定とストーリーが大事だからね

綾城さんが同人偏見スレとかに書き込んだら面白いとか草とか3個くらいレスつきそう

綾城さんは5なんかしない！ってちょっと思ってしまったw

上でも言ってる人いたけど柚木がねこまかろんに「一番好きです」って言われてたときもギリギリしてた書き手いたかもね
柚木は言われてる間は気づかなかった感情だろうけど

柚木が言ってた内容って要するに綾城は高尚様って揶揄だよな
その用語を使ってないだけで

前からあの高尚様ってのがただの言い掛かりだと思ってたから
ああいう他人の腐し方そのものを否定する落ちにして欲しいけど難しいか

前ジャンルの字書き神はエロ一切なしの長編シリアス原作設定で出す本全部馬鹿売れしてたから周りの嫉妬凄かったんだろうな
最終的に商業行っちゃったんだけど綾城さんみたいな人ってガチで存在するんだよね
どうか神の近くにおけぱみたいな人がいてくれると思いたい

同人がデリケートな理由のひとつとして「二次創作」だから、というのはありそうだね

アンチスレできたって聞いたけどどこにありますか？

もともとはフレンドリーな人でも
神！神！もちあげられたり嫉妬されたり変に遠慮されたりとかがあって
自分に近づいてくる人に壁をつくったり、仲良くする人を厳選したりするようになる人っておると思う

自分語りをすると、最近、友達の紹介で絡めるようになった馬がそういう人だった
絡みが全くなかったころに遠巻きに見てたら高尚様のように見えてたけど、絡みができてみたら全然高尚様なんかじゃなくて面白くて優しい良い人だった

綾城もそうなんだろうな

別ジャンルでも同じシチュ分かる
誰だってどのキャラでもやりたいお気に入りシチュはあるし参入したての解釈固まってないけど書きたいって状態の時にとりあえず書きやすいモチーフからやるんだろうけど
側から見るとあーはいはい別ジャンでもやってたやつだねキャラが好きでどうしてもやりたいって訳じゃないんだもんねとりあえずやっとくかって感じですか？
って思ってしまう
そして自分にもブーメラン刺さって動けなくなる

同じテーマでも各々キャラの考え方やカプの関係性があるんだから自然に中身は変わらない？
どこのジャンル行っても同じ人って全員にほぼ同じようなセリフ言わせて流れが変わらないからな気がする

一枚絵でも前ジャンルと似たような絵を描いてしまうのあるからわかる
まーたキャラ子供化してハロウィンの絵かよハイハイワンパターン！って自分でも呆れるけど毎年やってしまう

これ綾城も辛いだろうなと思う
名前も垢も変えがちなのこういう界隈の扱いのせいだろ
10年くらい前に自分が神だと思ってた相手にフォローされて神〜！！って言っちゃったことがあるので今回身につまされるわ
そのあとその神の人全然浮上しなくなっちゃって、これあの時の自分の距離感と言葉選びのせいかもしれないと思うと
ガキだったからとはいえ申し訳なかった本当に

ツイッター観察にヲチたってるぞ

別ジャンルで同じシチュってやったことないから今回初めて知った
ハマってるジャンルしか見ないので人がやってるのも気にしたことなかった
確かにやる心情は理解できる

めちゃくちゃ仲良くできる人なんてせいぜい両手で数えられるくらいなのにその数人とだけやりとりしてると高尚様とか厳選フォローとか言われんのか
つか神じゃなくても同ジャンルのどの人とでも話したいとか全く思わないのに神にそれ求めんなよって思うな

>>184
伸びまくってて笑うわ

ヲチ、裏垢、焼きマロ、既婚未婚対立みたいなのまで掘らなかったのは
もうそこまで行くとただの人間の暗部でしかないし描いてる当人もしんどくなるからだろうか

>>188
むしろそこ掘って当然と思ってるなら188が怖いよ

既婚未婚対立って何…？
そもそも同人垢で既婚かどうか晒してるの自体やべーやつしかいないって印象
まともな既婚はそういう話しないから既婚なこと仲良くならないと知らなかったりする

>>188
むしろそこまで行く人を寸前で留まらせたいってのがあると思うよ
明らかに意図して感情処理の話を描いてるから

>>189
ぼんやり思っただけだからそこは安心してもらっていい
クソデカ感情の描写に始まった漫画で人の暗部を暴き立てる作品じゃないしな

５ちゃんですら推し二次作者を神扱いがデフォなのは怖い

神ってすごく便利な言葉で短いし言っときゃ悪く取られんだろみたいなとこある
大袈裟に言いたい人の気分にもよくハマるし
自分はあまり使わなくなった
神って言ったとたんにその人との間に壁ができて仲良くなりづらい気がして
逆に遠巻きにしたい人には使う

ねこまかろん罪だよな
柚木にストレス与えたのもとばっちりで逆恨みされる綾城さんも気の毒だ
読み専だとしても少し考えれば自分の発言の落ち度に気づくはず
誰でも目につく場所で優劣決めるような書き方ダメよ
綾城さんにDMとかであなたの作品が一番好きと言うなら問題なかった

でもああいう書き方するROMって多くない？
しがらみない分素直だよ
思慮はないけど

>>195
ねこまかろんがそこまで配慮する義理もないんだよなぁ
それでジャンル衰退したとしても

同人界隈で嫌われがちな高尚様って綾城さんじゃなくて柚木から客観性と自己反省を抜いてもっと酷くした人物が近いと思う
聞かれてもないのに他sageして自分がいかに他より優れているかを自分でアピールしまくる人が高尚様ってイメージ
綾城さんは実力もあるし普通に高尚な人って感じ

>>195
創作経験ないとしても一素人に優劣つけてる自覚ない人多いよね
htrに配慮しろってこと？感想は自由でしょみたいなこと言ってる人もいたけど
たとえageられ側でも不特定多数に見られる場所で一番って言われるのは嫌ってタイプいることにも気付いてなさそう

柚木はミュートした後はすっきりしてたしオフであんなことさえなければ日常通りに戻れていたかもな
しばらくしてねこまかろんからやっぱり柚木さんが一番です！ってリプきて綾城さんは？と思ったらジャンル移動してたとかありそう

>>163
わかる
何故か長文感想は必ず嬉しいと思われるのもよく理解できない

ねこまかろんは自分自身の言葉にそんなに価値があると思ってないからああいう感じで言えるんだよね

>>199
でも同人ってプロの人もいるし…素人とわかるレベルなら普通そこまで優劣つけないと思うんだけど

>>163
また主語でかいこと言ってる
人によるだろ

>>203
一素人っていうのを技量って意味で捉えられるなら訂正
ただの趣味にってこと

柚木は自己反省出来るから悪い子ではないんだがあの悪口三昧は普通によろしくない

柚木の話なんか特にそうだけど元の同人女の感情の方がタイトルとしてしっくり来る

ねこまかろん達は多神教で気軽に一番とか正解って言ってるだけなんだろうけど
無自覚でも他人の趣味に優劣や正解不正解をつけてることで無駄な軋轢を生んだりモヤらせることもあるって気付いてなさそうなのが罪深い
感想は自由と言うならその感想に対する感想も自由だと思う

>>163
感想よく送る方だけど比較的長文送った時の方が色々想像しなかった恩恵あったからそうでもないと思っている

普通に長文感想の方が嬉しいしずっと覚えてる
一言感想だと五秒くらいで誰に言われたかすら忘れてるわ

ねこまかろん「あなたは神！あなたも最高！はぁ、みなさん素敵な作品ありがとうございます！」
書き手「なんであの人誉めるの？私が一番じゃないの！？」
ねこまかろん「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

ねこまかろんみたいな読専も自分が優劣つけられる立場になれば柚木の気持ちも分かるかもね
感想を熱心に送って神と崇めてた書き手が誰かに充てて
「あなたから貰う感想が一番心に響きます」とか「今までで一番嬉しい感想でした」とか
リプ飛ばしてたらやっぱり嫉妬するというかもやもやするだろうし

中島アンチの七瀬は中島作品見て面白いなって読めてたってところが不思議

>>181
好きになるキャラや組み合わせが似てるというか好みはあまり変わらないから
その辺も似通っちゃうんじゃないかな

>>209
軽い感想でも嬉しいけど読み込んでくれてたりカプの萌語りも交えつつ長文感想くれる人がいて嬉しすぎて予定してなかった漫画一本更新に追加した事ある

自分も描く側だから言葉は選んでるけど、RT後の感想ツイガッツリするタイプでフォロー外から「そこ見て欲しかったんです嬉しいです」てわざわざ反応もらう事があるので地雷踏まなければ長文嬉しい人もいるよね

>>213
七瀬が柚木よりは感情と作品を切り離して考えられるタイプなのかもしれない

ねこまかろんみたいな読み専は自分の発言にそこまで影響力あると思ってないんだよ
映画やアニメに対して「今年観た中で最高の作品でした！一番好きです！」って公式にリプ送る感覚だと思う
まさか他のアニメの製作陣がこんな一般人のツイート見て気を悪くするかもとか考えないでしょ

普通に最近のオタクってなんでも過剰に褒める大袈裟感想やりがちだし
同人に限らず無自覚に他下げのニュアンスが含まれる褒め方をしがちだよね

綾城ってイキらないイ◯ドの大運動会みたいな人だな、と

>>209
それって具体的には？

>>210
長さよりも刺さる感想もらってるか否かな気がする
胸を打つ内容もらって長いしちょっとね重いとか言える人だいぶサイコだと思うから
実際内容がないズレた奴来がちな人は多いんだと思う
どう考えても下手な感想書く人の方が圧倒的に多いし匿名ツールの気軽さもあってありがたみも薄れてくだろうし

>>221
当時大好きだった女性アイドルに5日間かけて読み返して送ったファンレターの下書きこないだ見つけたものの
内容が超自分本意でオッサン構文丸出しで死ぬほど気持ち悪かったこと思い出して辛くなった

>>213
中島さんの作品面白い！！とベタ褒めしてる人間を見てなかったし評価ハードルも下がってたんだと思う

綾城作品は暗い重いハピエンでもすっきりしない
この時点で合う人合わない人はっきり別れると思う

この作風なら強烈な信者はいてもイベでは島中なのはわりとしっくりくる
金ストでジャンル者の共通認識神になってしまったのは綾城にとっても予想外の事なのかもしれない

ねこまかろんがどんな感想言おうと自由だけどこういう人って嫌われるんだよね
悪気はないのに想像力が足りなくて気付かない間に色んな人にブロックされてそう
個人的には一番より正解がうわってなった

ねこまかろんのアイコンは自作かな？
読専用に近いhtrかと思ったわ

正解なんて実際見たら反射的にブロックしそうだ

>>220
別のスレで感想送り続けてたら神が自分の為だけに自分の好きなカプで
好きなシチュの本を一冊だけ作って送ってくれたとか
言ってたROMの人いたから、そういうのじゃない？

一番はまだその人の好みで変わるからいいけど正解はなー
二次の正解なんて公式だけだし何目線だよってなる

209じゃないけど好きな書き手にこまめに具体的な感想送ってたら
身内用鍵垢でフォローされたりご飯行ったり通話するようになったり絵師なら表紙描いてもらえたりすること複数回あったから
そういう恩恵は結構あるかも
元々作品内でこういうところが好きという具体的な話してるから仲良くなっても突っ込んだ話しやすい

>>187
もう連載終わるって言ってんのに今更ツイヲチってなにしたいんだろうか

>>225
ねこまかろんは多分陽キャな海鮮読み専だろうし嫌われてもどうって事なさそう
「正解」も凄く引っかかる言葉だけど本人にとっては、自分の好みだった〜くらいの意味だろうし
ジャンルもコロコロ変えてそう、というか普通に軽く好きってだけそう、の割に命とか言っちゃってそう
原作はつべのプレイ実況で見ました〜友達に借りて読みました〜とかも平気で言っちゃいそうな子だよね

ツイヲチもスレヲチもできてて笑った

>>231
嫉妬じゃねw

同人板の同人女感情スレヲチスレ
http://2chb.net/r/nanmin/1603600620/

あいよ

あの作品から経験とかの自分語りはしたいことあっても作者のヲチとか作品のダメ出しとか全然興味ないやw

ねこまかろん嫌だわ
本人に悪気ないし悪いことしてる訳じゃないけどとても苛つく
でもこういう人普通にいそうと思わせられるからホント作者上手いな〜

ねこまかろんのポジションおけけだったのに
おけけをいい人にしたいからねこまかろんとかいうのを出したのかな

オタク早口言葉のセリフ的に中島は認識してるけど柚木はそんなに気にしてない
神とした人たちのが中島憎くなるの面白い

>>238
中島は褒め方大げさだけど中島は今まで一度も誰かを神だとか一番だとか正解だとか言ってなくない？
だからねこまかろんとは人種が違う

おけけは創作側だし読み手としては色んな人認めてて良い人なんだよな
かといって綾城関連ではめちゃうざいからミュート対象で別に聖域キャラと言うほどでもなさそう
無神経な読者というのが欲しかったキャラだろうからねこまかろんも柚木の友人もそういう位置でグラデーション作ってるよね

綾城が一部の人からは神と崇められてるけど
柚木が言ってるように実は自分のテンプレにキャラ当てはめてるだけとさの175ってオチでも面白いよね
中島がウザキャラでもあり感想神でもありって二面性があるみたいに綾城が神でもありただの175でもありっていうただの同人女オチ

綾城は商業作家の木原音瀬タイプかなと思った

>>242
綾城が次のジャンルにいくのは今までの話で確定済みだしな
ジャンル移動して最初に書いた作品が前ジャンルで書いた話とほぼ同じで綾城を神と崇めてた人たちが目を覚ますとか
しかしその頃には柚木も別ジャンルに移動してて荒野と化していたとか

次で最終回って引際弁えてるよな
最新話が文字だらけで超絶劣化してたから頃合いだわ
単行本出した時点で作者にとってはゴールだったんだろうな
絵が下手だし話も上手くないから報われて本当によかった

絵はともかく話が練り上げられてて上手いからバズったんとちがうん

あるある大分書ききったからネタも続かなかったんだろう
あとは絵描きを巻き込んだ愛憎劇とか固定対リバとかあまりにも悲惨な末路になるネタしかない
創作賛歌には落とせない女特有の暗部

>>245
悔しいのぅ悔しいのぅ

>>248
信者スイッチ入りすぎだろ
滅多にバズらない絵描きがここまでバズったネタを賞味期限見極めて終わらせるってかなり勇気の要ることだぞ
普通に褒めてやれよ

ねこまかろんは「周りの皆が褒めてるから自分も過剰装飾の言葉で褒めてみました」って感じ
綾城さんの作品は好きなんだろうけど同時にタイムラインで一体感を味わいたいタイプの読み専みたいな

>>249
自分のレスを棚に上げてその言い草は草

小説書くギャルの話で作者知ったけどそれもバズってなかったっけ
バズるって実際どれくらいのRT数から言うのかわからないけど

文字が多いってのはSNSの過剰な神持ち上げの潮流をあえて表現してるからで
文字が多い≒周囲へのストレスを抱える柚木の心象なんじゃない
カラオケ行ってからの逃れられない二人の勢いとかそう

身内同士で神！って言い合ってるマシュマロ公開して取り巻きも神って言い出す流れある

ねこまかろんも嫌だけど目の前に綾城とブクマ張り合える書き手の柚木がいる前で
��1は綾城！とか言っちゃうハコやえも嫌だ
この二人もROM専なんだろうか

>>253
そうだと思うけど表現としては読み取りにくかったな
もう一工夫欲しい

信者スイッチ入って飛行機飛ばし始めるの草
誰も叩いてないのにキレすぎだろｗ

大丈夫？

柚木編で綾城−柚木の構図が綾城の作中表現にモヤるオタクやシリーズそのものに苛ついてる層も巻き込んで表現してしまってるとこ本当に上手いよなあ
どこが良いのか分からんとか同じだと思われたくないとか流行ってるみたいだけど興味な〜いとか
とにかく無視できず言及してしまった時点で同人女の感情なんだもん

>>256
十分読み取れたと思うけど見返してみると最近よくある吹き出しに収まらない量のセリフの演出はされてないな

絵描きネタは何であんなにドロドロするのかね

>>256
これ
セリフじゃなくて独白も長いし構成もう少しなんとかなるだろと思ったわ

いやおけパも感謝してもええんやでだからねこまかろんと根は同じような思考でしょ

このスレ建てたの私だから感謝してもええんやで？

つまんな

金ストって友川のジャンルだっけ？
柚木綾城の中で友川がどういうポジだったのか気になる

>>259
作品発表の後に嵐のように吹き荒れる同人女たちの感情含めたところまででひとつのパッケージだよね

自分はあの手の感情のもつれとは無縁なオタク生活だったので
余り激しく感情移入しないで見られるけど身につまされてる人多いから
一種の憑き物落としジャンルとして楽しんでる

実録ヤクザ映画みたいなノリで固定対リバとか対抗カプ同士とかの
仁義なき戦いも見てみたかったな
創作賛歌にはならず、ジャンルが焼け野原になって終わるから無理か

同人女の感情見てると2次腐同人やってるメイン層大学生なのか？って錯覚に陥るw
まあ色々な理由があって大学生メインに描写してるんだろうけど

>>266
金ストはたまき銀トリの頃の話だよ
その次が友川ハイブレ
その次が七瀬ktg

綾城さんジャンル移動するのが分かってるだけにどうオチ付くか愉しみ

ジャンルによって大きく違うと思うが実際のメイン年齢層は
女性向け二次同人全体だと何才くらいなんだろうね
高齢化がすすんでるともいわれてるが

オフは三十代以上が多そう
BLはもっと歳がいってて夢は若いイメージ

20歳〜30代前半が多いイメージ
上手い人は20代半ばくらいで商業デビューして商業に専念したりするし

仮に金ストの彩城さんが学生で22歳としたらアスカレの虚崎は19歳？
若いなあ

二次であれだけ書ける人初めて見ました！は思ってても二次やってる人が目の前にいたら絶対言わないなー
会って遊ぶオタクは二次やってて同い年くらいの方が色々楽だわ

高齢化というか年齢の分布が広がってるイメージ
絵描き側の話だったら自分より明らかに年下の作家が爆速で成長してきて
焦りまくる話なんかもあったかもしれない

30代40代で流行りジャンル追いかけて同ジャンル者に嫉妬心やら何やら持ってるオタクは実在はするだろう
けどそれ描かれても歳も歳なんだから落ち着けや…という感想になりそうだしテーマがボヤけそう

それこそ37歳専業主婦(子供1人・3歳)とかで七瀬の話やったりしたら
「いや……いい歳してなにしてるの……？家事と育児どうなってるの……？」
「いや37歳で同人とか今時普通だし何で主婦が同人やる＝家事育児疎かって図式になるの？」
「えぇ37で同人はねーよｗｗｗそれにエナドリがぶ飲みして小説書きまくってる描写あるじゃんｗｗｗあんなん離婚されるわ」
「37で同人やってる喪女だけど専業主婦は寄生虫」
「妬み乙」

みたいな場外乱闘勃発するから一番そういうしがらみ無さそうな大学生〜20代社会人に固まるのはしゃーないねｗ

>>278
たしかにw

>>278
リアルすぎるwww

>>278
作者自身はそういう同人女を釣って観察するのは好きそうだけどな
わざと道に小銭を落として拾った人を観察するような人間性だし

>>273
10代プロやってて20半ば〜31まで同人、その後育休〜37で復帰した私みたいなのもいる
生き方も多様化してるね

>>281
すげー岸辺露伴みたいw

作者が綾城っぽい

>>278
作者が独身っぽいし経験ないこと描くような迂闊なことしないでしょ
それにリアルすぎて見たくないw

>>278
何のしがらみもなくお金も時間も自由に使える大学生〜20代独身社会人は話回すのに都合いいよね
若いと学業優先しろとかリアちゃん乙になっちゃうし、歳行ってると同人やってる場合じゃないだろ感がつよくなる

最新話のアンチ感情持っちゃった時の苦しさがすげーわかる

自語りだけど旬ジャンルに複数の神が吸われてってジャンル名見るのすら辛くてミュートワードにしてたけど
旬だからトレンドにのるしネットニュースになるし新聞にもテレビにも映る
自衛しきれん
つれぇよ

自分が言ったことと同じことを後から影響力強い人が言って
自分の発言がなかったことになってたりそもそも他の人は自分をあんまり気に留めたり覚えてなかったり
影響力強い人が正解化しちゃったり
っていうのは同人やオタク趣味関係なくあるなと思った

その解釈私が先に言ってたんですけど！？なんて言えないしつらいよね
自分の発言なんて空気なんだなって虚しさと恥ずかしさもあるし

フォロワー2桁の人が考察をツイートした数分後文体変えただけの同じ考察をフォロワー4桁の人がツイートして5000いいねとかついて○○さんすごい！ってチヤホヤされて自分の手柄にしてて引いたな
その考察は誰でも気づけるような内容じゃなかったから余計に

>>282
10代でプロってりぼんの投稿でデビューとかした人か
すごい

その4桁の人が2桁の人のツイートを見てたって証拠はあるの？

数分後に同じ内容の考察ツイートしたというのが偶然だと思うなら証拠はないんだろうね

数分後なら尚更偶然の感じがするんだけど実際見てないからなあ

4桁側として匿名でいいがかりつけられたことあるよ
まっっったくしらん2桁の人のツイートぱくっただろみたいな
そのいちゃもんつけてきた奴も「誰にでも思いつくことじゃない内容だから絶対にぱくりだ」とか言ってたわ
それで気にやんであらゆるワードで検索したら
表現が違うだけで同じようなこと言ってる人はそこそこ過去にもいたし私の後にも居た
萌えツボや考察なんてかぶるもんだろうに

ちなみに2桁側のツイートは文章もいまいち意味が通らず
普段はオープンアカでモブレ系のエロツイばっかり垂れ流してる奴だった

きちんと人に伝わる形で表現したり
いいねRTフォローをためらわれないようなアカウントに育てたりしてる
こっちの努力は無視かよ

>>273
実際、同人界隈の適齢年齢って18〜30までだと思うわ
ツイ見てると作家さんみんな若くて描いてみたいなーっと思っても
30超えた私みたいなおばさんがこの中に飛び入りするの怖いって見てるお客様です

>>296
ジャンルによる
40〜60代が大手で中心のところもあるし296が見てるとこがたまたま若い界隈なんじゃない

まぁ、普通に歳重ねたまともな大人なら他人様の創作物パクった創作ごっこなんてやらんわな

コミケ全否定かw

40以上が山ほどいる大手カプにいたことあるが
恐ろしいぐらいに治安悪かったよ
山ほどパクもあるし人が多いから
ヘンな派閥や炎上ネタに事欠かなかった
自分も若くないから参加ハードルは低くなったけど
界隈あまりにしんどくて長居はできなかったな

てかみんな普通に年齢晒すんだな。晒していいことってある？自分はどのジャンルにいても明確に年齢書いたことないしバレそうなツイート控えてた
書いたとしても成人済表記くらい

>>292
4桁と相互の人がその考察をRTしてたから4桁のTLには流れてるはず
神話本や仏教系の本使ってコツコツ時間かけた研究っぽい考察で、周りがすごいねってザワザワし始めた頃に大手がツイートって感じだったんだよね
原作本だけで出来る考察じゃなかったからそんな偶然ありえるのか分からないけど

>>301
高齢が多いカプは普通に幼稚園だの小学校だの旦那だの
あらゆる家族情報が流れてくるんだよ…
ママ友みたいなノリなんだと思う

こういうの見てると同人文化にTwitterって合わないんだなって思う
今の時代でもサイトオンリーで活動してる人わりといるけどまたサイトの時代来ないかな

最近些細なことにパクパク言い過ぎだけど確実にパクったなーって人中にはいるんだよな
まともな人はこの考察は誰々さんの考察みて気づきましたとか引用してる

自ジャンルは年齢直接言わないけど18歳の時リアタイでこのアニメみてたとかアニメキャラと来年で同い年だみたいにボヤッと話してるわ
オフで会うなら同い年がいいから匂わせてくれると助かる
綾城さんは23〜25くらいかと思ってた

ちょっと歳行った同人オバハンみたいなリアルすぎる路線だとメイン層に受け入れられない
七瀬や柚木みたいな綺麗な女のコじゃないと感情移入できんやろ

>>301
成人済みとかでもネイルとか買った服とか上げてたりするからなんとなく大まかな年齢把握出来るね

>>297
確かに割と新しい作品にハマるとガクッと年齢層下がるよね

年取るのつらい

みんな偉いな〜！私はちゃっかり鯖読んで若いふりして楽しんでるよww

>>303
幼稚園とか小学校低学年だと30前半くらいのイメージだし
そんな高齢じゃないと思う
お孫さんだとアレだが

>>296
ジャンルによるよ
会社員既婚子持ち30代で隠してるけど今いるジャンルは同スペックでオープンにしてる人が多いし若くても20代後半が多いよ
専業主婦と学生と独身社会人は本人がはっきり言わなくても少しでも日常ツイしてるとすぐ分かるしね

>>308
このレスすら加齢臭隠し切れてないから多分バレてるで

年齢鯖読みは同年代から見たら絶対バレるからやめたほうがいいw

>>310
専業主婦、学生、独身社会人が分かりやすいのはなんで？

呟く時間帯とかじゃない

というか作品しかUPしてなかったら年齢なんてわからんと思うが
どうなんだろう
Twitterやってないからそこらへんわからん

>>313
通ってきたジャンル内のツイ廃に限った話だけど
専業主婦はツイートの時間帯が平日日中と21時以降が多くて土日少なめ
本人が隠してるつもりで旦那や子供の話はしなくても隠し方が甘いと家事しなきゃってポロりする人が多いし隠すつもりがない人はがんがん家族の話をする
学生はあんまり学生であることを隠そうとする人が少ないのか授業が〜夏休みが〜試験が〜と日常ツイ多め
独身社会人は夜間のツイートが多くて仕事の愚痴をポロりする人が多い
土日は休出するか元気に遊ぶかずーっとツイートしてるかみたいな人が多い

支部専か完全に作品のみ壁打ちならハッキリ分からないけど
ツイである程度雑談や交流してたら何となく分かるね
最近古いジャンル再始動的なのも多いから反応の仕方で同世代ならすぐ分かる

とっくの昔に成人済み
とか書いてる人は婆さんかなと思う

社会人なの隠してないけど漫画の仕上げが夜中とかになるのでその日の夜に予約投稿してる
なので投稿時間イコールTwitter見てる時間でも無いと思うけど日常ツイ連投はさすがに予約投稿違うか

>>315
作品内の要素やアイテム、呼び方とかでざっくりとした年代バレるとかはあるんじゃない？

子連れオフ会みたいなのも盛んに行われてたので
オープンなところはオープンだよ
自分が小学生のとき雑誌で読んでた漫画家とかが
ごろごろ島中にいたりしてたので
30代後半から50代までそろってるカオスぶりだった
若い子のがレアで目立ってたかも

>>302の話ぶり返すけど
考察に全面同意したけど相手が鍵垢とかでRTできないから
2桁が「○○の正体は＊＊」とかいう内容を
「それだ○○の正体は＊＊だ！」ってリピートしたような内容を送ってしまった
自分は空リプのつもりだったんだけど返信いらなかったから
でも自分のがフォロワー多くて伸びた
それパク扱いされるかな？元ツイの人に嫌な気分されてたんじゃないか心配になってきた
かといって名前出すと出すで仲良しアピールみたいになってしまうし何が正解かわからない

>>322
鍵垢ならRT伸びることにこだわりなさそうだし平気じゃないかな
気になるなら次から末尾に「>鍵RT」とでも書いておけば良いと思う

>>322
そもそも空リプが嫌がられてると思う
仲良しアピールになるとか言うくらいだとさほど仲良くない人だったの？だったらなおさら空リプ嫌じゃない？

絵柄とツイートだけ見るとおばはんだけど実際は学生〜20代だったりして驚くことが結構ある
意外と鯖読んでもバレないかもしれない

わざわざ鍵してるのにオープン垢に呟き晒されるの嫌がられない？許可はとってね

生まれ育った地域によっては10年以上前のアニメを延々再放送しててテレ東系はそもそも入らなかったから古い作品の方が親しみあるとか
都会育ちでも親や兄姉や親戚のお兄さんお姉さんとかの影響で古いもの好きとか
そんなもん関係無く単にレトロ趣味とかあるから
絵柄や好み云々で年齢類推するのも限界あるよね

子供の頃からネットに浸かってたタイプなら
逆鯖読むためにあえて古めのネットスラング多めに使ってたのがそのまま定着してたりするし

ギリ入ってるんで昭和生まれって明記してる
元々レトロ趣味だから知識豊富な年代の人達と色々話せて楽しい

>>322
丁寧な人は一応鍵RTしていいですか？って聞いて鍵RT＋コメントしてるわ

仲良くないと空リプ自体ウザいけどな
謎解きあるジャンルだと考察の奪い合いで殺伐としてるわ

>>313
学生とかは分かりやすくてテスト終わったーとかレポート無理〜とか呟きがちだなっては思う
あとこれは主婦もあり得るけどバイトヤダーとかも個人的にあるあるかも
フリーターとか同人で飯食ってる人はあんまりそう言うの言わないイメージ

>>318
その文言と絵柄と結構マニアックな懐アニとかも呟いてるから年齢かなり上なのかなと思ってたら
紫ネイルの20代ギャルだったことがあった

課題がーバイトがーって日常ツイしまくってる学生の子は十年後に子供がー旦那がーってツイしてそうだなとは思う

>>301
昔の作品の話題に反応したらおおよその年齢は解るから。
でも年齢バレを気にして昔好きだった作品の劇場版とか舞台の話題を完全にスルーするのは難しい｡

>>332
昔の有名漫画家にたくさんあったし好きだからたまに話すけど
アラフォー前後に同年代だとよく声かけられるけどリアルタイムで見てた作品だ〜みたいな言い方してない限りリスキーだなと思った
そのせいでこっちが相手の年齢知ってしまうこと多い
特にアニメなんて配信で今いくらでも見れるのに

綾城さんがまさかランキングに入るような書き手とは思わなかったわ。
実際にはキャッチーでメジャー受けする作品を書ける人なのかね。

原作への考察が深いと同時に解像度の高い小説をかける人なんだろうね
シリアス、ラブコメ、日常ほのぼの、笑える話も書けるけどどこかに切ない要素もあり
でもバッドエンドはめったに書かないみたいだから基本はハピエン寄りの安心して読める話か

猫神絵師神字書きは猫を飼っているの法則

私は綾城側に当たる人間だけど猫は飼ってないなぁ
ラットは飼ってるｗ

知らんがな

私綾城側の立場だけどの人のレス定期的に見れるからここ好き
概念として名付けられてたオザワをちょっと思い出す

>>322
その言い方？やり方してるフォロワーいるけどすごい印象悪いよ
なんで誰かの意見見てるのにいつも自分で思いついたみたいにいうのかなってパク気質感じて距離置いちゃうもん
なるほどーとかそうそうとかそれだとか言ってても
rtで拡散される頃誰もそこ意識してないし
鍵垢の人の語りや考察を公開垢で新たに言い直す奴って少なくないしフォロワー多いならだんだん怪しまれてくと思う

正解かどうかわからんけどちゃんとした人ならそもそも鍵垢にしてる人の呟きを公開垢で言おうと考えないと思われるw

>>333
わかる

二十歳くらいの普通に浮わついた若者もアラサーアラフォーになるとそれまでと別人のように分別ができるようになって当たり前(できてないと痛い人)みたいなレスをよく見るけど、成人してからの人間の内面なんて10年程度ではほとんど変わらんよ
しかも仕事じゃなくて趣味の場なんだからさらに自己を抑制しなくなるし

今は全くプライベートの話してないけど前略プロフ的な携帯サイトやブログの日記でプラベ晒しまくってた30over絶対いるでしょ

それで痛い目にあったことない人は今もプラベ晒してると思う
基本2chとかで遊んでた人は最初からやらんかったやつだし

今学生でツイやってたらジャンル垢で日常雑談はしなくても時々ポロッと言っちゃってるだろうなと思う
何の痛い目にもあってないけど若い頃は無頓着だった

バイブルと称する漫画が80年代の作品で絵柄もそれぐらいだし語りも高尚様タイプで
下手すると50前ぐらいなのかなと思ってたらオタ母の影響受けまくった20代ってことあったわ…
高齢と若者は無敵テンションが似ることあるから案外分かりづらい

>>322
これやられたことあるけど本当に嫌いだし切ったわ
無言パクも無理だし名指しはせずにフォロワーさんが言ってたけど〜みたいな前置きしておいてパクるタイプの盗人もマジで無理

遅れてはまった若い子はリアタイの頃の空気に憧れる子が多いよ。
勇優にはまった二十代の子何人かと付き合いあるが
「クラスの女子が鞍馬派と比叡派に別れて言い争っていた時代に生まれたかった」って言ってるわ。

>>323
草どういう理屈なんだそれは
小規模鍵垢の人こそ自分の非公開ツイそのままパクられて4桁いる相手の人発信のていで伸びるとか一番嫌なパターンな気がするんだけど

>>322-323は釣りであってほしい
二次創作健全絵は本アカ
二次創作エロ絵は鍵アカ
と、分けてるかたが
「鍵アカの内容や絵の引用や転載は絶対におやめください」という内容の注意書きを載せてるのは見たことがある
まぁ注意書きになくてもダメだろ

ネットの普及のおかげで、古い漫画や古いアニメや古い歌を知ってる10歳未満や10代20代前半がいまは珍しくないよね
こんな古いことを知ってるし絵がレトロだから年齢高いのでは？と思ってた人が10代だった！ってことがあった

自分語りをすると、親戚の幼稚園児は、平成や令和のカッコイイ特撮よりも昭和の泥臭い特撮を好んでる
尼損プライムで見てるとのこと

鍵垢「最新話の○○の言動は個人的には受け入れられなかった」
別人「引用できないけどフォロワーさんに同意。私も○○死ねって思うわ」
他人「（あっ、その発言鍵垢さんかな……。死ねなんて言ってたんだ……）」
ｦﾁｬ 「鍵垢キャラdisしてるのバレてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」
鍵垢「（言ってねえよ！）」

こういうことも起こるから鍵垢引用系は怖い

コントさむい

不快に思われるかもしれない空リプが意図せず伸びてしまったら普通消すだろ
伸びたから消さなかっただけと感じて余計印象悪いわ

>>322です
意見ありがとう
やっぱ嫌がられるんだね
○○は＊＊は原作ちゃんと見たら気付く内容で他にも言ってる人いたんだけど、自分が分かったのはその人の見てだったから反射でそういう呟きしたけどこれからはいいねだけにしとく
○○関連で他に＊＊前提で呟きたいことがあって、その話に触れないでおくと続きが話せない
わざわざその人から着想得たみたいな匂わせはせずにその先の呟きと一緒に話したらマシだったかもね

鍵垢で先に呟かれたらフォロワーは以降表で呟けなくなるのも違くない？

>>322
うちの界隈でもリピートツイでバズった人いるけどその人は自分じゃなくて誰々さんの考察です！って慌ててフォローしてたわ
バズった後もフォローなしでシレッとしてたら良い気分はしないと思う
仲良しアピールになるからパク先の名前は出さないのはよくわからん

偶然じゃなく意図的なパクツイするんならダメに決まってんだろ

>>358
それいいね！
表で名前出して良さそうな内容なら名前出してツイするよ！
バズってはいないです

>>353
いやこれあるよ見たことあるわ
このパターンだと2番目の別人の人が完全に悪意込みで晒してるパターンだよね
名前変えてる裏垢にペンネーム付きでリプして何人のドルや大手の裏垢がヲッチャーにバレたことか

322 お触り禁止のにおいがする

>>348
フォロワーさんが言ってたけど〜TLで見かけたけど〜と丸々考察引用してちょっと自分の意見添えただけのパクツイでバズる人っているなー
RTはせずいいねだけしてリピートツイする人とか

>>357
そうじゃなくて
「鍵垢の人の呟きで萌え語りや考察の着想得た時は」
ってことだよね？
誰かのツイート見て思いついたことそのまま話す人なんていくらでもいると思うけど
それを自分発信のようにしゃべるから他の人にあれこの呟きどっかで見たぞって疑惑生むのも自業自得だと思う
しかも相手がフォロー数少ない鍵垢なんてバレないこと確信犯でやってるから周りにバレなくてもその当人には確実に嫌われるだろうし

改める方向なのかと思ったけど
>356をちゃんと呼んだら元ツイの匂わせずに自分の語りとして呟けばよかったって言ってて笑った

ネット普及以前でも本屋さんに並んでる昔の漫画をなんとなく読んでハマったりしてたし
すべての作品にリアルタイムでハマるわけじゃないんだから
好きな作品から年齢は分からないと思う

>>365
そらそうだよね
古い作品を好んでツイートしてるから○○歳と思ってたら若かったことある〜みたいな書き込みに逆に驚くわ単純すぎる

好きな作品から分かるんじゃなくて反応の仕方でバレるんだよ

５０年くらい続いてるシリーズの界隈にいたらおじいちゃんと孫くらいな開きがあったりする

>>367
今30代だけど1970年代の作品に、高校生の時に読んだ！なつかし〜！と言ったりするし
それも判断材料にはならないよ

30代はもうおば…

>>370
この読み取れなさとレスの仕方リアか50代だ

必死だな

判断材料にならないとかなるとかそういう問題じゃなくてね…

>>369
そりゃ自分から今30代だけど！とか自己紹介しちゃう人は対象に入ってないし判断材料にもせんわ

？？？？
そういうことじゃなくて「特定の年齢を判断されそうな反応をする」にしてもその判断は個人の事情によって不正確な場合もあるってことでしょ
30代か50代かどうかじゃなくて

自分の神はツイも低浮上だし年齢も職業も全く分からない
分かるのは犬が好きということくらい
でもそのミステリアスさがいい

反応のしかたでバレるとしか書いてないのになぜ「高校生のとき読んだ！」で話が進められているのかわからない

なんのスレだよここ

しゃべり方がババ臭かったりするんだよ
大体わかるよ

同人女の漫画の世界はほぼ大学生なんだな

ばば臭い喋り方したくないから教えて欲しいくらいだわ

たぶん感覚的で総合的なものだと思うから
・ここを直したら若く見える
・こういう言葉使いをやめれば若く見える
・こういう言葉や顔文字を使うと若見え
みたいなアドバイスをするのは不可能に近いのだと思う

それに若見え目指してスベったらものすごい痛いオバサンオジサンに見える

ここ温泉多いのかな
判断も何もイベントでたら一発だよね

あまりにも高齢なのは顔見たらわかるけど
売ってる人の見た目だけではそんなわからんよ…特に20〜35は分かりづらい
オフするなら大体分かるけど

実際に若いフォロワーと歳いってるフォロワーのツイート見比べたら参考になるんじゃないかな

マスク必須な時代だし髪とアイメイクを若めにしてマスク外さなければ意外とごまかせたりするかも
目元しか見えないと年齢わかりづらいよね

イベントによくいるやや小太りで地味めでメガネの女性の年齢20代か30代かすらよくわからない時がある
40過ぎてるとさすがにわかるけど

オケパ見てるとイベント行きたくなる特にTRC
今年1.2回くらいしか参加できなかった人多いんじゃない？
もう気持ちが温泉になってくよね

>>387
あるあるw
下手すると性別すらあやしい

でも綾城さんは男性なのかと最初思ってたわ
かっこいいって言われてたし

年齢とか面倒だからワイ、ワシ、ジジイって自分のこと言ってる
三十年のご長寿ジャンルだから違和感ない

それは痛いけど周りが同じノリなら違和感ないかもね

年齢は人によると思うけど
字書きっぽいツイと絵描きっぽいツイはあるなと感じる
おけパ絶対絵描きだと思ってたわ
あのノリでオフもやってる字書きなの珍しい

年齢層高いジャンルにいたことあるとどうしても口調も多少影響されてたりするし
（というかあまり「若いです」って話し方してると向こうから一線引かれるし
多少古いくらいの方が幅広く色々な人と話せるので）
言葉使いとか反応で〜っていうのも限界あるよ

いつまで年齢の話してんの

じゃあお前がなんか話題触れよ委員長

>>359
Aのイメージ宝石はa、Bのイメージ宝石はbってツイしたら
Aのイメージ宝石はa、Bのイメージ宝石はcってツイされて
あっちの方がフォロワー100倍くらいおおいからもやったことある

>>388
TRCって柱がふとくて廊下に並ぶところだっけ
ビッグサイトいくのより疲れないのはなんでだろ？

アンチ編どんなオチになるんだろ
揚げ足取りたい粗を見つけたい一心で綾城作品読み込んでた柚木の気持ちが無理のない感じでいい方に変わればいいけど

最終話にすることを考えるとやっぱり創作することを楽しむところに落ち着くのかなって思うけど、自分のために書くと　直前の斜陽ジャンルのオチと被っちゃうんだよね
かと言って周りがチヤホヤしてきても薄寒くて今までみたいな気持ちに戻れないし難しいよね

10〜20代の頃はこれの登場人物みたいに同人絡みでのモヤモヤイライラ感情のコントロールが大変だったけど
30超えたらなんか割とどうでも良くなってきた
だから登場人物がみんな若いのは納得

綾城さんは綾城さん、自分は自分とどうにか理解納得して柚木はその後も同ジャンルで描き続けていく
そして綾城さんのジャンル撤退後に柚木自身が新たな神になる…とか考えたけど難しいね
最終話気になるわ

友川もあれで出番終わりなんだなー
斜陽一本に絞るとメンタルやられるから供給多い規模大きいジャンルと掛け持ちしたら安定した
交互に書くといいね数の差がすごいけど
友川もマイペースに細く長く続けてほしい

前半のこれじゃ綾城さんが移動しても垣間見た界隈の軽薄さに神になっても嬉しくないよな
綾城さんは実は柚木の作品に惹かれて金スト二次を始めて、それをイベントに買いに来たときに知る案も見たけど中々釈然としないだろうなとも思う
今回難しいね

柚木は綾城さんと作風違うから良かったと思う
シリアスならこの人エロなこの人って得意分野があるはずだから柚木は得意な分野でがんばってほしい
似てる作風の上位互換が現れた場合悲惨なんだよな

>>388
TRCわかる
自分も漫画に出てくる会場
そこイメージして読んでたw

>>322
これ常にやってる相互の万フォロワーいるわ
自分は絶対にRTしないのに空リプのていでパクツイしてはプチバズしてる
普段から不思議ちゃんしてるから「分かる○○は△△だよね」とか言っても本人が考えた独り言として扱われるからパクツイされる度にモヤモヤする

>>400
30過ぎると仕事では役職ついて考えるべきことが増えたり
結婚出産して家族のケアのほうに頭も体も持ってかれるから良くも悪くも同人にのめり込めないよね

本当に良さが分からない人の作品ってどんなにageられても読み込んだりできないもんだよね
柚木は本当は綾城の作品が凄いと思ってると自分の行動から認めてる

ジャンル内のマイナーキャラ界隈で
誰おま女体化現パロ塗れの互助会しかいなくて本当にうんざりしてた時に
支部でちゃんと原作設定で長編の面白い作品上げてくれた新規さん来た時に嬉しさのあまり
反射的に推し界隈のの神創作だ！！！みたいな呟きしちゃったわ
無交流だったし別に嫌われてもいい村だったから全く後悔してない
ツイッターって反射的に呟いちゃう人沢山いるだろうし
あまり他人の感想の一番とか神とか見かけても気にしてないな

自分はいいかもしれないけどその書き手に迷惑かかるのでは

ねこまかろんのツイートから綾城さんにアンチがついたように
やっかみで迷惑被るのは神の方でねこまかろんはなんともないんだもんね

きれいな話しか書かないから作中で柚木が毒マロ送るとかはないんだろうけど
実際なら送る人は多いしな

ちくわが綾城ラテアートが柚月だったら
綾城からフォローされてそれをフォロバ、
通話とかするようになってそれがきっかけで綾城側の気持ちを知る事に〜みたいな展開もあるのかね

>>411
自分ならまずねこまかろんをブロックするけどなぁ

嫌いな人や地雷な人は私もいるけど毒マロ送ろうなんて思ったことないな
せいぜい鍵付き裏垢で愚痴るくらい
実際そんなに毒マロって来るもんなの？世間の毒マロって大半自演だと思ってるんだけど

鍵付き裏垢で愚痴るのもなかなか…

柚木は自分が最低って反省してたから読めたけど
ねこまかろんも綾城も悪くないよね
このスレもねこまかろん批判多いけど結局は創作者側が嫉妬と承認欲求で拗れた不満を弱者(ねこまかろん=下に見てた自分のファン)に転嫁してるだけ

>>411
ねこまかろんの言動がやっかみで神を困らせる行為っていう認識自体おかしい
困らせてるのはやっかんでアンチに変わった創作者自身じゃん

>>415
たまに支部コメントでも
「こんなの見たくない」って書き込むようなのがいるよ
自作自演ってちょっと妄想が過ぎる

>>417
ねこまかろんの言動がやっかみではなくてねこまかろんの発言によりやっかんだアンチのやっかみによりって事じゃない？

>>418
一切いないとは言わないけどそんなにみんな嫌いな人いたら相手に一言言わないと気がすまないもんなのか不思議なだけだよ

鍵付き裏垢はほんとに誰も見てない自分の日記みたいなやつだから

大多数はこうするなんてのは無いと思うよ

自分も字書きで界隈で神字書きと言われてる作者の作風が正直好きじゃない
パロエロ攻めの受けっぽい描写で苦手だったけど決定的だったのが別垢で逆カプ書いてたこと
固定派だから本当に苦手になって名前見るのすら嫌だったけどTLで絶賛されてるしオフでも同様
苦手だなんて言える空気じゃないし言っても嫉妬と思われそうでとても言えない
今回の話わかりすぎて辛い

>>419
その通りですありがとう

書き方が悪かった
ねこまかろんのツイートみて嫉妬や承認欲求を拗らせたアンチが神を困らせる
ねこまかろんの言動を不愉快だと思うのは分かるけど
ねこまかろんのせいでアンチ化したっていうのはアンチ化した側の体の良い言い訳じゃんって思う

自ジャンルで神と言われていた人はジャンル内絶賛に加えて神自身も自己顕示欲が強いのか作品宣伝しまくり感想にコメント付け回ったり更に仲間の絵描きに自分作品の絵を描かせて設定集と併せておまけ本にしたりで布教も凄くて自分には凄く息苦しいジャンルだった
今回の作品で思い出してキツイ

それは綾城というよりおけぱに近い印象だな

おけぱは綾城と付き合えるくらいだから
距離のとり方は上手いんじゃない
ジャンル自分にはならなさそう

反応する側が意識的に気を付けるとしても現実的なのは他sageに聞こえない反応するくらいなんだよね
他sageしなくたって綾城的な神がいたら更新の度にTLが沸くし
RT＋感想があからさまに他より多く流れるし感想の内容も他とは全然違う
雰囲気で神扱いされてるの分かるし、神の解釈に引きずられる人も出てくる
ねこまかろんみたいな無神経な人がいなくても
その雰囲気がもうしんどいって経験があるから誰も悪くなくてどうしようもなかった

柚木がミュートした垢やワードで自分宛の感想までブロックしてたら悲しいなと思ったけど直リプとかは見えるんだっけ？
あんな広く使いそうなワードまでミュートしててちょっと心配になる

>>318
もう若くないわーってアピールするのはまだまだ若い20代中頃

そうでもない
ガチおばもしてる

>>427
分かる
前ジャンルがまさにそれ
読み専も書き手も他sageしなかったけどジャンルの空気がそうなってた

古参字書きの互助会できあがりすぎて絵馬の新規はちやほやされるのに字馬新規はスルーな村もあるから
金ストFGの新規字書きに優しい所だけはうらやましい

いいやね

あくまでこの作品が個人の趣味の範疇の連載のままだったら
文字描きが絵描きに向ける感情の話もやったんだろうかってずっと思ってる

たぶん柚木はなんだかんだで書き続けるんだろうけど
界隈の綾城総age状態に耐えられず消えていった書き手とか結構いそう
その中には綾城が読み手として好きな書き手もいたかもしれないと思うと切ないな

字書きが覇権取るってリアリティないから絵のほうが良かったな
絵のほうが荒れるしツイのお気持ち表明もドロドロしたものが見れそう

綾城って字書きの中での覇権なんでしょ？
てかよく考えれば島中だし綾城より上の字書きいるんじゃない

>>435
本それ
字書きなんてジャンル全体からしたらほんの一部なのに神とかずっと、モヤってた。絵描きの方がしっくりくるのに

絵描きの話にしたらますます作者本人のことかみたいに邪推されるから敢えて字書きにしてるんじゃない？
字書きにしたらいい迷惑だろうけど

>>435
絵だったらここまでバズってないし10スレもみんな語ってないと思う
こういうの好きな字書きのドロドロ取り扱ったからじゃね

商業で本出る直前のタイミングでアンチスレ建てた同人女が最も気持ち悪い

作者は元々文字書きじゃなかったっけ
絵はどうしても可視化されることで違和感感じやすいから文字で良かったと思うけどな

絵だと描くの大変だし綾城が崇められるほどの描き手って説得力出せなさそう

絵だと絵そのものを見せずに漫画で表現するのが不自然になりそう
字は絵よりも参入の敷居が低い割に泥沼にハマりもするから
自分的には字の方がしっくりくるなあ

>>439
絵のほうが絶対バズってた
愚痴垢って絵描きのほうが多いし、こういうのって「あるある」って思わせないといけないから絵のほうが説得力がでた
作者は絵が上手くないから絵描きだと表現が難しかったのかも知れないけど、勿体無かったなと思う

字書きのこととして漫画描かれてるけど
自分は「字書き」「絵描き」としてはそれほど分けて読んでないや

>>435
自ジャンルは絵描きが少ないのもあって字書きの神が圧倒的に影響力あったよ
ジャンルによっては字書きが強いのも多少はあるんじゃない

でも絵だと単純にデッサンができてる上に色使いがーとか光の表現が〜とかキャラの繊細な表情が〜みたいなのはできるけど「命と引き換えにしてでも欲しい本」とか「キャラ解釈」までの掘り下げまで届かなくない？

あ、なんか絵の方がっての単にイラストだと思ってレスしてしまった
漫画描きか

>>444
愚痴垢？作中の主要人物には関係なくない？

オフ会数えるほどしかしたことないからわからないんだけど
他人の二次小説をオフの場で神のごとく褒めあげる人いるの？

これの絵が下手っていう人よくいるけど人体も表情も背景も描けてて上手い部類じゃない？

>>450
いるよ
絵描きで他の絵描きの本は読めないが小説なら読めるという人がいて、そういう人が字書きを褒め称えるのを聞いたことがある

>>444
自分で描けばええんやで

>>413
あの相関図の中に綾城さんがいたらイクラ丼が気づくはず

柚木がおけけもミュートしてるのワロタ

>>446
共感させることが大切って書いた側から特殊なジャンルの話をするなよ

>>451
上手くはないな
これ見て上手いと感じるのってこのレベルが描けない絵描きくらいじゃね

すでにこんだけバズってんだから別にもったいなくないしな。

字描きが神扱いされてる違和感を利用？して、最後の最後に絵馬が登場し話題の中心をかっさらう
→絵描きに比べたら字書きなんて所詮こんなもん、な現実エンドとか考えたけどちょっと生々しいか

>>459
それ面白いかもw

>>459
そんなことになったら一気に字書きにクソ漫画扱いされると思う

むしろ絵が上手かったらここまでバズってない気がするからこの絵で良い
絵が素朴だからこそサラッと読めるし色んな感想を語りやすい

偏見だけど色々拗らせてるのって絵描きより圧倒的に字書きのが多い印象だから自分はしっくり来てる
絵描きは良くも悪くも実力がわかりやすいから見合った評価を貰えることが多いのである程度描ければそこまでダークサイドに落ちないイメージ

>>457
そうなのか…みんな評価ハードル高いんだな
プロならともかく趣味レベルだし充分上手い方かと思ってたわ

表情は上手いなぁと思う
おけぱにぐぬぬってなってる友川ホント好き
このコマを何度も見たいがために本欲しい

>>454
柚木が綾城の前身＝有島と把握してたのにイクラ丼はあんなに苦労してたのが地味に気になってる。
あんまり意味はないのかもしれないけど。

>>464
絵としての技術は求め出すとキリがないけど
この作者の漫画技術はすごく高いよ
だからこそこれだけの評判になってる

>>459
これやってほしいけど単行本発売控えてるしやらないだろうなｗ

>>466
虚崎→有島→綾城と辿るのは難しいけど、逆は意外と簡単なのかもしれない

>>466
いくら丼は七年前まで遡る必要があって綾城→有島も四年前だけど
柚木はリアルタイムだからまだ有島の痕跡がたっぷり残っててすぐ掘れたのでは

>>459
絵描きじゃなくて公式が話題をかっさらうとかでもいいね

>>459
字書きのドロドロ見せられたあげくなんで字書きが最後までsageられなきゃあかんねん

絵描きと字書き全然違わない？
壁サークルもブクマいいね数も本の数も圧倒的に絵馬の方が多いのは当たり前だけど、熱心なファンの情熱具合なら字馬も負けてないと思う
絵はそのジャンル詳しくない人やカプ好きでなくても見るけど小説はそこが限られるから

>>469>>470
なるほど。年月を経ているものを遡るのは大変、ってのがイクラ丼の話のキモだしな。
柚木の時代にはまだあったであろう戦クラヲタの垢もいっぱい消えてしまったんだろうなあ。

>>465
自分は友川が最後の感想送った後の涙ぐんでる表情が好き

ホント絵か字かでループするねえこの話題

自ジャンルに綾城に近い字書きがいたから何の違和感もなく読めた
基本的にシリアスでエロも健全も書く
最終的にハッピーエンドに終わってもどこか胸を締め付けられるような作風
RT後の空リプで持ち上げられるしブクマも天井
速筆でツイにバンバンあげて支部には10万字くらいになったらまとめを投稿
支部ではランキング入りもしてた
オフ会でも「○○さんの本買えました？」って名前が出るくらいの「神」

その分嫉妬もすごくてジャンルの愚痴スレとかヲチスレでは
知ってる人なら明らかにこの人だと分かる形で愚痴られてた
ジャンルも綾城のように転々とするタイプだから今は違うところ行っちゃったけど
ツイでは惜しがられて愚痴ヲチスレでは流行り物に飛びつく175乙扱い
ジャンル者は思うところあるのか今回の話全然触れられてないわ

内容に合ってる絵だと思うし作者さんめちゃくちゃ話馬ってか人の心理を分かってる
登場人物でいうとたまきに一番共感できたし感動した
しばらく土曜を待ち遠しく感じる日が続いてたけど寂しくなるな

絵描きを題材にするのって難しそう
絵描きにとっての絵馬の基準が絵描き以外の読者よりおそらくハードル高いよね
画力の高さで大手でも漫画はテンプレエロで中身スカスカだったり
画力は読み手からしたら十分うまいけど絵描き同士だと下手と言われたり絵柄の好みもある
絵描きの一部って画力こそ全てみたな人もいて漫画馬でも圧倒的な画力がないと「でも絵はうまくない」と言われたりするよね
作風を話に出す時に絵描きより字書きの方が表現しやすいのかなと思った

絵はまあ好みがあるけど作者さんは漫画が本当にうまいよね
構成ここまで考えられてて次どうなるんだろうって引きを毎回作れるのすごい
感情表現もうまいから漫画馬

>>435
結果論な話だけど、字書きの話を漫画でしてバズることで絵が下手、読みにくい、字書きの覇権なんてリアリティが無いという意見が散見されてるの同人女らしくて面白いなと思っている

覇権や旬だったジャンルいくつか渡ってきたけど、二次BLでCPによっては書き込みも解釈も一際濃い字神がいた界隈もあったからそんなもんかなと思って読んでるな

字書きの話だからこそ成立してると思うなあ
たまきの話とかROM専がとりあえず作品を完成させるなら漫画より字の方が説得力あるし
あと支部でブクマ稼ぐ作品ってジャンルによるけどかなりライトな文体だったりエロとかに偏る場合が多いので
そういう中で暗めのおそらく真面目な作風にも関わらず多くの人に刺さる文を書ける綾城さんってその時点で文章力おばけだなって伝わりやすい

漫画の中に複数の漫画（漫画家）が出てくる話を商業で読んだことあるけど、描き分けは別の人に頼んでたよ
一人でやるには限界があると思う

表紙やサムネすら一切見せずに描く方法もあるかもしれないけど…それだと漫画を題材にする意味が薄くなる気もする

絵描きの話だと純粋に話の展開限られるしコストも上がるしイクラ丼の話もイマイチになるし
主人公たちがジャンル外の作品でもほしいと思わせるほど綾城作品がすごいことを印象つけるのには字書きっていうのが効いてるんじゃない？

何というか字書きの絵描きコンプが滲み出る流れだ
仮にこれが絵描きの話だった場合、なんで絵でやるんだ字はやらないのかなんて
こんな頻繁には話題に上がらなさそう

絵だと評価基準いっぱいあるのも面倒だよね
上手くなる練習っていっても画力かストーリーかコマ割りか画面構成か台詞回しか…どれ出しても揉めそう
それに一発で実力が分かるだけに嫉妬もなんか違うんだよな
作風違ったらファン層も違うし別ジャンルって感じすらする
あと神となったらシャッター前とかプロレベルとか話が大袈裟になりやすい
字書きの方が枝葉を端折ってコンパクトにまとまるなと思う

絵馬と漫画馬もまた違うしね
両方兼ね備えてる人ってそんなにいない
あと個人的に絵はどうしてもジャンル変えて名前変わってても好きだったらすぐ分かってしまうけど
字で分かったイクラ丼やばいなって思ってたから
あそこは字書きだからこそ出せた面白さだと思う

感じる…虚崎さんを…のやばさ好き

>>489
確かに、文章から「感じる…虚崎さんを…」はヤバ過ぎて笑ったw

かぶったw

これを絵でやったほうが違和感がないなんて話題が出ることに驚く
字だからこそ綾城のある種の神々しさが出るんだと思うのに
絵でやって欲しいなら自分で描いたらいいじゃん

字だからこそ読者それぞれの綾城さんやおけけさんのイメージを投影してより共感できるんだと思う
たまきの初投稿もあれを作品内漫画で表現されてたらあんなに自身を重ねて｢懐かしい、恥ずかしい、わかる｣ってならなかったかと

字書きだからこそとか絵描きだからこそとか感じないんだけど…

作者に都合が良いから字書きなだけでしょ

字書きの人の拗らせっぷりがリアリティあるなと思うから字書きでしっくりくるけどなぁ

>>488
整った顔を描くのが上手いのか表情が上手いのかとか服のセンスがいいとかデッサンめちゃくちゃだけど味があるとか背景描けないけどデザインは上手いとか色々あるよね
あと絵ってすごい作品見ると嫉妬よりどう取り入れようかって方に思考が向きやすいと思う
絵の技術的なことは才能より要素の分解になるから何がすごいのかが小説より分かりやすいと思う

まあ同人絵描きの漫画を描こうとしたら登場絵描きの絵柄を作者一人で描き分けなきゃならんし「神絵師の絵」を作中で描かないわけにもいかないしとかでストーリー以外の部分のカロリー高くなりすぎるよ

>>494
漫画馬の話だったら商業作家兼ねてる壁がだいたい強いし
妄想にグラデーションつけやすいのは小説だと思った

字かきの方が拗らせてる〜ドロドロしてる〜って絵描きがいってんの？

>>500
そりゃ絵描きか無産海鮮でしょ

最終回は綾城が主人公かな

>>500
字書きの方がとは書いてないでしょ…

>>503
字書きの拗らせっぷりがしっくりくるとか言ってるんだからそういう事でしょ…

絵描き界隈も骨折だオバ絵だ村長だなんだで馬鹿みたいにドロドロしてた界隈もあったよ
絵描きの話だと実際絵を出さないと説得力がないから作画コスト削減のために字書きにしてるのかなと思ってたから絵描きだから字書きだから論はピンとこないな

>>504
それはあなたの思い込みだよ
個人的には字書きの人で拗らせてる人が周りに多いからリアリティがあると感じたって話
絵描きでも拗らせてる人もそりゃいるだろうよ
この漫画絵描き主役だと判断基準が曖昧でとっちらかって難しいとも思うし

私も絵描きじゃなくて字書きにしたのは、単純に作画コストの問題だろとしか思わなかったな…
綾城七瀬たまき友川柚木と絵柄かきわけて表現して、綾城作品はは神絵神漫画と読んでる人も感じるような絵や漫画で表現しなきゃなんでしょ？それはきつい…

たぶん絵は見ただけで優劣が付きやすいけど文章って誰でも書けるから客観視のできないhtrが身の程知らずに神に嫉妬したり
あるいは読む側も小説の質より萌えられるのが正義でエロにブクマ付くからそこそこ書けると自負してる字書きが嫉妬したりする
その辺がドロドロしやすいのかもしれない

一行に12文字くらいの文字量じゃないと読む気しない
字書きの人ってよく文字数自慢するけど、漫画しか読まない層にとっては文字の羅列にしか見えないんだけど
上手い人だと何ページあっても全然読めるし情景が浮かんでくるからそこらへんの差かも

漫画馬だったら壁サーだろうし7年前の本でも見つかりそう

あと文章は上手いが萌えないタイプの書き手も
だいぶ拗らせてた

超初心者でなんにも創作したこと無い人が
いきなり漫画描こう！とはなりにくいと思うし
字書きでよかったんじゃない

>>506
あの書き方なら誰だってそう思うわ

>>512
まず絵からだよね
漫画だと絵下手でもブクマつくしあれは字書きじゃないと成り立たない話だわ

496の書き方は字書き「ならでは」の拗らせ方だと496個人の感覚で言ってるだけで、別に絵描きを引き合いに出してる風には感じないなあ

まず字書きが拗らせてるとかいう偏見どうにかしよう

あと字書きの拗らせっぷりがリアリティあるからこの漫画は字書きでしっくりくるとかいう書き方ならそりゃ絵描きと対比させられてると思うわ
絵描きは拗らせてないししっくりこないんかってなるよ

無理でしょ

字書きが拗らせてたら都合悪いのか？

まずは拗らせてない字書きもいるってことを理解しよう！

字書きの拗らせっぷりを自ら証明してて草
絵描きor両刀ですけど？とかキレてきそうだけどｗ

同人女自体が拗らせてて面倒くさいわ

面倒臭くない女が希少種ですし

ヲチスレに絵馬のトレパク疑惑やイタタ発言投下してるのはなんとなく絵描きなんだろうなって思ってる
見ただけで優劣がつきやすいからこそ表立って批判はできず水面下で動いてるイメージ

>>516
現在pixiv小説愚痴スレ142
愚痴スレ3桁行ってるのを見ても拗らせてる人は字のほうが多いと思うよ
小説は評価のポイントが絵や漫画に比べて目で比較しにくいからしょうがない
拗らせてる人が目立つっていうのも仕方ない

>>520
字かき見下してる奴に苦言呈したら拗らせてることにされるのか
拗らせてるの定義おかしいよ