委託書店からの「書店イベントやります」メールの多さで紙の同人誌全体が今不況なんだなぁと感じる
女性向けは男性向けと比べて学級会多すぎ同町圧力強すぎって何度も言われてたけど
馬の流れ見てたら男性向けも変わりそうな気がする
ただ女性向けはジャンルに付くファンが大半だから覇権がオリジナルになるのは無理そう
馬の件みてて思ったのはあれ女性向けならもう再起不能なくらい叩かれるんじゃないって
思ったけど男性は男性に甘いね
描いてる人もひとりふたりじゃないみたいですでに複数いるし…
そもそも女性向けであのガイドライン出されたら誰も描かなそうだしいいねした垢まで晒されて叩かれそう
>>7
甘いというか寛容すぎるというか
他のサークルに口出ししないって姿勢の人が多数なんだろうな
女性向けみたくサークル活動に口出しする人少ないし
言われても自分のサークル活動なんだからスルーが基本なわけで
これは女性向けサークルとしても多少は見習っていいんじゃないかと 女性向けはジャンル単位のムラ社会だからそこまでビジネスライクにはならんと思う
学級会が起こるのだって良くも悪くもジャンルの平穏のためって名分だしね
面倒なことが多い田舎と干渉があまりない都会みたいな対比だね
かわり男向けはいざ何かあったら賠償沙汰や公式に謝罪まで事が
大きくなるからどちらが圧倒的に良いってものでもないのがなぁ
馬のことでさっき追加で知ったんだけどオンリーイベントやるんだね
しかも老舗イベントで良くも悪くもすごいな男性向け
肌感覚だけど
女性向けのサークル＝文化祭ノリ、趣味の集まり
男性向けのサークル＝個人企業
って自分で思ってやってる人が多そうとくにオリジナル男性向けとか法人にしてるサークルも多いし
だから>>12こういうことも覚悟の上で好き勝手やる人が多いんじゃないかな… 田仲吉木のガイドライン女性向けはちゃんと守ったのに
某有名商業作家でyoutuberの人が「紙の同人誌は古き良き遺産」とまで言っててあぁって思った
その作家さんはもう電子中心に移行してるからかもしれないけど
大きく稼いで有名な作家さんがそういうことぽろっと言ってことはそういうことなのかなぁ
昔は大好きなサークルさんは3冊買いが基本だったな
それ考えると今は同じ買い手数でも
出る本の数は三分の一に減った事になる
電子は売り切れって概念がないし複数買いって概念もないから
お祭りテンションにもならず本当に読みたい人がお金払うって意味ではそうなんだけどね
ただ二次でやると金稼ぎに直結しちゃうのが痛いなあ
オフ本にしてても利益だしてるサークルは山のようにいるけど印刷代って言い訳ができるからね
買う側としては電子であったらそのほうがいい（隠せるし）ってなるけど
売る側としては電子だと永遠に残るわどこまでいくかわからんわで断固拒否ってなるな…
刷った分だけリアルワールドに存在するだけなら持ってる人も同業だろうし気持ち的に穏やかｗ
なるほど自分と逆だ
買うのは本のほうが好きで物体として所有しておきたいんだが
自分の二次創作はデジタルにしたい派だなあ
震災で家の区画から自分の在庫が泥まみれで出てきて親戚に見られたトラウマからなんだけどね
人の本ならまだ見つかってもこんなの読むのねで済まされたけど
自分で書いてたやつを大量に見られると心にくる
単に本の在庫処理大変とか見つかるのが嫌なだけならオンで活動すりゃいいだけだし
印刷代名目なしで無限に儲けられるDL販売を二次でやりたいってのは無理でしょ
電子書籍もそうだが電子決済も男性向けが先行して使い心地を確かめて広めてから
女性向けも利用していい空気にしていく流れになるだろうから
軽く男性向けサークルがやってる所見とけばいいんじゃね？
こういったのは男性向け女性向け他関係なく
うまくやってる所を参考にしていい所を取り込んでやっていくもんだからな
男性向けよりも電子に強い評論等一般向けジャンルの方が詳しそうだけど
>>23
電子以外の事も含めてだろうけど
いい所を取り入れる為にコミケ等バランスが良いオールジャンルイベントには顔出さないといけないねかなって
やる気あるサークルはすぐ動くだろうがね
男女両方やってる所が鍵な気がする 女性向け男性向けってファンが分かれるジャンルじゃなくて
男女両方ともにうける流行がくれば電子の波だけじゃなくて男性向けのいい部分も
女性向けに流れてきそうだと思った
FGOはまだ男性比率多いけどああいう感じのジャンルでもっとでかい流行きたらいいね
読み手になる人口が男女半々でサークルも男女半々で
描いてる二次もノマカプとかで男女ともに需要があると
電子配信や電子決済が許される流れにはなりそう
電子配信は無理かもしれなくてもイベントでの電子決済は導入してもいいと思うけど
女性向けなかなか浸透しないよね
小銭あつかわないから感染症対策にもなるのに
>>12
何か問題が起きた時の備えは、意外と男性向けの
方がしっかりしてたりするけどね
スタッフも武闘派や親分肌みたいな人多いから
一定の秩序は守られてるとか 暴力沙汰は男性向けじゃない？
女性向けであったっけ
過去男性向けでは暴力沙汰はあったけど１件とかそういうのを今言ってもね
男性向けが暴力だらけならそれこと今FGOジャンルは男女両方いるから話題がTLで
がんがん周ってくると思うよ
問題が起きた時の備えは男女ともしてると思うけど
男性はそういう暴動が起きたときの備えメイン
あと個人イベンターがまだ現役なのも男性向けでは多いね
女性向けはルール破りの人がでた時の備え（ネットで叩いて破った人を追い出す）が
かろうじてあるって感じかな赤豚に全部おまかさの時代になってるよね
男女混合なマイナージャンルで活動した事あるけどマイナーだと村化が酷くて個人イベンター居ても
その村長兼個人イベンターが私情入れまくりの最終的に酷いありさまになったなぁ
女性向けの方がルールに厳しいのは同意
馬の二次創作動向を見てて男性は誰も（健全絵には）注意しないね
あれ女性ジャンルだったらどんな絵でも描いたらアウトだろうなあ
或巣欄戦記とかみんな注意しあってたのに
健全同人も作るなって
>>34
アニメリアタイ時に結構虎とかで見掛けたけどジャンルの人達そんな感じだったんだ
割とショタものっぽい男性向け？と思うようなのも見掛けたから男向け及びそっち気質の人って
学級会やらずに自己責任（？）でどんどん描くんだな
どちらが良いと言う話ではないんだけど 男性向け無罪はあるね
携帯獣とか見てるとよくわかる
結局は学級会とかヲチとか女同士の同人村ルールでやるだけで
男の書き手がそれ破ってても注意凸しには行かないんだよね別に
>>35
そう女性向けみたく見えても全部男性向け
たとえキラキラしてるBLでも男性向け >>37
そりゃ「男」っていう腕力で勝てない相手にわざわざケンカ売りに行く必要なんてないでしょうよ
おっさんが目の前のDQNをスルーして女子高生や妊婦のどうでもいいマナー違反を怒鳴りつける構図と同じですがなにか >>39
学生の頃はちょっと男子ーーって注意してたのに
それにリアルで報復されるような注意してんの？ >>40
ネットの中で「はい論破！」とかやってるとそう思えるよね。うんうん 搬入したダンボールが切り刻まれてたとか
サークルに水ぶっかけたとか
そんな煽った結果なのかね
実際男怖いしどんな反撃されるかわからんから言えないよね
で男も男が怖いから変なやつがいたとしてもスルーするんだよな
>>37
その村ルールって男の書き手が見てわかるように提示されてるもんのか？
見てなきゃ意味ない気がするんだが
あと村ルールというがマナーと混同してる気がするぞ
同人に関してはオフならイベントの規約
SNSならそのサイトの規約
作品ごとならその作品を送り出してるガイドライン
書店委託等も含めそれぞれ守ってればいいんじゃないの
もちろん法律を守った上でだが 明文化されてないルールなんてみかじめ料払えと言ってくるヤクザと変わらん
言われなくても本屋で座り込んで売り物を読まないとか
人の多い所で一日履きつぶした靴下を脱がないとか
法律でも規則でもないけど守るべきマナーってものがあるのはご存じない？
女性向けのマイナールールはそういう明確な部分以外を各自が気付かなきゃいけなくて
流れを「読む」必要を求められるからいちいちしち面倒くさいのは認めるけど
強い言葉とルールで縛ったら何もできなくなる事からの穏便に共存するための自然発生的なものでもある
>>45
それは「書いてないからやってもいい」に繋がるけど >>47
そう書いてない…というか見てないからやっているんだろうな
実際男性向けなサークルはそういったフシがある
女性向けなマナーなんて出されても「何それ知らんし承諾もしてないぞ」で振り切られるよ 男性向けだと隣のサークルと新刊を交換しあうみたいなマナーあったけど、女性向けじゃそんなことしてなかったよね
京都だとぶぶ漬け出たら迷惑というマナーあるけど東京じゃない
これらは女性向けや東京人はマナーを守らないってことになるの？
>>49
男性向けにいるけど新刊交換はジャンルによる
相手が言ってくれば応じるけど言ってこなければ応じないで
自分は通してるよ
それに「新刊交換してくれなかった」とかで学級会になってるのは
見たこと無い
>>43これはその通りだと思う
逮捕上等で反撃の可能性があるから男には誰も凸れないてのありそう 女性向けサークルでも売り子を男性にすれば
理不尽な凸等は防げそうな気がする
来てくれる人も減りそうだが
これは最近気になったことなんだけど
有名な漫画とかアニメのワンシーンをネタとかでツイッターで貼るのあるが
あれは女性向けでやると叩かれたり注意されたり5に晒されるけど
商業有名漫画家やyoutuberや同人関係ない飲食店公式アカウントもやってるが誰も注意しないね
同じ「同人の村」以外の人がやるのはスルーってことでいいのかな
>>51
逆効果
「彼氏つれてきてた」とか「男連れてきてた」でヲチられてる人を数人みたことがある
サークル主本人が男という場合じゃないと効果ないよ >>53
そうなのか
男ありという事でヲチられるのか
サークル運営者として男性（描き手は女性）にするとか
手はありそうだけどね >>50
じゃあ新刊交換しなかったサークルをケチくさいマナーの悪いサークルだとネットで晒すと女性向けみたくマナーが向上しそうだね >>54
そうだね
本当は女が描いてるけど男がイベ参加してサークル主のようにふるまう
ていうのは使えそうだと思う
実際女性向けジャンルで男性サークル主が
わりと自由にサークル運営してたけど（女性だったら叩かれるような内容）
誰も5で叩いてなかった 作風のヲチならまだわかるが
彼氏持ちだの同人とは直接関係ない所でヲチられてりゃ
それを嫌がる人は女性向けから抜け出すよなってなると思うが
残ってる人はそこらへんうまく隠してるのか？
>>57
彼氏が居る居ないの問題じゃなくて、プラベの内に入る自分の彼を同性との趣味の場の同人イベントに連れて来るのってどうなの？って事じゃないのかな
友人との集まりに彼氏連れて来られたら気まずいし困るって言うのと同じ感じ 別に同人って同性のためだけの趣味の場って訳でもないでしょ
夫を売り子として連れてきてるサークル居たし
スペースに居てマナー悪いとかでなければ
別にどうでもいい
>>57
壁の知り合いが結婚指輪をイベントの時は絶対にしてこない
って言ってたの思い出した
未婚で悪く思われることはないけど
既婚で悪く思われることは同人ではあるからなあ 5chの同人関係のスレ見てても既婚話題出るだけでたたかれるのを見ると
隠せるなら隠したほうがいいと自分は思うわ
旦那とか夫ってワードを出しただけでもマウントって言われるの百回以上みたわ
そんなのプライベートの事ヲチって叩いてる方が頭おかしいと思うけどね
隠さなきゃ叩かれること自体が面倒くさい息苦しいって事へ繋がる訳だし
逆に男性向けって男性サークル主で彼女売り子とかでも周囲から浮くとかないのかな
レイヤーさんが売り子とか珍しくないしそんなことないのかな
>>65
彼女って人もいるかもしれないけど
知り合いのきれいめなレイヤーさんはビジネスとしてお金もらって売り子してたよ
そういうバイトもあるのかも？
でも女性レイヤー同士でも「あいつ男サークルの売り子した」とかヒソヒソあるらしくて
女性向け専門でコスやる人と男性女性向け両方コスやる人では「あいつ男に媚びた！」とかで揉め事あるらしいよ >>63
それは同感
そして中には確かに既婚でマウントとってくる女もいるんだよね
自分既婚だけど隠してたら実際に既婚マウントされたことあるもの
その人は絶対に未婚としかつるまないのだけど私が既婚と知れたら完全に無視されるようになった
アタオカ女にタゲられないようになるべく素性は隠すに限る 結婚の有無に限らず
同人以外の事でマウント取っても不毛
これを自覚しないといけないのではと思う
マウント取るなら売上とか壁配置とか作品・カプ・キャラ選択等でしたいもんだ
取られたとしてもそれをバネにして自分を伸ばすとかさ
マウントとっても不毛なのは同意だが
キャラ・カプ選択でマウントってありえないしそういう考え方嫌いだな
自分自身はマウントしないよう気をつけるが
自分がいくら気をつけてもマウントとる奴が消えることはないからうまく交わす術を身につけるしかない
同人な所で嫉妬してしまうのは人として仕方ないというか
ある意味期待できるわけで
その嫉妬をいい方向に向けるかでサークル活動の向上
興味を持ってくれる人の増加で結果的に女性向け同人の発展に繋がるんじゃないかと
「嫉妬」が基準で、嫉妬した側は陰鬱にネチネチ相手を憎む「はず」だ
っていう思考原理で生きてる人にぶち当たるとほんと衝撃だよ…
自分がそうなのはどうでもいいけど、相手もその基準で考えてるはずだ、って前提でかかってくるから
話がまったく噛みあわない
自分が「あの人妬ましい悔しい許せない嫌がらせしてやるﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」のほうが実害はあるけど対処はまだあるというか
「あの人は私に嫉妬してるから私を妬んで恨んで嫌がらせをしてくるに違いない」ってのは
相手が飽きてくれるまでどうにもならん…
自覚ない嫉妬も面倒だぞ
自覚あれば自制しやすくなるし、人間関係も円滑になるし、方向転換できる
>>37
>>44
女性向けのマナーを男性向けサークルに押し付けるとか言ってるが
それやると女性向けに好意的な一般向けや男性向けなサークルからも批判されるんじゃないかな
あまりに酷いと擁護してきたイベントスタッフまで苦言出してくるだろ
似たような事がとある少年漫画ジャンルであったし
その時は対象女性向けだったけど >>73
配給舞台レポのやつだっけかイベントのルールも知らずサークルに凸って...
コミケスタッフまで参戦して苦言だされてたな
サークル活動や本の発行を第三者が止めるみたいな話には手厳しいよね
なんでここまで手厳しいかは歴史的にそういった事があったからだろうな
男性向け一般向けなサークルが言及するのはそういった事が自分らが活動してるジャンルにまで来るのを避けるためかと >>68
それが理想だよね
だけども同人以外の場所、たとえば職場でも既婚未婚の壁や
シンママが旦那のいる人のことを悪く言うとかもよくあるわけで
女性である以上はある程度避けられない問題かもしれないと思うよ 女性向けと男性向けはお互いの主張がいつも平行線で交わる事はないから、今みたいに性別でイベントが分かれてる方が上手く行くんだろうね
コミケはもう潮時だし、復活するとしても男性向けのイベント主催してる人が幹部だからそのまま男性向けにしていけばいいと思う
男性向けなイベントはコミ1やサンクリが担当してるのでは？
バランスがいいオールジャンルイベントとしてコミケはやっていってほしいけど
自然に女性向けが減っていくのなら仕方ないなって思う
とにかくいくら自分がコミケが好きでも
女性向けの買い手が一般として来てくれなかったら意味ないんだよなあ…
そうなんだよ参加者の中でも買い手が主役だよなーと常々思う
買い手がこないとサークルも行くのやめるし
サークルのが主役っぽいイメージあったけどいざ自分が長年サークルやってみると
買い手の人数こそ主導権があるというか主役なんだよね
頻繁にイベントに出れば出るほど
通販が動かなくなるから
暫くコミケはいいやと思った
参加費高いし暑いし寒いし行き帰り大変だし
うちのジャンルの配置担当下手だし
>>79
サークル者の中には買い手のことを「無産」呼ばわりして、作らなくていい壁を作りたがる人が居るんだよな…
ああいう考え方してる人に出くわすと楽しめなくなるから止めて欲しいのに、何処のジャンルに行っても遭遇するので辛いよ
男性向けでも有る話なんだろうか >>78
男性向け程ではないにせよ一般増やさないと痩せ細るよなサークルも
コロナ禍で同人全体が衰退の今
女性向けが一番ダメージでかいのかな
終息したらそこらへんどうにかしないと
コロナ禍を機に何かと隠れがちな女性向けを変えないといけないんじゃと思う
まずBLばかりじゃないって所もアピールしていけば
同人に興味ある人増やせるかも BLばかりじゃないって女性向け=BLってイメージけど他に何かあるの？
夢とか男女物？
>>81
男性向けも楽しんでる側だけど
一般は一般なりにイベントに参加してそのイベントの魅力を伝えてるな
後イベントで買った本の感想を目に見える形で伝えてたり
サークルからも喜ばれる活動しとけば
無産呼ばわりなんてされないと思うよ
>>83
夢含む男女カプだろうな
女主人公もののソシャゲ増えたし
コミケの場合時間があれば任意参加の設営や撤収に参加したり
一般が参加できる拡大準備集会に参加して意見を伝えてたり
一般でも同人に貢献できる事は結構あると思うな 男性向けにも男女混合にもいたことあるけど男性は売り手と買い手がハッキリ分かれてて「買い手でのトップオタを目指す」とかそんなイメージ
女性の方が幼少時から普通にみんな絵を描くから、誰でも描けるのに何で描かないの→描かない人は楽してる、になりやすいのかも？
性差はあると思う
小さいジャンルは買い手に媚び売って新規開拓すれば良いのに無産だから〜みたいに村作って学級会して
結局人離れてジャンル人口減らしてるの寿命縮めてるなって思う
そういう人が多いところはマナー知らない子が多いのか狭いから目立つだけなのか…
今いるジャンル男キャラしかいないけど女キャラいても要らない子というかBL特化してるな
別のCPだと女体化多いらしいけど実際畑が違うと同じBLでも違う畑でも他の部分って見なくない？
ジャンル作者みたいにならないと認知されなくて居ない人扱いになってると思う
昔は夢ってだけで叩かれたりしたしBLはやっぱり市民権というか強いよ
創作してない人というか本を出してない層も買い手だからイメージを良くした方が良いんだろうな
接客業の接待みたいにお客様扱いするのは嫌だが一般にはそういうのを求めてる人が増えてそうだしな
人の取り合いだから仕方がないか
>>86
＞小さいジャンルは買い手に媚び売って新規開拓すれば良いのに無産だから〜みたいに村作って学級会して
＞結局人離れてジャンル人口減らしてるの寿命縮めてるなって思う
これは思う
媚びまでいくのはあれだけど
本を出せる私たち特別！と前面に出してもそいつの性格がちらついて本読めなくなるからジャンル衰退すると思うんだよな 二次創作に向かい風だなって思ったのが
最近はやってる馬はエロ同人禁止でもここまで流行ってるし課金され方もすごい
二次エロ不要なんじゃねって公式側が思い出したらやばそうだと思った
ただ飛翔とかは大きなお姉さん世代にグッズ売り上げ頼ってるところもあるから
まだもう少しはこのままいくだろうけど…どうかなあと思った
でもそれは珍しいからって言うのもあると思うんだよ
仮に全ての商業作品が二次エロ禁止をうたってもやる奴はやるようになる
馬は公式が言うから…って守ってる人が多いけど守れてないバカも実際いたし
二次需要で売れてる作品もないとは言えない
馬はたんに一般受けしてるのもあると思うよ
上位課金者数千万だよ
実在する馬や関係者が居るってのも禁止されて納得しやすい気がする
競馬関係者なんて流石にオタク関係の職業と違って理解なんてしないだろうし
そういう意味では関係者が居ないとは言い切れない歴史関係や色んな擬人化は
やりたい放題だなって感じだけど
10年くらいまではジャンル超え大手とか
自分をブランド化するような目立った大手らしい大手がいたはずだけど
今はめっきりいなくなったよね
5で叩かれたり愚痴垢に何か言われたりってこともあるからだと思うけど
それでもやっぱり二次の流行りをひっぱっていってくれる大手って必要だったのかなと最近思う
トレスとかそういうのやった人は叩かれてもしょうがないと思うけど
ちょっとつぶやきが自慢ぽいとかそのくらいでヲチられて消えてく大手作家はもったいないなって
10年というと再生下手あたりかな
確かにその辺りは安定した大手を何人かは挙げられるな
ベテランで安定して読めるサークルってならない風潮になった理由が知りたいな
絵柄や作風なんてそうかわるもんじゃないし
知ってる人が見ればわかりそうだけど
ある程度ベテランになると商業行っちゃうからとか？
今は少し同人売れるとすぐ電子含めてスカウト来るよね
確かに商業デビューのハードルがかなり下がったのは大きそう
こなれた漫画がかければ2次でも持ち込みすぐ通るし
一次創作なら1万フォロワーくらいで商業すぐ声かかるよね
続けられるかは別だが
カタログめくってて絵と名前で覚えてるような大手が旬ジャンル壁に出てくると
ああ今このカプなんだーってなってた時代があったな
10年前くらいまでだと思う
今は旬の移り変わりが激しいし一強ジャンルというものが本当になくなった
メジャー旬ジャンルはあるけど右も左もそれって時代ではないんだろうな
ある程度名の通ったサークルと作家が移動すると
ああ、ここが次の旬ジャンルね、って思ったのもほんと10年前くらいまでだわ
ジャンル大手特有のどんなキャラもその人の色に染まる感じが好きだったな
叩かれがちだけど自分の好みにハマると知らないジャンルでも追いかけてみようって気になったよ
キャラじゃなくてその人の話を求めてた
そういう大手は確かにクセが強くて問題発言も多かったけど、そんな所も含めて大手らしさがあって憎めなかったな
なんか昭和のスターみたいだ
>>99
わかるわ…自分の思い浮かべた大手は問題発言こそ少ないけどそれ以外が全部ダメで
あまりにも気分屋すぎて落とすわ欠席するわ何食わぬ顔でTwitterでぐーたらしてるわの問題児だけど
気が向いた時に出る本は心に刺さるガチクオリティだから信者生産期だった
そういうのも含めて大手ってのは何かしらとんがってる部分があって何故か憎めなくて多くに支持される
それをカリスマ性というのではないかなと思った
どの大手も個性豊かだったのは確か
芸能人も昔はワイドショー賑わせてナンボみたいなところあったし
同人だけじゃなくて時代なのかもしれないね 旬の移り変わりは今本当に激しいね
イベント参加申込締切時点の最旬に申し込んでも開催時ではさらに別の旬ジャンルが出てきていたり
あと昔は新刊既刊セットにビニールのショッパーつけて7千円とか1万円とかあったよな
とうにバブル終わった時代でもそれだった
この作家さんならこのカップリング、っていうのが一致してたんだよね昔は
どのジャンルに移動しても同じカップリングになる
根本の好みが一緒というか
だからたまに「えええ、なんでそれ！？」と思ってとりあえず新刊を買ってみると
「あ、なんだ私もこのカップリングだわ」みたいに納得できるような感じ
そういう大手さんもいつの間にか自分の中でいなくなってしまった
そういう感じの人達って今は皆商業行っちゃったのか
まだまだ二次にいるけど垢も名前もジャンル毎に使い捨てるから補足しにくくなったのかどっちなんだろ
皆がみんな商業は通るかもだけど手一杯なくらい活躍はしてない気がする
そも作家買いしてた大手たくさんいたのにどこにいったか探せなくなったなあと思う
この前のイベントのwebカタ見て飲み屋を見かけてファンではないけど何か高揚したわ
サークル名がまんまじゃなければわからなかったから名前のブランド力は大切だなあと
カリスマが生まれないのは昨今の名前とか覚えにくくてよく変わるのも原因かもしれない
>>104
「商業にいくと貧乏になる」って商業やってる人が言ってたの思い出したわ
商業でも会社員並みに稼ぐの上位層だけかもしれないね
二次と同じく商業BLもたくさん読むって人はやっぱり少数だし
垢も名前もジャンル毎に使い捨てるってのもあると思う
名前を変えていても大手だと絵でわかるけどわからないってことは
まあ大半の人はいなくなってるのかもしれない >>104
年齢上がって描けなくなったか私生活忙しくてやめちゃったのでは… 年齢上がってくると育児と介護がくるし
あとは純粋に老眼とか身体的なことでだんだん足が遠のくっての別スレでも見たなぁ…
ネットで絵の描き方塗り方講座も増えて平均的に画力底上げで絵馬が増えて昔の大手が
少しくらい声上げても全然目立たなくなった感じもある気がした
昔から好きなジャンルが以前突然リメイク的なので話題になった事があったんだけど
結構知名度のある作品だったからあちらこちらで大昔の壁やカプ大手が名のり上げて語ったりしてたけど
同人イベントでは主役は最近の絵馬だったしろくにチヤホヤもされずすぐ今のジャンルに帰った元大手も居たな
うーん？昨今のリメイクで稼げそうなほど流行ったのってないし記念参加だっただけじゃないの？
そんな悪意もってみるほどのこと？
まあでも10年前はともかく20年前の大手よりも最近の大手？のほうが
明らかに絵がうまい人は多いって印象は同意＞全然目立たなくなった
最近の若い大手の人って本当に絵うまいと思うよ
そういうのでいやになって足を洗うかつての大手もいそう
90年代末期〜2000年代の大手を
一次イベのカタログで発見した事があるから
商業ではなく一次に行った可能性もある
絵柄変わってなくて懐かしくて衝撃的だった
１０年くらい前の大手が最初商業BL行ったけど最近になってTLに鞍替えしてたから
TLカテゴリ見てみたら結構昔の大手見かけた
今は商業はBLよりTLの方がパイがでかくて売れるらしい
今はっていうか元々男女描けるなら断然そっちの方がパイはデカいからノマで上手い人は昔からすぐ商業行ってた
電子で更にTL需要増えたから仕事はTLで趣味で二次BL少し描いてるみたいな人もちょくちょく見る
あとレディコミとかでなんか見覚えあるな…？と思ったら昔の大手さんだったりする
絵柄的にあの辺に流れ着くのかも
商業やれるレベルの人と全く売れないhtrで二極化してるとは思う
中間層をマジで見かけなくなった
商業やれるレベルの人＝すでに絵で食ってる人（絵以外の職がない人）
htr=完全に趣味で活動してる人（ある意味生活に余裕があるから同人売れなくてもいい人）
こう思うと中間層はコロナで同人どころじゃないって人も多いと思うし
昔ほど「本出しても出ない」から出すのやめた人も多そう
商業やれるレベルの人には勝てないからね…
あとこれは否定的な意見もよく見るけど
結婚出産をきっかけに同人やめる人はやっぱり多いよ
時間的にどうこうっていうより子育てが趣味になっちゃって二次萌えなくなる人
中には子供いてもバリバリ同人する人はいるの知ってるけど
少数だからこそそういう人って目立つんだよね自分の周りは全員オタクじゃなくなってしまったよ
>>118
あー
なんか一番納得できた気がする
「そこそこ上手いけど生活にそれほど余裕のない人」が増えて中間層がごっそり消えたのか
まあ自分はその「余裕のあるhtr」側なんだけど
完全に趣味でやってるから納得するしかない 二次がダメになったり、オリジナルが強くなると、その傾向はますます強くなるかも
最近は原作第一主義というか二次創作はネットで無料で読むならいいけどお金出すの？なんで？という層が増えてるのも確か
言ってることも正しいし
寂しいけど90〜00年代くらいの同人バブルって一過性だったんだなって感じてる
仕事が忙しくなって本を出す余裕が無くなったけど
お金の使い道もないから凝った装丁の本とか出したいな
最近は装丁も男性向けみたいにシンプルな本が増えた印象
コロナ禍でイベント中毒の人らが毒抜きされたり
アフターできなくなって交流好きが大人しくなったりして無理に本作る必要ないかな〜という空気にはなったよね
変な意味じゃなく昔はイベントで本を出してる人がジャンル内の立場的に上、みたいな風潮があったけど
今はネットで（特にツイッター）一番萌えて目立って騒いでる人が最強、みたいな所があるよね
特にコロナでイベントが縮小してからはさらに顕著になった
がっつり書いた作品より手軽に読めるプラスが好まれる傾向もあると思う
ただ互助会発生して交流面倒な面もあったりパクった云々もある
どこのジャンルとは言わないけど（流行ってるジャンルならどこでもだけど）
大手というか壁サークルの粗探しする風潮は増えた気がする
175とか言うだけならまだいいけどトレパクにもっていくとか面倒そうなそういう案件
だからずっと壁大手でいるサークルが減ったのかなとか邪推しちゃうよ
保険として商業もやってる人多いけど最近は同人でなにかあると商業垢まで凸くるもんなあ
トレパクは粗探しじゃないだろ…発覚が増えてるならトレパクする人が増えてるってことでは
>>129
もちろん明らかなトレースは悪だと思うけど
（個性的な手の動きそのままとか髪の毛の線が全部同じとか）
汎用性が高い構図をわざわざもってきてトレパクって言われてる件は罪をどうにかなすりつけてるようにしか見えないんだよね
たとえばただの立ちポーズとか顔の角度だけ一致したとか
昔見たのは地球儀の絵がパクって言われててそれは地球は誰が書いても地球だろと思った
その作家は叩かれて消えてしまったよ まず地球描いた時点で何かしら
宇宙から撮影したJAXAやらNASAやらの写真やら
地学の教科書やら何やらをモチーフに写生
場合によってはトレスしてるんだろ
それ指摘して追い出してたらジャンル廃れるわ
トレパク者を擁護したいんじゃなくて
トレパクしてない絵を似た構図の絵をわざわざもってきて
これトレパク！って騒ぐのはどうかなーてこと
とくに汎用性高い絵（どこにでもありふれてる構図）は誰でもトレパク容疑者になりうるから
自分みたいなhtrでももし言われたら…って怖いと思うよ
あ、いやこれが例え話なのはわかってるけどね
ほんとそのレベルの言い掛かりも増えてると思う
ものすごく絵を回転させては「この角度で輪郭の線が一致！」「この角度で手の線が一致！」
とかやってるのも見たことあるし
トレパクに関しては、付きまといがやっかいかもとは思う。
一方的にされる・されてないのにされたことにする・してないのにしてると言われる・してるけどしてないことにして相手のせいにする、などなど。
精神的に疲れるというのはあるかも。
>>1%2
トレパクについては第三者があれやこれや言うもんじゃないと思うな
問題となるなら当事者達で話し合い持つだろうし
法的手段ってなったらそのまま見守っていけばいいと
女性向けジャンルって凸すればなんでも通ると思ってないか？
他ジャンルから見ても異常だし他に出てほしくない風潮だろこれは
ルールもマナーも守ってるサークルが無駄に凸られてサーやる気減っていった人多いだろうに
同人以外の事で叩かれるのもほんと理不尽 色々突かれて受け入れてしまうんだろうなって
そうなってしまうと凸してる側もあれやこれやとさらに調子に乗る
マナーはともかくルールに反してないのなら毅然とした態度で対応しないとダメだよな
どうでもいい凸受け入れてサークル活動しなくなったら凸した相手味を占めて他でもやるよ
これを繰り返すと女性向け衰退するし
男性向け他のジャンルにまで広がって同人そのものの衰退に繋がる
何もヲチられるようなこと言ってなかったマイナージャンル神も5の本スレ（同人スレじゃない）で晒されて凸られたらしく消えてしまった
一人の私怨がまかり通るようになったなとは思う
趣味でやってる程度の作り手なんて嫌なことあったらすぐ辞めちゃうし
ひとりの私怨と周りの同調だと思ってる
自分も昔晒されたことがあるけど1回2回掲示板でなにか言われたくらいじゃヘラヘラしてるんだけど
それを見たであろう同ジャンルの人たちから遠巻きにされるようになってリプが返ってこなくなった
たぶんリプし合うとまきこまれて晒されるからだと思うから気持ちはわかるんだけど…
そうして過去ジャンルを去ったことはある いろんなパターンありそう
何の証拠もないのに
オリジナル絵をトレパクだと騒がれて晒された事ある
自分で撮った動物写真を元に描いてるので
構図から何から全て私が著作者なのに
わざわざ嫌な思いしてまで続けるようなもんじゃないからな
仕事ならともかく
SNSでの理不尽な凸ならブロック等の対応でいいだろ
サークル活動止める必要ないよ
むしろ止めたら「やった！次の相手探そう」ってなるか
その凸をして成功したのを見た人が感化される可能性ある
運良く第三者がその理不尽な凸に強く抗議する等すれば
見てる人もあればダメだろってなるんだろうけどね
>>142
基本はそうだし自分もされるまではそう思ってたけど
ある程度目立つサークルになってた場合
「でもあの人も凸られるようなふるまいしてたもんね」って意見も周りから出ちゃうんだよ
法律的には何も悪いことしてなかったとしてもね
ジャンルのルールと破ったとか…マナーが悪いとか難くせつけられるんだよ
有名な件だと生ものジャンルの炎上騒動もこれにあたると思う
凸してる人もそれは凸だなんて思ってなくて正義だと思ってやってるんだと思う
（炎上した人は法律違反をしたわけじゃないから叩く側が悪だと個人的には思う）
でもいまだにその人は叩かれて当然という意見もたくさん見る
「理不尽な凸」じゃなくて「正義か悪かわからない意見が分かれる凸」が一番厄介で一番人が消える 女性向け特有かはわからないけど荒らしや毒マロに反応したら負けみたいなのどうかと思うわ
荒らしに対抗せず静かに撤退した人見て事情知らない人は撤退した人になにか理由があったと思うだろうけど
実は荒らしのせいなのにってヤキモキしたことある
まあ荒らしのせいだと分かった所で外野にはどうしようもないし
反応したら負けっていうより
ネガティブな話題をツイッターで言うてのがイメージダウンなのかも？
>>143ともかぶるかもしれないんだけど
わかりやすい毒マロならみんな自分に味方してくれるからいいけど
毒マロが言うこともごもっとも！みたいな意見が来ちゃったときは意見が割れるじゃん
それでそこから炎上が始まるみたいなことがあるから微妙な毒マロならスルーが一番いいと思う 結局気持ちの問題だからね
ほぼ専業みたいな大手とか余裕ある人は些細なやっかみだとガン無視出来ても
余暇削ってやってて理不尽な悪意で凸されても我慢して続けるとか何の為にやってんだろって我に返りやすいしそうなったらバカバカしくなって辞めるだけ
>>143
ちょこちょこ過去のスレでも話題になってたみたいだけど
半生で騒動があったな
こちらは評論系ジャンルやイベントスタッフがガチキレだったやつ
本が発行されなかったのは残念だったが
凸した結果それはダメだろと言ってくれる人がいるってのも注目集まったかと
ルールに反してないのにサークル活動させないだの同人誌が出させないような圧力かけてくる人に対して
守ってくれる人がいるのは覚えておいたほうがいい
謎の村ルールで同人誌を廃刊に追い込む方達
https://togetter.com/li/1102212 凸る人は嫌いな作家を晒して撤退させたとしてそれが巡り巡って好きな作家も居なくなったり我が身に跳ね返るところまで想像できないんだなって思う
同人嫌いな愉快犯もいるのかね
同人嫌い愉快犯やなんつーか兎に角他人が儲かってしまったり得するのが
嫌で嫌で嫌がらせするくらい拗らせてきてんなみたいなのは一部居るな…
あともうそれ乞食だろってレベルの二次作品はすべて全無料公開しろ絶叫マン
「兎に角他人が儲かってしまったり得するのが嫌で」こういうの同人以外でもたくさんいるよね
ビジネス系youtuberのコメント欄とか悪口めちゃくちゃ流れるし
別にいいじゃんね、なんで他人の稼ぎが気になるんだろう？
身の程にあった生活、たまにご褒美に贅沢、周りと比べない、人に迷惑かけない、これで人生だいぶ楽で幸せだと思うんだけどなぁ
まぁ、でも同人とかグレーゾーンで稼いでる人見ると眉を顰めるけど
>>152
そういうことだよ＜同人とかグレーゾーンで稼いでる人
絵が上手い話が上手い人ほど稼いでるのは真実だから
その稼ぎが気になるのはまあわかるというか ぶっちゃけほとんどは嫉妬だと思うけどね
売れてる一握りの人達の裏には売れない大量の人達がいるんだし
>>152
同人とかグレーゾーンで儲かってるから眉を顰めてるのが晒してるんだと思う
この前1000円でグッズ売ってる人見たけど300円で作れるグッズだから1個で700円儲かるなって思ったし
趣味で金も儲けてるから嫉妬されるんだろうね 嫉妬とあとこんな方法で儲けるなんてけしからん！て２つの気持ちがあるかもね
嫉妬だけでもないから複雑なんだと思うよ
炎上する芸能人とかでも けしからん行動+嫉妬 この２つが合わさってる気がする
話題もどっちゃうけど女性向けって二次での創作が９割だから
人によってイラつくラインが違うんだろうなと思う
たとえば500部売ってる人がいてツイで自慢げにそれをほのめかしてたとしたら
それにイラつく人イラつかない人がいるって感じかな
500部売れたくらいでイラつくとかｗって思う人もいれば
儲け絶対でてるじゃんけしからん！て思う人もいると思う
＞300円で作れるグッズだから1個で700円儲かる
これ場合によっては委託料やツールや場所の使用料引かれたりの上乗せもあったりするから
一概に懐に入れてホクホクって訳でもないんだけど物作りや通販の過程一切知らないでブッ叩いてるのも居るなぁ
1000円で売れるグッズの元値300円て何個すらなあかんねんとか
そもそも数すってないとかグッズはそもそもつくるなよとは思うけどかかった金は一概にはいえないんだよな
500部は利益絶対でてるがよ
同人誌の利益って表向きは出てないってことになってるけど
出てる人はかなりいるよね（自分も数年やってるけど赤になったことはない）
そりゃ毎月数十万定期的に入るって人はごく少数の人間だと思うけど
とくに旬ジャンルでそこそこ描ける人なら
１種類の本出せば数万入るって人はゴロゴロいるのが現実だと思う
（マイナージャンルにしかいたことない人はそんなことないみんな赤字というけど）
その現実に多くの人は気がついてると思うんだけど
そういうので炎上ってのは聞かないね…
まぁそれで炎上したら同人二次文化滅んじゃうんだけどさ…
そもそも趣味なら自腹切るのが当たり前だから黒字とか赤字とか言ってる時点で何で元取ろうとしてんの？ってなるから一般的には
趣味で金稼いでる奴自体はいっぱいいるだろ
楽しいことだから赤でもいいだけで黒になるから趣味でやってるのも普通にいる
趣味だからどうこうは全く関係がない
グレーじゃない趣味での金稼ぎなら誰も文句言わないし言えないけど二次は言われるってだけの話だろ
昔より金使うなら公式に使えって風潮強くなったしな
>>161
アクセ作りやお料理教室やライターとかね
でもその人たちは他人の権利侵害してるわけじゃなくて完璧にホワイトゾーンだからなにも言われないんだと
同列にするのは愚かだと思わない？ やれ二次創作を違法だの犯罪だの言ってる人いるが
オフだとコミケや赤豚等イベント主催
オンだとpixiv等がうまく公式とその関係者を取り込んでいていい関係になってるからうまく回っているんだよな
いい関係になっている所を参加者自身が騒ぎ立てる事もないんじゃないかと
イベント主催も注意喚起してるグッズ関連は手厳しくしていった方がいいけどさ
こちらは逮捕者まで出てるし
90年代だったら今と違った見方されたかもしれんが
色々な人がイメージ向上してくれたおかげでもあるんだよな今の同人って
>>164
いや、ガイドラインあるジャンルがあることくらいみんな知ってるよ、でも全体から見たらほんのちょいでしょ？
こういった話の時によくその件持ち出して来る人いるけど、全体の議論でその極少数を持ち出されてどうしろって言うんだ？
全部のレスにガイドラインがある作品は許すって付け足せば満足なのかな？ 赤豚なんて表紙が二次創作のイラストなパンフに
そのキャラが載っている媒体の出版社を出張編集部で受け入れてるもんな
小学館は公式のツイでイベント内のキャラ人気に言及したり
一部の連載作家がコミケに参加してたりするが
変に警戒して隠れるより一緒に盛り上がった方が楽しめるのではと思う
女性向けは隠れがちだけどさ
集英社もコミケカタログに広告出してたよね
保冷剤が炎上したけど
ちな作者がコミケスタッフ
>>166
ガイドラインない作品で儲けるのは気になるけど今の女性向け二次で流行ってるのはだいたいガイドラインがなくない？ >>165を見るとガイドラインなくともゆるゆるでやっていってうまくいってそうだが
オンでも出版社側がpixiv内で女性受けがいい作品のイラコン企画立ち上げてたし
無くても楽しくやってれば良くね？ >>171
本当に？とかそんな劇団員みたいなもったいぶった言い回しせんでも そもそもギリ黒字ならセーフってのが本当に女性向け同人村ルールの謎理論だよな
その理屈だとほぼ売れないど下手なら電子やってもOKなんじゃ？と思うけどそれは駄目らしい
儲けてるのは一部だけだからセーフも意味が分からない
その理屈だとじゃあ儲けてる一部の大手は村ルール違反者の悪者なんじゃないの？と思うけど
この手の反論の時だけ悪者として差し出すだけで普段は神扱い
男性向けみたいに別に好きに儲けていいじゃんって言えば筋は通るのに
そんなこと言おうものならギリ黒字勢どころか儲けてる大手までそんなこと駄目だと表上はお怒りを表明で潰される
女性向け同人は良い悪いがマジでお気持ちすぎる
何がしたいの？ってなる
公式のガイドラインの話してるけど公式のガイドラインでたとえ隠れなくてOK電子OKって言われたって
どうせ学級会開いて隠れましょうってなって電子禁止になるでしょ
>>172
ガイドライン有りの女性向けって闘犬くらいしか思い浮かばないし、体感だけでじゃなくて、具体例や実数やパーセンテージで表したらいいんじゃない？ >>169
だいたいガイドラインがなくない？
って言い回しはガイドラインが“ある”とも“ない”とも受け取れて日本語の使い方下手だなって思う、根拠のない主張とかその後のやり取りとか見てもまだ高校生くらいなのかなって
趣味で利益出してる人って、人に請求する額が本当に実費(材料費、場所代、送料手数料とか)とほんの僅かな上乗せ料で、確定申告する時に収益の中から＋αを経費として出して赤字にしてるけど
同人者は最初から＋αも含めて値段設定してるんだよね
普通の販売や教室だったら客来ないし、信頼関係が揺らぐって位の上乗せ額…で、価格設定安くすると凸られるっていう
そりゃまともな感覚持った人なら違和感覚えて離れるよって思う、同人村の謎ルールと謎圧力 >>174
これには同意しかない
儲けをだす＝悪ならば
電子で数千円の儲けをだす島中サークルよりも
紙の本で数十万以上の黒字だしまくりの大手のが重罪になる
お気持ち案件が多いのは女性向けの悪いところだ
そのあたりは改善してほしいと思うけどね その妙なガイドライン的な考え方の根底が「目立たず公式に目こぼしもらいたい」だから
きちんとしたガイドラインなんて無くても当然なんじゃないかな
あれだめこれだめってのは言ってる人の勝手な線引きでしかないんだよ
でもそれを言う理由は楽しく遊ぶための場所尊属ってのが根底にあるから止める人も少ない
>>176
その後半の部分全部自分の思い込みなの笑うところ？ ジャンル忘れたけどそれなりの大手？がかなり安い本出してプチ炎上した事なかったっけ
安すぎ設定も揉めるのかーって記憶だけ残った
みんな大手のしか買わなくなるし、大手の値段を見慣れられたら普通の参加者毎回数万の赤字とかになるからね
真実は知らないけど
大御所漫画家の稿料が安いからペーペーが死ぬアレね
>>182
綺麗事のお気持ち表明してても本音はそこかよってなるな
頑なに電子＝悪の風潮は家庭や家族の事情で紙の本離れしてきた元同人コア世代の人離れ加速しそうだと思う
イベント自体も東京一極集中だし >>181
揉めるね
同人誌の価格は表向きは自由のはずだけど
高すぎても炎上する
記憶に新しいのは「WEBで全部公開してから同じ内容を本にして売ってる
本だけでしか売らない人はなぜそうしてるの？」ってツイで言った人の炎上騒ぎかな
みんな手元にお金が入らないからって本音はわかってるけど
建前ではWEBに公開して誰でもかれでも見られたら迷惑！とか
お金を出すくらい気持ちのある人にしか見てもらいたくない！て意見多かったけど
そうじゃないだろって思った発言した人は叩かれて鍵になってた
お金のことはみんな本当はかなり考えてると思うよ まあwebを本に再録自体は今虎上位に数日はいるくらいには結構でてるけどね
それで売れるの絵馬か話馬だけだからね
webを本へと本をwebでだと本をwebへがよく燃えてたな
本来というかタテマエは自由に個人個人がきめていいことだけど
実際は周りの空気よんで合わせないといけないのはたしかにあるね＜女性向け
男性向けから初めて女性向けジャンルきた人が炎上してたの思い出したわ
でも男性向けで飛び抜けておかしい価格設定はあまり見ない気がする
サークルじゃなくて買い手との関係で
適正価格で出さないと売れないから？
>>189
そりゃ空気読まないとヲチスレに晒されるし
そもそも高くしたら売れないからだよ 男性向けは大手が強すぎて雑魚は目に入らないからでは？
まさに昨日のイベントで薄くて2500円のカラー売ってたよ
一緒にオールカラー2500円や4000円も売ってて、そっちはしょうがないかなと思ったけど
今日のVちゅーばー？炎上騒動で「本にしてるから安心」神話は崩れたね
デジ＝誰でも見れるから危険 本＝一部の人にだけ見てもらえる は嘘だな…
男性向けでも活動してるものだけど、今日のあの炎上は男性作家側からも苦言が多かったよ
あと奥付に注意書き足せばーってのあったけど
足してもやるやつはやるだろう
それを本気で訴えたいなら自分側もそれなりにお金用意して弁護士依頼して
大人の大ケンカになるわけだよね
完全にもらい事故でもね…
男オタからイベントでﾌﾟｷﾞｬｰとか同人誌晒し上げとか昔からあるあるな案件だしうんざり
女オタ叩きはウケるネタだしあのVチューバーに続くやつもでてくるだろうな
本にしてるから安心がそもそもあり得ない仮定だからな
物的証拠残るんだから普通に危ないしメルカリやオクで売られてブチギレて禁止禁止言った所で意味ないし
女性向け同人誌晒して仲間うちで嗤うのとかよく見るしまたかーって感じ
正直続くやつもでてくると思う
炎上さえすれば「どんだけひどい内容だったんだろう？」って再生ボタンおす人も出てくるから
それでさらに再生数が稼げる うまいこと考えたもんだと思ったよ
支部行けば同人誌買わずに二次がどんどんアップされてるしバカにするネタには困らないしね
ただ今回の炎上したVはもともと数ヶ月で億稼ぐVだから（だから仮に争うとしても相手も大物だと思う）
炎上と稼ぎ目的でやったんではないと思う 行為を擁護するわけじゃないけどね
ただこれから同じようなことし始めるVもしくはyoutuberが出てくる可能性は大いにあるよね
>>199
同人誌だと著作権がからむけど
「支部の閲覧で感想を言うだけ」ならまさにお気持ちだけを言う「感想」だから
それが賛美であっても嘲笑でも感想というくくりになって法律的にもOKになる
今回の炎上でヒントを得てしまった人多いんだろうなぁと 同じ事するのが続くかどうかはともかくやらかしたVTuberが謝罪するハメになった事にキレたV側のオタクが
サンライズにこういう同人出すのを許可してるのか凸るとか言ってるから面倒くさい事になってるのは違いない
今回のは信者のバチャ豚が暴れたのがでかいから信者がいない奴は燃えないと思うよ
億稼いでる配信者なら仮に同人誌の作者が訴えても潰せるしな
>>204
そうなんだよVのでかい事務所所属で顧問弁護士確実にいるだろうし
事務所自体も業界ででかいところ
それが今回の件は本当にかわいそうだと思う 今回も別に同人誌そのものの画像出した訳でもなければ一部セリフとか読み上げただけだから訴えても著作権侵害に当たらないでしょ
ぶっちゃけ同人側がお気持ち表明とかせず裏で直接メールでも送って非公開にして貰うよう交渉してればここまで目立って燃えてない
>>205
じゃあやりたい放題だね
今もVの信者がファンネルして作者潰して鍵でしょ？お金も出さなくていいし >>206
無法地帯男向けと学級会女向けのハイブリッド炎上って感じ >>206
それは思った
自分だったら火の粉こないように水面下で交渉かなって…
それで非公開にならなくても特定とかは自分からは言わない限り
そこまでわからないしね… 男性向けにいる者から少しだけ擁護させてほしいんだけど
Vの直接的な男性ファンと男性向けの二次創作界隈は別なんだよ
二次創作界隈の男性作家は今回の騒動には女性側と同じく批判的だ
なんども書き込みすまん
女自体を叩けない風潮になってきたから安全にぶっ叩ける女を探してただけでしょ
BL描いてる女オタクとか気持ち悪い虫扱いにしても誰もとがめないしニコニコや壺では腐女子はどんなに叩いてもいいサンドバッグだった
Vは女叩きの金脈見つけてよかったね
今どんどんそういう感じの無条件で好き放題ブッ叩ける題材って減っていってる及び
今後どんどん減っていきそうだけどそういう連中はどこに行くんだろ
今回の件みたいに言い返し難いオタとか引きずりだしていくんかな
大昔もコミケで何万人の犯罪者がいますだのやったてのが今じゃクールジャパン（）だし
>>193
火中のVのスレに被害者の割れ同人画像貼られてたみたいだし
本媒体でも割られたらデジタル無配だよ…悲しいけど 腐女子がBL朗読したら女叩きって意味ごわからない
夢小説朗読したら一緒に馬鹿にするくせに
女叩きというか他人の創作物を嘲笑った点で
物作りしている人間もそうではない人間も男女問わず問題視してる
>>215
なんでバカにするのよ普通に怒るよイジメだもんあの構図 同人誌朗読の件で女性向けの書店委託控えるとかあるのだろうか
不特定多数の人が購入する事になるし
そうなるとただでさえイベント参加控えてる女性向け同人がさらに加速な流れになるよなと思ったり
ならないならない
根ほりんパ掘りんで腐が取り上げられた時も鍵垢にしろとか回ったけど一瞬で終わったし
それならいいんだがな
この件で同人を趣味にしてる男女間で溝がさらに深まるのは痛いなぁ
買った本の報告で画像をあげて紹介する→作者さん喜んでるの見かけてて
今の若い子はいいな暖かくて良い文化だなって思ってたけど非常識だって見かけてなかなか難しいなと思った
叩く人さえいなければ優しい世界ってだけで済む話なのに…
ちなみに↑はグッズなので本だとまた違うしBLだともっと常識も変わるんだろうなと思った
同人誌の巻末に気に入ったコマとかページあったら
感想と一緒に載せていいよ〜って書いてる作家さんはいるね
特に表記が無いなら画像は付けずに文字のみが無難かなとは思う
普通にSNSでガンガン表紙やサンプル画像上げて本の宣伝してるのに
買った報告で写真上げるのは失礼みたいなのは正直意味分からんなと思う
鍵でしかやらないとか書店使わずイベントのみとか完全に隠れてるジャンルなら怒るの分かるけど
>>223
擁護したいわけではないけど感覚的にいうとそれは自分のメイクやネイル見せびらかす感覚なんだよ
ネイルの自撮りを載せたとしても
他人に自分の爪を写真に撮られて事前に断りなく画像をツイ流されたらなんとなく嫌じゃん
そんな感じ… >>223
追記
他には女性向けでは他の描き手と差をつける人間は嫌われるからかな
買われてない人が明らかになってしまうから >>224
擁護でも批判でもないけどぜんぜん違くね
メイクやネイルは売るわけじゃないんだから
つけ爪とかなら売れそうだけど買った人が買ってつけてます！って写真上げたら喜びそうだし 自分の意見が絶対で聞く耳持たなそうだから説明しても無駄な感じで溢れてるけど
関西に遊びに来て「標準語じゃないなんておかしい！」っていうレベルに噛みあってないよ
別におまえに理由を理解して欲しいなんて思ってないし
買った本の画像を上げない理由はいくつかあると思うけど
>>225この理由も大きいと思う
あとは性的嗜好を書いた側も買った側も自分からアピする女性は女性に嫌われるからかなと
いい意味ではつつましいってことなんだろうけど
男性向けは「俺これで抜いたｗ」って話は明るいけど
女性向けで「これでオナったｗ」は笑わない人が多いのと近いかな >>229
まだまだ女性が性に主体的になるのはタブー性が強いからね
あと10年くらいすればタブーは薄れるかもしれない >>230
世間的にもそうだね
たしかに昭和のころにくらべたら女性の自発的な性発言は
寛容になってきた気がする
ただ同じ女性同士でも「あけすけな下ネタきらい、エロは隠れるべき」って人は
オタクでもオタクじゃなくても存在するから
そのへんどううまくやっていくかが課題として残るね >>232
実際は全くしていなかったとしても
してない証拠はとれないから
そう思われることはあるってことだね まさにこの流れで思ったんだけど「同人でオナニーしてるわけないじゃん！」
という姿勢を同じ女性同士で求めがちだよね
してる人もいるだろうししてない人もいていい、って許し合うように思わないと…
あと大きな差は男性向けには左右固定や地雷って感覚は少ない（昨日の炎上を観察しててリプライでそういう意見が多かった）
でも女性には地雷やカップリングの細分化があるってことかなだから写真でＵＰすると
揉め事がおこりやすかったりするよね 固定って言ってたのに逆買ってる！とか
地雷にもう少し寛容にならないと全員息苦しくなる気もしてる
オタクでこれ言っちゃおしまいかもしれないけど「たかが絵」だからね…
男に性欲がある事を笑う人間は大していないけど
女に性欲がある事を笑うどころか認めなかったり驚く人間すらいるからね
玩具話のハードルは下がりつつもののオカズ話までの道のりはまだ遠い
男性声優がBLはポルノ発言したら炎上したからオープンになるのはまだ先だと思う
男性向けみたいなガチエロがBLでも増えて人気があるのに未だにBLは心の繋がり云々言う人がいるんだなって驚いた
受けに自己投影してない自分は壁派も頑なだし自分も腐だけどこの界隈ほんとめんどくさいなと思う
男性向けというか男性オタクはラジオの深夜番組みたいなノリを
好む人多いし、お酒やギャンブル関係の話も遠慮なくするからね
女性が男向け文化みたいにエロ同人買ったら抜いてる（オナってる）的なイメージつけられると
たちの悪いセクハラ受けやすくなるのもオープンにしない理由な気もした
男オタ同士だとエロエロ言っててもそれを祭り上げてイビりにくるの居ないし女オタが攻撃してくるわけでもないし
強いて何かあるとしたらガチでヤバイロリコンやグロだと一般人に目付けられたら変態犯罪者扱いあたり？
というか単純に女性向けはカップリングBLが多いから
自分は壁とか天井であって介入したくない人が多くて
推し2人のエロを見ても自分の身体的な性的欲求に直結しないんじゃないか
もちろん女性向けでモブレとか好きな人がいることはわかってるので
それで抜ける？人もいるんだろうけど
夢で自己投影タイプの人はいけるかもしれない
それをオープンに言うかどうかはまた別として
男性向けも奔放にやってるように見えて
定期的に凍結祭り起こったり平和なわけではないよね
海外の反ロリショタ勢の通報攻撃で注意喚起回ったりしてるし
身もふたもないけどエロ同人を買ってる・書いてる時点で
普通の感覚からしたら「性に飢えてる」ってなるからそこはしょうがないと思うよ
（閉経して性欲なくなるとエロが描けなくなるとも言われてるしね…）
一般人からしたら一昔前のコンビニエロ漫画買うのもホモ同人買うのも一緒のことだから…
ただそれは悪じゃなくてまだ若くて健康だってことだと自分は思ってるよ
そういうのも含めて女性の性をオープンにすべきか隠すべきか論はあるんだと思う
セクハラするしない受ける受けないは個人差だから別の問題として思わないといけない
男側も「性に飢えてる女」＝セクハラしたろ！って場合もあれば
「性欲ない女」＝俺が開発！ってなるし そもそも「三次の女はどうでもいい」って人もいる
女が性欲アピすると男がいじってくる！という発想はあまりにも主語が大きすぎて違うと思う
>>240
そう単に数の多さの問題もあると思う
BLが多いからまだBLは同じ女オタク間でオープンだけど
夢やノマカプは迫害もされやすい
人口の多さが逆になっても逆のことが起こりえると思う
「多様性を認める」が大事なはずなのにね 同人界隈いると麻痺するけど
エロ作品かいてしかも人に見せるって
だいぶ凄いことだからね
しかもオフやるなら顔出ししながら売る
少なくとも自分はその壁を超えられなかった
>>242
最後の行悪いけどエロじゃなくても女が男向けやってたらストーカーみたいな行動とる奴いるしエロなんてなにをかいわんやなのに実際おきてることをなしにするのはないでしょ >>245
ここは本来は女性向け同人の衰退に関して語る場所なので
どちらかの性だけを貶すのはあまりよくないし建設的でもない
その思考はただの異性嫌悪者になってしまう
男女どちらかのことを議論したい場合は相応のスレに行ってくれ >>247
242の文章に関してならば
女性の性をオープンにすべきか隠すべきかと
BL二次同人誌をもっとオープンにすべきかは似通っている
ということが趣旨になるつもりで書いている
後半は239でセクハラの件がでていたので蛇足として書いた
読み取ってもらえたら嬉しい
異性に関してのみを語りたいならここは場違いだ フェミニストすらエロは汚らわしいという宗教保守界隈と似たようなこと言ってるのが多いしな
ろくでなし子がボコボコに叩かれてるのを見て先は遠いなと思った
今回のVから派生した同人誌戦利品の件を見ても
オープンにってにはならないんだと改めて
広めたいサークルにとっては痛手じゃないかと思うけどな
女は戦利品って上げられた写真に自分の本が買われてないで傷つく自分の本が映ってて恥ずかしいから削除してほしい
逆カプ買ってて腹立つとかがあるから戦利品上げとかは流行しないと思う
そもそも男にみつかると笑い物でたらい回しにされるからな今回みたいに
そりゃかくれたくなる腐がほとんどだろう
戦利品撮影して〜ってのは難しいだろうね
でもネップリは一時期やっちゃだめって言われてたのに復活したね
そういうよくよく考えたら別によくない？ってものは復活もできるんだなーって思った
そりゃオフ同人の方がヤバいのに利益ゼロのネップリ叩く理屈は謎過ぎたからな
>>249
ろくでなし子の性器アートは別に叩かれてないどころか擁護されてた
その後本当にろくでなしなのがわかって叩かれた お金がからむかからまないかで学級会するかどうかぜんぜん違うからなぁ
そりゃオープンにすると朗読して儲ける奴がいるからでしょ
度振ら民語みたいに鍵つけても晒し上げられてたのもあったし
今回のはタイトル読み上げ・セリフ読み上げだね
ギャハギャハ笑いながらだけどバカにしたわけじゃなく
ギャグ漫画として正しくみんなで大爆笑して楽しんだだけ
特定可能だったけど特定した奴が悪くてＶは赤ちゃんだから無罪
でもこのレベルでも十分嫌だよ
パンイチ写真や●●くんのお気に入りエロ本て晒されてもノーダメな男のようにはいかない
女性向けでいきなりやりだすのはあまりにも急進すぎるというか刺激的というか
こういったのはサークルと正式にコラボした男性向けや一般向け等で成功させて徐々に
女性向けにも普及するように慣らしていくのがセオリーだと思うんだ
これまでの事も踏まえてもいきなり女性向けな所からやるのはあまりにも急ぎすぎな面あった
ちょっと前にやり玉にあげられてた電子書籍やイベントでの電子決済は今男性向け他で浸透してる途中だしね
>>259
＞ギャハギャハ笑いながらだけどバカにしたわけじゃなく
＞ギャグ漫画として正しくみんなで大爆笑して楽しんだだけ
書店等で手に入る同人誌だったんだし
サークルが思う想定外の購入者してないのはちょっとなぁって思う
BLとか関係なく話のネタになると思って買う人もいるって事だ
取り上げた本の作品は有名なシリーズの作品だしな Vが宣伝してくれたから支部が全滅したんだよ
よかったよね
>>260
作者が想定してない云々の前に単純にあれはいじめの構図だったよ
やるのは勿論法律違反じゃないのと同時に作者の反応も法律違反じゃないよ >>259
放送みてあれがイジメにみえないなら脳みそどうかしてるよ ギャハギャハすれはホモきめぇゴキ腐リきめぇって男オタ客は喜ぶしよくやった！って金は降る
作者女性には囲いが嫌がらせリプで鍵になるし関連ジャンルは焼け野原になるしwin-winだよね
Vはガワに守られてるから本人に攻撃されてもノーダメでいっそのことガワ変えて転生も可能〜無敵じゃん〜！
女叩きは今出来ないから女オタ叩きならまだいけるもんねサンドバッグできてよかったね
>>262
自分は法律違反とは言ってないのだが…
書店と言えば中古店で入手した本をこういった形でネタにされる可能性もあるんだよな
作家が一時の萌えで突発的に出した本とかさ >>260
放送みてあれをいじめに見えない人がいる実例もここにあるしね いじめじゃないもんないじってるだけで
いじりを理解できない女オタクが悪い！
腐叩きを女叩きと結びつけようとしてる人はいい加減スレチだから他スレでどうぞ
男としてはかわいい女の子が自分の好きな作品の腐を一緒に馬鹿にして笑ってくれたって感じか
それは男オタクは喜ぶし腐女オタクは怒るだろうな
女オタは男オタからの晒し叩きとか慣れてるてるのでは
ギャグ漫画を友達とギャハギャハ読む→当然
ギャグ漫画を友達とギャハギャハ読んでるさまを囲いがいる中で生配信して笑う→いじめ
腐女オタと男オタのイベントの配置ってスペース離してあるし男オタの晒しに慣れてるのは男向けもやってる女オタだと思う
素顔や全裸がネットに流れてる人間のファンの民度なんてな
>>270
また女が男オタクを取り合って嫉妬してる妄想か >>275
そういうんじゃなくて別の趣味の人達に趣味を馬鹿にされて笑われたらムカつくって話 同人って奥付に権利関係書かないとどうなるの？
無断転載された時、権利主張して削除してもらえるの？
あの朗読問題、普通に名誉棄損なんだよなぁ
不特定多数に知られたくない事を広められて、実生活で被害を受けたとか損害賠償取れるヤツ
実名じゃなきゃダメだって思い勝ちだけど、そんなこと無いからね
＞「ネット炎上させられた同人作家が法的対処をしてみた話」とか参考になる
V側も謝罪して動画も下げてるし
本の作者ももういいって言ってるから（話題に出たくないのだろう）
これ以上話題に出すのこそいじめだと思うけどね
>>280
親告罪だから作者がそれをきちんと訴えたら
なにかしらにはなるだろうね
だけどそうしないのなら第三者からは何もいえんよ
ワイドショーの不倫したって騒動だって
怒ったり訴えたりできるのは配偶者のみ
それと同じで今まだ話題にしてるのはあいつの不倫騒動ってさーって言ってるのと同じよ 不倫と違ってこっちに実害がありそうなんだから話題したってよくない？
>>280
もう当事者同士で話し合って解決しているんだからそれでいいんじゃないか＜名誉棄損
ここからの派生で同人マナーについての議論ならこれからだろうが
「同人と法律について考えるスレ」でも立てるか？著作権等色々需要ありそうだしさ どう対策するか？とか有意義な内容を話題にしてくなら別にいいと思うよ
私は起こった事件に対してまだもやもやしてて発散するために
お気持ち書きたいんだよねってならTwitterかブログとかでやってろって思う
話題にする目的が
「今後こういうことのないようにするためには」
「女性向け同人でまたこういうことがあった場合どうすべきか」
って目的がある話題ならいいと思う
けれど今それを言い続けるのって単に怒りをぶつけやすい題目があったから
怒り続けてるだけな気がするから微妙
スレ自体の趣旨ともズレてるし
思う存分討論で戦いたい怒りたいならけんもう？板とかの方が適してるのでは？
https://leia.5ch.net/poverty/
探すのまでは面倒くさいのでそちらでどうぞ >>286
今後のの話するなら
今回の朗読改め配信の件
男性向けでも実例が無い新しい事だったからそりゃ驚くよなって思う
いきなり女性向けについて無許可で取り上げるのは反発後隠れちゃうよなって
不特定多数の人に同人誌を取り上げれられる事自体困るってなら
書店委託とかしない方がいいってなるけど
それやると女性向け同人衰退に繋がるよなぁ
コロナ禍で大々的にイベントができない今だとなおさら 自分はすごく悲しかったから二度とこんなこと起こらないように今まで以上に徹底的に隠れて活動するべきだと思う
Twitterも普段から鍵かけた方がいいね
名誉毀損や著作権侵害なんて当事者が持ち出すべき事で
外野が正義棒振り回す為の道具にして良い訳じゃない
とは言えどう自衛するかはジャンル次第
件のジャンルの二次創作はインターネット上では全面禁止だし、
例えば私のジャンルは公式が嫌うどころかファンアートの範囲なら半オープンOKみたいになってる
禁止されてるジャンルは鍵前提で活動し、
そうじゃないジャンルはどぎついエロは外部提携ツールにジャンプさせるくらいでいいのでは
それに今回は許可取らない過激な路線のVが独断で問題起こしただけで
他社Vは１人１人に許可を取って紹介してたりするので
そしてＶ豚は腐を駆逐したと勝利宣言をして今度は他の腐だと気勢を上げ
被害ジャンルは焼け野原になり、読者は泣き寝入りし
女性向け同人は滅び、男性向けのみが残る事になりましたとさ、か
放置して良いとは思わないかな、コレ妄想とかじゃなく実際現在起きた後な訳で
>>290
この話題に触れてる作家さんを見る限り
その手の団体からコンタクトがあったと言ってる作家さんがそこそこいたから
やってる所はやっているんだよね
あくまで無許可で今回の配信の件だとデリケートな女性向けだったわけで
マイナーな作品を取り上げたんじゃなく有名シリーズの作品・キャラというのも
大騒ぎになってしまう原因となった 対策としては、やっぱり自衛だけじゃなくて男性向けのサンライズ作品含めて
鍵にこもるべきって話にもっていくしか無くない？
女性向けだけ自衛って、安パイな気がするけど実際は
著作権の問題を気に入らない相手の武器にした事に成功体験を与えるって事だよ？
同じ事を益々繰り返させる原因はこれだと思う
版元に通報って方法がこれほど「効く」とは思わなかったね
pixiv からなにから全部消えたし付随して他の人も消したらしい
>>293
その男性向けサークルが
ちゃんと従ってくれるのか疑問なんだよね
ここまでくるとスレから外れるけどさ 効くね
そしてこれは、「私たちはテロに屈するバカです」
って言ったみたいなものなんだよね
自分だけじゃなく、他の人に迷惑をかける事で最悪の対応だと思う
だったらそんなに言うなら、「同人ルール運動」とでも銘打って
カウンターで男性向けサンライズ作品にもタグ付けなりDMなり通報していけばいいと思う
「Ｖ豚の皆さんのいう事に反省し、賛同しました! 一緒に同人ルールを守りましょうね」
>>295
聞かなくても良いんだと思うよ
だったらソレが、
「あれあれー？ 男性さんはルール違反してもお咎め無いの？」
って形で男女差が明確化するし
あとは「著作権を武器」にしたら、反撃されるぞって教える事が次の子達がこんな理不尽な被害にあわずに済む素地になるもの 同人作家にも著作権あるんだぞって主張すればするほど公式や版元がいい加減にしろって乗り出しかねないし黙ってろやって感じだわ
お目溢しされてるものを明確にしたら更に焼け野原になるだけだよ
ID:fvQg7tUL はテロに屈するのは嫌です！って言いたいんだろうなと思うけど
具体的な行動として何したいの
男性向けサンライズ作品を通報祭りしまくって報復したいって事？
個人的な意見だけど、相手と同じレベルの事にそんな熱意注ぎたくはないし、
Vの信徒たちの一部が何故それ出来てるかと言うと同人屋や書き手じゃないからだよ
男性向けサンライズ二次創作者＝ホロ信者、ではない
見ようによっては男性向け二次も立場としてはこちら寄りの人もいると思う
ホロ信者や同人嫌いの通報者にとって何の痛手にもならない話だと思うけど
矛先向ける方向がおかしくない？
ホロ信者はそもそも著作権の事なにも言えないと思うんですよね〜
無許可配信とかしてましたしおすし
それを言ったら同人屋も著作権に一切何も言えなくなるけど
>>299
そうなんだよな
自分もそうだけど
男性向け等同人やってる人は静観かこちら寄りかと
同人そのものを取り上げる評論系は敏感に反応してる感じ
個人的には同人誌の感想やレビューや交流にも関わる話になりかねないから
凄く気になるんだよね今回の騒動 >>299
同人マナー向上運動
・禁止ジャンルは鍵かクッションを置きましょう
・TwitterでオープンにしているＲ指定作品を通報しましょう
・pixivで公開されている任意のサンライズ作品を通報しましょう
・Ｖファンの意見に賛同して、サンライズ同人のマナー向上に努めていることを宣言しましょう
あと、これは女性同人作家さんに向けて、
・キャンセルカルチャーについての対処方法を学びましょう
って所かな
書き手じゃないと信じたいのはあるだろうけど、Twitter開いてみると結構男オタも多いし、普通にエロ絵流しまくってるからカウンターとしてはアリだと思う。
男性向けにはもう少し自粛が必要だと思うしね。
海外からの目も厳しいから、アングラに戻るのはそう悪くないと思うよ。 とにかく、今回の事案は著作権を脅迫に悪用っていう実例が出来たことだから
これについては早急にカウンターしとかないとマズイと思う
こんな過激な方法じゃなくもっと安全な方法があるならそっちも良いけど
何もしないのが一番だめだし、それは遠回しに次の被害者の再生産をする事だと思うから
いちいち男vs女みたいな雑な対立構造に持っていって他分野にまで延焼広げるだけで誰も得しないでしょそんなの
安全な方法ってならこれまでこのスレでも言われてきた
同人者の男女間の溝を埋める事だな
変に殴り合いしても焼け野原になるだけだし
落ち着いてゆっくり修復していきましょう
その作品を好きな人に楽しんでもらうために描いてるのに
別に好きでもない人がそれを笑う目的で読んでそれをネットで晒して
他の人にも笑われたなんてなったら自分だったらすげー辛いからやっぱ酷いことだと思うわ
通報祭りが嫌なら、
「この作品は版権のルールに抵触しています」
「Twitterのルールに抵触しています」
なんていう画像を作って、違反している投稿にレスして企業の版権ページにジャンプさせるようにするとか？
「#同人マナー向上委員会」とかタグを付けてリツイートして、勿論Ｖtuberのエロ画像とかもあるから、きちんとTwitterルールを守ってもらえるよう呼びかければいいよ
二次創作禁止のはずの同人が何も知らない一般人がそのまま買えちゃったのが問題だからね
昔みたいに裏でこそこそ、まではいかないにしてもコミュニティ内でルール知ってる者同士で完結して表に出ないようするべきであった
表で通販サイトでポチポチしてこれ買いましたー！ って言っただけで「業界を〇ろす気か！！！」はやりすぎだよ
>>302
だよねえ
暴徒化した挙げ句味方殴ったら意味ないと思うんだよ
ID:fvQg7tULにはちょっと落ち着いてくれとしか言えないわ
感情に任せて滅茶苦茶し始めないか危うい
それにホロの運営会社は女性向けホロ(要は男ホロ)集団の制作中だから、
今後のターゲット層怒らせて既にダメージ負ってたりするんだよね こうやってナァナァにして泣き寝入りしてるから、次の被害者は減らないし女性向けは日陰者なんだろうなぁ
泣き寝入りする事と大人になるって同じ事じゃないよ？
今回、凸やってたのって実はクリエイターの人なんだけど
ファンを組織化して、目標を立ててジャンルを潰すって設定して粛々成功させてたしね
こういう相手とやってるって、ちょっと考えて対応しないとダメだと思う
レイプもだけど、ダメ、泣き寝入り
だったら、ホロの今回の事はアーカイブとしてまとめておいて
定期的に同人界隈でリツイートしてあげればいいよ
「ホロライブはこういう事をした」って、全同人書きが知っているくらいに
表で危ない事をしている場面とかにサッと貼れるようにして、
「ホロライブのさくらみこみたいな人に晒されるかもしれないから、こういう文言を同人誌に入れよう」
ノウハウとして自衛を教えて、凸に対処する方法を教えて、ついでにホロライブのヤバさを10年でも20年でも残す感じに
でも一番簡単にできる事って、やっぱりTwitterのホロライブ関係とかのエロ画像通報ブロック祭りだと思うんだけどね
前提を勘違いしてるけど、BLを活動内容としてる腐女子って最初から日陰者だよ
公式の設定にない同性愛設定を勝手に付け加えて創作してるのは事実だから
じゃなきゃ自虐で「腐女子」なんて付けない訳で
そんな無駄で攻撃先間違えた反撃にパワー使うくらいなら自衛強めて絵に時間使いたいわ
作者もホロも声明だして相手への攻撃をやめる様に忠告したし、
それ守れないなら腐女子でもホロ信者でもただの暴徒です
Vから謝罪文と作者への攻撃を止めるようにだしてるけど日本語読めない外人からの誹謗中傷はまだ続いてるんだよね
V界隈に自浄作用が期待できないから隠れる一択になるのはわかる目を付けられいじめのターゲットにされたら終わり
まぁ自分は賛同者募って活動し続けるわ
泣き寝入りが二次災害ってのは実はこういうの一度目じゃないって事からも明白だし
「著作権が」でひっこめるのは悪手だって教える事は絶対必要だと思う
カウンターについては個人で好き好きがあるし日和りたいのもわかるから
自分達だけがダラダラと永遠に被害者の再生産を続けるか
戦って全体の被害を圧縮して、その後の平和を勝ち取るか
それも好き好きだと思うしね
同性愛が日陰者って、同性愛差別で嫌いだけどね
オープンにしろっていうのではなくて
どの性指向の創作でも同じ程度に節度を持つのが理想だよ
そんなの無理って言ってる間は永遠に変わんないし、自分は戦う事にする
同性愛が日陰なんじゃなくて二次同人が黒に限りなく近いグレーでしかないんだから目立ったら終わりで隠れてきた文化でしょ
認められるべきとか声デカ主張して他所にまで火の粉被せるような真似する奴らも害悪でしかないんだけど
一次でやるならまだしもズレてるよ
こっちは隠れるしかないよ仕方ない
ただこれでVは陰湿な界隈って知れて良かった
勿論そうだけど、それってBLだけとか女性向けだけの話かな？
二次の著作権については、実はグレーじゃないとかっていう判例もあるんだけどそれはおいて
同じ二次でも男性向けと女性向けで「隠れるべき」っていう尺度が違うのが
今回版権を「武器につかえた」一番の理由なんだと思うよ
同人の著作権問題、扱ってたサイトから引用するんだけど
＞原著作物の主人公等の名前や場面設定等を流用にすぎない同人誌には、
＞著作権侵害（複製権侵害、翻案権侵害、同一性保持権侵害）が成立しない
っていう判決が出てるんだよね……
勿論、サンライズが自社独自のルールを作っている場合は別だけれど
同人＝黒っていうのは今は違うッポイ
勿論すべてに該当するかって言われたら簡単にYESにはならないけど
国外ではフェアユースとかパロディ権があるし
国内でもそれに即した考えを判例に取り入れようっていう話、らしい？
それでも勿論版権者の不利益になる事は絶対ダメだし節度は守るべきだけど
不当に他社の版権で攻撃してくるアホには多少言い返しても良いと思うよ
>>309
これは本当にそう
そもそも同人ルールって同人界隈の外に見つからないようにするためのルールであって
同人界隈の外の人が同人を見つけたことに対して同人ルール守ってください！って怒るのは
手段と目的が逆になっている >>323
だね
問題なのは同人ルールとかではなくて
無許可で著作物を使用したマナーと
その後のマナーが悪いファンと
それを放置した結果の被害についての保証だとおもう
同人ルールとかローカルな物を外部に主張しても負けるよ アレのグッズ販売してたBTOの会社リムった
今までずっと贔屓にしてた３台組んだけど
もう買わないよ
この騒動でVが女性向から嫌厭されることはあるだろうけど
ターゲット層はホストに貢ぐようなタイプだと思うから
なんとも言えんな
逆に言えばホロのファンたちは
「オープンな場で不満を述べてはいけない」
っていうホロ側の都合やルールを押し付けてバッシングしている訳だから
此方は同人ルールが問題の焦点ではなくて
ファンの荒らし行為とその被害が問題だと反論すべきだと思うな
端のほうだが俎上ジャンルだは
今は鍵けてるが
戦いたい人は好きにしたら?
早く忘れられて正常化して欲しいけどね
議論したいなら>>284みたいな名前のスレ立てて
衰退に対して歯止めをかけたいような内容ならこっち
今回の騒動に対して対策やら話したいならそっちでやればいいのでは どうせなに言っても結局こっちが叩かれるんだから向こうが悪かろうがあんまり言って欲しくない
これまで以上に隠れるから関わってこないでくれ
それでもあたしは戦うよ！と鼻息荒くして元のスレ民にもそうよそうよ！と言われたかったのか知らんけど
お前の行動感情的すぎて引くし人望無いし20レス近くしてる暇あったら別のスレ立ててやってくれ
話脱線させてリーダー気取り旗揚げしてるのにスレは立てられないようなアホだったら笑うから
隠れたところで向こうから来るんじゃどうしようもないじゃん
どっかで当たり屋じゃなく轢き逃げって言われて納得した
むしろ最近の二次かつエロのオープンさはどうかと思ってたから良かった気もする
同好の士だけで隠れてやってるのを勝手に晒されたって言えるほど隠れてないからな最近の同人
ホロは人数多いからまだ叩き収まらない単細胞と止める人で分かれてるけど、
こっちでも18レスのジャンヌダルク気取りの過激派ゴリラいるとか頭痛いわ
もはや作者や同人の為じゃなくて自分の怒りの為になってるから救えない
ナマモノみたく同志にしか分からないパスやクイズ制にするしかないんじゃないの
それくらいしてもいいと思うよ
ツイが主流になってからオープンになりすぎたよ
原作の設定にない同性愛設定を足すことに対して原作サイドやファンの方に不快感を与えないようゾーニングしようねって話なのに同性愛差別がどうのとか言ってるしどうも話が通じない感じだね
女性向け同人のためというよりホロライブ憎しで動いてるようにしか見えないし自分も賛同はできないな
今の時代LGBTやら同性愛に対して不快な思いに思うこと自体が咎められてるからBLも〜って考える人も多いんかな
原作にない設定を付け足してるのは男性向け二次創作も一緒！っていう意見もあるし
BLは一般人に見られた時に不快になる度合いが違うから仕方ないんだよな
大昔ってさ個人主催の同人イベントと個人間だけの通販だけだったんでしょ？
それが書店とか同人専門のイベント会社とかがでてきた時はもめなかったのかな
明らかに二次創作を営利目的に繋げてると思うんだよね
もちろん自分もそれにお世話になってるから悪くいうつもりはないんだけど
出てきた当時はどんな反応だったのかなーって
法人会社がからむようになってきたことも「最近の同人は言えるほど隠れてないから」って
ことにもつながると思うんだよね
>>338
そもそもゲイ当事者はBLに対して「性的消費するな」って嫌な顔する人も多いよね オープンじゃなくなったのはどちらかと言えばツイの影響だと思う
会員制の支部から誰でも見れる交流ツールのツイに移って加速したのであって、
委託販売業者だけの頃はまだ隠れてるかどうかの観点からすれば問題なかった気はする
委託販売につながる支部やツイなどの宣伝ツールが多発したからオープン化した
なので10年くらい前がその境目
ちなみに虎が開業して同人の委託販売を始めたのは1994年だそうで、
それまでは委託販売業者を通した販売ルートが正しく整備されておらず、
個人通販か秋葉原等の怪しめの店で買うしかなかったらしい
(秋葉原の店は恐らく委託販売ではなく買い取りか転売？)
まぁイベント以外は相当閉じてたって事だね
>>342
一行目オープンになったのは、だね
文間違えました 同人誌をアニメイトで知る人は多いかもね
自分もそうだし親戚のただのアニメが好きだった小学生の姪もアニメイトで二次を知ったらしい
あとは一般書店で売ってる非公式商業アンソロとかもな
非公式商業アンソロってどれくらいの歴史があるんだろ
女性向けでは書店委託も初期はやっぱりいい顔されなかったよ
業者通すと商売の感覚が一気に強くなるからね
イベントで完売して書店には在庫があるのでって言ったらバッシングされた事例もある
女性向けだとアニメイトの店舗委託が強かったけど
ネット普及して爆発的に増えた感じ
その頃から個人情報についての意識も高まっていったから流れとしては当然かもしれない
>>341
これGLではレズビアンの方が抗議してるの見たことないんだけどこの違いはなんなのか気になる
GLエロ少ない？ >>350
多分BLは女が描いてて抗議してる人達は女嫌い
GLも女が描いてて抗議しないのは女をあまり攻撃したくない人が多いからだと思う >>350
男性が描く百合と女性が描く百合はぜんぜん違うからものによるのかも
男性が描く百合はキャラ全員がきゃっきゃうふふしてるだけで読者も男性がほとんど
女性が描く百合はかっこよさとかキャラ同士のくそでか感情ってやつ描かれることが大きい
ビアンの人で百合漫画好きって人もよくいるしね 改めていろんな意見を見たら敵を削除するのが最優先のオスと群れを作るのが最優先のメスの違いのせいもあるのかなって思った
スレチだしそろそろこの話題辞めますね
>>341
個人サイトの「ここは女性向けの〜」うんぬんの注意書きの発祥は
ネット創世記の90年代にゲイコミュニティと女性向け同人界隈がモメたからできたんだよ >>350
男性作家のレズものはそもそもレズビアン当事者たちは買わない
買う人はもともと男性向けが好きなタイプの人たち
女性作家が描いてるGLはレズビアンの人たちにとっては娯楽なので
叩く必要性がない
昨今ちょいちょいトラブルになってきたのは
男性作家の百合ものをレズビアンの人が見て嫌悪を示してたりはする
男性向けの百合はこの10年くらいで増えたジャンルだから
それまでは百合は女性作家主体で男性向けのレズものとは
ジャンルが別だった（BLとゲイ向けの違い同様）
その辺り曖昧になってきてそこそこトラブルにはなってるよ BLとゲイ向け漫画でもここが違う！ってトラブルあるもんなあ…
自分はBL・ゲイ向け、男性の書いた百合と女性の書いた百合ぜんぶ好きだから
いまいちピンとはこないが
それぞれ趣向が違うのはあるだろうね
レズビアンと百合の違いを百合描きの友人に聞いたら
レズビアンは男性向けみたいな濃厚汁まみれのエロ絡みや濃いめの特殊性癖がある感じで
百合は少女漫画エロはあってもTLレベルって説明されてそりゃ相容れないわと思ったことあるな
爽やかBL漫画やショタっこ好きな人と田◯源五◯や薔◯族が好きな人くらい違うしな
どちらかが良くないと言ってるわけではない
>>338
これモヤモヤするんだが
普通に暮らしてて目に入って不快になる度合いとしては男性向けエロのがよっぽど下品で汚くて不快だよ
表紙を見るだけでもう全然違うじゃん
BLが目に入って来てもそこまで下品な表紙見たことないよ
下品な表紙もあるのかもしれないけど普通に暮らしてる分には目に入ってこない(自分は検索しないから気づかない)
ということはちゃんと隠れてやってる証拠なんだよね
男性向けは内容としても性的搾取や暴力や酷いものが多いのでむしろもっと隠せよと思う
結局男性脳というか男が女体エロはバンバン外に出してOK、BLは嫌いだからNGと決めてるだけでは？と思ってしまう >>338
不快になる度合いが違うってのが時代に合ってないと言われるんでしょ
二次についてはBLだから隠れろじゃなく原作にない恋愛やエロだから隠れろって言うならそうだねって思うよ
>>360
男性向けエロ不快なのわかるわ
男性向けだけ見過ごされるのはもはや全体の認識が歪んでるし気付いたところから変わるしかない >>360
そこは全員の感覚がまだおかしいんだと思うよ
ほんの10数年前まで「職場のデスクに」ヌードポスター貼ってても「あたり前」って世界が存在してた
都会はもっと前にマシになってただろうけど、田舎だと特に10年前まではそんな感じ
世の公の場に女のエロ絵があることに疑問を持ってないような
一部の男性の根底に「それくらい」って認識が根強く残ってるようにそもそも隠す気がないんだよね それは自分が女で腐だから気にならないだけでしょ
男向け真似たキモい表紙も増えたし鍵パカで垂れ流しエロに被弾するの全部不快でしかないわ
>>360
これ分かる
Vの件でサンライズ二次通報祭りだ！とやってる奴らもBLは潰されて当然と言いながら
BLより生々しくえぐい表現や絵が多い男向けR18物は完全スルーしてるよね
男向けエロってなまじ絵がうまいだけあって肉感も凄く生なましいし
特殊な嗜好の物も表に出してくるから目に入るだけで気持ち悪くなる事多い
一般が見て不快な物を隠すべきという話なら子供の頃から何度も嫌な想いさせられてきた男向けのは表から駆逐してほしいと思っちゃう ゾーニングしてないのはともかく他人のエロのかき方に文句いうなよ
>>365
男向けは昔から基本的にゾーニングされていないから
普通の日常生活を送っているだけでも目に入りやすく不快になるという話 なまじ絵が上手いからか…？肉感的なエロに全振りしてるからだろ
>>363
私はノマ専でBLは完全無興味だけど男向けの方が不快に感じるのは
好きな作品の女キャラやノマ検索すると男向けのえげつないがよく引っかかるだろうな >>363
そこは結局男性向けエロ界隈がそういうことやってるんだから
自分達もやっていいでしょってエスカレートしてきたんだと思う
だから結局どちらも周りに配慮して隠していく方向に行ってほしいよ
少なくともツイッターはオタク以外も子供も見るしゾーニングされてないし
ちなみに自分は腐じゃないので腐じゃない女性視点で話してる 386に補足すると
好きな女キャラの男向け、おじさんや化け物に陵辱→快楽落ちする二次絵本当に配慮なく垂れ流されすぎ
ファンスレをそのネタでアンチに散々荒らされ本スレでもtwitterでも散々バカにされてきたのがトラウマになってる
この女キャラはntr専門とか化け物の嫁みたいに楽しそうに呟くオタも多い
公式が関係する場でもそのネタを口にする奴が絶えない
BLだと隠れない奴が悪いの声がまだまだでかいのに
男向けR18ネタになると配慮の必要性を何1つ考えない風潮あるよね
モグ波とか言われてエロじゃない話題でも変な扱いうける綾波とか最悪だわ
Twitterはそもそもセンシティブつけてたらエロ垂れ流してい居場所だし最近はセンシティブつけてる男性向け普通に多いんだけど
まさかセンシティブつけてないとかないよね？
てか普通にしてたらそうそう被弾しないよ男向けエロTLにながれてこないし
>>371
モグ波大嫌いだわ…
エロ同人が元ネタなのに何で公式にあるネタのように話題に出されるんだろ 男向けだってこうだとかあれ嫌いとかスレチのお気持ち表明続けたいなら専スレでも立ててやってよ
慣れたんだと思うよ二次元の女の子なイラストに
今だとCMや看板等お金出してくれるからか
メディア受けがいいからな
コミケも含むオタ産業が必死にイメージアップに努めた結果かと
90年代前半はかなり叩かれたみたいだけど
今はNHKがコミケを特番までして取り上げるまでになっているんだよな
後企業ブースで一般企業を受け入れた所もあるか
受け入れ先も理解ある所かオタだったってオチがありそうだけどね
女性向けも釣られてイメージ向上しそうなもんだか
隠れてちゃ未だに古いイメージのままだと思うな
BLばかりってまたまだ根強いし
女オタ＝腐女子と見てる人も多いから
>>347
あのアンソロ
同人に触れるきっかけになる人多数だったと思うが
一般受けを良くする様にギャグのみでやるとかだとまた違ってたんじゃないかな
スパロボ等のアンソロみたくさ >>372
センシティブつける人ばかりじゃないしつける人は露出多めくらいでもつけるが
つけない人はがっつりやってるアヘ顔でもつけない
つぶやきになるとセンシティブつける人はまずいないなら
公式ツイへのリプ欄に男オタによる下品レスはよくある 男性向けだってコンビニから消えたし性指向にかかわらずセンシティブな物は一般の目に見えないようにって流れになってるよ
ドギツイエロ作品を楽しみたい・表現したいならそれこそ相応のゾーニングが必要だと思うし界隈のモラルが問われていくんでないかなあ
女性向け(特にBLが)昔みたいに鍵やパスワード性にして隠れて行動するのは別にいいんだけど今だと自分でサイトは作らないだろうし何使うんだろう
プライベッターとか？支部ってパスワードつけれたりする？
支部はnmmnがやってるみたいにマイピクにすれば良いんじゃない
色々承認の条件設定してガチガチにやってる人たちもいる
出版社内のBLのイメージは
大手出版社でも独自のレーベルもってるぐらい
認知されているんだよな
楽しんでるユーザーは過小評価してるかもしれんが
>>375
忘れがちだけど
赤ブーのイベントにも大手出版社が編集部として
未来の漫画家を求めているんだよね
気になる作家は向こうからくるし 支部は18指定タグがあって、タグ付ければ検索には引っかからないはず
ゾーニングは守られてると思うよ
意図せず見てしまうことを防ぐためであって
わざわざ探してきて見ちゃった人は自己責任でしょさすがに
R18付けようが普通にGoogleとかの検索に載るよ支部は
>>379
いや、それ二次創作同人や女性向け(男性向け)とは一切関係ないけども
情報系オリジナル同人が主体で、
レシピ、旅行、レポート、エッセイ、家電、雑貨、店巡りなんかの情報系
面白い情報系同人出してたサークル達が公の場借りて何度かやってたのを、
どちらから持ちかけたかは知らないけどハンズが場所提供した形
二次創作が主体になる前の大昔(それこそ昭和期の同人)は文学、論文、情報、オリジナルが主体だったそうだから
イメージ悪いと言っても二次同人が途中で認識歪めただけで、
元は【同好の志の人】と言う趣味の人達を指す言葉だからね それこそ明治から昔の文豪とかが自費で同人誌発行して一次小説の発表とかしてたのが始まりだし
同人って言葉が=二次創作やエロ本のイメージになったのはコミケからでしょ
>>377
今まで男向けだけコンビニなどで堂々とどぎついエロ物が置かれていたのが以上だし
コンビニから消えた程度で抑圧されていると思う人達がいたのもあれだよね
エロ物は男向け女向け関係なく全般的にどんどんゾーニングしていってほしいとは思うけど >>385
一緒に組んでイベント組めるぐらい同人のイメージ上がっているんだろ
男性向けや一般向けは対外的にいい関係構築してる中
女性向けはどうなんだってね 公式のアンソロの作家にそのジャンルでBL書いてた人よく見るけど支部で見つけてくるの
>>388
同人自体のイメージ上がるのは良い事だけど、
おもしろ同人企画の人達は分かりやすく言えば
◯◯◯の知らない世界にゲストで出てくるタイプの素人
こういう偏向的な同人やブログから声がかかって番組や雑誌に取り上げられてる様になった
要は楽しむイベントである傍ら営業活動の一環だよね
この人達を誉めるのはいいとして、
単語のイメージアップの足引っ張ってるのは今回のVの問題や二次創作同人なので
一緒にすると向こうの人達が大歓迎してくれるかと言うと、うーん >>389
ツイでバズってる、イベント、支部、イラストコンテスト入賞者、公式絵師の同人友達のどれかだと思う >>375
今は公式からカプなし(公式男女ならギリギリ)健全ギャグメインの
公認アンソロ出してるとこが増えてきた
ジャンルによってはそのジャンルでR18がっつり描いてる人も採用してるけど
あと単行本や円盤の特典に原作者以外の4コマとかミニ画集とかつくことも
結構あるし当たった作品はすぐスピンオフやるから一般ファンも慣れてきた感じ そろそろこっちで議論し合うか
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ
今回の炎上スレに対して議論するような立ててそっちでやって
話脱線しすぎ
衰退してるように見えるだけで実際は地下に潜ってるだけよな
実際コロナのせいで本を出す人は減ってるでしょ
Twitterに絵をあげて終わり
上でも出てたけどもともとそれなりに売れてる大手は
変わらず出してる理由は絵が仕事だから（専業や商業と兼業）
趣味層のhtrも出してる理由はそもそもお金赤字でやってるから
中間層のちょっとだけ黒出したいって思ってる層が抜けた
あと個人的にはレイヤーが会場にいないから
お祭り気分で買ってくれるレイヤー購買層は抜けてしまった
そもそもレイヤーなんて買ってくれない！て言う人もいるけど
自分はわりとレイヤーの人が買ってくれてたからその分減ってる体感
あと印刷所営業日カレンダー見て休日ふやしてるのを察した
それだけの分の仕事ないんだなと思ったよ
>>396
htrだけどリアルイベントに参加しないと本出す気起こらないから出さない なんだっけ？
ドット絵のオンライン同人即売会のやつ
あれサブジャンルやってたから客としてお邪魔させて貰ったけど楽しかった
もっと広まればいいのに
マイナージャンルは元々交通費や搬入搬出入れると赤字の人多いだろうし、
即売会システムの一環として助かると思う
まぁ買う人いないなら本作る意味ないから
同好の士に見てもらってなんぼだし
その手の層が一番同人では分厚いんだから
そこが抜けたら商売でやってるやつと
ごっこしたい人しか残らんわな
回線もその中間層狙いが一番多いわけだから
でもって別にこれは女性向けだけに言えることじゃないので
男性向けも同じ率で本出す人は減ってるでしょ
そもそも売り場がほぼコミケしかない男性向け一般は
>>399
どこかのスレでそのwebイベント始まったら遠方とか主婦や介護してるようなあまりふだん
遠征できない層がオフ同人復帰してジャンルにオフやる人が増えてもりあがったって意見有ったな
そんな感じの所はまた別の活動の形として良い感じみたいだけど反面ジャンルによっては展示とネップリだらけの
オフデビューごっこしたいツイ交流大手みたいなのが増えた結果まじめに本出してた人が逃げてしまって
結果大盛り下がりって話もあった オフデビューしたいだけの便箋やシールだけみたいなサークルはオフでもいっぱいあったから盛り下がりとは関係ないでしょ
オフイベントは本売ってるだけじゃなくてこれにレイヤーとか含めたごちゃ混ぜなとこでしょ昔から
ネップリはいいと思うけどね
書いてる側が利益ゼロだし紙でファイルして保存もできるし
印刷所のこととか中間業者のこと考えたら経済は回してないけどさ
そもそもの同人誌即売会って交流が目的として開催されるから
交流を批判するのもちょっとなんだか違う気はしてる
ネップリの是非はどうでもいいんだけど内容が薄くてツイ支部で見れる分で十分というか
A5の2段組み100Pの小説とか漫画30P以上とかネップリにはないし
そりゃそんなぶあついの出したら印刷代すごいかかるしやる人いなそう
ネップリの人は普段webくらいでしか活動してない人だったな
もしくは無配感覚で本かグッズは別であるとか
まともに本作る人が逃げて盛り下がったとかは聞かなかったんだけど
ドット絵のアバターで集まって撮影会とかしてた気はする
面白かったけど駄目な事なの？
別にダメじゃないけどネップリ番号はスペースで発表のとこ行きたいのに
記念撮影勢が無駄に接続人数埋めててエリアに入れなくてクソ邪魔とかはある
中華ジャンルは印刷代は買い手も割勘するP4Pやネップリの方が流行ってるね
うーん、マイナーだったから普通に本やグッズ買い回らせて貰うのに利用したかな
こちらでは特にトラブル無かったけど、
今年一度オンライン即売会に参加して本出す話出てるから注意事項として覚えときます
中華ジャンルって縁がないからよく分からない
最近出た絵が可愛いオンラインゲームとか最近増えてる中華アニメだろうか
オンライン即売会楽しかったけど
あれってなりすましもできるよね……
「まともに本作る人」ってなんだろう
自分は年に３冊は出すけど正直本だしてるから偉いとかWEBや交流だけなのは馬鹿とか思わないよ
本を作ることで得られるのって、サークルにお金が入る・印刷所の仕事を支える・イベント会社の仕事を支える
このあたりはすごいことだと思うけど（遠方なら旅費もかけるから観光やライフラインにも貢献できてるかも？）
本来の意味の「同人誌即売会」って同士が集ってサークルの会報（これが本）を交換することが主目的なんでしょ？
それを満たすだけなら今はWEBだけでぜんぜんいいと思うんだよね
もちろん本は好きだから本を否定するつもりはないけどWEBと交流を馬鹿にする風潮には疑問だな
まともに本を作る人このスレ的には
そのジャンルで年1冊でもいいから28p以上のオフ本を作る人でしょ
風呂や寝る前にスマホで小説読むのが好きだから
正直本で出されるより支部に投稿してもらう方が嬉しいんだよなあ自分は
年に五回くらいイベント参加して毎回50p以上の新刊or薄くても複数冊出してるのが「ちゃんとしてる」じゃね
年１なんて稼働してない休眠サークルでしょ虎のサークル特典停止条件考え合せても
マイナージャンルだとコミケくらいしかスペースがないで
年2回とか普通にあるだろ
流石に視野狭すぎ煽りなのかもしれないけど
近年はどんなドマイナージャンルでも貴方が年1〜2回くらいオンリーやってたり赤豚でプチオンリーがあったりするからマジでミケしかイベントがないジャンルって少数だと思う
オンリーワンとかナマモノだと普通にコミケだけってのはある
>>414
それはちょっと175とか専業の域じゃないかな
毎回50p以上を年に五回って二ヶ月に1冊くらいのペースか
正社員だと難しいと思う
年に五回で36P以内ならできると思うけどね なんというかコロナ明けでどうなるか次第な気もしてるよ衰退してるのかどうかは
今は誰もわからない
ただ同人からこうやって強制的に離れるとイベント行くのめんどくさいなとか設営めんどくさいなとか
なってしまう気持ちはわかる
買い手がもどってくるかどうかも鍵な気がする
買い手がいないとサークルも離れる
>>420
貴様のナマイベって人集まらなくてサイレント中止よくあるし
赤豚もナマイベやってるけどサイレント中止はない ナマとして人が集まりかつ安定してるのはオールジャンルのコミケだったんだなぁと
今はコロナ禍でできないけどさ
欠点は配置等がオープンな所と公式関係者も来やすい所か
公式関係者が来る恐怖をよくスルーできるなって正直思ってたよ
ナマはナマの人たちで場所を移していくほうが平和なのではなかろうか
他のジャンルにも言えるが公式関係者を入れないを徹底するなら
身内で交換会を開けばいいわけで
仲間増やして発展させるにはある程度オープンじゃないといけないんだよな
もちろん広がりすぎないようにコントロールは必要だけど
女性向けはジャンルにも差異があるが
基本閉鎖的だよな
後公式関係者は法に反する二次創作を監視するという意味ではなく
ファン活動としてイベント見てる向きがあるよ
好意的な公式関係者には快く受け入れた方がお互い
いい関係保てるんじゃ無いかなと
ナマはJジャンルがコミケで盛況だった25年前ぐらいを思えば今さら公式恐れてなんて人はいなそうだけどな
完全な体験談で余談なんですけど、
海外ジャンルやってた時に公式の日本マネージャーが来て
近場のサークルほとんど買い漁ってた
多分本社に送る為に買わされてんだろうなと
マネージャーはtwitterアカウントあるので一部は気付いたっぽい
今日ホモ本出さなくて本当によかったーーーー！！！！
と心の中で叫んだ
例えば社内の女の子に買わせてるとか偽装で来てるケースは生じゃなくてもどこもありそう
コミケにしても赤ブーにしても
公式関係者は来てるというか
企業ブースや出張編集部で来てるだろうに
コミケに至っては雑誌の編集長が代表だしさ
一応その代表は線引きしてるけどね
ゲームの中の人の時期あったけど普通に上司買いに行ってたよ
ソシャゲやアニメ制作みたいな元々オタ寄りの会社と一般企業を同じ土俵で語るのも微妙
企業と生半生もしかり
コンシューマーにもいたけどコンシューマのがヲタいるよ買いにいってたのはコンシューマ
ソシャはパリピでユーザーバカにしてるやつのが多い
ソシャゲやアプリはパリピ寄りなの分かる
どちらかと言うとITアプリ開発だから一般人向け事業
その上でオタ要素入れるかどうかは別の話で
アニメやコンシューマーは最初からオタ向け事業
>>425
ナマってそういうもんなの？
自分基本二次元だけどそれでも公式関係者いたら好意的でもこっぱずかしいのに
本人のエロ本とか本人に見られたら死ねるってなるわ… >>426
緩くなった印象
なんかもう読み終わったやつメルカリで売ってもどうこう言われなさそう >>414
年３回36ページで十分だ
年5回52ページ以上はもう同人を仕事にしてる人レベルだよ 神だと「たくさん本だしてくれてありがとう」ってなるけど
ちょっと好きくらいな人だと「こんなに同人ばっかり出して仕事してなさそう」って思っちゃう
5だと分厚い本正義、たくさん出すの正義、って言われるけど正直出しは微妙だよ二次創作だし
毎回36ページぴったりになるわけじゃないから
1年の新刊の合計が100ページ超えてたら十分だと思う
毎回厚い新刊じゃなくても折本とか入れてさ
マイナーや斜陽だとゆっくり売ってくとこも珍しくない
>>438
神以外いらないって考え方のあなたでさえ神であればたくさん出してくれてありがとうって気分になるわけで
神以外でも欲しい人からすれば好みの本出してくれる人なら誰でもたくさん出してくれてありがとうってなるよね？
だから結論「分厚い本正義たくさん出すの正義」で正解 分厚い本正義もよくわからないな
20p台のライトな本も好きだし厚いだけで中身薄い本のガッカリ感凄いし
どうしても定義したいなら冊数でいいんじゃ
極端に言っちゃうと、
分厚い本沢山出した方が偉い！みたいな話だと思うけど
同人誌なんて好きでやってる事だし、
私生活の多忙度合いや筆の早さに大いに依存する
個人に合ったペースで無理なく活動すべきで、
競ったり比べるような事でもないよ
渦中にいるとそういう気持ちになるのは分かるけどね、特に流行ジャンル
ずっとメジャージャンルにいる人とずっとマイナージャンルにいる人じゃ感覚全然違うしね
年1しかイベントないマイナージャンルで分厚い本何冊も出したら凄いとは思うけど多少引かれるというか…ジャンルの空気とかもあるよね
>>444
そんな引かれない空気のイベントがオールジャンルイベントのコミケじゃないかなと
配置上の区別はあるものの既刊新刊とものなんでも出せる空気で なるほどそのコミケに女性がサークル一般ともに出なくなってるからそりゃ衰退するよね…
>>446
一般が先かなー
一般が来ないからサークルが減る
サークルが減るから一般が来ない
一般が来ないから以下略 >>441
出す人にとっては正義なのかもしれないけど
頻繁に（二ヶ月に一度とか）厚い本出してると専業同人だってヒソヒソされるよ
そういうのとかヲチが気にならなければ正義でいいんだろうけど
一次ならどんどん書けどんどん本出せって思うけど
二次で同じことするのはちょっと今の風潮じゃ厳しい 同人描いて売れるレベルの人は商業に行くだろうし
同人描いても売れないレベルの人はコストのかからないオン専になるだろうし
わざわざ同人誌出すメリットってあんまないよね
出せば数万利益でるって人がもともと中間層で多かったと思う
だけど567でイベント自粛になってみんな通販で上手い人のだけ買うにシフトした
だからその中間層は出すのやめた（メリットなくなった）のかもね
>>445
お祭り感覚のコミケだとそんな分厚い本や
ネタ本なんて出せる空気なんだよね
そこらへん女性向け以外のジャンルはわかっててやってるのか 数万の利益なんて次のイベント代、遠征費、売り子への礼
ちょっとしたノベルディで速攻で赤字だわ
儲かるなんて言ってる人ほんとに幻想見過ぎ
壁大手や胆石はそりゃ儲けでるだろうけど
あの人たちほとんど専業じゃん
>>452
元専業だったものだけど速攻で赤字なのになんで同人印刷してるの？
「本」にするのが好きなの？それなら1冊からでも本にできる印刷いまはあるし
無理に配布するほど刷らなくてもいいんじゃない？
誰かに見せたい褒められたいなら支部だけでいいし…
やっぱ対面で褒めてほしいから赤字でも本にして欲求を満たすの？
あおりとかじゃなくて純粋に不思議なんだよ
お金使うだけならもっと美容とか旅行とかに使いたいし
承認欲求をお金で買ってるって感覚なんだろうか ここではあまり語られてないかもしれないけど
同人誌活動はオタク趣味としてはやっぱり
挫折率高いわ
今まで消えていった人、数え切れないくらい
見てきたわ
>>454
会社で役職がついたから同人は読み手になろーって決心した
同人の本文化自体は好きなんだけど
無理して赤字してまで出すのが正義！ってのはセルフネグレクトっぽくて
痛々しいなって思うんだよね カメラや釣り、アウトドアとかも趣味としてやるとお金出てくばかりだけどなぁ
同人はバックがあるから色々意見がでてくるのかな
他人の趣味でやってる活動にそれはセルフネグレストだってすごいな…
同人活動と平行して釣りと登山もやってるけどそんなこと人生のムダって思われそう
専業だともう趣味じゃないじゃん
プロの料理研究家からなんで赤字なのに料理するのって言われてもな…
>>459
452の方があまりにも赤字でつらそうだったから
なんでそんな「無理して」自己犠牲してまでって思ったんだよね
お金めちゃくちゃある人が下手でも同人出して楽しみます！てのは大賛成だよ
絵や文を書くのって歳とってもできるいい趣味だしね
でも同人してお金赤字すぎてつらいって自傷癖と同じでは？ >>460
趣味かどうかは本人が決めることだと思うよそれが専業でもね
上のほうでも出てたけど稼いでたら趣味じゃない！てのはおかしい
生活苦しいのにさらに赤字で趣味の料理活動してたらなんでって思わない？ オタクの人って自分の価値をすごく低く思ってて精神的自傷する人多いと思うんだよ
もっと自分のためにお金つかえばいいのにって思う
お金に余裕があって楽しみのための「同人にお金使う」ならいいんだけど
452の意見とかそうじゃないでしょ楽しんでない書き方だ
だからID:w0FDtxLA とは一生分かり合えないって
言ってもわからんよわからんから専業やめたんだろうし
>>464
専業やめたのは会社のほうが稼げるようになったからだよ
赤字の人の考えがわからないからではない
そしてお金をこれからは払う側専門になるよ
なんかギスギスさせてすまない
赤字でも無理してやるって人の考えや理念を知りたかったんだ
黙るね だから稼ぐことお金のためにやってる人に
趣味でやってるって言ったって理解しないっしょ？
趣味に理由が欲しい人には一生分かり合えないよ
お金目当てじゃなく趣味って言うわりに赤字赤字言うから突っ込まれるんでしょ
仕事を何年も続けてないと役職なんて付かないし、
仕事と両立してたならそれ専業ちゃうし最初から矛盾してるんだよね
だからメジャージャンル居続けたりイナゴだと
「年間◯冊だして大黒字になってたら偉い！」
「赤字になっても続けてるなんて信じられない！自傷行為だ！」
みたいないらん思考や比較をし始める訳で
評価や数字にやきもきしてギリギリしたり
立場の近い同ジャンルサークルにいらん嫉妬したり、
とにかく人や金に対して視点がギラギラしすぎ
趣味なんて基本赤字
旅行やカフェ巡りやアウトドアやサバゲーなんて黒字にならんでしょ
それぞれのペースで楽しめば良い趣味だし
専業は半仕事なので話は別です
なんで赤字になるの？とかそりゃhtrで売れないからでしょ…言わせんなよ
こんな割に合わない趣味でもやりたいからやってるに決まってんだろうに
普通にやりたいことやって黒字になってるなら悩んだりしないわ
そもそもどんなに上手かろうがジャンルによっては絶対黒地にならないんだが
黒字なら悩まないって金儲けの手段としか見てないのか
黒字にしか人権ない思考じゃ衰退してくよな
黒字にしか人権ない思考じゃ衰退してく
これあるかもしれん
もうオフ同人は楽しむ趣味じゃなくてシビアなビジネス副業になってきてる
プロとセミプロと175の稼ぎ場になるだけで
純粋に好きで趣味でやってる素人の肩身が狭くなる一方
二次はプロの副業ってのはわかるなぁ
これから商業一本でいくからってジャンルとカプに砂かけしていったおプロ様だけどいまは呪術の二次やってるわ…プロの世界で食べてくのって大変なんだね…
そりゃまぁ普通の仕事と同じで商業デビューはあくまでスタートラインでしかなく、いきなりお金を稼げる訳ではないので…
格差あると、こうすれば売れるよ、と変な人が現れやすくもなるしなぁ。
今まででも、サークルへの盗撮・スペース荒らし色々いたけど。
実際支部もセミプロの営業と業者のスカウトの場と化しつつあって、
その辺同じ衰退に近いね
元は色々支部の方でトラブルあってツイに移行した人が多かったって感じだけど
結果支部の方に仕事目的の人達が残ったと言うべきか
支部もツイもバズってればすぐスカウト飛んでくるし営業かける時の売りになるから数字取れる二次はセミプロの漁場って感じだよね
>>476
これは絶対ある
自分が今サークル活動に戻る事に躊躇してる理由がそれと乱発するオープンエロだ
売り上げも商売感も気にせず活動してたけど金儲け当たり前みたいな空気感が全体的なものになってきて
黒字出さないのに活動する意味あるのとか昔親に言われてたような事を同じ土壌の人に言われはじめたみたいな
どうしても「売る」という行為は趣味じゃなく商売と思われるのはわかるんだけども
ならオンでいいじゃんと言う人が最近いるけど物作りと同じだからオンは興味ない
この空気が嫌で一次に移動した人も周りに多いけどやっぱり二次とは違うし居場所がないっていう 女性向けはサークル多めな分
中途半端な規模のサークルがうまくやってる所に嫉妬しているんじゃないかなと
男性向けだとくっきり分かれていて一般参加としての立場を自覚して楽しんでるよね
>>482
原作が好きだから二次創作をしたいとか自分の創作を見てもらいたいとかじゃなくて
本を作ること自体が目的ってこと？
うーん…
しかもプロ目指してるとかお金欲しいわけでもないとまでなると
そりゃ同人やってる人の中でも少数派じゃないかなあと思うよ ハンクラに近い感覚なのかな
まあ趣味というカテゴリでは同じではあるけど
自分はオン専で満足してる方だから分からない感覚だけど理解はできる
>>484
ええ…本を作って売る準備する、言い方悪いけどお店やさんごっこまでが楽しい層いるでしょ…
そういう層がいなくなってしまったからやりづらいのかな… >>487
あ勿論、二次創作したい・見てもらいたいは大前提よ
その後の工程まで入れてオフの同人活動だと思ってるよ自分は お金のない人からはお店屋さんごっこするって発想が生まれないんだと思う
二次創作で好きな本を作るのが趣味なんだから
プロは目指さないし黒字にもこだわらないって人はたくさんいたよ
コミケ出てる人にはお祭り感覚を楽しんでるそういう層が多かったと思う
コミケならネタな本も受け入れるみたいな空気あるし
参加してるサークルもそれに乗っかってたんじゃないのか？
女性向けは配置やカプに縛られてたのかよと
オールジャンルなイベントなのに
>>487
いるだろうけど
>>482がいうように一次にまでいくほど
お店屋さんごっこというか本屋ごっこ？作家ごっこ？で
本作りにこだわり続けるってなると
思ってるより絶対少ないと思う で、専業なのに役職ついたってホラ話はどうしたんすか
>>493
もしかして「なぜ本というかたちにこだわるのか」みたいな疑問を抱くのは全員同一人物だと思ってるの？
しかも自分はそういう人を否定してるわけでもなくて
同人はお店屋さんごっこが一番好きな人が一番多いんじゃなくて
同人は創作することが一番好きな人が一番多いんだと思ってるって言ってるだけだし… >>494
勘違いされたくないから書くけど自分はお店やさんごっこが一番好きなんじゃなくて
「創作して本を作ってお店やさんごっこする」までの一連の活動が好きなのでそこは切り離さないでほしい >>493
専業だったのは数年前までだよ
そこから契約社員から正社員になって今は一応課長になってるってだけ
役職といってしまったから役員だと思われてたらごめん
大企業とかでもない
×赤字で同人活動するのが不思議…趣味だから赤字でもいいと思う
○赤字で苦しいのに同人活動するのが不思議…苦しいのに続けるのはおかしい
こういうことが言いたかったんだけどずいぶん湾曲されてしまったね もともとお金に余裕があって同人を趣味としてやってくのはすごくいいと思うよ
そうではなくてお金なくてピリピリしてるのにそれでも赤字続きで同人活動するのは
セルフネグレクトじゃないかって意見
これは同人だけじゃなくて他のいろんな趣味でもいえることだけど
なんというか
「意見」を言ってこのスレ民に解答を求めてるのか
ただ疑問に思ったことを言いたいだけなのかどっちなんだ>>497は
今日の日中散々話されてるじゃんこれ以上引き延ばすのやめなよ課長さんとやらがみっともない >>499
回答が得られれば一番いいけども
どんな考えが具体的にあるのか聞きたかったんだ
>>461この答えはいまのところ>>474これが回答かと思ったけど
「やりたいからやってる」っていっててなるほどと思ったんだけど
「赤字でつらい、でもやりたいからやってる」
これは完全に自傷じゃないかって
たとえば「本をだして会場で友人と会いたい」「作家にあこがれていたから同人をだしたい」
「発信者として活動をしたいから赤字でもいい」このあたりの前向きな意見ほしかったけど
残念ながらないのかってちょっと悲しいね もれてしまったけど>>487この意見もなるほどと思った
お店やさんごっこがしたい（赤字黒字どちらでも）これも納得がいく この人なんでこんな上からで偉そうなの…？
そもそも二次創作はグレーであまり儲けちゃいけないものだよね
うちのジャンルとかはそういう空気なので本を出す人も印刷代ほどしかとらなくて基本皆トントンだよ
売れなくて大赤字でも出し続けてる訳じゃなくちょい赤字でも素敵な装丁の本にしたいとか
オンデマじゃなくオフセにしたいとか色々でそれぞれやってるんでしょうよ…
人と会って話したり本素敵ですねって誉めあったりお店やさんごっこ楽しいとかも全部込みだし
黒字になればそりゃ嬉しいけどねってだけの話だ
>>502
高圧的に思える文章だったら申し訳ないです
でも「そもそも二次創作はグレーであまり儲けちゃいけないもの」
この考えには半分は賛同できるけど
儲けたら確定申告をする（納税するので社会貢献になる）もう半分はこの気持ちだな
あと、そういう正義感からヲチや叩きの現実はあるよね>>483にも書いてあった
専業は叩かれるのは当然て考えもあるし実際ダンボール数見られてヲチに書かれたことも過去あったけど
それは「赤字でつらい、でもやりたいからやってる」この思考の人たちからしたらどう見えるのかな
叩かれるのは当然なんだろうか 男性で何かの取材とかかな
さわらない方がよさそう
絡んで悪かった
>>498
今は確かに最大だけどずっとそうだったわけではない
一般人気と同人人気は必ずしも一致しないし原作売れてても二次少ない作品はある
アニメやゲームで大きく当たったのだと虎兎とか仮面とかある
ただ今は作品の消費ペースが早くなって入れ替わるスパンも短くなったから
原作続いてても早々に次が出てきそう >>491
女性向けの事よくわかってない人？
女性向けでは別にコミケだけが特別な場所では無いって事が頭から抜けてるよね
そのジャンルのオンリーがある時や自カプのプチや特殊な形のプチなんかがしょっちゅう開催されてるからその時々にそれに合ったネタ本出してるよ
女性向けのイベントだと色んな形式で楽しめる 自分と違う考えだとすぐ同一人物認定男認定とか
さすがに頭悪そうだから辞めといた方がいいよ
あー男だったのか
だったらわからないのも当然
無駄な時間過ごしたわ返して
あっちは完全にビジネスは自己顕示欲の世界だから
女性向けの推しカプの本を作って同士と繋がりたい共有したい
そのために身銭切るくらいは構わないって感覚は一生わからんよ
>>508
男性向けの補足で完全にビジネスか自己顕示欲
とプラスして名誉欲やその世界でのし上がりたい人、
そのジャンルの有名人になりたい人、プロになりたい人達の世界
まぁなんにせよ女性向けとは全く考え方の違う世界 この人は二次どころかティアやデザフェスなんかの人たちのことも理解できないだろうね
全てが金か名誉、それが報酬で報酬がなければ趣味ですら意味はないと思ってるんだから
もう根本的に考え方が違う
一次ならともかく二次とティアやデザフェスは全く別物でしょ
まぁでもお店屋さんごっこしたい層と5でよく言われる交流嫌いな層は
相容れないだろうなあ
交流嫌い＝同人ビジネス層とは思わないけど でも実際そうかも…
同士と繋がりたいって気持ちがない人って
やっぱ w0FDtxLA みたいな考えの人なのかね
壁や胆石の人がよく交流嫌ってるのってそういう…？
>>513
売れる人は周りにひとがあつまるから単に交流ひろげるの面倒なだけでは 一次だと創作が業（カルマ）みたいになってる人も多い感じ
原稿辛いし赤字も辛い、交流もさほど興味ないけど本出さないといられないタイプの人
もちろん自己承認欲や名誉欲も混じってるんだろうけど
頭に浮かぶイメージを定期的にアウトプットしないとオーバーフローしちゃうから本を出す
w0FDtxLAからみたら自傷行為にしか見えないかも知れないけど
創作しない方が余計自分が辛くなるなら、相対的には自己救済になっていると思う
自分は二次は読み専だから二次創作サークルの心理は詳しくわからないけど
案外このタイプは二次でも結構いるんじゃないのかなぁ
中堅クラスで交流控えめだけど黙々と本作ってる人とかそんな感じする
逆に交流大好きお店やさんごっこ楽しい層ってガツガツ原稿して厚い本出すとかよりツイ交流メインで無配とか再録とかグッズとかに寄ってくよね
コロナでイベント不発で通販メインじゃモチベ上がらないって原稿落としまくってたの主にそういう層だったし
同人ゴロじゃないけど交流も原稿も同時進行でガンガンやれる余裕ある人とか今そんなにいないでしょ
本出して儲けが得られる、交流できるはわかりやすいけど
売れないぼっちだと何が楽しくてやってるんだろうと思う
>>505
飛翔ジャンル全てまとめた規模と張り合えるぐらいの規模だったのか兎虎
すごいな >>512
いやいや>>517もだけどなんで交流か金儲けかに行動原理が振り切れるの
自分を例にするとネットの交流が苦手だから結果ぼっちだけどオフ専で楽しく活動してる
二次創作も本の装丁とか考えて作ってそれを手で売るのも一連が楽しい趣味だよ
プラス、イベントで声かけてもらったらありがたいなーと嬉しくなれるしお金より良い
交流も金儲けもさほど興味ないし数十年このスタイルだし同じタイプの人は多「かった」
今は同人全体的に交流か商売になってるというのもこの流れで納得したかも >>517
まぁ極端な例だけど
本当に１冊も売れないし交流もしてない人たまに見かける
たしかにそういう人はなぜ…と思ってしまうことはあるなぁ
自分は交流もするし黒字もうれしい両方派だわ
どっちが欠けてもいやだしそれプラス萌えもないとダメ なんかお店やさんごっこ＝黒字経営みたいに捉えてる人いるんでは
517の答えなんてわかりやすく「創作が好きだからやってる」だろうに…
交流の楽しさって言っても二次だとだいたい2年くらいだし 自分か相手がジャンル移動で
楽しいだけなら良いけど面倒なことになる可能性もあるからその辺考えて交流はしない人も多いんじゃない
交流こそ同人の楽しさ的な人達には
壁打ちしたりオンリーワンジャンルでやる人とかはぼっちでやってて何が楽しいの？って理解不能みたいだし
金目当てって言われる方がまだ理解できるって感じなんじゃない
金目当てでもスケールが大きいと美しい伝説みたいに語られるのはなんだろうね
もちろん脱税とかそっちじゃなくて「同人で稼いだ金で親族を大学に行かせた」とか
誰かを助けた話になると同人の金儲けもOKみたいになるんだよなぁ
自分はあまりにも額がでかいと逆に拒否反応でちゃうわ
それこそ公式にその金をまわせって思う
数万なら「いいお小遣いじゃん！みんなでアフターしよう」てなるけどさ
アンソロで100万以上いっぱつで稼いだ話きくとえぇ…ってひいちゃう
なんで、って言われたらそりゃ「描かずにいられないから」としか…
幼稚園児の頃から自覚は無いまま二次創作してたし
二次での納税話や専業話も心の中では引いてるけど言わない
色々言って嫉妬認定されるのも嫌だし
自ジャンルでカプの大手だけ集めた500ページ越えの超豪華アンソロが発行されたんだけど主宰さんはそのあと新車買ってたからアンソロって儲かるんだなすごいな…って思った
大人数の執筆者をまとめたのもすごいが
>>518
その頃の飛翔ってそんなに爆発的に売れてるのがなかったのもある
長期連載の具とか鰤とかバスケとかはあったけど >>523
交流好きと特に好きじゃない人の違いって同人に限らずリアルではよくあるよね
好きな人にはぼっち活動自体が理解不能ってやつ
好きじゃない人はそもそも他人とあまり交流したくない性格ってだけなんだけど
それそのものがまず理解できないから結果となる事象（この場合ぼっち活動）も理解できないし相容れない 7桁大黒字になった事もあるし収入無し超マイナーオン専にいた事もあるけど、
どちらが偉いも偉くないもない
時間は有限なんだから有効に利益になる様に使おうって話なら分かるけど
自分の経歴特盛りしてる人はそうではない
ID:w0FDtxLAはウソー！底辺の人達信じられなーい！がしたいだけで、
相手の状況や嗜好を理解する気は最初からない
好きだからやってるって回答何度出ても納得してないご様子なのはそういう事
挙げ句相手をハナから生活苦みたいな言い方するからな
赤字で苦しいのに、って本当に金銭面や健康面で難がある人は消えてるって
リアルが充実したり多忙になったり、時間に余裕がなくなった人もオフからは消えるかオン専になるから
本業の収入で十分足りてる人や、下手したら働かなくてもいい人すらいたりする
その辺のケース加味しない辺りの想像力不味くない？
一次で商業では出来ないレベルでニッチなのを
自給自足な感じで出して
物凄いニッチだから赤字だけど
買ってくれてる人達からはかなり感謝されてる
ただ赤字続きは辛いからどうにかしたいとは思ってる
旅行やゴルフやスキーと同じと例えても同人は金銭受取りしてるだけに同じとは思えないのかもね
むかし親に「本を売りに行く」て説明したら儲からないのに何でやるんだて言われたわ
「売る」って言えばまあそう言われるかとそれから「頒布」て言うようにしたけど
同じ趣味でもパチンコ競馬麻雀と言ったほうがまだ理解してもらえそう
そもそも元取ろうなんて思って活動はじめてないけど言い悪い置いて最近は変わったよね
趣味で赤字上等でやってる人たちを見てても
ビジネスのヒントはないと思う
稼げる専業を何故かやめて激安契約社員として入り、
実はそこそこ難しい正社員格上げをすんなりして更に役職ついたらしいから
そこまで考えても普通の会社だと人事と役員査定入って5年以上はかかるコースなのに
しかも専業で会社員ブランクある人が
10人規模くらいの地方企業の話？
そんな年数経由してるにも関わらずまだそんな同人の稼ぎとか未練あんのって言う
本当に専業で稼げてたら絵仕事も入ってそっち行くでしょ普通
>>535
最初から話がおかしいんだよね
リアル感がない お店ごっこが好き
以外は全部結構な数がオンに吸われた
それだけの話だと思う
他人がデザインした褌をアレンジして本家に怒られないようにお店やさんごっこするのが好きって書くと恥ずかしいような
そう言うのが恥ずかしいと感じた人が一次や描く時間をハンクラや造形に当ててデザフェスに抜け出してるんじゃない？
萌える対象って本能に左右されるから
理性では選べないからなあ
選べたらいいんだけどね
二次は恥ずかしいっていう風潮があるから衰退してきたってこと？
二次で作家気取りは恥ずかしいって人は一次に行くよね
えっ一次もやってますけど
それ仕事ですけど
二次が恥ずかしいとかこの板のこのスレであえて言っちゃうの？
二次のくせにっていろんな方向からsageてくる人がいるから衰退するのでは
二次創作でもなにか作ってる人は皆等しく凄いし敬意をもって接するべきだと思うし
節度を保ってやっていれば今のところは問題ないんだからsageる必要ないと思うんだけどな
二次が恥ずかしいとかはないけど二次も一次も創作してるんだから皆同じみたいなのやられると正直はぁ？とはなるわ
一から自分でやってるオリジナルとは土俵が別でしょ
一次と二次を誰も同じにはしてないと思うが
そんなレスあった？
何故か急に二次批判始めたの全部単発だけど
二次が恥ずかしいって感情は同人屋しかいないここでは全く起きないなー
エロが恥ずかしいって感情であれば一次二次問わずいつでもどこでも発生するけど
二次は実際は別に衰退してないと思うというか人口で言えばむしろ増えてるよね
門戸がむちゃくちゃ広くなったし昔みたいに表立つのは恥ずかしいって人は増えるどころか激減したから
さんざん繰り返されてるけど衰退というか減っていってるのはオフ同人であって二次ではないんだよね
それも稼ぐのがどうこうじゃなくてコロナ、生活環境の変化、少子高齢化、オタ商売拡大化によるサイフ減少が原因だと思うよ
というかお金がどうこうなんて意識しないでやってる人のほうが多数でしょ
どうしても読みたい本を二次にお金出すのはどうかと思うから払わないなんて人ほとんど見ないわ
これいつもの屁理屈いちゃもんつけて荒らしてる人だよ
相手にするな
女性向け同人のほうがお金の話はNGなこと多いよね
男性向けだとツイッターですら稿料の話（二次で）とかおおっぴらにしてるの見たけど
やっぱ二次で金に直結の話されるといい気分はしないわ
だけど本来なら納税さえちゃんとしてれば二次創作（グッズは除く）は著作が自分になるから
どんどんビジネスっぽくやっても法律的にはいいんだよね…でもなんか…なんか…とは思う
まぁ黒字の額によるかな5000円利益と50万の利益じゃやっぱり違うものだよなあ
>>535
あーでも課長なら３年とかでもいくと思うよ
課長って上ででてる >>549
課長の全国での最速昇進33歳辺りで平均年齢40歳だそうだよ
私がいた会社の課長はそれこそ勤続年数10年越えた様な人だったし会社規模によるとしか
まぁそういう話じゃなくて
設定と言うか前提条件が滅茶苦茶だよって話
あなたが言う年数(3年＋契約社員期間1年以上)であったとしても、
そんな時間経っても同人の稼ぎにそんな未練あんの？というね まぁめちゃくちゃだね笑
私は専業ですらないかなーって思う
専業っぽい人って稼ぎなくなるとすぐ同人じゃなくて他のとこいくじゃん
最近呪術あたりで黒字だした人なのかなーって感じてたけど
>>543
>二次創作でもなにか作ってる人は皆等しく凄いし敬意をもって接するべきだと思うし
いや趣味で好きなもんを好きなように作ってるだけじゃん
少なくとも自分はそうだし同人やってる自分すごいとか思ったこと一度もないし敬意とか持たれたら引くわｗ
sageる必要もないけどこんな風に無駄にageる必要もないわ 自分は金儲けには興味ないから赤字自体は別にいいんだけど
売れなくて「誰にも読んでもらえない」ってのはかなり堪える
まあこれだけ意見割れるってことはそれぞれみんな違う信念があるってことなんだろうね
そりゃ175する人もいれば憎む人もいるし稼ぐの目標にする人もいれば交流目的もいるよ
いいことなのか悪いことなのかわかんないけど
こういう活動こそが正義って考えが女性向けは多種多様なんだよね
男性向け女性向け両方あるジャンルで活動してるけど
男性側って儲けてるとか売れてるとかアピールたくさんするのがサークルの正義で
一般参加はたくさん買ってるぜ俺ツイッターに写真UP！みたいなのが正義なんだよね
男性向けのがみんなが思ってる正義が同じなのはある気がする
男性向けは商業作家とそのファンみたいな形とほぼスタンス変わらないって感じじゃない
大まかにはそんな感じだと思うけど
でもよく同人関係で語られるような買い手側がファンですみたいなへりくだってる感じも
しないかなあ
買ってやってるみたいな空気を感じるんだよね
買う側も堂々としてるってのかな
そういうのってskebとかでも現れてて高額skebにつぎ込んだ人もランキングになってたりするし
商売っけがあるの好きなら男性向けでおっぱい描くの向いてると思う
BL好きな自分は男性向け無理だけどねー
あとあまりにも上下がきっちりしてるのも肩ぐるしい
>>548
本来なら納税さえちゃんとしてれば二次創作（グッズは除く）は著作が自分になるから
どんどんビジネスっぽくやっても法律的にはいいんだよね
よくねーよ！
どれだけ法律独自解釈してるんだ！？
確かに二次創作物にも著作権は発生する、違法アップロード対策としても
でも原作者の著作権を侵害していることには変わりはない、TPP関連でそこは今後もっと厳しくなるかもしれない
ガイドラインがあるコンテンツもあるが、原作者の気分ひとつで、そんなもの塵芥になることだってある
グッズだけがダメは完璧な同人村のルール
いくら法解釈が専門家間で別れているとはいえ、完璧に白と言えない限りは黒って判断される可能性が大いにあるんだよ グッズはダメルールって歌王子辺りから？歌王子の方は確かカンバッジレベルじゃ無く公式が出してる
イメージアクセのパチもんみたいなの公式よりお安く買えますみたいなノリで（正に海賊版）やったのが居て
公式が注意勧告出したんだったか
そう
イメージカラーのリボンつなぎ合わせたみたいなグッズ売り捌いてる人に風呂っこリーがツイッターで直リプしたりしてた
公式そっくりの絵柄でマスコットキャラのアクキーとか作ってる奴もいた
うちにも他社キャラ風で自ジャンルのグッズ作るあわせ技の人いるけど公式同士でコラボしたのかと勘違いされてた
ポーチ3000円とかのレベルを展開してて同じ穴の狢でも同人はこうじゃないと思われたくないというか同じ島にいたくない
昔みたいに便箋や缶バッチくらいなら…と思うけど完全に商売しに来てる感じが無理
自分絵じゃないグッサーだらけのジャンルはサークル活動せずに見送ったな
グッズサークルが多いからイコール衰退ともちょっと違うと思う
結局売れてるグッズサークルがくれば人は集まるから
本のサークルも一般参加多く来るならサークルで出ようってなると思うし
つかそこまでの影響力もグッズサークルにあるとは思えないんだよね（例外はいるかもだけど）
まぁグッズサーあんま自分も好きじゃあないけどね
>>565
いやグッサー目当ての人らとがっつり本買う人らは全然イコールじゃないのは体感済みだよ
そういう人らはSNSから入ってきたライト層が多くて交流メインのオフ会になりがち
むしろそれが嫌で参加したくないという愚痴は5でも数年前からよく見かけるから無関係ではないよ
商売、交流、エロ このあたりのワードは少なからず影響してるんだろうなと思う 文字での交流はうざいなって思う時あるけどイベント会場での交流は楽しいけどね
今は567であまりたくさん話のはよろしくないけど
誰もしゃべらない大人数いるのにしーんとしたイベント会場なんて怖すぎるｗ
あと商売でやってる同人サークルsageすごい上ででてるけど
商業やってて同人もやってて売れてるサークルなら大なり小なり商売でしょ
そんで絵もうまいからこっちも買うじゃん？
商売で同人やってても上手い人なら許すって風潮は都合いいよなーっていつも思う
大手やプロが売れるからって全員商売気質かと言えばそうじゃないし
黒字出さないように安くしたら周りがよく思わないからできるだけ安くしてノベルティにまわしたり工夫してる人も多いわけで
わかりやすい175やグッサーはやっぱり叩かれる傾向にあるし許してるわけではないと思うけど
商業やってる絵馬だから買うって考えは女性向けにはあんまりないよ
むしろ商業で売れてる人は同人では商売する気がないこともある
商業やってる絵馬より交流やってるそこそこの絵馬の方が売れるのが女性向けだと感じるなあ
確かにガチで上手いけど無交流絵馬より交流有りのそこそこの方が神扱いとか見掛けるなぁ
虎みとるというて売れるのは上手い人だと思うけどね
馬より交流上手が売れるのなんて買い手＝書き手の小規模ジャンルだけでしょ
ツイッターでのチヤホヤは交流多めな人だけど
本が実際に売れるのは絵や話が上手い人だよ
もちろんチヤホヤされてて交流も多めで絵や話も上手い人は売れる
金出す時になると冷静になるもんだって
とらで売れるのはそらそうよ
交流してる人は現場派だからね
そうそう交流力
もちろん交流しててもhtrは売れないよある程度実力ある前提ね
交流してると情がわくしね
だからさ交流できる人数なんて二十人程度なわけじゃん
それで売れる云々なんてどんな弱小ジャンルとかクソサークルなんだよ
交流どうってよりSNSである程度存在感出してないと界隈描き手書き手だけじゃなくROMからもいない人扱いだから
SNS苦手でほぼやらずにオフイベで厚い本出してたタイプの漫画馬とかは埋もれるし絶滅しかかってるね
今は事前にSNSで宣伝しておかないと買ってもらえないってのはあるよね
コロナのせいでイベント開かれても事前にチェックしたとこだけ回ってすぐ帰る人が増えたし
わりとプロの人ってオフ専でこっそり活動してたりするからね
BLじゃない商業でドラマ化されるような人が普通に島中にひっそり地味な本置いてたりはよくある
オンだけだと絶対わからないしもちろん宣伝なんてしないから勿体ないなと思うけど本当に趣味活動なんだろうなと
プロアマ関係なく商売しようとするタイプと趣味やファン活動で留めようとする人を一緒くたにするのはやっぱ違う
>>580
そう考えるとイベント前等で新刊告知するのを鍵パカだの言って批判してくる人らって
女性向けの衰退に手を貸してるよなって思う
自分が運営するサークルにまで口出すんかいってね
買ってくれる人が手に取って貰うチャンスをわざわざ潰すのかよと ネットで言ってくるのは捨て垢だろうし嫌な気分を後々まで残さないようにさっくりブロックでいいんじゃないかな
問題はリアルで言ってくる人やネットでも知り合いで言ってくる人だろう
前者は下手に刺激すればさらに突っかかってくるだろうし
後者は人によるがダメージがでかい
交流してないから売れないとか嘘だよ
上手けりゃ売れるよ
描い手はそのあたりシビアだよ
○○馬になるには交流して繋がりを集めるのも重要だと思う
作品に関わる馬だけじゃなくサークル運営等含めてね
行き詰まった時に助けてくれる人や上記の理不尽な凸に対して庇ってくれたりも
それでも上手なら売れるだけはできるって
上手なのに売れないとかありえない
交流次第で実力以上に売れるはあっても上手なのに売れないはマジであり得ない
交流してなくてもスタダ決めてオンにガンガン上げて自分で宣伝する馬なら大手になれる
SNSの使い方下手くそで交流無し引き籠もりで宣伝力もない馬はそもそも馬である事も知られてないから大して売れない
上手ければ何もしなくても売れるって時代は終わってるよ
なんか上のほうで商売っけがあるやつ増えたからいやだねって流れだったけど
どうやったら売れるか話になると結局みんな鼻息荒くなっちゃうのか…
この流れになるのが今の同人(商売ベース)なんだなと改めて見て感じてる
自分はやっぱ違和感を感じてる時点でもう同人活動は場違いなんだなと悟った
商売ベースとか言うが
少なくとも刷った分は売れないと次の活動に繋がらないからね
個人個人で売れなきゃ衰退早まるよ
女性向けに限らないけど
刷った分頑張って売る為に何かしらの馬を目指すのさ
>>585
交流と言えば例のV配信はともかく
好意的なレビューはこちらもお礼言ってRTしたいね
自分もレビューしてくれた人もお互いやる気上がるからさ 個人的には「刷った分は売れないと」ってのは同感だけど
「趣味なんだからお金のこと考えてやるのはおかしい」って意見もここでは多いよね
どっちの比率のが多いんだろう
もちろん本音は隠してる人もいるだろうけど
別に刷った分売れないくらいで立ち行かないってことないけどな
売れたら仲間がいる気がして嬉しいことは嬉しいけど
趣味で使う程度の金額で次に繋がらない人は同人やってる場合じゃなくない？
同人と平行してバイクもやってるから基本的に趣味ってお金が出てくものって認識だけど
二次で赤出ると凹むんだよね何故か
中間層が消えてるって話あったけどツイでもそれは感じる
プロレベルとhtrの絵はガンガン見かけるけど、プロレベルでもhtrでもない人の絵を本当に見かけなくなった
中間層はどこ行ったのかね？そしてプロはわかるけどhtrはなんで変わらず見かけるんだろ？
男性向けは前から売れっ子大手と買い専見る専のファンとでくっきり分かれててそれ以外は淘汰されてる感あったけど
女性向けも売れる売れない人気出る出ない宣伝になるならないでガツガツした雰囲気が強くなると似たような感じになるかもね
絵が上手くなりたいって向上心があると自分の絵が絵馬に比べて下手だなとわかるから
描くのやめるか絵の修行するためツイやめてしまう
結果そういうの気にしないhtrや評価を気にしなくていい絵馬が残り続けてるんじゃないだろうか
中間層的なほんと真ん中あたりの人ほど「私なんて居ても居なくても〜」的な事言って引いていく感じする
あんまり気にしないで良い絵馬や開き直ってるようなhtrの方が余計な事欝々考えずに済むのかな
本当に軽い趣味としてゆるくやってる人達は無理してないから楽しんで描いてて
プロ目指してるって訳でもなくリアル生活もそれなりに忙しいけどイベントのために原稿とかちょっと無理して頑張ってた感じの人達はこのご時世で色々とモチベ保ちにくいんじゃない
単純に視界にはいってないのでは
ヘタレは記憶にのこるけど普通って意識しないじゃん
コロナ前までが中間層とやらが多すぎたのかもな
いまが適正な数なのもしれん
ヘタレが居なくなっても誰も気づかないからヘタレ層も密かに減少してる説
昔はジャンルで有名な人って絵師なことが多かったけど
今は考察とかで絵を描かなくてもバズって交流が出来るようになったからじゃない？
全体的に絵師以外は絵を描かなくなってきてる気がする
中間層って多分プロ漫画家目指してたけどなれなかった人が多くて
それまでがむしゃらに描いてたけどある日なれないんだって気づいちゃってやめちゃうの結構あると思う
プロになれるなら人生かけて描き続けるけどさ(プロは実際そうしている)
絵なんて描いたことなかったレベルのhtrは最初からプロ目指してないからそんな凹まない
子供が大きくなって出戻りって人もたまに見かけるからやめてもまた戻ってきてねと思う
そうなると完全に全体に若い女という人口が減っているのでは
若者の○○離れは単純に少子化で若者の絶対数減ってるしお金も無いって面は大いにある
中間層くらいの画力の人はマイナージャンルには割と居る
メジャージャンルの中間層は減りつつあるとは思う
でも正直全体としたらオープンな趣味になってきてる以上そんなに減ってないと思うんだよね
ただとにかくジャンルと描き手が多すぎて分散してるというか…
サークル側から意識的にどうこうなるもんじゃないけど
一般を増やさないとなって思う
今だとコロナ禍で厳しいけど終わった後だよな
終息って時に女性向けイベントを盛り上げてくれる一般がどれだけいるか
女性向けジャンル以外の同人者からも面白そうって形にしないとなって
女性向けっていわゆる無産っていない気がする
その中でも本出すまで行かない人たちはもうネットで満足だろうしこれから先わざわざイベントに一般参加する人いる様子が想像できない
コロナで1年イベント見てきてそう思ってる
>>610
考察()しか書いてないガチ無産そこそこ見かける気がすると思ったけど
考察勢も結構小説とか書いてたなそう言えば 久々に支部の新着小説見たらハードル下がりまくっててビックリしたな
一昔前の魔法のiランドとか占いツクールみたいなレベルがゴロゴロあってうわぁ…となった
ツイでも台詞だけの妄想トーク書いてる人いるしガチ無産いないは本当だと思う
>>578
フォロワー200〜3000人いる20人と交流してフォロワー達にRT宣伝してもらって売るって感じじゃない?20人に売れただけの場合普通に人気無いサークルだと思うし 昔からそんなもんだったと思うけど
別にその手のサイトも二次創作多かったし
サイト時代もそのレベルはゴロゴロいた
もちろん支部も
そもそも支部で夢ができるようになったの最近なのにランキングにはいるわけないじゃん
ランキングは魔法のiランドの方の話だった
なんにせよ夢のみでランキングにしてほしいわ
棲み分けが欲しい
そうやってすぐ棲み分けを求めるから運営側に女性向けめんどくさって思われるんじゃない？
コミケの配置しかり管理側に何でも求めすぎだわ
好きじゃないものでもスルーできないのかな
いい大人なのにアレルギー反応起こす人多すぎ
ホモのみでランキングにしてほしいと思ってる人の方が多そう
>>618
これはあると思う
○○がだめだから注意書きしてとか
○○と○○カップリングは距離をあけて配置してとか
男性向けには存在しない価値観だから同人関係の運営側は女性向け分野のが仕事量確実に多い 
