【オフ者出禁】オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ３ ->画像>1枚

同人誌や即売会という形式自体が嫌い、興味がない
二次創作で金銭のやり取りが発生することに疑問を感じる
オフ者の建前やダブスタ、オンに対するマウントにうんざり
オフの方が偉い、愛があるなどのオフ同人ageの風潮についていけない

などなど様々な理由でオフ同人が嫌い、または興味がない人が愚痴るスレです

・一次創作、二次創作問わず現役でオフ同人活動をしている人は出入り禁止
・二次創作そのものの是非を問うスレではありません
・DL販売、pixivファンボックス、各種コミッションなどの是非はスレチ
・コロナスレはじめ他スレの話題やコピペ厳禁
・晒し、ヲチ禁止
・荒らし、煽り、オフ者の乗り込みは徹底スルー推奨

前スレ
【オフ者出禁】オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ２
http://2chb.net/r/doujin/1602956108/

立て乙

いちおつ
ダブスタ被害者ヅラのオフ者が全員消えますように

立て乙

保守

保守

保守

保守
せめて嫌がってる人をオフにしつこく誘うのはやめて欲しい

ノベルティグッズや極小部数で自分用の本作っても新刊カード貰える印刷所があるとかカード集めに必死なオフ者がオン専にも出せ出せ圧かけてるの鬱陶しい
そんな無理して開催するオンリーに何の意味があるのか分からない

オンでいい
その一言に尽きる

たて乙
>>8
いるよね軽い気持ちですぐ本出そうよって誘ってくる人
ハッキリ断っても「わからないことは教えてあげるから！」みたいに全然話通じないのとかまでいる

以前オン活動の悩みについて話してるオン専相手にオフやればいいのにってレスつけてる人がいて
相手がなんでオンでやってるかの事情もわからないのに軽率にオフやればいいって言うの迷惑だからやめておいた方がいいよって言ったらめちゃくちゃ逆ギレされたわ

ニ次創作の本売ってブーストしてもらって喜んでお礼を言ってる創作者を見て引いてしまった…

別スレでそれ指摘したらboost機能はOFFにできないから！って言い訳してたよ。
二次創作なのでboostご遠慮くださいって一言書いとくか
boost機能OFFできるピクスペとか行けば良いのにやらないんだよな。
お礼用意までしてて貰う気満々でホント引くよね。

そうなんだよね
普通の神経なら事前に「ご遠慮ください」なんだよ
喜ぶとか無いわ…
自界隈見てるとオフ者がどんどん酷くなってきてる感じする
売る側の宣伝も買う側の応援もどっちも声が大きくて、キャラを借りているという謙虚さの欠片も無い
相変わらずオフ至上主義が強いしこんな文化は早く廃れて欲しい

何かにつけタダで見せろとかお客様根性のコジキ！だからな
コジキは人の原作使って金取るのが当然と思ってるお前らだよ

二次漫画描きだけどプロフにオフ勧誘お断りの旨を書いてるにも関わらず、執拗に誘われてオフ者のあまりの勢いに恐怖を感じる事がよくある

気になって何か理由があるのか調べてみたら、委託販売された人気同人作家の漫画本を隣に置いて売り上げを上げる方法が二次を商売に利用してるオフ者達の間では常識らしい

自分は別に人気作家とかではないけど、イベ自体に参加出来なさそうな漫画描きを狙って委託販売の約束を取り付けて売り上げアップを狙うのが定番なので、オフ者は片っ端から同人漫画描きに声かけてるんだってさ
なんか胸糞悪いなあ

オフ者字書きってほぼ間違いなく支部でWEB再録するんだけどオン専にマウント取りたいの？
ありがたがるROMも嫌いになる
無料で書き下ろしてくれるオン専のが偉いだろ

紙よりWebの方が作品の見栄えがいいからオンオンリーだわ
しかも単行本サイズならまだしもA5とかB5のサイズで見たくない

イベント直後に無配まで支部投稿
それ自体は無料だけど金出した人への特典ってやつだろ
金銭だけじゃなくて評価も欲しがりすぎ
オフ者って不買運動続けてればへりくだって何もかも見せるんじゃないか

本作ってオフ参加する＝金と労力がかかっているから原作orカプ愛が深いって意識がどうにもわからん
ジャンル者の目があるツイよりもむしろ5で平然と本出してる人の方が愛があるジャンルに長くいてくれるって衒いもなく言う
オフ者特有のその傲慢さが理解できない

労力っつっても本作ってるの印刷所だし金も材料費以上に自分の遊びの交通費とかも含めてキッチリ値段上乗せして回収してるよね
何が愛があるのか分からない

>21
金と承認欲求w

最近はそれに通販でブーストありがとうございますー！とかもやってるからな。
本当に自分の作家性へのブーストだと思ってるのか？
虹でもなければ見向きされない凡人ばっかりなのに何勘違いしてるんだって感じ。
出す奴も出す奴だけど。

>>20
自ジャンルスレでもサークル数でマウントモメサは当たり前で温泉はいない人扱い、ROMや読み手は無産呼びで見るのやめたわ
何で全員オフ中心だと思ってるんだろう
ツイはもちろんオフ至高主義だから居場所がない

WEB再録でちやほやしてる連中は買わなかったし再販してくれとも言わなかったんでしょ
みんなタダ読みさせて当然だと思ってる事いい加減気がついてね

即売会の何が楽しいのか正直よく分からない
二次創作は楽しいけどネットで公開できれば十分だし物増やすの嫌いだから物理本も欲しくない
今度オンイベあるんだけど主催の言葉の端々からオンなら隙間時間でも地方民でも参加できるでしょって圧を感じてめんどくさいわ
無配でも参加できるって言われても無配ならそれこそ支部でもどこでも適当に公開しとけばよくないか

自分の作ったものが形になって嬉しいのは正直わかるけどそれを作った金を誰かにカンパしてもらおうという方向に向かうのは全く分からない
赤字覚悟でやってるんだとか偉そうなこと言ってるけど趣味なら赤字なんか当たり前だろ

自分が描いた漫画の似顔絵で金取ろうってのがもう信じられないから二次オフ者とは一生分かり合えんわ

オタクのよく言う紙で見たいって気持ちが全然わからないんだよな
かさばって邪魔だしデータなら見返すけど紙だと見返さない

>>29
同じく
読み手として紙ならではの魅力を特に感じないんだよな
書き手としても誤字とかミスがすごく気になる性格だから気付き次第すぐ直せるオンのほうが向いてる
本にするのが好きな人は勝手にやればいいけどオン専に圧かけてこないでほしい

オフの良い所がサッパリ分からない

>>30
プロの絵は紙のほうがいい場合もあるけど
アマならたいていの場合紙よりWebのほうが見栄えいいしね
自分も誤字とかきになるし後で台詞見返すと差し替えたくなること多くてオフはだめだわ

プロの漫画なら手元に置きたいけどそうではないアマチュア制作のもんまで読むたびに現物で全部手に入れてたらキリないしって思う
みんなそんなにお金も家のスペースも余裕あるくらい潤沢に余ってるもんなの？
自分は原作漫画やアニメのBOXやグッズ買ったらそれでもう色々いっぱいいっぱいだから羨ましいわ

大量印刷できる商業本と比べるのはフェアじゃないと分かってはいるけどさ
オフ同人誌ってちょっと気合い入った厚めのものになるとすぐ1,000円を超えるし、委託ショップでの販売だと手数料もプラスされて2,000円〜5,000円に跳ね上がる
プロの画集とか公式の設定資料集が買えちゃう値段なんだよね……満足度はもちろんこちらの方が高い
それに気付くと、何の責任も発生しない素人のペラペラ二次創作に同じ金額は出せないなと思った

昔はオン同人が無かったのもあってオフ同人誌を買ったりもしたけど、今はツイ支部でも個人サイトでも作品発表できるからオフ同人（二次創作）の存在意義が無い
それでもやりたい人はやればいいけど、印刷費やイベント参加費の出どころは読み手の財布からってのが納得いかない
それは趣味ではなく商売

なんでオフ者ってネップリにキレ散らかすの？
描き手に利益なし印刷代のみ負担してもらうってあんたらの言う同人理念に叶った至極健全な形だと思うけど
同じような物値段付けて売ってるから都合悪いのか？

boothの手数料正しく上乗せしてるかって記事が回ってきたが
最終的にざっくり計算してドンと上乗せしよう(少し黒字になるように)って〆られてて
オフ同人は赤字っていつも言い訳してるくせってなった。
何元取ろうとしてるんだ。
何でこれが当然にまかり通っててネップリは著作権が…って言い出すんかね。

まーた印刷費の他に経費も労力もかかってるんですぅ〜か
知らねーよ二次創作で金取るな

また印刷費云々のバズ回って来たわ
そんなに大変で赤字なら辞めちまえ誰も頼んでねーよ

オフアンチがオフを目の敵にするのは金がない貧乏乞食だから
って上から目線よく見るけど
金金うるさいのはオフ者アンチアンチの方なんだよなぁ

オンライン即売会とかでも通用するオフの利点ってお金以外にも
紙で見る現物のよさとかのアピールくらいあるのに
皆金がかかって大変！実は赤字です！でもやる清貧のオタク！みたいなお金と頑張りアピールしかなくて困惑する
モノ作るのにオンだろうが同人じゃないクラフト趣味の人とかそれくらいの苦労やツールの出費は普通のことだけど
まさかオフだけ特別だと思ってるのか？

経費じゃなくて遊興費だよね二次創作にかかる費用はは。
遊園地とか行って経費とか言わねーのに。
オンラインと言う低コストな環境があるのにわざわざ本にしたりオフイベント参加してるの自分なのに
費用回収しようとするの本当にキモい。
その原作でお金とって良い権利持ってねーだろ。
そのくせに同人誌出すのは至高の同人活動みたいな意識持っててさぁ
せめて費用回収して当然って考えは改めないかな。
件のツイのコメントもズレてる奴ばっか。
こんなに大変なんですよ！って言うならやめて良いのだが？

オフ者の主張は全ておかしいと思うけど特に労力を金に換算して当然なやつらは趣味？ってなる
あいつらにとって同人が趣味なのは買う側にいるときだけで作るときは商売だよね
そうじゃないと説明つかない

印刷代を負担してもらっているだけと言いながら労力に金を払えとほざく
労力に金を払えと言いながらDL販売や受注販売や果てはネップリは死ぬほど叩きまくる
暴れるオフカスは掃いて捨てるほどいるにも関わらずこのダブスタ感情論をまともに説明できてる奴を一度として見たことがない
誰も頼んでないのに勝手にやっといてなんで常にイキり散らかしてんのオフカス共は
二次創作に金を払うのはおかしいって風潮について「日本は技術者に対してリスペクトがないから金払わない、同人もそうだからタダ見したがる」とかぬかしてるオフガイジ見たときはヘドが出たわ
人様のキャラで無許可海賊版エロ本売るのが技術者と同等だとか本気で言ってるのか

>>42
技術者にリスペクトしてお金を払えって理屈は分かるわ
なので書き手側はオフ同人誌を印刷するのと同じだけのお金を公式関係のものに使えば解決だよね
これまで同人誌の読み手側だった人達も公式関係のものにお金を使えば良いし
二次創作でジャンルが盛り上がるのも確かだと思うから、布教活動については支部ツイ、個人サイトなどを活用する

……これだとオフ者から反論されるのは何でなの？

ソシャゲジャンルの二次創作同人誌の話なんだけど
推しキャラがイベントガチャに来たって喜んだ後にイベストで妄想捗って本を出す人嫌い
売る側の印刷費サークル費用、買う側の購入費用諸々ガチャ課金に使って公式に私たちの推しは需要があるんだって思ってもらえた方がいい

同人誌の売り上げは公式に一円も還元されないけど
課金は(AppleやGoogleに差し引かれる分をのぞけば)ほぼ公式に還元される
ソシャゲを布教するなら本よりツイのが圧倒的に波及効果あって有利だし

堂々と「アクキーの販売再開します！予約受付中！」って書いてあるから公式かと思ったらただのオフカスで草
何もんだてめえは失せろ犯罪者

公式に対しての「お金出さないと作品が終わっちゃうよ！お布施は正義！」って風潮や
ハンクラ作家とかの言う「手間賃やデザイン代もあるのに原価で売れとか言わないで」って訴えに便乗しようとする二次オフ者が厚かましい

目から鱗が…

今のジャンルオフ本の通販軒並みとんでもなく高いんだけど、まあ買わなきゃいいだけだと思ってた
表紙を特装にしたので値段上がってますとか普通に考えたらおかしいよな…その金を買う方に負担させてるんだから
趣味でやってるんだから、赤字で当然だったわ（交通費宿泊費とか諸々）
人様のキャラを無断で使用しているファンアートなのに金銭が発生する、元を取ろうとする姿勢自体がおかしかったね

これからは公式のみにお金使おう
目が覚めました、ありがとう

「ノベルティつけるとトントンにならないけど愛があるから作ってる！」
とか言ってるオフ者もいるよ
原価回収のことを考えてるだけでドン引きなんだけどね

何故かオフが衰退したら同人そのものが衰退するんだと喚くオフカスが大嫌い
オン専はコミケや豚が潰れたっていいっていうの？！！オンだって困るんだよ！！！とかうるせーよ、別に今すぐ全部消えてくれて構いませんけど？
コロナで苦しいのだってどの業界もそうなのになんで人の褌で相撲取ってるような業者だけを特別扱いしなきゃいけないのか
だったらオフ者こそwebイベントだとかオンに乞食して寄生してる暇あったら金出して支援でもしてれば〜〜？？

午娘
何で2次創作が出来て当たり前って発想なんだろ…今まで海賊版エロ本横行が異常だったんだよ

公式がやめろつってるのにキャラ人気に乗っかってエロ本で儲けたいだけのやつ多すぎて引くわ

イベント業者支援豚支援印刷所支援うるせえ
苦しいのは同人関連の企業だけじゃないだろ
そんなに支援したいなら公式の単行本や円盤でも買えよ

ビッグサイト使用禁止ご愁傷様

ビッグサイト使用中止のニュースで物流関係や会場直接搬入の印刷所は可哀想だと思ったが
この時期にイベント行くようなサークルは正直頭沸いてると思うしザマァ
赤豚も嫌いだからなおさら

コミティアとかみたいな完全に一次のみを対象にしてるところは気の毒にも思うけど
海賊版二次を商売にしてる企業とか存在そのものが意味不明だから消えようがどうでもいい

このままオフ二次は廃れてくんねーかな
描いて見せて同士と楽しさを共感し合うならオンラインで十分だし

ネットがない時代ならまだしも、このネットSNS全盛の時代にオフ本にしがみつくのは時代遅れって感じがするのは分かるな
所詮は2次なんだしネットで無料公開で良い
承認欲求はSNSで満たしとけ

紙が好きで形にしたいから趣味として自分用に一冊だけ作ったみたいな人はまあ本当に趣味でやってるんだなと思えるけど
大量に刷って売りさばいてる奴らが趣味なんです頒布なんです販売なんてしてません！！はアタマおかしいんじゃねえのとしか思えない

突然中止になったからって被害者面すんなよな
それだけの事態って認識できてないバカ晒すオフ者
もうオフラインイベントなんて要らないんだよ

人数集めて現地に行かなきゃ本当に成り立たない趣味に比べると
同人趣味ってコロナ禍でも恵まれてる方なのにね
どうせ印刷するまでは大半がデータなんだし
準備してたのに突然中止にするなんて酷い！とか頭お花畑すぎない？

中止になって一番悲鳴を上げたいのは会場側や搬入業者だっつーの、お前らのお遊びがどうなろうと知ったこっちゃねぇ
ビッグサイトで中止になった企業の展示会とかなら同情して銭投げるわ

18禁同人を代行購入されたってツイートが流れてたけどそんなのいくらでも想定できるだろ
自主的に一次権利者に無許可で二次エロ同人誌作ってwebで販売することを決めたくせになんで自分を被害者側におけるのかわからない

オンだと18歳未満除けができないからエロ同人はオフでやるって言ってる人でも
宣伝と通販は平然とネットでやってたりして「18歳未満除けとは？？？」ってなる

二次創作は親告罪だから著作権元が訴えない限り何も問題ないとかいうRTが回ってきてドン引き

完全に犯罪者の考え方だな

そういう人ってお手持ちの端末で発言する前に調べないのかしら？
二次創作　親告罪って打てばすぐ引っかかるのに
ちなみにウィキさんによると
刑事訴訟法上、告訴は警察や検察など捜査機関による刑事捜査の要件ではない。そのため、親告罪においても、第三者による告発や捜査機関の判断によって現行犯を含む逮捕、押収などは非親告罪と同様に可能である

●月のイベント大丈夫かなぁとか言うオフ者いるんだが
自ジャンルは近い時期にオンラインでオンリー開催決まってるんだから我慢しろよ。
同人ってオンでも代替効くじゃん。
もう何でこの時勢にまだ行きたがるの。
そもそも二次で金取るなよって話だが
この際何でも良いから今くらいオフイベ行こうとするなよ。

ツイの投げ銭機能の件でオフカスが
印刷費や経費でトントンの同人誌と違って
投げ銭は二次創作で金儲けになるから完全にクロ！
とかほざいてるぞ
個人そのものへの差し入れ的な投げ銭と
二次創作そのものに対する金銭の授受が発生する同人
どっちがクロだよ

1円だろうと印刷費以上になったら金儲けじゃないのか
経費の負担だって言うならその同人誌の印刷費の明細載せてきっちり冊数割すればいいのでは？
描く労力やイベント参加の為の交通費等の上乗せは無しな
どうしても紙媒体と言う事ならネップリもある訳だし（是非はまた別の問題だが）

赤字でもお金取ったら儲けだよ
オフカスもよく勘違いしてだから良いんだ！って開き直ってるけど。

二次は著作権全面放棄に原稿生データ公開
奥付に住所氏名記載
GPS位置情報も公開だな

みんなもっと公式にお布施して！って訴えてたオフ者が
他人に指図する前にまず自分が二次同人に掛けてるお金を回せばいいのに…って言われてて草生えた

567の影響でオンラインイベントが活発になったのはいいんだけど
オンラインなのに紙の本売るスタイルは絶対変えられないんだね
意味分かんないのは一回支部で普通に投稿したものをオフ本にして、紙の本が欲しい方へって売るやつ

特に二次小説は普通に支部にでも上げれば赤字黒字税金に悩まなくて済むのに
漫画もどーしてもっていうならネップリならまだマシなのにね
ツイもオフが蔓延してるからもう見てない。支部神だけ見てる

web再録は紙で欲しい方向けとか言いながら描き下ろし○Pとか言い出すから売りたい欲が透けてるなと思う
あと普通に投稿してた続き物を後半は本にしますとか言い出すのはそれなら最初から読まなかったよと単純にイラッとする

567で同人の危機！本出して印刷所を助けなきゃ！イベント会場の空気吸いたい！五輪優遇ずるい！というノリについていけない

書き下ろしゼロなら支部とかに掲載してる作品を本にしても「紙本が好きな方のため」が通用するし、欲しい人が買うだけの話なので好きにすればと思う
でもそれだと大して売れないのが現実だから、上にもある通り書き下ろしエピソードと言う名の結末や、客寄せのためのR-18要素を付け足すんだよね
結局お金が欲しいのかなと思っちゃう

中にはオフ本の形で発行した完全版（Web掲載版 ＋ 書き下ろし）をまた支部に投稿する酷いヤツも居る
もう再版の予定が無いので〜とか、違うジャンルで活動するので〜なんてクソみたいな理由を添えてあるのもお約束
だったら最初から完全版をWebに載せとけばいいのに…

こういう意見ってオフ者からすると「無料で読みたいだけの乞食」らしいが、あいつらの方がよっぽど乞食だよ
二次創作しか出来ない癖してお金も評価も感想も欲しがっていっちょまえの作家ヅラしてるんだからな

オフ者やオフ擁護者って少しでも苦言を呈されるとすぐ相手を乞食呼ばわりして攻撃するよね
「webで読めるけど紙で欲しい方の為に」と言ってるのに書き下ろし入れるのは矛盾してない？って本当の事しか言ってないのに
矛盾を指摘されると口汚く相手を罵るのは本当の事を言われると都合が悪いからなんだろうなと思ってる
そもそも二次で個人が好きでやってる趣味の活動なのに作者の労力に金を払えって言われるの意味不明すぎて理解出来ない
あと同人誌は赤字でやってるアピされても趣味で使ったお金を回収できて当然と思ってる方が不思議だよ

原稿やりたくない、インターネットお絵かきマンになりたい
なりたいならなればいいじゃんオフもオンも義務じゃないしどっちにしてもあなたの存在は必須じゃないんだから

漫画でも小説でも、読んでるときに作者の
顔や思想が浮かぶのが本当にダメなので
オン専一択

商業作家でさえツイッターやサイン会
での発言に引いて作品楽しめなくなること
あるのに

同ジャンル者の通販始まったよ！本買って買って買っての宣伝セルフRTでTLが埋まるのが鬱陶しい
そっちには反応しないのに自分の作品上げたら当て擦りされたことあるから本買え宣伝祭りの時は消えてる
本当に興味ない

円盤とか高価なグッズとかの公式にお金落としてないことについて
同人誌出しても必ずしも黒字になる人ばかりじゃないから仕方ないよねって意見の同ジャンル者見て驚いた
黒字になるならない気にするくらいならそもそもの製本費用を公式に回そうとはならないんだ

支部長編小説再録本を書き下ろし100ページ以上ノベルティ付き五千円で頒布する人がいる
作者が物理本として箔押し加工ノベルティ付きの豪華な本にしたかったのはともかく
その贅を凝らしたための印刷代を読者にも負担させるという考え方にがっかりする
金額の問題じゃないと思うけど決して安くはない金額を負担させることに何の罪悪感も抱かないんだろうか
ノベルティ付ければ免罪符になると思ってるんだろうか
元の作品が良かっただけに残念に思う
独特の世界観の物語なので書き下ろし読みたかったよ
だったら買え、同人は個人でやってるもの、って言われるだろうからここで吐き出させてください

>>83
大丈夫。その書き下ろしとやらも待ってればいつかオンで読めるって
五千円かけてもいいわ

オフ本も嫌だけどグッズはもっと嫌だ。
公式グッズでも厳選して買ってるのになぜ低クオリティ海賊物にお金出さなくちゃならないんだ。はじめはお付き合いで買ってたけどやめた。ゴミにしかならない。

極端な自分の例
本とかマジで興味ないしいらない
今は壁打ちで誰とも関わりないからあれだけど交流者に本出します〜とかやられてたらさぞかし苦痛だったろうな
反応したくねぇとか買いたくねえとか思って
会場行くとか考えただけでも最高に鬱になる
昔交流してたとき同ジャンル者に一緒に本出しませんかと誘われてうわぁ勘弁してくれってなったの数年経った今でもトラウマ

今は大体の人がネット使えて支部かツイに上げとけば気軽に見られるし本にする必要性を感じない
なのに自分の作品を気にいってくれたらしい人から本にしてくれませんかって何度も言われてて面倒になってきた
中には紙で頒布してくれたら読みます（webで無料公開してるのは読まないらしい）っていう人もいて何それと思った
電子で読むの疲れるからって事情は個人の自由だし好きにしたらいいけどそれをわざわざこっちに伝えないで欲しい

信じられないが「本にしてくれ」を褒め言葉と思ってるのが一定数いるな
曰くお金払ってでも欲しいと思われるのがステータスらしい
相手の製本その他の手間なんて考えちゃいないし二次創作での金銭のやりとりについても何とも思ってない
お世辞として言ってるだけの奴もいるし厄介だわ

自分で勝手に作るって決めた同人誌の締切辛い辛い言うのやめて欲しい
じゃあやらなきゃいいじゃんって思ってしまう
特に初めて作る本で締切がーとか言い出す奴
何故作ろうと思った？今からでもやめれば？としか

アイコンで二次キャラに「原稿まだ？」「原稿終わったか？」とか言わせるのすごくキモいからやめてほしいわ

どの界隈かは言えないが、
その作品界隈オンリーの即売会でとある
サークルが聖地で展示会すると言う話を聞いて違和感無料の展示会って銘打ってるけど、
バリバリグッズ販売するのはどうかと
毎年夏はその聖地に行ってたが今年は気分が悪いので行かないです。
別に仲間内でワイワイするのは良いのですが、、
その場所に迷惑だけはかけないでほしい

書き手やってると界隈の
同ジャンルなんだから交流相手の同人誌買うのが当たり前
的な空気が嫌だ
義理で何度か買ったけど漫画はブラマジばかりで紙の本になったらガサガサ線のスッカスカな画面
小説は無駄に文庫でページ数かさ増し
他人のキャラ借りた二次創作でこれが私のこだわり！と少部数なのに箔押し特殊印刷製本で装丁凝って単価上がりましたすみませんと値段釣り上げ
取っておきたいと思う本は１つもなかった
仕事が忙しいふりをして低浮上になり家族の目があるからエロは買えなくなったと匂わせて本を買うのをやめたらあからさまに交流もこちらの作品への反応もなくなったけど今の方が断然いい
オリジナルは紙媒体含め作品の場合買うこともあるけど二次創作同人誌は本当に欲しくない

最後意味不明になってすみません
オリジナルは紙媒体までが１つの作品として納得できれば買うけど
です

オフやるとどうしても界隈で書き手の見た目や年齢の品評会に巻き込まれるのが嫌
オンだけでもこの書き手の見た目や年齢あてっこ大会みたいな流れになる界隈あるし
見た目が良くても過剰な持ち上げへの参加を強制させられるし持ち上げられる方も周囲をsageてまで喜ぶわけにはいかず返すのに困るらしい
見た目が悪いと思われたら界隈での扱いなんて言わずもがな

オクに二次本出品されてお気持ち表明してる人いるけど
グレーなもんを世に出した時点でお前もとやかく言える立場じゃないだろとしか言いようがない
ルールやマナーなんてあってないような世界なんだし
長文でさも深刻な事件の被害者になってしまったかのような語り口が自分に酔ってるようにしか見えず気持ち悪い

>>95
つまらなかったんだろうな…
とか？

転売される本なんて元からつまんなかったんだろ
吉牛待ちもウザイね

>>78
悪口や批判を言う人は自分が一番言われたくないことを言ってる、ってよく言うけどオフ者ってほんとそれを地でいってるよね
乞食乞食金金…って言葉が口をついて出るなんて普段から趣味の出費ですら回収を考えるくらいお金のことを気にして活動してるせいでしょ

SNSが発達してオフ者同士で固まりやすくなったせいで思想が偏狭に凝り固まるようになって、作り手至上のアンバランスな価値観が表面化して益々悪化してるし更に増長し続けてきてる
SNS上が作り手（とはいえ二次創作なのに）都合の良い理屈や耳当たりの優しい言葉ばっかり溢れてて甘やかされてるみたいで嫌になる、宗教みたいで気持ち悪い
二次創作は好きだけどお店やさんごっこ教に入信したつもりはない

あいつら何ですぐ「AB本」が読みたいだの欲しいだの言うんだろ
原作がマイナーだからオンでも作品数少ないしオフはもっと少ない
だから「AB作品沢山読みたい」なら全然わかるけどいちいち「本」って付けるの本当何？
私さんにもAB本出して欲しい〜ってこっちは作品できたら全部オンに上げてるけど数に入んないわけ？
例えば目がキツいから紙媒体で読みたいとかならまだわかるけど商業の電子書籍は買いまくってんじゃん
社交辞令とかじゃなくあいつらオフ本の数でジャンルの強さ()が決まるとか本気で思ってるからヘドが出る頭数扱いしてんじゃねーよ

完売はわわしたいのか過剰装丁したり部数絞ってるくせに
買えませんでした再販お願いします声には「個人でやってるから再販無理です！赤字です！」ってキレてるの何？
お金の問題で本にできないなら最初から支部にでもアップしたら？そのほうが読んでもらえるよ？？？
このスレでよく見かけるお店ごっこ作家ごっこって表現しっくりくる
よくある吉牛マロ「作家さんが大好きです！書き下ろし読めないのは残念ですが無理しないでください！」って
本当にその人の作品が好きで読みたいなら言わないので自演だと思うわ
これだけネットインフラ整備されてる昨今で「紙で見てほしいから」とか
コロナ禍の中で「本出してオンリー開催目指しましょう！」とか言ってる人見ると
人様の作品にのっかって小銭ほしいです！！！にしか見えない

初めて書き手としてツイ垢つくったんだけど
相互がみんな「オフやって当然」みたいな空気でオフやる気ない自分がおかしいのかと思ってたからここ見て安心したわ
ROM時代から漫画でも小説でも「なんでWebで公開してくれないんだろう」と思ってたし
書き手になったら気持ちわかるのかと思ったけどむしろ素人の駄文ごときでお金とるなんて恐れ多くてさらに理解できなくなった
最推しの最高レアだけどお金ないからごめんねしてる相互には本刷るのやめればと思うし
私さんの本読みたい！　諸々負担するから出して！　といってくる相互は返答に困るからやめてほしい
ここにいる人みたいな考え方する人が大多数な界隈に行きたい

そうなんだよね
２０年前ならともかく、今はほぼ誰でもネット繋がってるんだからオンラインで公開すれば済む話
赤字も締め切りもないし、誰も何の負担もないのに
オリジナルの本ならちょっと出してみたいけど、二次は怖くて無理
ちゃんと税金払ってる？会社勤めの人は副業おｋなの？絶対確認も申告もやってないだろって思う
いちいち取り締まってないだけで、どの作品も二次オフ本やグッズはNGなはずなんだけど

↑
追加
条件付きで二次おｋな所もあった気がするけど基本どこもダメなはず
たまに捕まって晒し上げられてるよね

>>101
自分も相互にマジでお金出すから本出してよ！って結構本気っぽく言われてクソダルいからわかる
しかもそれだけこっちの作品が好きってならまだしも対抗CPに張り合ってるだけなのミエミエだからウンザリする
対抗は圧倒的に目立ってる人気の温泉が一人いるんだけど
もくりした時もその温泉の悪口滅茶苦茶言いまくってて本当引いたし
自CPの方がオフ本の数多い！ってやりたいだけなんだよね勝手にやってて

本出してえらい！たくさん本が出ててすごい！みたいな価値観に巻き込まれたくないんだよなあ
オフ同人ゴリ押しする人って同人者はオフやってる人orオフやりたいけどできない人の二種類しかいないと思ってるよね

>>105
『オフ同人誌を作ったら即売会で売るのが当たり前』『買う側も即売会に来るのが当たり前』みたいな感覚の人も居ない？

（同人誌の是非は置いとくとして）コロナ禍で通販頼みな人が増えたのはおかしな事ではないのに、それに対して不満を漏らす人が多くてビックリする
イベント会場に人が集まらないからモチベ保てない、感想を直接貰えない、通販は買う人の顔が見えないから味気ないとか、他人のこと心配するでもなく自分の都合しか考えてない人種だよ
都合の良いサークル持ち上げ機としか考えてないんだろうな

紙の同人誌を売り切ったのでDL販売という最悪のコンボ
コロナだから特別にオフ本を期間限定で支部にのせてあげたよドヤ顔もイラつくが

昔から思ってるけどなんで普通にネットに載せるんじゃダメなん
自分はどんな長編でもオンにしか載せた事ないから不思議
温泉で長編小説や漫画載せてる人見ると好感度up

オフやる意味が分からないからオンで全部公開してるけど
「これ無料で読んでいいんですか！？」みたいな感想が来ると萎える
一次ならともかく二次だから他人の褌だしそれでお金取って当然みたいな価値観伝えてこないで欲しい

一時期交流してた時に相互の本を山ほど買わされて
しかも半年で3冊とか出すから他の交流者も含めるとイベント毎に万単位で金がとぶ
その割にオン専の自分が作品発表しても完全スルー
本の感想送った時だけキャッキャ嬉しいありがとう！！

本を買うのを断りきれなかった自分も悪いけど
何かオン専＝回線と思ってすごい上から目線だなと思ってオフ者大嫌いになった

オフ者って同人者は誰もがオフやりたがってるってナチュラルに思い込んでるよね
家庭環境や職種でやりたくても出来ない人もいるよね可哀想的なゲスパーしてくるのほんと鬱陶しい
興味ないっつってんだろうが

>>109
オフ者以外は承認欲求満たして小遣い稼ぐための養分くらいにしか思ってなさそうな連中
オフ嫌いを乞食扱いするのって自己紹介だったんだな…

オフカスが被害者面してんの見たけど原作者に訴えられろとしか思えんな

サークル参加での対人トラブルとか通販の振り込みや発送のトラブルの話題見るたび
リスクでかいし多いのによくやるなあと思う
オンのトラブルもゼロではないけどオフでそれらのリスクをペイできるほどの楽しさを見出せない

リアなら若気の至りと勢いでオフやってもまだしょうがない感じがあるけども
働いてたり家庭があるいい大人がやるのは失うものがありすぎて怖くないのかなって思う
どっかのすれで見たけどまさか公務員で二次オフ出してる馬鹿がいるのか
申請しても著作権の問題で二次なら普通にアウトでしょ。オリジナル創作文芸ならいけるかもしれないが

>>114
職場バレして教育委員会に自作の2次エロ同人誌を回覧されて税務署からも請求とか地獄の極みだったなぁ

知恵袋的なサイトで
「頒布と言っているので副業にはあたりません」「参加費くらい回収したいのは当然、無配なんてバカのすること」
→だから公務員がイベントで同人誌を売っても大丈夫！みたいな発言を見かけて笑ってしまった

それを決めるのは法律や職場のルールであってお前じゃないんだよ…
頒布と販売の言葉遊びであらゆる責任から逃げられるとか思ってるならやってみて欲しいわ

通販のことを通頒って言ってる人たち馬鹿みたいよね
そこまでして販売じゃありません頒布ですって主張したって
金取ることに変わらないのにね
通信販売ならぬ通信頒布のおしらせをするスマホでパソコンで
その中身は公開できるものなのに頑なに頒布にこだわる滑稽さよ

二次創作はさせていただいてる立場だからと言いながら高額の値をつけた本を売る矛盾

ネップリで楽しんでる温泉に自分で印刷費を負担せず人に金を出させる最低のクソとかオフカスがほざいてて思わず二度見した
全部無料配布してるならともかく買い手に印刷費負担させるどころか利益までぶんどってる銭ゲバが言うのかよ
オフカスがいつも言ってる印刷費だけとかいう建前を正しく行ったら悪扱いになるのガチで意味不明

ぶっちゃけ印刷費なんてオフ者が好き好んで勝手に払ってるだけであって
ネップリ利用者はネップリの正しい使い方してるだけなんだから批判される謂れはないんじゃなかろうか

webオンリーで展示用の小説出したらオフ者から「私より文字数書いてるのになんで本出さないんですか！」ってメッセージが来て気持ち悪かった

なんで本出さないんですか？を褒め言葉みたいに使ってる人いるね
文字数の多さを讃えるような？
それだけのボリュームだったら紙で読みたいって意味なのかしらね
でも「それだけ書いたんだからもったいないですよお金回収しないと」にしかきこえないんだなぁ

20万字超えの小説を支部でページ分けもせずアップしてた人、読む側のこと考えてないなぁって思ってたけど
それに書き下ろし付けてめちゃくちゃ分厚い限定バカ高い物理本にして売ってた
厚さばかり誇ってページレイアウト全然見せてなかったから
これまた読む側のことなんて何も考えずページ数増やして小銭稼ぎたいのかなって勘繰っちゃうわ

ページ数が多いアンソロや小説本で厚みを自慢気にアピールしてるの見ると恥ずかしくなる
いくら自立するくらい分厚くても中身が良くなければただ重いだけの邪魔な紙束じゃん
そうやってページ数を自慢してる本のサンプルが欲しくなるほど魅力的だった試しがない

オフ同人って考えれば考えるほど歪んだ理屈の上に成り立ってて頭痛くなるな

色んな人に作品を見てもらいたい→それなら無料のオン公開でいい
印刷費を負担して貰うだけだから公式に見逃して貰える→印刷費=販売価格の所なんてほぼない
手間賃や諸経費は上乗せしてもいい→だけどDL販売は絶対悪
紙媒体の方が好き・読みやすいから仕方がない→でも希望者のみの受注販売にはしない
薄い本そのものじゃなくイベントでの交流が大事なの→オフ会でもしてれば
これは頒布だから大丈夫→論外

だって皆やってるから…って思考停止してるだけだよね
それで段々モチベーションが原作愛＜イベントや締め切りの有無に逆転していくという

オフカスが海賊版グッズ作って売るにあたって
これくらいなら訴えられない＝迷惑じゃないと本気で判断してるのクソ

二次グッズは公式の利益阻害してるからダメって叩く癖に本だけはOKとか
コミッション系は二次で金取って依頼受けるなんてあり得ないって叩くけど
同人誌の表紙絵頼まれたら有料でお礼するのが当たり前とか
ほんと自分たちにだけ都合のいいダブスタ平気で押し通すよね

あれはいいけどこれはダメとか勝手にジャッジしてイキリちらしてるオフカス見てるとおまえは公式の人間なの？って問い正したくなるわ
一体なんの権利があってダブスタ理屈で自分達は正義面してるのか

そのへん権利者側もガバガバでだらしなく放置しすぎたところもあるよ
ウマなんかはあれでも割ときちんと言ったほうだもん

少しでも二次創作に厳しいこと言ったら叩かれるからね
オタクを敵に回したら後悔するぞとか売上下がってもいいのかとか
でもそろそろちゃんと二次創作のルールを決めて原作者に利益を還元すべきだと思う

オタクって本当何様なんだろう

公式側が著作権侵同人誌販売を放置で甘いのは二次の制限を厳しくしたらファンが離れるって思い込んでるから
あんな奴等元々原作ファンじゃないし気にすることないのにな

厳密に言えばオンだって著作権侵害にあたるから正々堂々とオフだけを叩くわけにはいかないけど、温泉でも触法してるって意識はあるし弁えてはいる
一方オフ者はコンプラガン無視で独自解釈と法律<<<村ルールで自分たちを正当化してるからタチが悪い
言い訳とかじゃなくてガチで正しいって思ってるところが怖い
たまにそういうので正しい法律解釈のレスが出るとすぐあたおか扱い、なんで同人板にいるの？煽り
オフだけが同人とでも思ってんのか？
二次創作やるなら著作権のこと勉強してからにすればいいのに

ソシャゲジャンルだけど公式に課金なんかするより本出す方が偉いし愛があるしジャンルのためってオフカス同士でちやほや自分達ageageしあっててマジで理解不能だし気持ち悪い
別に生活に支障が出るレベルで廃課金しろとまでは思わないけど課金してる温泉やROM＜＜＜＜＜＜無課金オフって本気で信じ込んでるのがウザすぎる
そのくせイベストとか見られないと情報クレクレの乞食
公式には一銭も落としたくないけど金儲けはしたい、どこまでも金にがめつくて意地汚いのはオフカスだろ

どこもかしこも新刊告知サンプルお品書きで埋まっててウザイなー
息抜きをするなとまでは言わないけど、この情勢で出掛ける先が同人誌即売会かよ

>>134
リアルに居場所がない連中が多いからな…マジで
家族以外はオフイベントでしか喋る相手が居ないってのが割といてビックリした

何かに熱中したい気持ちは分かるので無条件で馬鹿にしたいわけじゃないけど
色々犠牲にしてまでオフやってる人はほかに生きがいや趣味があまりないってのもあると思う
毎日ツイ張り付いて定期的にオフ作ったり交流したりって私生活をかなり犠牲にしないと成り立たない
それどっかで書いたらすごい噛みつかれたけど
後で痛い目見るのも自分の人生だからオフやってる人に直接何かはしないけどさ

めちゃめちゃネト充オタ充ではあるけどリア充ではないだろうね
それだけ活動しててさらにリア充だったらまともに寝てないのでは

若い子はまだしもオフ同人のアラサー・アラフォー独身者ってなんか強がってて痛々しい
蕾のまま枯れた花という感じ

オフカスが入院したみたいだが
イヤダイヤダ原稿間に合わない！利き手に点滴された！iPad持ってきてもらう！四人部屋だと原稿できない！
とかこんな時ですら原稿原稿煩くてゾワゾワする

>>139
漫画家ごっこというか「売れっ子の先生ごっこ」が自己目的化しちゃったんだろうね
何ともまあ痛々しいこと

>>140
売れっ子の先生ごっこ分かる
「私の本なんか需要あるのかな…」「モチベーション保てない…」とかネガツイしてもらった「需要あります！」マロにご満悦な奴いるわ

需要あると思ったから作ってるんだろうに白々しい
謙虚アピと構ってちゃんムーブがまとめてできて一石二鳥だなあ

チヤホヤされたい欲求満たしながら小遣い稼ぎも出来るからどんどん勘違いして狂っていくんだよね
ほんと気持ち悪い

>>138
自ジャンルはアラフィフが結構いる
地獄

>>141
こういうのって中高生とかhtrとかの人がやってるなら
まあ言動も作品レベルも実年齢もみんな幼いなって感じだけど
逆にいい大人で絵も結構上手い人がそういう幼い言動やってるとパワー系池沼みがあるというか
見た目はいい大人で中身は子供って感じで気持ち悪くて生理的に無理ってなってしまう

コロナ前は「締め切り締め切りはわわた〜いへん！！」とかウキウキでやってた奴らは軒並み判で押したように「締め切りがないとやる気出ない書けない」って言ってるし
結局ジャンルとか創作とかどうでもよくて作家大先生様になりきってごっこ遊びに酔いしれるのが好きなだけなんだなってのが分かりやすすぎる

わかる
本にするほど狂気じみた情熱があるアピール激しかった割に
へー締切ないと創作できないんだ…あんだけ創作に狂った自分を誇らしげにしてたのに？ってなる
イベント行く為にムリして創作しなくていい

赤字だ金ない締切つらい忙しい需要ないって散々騒ぎながらオン専のこと見下してくるのが意味不明なんだよな
がんばって本出して偉い！とかよく聞くけど
身の丈に合わない趣味を無理してやって勝手に苦しんでる人の何が偉いのか全く分からない

「もくりやスペースでの交流はやるのにオフ活動はやらないの意味不明」ってオフカスが言ってることこそ意味不明すぎてびっくりした
ネット上のツールで交流してるのになんでそこにオフ活動がしゃしゃり出てくるの
交流＝オフってんならおまえらこそ今すぐパソコンスマホ投げ捨てとけよ

同人誌作れる私達って特別でしょ？いかれてるでしょ？みんなも早くこの高みに到達できるといいね！
みたいなノリがうざいんだよなあ
イベント関係なく本刷りまくっちゃって在庫の山に埋もれても止められない…くらいの域に達してから言って下さい

大半は二次創作エロのくせにオフってだけで高尚ぶってイキリ倒してるから見てて恥ずかしいわ
他人の褌で作家先生ごっこする趣味で高みだなんだ高尚ぶられましてもね

>>147
赤字アピールは半分ウソなんじゃないかと思ってるわ
サークルにもよるだろうけど、印刷費どころかイベント参加費や交通費まで含めての頒布価格にしてるみたいだし
在庫が極端に余った場合は本当に赤字になるだろうけど、それなりに売れたらプラマイゼロ〜黒字になるんじゃないかなぁと

これ本当に趣味なのかな…
オリジナル創作ならともかく、二次創作でこれなら海賊版よりマシ（公式の絵をまんまコピーではないので）って程度の商売だよね

だろうけどを続けて書いてクドくなってしまった……
読みにくくてごめん

>>151
少なくとも完売してるサークルは赤字はありえない
少部数でも発行部数の半分売れたら赤字にはならない
完売してるなら確実に黒字

小学生の落書きみたいな絵のhtrは難しいんじゃないかな…
たまに凄いhtrがオフやっててお察しだけど

イベントないとろくに本作らないんなら単にイベント中毒なだけじゃんって感じなのに
オフ者こそが原作愛やジャンル愛があるって平気で言える傲慢さがほんと嫌い

別に否定はせんけど作品をダシにした交流・馴れ合い目的なのは結構多いよ大抵ジャンルイナゴになって流行りに飛びつくだけのやつ
その作品がまるっきり好きでは無いと思うけどとにかく人の多いジャンルを歩き回る

金儲け目的ですけど何か？ぐらい振り切ってる銭ゲバ175は逆にスルーできるわ
考え方とかやり方が理解の範疇を越えすぎてて異星人見てる感覚
面倒くさいしウザイのは散々出てるオフ＝原作愛とマウント取ってきてオン専見下しながら他人褌の二次創作で作家先生様ごっこやってるオフカス
そういう奴ら原作より自分の本を褒めろって承認欲求が最優先だからお前のは原作愛じゃなく醜い自己愛だろって嫌悪感しか湧かない
しかもどんなhtrでもあわよくば儲けたいって下衆な下心が入ってるから自己愛拗らせ＋金の亡者っていう最低のクズモンスターになってる

他人様のものを勝手に使うという法律上グレーな商売で生計立てていてしかもその商品は18禁の猥褻物って自分の人生情けなくならないのかな

それいうと一次創作だし…とかエロじゃなくて健全だし…とか反論してくるのもいてうざい

オフ同人のオン専への謎の上から目線が嫌なんだよなこっちは

>>153
200冊くらい印刷したら単価がけっこう安くなるっぽいね
殆どのサークルがページ数 × 10円を基準に値付けしてるから、旬ジャンルとか大手サークルみたいに刷り数も販売数も多いところは利益出るよね

オフカスの醜いところは「これは趣味です」を盾にお金のやり取りや作家を気取ってることだけじゃないのよな
同人誌を買って読む層を下に見て『無産』呼ばわりしてる
趣味の活動と言いながら、二次創作しない人はジャンル仲間だと思ってないのはひどい
どこのジャンルにもそういう奴が湧いて対立を煽るから雰囲気最悪

同じ原作を好きなことに変わりはないのに選民思想が激しいんだよな
そもそも素人が自己満足で作った割高な本を買ってくれるなんてむしろ聖人じゃん…
自分ならあんなゴミにお金使うより公式にお布施するけど、他人のお金の使い方に口出しはできないから歯痒い

本買わない人をタダ読みコジキ扱いするオフ者
ほんと何様なんだって感じだわ

そんなにタダ読み乞食が憎いのになんでオフカスがわざわざオンにいるのか不思議で仕方ないわ
オンに何一つあげたりなんかしなきゃいいじゃん、そうしたら大嫌いな乞食に見られること一切なくてwinwinでしょ
宣伝も全部昔ながらのペーパー請求でもしてれば？切手代払ってもらえるしタダじゃなくなるね
誰も頼んでないのに勝手に本作って勝手にネットに載せてなんで被害者面して発狂してんだか

ドマイナージャンルだけど、元取ろうと必死なのか20p700円の本を出してるのを見た時には引いたな
これで「銭ゲバじゃない！趣味！でも赤字になると次の本出せなくなるから仕方なくこの値段なの！」って言ってるオフ者見ると、web公開にすれば？印刷代かからないんだし、となる
アクキーやその他のグッズ出してるオフ者も嫌い
公式のでもグッズの扱いは困ること多いのに素人のアクキーとかいらない
大体オールキャラ出そうとして無理して好きでもないキャラも描いてるからクオリティがゴミな事多いし

>>119>>120
ネップリって著作権あるものは禁止なんじゃないっけ

ネップリにそんな禁止事項ないよ
だったらオフ本なんて完全アウトでしょ

ネップリもオフ活動に入ると思ってるからどっちもアウトだと思う

ネップリはアドレスを不特定多数に送ったりTwitterで公開しちゃうのがまずいんじゃなかった？
個人で楽しむ範囲を超えちゃってるから

同人誌の販売の方がよほど個人で楽しむ範囲を超えてるよ
著作権、私的使用で検索してみたら

ネップリもアウトはアウトだけどオフ本よりはまだマシって感じ

ネップリはオフ本みたいに利益を上乗せしてない（できない）からマシ

グッズが本当にきらい
パチもんのアクスタとかぬいとかなんなんだ

買うアホがたくさんいるからねぇ
エロ抱き枕カバーの山を自慢してマウント取ってるのとか

グッズは製作者がまたさも自分の作品（ただの二次創作の癖に）かのように宣伝するのが嫌

同人誌って高いから、同人誌を好きなジャンルのカプを一通り買うとかなりの金額になってしまう
なんかおかしいな〜と思う…
二次創作することが悪いとは思わないけど、別にわざわざ印刷費や配送料や書店手数料などのかかる本にして売る必要はないのでは…？と
これ全部ネットで公開してたらこの分の支出は発生しないから公式に貢ぐこともできるんだよな
印刷屋と同人誌ショップを支えるために金払ってるのか…？

金コマ貧乏アピールしながら印刷費つらいつらい言ってる奴見てるとアホなのかと思う
収入に見合わない分不相応な趣味ならさっさとやめたら？

過去ジャンルにいた来月の家賃払えなさそうとか言ってる割にオフ活動辞めなかったワープアデブおばさん思い出した
さっさとホームレスになれ

「生活保護が受けたかったらその金のかかる趣味を止めろって言われたの！酷い！」
みたいな意見でもオフ者を擁護するトンチキな連中っているのかなあ
…いるんだろうなあ

家賃払えないレベルは哀れすぎて何とも言えない
温泉でも十分楽しくやれるんだからオンでやればいいのに
二次創作で金は取れない怖すぎる
ニュースになってないだけで、会社ばれ家族ばれ税金関係でやばい目に合ってる人結構いると思う

以前あった教師が同人活動して戒告処分を受けたニュースの時
「年間たった◯万じゃ利益にならないから見逃せばいいのに」「趣味に対して厳しすぎる」みたいな教師を擁護する反応が（既に相応の処分を受けた教師をそれ以上叩く必要はないとはいえ）多くて理解に苦しんだしかなり困惑した
どんな事情があっても規定は規定だし副業にあたるのも間違いないのに法律を破った人を庇うのは違うでしょ…

こういう身内に甘過ぎる同人者の反応を見るに、
>>177の言うようなオフ同人作家が問題起こして会社バレしたり脱税したニュースが流れたとしても、自分達に都合の悪いルールや法律からは目を背けて当たり障りのない範囲にしか触れないだけで何も変わんないんだろうなって思う

「頑張って本出したのに感想来ない…」ってネガるのやめてほしい
思ってもいいけどツイに流すな
オンの方が読まれやすいし気軽にコメントもらえるのは分かりきってるじゃん
わざわざ感想もらいにくい環境整えて金取った上に感想くれとか図々しくない？

オフだと義理でも感想がもらえるから
しがみついてるようなのもいるよね

同カプ者の作品は大体全部いいねRT　ハマれば空リプ感想もするのに
フォローと直リプは本出すこと公言してる人にしかしない絵馬がいるんだけど
オフ者ってそんなに偉いのか？
まあこれは絵馬にフォロバされてズルいっていう醜い嫉妬でしかないんだけど
それはそれとして同人誌出す人って素人の二次創作物ごときで他人に金払わせようってよく思えるよね
申し訳ないと思ったことないんだろうか　ないんだろうな

金払ってもらえるアテクシすげえええとしか思ってないよ
原作のキャラが人気だからそのために金払われてるとは思ってない

たまに二次で本が売れたから自分自身にファンがついてると勘違いしてる人いるけど
あくまでも原作が人気だから売れてるだけって何で気付かないんだろう
フォロワーは私の本を手に入れる為に通販戦争頑張ってみたいなこと言ってる人いてドン引きした

そういう人って他のジャンルでも本出したときに
どっちも買ってくれる人がいた！！！ということをめちゃくちゃ主張してくる

>>153
ごめん完売してれば半分売れてれば赤字にならないの意味がわからない
印刷単価以下の値段をつければ売れるほどマイナスじゃ？
いや赤字だろうと黒字だろうと公式が二次オーケーじゃない限りダメなのは変わらんし
赤字だから偉いみたいな態度も見てて嫌だけど

その印刷単価以下の値段つける奴なんてほぼいないからだよ
自称趣味の頒布のはずなのにオフ界隈には何故か相場とかいう同調圧力があって、たとえば誰かが安い値段つけたらうちが売れなくなるだろ！とかブチギレて叩く訳の分からないことやってる
あとオフセット印刷は基本部数が増えれば増えるほど単価が下がってくから売れば売るほどボロ儲け

他の人が安くする=自分のが売れなくなるっている理屈が理解できない
本買う時に一番重要なのって内容じゃない？
中身が一緒でもない限り「300円の本が買えたから800円の本はいりません」とはならんやろ
二次同人なんて大枚はたいて買うほどのものじゃないってバレちゃうから止めて！ってこと？

自ジャンルでも趣味の虹だからという理由で全部無配する馬を吊し上げてることあったわ
価格破壊だとかみんなが同時活動出来なくなる
と言うのが叩かれてる主な理由だったけど
馬に合わせて値段下げた奴はなんて1人も無かった
文化だの偉そうな事喚くが実際は自分が金取る言い訳にしかなってないのくそ
その癖に紙の本すごい！オフイベにはオンで得られない楽しさがある！
とオン活動にマウント取ってくるのが嫌い

なんだかんだ金貰うのが慣例化してるお陰でうまい思いできてるって自覚はあるんだろうな
あくまで費用の相伴って名目なら印刷や送料の明細を出した上で価格決めてもいいのに
そういう意見は原価厨とかって叩いた上で明らかに得する設定の相場にしてるし

二次創作作家ごっこなのに銭ゲバ多すぎなんだよ
創作や労働の対価を求めるなら趣味じゃなくて商売だってのオリジナルでやれだわ

ほんとそう思う
対価得るならオリジナルだよね
上の馬の無料配布吊し上げとかもマジで意味わからん

無配であろうとオフには変わらないから無配馬が叩かれてるのも価格破壊で叩いてる側どっちもこのスレ的にはきしょいってことだけどね
無配で叩かれるぐらいなら最初からオンにすればよかったのにとなる
読み手から金取ってなくても公式じゃなくて印刷所儲けさせてる時点で同罪でしょ

オフカスは無料のオンにも価格破壊とか言って噛み付いてくるからな
オンの長編作品に対して本にしろ金を取れ労力の対価がとかゴチャゴチャうるせえんだよ
それもあなたのために言ってるんだよ？とかいいことしてるみたいな言い分なのに虫酸が走る
ただ二次で金取るおかしいことやってる自分達が困るってだけだろ銭ゲバどもが

自分は利益出さない値段つけてるから偉い、みたいな態度のオフ者を見たことあるけど
そもそも赤字黒字関係なく何で他人様の作品のキャラを勝手に使った創作物でお金もらおうとしてるの？って思った
利益出さない自分は偉いって謎の理屈捏ねずに無料公開すればいいだけなのに
労働の対価とか言うけど趣味で勝手にやってることがどうして対価をもらえる労働になるんだよ

面白い連載だなと思って読み進めてたら「結末はオフに載せます！興味ある人はよろしく！」だってさ
そのつもりなら1話の時点で堂々と書いとけよキャプションも表紙も「○○の××パロです」だけだったじゃん
同人誌は保管と処分に困るし買うのにも手間が掛かるし割高だし欲しくないんだわ
オチだけ有料って分かってたら最初から読まなかったのに

>>195
分かる
オフで出すと決めた時点でキャプションに書いて欲しいよね

中古屋で同人グッズが公式のものとして売られてたっていう注意喚起ツイＲＴして「気を付けないとね…」って言った直後に「今こんなグッズ考えてる！」ってラフあげるのはどういう心境？？
まさか原作に寄せた二次絵をグッズ化することだけが悪いと思ってる？お前の描くデフォルメ絵のグッズだって十分アウトだが　なんならデフォルメ絵の方が公式非公式の区別つきにくいからやめてほしいんだが
ってかアクスタアクキーなんか公式からわんさか出るのになんで作るかな　買う側も同人者より公式に金落とせよな

公式グッズでも頭身低いデフォルメイラストは別の絵師が描いてるとかグッズごとに絵柄違うとかよくあるしな
詳しくない人だったら普通に間違えてもおかしくないし気をつけるって意識あるならそもそも作るなと

コロナで少しは減るかと思ったが、G並にしぶといな

昔みたいに漫画やアニメのグッズなんか子供向けだけで普段使いできるようなオシャレものなんて全く無かった時代ならわからんでもないけど
今やアクスタからバッグまでありとあらゆるグッズが商品化されてるんだから公式の儲けを先に食い潰すような真似してるだけだよね

超マイナージャンルで公式からグッズが一切出てないとかだったらグッズほしいと思うかもしれないけど
公式から買いきれないくらいグッズ出てるジャンルでもグッズ作りたいとか言ってるの理解できない
しかも普段は絵が下手だの需要ないだのネガツイしてるのに何で自分絵のグッズ作りたいのか聞いてみたい

アンソロで揉めてあたりに昔と違ってツイッターでも支部でも発表できて
反応もらったり繋がったりできるんだから
オフやりたい人は紙の本がどうしても欲しいか金儲けかだよね

絡みスレで銭ゲバ乞食サークルが中古売買に反対しまくっててドン引きした
中古売買は合法なんでそれが嫌なら本にして印刷せずにネットに公開したらいいだけだろって思った
結局自分の作品を人に見てもらいたいんじゃなくて
パクリとかで雑に同人誌作って一時的に金儲けしたいだけなんだろうな

差し入れ文化がめちゃくちゃ嫌い
なんで金払って本買うのに差し入れまでしなきゃならないんだ

>>204
正論すぎて同意しかない

東京の感染者数見てもイベント開催にありがとう良かった〜やった〜じゃねえよ
罹ってろ

描いたものを印刷所に出しただけで
有り難がってるの馬鹿みたい

webイベントで主催が投げ銭的なのを設置しててオフ者からめちゃくちゃ叩かれてた
それだけならまあ分かるんだけど「オフでいう差し入れやブーストみたいなもんじゃない？」って擁護があった途端に
その叩いてたオフ者達がこぞって「差し入れは文化だから問題ない」「ブーストはサークル側が消せないんだから仕方ないし問題ない」「とにかく全然違うんだ！金儲けと一緒にするな！」とか逆ギレ発狂しだして閉口した
全部ダメか全部OKならまだ一貫してるとは思うのになんでオフ者ってどいつもこいつもおまえらはアウトだけど私はセーフってダブスタを平気でできるんだろう

オフ活動は尊い行為だからそれに疑問を持つなんてとんでもない！って価値観の人達なんでしょ
もはや宗教

オフやってるオタクとかって自分の頭で思考する能力がないんだよね
矛盾とかに気付かない
勝手にルールだと思ってることを盲目的に信じ込んでる

だから「一般人の目に触れるからフリマオクは禁止！！」
とギャアギャア大騒ぎして見つけては叩いてる一方で
自分自身はTwitterやpixivや書店委託などによって一般人の検索に引っかかるところで目に触れまくってる

同人グッズは公式の利益阻害してるけど同人本だけはOKとか
金取る二次のコミッションは許さないけど表紙依頼した絵描きには当然お礼すべきとか
自分達にだけ都合よくダブスタ解釈してんだよね

どれだけ綺麗事や建前を並べても本出すのは結局自分の労力に金という対価が欲しいからなんだよな
紙の本が欲しいなら１冊だけ刷ればいい話だし
赤字だと言っても１円でも金銭が発生したことで自分の費やした時間に価値が生まれたと思い込めるまさにお店屋さんごっこだよ
WEB無料公開なんてさもしい貧乏人の同人者には理解が出来ないんだろう

進捗はわわ、締め切り大変叫びも鬱陶しい
先生ごっこしたいだけだよね

締め切り間に合いません！新刊落としました！
って作家ごっこしてるオフ者がオン専の馬が黙々と超大作を上げてるのに突っ掛かってて見苦しかったわ

速筆でクオリティ高いのに何で本出さないんですか？もったいないですよ？って言われたけど
逆に何で書くのが速くてそれなりの出来栄えだったら本にしなきゃいけないのか分からない
webはいつ消えるか分からなくて不安だから紙にして欲しいとも言われたけどローカルで保存しとけばいいのに
そもそも紙だって破損や劣化があるのに紙で手に入れられたら安心出来るって気持ちも分からない

ただの二次創作の絵師様（笑）を〜「先生」呼びが本当に嫌
正直一般商業で出版社側の人間でもないのに先生呼びするのも抵抗あるのにましてや二次創作で先生とか恥ずかしくないのかね

>>215
＞webはいつ消えるか分からなくて不安だから紙にして欲しい
オフ者の理屈は大体意味不明だけどこれがぶっちぎりで謎だわ
消えるのが不安ならデータの状態で保存したのを複数バックアップするのが一番確実では？
電子書籍と違ってアプリ経由じゃないと見れないとかサ終で全部消えたとかもないし

それとは別にウェブだと不特定多数に無秩序に拡散されるけど紙の本は年齢確認して買う人コントロール出来てるみたいな事も言うよね
実際はメルカリとかに出品されまくりで現物がある限りほぼコントロール不能で出回り続けてるのに

紙だとコントロールできてるオンとは違うとかエラソーに豪語してる割にやれ未成年にエロ本買われただの朗読されただの中古で転売されただのしょっちゅう被害者ムーブで発狂してんのほんと気持ち悪い
ぜーんぶコントロールできてるんじゃなかったんですか？
誰がどう考えても不可能ってすぐ分かる事柄を脳死で信じ込んでるのガイジかよ

現物が自分の手の届かないこの世界の知らない誰かの手にあるかもしれないって方がよっぽど怖いよね
ネットオークションの出品も自炊してデータ化だって誰でも簡単に出来る今の時代に現物の方が安心、なんて言ってるの時代遅れで恥ずかしいよ
オタクが嫌う時代についてけないおじさんおばさんそのものじゃん

正直オタク自体が高齢化して時代に嫌われきてるけどね
オフカスはその最たるもの

×嫌われきてるけどね
◯嫌われてきてるけどね

コミケ全盛期のノリを未だに引きずってるオタクに嫌気がさして脱オタした人も多い

自転車操業状態のオフ者を見ると哀れすらおぼえるな
イベントに全部参加するから新刊に追われて毎晩睡眠不足で年がら年中体調不良
アウトプット過多状態で楽しいんだろうか

紙の本出すつもりまったくないけど
もっとあり得ないのは売り子やって
不特定多数の人に「あああの人」と見られること
エロ書いてるからなおさら恥ずかしくて出来ない

二次同人が読みたいがために仕方なくお金払ってきたけど
イベントのための準備とか通販でも争奪戦みたいなのとか色々が大変すぎて物凄くストレスが凄くなって
なんでこんなに余計なストレスとお金をかけなきゃいけないんだろう？と思うようになってしまった
イベントあるとその日一日潰れるから他の予定が入れられなくなるけど
でもそもそも普通は買い物っていつでも自分の好きな隙間時間にやれるものなはず
商業誌の漫画を買うのにこんなに苦労したことはない
買う日と時間を決められて争奪戦みたいになって遅れて行くと売り切れてるような状態って何かおかしいと思う

全てオフやめてウェブにしたら解決すると思うが
どうしてもオフでやりたいならそれこそ受注生産みたいに事前予約制にでもしたらまだ買う側の負担は減ると思うんだけど
それはオフ者の謎ローカルルールで何故かよくないこととされて、先に刷っておくものとされて、需要よりあえて少なく刷られるんだよな
早く買わないと無くなるって煽って買わせてるんだと思うけどそういうの本当に時間泥棒だからやめてほしい

これを言うとhtrの嫉妬とか僻みと言われたら終わりな意見なんだけど
自分の作品が見向きもされなかったり、周りとの実力差をのリアルで如実に突きつけられて精神的な負担になるからオフ活動が無理
もちろん海賊版を作ったり非公式の物で金を稼ぐて点も大嫌いなんだから
本来楽しくやる趣味なのに変な所でストレスやプレッシャー抱えなきゃならないから気軽に「一緒にやろうよ〜」とか言う人の心理が分からない

壁大手の知人が「売上は全額寄付したので私には一銭も入ってないんですよ〜」とか誰にも聞かれてもいないのにふれまわってて嘘臭さ倍増
どこにいくら寄付したんですかねぇ

>>223
プロ作家が過労で倒れたなら同情するけど同人で同じ事やっても馬鹿としか思えない
趣味にかまけて自己管理出来なくて自滅しただけじゃん

キャラに海賊本売買させんのやめてほしい

絵馬だし呟きもまっとうで感じいいなと思っていたフォロワーが
即売会でグッズしかもキャラにちなんだ包装の食料品（ナマモノではないけど）を売っていて衝撃
口に入るものを売っていいのか、しかも市価数百円のものを数千円って

数千円？！ああいう食品ってオマケとか記念品みたいな扱いじゃないのか…
食品って言っても中身は既製品で包装だけオリジナルデザインで作れるみたいなやつでしょ？そんなの公式の人気を悪用したただのぼったくり詐欺じゃないの？
それが炎上しないのもそれに金払う人がいるってことも信じられない

市販品のオリジナルデザインサービスは自作のイラストでも権利侵害するものは権利者に許諾取らないとダメって規約にあるよね
その値段なら食品まで自作なのかもしれないけど…

このご時世この気温、同人だ著作権侵害だ抜きに素人の用意した食品は無理だわ

オフイベとかそれ系のイベの情報見たくないから完全壁打ちにアカ作り直したけど快適
○○オンリー開催です！とか新刊のお知らせです〜とか見るだけでかなりストレスだったんだな
支部もオフ者のブクマとフォローは片っ端から外した
やりすぎとか叩かれそうだけど公式に迷惑かけてないから許せ

良いと思うよ。
自分はオフやってるってだけでは切らないが
イベント前後のオフ上げの空気は本当に苦手。

>>235
自分はオフ者ミュートした
それだけでスッキリ

>>237
最初は同じくミュートしてたけどアンソロとか合同誌出さないか？本とかグッズ作って委託しないか？てリプとかDM来るのがうざいから壁打ちに転生したんだ
ミュートで済むならそれが一番楽なんだけどなぁ
公式も二次創作歓迎してるせいで積極的なオフカス多いジャンルだからかもしれん

>>238
確かにそれはウザいw

大っぴらに言えないってだけで、二次創作を歓迎する公式は少なくないと思うよ
企業が莫大な広告費をかけずともファンが布教してくれるんだから
周知されることも大事だし、『皆もハマってる』に弱いユーザーを捕まえたい

でも財布の中身は公式に使って欲しいのが本音だよね、そこまでの強制力が無いだけで
素人が作った割高な同人誌なんか買わずに公式のグッズなりゲームなりに課金するのが公式への誠意なのは間違い無い
同人誌なんてヘタすりゃ愛も熱意も無い175サークルの本を掴まされる可能性が高いし歪な世界だわ

例の海賊版グッズ大炎上してるけどやっぱオフ者って奇妙なほど倫理観ねーわ
そらオフだって後ろ暗い二次創作だけどそこをわきまえている人がオン専だったりローカルで満足したりしてんじゃん
そもそも公式外の二次創作で金銭授受が発生している時点でおかしいって気づかないもんかね
いろいろ言い訳してるけどオフ同人はよっぽど弱小でもない限り大概利益出してるってもう版権管理しているところにがっつり把握されてるし
あつかましさもそうだけどオフ同人がステータスみたいになってしまっている現状なんとも思わない人たちやばすぎだろ

オフじゃないと同人じゃないとか言ってる奴らまだいるのほんといつの時代だよって思う
原作電子で読んでる癖に同人だけは紙の本で手元に置かないと〜とか白々しいんだよ
印刷代って名目で金取りたいだけだろうが

>>239
オン専を執拗に誘うオフカスは結構いる
大抵はhtr絵描きか表紙描いてくれる相互がいない底辺字書きが大人しい感じの中堅絵師や絵馬に迫ってるパターン
そこまでして売り上げ伸ばしたいか知らないが海賊版生産にまともな人を巻き込むなと思う
オン専が仲の良いフォロワーにアンソロに誘われたから快諾したものの他のオフカスが平気で全員締め切りを破った話も聞いたし呆れて何も言えない

界隈がオフ至上主義で見てたらしんどくなってきた
御本を有り難がるノリとか本の感想を表で言い合うのとか
宗教みたいで気持ち悪い
オンでは駄目なのかな
オンで沢山上げた方がROMも嬉しいと思うし盛り上がるといったらそっちの方だと思うけどな
過去にアンソロ呼ばれて参加した事あるけどオフの良さって全然分からなかったな
本作れるなんて凄い愛がありますねーを言われたいだけなのかな？と感じる
あとやっぱり金銭絡むのがどうしても引っかかる

まともな頭してれば公式の意向次第で簡単に潰せる後ろ暗い所だらけの二次同人で
公式の作品名やキャラ名入れてグッズ作るのがどれだけ危険な事か普通は分かるだろうに
オフ者って基本的に頭悪くて倫理観もおかしいのが多い印象だわ

10月申し込んだ！ホテル取った！て言ってる西のフォロワーがいてこの状況でよく同人オフイベのために東京来る気になるなーと東京住みの自分からしたら思うし、なにより政治の動向とか酒類のことに苦言呈してた奴らが同人オフイベントが中止にならなくなった昨今は何も言わなくなった　結局そんなもんなんだな

イベントジャンキーなオフカスの本なんて締切滑り込みの雑な本だらけだよ
それって愛があることになるんかな？いつも疑問だわ

締切がないとやる気出ないとか仕上げられないとかそんなんでオフ者の方が愛がある()とかよく言えるよな

好きでやってるはずなのに原稿しんどいとか怠い言ってるのもわからん

>>247
ついでに内容も毎回似たり寄ったりで笑うw

作家ごっこしてる慣れてる筈のオフ者よりも頼み込まれてアンソロに参加したオン専の方が丁寧だったのは爆笑した

うちの界隈もたまに投稿するだけのオン専のほうがうまいし丁寧
普段からカプ争いやどれだけ作品愛があるかとマウント合戦に参加してないし裏でうまくなる努力してるんだろうな

>>247
(お金への)愛をいっぱい詰めました！

自ジャンルオンリーが近いから同人誌のサンプルとか流れてくるが
正直これを印刷するのか？紙の無駄では？なレベルの画力や雑な奴多過ぎ。
印刷するにも大抵は万超えすると思うが
いいねRT一桁のその絵や漫画を万払って印刷？他人に集るから良いのか？
それでも御本楽しみです！みたいなリプライは付いてて
お世辞でもよくそんなこと言えるなって冷める。
ここまでなら自分らの金で好きにしろとも思うけど
何で紙って良いよねとか情熱が凄いとか言うのか。
作業量10倍どころじゃない手の込んだ作品出してるオン専そこそこいるジャンルなんだが。

本来はこれだけ丁寧に手間暇掛けて描いた作品を折角だから本にしたい、だった筈が今や完全に逆になって本を刷って周りと一緒に作家ごっこすることや他人と作品愛で競争することが目的になってるよね
そういうオフ者とオン者の描いたものどっちが作品として優れてるかなんてそりゃ明らかだわ

マイナーだからhtrや地雷の本も義理買いしなきゃいけないのつらい…とか自分可哀想してるオフカス頭弱すぎてびっくりする
自分で考える頭がないから金をドブに捨ててまで互助会作家先生ごっこをすることぐらいでしか自尊心を満たすことができないんだね、かわいそう…

グッズで炎上してる件に公式グッズと誤認させるようなのは公式の売上阻害するから完全にアウトですよね〜とか断罪しながら
自分のグッズはノベルティだからOKとか本はグッズより手間暇かかってるからOKとか勝手に自分達に甘いマイルール振りかざしてるオフカス頭イカれてる

今度は「野生の公式みたいな公式に寄せすぎた絵柄はアウトだけど公式とは離れた自分絵なら誤認されないし本もグッズもセーフ」みたいな新たなゴミルール追加しだしてるよ見苦しい
具羅付アートみたいな公式と離れた絵柄の公式グッズなんていくらでもあるだろ
ほんと自分達にだけはとことん甘くて言い訳ばかりの絶対に非を認めない銭ゲバオフカス

野生の公式(笑)

草
公式の雰囲気に寄せる努力もしない奴等が努力してうまくなった人にケチつけてるだけだわ

野生の公式とかマジで臭いわ…

オフやってるかは関係なく原作の絵柄模写レベルそのままで二次創作してる輩は吐き気がするわ

オフカスはもちろんオン専でも原作に寄せすぎてるのは無理

二次は全部黒いから原作の絵柄コピーで捏造二次創作垂れ流しても大丈夫とか頭お花畑か？
一人で勝手に描いてればいいけど周りから煙たがられてるのは自覚してろよ

オフ者「原作に寄せてない絵柄なら金取って売ってもセーフ」←いやどっちも駄目だろ
っていつものオフ者のダブスタを糾弾してるだけの話でしょ？
原作そっくりの絵で二次創作することをよしとしてるなんて一体どこから出てきたのか
自分も公式そっくりの絵大嫌いだけどオンオフ関係ない絵柄叩きはそもそもスレチだし

グッズ叩かれたくないオフ者がIDコロコロしてただけじゃないの
1スレ目の頃はそういう乗り込みも時々あったよ
スレタイ変えさせようとしたり

原作の最終回まで見ずに公式＜創作
その割には個人誌を何回も落として今回もすみません＞＜って吉牛待ち
それだけでも引いてたら普段画材がどうだの漫画作りがどうだの呟いて作家気取りしていたくせにアンソロの締め切りも破って迷惑かけてるオフ者にドン引き
しかも掲載された作品が雑だし見辛いし出力設定もミスってるしで心底呆れた

今日更新じゃんぷらの漫画に触発された二次オフ同人絵描き達がこぞって自分のオフ活動とからめて語ったりしてるノリがうざい　せっかく面白いのに萎える　お前らはさっさとやめろよ　つーか先週も今週も宣伝係に使われてんぞ

プロの140Pが無料で読める昨今の出版業界もどうかと思うけど素人の二次ペラ権利侵害品が当然のようにコスト回収+利益得ようなんてやっぱり理解できない
発行部数ガーコストガーって価格に見合った価値があるならともかくさぁ図々しいんだよ

感染者がまた増えてきている中｢リアルイベントが廃れてほしくないから出る｣って言ってるオフ者見ると宇宙猫の顔になる

同人誌売って生活費稼いでる専業作家が(その是非は別として)時間がない描けないネタがないネームが進まないって焦るのはまだわかるけど
完全に趣味でオフ活動してる人たちが描けないからと病む理由がわからない
いいじゃん別に誰かに強制されてるわけでもないんだし

オフ者は同じ「二次創作が趣味の仲間」じゃなくて「二次創作で商売してる人」なんだと考えるようにしてからそういう不可解な行動の理屈がわかるようになった

「◯◯なグッズはアウト、そうじゃないもの（本、絵柄など）はセーフで金取っていい」→商売敵を蹴落としつつ自分はクリーンですアピール
「リアルイベントが廃れてほしくないから行く」→イベントに足運ぶ文化がなくなったら固定客がいる大手でもなきゃ金儲けできなくなるんだから何としてでもそう言う
「紙の本は素晴らしい」→プレミア感や手間やお金が掛かってるアピールすることで相場維持に繋がる、電子主体にしたら印刷代分値下げしなきゃいけない

マーケティングやブランディングなんだから生産者に都合の良い理屈や道理がポンポン飛び交うよねそりゃ
コロナでイベントの危機かつ絵描き人口が爆発的に増えてレッドオーシャン化してるから少ないパイを互いに取り合ってるのが現状
客や取り分がこれ以上逃げださないように最近益々あの手この手の「イベント行こう」「創作者に金を出せ」「紙の本を買おう」PR活動が激しくなってるのを感じる

>>272
なるほどね
そういや最近同人板で謎の
「原作に近い絵柄はアウト！絵柄少し変えていればセーフ！」
という主張をしている人が暴れてたけど
あれも発言してる人は原作に似せられないけど
商売敵が原作に似た絵を描けるから
ライバル落とし＋自分ageなんだろうな

あと、「オク、フリマへの出品は禁止！！一般人の目に触れるから〜」
とか言って出品者叩きしながら
自分はTwitterやpixivや書店通販委託などで一般人の検索に引っかかりまくるようにしている矛盾も
結局、自分が利益を独り占めしたいってだけだよな

マーケティングなんてそんなにいいものより、どっちかっていうと盲目信者から金巻き上げるために聞こえのいい教えを唱えてる悪徳宗教と同レベルって感じ
単なる金銭目的の商売のくせに「オフ本は抑えきれないジャンルや創作への愛の結晶で素晴らしい物」とか薄ら寒いageageするのが気持ち悪いんだよな
オフはこんなに楽しいんですよ幸せなんですよ救われるんですよって酔いしれてラリってるし
「それに比べてオンは手抜きのクソ」「グッズはただの金目当て」とか邪教弾圧みたいなsage工作やってるのもブーメラン

支部のオフ宣伝投稿が本当に邪魔
そういう宣伝のせいで宣伝じゃないオン作品が流れるのが嫌だ
マイナス検索しづらいのも腹立つ

そういう時はオンの場をズカズカ利用してくるんだよね
オンにアップすることを撒き餌って呼んでるのも大嫌いタダ読み勢って何だよタダで版権侵害してるはどいつだよ

クリエイティブな仕事や技術には相応の対価を、みたいなツイートよくバズらせてるけど
二次創作にまで適用させようとするオフカス図々しすぎる
版権で金取るなら版権元に対価払えよ
それで原作への愛の形とか言ってオンより精力的なファン活動ぶるとか恥を知ってほしい

>>275
支部に投稿するときサンプルお品書きが増える時期と重ならないようタイミング計らないといけないから面倒くさい

普段紙はこんなに素晴らしいオンはクソってやっといて何故その素晴らしい紙で宣伝しないのか謎
昔ながらのペーパーでも配っとけば？

不特定多数からチヤホヤされたいタイプの書き手が原稿やるから潜ります！って消えてて分からん
イベで交流目的ならともかく参加できない今コンスタントにオンに作品上げてた方が知名度上がることない？
本の感想来なくて病んでるが金出した上感想くれる人はそうそういないでしょうとしか
静かでいいけど

オフ者の作家ごっこ本当に嫌い
締切ガー徹夜ガーって単なるスケジュール管理が出来ないのを露呈してるだけなんだけど吉牛待ちなの？

買い専A「欲しかった本(bさん作)が完売して辛い。再販してくれないかな」
荒らし「再販なんてするか！印刷費がー！赤字！在庫置く場所ない！24時間張りついて通販戦争に勝たなかったお前が悪い！でも中古やオクフリマも買うな！同人誌は一期一会！」
別の住民「そんなに赤字が嫌ならネットにアップしたらお金かからないし在庫置く場所も必要ないんだけどね」
荒らし「タダ読み乞食があああああ！！！！ギャオオオオオン！！！！」
別の住民「タダ読みなんてしてないし乞食なのは二次で金取ってる方では？」
荒らし「ここは買い専スレ！！金払いたくない奴は出てけ！！」
別の住民「いや金払いたい人のスレでもないから。ここパトロンサイトじゃないんで。
あくまで読むのが目的で読むのに金を要求されるから仕方なく払ってるだけ。
別にどうしても金を払いたいわけではないので、ウェブ公開されたら普通にそのまま読みます」
荒らし「乞食！！乞食！！オフ嫌いはオフ嫌いスレ行け！！」
別の住民「オフ嫌いとは言ってないし普通に金払って買って読んでるんだが。赤字赤字うるさいからオンなら赤字絶対出ないよって言ってるだけ」
荒らし「ウェブ公開しろとかタダで読みたいだけだろおおおおお！！！！ギャオオオオオン！！！！」
別の住民「いやウェブ公開しろなんて言ってないし。じゃあ結局赤字赤字うるさいのはなんなの？お金儲けしてるの？」
荒らし「趣味だから！！！！」
別の住民「完売したなら黒字になるんだけど。なんで趣味なのに儲けてるの？」
荒らし「オフ嫌いはオフ嫌いスレへ行けええええここは金払いたい人のスレだああああ！！！」
別の住民「だから金払いたい人はパトロンであってこのスレは違う」
荒らし「ギャオオオオオン！！！！」
買い専A「bさん再販してくれたわーやったー」

読みにく
ギャオオオンってどの板の方言？

買い専スレの内輪揉めなんてどうでもいいわ
金出して175オフカスの養分になってるアホ乙って感じ

>>283
鏡の中のアクトレス

>>284
内輪揉めじゃなくてサークルが突撃して暴れてる様子

てゆーかあそこ元々海鮮よりサークルの方が多いんでは

みんな釣られないように
ギャオオオオオンなんて下品な言葉を使うのはどこのスレにも現れる糖質の荒らしさんしかいないから
>>282もいろんなところに貼られてるコピペ

>>288
該当の荒らしさんご本人乙

サンプル邪魔すぎる
イベント終わったら消すとかせめてタグでマイナス検索できるようサンプルって入れるとかないのか

コミケこのまま永遠に消えてて欲しかったのに開催するのか
あーあ

オンで上げてるものを紙の本で欲しいですと言われても困る
自分でプリントアウトして自分で冊子にすれば良くないか？
オフの作家ごっこ嫌いだし金が絡むニ次も全部嫌い
そこにいちいち金を絡ませる理由が全く分からない
ネットの発達した今の時代、ニ次はオンでいいじゃん
何故オフをやりたがるの？

対価が欲しいからだぞ

対価というか金払う側の紙で欲しいですアピールの理由がわからん
無意識レベルでオンよりオフのほうが価値が上だと思ってるから褒め言葉だと思ってるんかな

その無意識下のオン<オフ思考本当嫌い
webで載せてたものの再録本出します！って言うと
御本絶対買います〜！とかいきなり持て囃す流れ何回も見たわ。
何故印刷所に出すだけでそんなに騒ぐのか

御本という呼び方がもうダメだわ宗教みたい
物として所持できるのが嬉しいんだろうか
長寿ジャンルだからオフ至上主義が強すぎてうんざりしてくる
本にしたものを後でネットにアップする行為も意味わからん
じゃあ最初からオンでいいだろ
転売されたく無いなら最初から本にしなけりゃいい
あと頒布は利益目的じゃありませんとかこれは通用しないと思うな
明細を公表してる人見たこと無い

グッズやスケブが黒なら同人誌も黒でしょ
ホント何言ってんだろうと思う

>>294
他のROM専へのマウントやオフ作家への媚びやアピールとか？
上手いです！神絵！とか口先で言ってるだけのファンと違って自分はお金出せる程貴方の作品が好きですよ、価値を見出してますよ、みたいな

今はどんな絵でも金額や数字が必ずついて回ってるから
本来明確に比べようがない画力や目に見えない原作にかけてる熱量やら愛みたいなもんまで
金や数字で比較できる上下があるもんと思って活動してるような人が本当に増えてて気味が悪いよ

金を出す方が出さない奴より偉いとか、何十ページもある分厚い本を出せる方がペラ本より偉いとか、
趣味とか好きってそういうもんじゃないじゃん…

あの人達の言う趣味って口実だよね
クオリティ低くても趣味だから、責任取らなくても趣味だから、
原作の何倍もの値段を付けた無許可エロ本を書店流通で売りさばいてもそういう趣味だからって言い訳してるだけ
趣味だから厳しい事は言われたくないし村ルールで守られたいけどプロ作家みたいにお金と感想は欲しいしチヤホヤされたい

普通に疑問なんだが明細出してないから黒字って言い切るのは印刷代とか知ってるから？
だとしたら自分でもオフやってるってことだよね
オフ者の作家気取りが嫌いなだけで金銭絡むのは勝手にやってろと思うんだけど

>>300
印刷代なんてネットで簡単に見れるよ
本の奥付に印刷会社書いてあるじゃん
それで見ればいいだけ

「同人　印刷」とかで適当にググって出てきた業者のサイトいくつか見れば大体分かるわな
オフカスはこんなにお金かけてるもん！だからオンより愛があるんだもん！！とかうるさいけどオフセット印刷でも趣味に使う金額としては別に自慢できるほど物凄い額でもないなとしか
出ていく一方でもっと金かかる趣味いくらでもあるし
そのご自慢のお金かけてるアピも結局公式には1円もいかないうえ訳分からん相場とかいうボッタ価格で大幅回収してるんだから無意味にもほどがある

公式にお金かけてる人間のがよほど愛があるわ

グッズ祭壇作る人やガチャのスクショ並べてる人の方が公式に還元される分何億倍も尊いわな
オフカスの目を通すと何故か「無産の自己顕示欲」になっちゃうらしいけど

そういう金かけてる方が偉い、愛があって尊いっていう思想の行き着いた先がオフ至上主義でしょ
絵や作品は作れないけど金なら出せる人はグッズを大量に買い漁ったりガチャスクショ芸人でマウントして
絵が描けて金が多少出せて時間余ってる人がオフ活動でマウントしてるってだけ
祭壇もガチャ自慢もオフカスも根っこは同じじゃん

似たようなマウント芸でも金が公式に行くか自分が儲けるかで決定的に違いすぎるが
オフカスは公式に流れるはずだった他のオタクの金も吸い取って儲けてる訳で
自分はマイナーソシャゲジャンルだから金かけマウントがうざい面もあるけど実際一部の廃課金勢で成り立ってるのが現実だし
オフカスは今すぐ消えてくれても公式になんの影響もないけど廃課金が消えるとジャンルがサ終して終わる

二次創作してる身で言うのもなんだけど、絵や字が書けるからって同人界ではカースト上でも公式からしたら特に足しにもならないだろ
ボランティアじゃないんだからめちゃくちゃ上手い絵や字が書けるオタクがいようが単行本が売れなきゃ打ち切られ円盤が売れなきゃ続きはなく課金がなければゲームは終わる訳だし
二次創作は宣伝になるから非オタよりも貢献してるとか言うタイプ？それこそオフカスの宣伝してやってると同じだよね、ただ他人のキャラや世界観使って勝手に好きで捏造してるだけの趣味なのに
無産下に見てファンに優劣付けてマウント取ってるのもブーメランだし
必死でDD論でごまかしながら最近の公式に金使う方が健全っていう風潮が許せないオフカスさんの乗り込みかな

>>305
そういう人たちは絵や作品が作れないんじゃなくて公式以外の創作物に価値を見出していなんだよ

インスタに写真あげまくってるブランド好きでも中華の知財無視偽ブランドには見向きもしないしバッタモンを作りたいとも思わないでしょ

二次創作興味ないオタクなんて普通にいるからね

「コミケに税務署の監査が来たけど『一銭の得にもならないのに理解できない…』みたいな顔してた！
　むしろ赤字だからお金戻りますよねって言ったら二度と来なかった！」
みたいな武勇伝（）がTLに流れてきてゾワっとした
そうやっていちいち誰かを見下しては「私達は特別で凄い！」ってやらずにはいられない根性が嫌いなんだよ

>>310
今財政逼迫してるからもしコロナ禍にコミケやる腐った連中いたら税務署に精力あげて徹底的に絞りあげてほしい

税務署の人変なのに絡まれて可哀想

>>310
完全なる嘘松乙って感じ
そもそも趣味って基本的には一銭の得にもならんような物の方が多いのに税務署職員がそんな理解不能みたいな反応するかよ
他の趣味とは違うみたいな選民思想もこんなことやっちゃう私凄い…みたいな優越感に酔ってるのもでっちあげの架空税務署職員を論破してやったわみたいな謎の上から目線な敵認定もすべてが気持ち悪い

税務署なんて同人に無知じゃないよ
印刷所はよく税務署から電話掛かってくるって言ってたし

公営ヤクザなめてるわ
彼ら脱税の臭いが少しでもすればとことん追い詰めるからな
その話が本当なら多分その後脱税の指摘来てヒィヒィ言ってるオフ者多かったんじゃない
言った本人はガチで売れてない可哀想な人だったんだよ
まぁ、売れてようが売れていまいが税法上はセーフでも著作権的にはアウトだけどな

本出さなきゃ人権ない〜って言うけど
誰も話題にもしない同人誌なのに発行したら自動的に人権とやらが発生するのか？本当に？
名前聞いたことないしそもそもの話として界隈の人間に認識されてないと思う

修羅場しんどいとか言っているのを見かける度にじゃあやめれば？としか思わないわ

>>316
原稿（）してるとオンに絵をアップできなくて人権削られていく…見捨てないで…というオフカスもいたりするよね

＞多くの同人ショップが閉店を余儀なくされる
　海賊版ショップが淘汰されるのは当たり前

＞通販もカード会社の検閲で制約を受けている
　検閲に引っ掛かるような作品を描かねばいいだけ
　どうしても夜のおかずを供給したければ閲覧制限かけてオン活すれば
　表現の自由画と括弧つけてるけど結局お金稼ぎのためじゃない

＞現状を見るに、同人誌即売会の存在意義が失われたようには思えない
　そのまま衰退してくれどうぞ

たかが同人誌で人権人権いうの本当に気分悪い

オフカスも嫌いだけど二次でDL販売とかパトロンとか何やらやってるやつも心底嫌い
二次でだぜ　あたまおかしいわ
てか今はオフの定義はDL販売も含まれるのか？
よく知らんけどとりあえず自己主張と金の亡者で嫌い
お前自身はカスだから金とんな

オフイベ開催されないと描けないとか言うオフカスは描かなくていいよ
オン活動とオフ活動を同等に見ているならともかく
結局脳死でリアルで直接でーとか言って
オンで活動してる人を下に見てる
その自覚無いからTwitterなりで気軽に喚く
本が出ない売れないとか言うが
オン専の自分はオンイベに全力で展示や企画用意して
別界隈の人にも見てもらって閲覧伸びてる
オフカスがオンイベやそれに参加する人を見下してて
舐めた態度で臨むから人が寄ってこないんだろうが
本当もうオフカス描かなくていいよ筆折って

どんだけ赤字だろうと（そもそも趣味なら赤字で当然）やっぱり人の創作物の二次創作でお金のやり取りがあることにすごい抵抗を覚える
オフ者は非公式同人グッズやSkeb叩いてるけどなんで自分たちのそれはいいと思うのか全く理解できない
一緒じゃん
ダブスタなんだよなぁ

一次ならまだしも二時でboostされてそのまま普通に貰えるのが凄い面の皮厚いなと思った
某所でその話題が出てて本の同額位までなら普通に貰うって人が割と多くてその感覚が謎
こういう所からも作品やキャラ愛とか言いながら金目当てなんだろうなってのが透けて見える

即売会のメリット＝印刷費や参加費で赤字になるから二次創作でも許される
って人は何で売るの前提で考えてるんだろう
オンで無料公開すれば費用なんて一銭もかからないじゃん…
タダ見されるのが嫌っていうなら堂々と一次創作で副業すればいいし
他人の作品を使ってお金のやり取りがしたいっていうの自体がそもそもおかしかったんだよ

即売会って買う側のメリット皆無に等しいんだよな
気になる同人誌の中身を読む権利が得られるかも？って事くらいでは

オン同人なら24時間いつでも、どこに住んでいても同等の楽しみ方が出来るのに、オフ同人だとわざわざお金・休日・労力を費やしてイベント会場まで出向かないといけない
下手したら「趣味のサークル活動なんでw」を理由に、売り切れてても愚痴ることすら許されないリスクを負わされる
サークル主が当日いきなり欠席の可能性だってあるけど責める先は無いからモヤモヤを抱えての帰宅

同人がジャンルを盛り上げる要素の一つなのは分かるけど、オフ同人誌やオフライン即売会は時代錯誤だと思う

若い時初めて二次創作して周りの真似してオフやったけど段々本にする意味なくない？ウェブの方がいつでも読めるし多くの人に読んでもらえるし二次創作でお金もらってるの意味分からんと思いはじめてジャン卒業して一次温泉になったわ
自分で刷ったら相場がいかに金儲けの金額設定か分かったしオフやった時も儲けが出るの怖いから原価でだしたらなんでそんなに安いんですか？って聞かれるしなんか変だなと思った
今後は温泉一本でやっていきたい

「このコロナ禍で本という形にしてくださる方には尊敬と感謝しかない」みたいなこと言ってる人いて理解できない
オフってそんなに偉いわけ？その人原稿原稿って言ってもう3ヶ月以上新作上げてないけど
それでも月に何本か新作上げてくれてるオン専たちよりもありがたがられる存在なんだ？
ただでさえ供給少ない自カプを支えてるのは今までもこれからも定期的に作品上げるオン専だと思うけどね

本作れば作れば言われるから色々調べたけど調べれば調べる程何のメリットも見出せなかった
強いて言うなら偉そうに作家先生ごっこできるくらい？と思ってこのスレ開いたら似たような考え持ってる人が沢山いて安心した

金払ってデータ送れば全部印刷所が勝手にやってくれるだけなのに
こんなに苦労して本を作り続けてる私達凄いって酔ってんの滑稽過ぎる

スケブだのコミッションだので二次で堂々と金儲けしてるクズな男性向けと違って女性向けは金じゃなく愛で創作してるから素晴らしいみたいなこと言ってるオフカス気持ち悪すぎ
おまえも結局二次で金取ってる同等なクズじゃん
むしろただの金儲けをダブスタだらけの言い訳と自己弁護と自画自賛で塗り固めてる分余計に見苦しい

>>317
同意しかない
一部を覗いて生業にしてるわけでもないだろうし誰も頼んでない

オフ者のオフ本以外の金銭発生するやり取りは駄目だけどオフはOKみたいに正当化するためのダブスタがクソ嫌い
頒布だから赤字だからってバカなの？
前者がいいってことではなくオフ本もだめだろって話

二次創作で利益出さないようにすることが古い考え時代錯誤とか言ってる奴いるけど新しいとか古い云々関係の無い次元の話なんだよな
みんながやってるから望んでるから文化だからとか言って他者の著作物で金稼ぐのを無理やり正当化すんなって思う

好かれているけどスレと迷ったけどここで吐き出し

商業出版されたWeb漫画「同人女の勘定」にまったく同感できない
どのエピソードもオン同人sageオフ同人ageに終始するのが無理なんだと思う

オフが許可されてるジャンルなら自分はやらないにしてもまあ勝手にしたらいいと思うけ
許可されてないジャンルでオフやってる人が同人グッズだのキャプ画だのに文句言ってるとお前が言う？ってなる
それ自体は正しいんだけど自分たちがやってることはなんで都合よく棚に上げてるのか

こんなに頑張って描いたのに今までより売れなくて凹む、こんなんだったらオンで全部公開して多くの人に見てもらえば良かったって、結局お金が第一で承認欲求の塊じゃんかよ…。

>>337
思ったより売れなかったらしい人がイベント後に割とすぐ渋に載せてたりもするよね
金はほしいが承認欲求も満たしたい
わざわざ買ってくれた人への義理はない
ってほんと図太くて驚く

オフで在庫抱えるのが嫌なんで最初から支部で全公開しますねーって明言してる人に対しても
同人誌！通販！お金払わせて！って絡みに行くあの神経は何なんだ
本気でお金出すつもりは毛頭なくて単に頭使わずに褒めてるだけだとしても
「この言い方はプレッシャーかけてるみたいになるかな」とかちょっとでも思ったりしないのか
○○して欲しいです系の感想ってネタでも嫌がられるのにオフ関係だと野放しだよね

>>339
>単に頭使わずに褒めてるだけ
これは本当に思う
作品出してる人や作品が特に好きなわけじゃなくても作品出す人が目についたらとりあえず言っておくのがマナーだとでも思ってるのか
ペラペラのお世辞ばかり言うタイプの人もよく使う言い方だし言う人自身の信用も下がると思う
あれもこれも出してほしい！次は○○本書いて！ってリク厨オフカスにとっては褒め言葉や丁寧な感想のつもりだろうけど見てて幼稚だよな

>>46
アクキーほんと意味わからない
自ジャンルのリアル中学生やら高校生もこぞってアクキー販売してて、boothリンク固定ツイにしてるけど
注文が入ったら早速ツイで報告、そんなお金出すようなもんでもないのに大丈夫!?はわわしてるのもマジで意味不明

わざわざ東京まで行って有明なんかに半日引きこもってるというのになんか疑問を感じちゃってさあ
どうせ人と会って話したどころでいっつもツイッターでしてるような話しかしないし
なんでわざわざこんなバカバカしいことしてるんだろうね、って疑問に思うようになって
そのまんまコミケからドロップアウトしちゃった

てか出してるもんがひどいんだよな。
持って帰ったらすぐ死ぬような金魚すくいの金魚みたいな頒布物しかねーのかよ、って。

本当にそうだと思う
WEBで見れたら数百円から出してまで手元に置いておきたいクオリティのモンなんて殆ど無い
それを本出します！すごーい買わせて頂きます！みたいな
買わせる流れ作ってくるのウザすぎる

既にwebに出してる再録でも需要あるかな？絶対紙でも欲しいです出して下さい！とかオフ者同士でやってんの
営業感丸出しでほんと寒いよね

htr本作ってはオフでお店屋さんごっこすることだけが生き甲斐の（売れてる様子はない）喪婆を見かけてこうはなりたくないなと思った

そもそも一般の書店や出版社ですらパソコンの普及で経営が厳しくなってきてるのに
未だに本を有難がる神経がよくわからん
本擁護派は「本じゃないと得られない知識がある」とは言うけど
これから新しくわざわざ本を出す意味はねーだろと

イベントで何気に買ったら良本だったと言う思いがけない出会いがあるとか
オフカスはマウント取ってくるけど
別に思いがけない良作との出会いなんてオンラインでもいくらでもあるよね
イベントで同人誌が同人活動の至高だとバグってて本当に視野が狭い

同人誌をありがたがるのは数の限られたレアもの感、お金払って買った、手元にある、というコレクター的な満足感なのかな…
オンで無料公開してくれてる方がありがたいけどな
書き手としても二次作品で金銭のやり取り発生させたくない
過去ハンクラ（オリジナル）作品販売してたことあるけど、二次は別モノ

ハンクラは現物が手元にないと無意味だから有償・対面でやりとりしたいって思うのは分かる
でも同人誌は元がデータで作業の大半がPC・ネット使用なのに最後に「印刷して売ります」ってなるのが意味不明
しかも二次だと「これは利益が出てないからセーフ」とか言い訳しながらだし

コロナでリアルイベントできなくて通販メインになったら買う方も「高くない…？冷静に金額見たらいらんな…」ってなったっていう事実
だからコレクター感とかいいものでもなくて単にラリってるだけだと思うわ

大本はデジタルデータで業者に丸投げして作ったグッズや同人誌なのに何がありがたいんだろうな
一品物の油絵とかフィギュアだったらそれ相応の価値があるんだろうけど
そういうの作れる技術持ってるのはそもそもプロっていうね

ゲイの人が昔サークル参加した時のモヤモヤした体験漫画についてたコメントで「男性（女性）向け参加者→女性（男性）作家へのセクハラは根深い問題」「こういう人は一定数いる」とか色々コメントついてたけど
「それ作者が対面で売るって売り方をやめれば解決しない…？」としか思えなかった（イベント参加したそのゲイの作者が悪いって言いたい訳ではなく）
野菜じゃないんだから生産者の顔がわかるように直接売るメリットってなんかあんの？トラブルの温床にしかなりようがないと思うけど誰もそこは指摘しないんだよなって思った

体験漫画の内容は見てないけど即売会で販売している人に対するセクハラや付きまといといったトラブルに対し対面で売ることに問題があるってのはおかしいのでは？
即売会でセクハラやる奴が悪いに決まってるしその理論でいくと外歩いてたら痴漢がいた→外歩くことが悪いになっちゃう
このスレの趣旨であるオフ同人が嫌い興味ないと別の問題だと思う

「深夜に散歩してたら引ったくりに遭いました」みたいな何とも言えなさはあったわ＞例の漫画
引ったくり犯が悪いのは大前提なんだけどそもそもそんな時間に出歩く意味が分からない、みたいな

オンでリスク低くできることをあえてキモオタだらけのエロ本まみれ即売会に突っ込んで行ったらそういうリスクもあるだろうとはなる

セクハラされる云々はオンオフと無関係でしょ
オンだってセクハラとかされない訳じゃないし

オンならされないとか一体どこに書いてあんの？
リスクを低くできるとしかレスされてないしそれは事実でしょ
たとえばオンなら年代や性別や地域を伏せようと思えば一切出さなくても活動できる訳だし
そんなにオフカス擁護したいなら絡みにでも行けば

知人がオンで公開してた作品の再録であることを伏せて売ったあと公開してたオン版を削除したとかでお気持ちマロもらったらしい
毒だなんだってグダグダ言ってたけどそりゃ言われるだろとしか思えない
カプ好きな人に読んでほしいにしても手元に欲しい人にだけ買ってほしいにしても
再録であることを隠す意味もオン版を削除する意味も全くないじゃん

普段嫌いな相手を陽キャの体育会系とか老害とかレッテル貼って叩いてるようなオタクでも
オフやオフイベ関係になった途端にそういうノリのお気持ち表明しだすのが気持ち悪い
いつもの口汚さは同属嫌悪だったんだなって思う

オンで無料公開してる二次漫画にしつこく同人誌にして欲しいと要望出してくるオフ者が多過ぎてイヤになって作品アカごと消してジャンル撤退してきた

自ジャンルは結構厳しくてガイドラインでオンでの無料公開のみOKされてるけど紙の本の印刷も金銭のやり取りもNG
公式からの警告が届いて訴訟される前に同人誌の販売停止した人もいるようなジャンル

あなた様の作品がとても素敵なので是非紙の本で保管したいので〜とか言われても全然信じられないよ
訴訟リスク負うのはこっちなのにリスク高いジャンルで好きだから本出して下さいって言われても全く信じられないし普通に怖い

自分が撤退したジャンルに限らず気軽にオン専にオフの要望出すオフ者多過ぎない？
いつでもネットで読めるし個人で楽しむ範囲なら保存も印刷も自由なのになんでそんなに同人誌で欲しがるかな

商業は全部電子で買うし紙がいい意味が分からない
タブレットで見開きにもできるし

オフ者ってすぐに「データは破損したら読めなくなる」「電子同人誌は配信停止やサービス終了で読めなくなる」って言うけど、
日本は水害や地震が多いから紙の同人誌でも普通に読めなくなる可能性があるのにそういう現実は都合良く無視するよね
他にも火事や竜巻や湿気によるカビや虫食いとかもあるし

てかオンも紙も読めなくなる可能性があるのは仕方ないんだから、
「両方の良いところを活用しようね」「自分に合った好きな方を選ぼうね」「私は紙の本の方が好き」で終わらせとけば良いのに…
オン専や電子書籍を愛がないとか手抜きとか過度に下げてネガキャン攻撃する必要はないよね
オフ者ってなんであんなに攻撃的で余裕ないんだろ

2次創作界隈でも「オン専よりオフの方が遥かに作品愛があってジャンルに貢献してる」とか「オンはジャンルにいないのと同じ」とか言ってくるし、ネットでもリアルでもオフ者には関わりたくない

本出してナンボみたいな考えの人多すぎる
べつに出したくねーよそっちで勝手にやってくれー

絵描きなら本出して一人前、本を作る我々ってすごいみたいな思想を押し付けてくるな
それと原稿忙しくて皆みたいにツイッターに絵あげられないとか嘆いてるのたまに見るけど意味わからん
ツイとかwebに絵あげてる人へのマウントなのか
ただの二次創作のくせに作家ごっこもいい加減にしてほしい

オフやる理由って結局金儲けか交流目的か承認欲求満たすためじゃん
二次創作だけならオンで完結できるのに本なんか出す必要無いじゃん
汚い欲望丸出しのオフの一体どこに愛があるの？
ペラッペラの漫画とオモチャみたいな安いグッズで馴れ合いしてるの馬鹿みたい

オフの無駄感って凄いわ

早くグラデ便箋くらいに廃れたらいいのにね

有明で壁になれば出版社からスカウトしにきて商業デビューって夢見てる晴海バブル世代だらけ

オフ同人やるのってこんなに大変で素晴らしいこと！だからオフ者さんは自信持って！系のツイートって
一見誰かを褒めてる風に見えるけど実際はオフ者の自画自賛と営業トークなんだよなあ
手間隙かけて作ってやってるんだから褒めろ尊敬しろ金払え文句言うな
傲慢すぎてやべー

非公式商業アンソロは違法だから寄稿しないでってツイートがうちの界隈に回ってるけどほんとどの口で言うんだか

本家の利益損ねるから同人グッズはダメ商業アンソロダメだけど自分達の同人誌だけはOKって棚上げ出来る神経ほんとすごいよね

商業アンソロは企業が二次創作で儲けてるから駄目らしいけど同じ口で二次同人印刷所やイベンターは救わなきゃ！！とか言ってるのカケラも疑問に思わない頭の弱さ凄いわ

コミッションを二次でお金貰って描くなんてあり得ないって批判したその口で
同人誌の表紙や寄稿頼んだら有料でお礼するのが当たり前の常識って臆面もなく言えるのがオフ者

この流れわかる
本当にオフ者ってダブスタなんだよな
こういうこと言うと赤字だからって言うけど金銭の授受が発生してる時点で関係なくないか？
そもそも黒字が発生してる人もいるし

つーか趣味って基本赤字というかお金なくなるものなのに赤字なのに本だしてるから愛があるとか言われても？？？って感じ
お前が本出したいだけだろ馬鹿じゃないの

インボイス制度で案の定オフ者も物申してて草
書店委託してる人にも関係あるよ！じゃないよそもそも何で書店委託してんだよ
これに限った話じゃないけどフリーランスやプロ作家が困ってるみたいな話題の時に
趣味を建前にして甘えてるオフ者が「私も私も！」って便乗する構図嫌い

二次創作のオフ者がカラーページだとか箔押しだとかで高くなっちゃう〜でも愛があるからって高額同人誌作るの自己満足の極みだと思うけど
金銭受け取って少しでも費用回収しようとするのかなり謎

自家通販やります
→◯◯な人限定です
→それ以外の方は感想書いてください
→3行以上書いてください当たり前です
→ロム専はダメです

みたいなの見かけてしまった
本当はもう少し条件あったけどめんどくせ〜〜〜
オフ者の思考ってこんなのばっかなの？読む側もそこまでして欲しいのか？
ようわからん

二次創作で原画に高額な値段つけて売るのも草だけど買う奴がいるのも草
100均の色紙に100均の色鉛筆で描いた絵が2000円でーす！でファン活動はさすがに無理があるでしょ

フォロイーもフォロワーも、皆何月何日○○イベ開催中ｷﾀｰとかワサワサしてる。
どっかに温泉の人いないかなあ…。

開催中じゃない。開催。

原稿が〜とか作家気取り本当にウザい
>>307にまるっと同意
同人誌()なんか公式には基本迷惑なだけ

露骨に金儲けでオフやってる奴も嫌いだけどオフをあらゆる理屈でコーティングして美化してる奴も別種の気持ち悪さがある
いくらオフが素晴らしいものであるかのように喧伝されてもオフについて突き詰めて考え出すと矛盾抱えまくってて歪んでるとしか思えないんだよ
赤字だろうがそもそも費用回収しようとするのがおかしいしペラ本出すのに金使うくらいならそれを公式に回せよ…

公式のスクショとかグッズ販売とか
それ自体は支持してないけどここらへんをオフ者が叩いてると自分たちだけに都合がいいダブスタだなとしか思えない
なんで本ならいいのかわかんない

値段つけて書店使って通販までやってんのに販売じゃなくて頒布だとかほんとバカみたい

アンソロ参加者が謝礼として金くれくれしてるのが滑稽すぎる

そんなアンソロあるのか
参加すると参加者がその後ずっと主催からなんでも要求されるアンソロなら聞いたことがあるけど
やっぱり金銭が絡むと人のモラルのない部分が分かりやすくなるな

お金貰ってセーフとアウトの境界線がガバガバすぎるんだよなあ
その矛盾から目を逸らすために一生懸命ｵﾌﾄｰﾄｲしてる感じ
一回爆破されて綺麗に整地されて欲しい

イベ近くなるとオフ至上主義がその話題ばっかりになるので萎えるわ
そうやって忙しくしてる自分が大好きなんだろうなっていう原稿アピールツイートばかり
お前が好きなのは作品じゃなくて自分だろって話

これだけオンラインに作品発表の場が充実してる中で自分の作品を買って読めって相当な自信家だよなあ
ただ人に金を払わせる事について何も考えてないだけかもしれんが
どちらにせよ考え方が合わない

すげー性格悪いこと書くけど自分より下手な奴の本なんかいらんわ
エロ特殊性癖のアンソロなんかもってのほか
オフ活にこそ人権があるとか言ってるけど私の支部のいいねの数見ろよ
マイナー2桁だらけの中毎回5桁いただいてるだろ
おめーらがヨシギュウだか互助会だかしらんがもくりで喋ってる時にこっちはもっと描けるように練習してんだっつの
もう本誌好きな訳じゃ無いやろ
仲間と騒ぎたいだけやろ

>>390
潔くて好き

頒布(笑)通頒(笑) ばかじゃねぇの

知り合いが同人誌に赤ペンで感想書き込まれてショック受けてたってツイート
添削されてるみたいとか本を汚されたように感じるとか言ってるからオリジナル同人誌の話かと思ったらBL二次創作で草生えた
せっかく二次創作を楽しんでたのにとも言ってるけどweb公開で済むところを本の扱いで嬉しい悲しいがあるなら作品が好きより本を作るのが楽しいだけの人では

公式で許可されてないジャンルは印刷代の建前もクソもあるかって思うし赤字とか関係ないしオフ嫌い
オフ者がグッズに物申してるとお前が言うなとしか思えない

ただ公式ガイドライン等で許可されてたとしてもたぶんオフ活動自体好きじゃないんだよな
自分の作品を本にしたいとも人の二次創作を本で欲しいとも思ったことないし
横書きの方が読みやすくて好きだし本は嵩張るし
イベントも嫌い

あなたも本やアクスタ作りたいよね？って寄ってこられるのかなり迷惑
どの界隈にも教えたがりおばはんがいる
本作る人が増えると誰かにとってメリットあるの？

オンでしか活動してないと本作るのなんて難しくないよ！大丈夫だよ！あなたはなんにも分からないだろうけど私が教えてあげるから！って
聞いてもないのに上から目線で教えたがってくるアホがどのジャンル行っても大量にいるけど
ぶっちゃけ本業だから毎日仕事でやってますし別にわざわざご親切に教えていただく必要なんてないんですわ
ただ汚いデータ投げてるだけのド素人が知ったかぶりのいい加減なデタラメ適当知識で語ってくるの、聞いてるこっちが恥ずかしくなってくる

干し芋は地雷ですとかプロフに書きながらエロ本通販してるオフ者
現金貰ってる奴がどの口で言ってるんだ

自ジャンルコピー本出しますって人何人かいるけど
コピー本って普通のコピー機で印刷してホチキスかなんかで留めるやつだろ？卒業文集かよ
そんなんでも普通に500円とか金取るんだからオフ者頭おかしい 家のコピー機で刷ってりゃ印刷代実質タダだろうが
建前崩壊してますよ

オフの代金は本出せない人が印刷費をカンパしたのが元だから！とかいいつつ現実では
印刷費イベ参加費交通費宿泊費ソフト代電気代手間賃技術料と無限に上乗せしてくるからな
ピカソの逸話引用してドヤ顔してるオフ者とか見てて恥ずかしすぎる

ジャンルが衰退してるのにまだ本売る気満々のオフ者たち
余った本で家の床が抜けたら目が覚めるかな

勝手に本作って売れなくて発狂してるやつ頭おかしい
本グッズ作る時点でおかしいけど

原作コミックより高い値段つけることに胸が痛まないのはどうしてなんだ

売れないの見越したオフ字書きが「すぐに再録しますから紙の形で欲しい人だけ買ってください」と予防線張りまくってて草
こないだまで売れて売れて困ってる発言してたのに限って往生際が悪い

自ジャンルはキッズが多いせいかアクスタ売る奴しかいない お手軽に海賊版作って金儲けかぁ…と思っちゃう

新刊ないけど新しく作ったグッズは売ります！ってお前雑貨屋じゃないんだからよ

いるいるｗ

作って売るだけなら勝手にしてくれなのにイチイチ需要ないかも原稿しんどい感想来ないのネガツイするから鬱陶しいんだわ
かと思えば本作ったことない人には分からないかもだけど〜のマウントかよ情緒不安定か
オフやるようになってから面倒な人になっちゃったなあ

同人誌出したら無条件で偉いとか本気で言ってそうなオフ者よく見るから怖い
自分が個人的に法に触れるのはともかく他人にまで推奨してこないでくれ

出ない神本より出るクソ本
だかが合言葉らしいけどクソにも限度があるっていうか
誤字脱字製本ミスだらけ
逆にそれがステータスなのか？知らんけど
あと
体調不良です入院してます手術しますでも○○のイベントは行きます！
とか高らかに宣言している心理が分からん

>>409
そして誤字を直さないままWeb再録とかね
支部サンプルの時点で誤字わかってる後で直すとキャプションに書いてたのに
金取っといてテキトーな事やってるんだな

オフで黒字になった分公式のガチャ回して還元してるって話聞いてドン引きしてしまった

イベントが近いから極道入稿祭りなんだけどTLがこんなんばっか
・急いで作ったから雑なとこあるかもゴメンね
・極道入稿だから高くなっちゃったけどヨロシク

自分の計画性のなさで、雑な本の割高料金印刷代を払わせようって
どういう神経してるんだろう
WEBだったらもっと校正に時間取れるしお金も発生しないのに不可解

正直原稿のために原作の話もせず公式の動きにもついてこず一時垢消ししての状態を推し活といえるのか疑問だし、そんな本をありがたがって買う気持ちがしれない
「はわ…ネームおわんない…」とか聞き飽きた

自ジャンルにネットならではのタイムリーな時事ネタ絵が凄く上手い人がいる
過去ジャンルだとゲームや動画作ったりドット絵打ったり凝った情報サイト作ってる人もいた
料理とか手芸や工作とか写真とかそういうの上げてる人も今時たくさんいる

そういう人見てるとオフ者の同人誌を作ってこそ〜みたいな考えって窮屈に感じるんだわ
冊子の形式とそれに適した表現方法にこだわる理由ってないと思う

最近支部でオフ者よりオン専の作品のほうがブクマ多いよ
それでもオフ者は謎の自信保ててるのかな

公式からどれも許可されてないジャンルでグッズは〜だからだめ！DL販売は〜だからだめ！っていいつつオフはいいみたいなオフ者のダブスタもやもやする
自分からしたら全部同じ枠なんだけどオフ者はなんかオフだけは謎の理屈で許されてると思ってるから意味わからん
赤字だろうとそんなん一切関係ないだろ
オフに使うお金原作に使え

生活リズムを崩したり原稿のために仕事休んだりしてる人を見るとアホらしくなる
趣味ってそこまでしてやるもの？て疑問よりも良い歳して自分の管理ができない馬鹿が同じ界隈にいるとか本当にうんざりする
本来は好きでやってるはずなのに原稿しんどいとかだるいとか言ってるのを見ると余計にこいつは馬鹿だなとしか思えない
オフ活動って理由がなきゃ生産しないなんてむしろキャラやカプへの愛がないと思う

赤字って遠征費だのも経費とか言ってるパターンばっかだし他人の褌で作家ごっこして自分の遊ぶための金を赤字だの何だのほんと図々しいんだわ

知り合いにコピ本貰ったんだけどいらね
コピ本どころか同人誌自体いらない
オフ狂いだったけど転勤で大量の同人誌処分したら急に冷静になった
結局手放したくない同人誌はBLでも神絵師のイラスト集でもなく全てのスキルがずば抜けてる某有名アニメ考察的な漫画一冊だけ
本当バカバカしい

頼んでもないのに本とか自作のペーパー(笑)とか送りつけてくるので苦笑い
普通にかさばるしいらない　データでくれたらまだ読む気になるが

棲み分け出来てりゃ良いけどオフ野郎どもがうざいから
はあ？てめえらは俺より下手なくせに金とれるレベルじゃないだろ
ゴミどもが仲良しごっこか？
低レベルな馴れ合いばかっりしやがって
コスプレしてダンスとかきめえよ
とかいいたくなる時がある

最近の子がオフに参入できない理由は何かって議論してるの
ジジイが若い人がゴルフしないのは何故かって話してるうすら寒さがある
昔と違って発表する場所も見せる相手もあるのに人の褌で金取って作家ごっこしないのが何故もなにもないわ

趣味の創作物を公開するだけなら本として売るよりインターネットに上げた方が見てもらえる
交流目的にしても会話だけならもくりやスペースでいいしリアルで会うにしても同人イベントでなければならない理由もない
金儲けかお店屋さんごっこがしたいのでなければオフやる理由なんてないよね

>>422
若い子は難しく考えすぎなんだよ！折れば本！みんなもっと軽率に本だそ？
みたいな内輪向けのオフマンセーに終始してる辺りほんと勘違い勢だなって思った
ゴルフ離れとか車離れとかで見た流れそのまんまだし
その内「オフが廃れたのは日本が貧しくなったから！」とか言い出しそう

>>422
例え的確で腑に落ちた
単に若い層には若い層の楽しみ方あるだけなのに
いちいち余計な口出してごちゃごちゃ言いながら結局自分達の頃はこんなに大変だったって苦労話とか自慢話自分語りしかしてないの老害あるある過ぎる
そんなにオフやりたいなら老害だけで回してればいい
若者に強制するなよ

折れば本！ってそんな手抜きの物体を人様に押し付けようとするの失礼すぎない？
いかに苦労したかいかにこだわったかをベラベラ語られるのもそれはそれでウザイけどさ

同人に触れたときからSNSがある層ってなんで二次で普通に金取ってるのか素で疑問に思っててそれが当然なのに何故かブチギレるのがオフカス
公式にお金使う方が健全って風潮が許せないのかあちこちでsage工作しまくってて見苦しいったらない
更に若い子がオフを「しない」んじゃなくて「できない」って辺りにナチュラル見下し感が滲み出てるのが気持ち悪いまさに老害

二次エロオフ者(推定アラフォー)が昔同ジャンルでつるんでた作家が商業で活躍してるの見て凹む…みたいな吉牛待ちツイートしてるの見かけてドン引き
そりゃお前が二次エロでチヤホヤされてお小遣い稼ぎしてドヤってる間にその人は自分のオリジナル作品作って出版社や企業に売り込む努力したからだろ
コミッションで金取ってる程度には自分の絵に自信あるみたいだし商業行った人羨むならお前もオリジナル作って持ち込みでもすれば？
他人の褌で金金金でほんと気持ち悪い

若者の時計離れも同人誌離れも何故か"欲しいけどできない"文脈で語られる謎
最初から欲しがってないということは考えられないのか

挙句の果てに本作るなんてカプに本気で狂ってないとできないからねって言い出すからクソ
本作ったほうが愛が重いって信じ込んでるんだよな

苦労して手作りしてるみたいなノリで本作るの大変大変言うけどデータ送れば印刷所がやってくれるだけの事を愛だの何だの大袈裟過ぎて笑える

「ネットで公開してちやほやされて満足できる人はいいよね〜w」みたいな
ネットで世界中の人から得られる評価はオフ本の評価よりも軽く劣るものだと決めつけて
オン専をナチュラルに下に見てる老害目線が心底気持ち悪い

それ言う奴に限って温泉より評価取れてなかったりね
htrほどオフ参入決めるの早くない？
いやマジで自分の作品が人様に対価を払っていただけるレベルなのか考えようぜっていう

金まで取っといて更にweb再録もして評価もちやほやも欲しがる自己愛の塊こそがオフカスじゃん
普通の頭してたらまず人様の二次創作で海賊版販売しようなんて思わないから
オフ本いらんって言うと欲しいくせに金払いたくない乞食って発狂してくるの自分の二次には金払う価値があるし欲しがってるに違いないって素で思ってるの凄いね？どんだけ自分大好きなんだよ

私の本なんてだれも買わないよね…とかツイートするくらいならやめれば？
私はいらないけど

まだ在庫あるから中古屋で買わないでっていうのを見るたびに
うっわ、てなる

中古屋が法外な値段で売ってるから、とかでなく
利益が自分に入らないからってさあ
公式がそれを言うならまだしも、自費出版の二次創作物でそれ言う…？

赤字なら何やってもいいと勝手な解釈で勘違いしてる輩（グッズ屋に多し）
実生活うまくいってなさそう

オフ界隈マシュマロはわわご機嫌取りして毎日毎日馴れ合ってないと後ろ指差される空気が窮屈でしんどかったけどこのスレのおかげでかなり気持ちが楽になった
アレらが無理な人も当然いるんだ

冬コミだか何だかで原稿進捗だの宣伝だのオフカス共が活気づいてうぜえなあ半端な描きかけ絵上げてチラチラ反応伺ってんなよ邪魔
マイペースに完成作品アップしてくれるオン神に感謝だわ

自ジャンルはオフやってる人がかなり多くて自分は興味もないから疎外感がすごい
前日の美容院→出発時の写真→撤収報告→アフター写真→差し入れ写真
があちこちから大量に流れてきて嫌だったので壁打ちアカ作ったわ

うちのジャンルもオフ同人やりたがる人が多い
まぁジャンルの性質的に年齢層が高めで、昔は主流だったオフ同人の印象が強かったり懐かしかったりするんだろうけど

どうせ交流することもないから仲間内でやるだけなら好きにしたらって思うが、オフ活動に予算を割いたせいで公式が出すグッズや円盤を買えないって喚いてるヤツ見かけてアホかと思った
そのオフ同人誌とやらもツイ支部に載せてたものを再掲するだけ…オン同人でいいじゃん
別に公式から出るものは全て買うべきとは思わないけど、欲しいのに買えないって、それはさすがに優先順位を間違えてるわ

オフ者って自分達を棚に上げて同人グッズは公式の利益を阻害するからNGって得意気に晒し断罪とかやるけど
原作本より高い値段で薄っぺらい同人誌売り捌いてるお前らも同類だろって感じ
疚しいの自覚してるからグッズとコミッション叩いて本はセーフ！アピールしてるんだろうけど

｢本出さない人は創る喜びを知らないんだろうな〜｣みたいな物言いのオフ者の傲慢さが無理
デジタルだろうがものづくりであることには変わりないじゃん
オンラインで完結して手軽に創作を楽しむことの何が気にくわないんだろう

オフカスご自慢の創る喜び（笑）とやらもデータ投げてるだけで版焼いて印刷して断裁して丁合して製本してるの全部業者ですよね？って話
書いたり描いたりする行為自体はオンもオフもやること変わらんし
それとも締切はわわごっこのことか？心底くだらねえ

元々マイナーカプでリアイベやったとこでサークルなんか集まるわけないのにオフカスBBAが躍起になって開催しようとしてて草
案の定新刊カード()集まってないみたいだし

創る喜び(笑)
他人の褌で漫画家小説家ごっこしながらお小遣い稼ぎする喜びの間違いじゃなくて？w

界隈一の絵馬漫画馬話馬がオン専交流一切無しなのマジで好き
正直この人が描いてくれるなら他の人の読まなくていい

本作りが本業だから締め切りとか聞くだけで気分悪くなる
オフが嫌いなわけじゃないし本も買うけど自分はしたくないし
締め切り作家ごっこは正直醒めた目で見てる
なぜオフしないのって聞かれても本業だって言わない方がいいよね

ここでしっかり言語化されててようやく考えがスッキリした
公式にお金使うより海賊版作って作家ごっこしたいだけの人たち本当に害悪だと思う
本人たちは一番濃いファンだと自認してるらしいけど根本が歪んでるよ

こんなにお金かけて創作しちゃうなんて愛がないとできない！私たちすごい！→その金は別に1円も公式には行ってないどころか他人の公式に行くはずだった金すらも巻き上げて回収してる
こんなに手間暇かけて本という現物作っちゃうなんて愛がないと以下略→印刷製本して現物作ってるのは業者
こんなにつらくて大変な思いしても締切に間に合わせるなんて愛が略→締切なんかなくても創作なんてできるけど？計画性がないだけでは？勝手に締切作って勝手につらいつらい言うくだらない自作自演やめたら？
グッズはダメ受注生産はダメDL販売はダメ有料コミッションはダメ！二次で金儲け死ね！本は愛の結晶だからオッケー！苦労して創作した愛の結晶の本には対価払え！タダ見乞食死ね！→頭大丈夫？

ネットが一般に普及していなかった昭和の時代のまま思考が止まった自分が作家大先生様だと思い込んでいる哀れな老害の集まり
あほくさ

オフ同人は老害文化だね

自分>>441なんだけど

誇張じゃなくてホントに同人活動を優先して公式を後回しにするジャンル者に遭遇して驚いた
予算配分がおかしくて買えなかった円盤についてわざわざツイートしてて、すかさず同ジャンル者が「一緒に見ます？」だの「貸しましょうか？」とか言って、件のオフ者はそれに甘えてんの…
同人誌の印刷代にいくら注ぎ込んだかは知らないけどそのお金で円盤は買えただろうよ
オフやる人間の倫理観どうなってんだ

遅れてハマって買えなかった絶版の物を見せて貰うとか、そういう事情ならまだ分かるけどね
その円盤はまだ余裕で手に入るのに、割れ厨まがいな楽しみ方をしようとするのって頭おかしくないか

何年か前に好きだった二次ジャンルでめちゃくちゃ絵馬のオン専がイベント出てほしい本出してほしいですっていう応援メッセージに
お金取れるほどのものは書けないのでって嫌味っぽくなく丁寧に返してたのが
周りのオフ者たちが本出してる人への嫌味か？とか軽く燃えそうになってたの気持ち悪かった
ページ数多い本に安い値段つけると価格破壊とか他サークルとのバランス考えろって学級会起きたりする趣味ってちょっと異常だと思う
上手い人の作品が安価だったり手軽に読めることが原因で売れなくなるんだったらそれが自分の実力と思って攻撃せずに受け入れろよと思う

商業やってるもののまったく売れず、ただ絵は上手いから二次で稼いでる人間もたくさんいるんだろうなと思うと
乾いた笑いしか出ない

なにが「救済再販のお知らせ」だよ
救済されるのは読み手でなくお前の財布だろ
再販は思い切りが必要だからーじゃねぇ
再犯の間違いだろ

同人文化だけが特殊で高級みたいに思い込んでる勘違い者の巣窟って感じ＞オフ
作る喜びなら料理やハンクラやDIYの方が感じられそうだし
賞や大会が存在する趣味の方が締め切りはシビアだろうし
使ったお金なんて回収できない趣味の方が普通じゃん
何をもって凄い凄い言ってるのか謎

値段付けて書店通販までして黒字だ赤字だ経費がーなんて話までしてるとか
そういうのって単なる小遣い稼ぎで普通趣味とは言わないからね同人以外で

二次同人専業()みたいな奴とか生きてて恥ずかしくないのかな
むしろ厚顔無恥じゃなきゃ二次同人で食って行こうなんて発想にはならないか

オフ字書き支部に章ごとにweb再録うぜぇ

金銭のやり取りがでるのがな
好きでやってんのか？って思う

そりゃ大好きでしょ、お金が

参加したアンソロで謝礼がなかったと相互が愚痴ってた
いや見返り目当てなの隠す気もないじゃん
web企画いくつも参加したし主催もしたけど謝礼とか考えたことない
同人楽しみたい人が自分たちのためにやるもんだと思ってたけどオフになるだけでこうも違うんだね
その相互が言うには無償で他人に自分の原稿渡したくない、人の原稿で本を作るんだから謝礼ぐらい出すべきらしいけど、正直どんだけ作家気取りなんだ…？って感想しか出てこなかったわ

普通の人は趣味を楽しむためにお金を使う
オフ者はお金を稼ぐために趣味を使う
どちらが尊いかここの人はみんなわかってる

同人誌即売会は大人のキッザニア
ていうのをどこかで読んで、物凄く納得した

作家ごっこ、編集ごっこ、印刷屋ごっこ、お店屋さんごっこ
さらにはファンとの交流会ごっこまでできる場所
確かに、ごっこ遊びで盛り上がりたい人間に、オンラインの利便性を
いくら言っても通じないよね…て感じ

大人のキッザニアwwwww
確かにな……

キッザニアは子供がお店屋さんごっこ体験するために親が金出してるけど
同人はごっこ遊びに自腹切らず客から金取って小遣い稼ぎまでやるからやっぱ異常だよ

アタマもキッズのままなのが

キッズは純粋だけどオフカスは金と欲望と自己愛にまみれてるヨゴレだから

承認欲求もだよね！

お客さんごっこが楽しいっていう物好きだけ相手にしてればいいのに
全然関心のない相手にまで「お客さん役やってお金払ってね！それだけの価値がある凄い遊びだよ！」って触れ回るから頭おかしい

何でツイ支部に載せてた作品を非公開にしてまでweb再録のオフ本を発行するんだ
「これまで読んで下さってありがとうございました」の結果がオフ同人誌の発行とWeb版の非公開って何なんだ
儲けることが目的ではなく趣味で紙媒体にこだわってるだけなのに？
原作の良さを布教したいとかジャンル者を増やしたいから同人やるのに、いつ在庫が尽きるか分からないオフ同人誌に切り替える理由は？
遅れて原作にハマった人は恐らくその同人誌を買えないけど、中古で手に入れようとしたら怒るのは何故？

一次創作者がプロデビューした時にWeb掲載のものを書籍化する場合は作品＝商品だから納得してる
商業化作品はよほどのことが無い限り絶版しないからハマるタイミングを買い手が選べるのも良い
二次創作者がそれ真似てるのは勘違い甚だしいなと思う
結果お金なんだろうなぁ

オフ者が公式グッズヘビーコレクターみたいなのを見下してると
素人の本屋ごっこじゃなく公式に金落としてる分遥かに偉いだろって思っちゃう

実際問題オタク趣味に金銭的に割けるリソースって有限であって
オフ同人の場合それが公式の代わりに同人に行ってるわけなんだよね
別に公式に廃課金しろひたすらにお金落とせお金落とすことだけが全てとまでは言わないけど
非公式グッズ（自分も買わないが）は競合するからだめとか言ってるオフ同人者はダブスタとしか思えない

ソシャゲジャンルで推しちゃんのガシャ引けてません誰かそのカードの限定ストーリーや台詞教えて下さい！とか宣ってるオフカス
そのオフ同人誌とかいう無駄な紙ゴミ印刷する数万円を課金すればいいんじゃないですかね
数ヶ月〜半年に一度の公式の推しの供給より自分が作家ごっこしてお小遣い稼ぎする方が大事なのにオフ本出してるから偉い！A推し代表オタク！みたいな顔してるのが意味分からない

二次より公式にお金落としてるファンの方が普通に考えたら偉いよね
オフやらずに公式に正しく貢献してるファンより自分たちの方が上だとオフ者が思い込んでるの意味が分からない
そういったファンが公式支えてるおかげで作家様ごっこできるんだからむしろ感謝すべきでは？

たとえ本人は買ってたとしても公式にはほぼ金落とさず代わりに同人誌買うような人は確実に発生してるしな

今いる自ジャンマシュマロで本出せ本出せうるさい
好意とはわかってるし気に入った自カプ者に本出してほしい読専の気持ちはわかるが
それにしても何でその程度の言葉で私個人が申し込みして印刷所決めて諸々手続きと
作業を日通しして休日潰して外出するなんてことをやらなきゃあかんのやこっちの負担がデカすぎるだろ
あと相互よ本の告知とかされても私はイベント行かんし同人誌は買わんし読まんから私が浮上したタイミングで自RT
繰り返すのやめてくれ　読んでほしいのはわかったが何で私が金出さなきゃいかんのじゃ
金とか休日とか私の現実に干渉しようとしないでくれ

いきなり本とアクスタプレゼントさせて！と言われて最悪の気分
タダでもいらないし住んでる地域すら知られたくないし
こんな時期によく知らない人の自宅から発送される物受けとりたくないわ

>>475
公式の利益をまさしく横取りしてるよね
まあオフ者崇め奉ってる奴なんて元から公式にはろくに金出さないかもだけど

この間イベントがあったから
原稿キツイ→宣伝→入稿エライ→宣伝→完売はわわ→再販アンケ→宣伝
のループでTLが汚染されてる
冬コミ過ぎてしばらく経つまではこの調子だろうな…やだやだ

紙の本大好き！はいいけど
「夏に買った薄いブック、忙しくてまだ読めてなーい。自分の原稿もやらなくちゃー」
的なコメントを見ると、本当に好きなの・・？と思わざるを得ない

>>479
わかる
来年もイベントがたくさんあるから嫌になって壁打ち検討してる
原稿進捗アカ分けてる人はまだましだけどそんなの一人二人しかいない

オン専字馬が年末本出すとか言い出した
お金が必要なのねわかりました

子供の頃は支部に最後まで読めないサンプルばっか並んでつまんなっていういかにも子供な理由で嫌ってたけど
大人になった今は公式グッズにはお金ないの家計が〜って消極的な態度で本になるとハッ！◯◯さんの御本！！とか血眼になってたり
普段マロで感想なんてサッパリこない人が本売り切れになると再販お願いしますとシュバられてたり
自分がおかしいこと言ってる自覚がない人が当たり前にいるのがキモくて嫌い

推しカプサークル私だけ！？って呟いてるけど
だからなんなんだ
「サークル参加は偉い」価値観が透けてて疲れる

手描きの小さいサイズの2次創作イラストを原画と称して
ネット販売で売るのはどう考えてもおかしい
定期的に何枚も売るのはどう考えても営利目的
アレを買う奴もどうかしてる義理買いするには高すぎ

オン同人なら書くのも読むのも好きなタイミングで出来るし、どこに居ても楽しめるし、そこまで費用をかけずに済むしメリットが多い
公式のイベントならまだしも、非公式の同人誌即売会に半日くらい拘束されるのも辛くない？
昔は手段が無かったから仕方ないけど今はオフ同人やる意義って何なんかな

コロナでイベント中止になったらモチベ上がらないって描くこと辞めてたオフ者多かったし結局はイベント中毒なんでしょ
オンだと金にならないしね

ちょうど一年くらい前のイベもぽつぽつ復活してきた頃
サークル参加自粛するか参加強行するかでその人が創作好きの延長線にイベがある人なのかイベ参加好きの延長線に創作がある人なのか傾向出てたなと思う

オフ者のダブスタが苦手
何かと理由をつけて他の行為はアウトだけどオフだけは問題ない〜グレーってことにしたがるのほんと醜い

ツイッターにアップされたクッソ雑な絵や漫画の寄せ集め再録オフ同人誌をもてはやす奴ら、丁寧に描かれたオン同人の作品はそんなに褒めないのは何故なのか

無料で高品質なの出されたら自分達の雑本売れなくなって困るからな
隙あらば本にするべき簡単だよとオン専をオフに誘い込もうとするし
誰かが安い値段で出そうものなら他の人も巻き添えで安くしなきゃいけなくなるだろ赤字ガーってキレて足並み揃えさせようとする

マイペースに載せてくれるオン専の丁寧な作品の方が、オフ者が締切やばいだなんだとTwitterで騒いで仕上げたゴミ雑有料まとめ本より100倍価値あるんだよな

オフ者の原稿の描き方流れてくるとイラっとくる
まずイベントに申し込んで退路を断つみたいなの、自分を追い詰めて格好いいって自分に酔ってる

>>493
退路を断つって「自分には計画性がありません」って言ってるようなものだよな
大量の依頼で寝る時間もない作家大先生と勘違いしてそうで痛い

>>493
最近そんなツイートがリツで流れてきてモヤっとした
イベントで騒ぎたいためだけに雑本濫発したりダミサ黙認するオフ者が悪目立ちしてる界隈だから冗談だとしても笑えない

オフイベントの進捗、サンプル、お品書き、全部検索の邪魔なのでピクシブにあげないでほしい

本を出す=偉い！愛がある！って風潮本当に嫌い

本を出してジャンルの布教するから偉い！　愛がある！（でも本の費用は読者から回収する）
拡散力を考えたらオン同人やってる人の方が貢献してるだろ
お金取らないからジャンルに興味持ってくれた人の予算に影響しないしな

何かにつけ理由つけてちやほやされたいだけ

本にするのは愛があるとかオフ者が自分達正当化するために連呼してるだけだからな
ほんと図々しい

再録して売り物アピール乙って感じ

自ジャンルアナログ描きの温泉が支部で1番伸びてるのマジで草
htr互助会オフ至高ジャンルだからTwitterフォローしてるのに誰も絡んで行かないのも大草原
自分も以前はオフもしてたがコロナで職業柄大勢と会いたくなく自然と温泉になったらサーっと人が去っていった
今彼女と温泉のもう1人とパス付き温アンソロやろうかって話してる
遠巻きにしてるくせにパス申請してきたら腹抱えて笑ってやる

オン専無視とか遠巻きにするとかありがちだけどオフ至上主義者の選民意識の強さはすごいね
海賊版販売の選民意識ってのも笑えるが

自分達も海賊版販売してる癖にグッズやコミッションに対しては公式の利益がーって公式側みたいな立場で断罪晒し上げとかしてる恥知らずさ

>>498
ジャンルご本尊から見たらオフカスより課金したり原作買ったりする人のが五億倍偉いのにね
海賊版売りつけてお店やさんごっこするおばさんのどこが偉いのか

とらのあなの通販処理が滞ってて困るていう話を最近良く見るんだけど
買う側が「届かなくて困る」のは当然としても、
売る側が「売上入らないと今月ヤバい」とか言ってるのは流石に草

だからオンラインならそのリスクも無いというのに

営利目的なの微塵も隠す気無くて糞
他人の創作物に寄生して利益出すのって本質的にはヲタクの大嫌いな転売屋とそう変わり無いんだけど恥ずかしげも無く偉そうにしてられるの不思議でしょうがない

海賊版で金儲けして公式の利益吸い取ってるのを「本当に愛がないとできない素晴らしい行為」とか自画自賛してんの転売屋以下だと思うわ

いやー、2月にオンリーあるせいでhtr字書きがオフオフオフオフ活気づいてるわぁ…金取るの？本気で？？支部の閲覧二桁でよーやる…

むしろ馬の方が嫌
明らか稼いでるのにネップリ叩いてる馬見て幻滅した
叩ける立場じゃないじゃん
同人誌は大体赤字って言うけど旬でそこそこ馬なら普通に黒字なの知ってるから

むしろ馬の方が嫌
明らか稼いでるのにネップリ叩いてる馬見て幻滅した
叩ける立場じゃないじゃん
同人誌は大体赤字って言うけど旬でそこそこ馬なら普通に黒字なの知ってるから

本作るだけで偉い！なhtrも二次同人で金儲けしてイキってクリエイターヅラしてる半端な馬もどっちもキモい

自分はマイナー作品のオンリーワンカプだからオフの良さが分からないのかなって思ったけど
有名作品の人気カプに来ても結局分からなかった
同人誌作りやイベント参加やそれに関する交流自体が目的じゃないと無理だろって思うし
それをジャンル愛にすりかえて欲しくない
別の感情でしょ

ネット発達してるし自分のサイトで公開とかで良いしそうしてる
一次ならともかく二次で金取るの怖いよ

支部でのお品書きが邪魔
オン作品流されるの本当嫌だ
せめてイベント終わったら消してほしいし
本当はマイナス検索できるタグほしい