男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 157 YouTube動画>5本 ->画像>5枚

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 156
http://2chb.net/r/doujin/1617986386/
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おつ

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
　○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
　具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
　汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
・ならいいわけ？
・もちろんそうじゃないパターンもあるけど
・で、どっちにするの？
・〜より〜の方が多い、これは事実
・にはダンマリなんだよね
・じゃあフェミたたきはいいの？

>>3
汚腐ザーバーとかいい加減やめてただの荒らし情報にしたほうがいいよ

男性向けの獣人作品だと男性キャラ陣は完全獣人キャラばかりで女性キャラ陣はケモミミしっぽぐらいのなんちゃって獣人美少女キャラばかりってパターン割とあるよね

でも女性向けだとその逆パターンはほぼ見かけないけど何故なんだろうか
つまり女性キャラ陣は完全獣人ばかりで男性キャラ陣はなんちゃって獣人美少年キャラばかりのパターン
需要ありそうなんだけどね

>>5
基本的に男性からは、
完全獣人男は格好よくて人気。あと一部ケモホモマニアもいる。ただしモンスター感が強い。
完全獣人女は好きな人は好きなマニア向け
ケモミミ男は嫌われてはいないが好かれてもいない
ケモミミ女は定番属性として大人気
よって単純に人気順から取ると完全獣人男&ケモミミ女になる。Tonyシャイニングシリーズとかそんな感じだな
モンスターぽさを嫌うと、グラブルのエルーンとかうたわれるものとか、男女ともケモミミに落ち着く

女性向けだと完全獣人女が特別好かれてないからだろう

女の子は小さい頃からお姫様が好きだが、男の子は小さい頃は人間よりも
怪獣やロボットの方が好きだからな

>>7
男の子も童話読んで育っててお姫様に憧れてるよ
それとは別に速い新幹線にも憧れるスペック厨的な面もあるけど

獣人はスペック厨的な面の延長じゃないかな

童話を読んでもお姫様になんて憧れないよ男の子は

憧れてるからこそ男性にもドレス衣装の女性アイドル物や悪役令嬢物がウケてるんだよ

素敵な女性像として刷り込みはあるやろね。
なりたいっていう憧れではない

Vtuberのスレで小学生男子は女の子に興味がないからVtuberに嵌らないって
話題があったし、男の子ってのはそういうもの

好きな子をイジメちゃうって小学生男子の心理と言われるけど実際はそんなものは想像上にしか存在しないってこと？

春麗なりピーチ姫使ったらオカマ扱いかエロ扱いが小学生よ

>>13
特定個人が好きはありえるが、女全般が好きってなることは高学年のなかでも早熟な子に限られるかなー
下世話な話、まだ下半身が反応しない

女の子は小さいときから子宮で考えるからイケメンに反応するるけど
男の子は第二次性徴まではちんこは小便出す器官でしかないからなあ
だから第二次性徴で急に女の子のことが気になりだして挙動不審になる
小さい頃から性欲に慣れてれば楽なのにな

>>14は「女全般」と言ってるが、性的魅力を感じなければ女として認知しないって事だよね
そう考えると思春期前の男子の方が女の認識範囲は広いのかも知れない

>>13
それはツンデレと恥ずかしさの複合かね
普通に話したいのは山々だがあまり関わると周囲から色々言われるし最悪孤立するし自分も恥ずかしいし

>>14前半
それも高学年男子あるあるだがその心理自体が謎だったりする
コロコロも女のキャラ極端に少なく性格もマドンナか性別越えたライバルのほぼ2択だしホモソーシャルの目覚めみたいなもんなのかね
ぶっちゃけこれはジャンプもどっこいどっこいでラブコメ以外は女少ないし主人公には女滅多にいないし
あと校内でうんこする奴をからかう心理も個人的に謎

男性向けで下ネタとエロが結び付きやすいのも
エロいことを考えてたら白い小便が出たと言うのが射精初体験だからってのあるだろうな
色々気を使ってもらって赤飯まで炊かれる女の子とは扱いが違いすぎる

>>16
幅広い女性が登場するのって学童期向けの作品が多いもんね、ポケモンにしても銭天堂にしても

>>16
性的なことのないホモソーシャル感覚なら一緒に遊ぼうぜって感じだから戦隊が近いな
東方けもフレが男児に受けたってのも恋愛感覚がすっぽり向け落ちてる展開だからってのは大きい

小学生男子は好きな女の子が基本同世代だし
まだ純愛信仰も残ってる時代だから
VTuberやピーチ姫はお姉さんみたいな感じだと思う

>>15
そういや女児向けの恋愛対象って大抵先輩など歳上の人物だよな(何かの理由で失恋して同級生とくっつく事も多いが大抵1度は先輩にときめく)が
これもやっぱ同級生だとガキに見えるとかかね

初代ないしょのつぼみでは主人公含めて3組カプが成立したがそのうち2組は男子の方がクールだったり大人びた性格だったりしてたな
あと主人公の相手役は先輩に告白されてた

下半身が反応しないと女を好きにならないは無いけど、
エロが無いとお姉さんを好きにならない、はあると思う

それまでは基本ロリコンの貧乳好き

>>22
イケメンがどうの恋愛がどうのとかの性的目線の話をする女児は男児にとって宇宙人の会話だからなあ
そこから急に性欲だけ先回りで肉体に訪れるから脳が追いつかず挙動不審童貞ムーブになる
小中学生くらいの女の子がそのへんの落ち着いた高校生男子くらいを同等に見るのは当たり前かも

性的な要素がない分男児は趣味が多種多用なのかもしれん
この辺が前スレ終盤にあった女児向けのモチーフ少なすぎ問題に繋がる
女性向けになるとより一層恋愛一色になるからダサピンクとか言って反発する人も出るんだろうけど
ぶっちゃけた話普通の女性は恋愛や人間関係以外にリソース振ってないんだから仕方ないのかもなーと

>>25
確かにプリキュア見るぐらいの年頃なら男女の趣味ある程度被る時期かもな
女児もまだゲームとかする年頃だし普通に男女混じって遊ぶし

で、その延長線上で男しかやらないようなニッチ趣味をやる女キャラが大人気になるわけだ
虫愛づる姫君が理想の女性って男児向け感覚が抜けていない男性は多い

宇宙人は怖いからな…

23は小学生男子のことね為念

>>24
自分の世代の女の子はイケメンとか恋愛の話よりもミーハーな話かエロい話が多かった気がする
宇宙人だったのは一緒だけど

中学生男児の童貞ムーブは小学生の時代を引き継いでると思う
早熟な小学生女児がスカートたくし上げて「スパッツだーよ、ばーか」みたいに男児をからかったりして、
男児は童貞ムーブを極めていく

でもそれは一般誌だと出しにくい表現だから
一般向け漫画では男児から女児へのからかいの方が多くなるんだろうなと思う

>>28
宇崎ちゃんや長瀞さんはおっさんになったら懐かしいなと読めるけど
リアルタイム童貞ムーブしてる中高生には毒が強すぎる気がするわ
今は少子化だからいいけど80〜90年代に出てたらかなり嫌われてたと思う

もう脳科学の論文読み漁る方が有意義では？

>>8
お姫様に憧れる男の子ってお姫様になりたいとかそう言う思考なんだろうか
会ったことないな

>>31
守護対象兼一緒にいるとちょっとドキドキする人みたいな感覚は童話読むような歳の男児にもあるだろうから
その辺りがヒーロー願望や恋愛感情もどきとごっちゃになるのかもな
お姫様という特別な立場が余計にそれを加速させる
二次元でいうと聖闘士星矢のアテナが近いかも
現実だとせいぜい近所の親しいお姉さんぐらいのもんだけど

>>15
ここってこういうミソジニー男性はスルーするんだね

5歳児でチンコは勃つしエロい物にも興味あるよ
精通が12歳くらいってだけで

>>34
女性の方が第二次成長期早いとか言われてるけど逆だよね
女子は早ければ９才ぐらいだけど男子は>>34で言うように早ければ小学生に入る前後で性に目覚める
男の方がよほどちんこで考えてるんじゃないですかね

>>34
赤ちゃん　勃起で調べるとでてくるけど
性的な意味で勃起するのは5歳くらいなんですかね

以下コピペ
おちんちんの中には尿道があり、陰茎海綿体という組織で包まれています。
この組織に血液が送り込まれることによりおちんちんが立つのですが、生理的現象として1日に何回も自然に起こっているのです。
特に刺激を受けたから立つとは限らないのです。

>>34
エロというか裸に興味あるのはそうだけど、
勃っても痛いだけで外での立ちションの方が快感あるよ

だから小学生は良く友達と一緒に外で立ちションしたがる

>>33
性欲は忌避すべきものって考えの宗教保守かな？
男の子は性的なこともよく分からんガキンチョだと自虐してるつもりだったんだが

厳しいこと言うようだけど男子は小学生になったぐらいから性犯罪を警戒すべきってのはよく言われてるよ

>>38
思春期前の男子にとってエロは道端の石ころと同じで、
だから幾らエロ画像が溢れてようが子供に悪影響とか無いんだよね

>>39
どっちにしても制御できてないことに変わりはない
恋愛交渉の場に立つというのは小中学生の男子には到底不可能な難題なんだよ

>>23
精通前の好きは友達の延長で好き、なんだよな
ロリコンの貧乳好きというか、同年代の友達が好き

>>25
大人になっても男性の方が趣味が多種多様だとは思う
美少女に組み合わせられてないジャンルは探すのが大変なレベル

>>42
特に他人を必要としない趣味＋女子キャラと言う組み合わせは男性向けを痛感するな
リアル女性の場合趣味そのものは目的ではなくコミュニケーションのための手段だし

>>リアル女性の場合趣味そのものは目的ではなくコミュニケーションのための手段

これたまに聞くけどマジなの？
イマイチピンとこないんだけど

>>44
それは極論すぎる
むしろそれって趣味も言えないだろレベルだよ
大多数の趣味でコミュニケーションも重要視するという面が男性との違いなんだろうとは思う
男女ではコミュ力のベースラインがかなり違ってて女性の標準以下の最低ラインですら男性にはコミュ重視に見えているとかはありそうだ

＞女性の標準以下の最低ラインですら男性にはコミュ重視に見えている
大体の齟齬はここにあるだろうね
で、その最低ラインが煩わしいのでなかったことにするのが今の趣味系萌えアニメ
スーパーカブとかかなりそのへん思い切って舵を切ってるなという印象

そういや個人宅で行う〇〇教室的なものも大体女性だよな
時間とか趣味の性質的なものを差し引いても相当女性に偏ってると思う
男性多めなのは格闘技ぐらいか

女性というか女キャラだな…
見るのは男性だから女性らしさみたいなのはスポイルされてる

>>45
裏を返せば男性はコミュニケーションそっちのけでもどうにかなる土壌を開拓してきたし
女性は基本コミュ力あるのが当たり前としてここまで来た
それの極地が恋愛でこれは基本異性相手の1対1のコミュ力ないとお話にならないし
場合によってはライバル現れたり予期せぬ事態に遭遇したりとその辺り臨機応変に対応しなければならない

この辺りギャルゲー乙女ゲーそれぞれのコミュ障設定に違いが現れる
例えば好きな事に熱中するオタクキャラだとギャルゲーはそれが突き抜けてたり恋愛どころか人間に興味ないんじゃって言動取るようなキャラも多いが
乙女ゲーなど恋愛関わるような作品だと恋愛のターンではきちんと恋愛優先して普段のオタな言動がいきなりナリ潜める
TPO弁えて意図して隠したとかではなくどんなオタクキャラでも自然に恋愛仕様になるんだよな
その顕著な例がアイマスシリーズで恋愛はしないからマニアタイプは男女共突き抜けた言動のキャラばかりという
メガキチ、ドナキチ、ケーキチ、海キチetc…

>>49
むしろ男性オタが異色なんだよ
TPOとか〇〇仕様とかじゃなくて自然に切り替わるのが普通なんだから
誰でも仕事ではオタグッズ並べたりしないし普段友人に布教しまくってても宅配便の人に布教なんてしないだろ
そういう「普通」は誰でももってるはずなんだ

それすらできないのはコミュ障とはまた別だしそれが出来てる程度のことで「恋愛仕様」とか大げさすぎる

陽キャ女子が増えて陰キャ女子が嫌われるようになったのは
ルンルン気分/キャピキャピギャル/新人類/ネアカ辺りの世代からじゃなかったっけ

でも90年代にはそれらが既に廃れてて
陰キャコミュ障な女子も少なくなかった印象ある

>>51
リアルなら陰キャタイプが好かれる理由がないんだよ
一人が苦にならず他人を頼らない趣味を持っている　とか言い換えるならまだしも「陰」の字を使う時点でマイナスイメージに寄せてるんだから
陽キャ側のマイナス面が取り沙汰されるようになったのはそいつらの行き過ぎ言動がTwitterやメディアで公開されるようになったせいかもしれない

学生だと分からんけど
社会人で職場でオタトークする男はそんなおらんと思う

>>50
自分は逆に解釈してた
3次元ならともかく2次元のオタクキャラならそれぐらい突き抜けててなんぼというか
それぐらいじゃないとオタクキャラとして成立しないんじゃとすら思っている
極論その辺りの切り替えがうまくできないからオタクとして突き抜けるものなんだよ
3次元でもTPO弁えないというかバランス取りに失敗した話はよく聞くしね
それの典型がこれだと思ってる
これはオタクからも叩かれたが

https://togetter.com/li/1503478

>>52
誰が言い出したのかは知らんがそれだけだと腐女子のような自虐の言葉とも取れるな
マスメディア的な観点で見ると基本1人行動だからあまり金回さない、1人1人好き勝手な方向向くから集団操作しにくい辺りが陰キャのデメリットか
そのくせたまに集団になるとDQN並にやらかす事も少なくないしな

>>52
ネアカ/ネクラという言葉ができる前から陰気臭いという言葉はあったけど、
陰キャが迫害されるようになったのはその頃で合ってるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%A9#%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%B3%A2%E5%8F%8A

>>54
キャラだけじゃなくシーン選びにしてもそうだな
>>50の例で言うなら仕事とか宅急便の人が来たとかつまらんので丸々カットする
突き詰めると男児向けホビー物になるわけでそういう細々したところが見たいなら
青年漫画で仕事の悩みとかやってるからそっちでやれみたいな話になるな

男性向けには展開が偏り過ぎと言われ女性向けにはそのシーンいる？と言われがちなのは
男性向けは編集しまくりの〇〇シーン集、女性向けは時間経過をカットしない生中継
的な違いと考えるといいのかもしれん

特に「イベントが何もなくて空気が悪くなってきたから雑談等で気を紛らせる」的な展開は
男性向けだとラブコメ等で女の子を前にしてこれ以上持ち駒がない的なシーンくらいなもので
最近はラブコメでもそういう場面そのものが不評なのかあまり見かけなくなってきてるくらいだし
そういうシーンが出るたびに「これ雑談の内容はなにかの伏線かも」的な扱いをされるのも男性向けの特徴
伏線でもなんでもなく本当に雑談でしたと後で分かると前述のそのシーンいるか？って言われる

あとは悩みを抱えててそれを紛らせる表現とか末期の戦場で覚悟が決まった表現としては見かけるかな
そのくらい男性にとって間をもたせる雑談はやりたくないし見たくもない展開であることは間違いない

いざリアルで付き合うとなったときに雑談すらしない不愛想で冷められてしまいそうな流れだな
ただでさえも創作を教科書にする人が多いのに

リアルでは義務としてはこなすが好きなことだけ描きたいはずの創作にわざわざ持ち込むか？的な話だね

SNS等で「二次元はいいな、余計な煩わしさがなくて！」的な言説が増えてることを見るに
架空の理想として切り分けてて教科書にする人も年々減ってるんじゃないかと思う
まず転生したり性別を逆転してる時点で嘘だしな

てさぐれ部とかほぼ雑談だけのアニメが３期までやったけど男の視聴者いなかったの？

でもまあ女性でも美容室で美容師とする的な雑談は苦手な人もそれなりにいるからその辺りは性別というか人によると思う
平均的に見りゃ当然男性の陽キャ>女性の陰キャだろうし
体感だと女性の陰キャと男性の平均やや下が並ぶぐらいかな
二次元だとマジで雑談できない女性も多いがこれは男性の考えた女性感あると思わなくもない

>>59
そのせいか男性向け作品はよく外出したりイベントの規模大きかったりで何もなくなる状況を極力避ける傾向にあるような
例えば男性向けラブコメだと金持ちキャラの財力使って遠出したり所有の施設行ったりが半ばレギュラー化しているが
乙女ゲーではラブコメに比べてあまり見かけない
というかみんなを招待してくれる便利な金持ちキャラというのが男性向けに比べて格段に少ないような気がする
金持ちキャラ自体は同じぐらいの割合でいると思うのだが

>>64
コントや薀蓄を盛り込むと許される部分はあるかも
オチのある話か意味のある話ってことね

あと、てぐされ部は声優ラジオやVtuberみたいなものだから
脚本としてわざわざ書くか？という話とはちょっとずれる気がするね

そうやって考えると「やおい」ってのは女性向けの会話シーンそのものと言えるのかもな
男性向けは男性向けでオチや意味を求めすぎて極論に走りやすい欠点があるが

雑談って難しいんだよな
絵的に地味だし、話に山やオチを自然に盛り込みつつ会話として自然な形にしないといけないから
ドラマやアニメ等声の演技のある作品ならともかく、漫画や小説だと肝心の内容がつまらないとどうやってもつまらないし
フィクションで概ね省かれるのは単純に面白くない、必要ないからだよ

女性向けで賞取った某漫画は内容ほぼ雑談だったな
山もなく落ちも弱いけどちゃんと面白い佐々木倫子に似た感じ

ちょっとしたセリフが全部伏線につながってるSSSSグリッドマンの脚本家さんみたいなのは
考察界隈では人気出るけど女性視聴者には堅苦しい印象なのかもしれん

伏線がしっかりした作品は女性向けの方が多い印象だけどね

伏線比較したいならジャンプみたいな人気至上主義でどんとん切り捨てたり最終回にならないよう無理に引き伸ばすような雑誌は別枠にしなきゃ駄目だろうな
一回あたりのベージ数でも伏線のはりやすさが大きくかわるからそこもある程度揃えたほうがいい
他には作者によって伏線であったかのように拾うのが上手い人もいるから伏線あることをあとがきやインタビューなどで匂わせているひと限定にしないと本当のところはわからないよ

そうじゃなくて「意味のないセリフはない」って構成は>>67と逆で女性の肌に合わないのかなと思っただけだよ

>>70と逆で、だった
>>70みたいな作りは逆の男性の苦手とするところだな

鬼滅は伏線もすごかったからね

こち亀で、両さんが「ボクシング映画なら愛だ恋だどうでもいいことやってねーで、いきなり試合開始、白熱の試合を見ておしまいでいい」って語ってたな
雑談とか要らないの極地か
そしてウルトラファイトが出来上がる


とはいえコメディや萌え系なら日常の雑談もまあまあ受けるのよね
それからVtuberとか声優ラジオとか、わざわざ雑談を見に行くコンテンツも一定の人気だし、
どっちかというと男性は本筋以外をグダグダやるなってのが近いのかも

>>77
結局そこかもな
混ぜもの入れるな棲み分けろが徹底してると言うか

特撮とか戦闘シーン以外まともに注目されないもんな
まだ細かい人間ドラマ分からない年頃の男児ならともかく大友すらその辺り無視する傾向にある
それ考えると人間ドラマにも一定の興味を示す女児と大友両方抱えてるプリキュア辺りはすれ違い生じてるんじゃないか？

>>78
女性向けはコース料理、男性向けは一品完結の丼みたいに言われるしな
ステーキ屋には肉食いに来てるんだからサラダばっか出すなや、って感じる一方で、野菜料理の店には別途行くみたいな


>>79
流石にそれはない。特撮でドラマパートのネタがどれだけ擦られてると思ってんだ

>>79
玩具オタ界隈とか特にそうだな
少年漫画の殴り合い大好き男児とありもしない関係性を見出してしまう腐女子という構図の対になる存在かも

>>80
ネタ化するってのは意味を与える、オチを付けるってことでもあるので
ある意味これも男性向け特有の分類化に含まれるのかもしれん
そう言えばVtuberとかでも同じような〇〇シーン集が作られがち

>>80
そうなのか
じゃあ特オタ男性はドラマパート注目する層しない層に二分されてるのかな
ただ特撮要素あるプリキュアの人間関係ドラマパートに注目する男性は相当少ないように思える
いたとしても女の子同士の絡みとかで他の人間と絡む様子には興味示さなそう

富野がガンダム映画で戦闘シーン短い政治シーン長いと言われたけど
いやぁ、もっと戦闘シーン削って政治シーン長くしないと話わからないでしょ
と答えたエピソード思い出した

>>83
そらもう枚挙に暇がないくらい
万丈だ構文とか、ﾎｳｼﾞｮｳｴﾑｩ!とか、なぜか飛んできたキツツキとか、ﾋの画像リプライでもよく色々なシーン使われてるぞ
ただ、上で言われてる玩具勢なんかは玩具中心の視点で語るわけで、
そこだけ観測してたら、ドラマパートの話がでないってことも大いにあるだろうな


>>82
こいつにはこの持ちネタをやってもらう、みたいな？
キャラクターの役割をはっきりさせる感じはあるかもしれん

>>84
ずっと政治やってたなんて言われるシンゴジが筆頭男オタクの制作で、男オタクが歓喜してるから
そういうものと期待してみる分にはむしろそういうのが好きな連中が集まるようになってるな

>>85
と言うかずっと戦闘ばっかりで他がおざなりってのが
ジャンプとかのバトル少年漫画で

青年漫画でもオタク向けでも戦闘ばっかりで他がおざなりってのが少ないんじゃ？
ポチポチゲーを脳死ゲーとか言うけど脳死バトルというか

>>86
オタク向けだとむしろ暗躍陰謀因縁情念飛び交うエヴァとかFateとか流行る訳だしなー

ただ、同時に延々バトルしてるのも、オタ向け範疇だと異修羅とか終末のワルキューレとか依然好まれてるのもある
とりあえずバトルは安定して楽しい、子供の頃はそればっかり見たい、けど大人になると付け合わせに凝ってもいいかもってなるのかな。
でも、大人もたまにやっぱりバトルだけで頭悪い感じで楽しみたいときもあると

>>87
上で出たゴジラとシンゴジラの関係がまさにそれか…
意図したかどうかはわからんが直撃世代の年齢のスライドに見事に合致したな
特撮はその辺りのバランス間違えて爆死したり逆に思わぬ確変起こしたりがちょいちょいあるけど

>>88
特撮はまず球数が少ないからなあ
深夜アニメ並みに本数が多ければ細分化した需要にも応えられるんだろうけど

特撮が全体として総合ジャンルっぽいのはこの球数の少なさにあるのかもしれん
細分化してないのは客の需要に合わせて揃えられるほどの供給がないだけの話なのかも

>>89
実写基本みないから探しに行ったりはしないが
Ｖシネとかご当地ヒーローとかで数はかなりありそうだけど

>>74
どちらかというと「意味の有無」範囲が男女で違うとかでは？
日常の雑談からそういうやりとりができる相手と読み取ったりキャラ設定が深くなったと感じるか否かみたいな感じ

>>92
男性向けの場合ロジック的な繋がりだね
あの時言ってたあのセリフはこの設定があったからか！的な

女性はその辺感情というか心理描写重視になるんだろうな
こういうセリフ出るのも納得だわとか
同じシチュエーションでもこのキャラならこう発言するだろうなとか

>>89
特撮はほとんど見ないので詳しくないが深夜特撮だと変な事やってるのあったりせんの？
今だと女子高生がプラモデルで変な格好してサバゲーやる特撮ドラマやってたりするんだろ？

>>95
90年代オリジナルOVAくらいずれてるからなそのへん
需要フィードバックの行き届いた今の深夜アニメとは雲泥の差だわ

まだ手探り段階だったりするのかね
それでも深夜特撮wikiで調べたら90年代からやってるようだし未だに手探りはないよな…
それか開き直ってハナからコンセプトとか決めず好き放題やる枠なんだろうか

>>88
庵野が幼いころに昭和ゴジラ見て、今クリエイターに回ったオタクだから必然だよ
あと、アメリカのオタクが怪獣バトルいっぱい見たくて作ったのがKOMか
爆死は……うん。確変したとされる作品もその分強烈なアンチがいたりするし
鎧武とかオタクに向け人材の虚淵使って評価が滅茶苦茶な作品筆頭だな

>>90
制作費がクッソ高いからな……
アニメもやすいもんじゃないけど、それ以上になるっていうし

>>95>>97
金が足りんのだ……
まともにやれたのは、政策委員会じゃない独特の集金体制→パチマネーで予算を取れた牙狼くらいのもんかと

>>97
何度も言ってるけど企画通らないし予算も時間もかかるし球数が絶望的に少ない
1クールおきに数十タイトル出る状態が10年以上続いてる（合計四桁タイトルくらいある）深夜アニメと一緒にするのは酷だわ

一件ミスってた、牙狼が異例の製作委員会方式だったらしい

そもそも特撮制作会社が今となっては東映東宝円谷くらいしかないし
円谷もバンダイに復活させてもらえなかったら版権管理会社でしかなかったからな…
アニメで言うなら東映タツノコサンライズ以外全部潰れたみたいな感じ

>>101
そこら辺深夜特撮は作ってないと思う
深夜特撮で使っているのは特撮と言うよりはVFXかもしれんが

>>102
なるほど今はCM制作会社が作ってる感じなんだな…

東映は深夜枠だとアキバレンジャーとか、アマゾンズ作ったことはあるな
円谷もウルトラセブンXとかウルトラQ　dark fantasyとかやってた

勇者ヨシヒコみたいなあの辺は局主導とかまちまちっぽい

そもそも何を持って特撮と呼ぶかもあるよな
元々特殊撮影の略で怪獣や怪人が出てくる物を指すわけじゃない
月世界旅行や時代劇で人間がガマガエルに変身するのだって特撮使った

実写版BLEACHで虚と戦うシーンは特撮(VFX)だと言って疑問は抱かれないだろうが
駅前の建物は外装はおろか内装まで全部CGだからね
アルキメデスの大戦や三丁目の夕日だってCGとクロマキー合成はバリバリ使ってる
背景はセットじゃなくて全部CGとか今時の映画ではよくある事っぽい

>>101
特撮ＡＶ専門で作ってる会社が結構本気でびっくりした
最近知った

男性向け界隈だとM男女性優位ものはジャンルとして確立されてるのにBLでそれやった途端リバだ詐欺だと袋叩きに合うの解せない
もしかして自分が知らないだけで男性向けの界隈でもM男女性優位モノは嫌われてんの？

おねショタ物やメスガキ物が逆転あり逆転なしで議論にはなるけどあまり荒れてるのは見たことないな

男性向けだと性癖の不一致はそっ閉じが基本だからなぁ
全年齢向けだと争うことあるのかな？あんまその辺りの板とか覗かないからわからないけど

襲い受けは該当しないのか？
まあBLは余程の事がない限り攻め優位じゃないといけないという鉄の掟があるな
多少積極的になる程度ならまだしも積極的すぎて攻めタジタジまで行くとかなり少なくなる

女性優位はノマだけど男性が一方的に受けになる姿を見たいというある種の特殊性癖感あるな
ただなんだかんだで男性向けだからスポット当たるのは女性キャラの側なんだが
基本受けにスポット当たるBLとはこの辺り対照的

もうなんか色々つらくなってて見ず知らずの人に優しい口調で答えて貰えただけで泣きそうになってしまった
ありがとう。自分も男性向け界隈に住みたかったな…

>>BLは余程の事がない限り攻め優位じゃないといけないという鉄の掟がある
そうなのか？
経験豊富な年上受けが年下責めに筆下ろしとか
騎乗位で搾り取るとか煽ってその気にさせるとかで普通にありそうな気がするけど
しゃぶらせるのもダメ、みたいな一部の過激派の声が

すまん途中送信した
一部の声のでかい連中が目立ってるだけで実際は割とそうでもないのでは

正直この板に来るまで受け攻めという概念自体知らなかったからなあ…
もっと別な要素（陵辱かどうかとかアヘ顔があるかとか）で棲み分けてるから
境目そこなの？ってのが女性向けに対する感想

少女漫画では「女の子が抱いちゃダメですか？」みたいな女性上位のものが伸びてきてるよね
同人でも刀剣の刀×主には女性上位のものが割とあったはず

他の女性向けであまり見かけないのは何でだろう？

>>110
そういう系の作品だとガタイやエロの描写が薔薇寄り
(男向け寄り)に近づいていく傾向はあるし、読み手についても
もう初めから棲み分けがされてるような感もなくもない
電子媒体での感想読んでそういう"鉄の掟"を重視する人は
エロに向かうまでの過程を大事にする余りベッドインまでの間に
関係性をガチガチに作り上げて受攻反転なぞありえんのが普通で
なし崩し的にエロ！とかまずエロ！惚れた腫れたはそれから！
ってなノリの作品にはそもそも近づかないんじゃないかと察した

おねショタ論争って「きのこたけのこ戦争」みたいなプロレスだよね
ガチの殺伐とした雰囲気になってる界隈を見たことがない

その手の論争は本気で言ってる人は作品として形にしてるだろうしな

自分の書いてた話はAがMで受けがSという話で、Aへの乳首攻めやAの潮吹き、空イキ有り、だけど挿入はAという作品で、腐女子界のルールとして「挿入する方が攻め」「精神的受け攻めはタグ付け禁止」というのを守っていただけなんだが
過激派リバアンチから相当嫌われたようで事ある毎に絡まれる
色々あって作品全て申請制の限定公開にすると決めたがそれも「被害者ヅラすんな自業自得だろ」と叩かれている模様
そんなこんなで「男性向けにとって女性優位はよくあることなのになんでBLだとそれが許されないんや…もしかして男性向けでもタブー視されとるんか？」と聞いたわけです
でもやっぱり男性向けではここまでめんどくさいやつはいないみたいで心底羨ましい
自分の性癖が歪んでる自覚はあるが腐女子なんてみんな違う方向に歪んでるはずなのにな

ちな、ちゃんと棲み分け用に毎回注意書きワンクッションページ作ってるしキャプションにも書いてる
それなのに叩かれる
嫌なら読むなよと言いたい…男性と女性の粘着質の差ほんとエグいよ…

>>119
二次創作がどれだけキャラ愛を試せるかの宗教みたいになってて異端審問かけられる感じだな
男性向けだとオリジナルが流行るくらいにエロ同人にキャラ愛が薄いと言うかカスタマイズしてなんぼな空気があるんで
お前この前描いてたのと違うじゃねえかという意味（ラブラブ系やってた人がNTR描く等）では叩かれるけど
このキャラは受けならこうなの！こういうことはしないの！的な形の論争は起きにくい

男性はその手の被害に遭ってもその事を言わない、広めないだけじゃないの？
こんなこと言われたので作品に下げます、筆折りますつっても相手を増長させる
外野からは同情引くどころか寧ろ舐められたり軽蔑されたり
中には便乗して叩く奴が現れたり下手すれば晒しだと加害者として叩く輩も現れる
法に訴えるにもコストがかかる
だからその手の輩が来ても話題にしない、触らない
結果女性に比べて面倒が少なく見える

>>119
キャプションかいてるというなら問題ないよ
むしろそういう文句言う奴等の方がどうかしている
比較的年齢高めが多いジャンルにいるけどそこでは学級会でもキャラ愛さえ見えれば蓮コラありあり（うっかり見えないようにしてれば何も問題なし）って路線だった
多分年齢層が低いジャンルなんじゃないかな？
あなたは悪くないよ

>>123
あなたのジャンルが心底羨ましいです…今後は限定公開するから細々と活動出来たらと思ってます

皆さんありがとうございました。事情を知らない第三者から見て、本当に自分が悪いのか、嫌われて当然だったのか知りたかった
自分が公開範囲狭めてしまえば恐らくそのうち忘れられると思うし今後は自分の作品を好きな人にだけ読んで貰えたらと思う
心が弱ってる時冷静な立場から話を聞けることがこんなに救われることだとは思いませんでした
本当にありがとうございました

>>121
観測範囲でも変わりそうだな
エロ＞キャラもいれば、キャラ＞エロなのも当然いる
912だって島中は作品・キャラ毎に配置されるし
（オリジナルだと性癖で配置）

キャラスレだと和姦イチャラブとかだと神扱いだけど
陵辱レイプだともてはやされない感じる
自分のいる所だと

だからと言って陵辱サークルに嫌がらせするような話は聞いたことないが

今回のケースは男性向けで例えるならタグ詐欺だよ
男女カプ名タグとと凌辱タグがついててキャプションも１ページ目の注意書きもすっ飛ばして読んだら内容はオリキャラBL凌辱メインで男女カプは平和に出来上がってたとかそんな感じ
間違いじゃないし説明もあるけど説明読まずに思い込みで読むと期待の逆の内容でしかないようなね

>>127
先入観で言うなら絵柄詐欺のほうが近いと思う
具体的にはまどマギ的なきららっぽい絵柄のリョナ作品あたり

>>127
おねショタだと思ったらショタが優位だった辺りが近そうな気がする
これは割と怒るのいるらしいし

女性優位というか女性が積極的な場合女×男と書くことあるが
ペニバン使うとまでは思ってなかったとか

詳しく説明すると自分は字書きで、キャプション・注意書き1ページ目に「攻めへの乳首攻め、攻めの潮吹き、攻めのメスイキetc」とプレイ内容も全て明確に記入していた。その作品以外の比較的マイルドなエロも「攻め喘ぎ、攻めのフェラ有り」など全ての作品にクッションページを作るなどの配慮はずっとしてきたのに「リバカス、大人しくBAでしてろ」「リバ民名乗りながら逆は1作品しかないのに砂かけするから嫌われんだよ」と散々な言われよう。

そもそもの発端というか、過激派から目を付けられたきっかけは処女作での話。
告白された攻めが「付き合うとしたら俺があいつに抱かれるのか？それとも俺が抱くのか？」と葛藤するシーンがあった。それだけで逆カプタグ付けられてしまったのが始まり。
自分としてはその作品は完全にABのつもりで書いていたし、男同士でノンケならその疑問は当然のものだと思ってた。
まぁそれで自分がキレて「そんなにリバ判定したいならリバも書いてやんよ」とリバらせること決めたのも悪かったとは思う。
でも本編はABとして読んで欲しいし、ABとして好きだと思ってくれた人にはそのまま読んで欲しいから、シリーズから外した上でifとして上げる。と明記した。
シリーズ本編にはAB要素以外ないから逆タグはつけないでくれ、とキャプションや注意書きに書き加えてシリーズ投稿したものの、その後もタグ荒らしがやまず、カップリング詐欺だなんて不名誉なタグまで付けられてしまった。
結局タグロックしてシリーズ完結までなんとか漕ぎ着けた。その後、記念に自分用として同人誌刷ることを決めたんだが、そしたら「結局1冊の本にするならリバでよかっただろ」とコメントで荒らされたり。
それ以外にもシリーズに関係ない短編のタグにカップリング詐欺自演とか付けられたりするせいで一生タグロックが確定してしまった。これが約1年前の話。

で、時間飛んで先日。自分は匿名ツール置いたら間違いなく荒れるからマロ設置してなかったんだけど、そのせいで仲良しフォロワーに「あいつ踏み絵としてどっちの界隈にも重宝されてるぜ」という旨のマロが届き、ついでに別の人からも自分宛のリクエストもそのフォロワーに届いたと連絡が来た。
自分の作品で炙り出しが行われてると知って、他人に迷惑かかってるなら辞めるしかないと思ったけど、まだ書きたいものがあるし自分の作品を好きだと言ってくれる人も少なからずいてくれるからマイピク限定にしようとお知らせした…ら、また軽くアンチが騒いだ、という経緯。人気ジャンル怖いと心から思う。自カプ界隈は特にヤバいやつ多いみたい。

身バレするの覚悟で詳しく書いたけど、見つけてもそっとしといてくれると助かる。
自分の短気なとこは反省するけど、それだって突然ぶち込んだわけじゃないのになんでこんなに荒れるのかマジでわかんなくてつらみざわ

>>129
というかそれ以外でカップリングで荒れる要素ないからな男性向け

>>131
それ荒れた理由って最初に別カプのタグつけた人のせいじゃん
知らない人からするとBAタグだから来たのにABしかないタグ詐欺に見えてそっからタゲられたんだろう
単純に運がなかったんだろうね
無関係の詐欺タグつけた人を追求できるシステムあればよかったんだろうけど今はタグロックしか自衛にならないか
ロックはずすなら最初のページに作者がつけたタグを明示してそれ以外は他人がつけてるから詐欺タグついてても惑わされないようにってくらいかな

なんにせよある程度腐歴長い人はそういうのって自分が回れ右して寄り付かなくするタイプの自衛だから個人サイト時代も知らない新参が暴れているのには違いないと思うけど

>>130
これだけ具体的で内容も把握できてるのになぜ荒れるのかピンとこないのは自分が男性向けどっぷりだからだろうな…

男はエロとして作品を見る場合最悪勃って抜ければいいから
多少性癖が違っててもエロい構図とか上手い絵なら勃つからOKみたいな部分がある
あといつもこの手の話題のとき気になるのが
自分の想像するAというキャラと他人が想像するAというキャラの性格や言動が違っても
まぁそれは違う解釈のキャラということで納得…みたいにはならないのか？
妊娠させる性と妊娠する性で違いが出るのかなとは多少考えたりはしてるけど…

>>135
普段の言動とHの時は別物な場合が珍しくないと割り切ってる部分はあると思う

全年齢向けでもギャグだと、まぁ、ギャグだしみたくなる

それに極限状態で性格変わるとかそんな珍しいわけでもないというか
大人しい御飯君も恐竜の中に放りだしたらそりゃたくましくなるし


そうでもない普通の原作の日常シーン延長みたいなので
言動変わってたら突っ込みは入るだろうな

>>133
タグは付けられて数十分〜1時間以内には消してたし、人気的にも叩いてるヤツらの言い分的にもAB側の過激派っぽい。というかBA側はマイナーな分もあって大半の人間がAが可愛ければなんでもイケるって人が多い印象(勿論完全固定もいる)
印象どころかBAのタグには大抵CAやDA、モブAや総受けタグが一緒についてるレベル

自分が言い返したのはリバ書くって決めた部分だけで、それ以外のタグ荒らしはやめてくださいとアナウンス＆タグ消し作業しかしてない

運がなかったのは認める。くじ引きでも10種類中これ以外ならと思ったこれを引くくらい運がないので…

十中八九新参でしかもROM専のやつだと思う。字書き絵描きの人は書いてる人の気持ち知ってるからよっぽどじゃない限り攻撃なんかしないと思ってる

>>136
自分の書いてる話は現パロで完全に原作と違う世界線。
基本的な傾向として「お互いがお互いのために何かしてやりたい、相手が望むならタチネコ逆転してもやぶさかではない」「愛情深くて優しいAとどこか諦観し達観してるBが基本形」 という2人が好き、とプロフや処女作のクッションページに書いてある

>>135
スケブおじさん思い出す
自分が考えた細かい設定のこのキャラを描いて欲しいとサークルに頼む人
自分が思い描いた設定からズレたらダメみたいな人は男でもいる

このスレには男性はミソジニーが過半数、とか粘着してる奴がいるが
結局のところ女が意味不明な脳内ルールを普遍的ルールなんだと思い上がってるだけなんだろうなあ

>>134
自分の嗜好がどちらかと言うと男性向けだし普段から男性向けNLエロも読んでる人間だから、自分もなぜ荒れるか分からないんだ…

>>136
オリジナルの作品にツッコミが入るというのは分かる
でも二次創作までツッコミ入れるのはどうか…って感じ
例えば大半の男からすれば少年漫画のキャラをBLとして見ることはしない
けど別にそれで楽しむ人たちにいちいちツッコミをいれたりしないというか…
好きにすればと思うんだが…

自分としては正直BL妄想してる時点でみんな見てる幻覚の方向性こそ違えど狂ってんのは皆同じと思ってるんだ
その中で似た幻覚が見える人間を探して楽しむのが二次創作だと思ってる
なんで人の幻覚にいちいち文句言ってくるんかまじでわからん。表記してるから詐欺もしてないし精神的受け攻めなんてややこしい話は持ち出してない。
結局女が粘着質で陰湿ってだけの話なんだけど
今回の騒動のせいでオンオフ問わずAB関連イベ参加はもう絶望的になってしまった…あと自分ハンドメイド作家としても活動してるからそっちまで飛び火しないことを祈るしかない…

>>139
自分が金払ってリクエストしてるならそうだろとは思う
最初から描かれたものを買う場合といわゆる発注をしている場合は
考え方変わるというか…わざわざその人に頼んでるんだから…

>>141
説明の文章わかりやすかったし
変な奴に目をつけられたとしか言いようがない
元々過激な人多いジャンルだったのか

>>144
(お金払ってないよ…)

>>146
それならただのおかしい人だな…

>>142
いや、オリジナルだとそう言うキャラだからとなるし
キャラブレは単にそいつの力量不足なだけというか


ツッコミもどのレベルかによるな

読んで心の中で思うだけから、twitterに感想書くだけ、
5chに書く、ツイッターで本人にリプする
イベントで本人に突っかかる
前程実害ないし、後は迷惑

リプとかでも、
ちょっと違うんじゃないですか位の感想・雑談延長のフランクな感じか
勝手にキャラ変えんな氏ね！と過激なのまで受け取り方は変わると思う

>>146
即売会で分厚い資料を取り出して
ジャンルと関係ない「おれがかんがえた最強の美少女」を描いて欲しいって
そういうのって今でもあるのか分からないけど
大体男の人が多かったと思う
そういう女もいるのかな

>>148
まぁ共通の認識を持った人がいて欲しいって思う人が
男より強いのかなってこれまでのレスみて分かった…
話題が散らかってきたからこれまでにする。どうもありがとう

>>132
荒れるのって男が絡むときだなー
ヒロインに男ができるとかホモが混ざるとか
逆はイチャイチャかと思ったらハーレムになったもう見ませんと一言砂はかけるけど荒れるまでは行かない感じ

>>151
ハーレムかと思ったら総カプだったのが荒れそうだね
別の男を好きになったとか

いやいやこういうのに関して男がとか女がって断じるのは早計だよ
逆の事例も出されてる訳だし変なやつがいただけのはなしでしかない
ただ体感としてはファッションオタクあたりからこういうのが増加してるとは思う
以前はオタクやる事自体があるていどの覚悟と強い作品愛やキャラ愛か必要だったけど今はオタクバッシングが和らいでメディアにもプラスで取られたりするせいで妙なのが増えてるってのはある
成り立ちも相手の立場も暗黙ルールの存在も無視して我を通すお子様というかね
元は隠れる全体だった腐趣味の場合そいつらだけが表で暴れるから勘違いしやすいけど本来の腐は大人しくしてるからね
表に出てるのは勘違いした奴らだけなんだよ

>>149
もしかしてスケブ男って何人もいるのか？

小説オンリー即売会に来てスケブ頼んでたのは流石に苦笑した
このイベントのサークル主ほとんど絵が描ける奴はいねぇよ

あれな輩がいるのは男女どっちにもそうなんだけど、差はまず間違いなくあるよ
男で引っかかるのは私欲でやらかす奴だけど、女は不寛容でやらかす奴が私欲の奴と同じくらい見つかるって傾向はあるかと


それはともかくだけど、かつてならDQNになってたであろう連中が厄介オタクになってるって話は聞くな
暴走族が車をゴテゴテにしたノリで、武装オタクみたいになってたり、厄介ドルオタ化して家虎で目立ってたりとか

>>154
地方イベでもコミケでもいた
違う人ね


分厚い資料はファイルに入ってたけどほぼこれ

ネット上だと燻製外交ってのがいたな…
自作ベーコン送るから〇〇描いて！みたいなおかしな人

この手のおかしい人は男女や時代を問わずいるだろ
ただ母数が増えたのと、ネットが普及して情報の交換や拡散が盛んになったから増えてるように見えるだけ
それと安易に特定の属性の人間を悪人に仕立てるのはオタク=犯罪者予備軍って騒いでたやつと一緒だよ

男オタの方が多いっての
受け入れなよ

フェミ叩きは良くて男オタ叩きに激怒
都合いいねー

>>160
フェミはオタ文化だけでなく一次創作と脅かすから男女オタクの敵
男オタをわざわざたたきたいならこのスレはそれを許可してないんだから他所に行けってだけの話
スレルールぐらい守れるようになってから書き込みなよ

> 現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。

まあそれはそうとして
メイドラゴンって男向けだと思ってたけど滝ファフなるものも人気あるんだねー疎かったわ

TSもので相手がイケメンの場合ほぼ女性作家だったりするしなあ

女からすると醜男とかキモデブオタみたいなのにヤられる様子見て「その要素が良い」って思う女ほぼ皆無だからなー
0.1%くらいはいるんじゃね？ってレベル
これredditとかでも文句言われてるの見た事があって、
あちらだと男から見ても男をブサイクに書く意味が分からんらしい


例えば人外とかマッチョとかショタとかその辺はむしろ極端に好む女もいるからセーフ
チャラ男とかも多分別の意味でセーフ
醜くする利点が女からするとあんまり無い(特に女の読み手を意識した場合)
単に萌えないか、下手したら生理的に無理
醜くした方が女キャラが引き立つ的な所はあるかも知れないが
普段からの美的センスとか色々関わってる気はする

ちょっと言い方が悪かった
男相手のTS描きたがるのはほぼ女性作家なんよね
あーこれBLの一環かー的な裏読みしてしまう

女だけど陵辱催眠みたいなのだと醜男の方が悲壮感あって好き
和姦でも野暮ったかったり泥臭い方が好きで寧ろ竿役がやたら美形だと寧ろ冷めるなあ

確かにスポット当たらない側を不細工に描くのは男性向け独自の文化だよなぁ
性別とか関係なくどうせなら両方美しい方がいいじゃんと思う自分からしたらまさに誰得な話ではあるんだが
あまりイケメンだとリアルがチラつくのか？
ただイケとかのミームもあるしなあ
女性向けでは少なくとも男性向けに比べたらこういう話あまり聞かない

>>164
描いてる男側も醜男相手の性行がおぞましい行為だって当然わかってて、
そんなおぞましい行為で苦められる、またはおぞましい行為を喜ぶくらいブチ壊されるヒロインを見たくて描いてるからな
同性のヒロイン視点で考えてしまうだろう女性には無理で当然。ヒロインにぶつける悪意を増幅するためのやり方だもん

下手に陵辱側がお綺麗だと陵辱にならん

>>168
文法的にはホラーとかと変わらんのよね
特に可愛そうな女の子に感情移入する系のリョナとかは特にその傾向にある

醜男が多用されるのは美女を引き立たせるための「スイカに塩」原理だよね
「醜男の方が感情移入しやすいから〜」理論は純愛モノに醜男が少ないしウソだと思ってる

>>161
フェミが敵なんじゃないよ
その中のミソジニー女性が敵なだけだよ

間違えた
ミサンドリー女性ね

>>168
似たような奴前見た時も思ったがこれじゃ比較にならんだろ
これならイケメンのくっ殺ブサメンに甘いセリフ吐かせた奴も持ってこないと
細かいこと吹っ飛ぶぐらい顔が重要なファクターなんだって事なのかもしれないが

イケメンのくっ殺とブサメンに甘いセリフね
脱字あったわ

>>168
それは何となく分かる
その作風が男にウケが良い理由も大丈夫
ただ、男の容姿問題はちゃんとクリアしてる男性向け大手男性作家もちゃんと複数いるからまぁ女はそちら読めばいい話
ある意味、そこクリアしてる作家は女からの収益も見込める事にはなる


ただその画像のイケメン像の例はわざと描いてるのもあるけど芸風(セリフとか容姿)が30年以上は古いね

>>173
大人しくしな、俺の子猫ちゃん♡
お、お、お、大人しくするんだな。ぼ、ぼぐの子猫ちぁぁああん！ニチャァ……

文字だけで表現してみた

>>169>>170
相手がおぞましいほどより悲壮、悲劇的って話だな
純愛ものだと、だいたいがさっぱり小綺麗な好青年か、メカクレ等無個性モブ顔が大半で、感情移入対象としてはその辺になるんだろうし


>>175
陵辱ものやってるやつは別に女に受けようとは思ってないし、受けるわけないやろって自覚もあるだろうしなぁ

もともとギャグとして描かれた絵だからねー
コテコテに使い古されたような表現のほうが伝わりやすいだろうし

>>168と同作者のイラストで「キラキラ系イケメンが股間バキバキにしてると夢が壊れる感じがしてイヤ」ってのがあったなあ

自分は夢が壊れる、というよりイケメンが涼しい顔のまま竿をバキバキにしてモブおじさんみたいなセリフ
吐いてるのがシュールすぎてギャグにしか見えなくて萎える、という感じだけど
エロってどうしたって不衛生なもんで、穴役だって体液だったりアヘ顔だったりで多少のヨゴレ役をするのに
竿役だけ綺麗なままだと浮いて見えて冷めてしまう、というのが美形竿役が苦手な理由

男性向けの場合綺麗すぎると抜けないっていう問題もあるから
竿役でバランスを取ってるという面もあると思う

犬夜叉続編で各キャラの子供が出るにあたり、
殺生丸様がりんとヤったってことか……あの綺麗な顔で幼女に種付したのか……尻丸出しで腰ヘコヘコしたってことか……とか下衆な勘繰りでカリスマブレイクさせられてたっけ

>>177
まあね
ブサメンの方がある意味気を使わずに好きに動かせるのはあるかも知れない
モブおじ出始めた頃から増えたかな

>>178
イケメンが陵辱の竿役になったらどうなるかというと
結局竿のオベイロンみたく変顔になるんだよな

NTRだとイケメン竿役割とみる。カラミざかりでもそんなのいた

>>179
渋で検索したら裸でもっこりしてる殺生丸様出てきてシュール

まぁ完全なイケメン欲してるとか言う極端な話じゃないんだよ
自分もいかにもお綺麗なイケメン自体元々嫌いだし

並とかでもいいし、いかにもなゲス野郎でも身体はちゃんと鍛えて締まってるとかそういう話
ただ当然デブサメンを反比例効果で使う描き方も理解は出来る

>>179
んな事言ったら親になったキャラ全般に当てはまるし場合によっては女側に被弾するじゃん…
同世代とかで側から見てお似合いとかだったらそんな下衆の勘繰りされないで済むのかね
自分はNARUTOの続編での子世代ラッシュ見た時はナルトに子供できたというのに別方面のカリスマブレイクしたぞ
大人になって成長したとはいえあんな色気より食い気なコロコロ主人公に毛が生えたような奴が
ずっと片想いされてたとはいえいいとこのお嬢さんと子作りしたんかと思ったわ

>>183
悟空で通った道だw

ブルマのパンツ脱がして玉がないと叫んでた奴がお嬢様と結婚して子作りだし

>>183
本編の殺生丸様が悪のカリスマの美形という俗人らしさのない存在、かつ相手が幼いりんちゃんなのでロリコン感出たことがダメージ伸ばしたんだろうな
男性は女キャラを性的に崩すのには概ね寛容だからあんまり女側への被弾は気にしない人が多いかと

ナルトは第一話でおいろけの術、その後多重影分身加えたハーレムの術とかもやってるから、成長すりゃそりゃ助平心も育つやろって気がするが……
でも悟空あたりになると、わかる。チチから誘ってか襲ってかでヤったんだろなぁとか考える

勿論例外も多いことは承知しているし、ジャンルによって当てはまらないところもあるだろうけれど、
女性向け作品のセックスシーンて、顔アップや上半身アップ多用したりでヒーローの下半身を描かずに済ますパターン多くない？
全年齢で済ませる措置ってのもあるかもだけど、男の下半身を格好いいまま書くの難しいんじゃないかと思う

>>186
二次を見る限りそんなことはないと思う
攻めの裸体とかでカッコいいとか割とよくある

ナルトは最初からサクラちゃん大好きだったじゃん
ブレイクされる方が本編読んでねーだろ

>>186
単に描けないってだけなんじゃね？
男が男に挿れてる時のガタイの描写とかまだまだやっぱり
男じゃないと難しいなって感じる時はある
無論その辺段々エロの描写とか男向け顔負けのものも
増えてきてはいるけどね

逆に女性向け夢漫画とかでR-18漫画で受(女主人公)顔無しも増えてるよね？昔じゃ考えられなかった

>>188
恋心と性愛はまた別というか続編の関係上仕方ないんだけどあのキャラの根本が変わらないまま子作りという生々しい事した確かな証がある事に
ブレイクというかなんとも言えない気持ちになったんだよな
まあテーマがテーマだし遅かれ早かれ家庭持ちになってはいたんだろうが
上で触れてたハーレムの術も悪ガキ的な大人はこうすると喜ぶ的な知恵からで自身の性癖とは別だと思ってた

このパターンだとライパクも似たような道通ったなあ…
初恋もしてたかどうかの主人公がいきなり息子引っ提げてきたもんだから驚いたよ
あっちはまともにくっついた描写あったかもあやふやだったし

>>190
夢が広まるきっかけって名前を変換する小説だったと思うから
小説における名前=漫画における顔 みたいな感じであんまり意外ではないな
少女漫画だと思うと確かに女の子の顔が重要なんじゃないの？って思うけど

>>177
クリムゾンさんて女性で
凌辱よう描いてるけど
完全に男性向けで20年続けてるのはああ言った性癖なだけなんだろうか
女性であの内容を続けてるのは稀だろうから不思議な感じ

どうやら女の子は妊娠させないとか色々決めてることあるみたいだけど

男性向けの方が金が稼ぎやすいだけ

>>193
男性向けだと凌辱メインの女性作家は別に珍しくないよ

女って結構陵辱物好きだと思うけど BLとか同人誌も無理矢理系多いじゃん

と言うか>>169って女性向けからの輸入なんよね
おそらくはクリムゾンあたりの女性作家が始めたことを真似て始まってる
本来の男性向け陵辱ものの感情移入先の一人称は男キャラでエロ劇画のレイプマンみたいなやつ
男性向けからマッチョ志向が廃れるとともにマゾ向けやら女の子モノローグのエロ漫画が増えた流れ

ハーレクインだけど女性が陵辱物を好むのは地位も金も名誉も何もかも揃った完璧な男がその全てを失うような
最悪の手段を使ってでも手に入れたくなるほどに惚れられる事やそんな男を袖にする事に快感を覚えるからって解説があったな

で、この流れとシンクロして更に女性作家が増えるという動きになってる
男に犯されるTSものとかBL亜種そのものだしな

と思って調べたらTHE・レイプマンもシナリオは女性だったんだな…
エロ漫画への女性作家の流入は萌えが流行る以前から起きてたわけだ

男性向けエロは女性作家は割と多いけど女性読者の割合が少ない
女性向けエロは男性作家は少ないけど男性読者の割合が意外と多いみたい
一見矛盾してるようだけど面白いね

単に汚いのが無理ってTLみてる男の人もいるらしいよ
女の方が汚いの無理な人多いから男性向けはあんまりみないだろうね

一口にTSと言っても
男が女になるのと女が男になるのと
TSが主人公なのか否か
相手の性別
とかでファンも印象も全然異なると思うんだが

男性向けエロで男性キャラも美形に描いてる割合より女性向けで女性キャラも美形に描いてる割合の方がずっと高いってのもあるだろうね

ごめん>>202へのレスです

>>203
一次作品だとTS凌辱メス堕ちものとか結構男性向けで出てるよね

二次創作で既存キャラを男→女でも女→男でもTSさせるのは女性向けっぽいと思う

>>193
クリムゾンさんの読者の半数は女性だったという事実がある

>>197
さすがにそれは嘘くさいというか手塚治虫の頃にはとっくにお約束だろ

TLの男性支持は>>202>>204で説明つくんだけどBLの場合は男キャラが鬼畜なことされてるの見たいというゲイ需要が割とあるみたいだね
もちろんそんなこと言ったら男性向けで女性キャラが鬼畜なことされてるのが見たい女性読者需要だってあると反論されるかもしれないけど
そういうレズよりゲイの方がずっと多いと言わせていただく
確かにフィクションとしてのイケメンレイプなら女性需要あるけど男性向けの男キャラってあまり美形はいないわけだからね

>>207
その数字のソースどこ?

異性人気を語るとき男性側は数字で説明して女性側は具体例で説明する傾向がある気がする
別に数字を軽視するわけじゃないけどその数字の出所の信憑性と具体的に何故人気があるのか説明が伴わないと無意味だと思う

>>209


05:20からその話

あくまでも携帯コミックのみの場合の男女比だけどね
PCも含めると7:3だけど

05:10だった

>211
じゃあ後は人気の理由の具体的な説明がいるよ
クリムゾン作品ってイケメンいたっけ

>>209
まあ男読者の場合にしても女向けのイケメンがレイプされるよりは
男向けのイケメン(イケメンっつか男前だな)がレイプされる方が
全然ヌケるとは思うけどな
同じ"整った顔型"でも男向けと女向けとじゃなお未だに違いはある
最も逆に女向けの方がよりエロに適化した男向け風の絵面に寄せて
顔ガタイを描写するパターンも増えてはきてるしね

>>210
女性がよく「男性でも好きな人結構いる、私の知り合いの男もやっている」と主張するイケメンゲーム
イベント会場に実際行った男性が体感99％、少なく見積もっても95％は女性だったと言っている
数字も大事でしょ
https://twitter.com/zkurishi/status/1393501098237784072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>208
まだ男性向け女性向け分離してなかった頃の話をされてもなあ
劇画ブームが起きて男性向けは逞しく、少女漫画の確立で女性向けは繊細にって流れで
男性の好みはこうだろ女性の好みはこうだろ的な分離が起きたあとに何故か越境してるという話なわけで

>>211
うろ覚えだけどクリムゾン作品って男性の姿はほぼ映ってないような作品じゃなかったっけ
だとすれば女性キャラがエロいことされてるのが見たいというレズビアン需要ということになるんだろうけどそれで３割は無理があると思うよ

>>214
少なくとも男性向けで女性キャラが鬼畜なことされてるのが見たいレズよりは女性向けで男性キャラが鬼畜なことされてるのが見たいゲイの方が多いと思うよ
>>214が言うような違いを考慮してもこの差は揺るぎない
それほどレズよりゲイの方が多いからね

d6がイケメンが多い以外の理由で納得するわけないだろ

男に甘く、女に厳しい同人女文化への考察スレ
http://2chb.net/r/doujin/1621466506/

>>217
じゃあホラー少女漫画の読者はレズなのかと言うと違うんじゃね

>>216
いや化け物陵辱役なんかを醜く描くのなんて男性向けが劇画・硬派の流れになってもお約束だっての
北斗の拳のヌメリとか容姿も性根も醜い悪役なんぼでもいるわ

>>221
そういうことじゃなくて感情移入先が女の子って構成の話
特に女の子のモノローグ進行なんてのは完全に女性向けからの輸入

>>220
>>217で言ったのは鬼畜な「エロい」ことだよ
エロ作品前提での話だったから省略しただけ
ホラー漫画は性的なことされてるわけでもないから見当違いもいいとこだね

>>223
どっちにしても性的なことをする側が明確に男キャラな作品を読む読者をレズ扱いはおかしいんじゃね

ふたなりや触手だったとして挿入描写がレズ向けとは言い難いって話すらあるのに

異性愛者の観点からすると、
男性向けエロで男性キャラの美形割合より女性向けエロで女性キャラの美形割合の方が高いという理由により女性向けエロの方が異性人気が高い

同性愛者観点からすると、
レズよりゲイの方が多いという理由でやはり女性向けエロの方が異性人気が高い

両方の観点で説明できるわけ

男オタは男性向けエロだって女性人気が高いと言うけど数字ばかり持ってきて、じゃあ何故人気があるのかと言う具体的な説明を求めるとダンマリになる

>>224
確かにそうだね
でもブサイク男に鬼畜なことされたい女性層というならレズより少なくなるよ

クリムゾンって人の作品は男も美形に描いてるの?
それなら３割もあり得るかなと思うけど

>>226
理由が個人の思い込みなのも大して意味ないだろ
レズよりゲイが多いというのはお前の思い込みだし、仮にそうだとしても女性のバイが男性のバイより多ければ女性が女性のエロを好む理由になる
さらに言うと女性は男に感情移入する人よりも女に感情移入する人が多いので、女性のセックスシーンを見てセックスの疑似体験ができる

理屈と膏薬はどこにでも付くって言うくらいだしな
最終的には数字で見るのが一番わかり易い

>>228
それ男性をイケメンに描いてこそだよ
逆に聞くけど美形男性とブサイク女のエロ作品に男は感情移入して楽しめるの?

215で挙げた動画でも4:20あたりから言ってるよね
・女性が痛めつけられる描写が少ないから、女性でも安心して読める
・女性の絶頂がもの凄く丁寧に描かれている

>>222
なるほどその意味ならまあ納得

ただ夢幻戦士ヴァリスとかGS美神やスレイヤーズとかの男性向け女性主人公ものは90年頃にはあるから、クリムゾンよりはもっと古いと思う
レモンピープルとかあの辺の時代になにかあったんじゃないかな……とは思うが、その時代に生きてないのでなんとも

あと今はスマホ勢が7割なので合算すると4割が女性

>>206
女TSって18禁だと相手役男が多くて
全年齢だと女キャラとくっつく傾向があるような

>>226
それは同性愛者観点からすると、
薔薇よりBLの方がより男向けの読み物として適化しているという
訳分からん前提が成り立たない限りは成立しない論拠なのでは？
さっきも言ったように同じ"整った容姿"でも薔薇とBLだったら
求められるものが違ってくるんだから

もう一度聞くけど聞くけど美形男性とブサイク女のエロ作品に男は感情移入して楽しめるの?
それが答え

>>235
もちろんBLより薔薇好きのゲイの方が多いよ
でもBL好きのゲイに比べてすらレズは少ない

エロに"感情移入して楽しむ"って述語が当てはまる時点で腐の考えやな
男の大半にとってエロはただ"使う"ものだよ
そこにエロ以外の要素でここが好きここを愛でたいここが尊いって点を
求めていく事は当然あるだろうけど

>>232
その意味なら千之ナイフだね
ただ千之ナイフはその後少女漫画家になってるのでちょっと微妙ではある
まあレモンピープル・ブリッコ時代から女性作家めちゃくちゃ多かったしね…

>>238
じゃあ美形男性とブサイク女のエロ作品を男は楽しめるの?って質問でもいいよ
感情移入とかどうとかはどうでもいい

美形男性とブサイク女のエロ作品は女性も楽しめないのでは…

>>230
イケメンでないと駄目なのはお前の性癖
主語をでかくするな

ブサ女が好きな男だっている
デブ専とかね

>>242
やっぱりそうなんだね
その言葉が聞きたかったんだよ

男性向けならNLとゲイ向けどちらもヒロインor受けがブサイクなのを見たことがある
男性向けだとブス専やブス専作家は割と見かけるけど女性向けだと見たことないな
単に私が女性向けエロにさほど興味無いから機会が無いだけで探せばあるのかもしれないけど
竿役が美形だったかはどれも記憶に無い

>>240
うん
>>241の言うようにそれって悲しいかな異性にも同性にも
需要のない部分なんだよね…
モブおじっていう言葉はあってもモブおばって言葉はないからなあ

あるとしたら一部のコンビニ売りの想定年齢層高めの
レディコミとかかなあ…あまり見なくなったしそれでも
モブおじ位ヤバい描かれ方してるのってそうないけど

>>244
一般に思われてるのと逆に男性の方が異性の容姿に寛容ってのはあるだろうね
実は女性側の方が異性の容姿に厳しい

>>245
ブサイク専は男性の方が多いよ

>>239
やっぱりそれらしいきっかけの御人はいるんだな

レモンピープル系のロリータ雑誌は武内直子も読んでたらしいから、今から見ると不思議な界隈だなー

>>248
今と違ってマイナー性癖の行き場がなかった時代なんでエロ版ガロと言ったほうがいい存在だからな…
そもそもそれまでのエロ漫画ってエロ劇画が新しかったレベルだし（さらに古いのは風刺漫画みたいな絵柄）
同時期の吾妻ひでおも手塚絵で抜けるレベルのエロを描くという意味でショッキングだったくらい

お笑いマンガ道場みたいなエロネタギャグと言う意味じゃなく抜くためのエロ漫画という意味でエロ劇画がブレイクしたのが70年代後半
少女漫画の絵柄の千之ナイフ、手塚系丸っこい絵柄の吾妻ひでおが起こした80年代初頭のロリコンブームがどれだけショッキングかという話で
その流れを受けて創刊したのがレモンピープルやブリッコで80年代を牽引した形になるわけだけど特にブリッコはそうなんだが女性作家が多かった
こういう時代なんだから可愛い女の子を描ける＝女性作家と言っても過言じゃなかったわけでエロに特化した紙面でもなく18禁ですらなかった
少年漫画でボツを食らって行き場のないSF描きたい作家とかも来てて紙面はかなりカオスな吹き溜まりって感じ

>>249
エロ劇画=三条友美やダーティ・松本
風刺画=小島功

…なんかの流れかね
どっちも細々と命脈を保ちつつも今じゃこっちの方がマイナーみたいな扱いか
そういう意味だと確かに今に通ずる路線を築いて逆転したそれらの流れは大きいね

流石にロリコンブーム初期については自分も又聞きだけどね
エロ劇画でメインだった男キャラ主導の陵辱系はいわゆる面妖同人（うる星とかの二次創作）で復活したという流れのようだ

80年代エロ同人は男性向けが「面妖系」、女性向けが「やおい」だったわけで
エロ二次創作は自虐して当然の空気があったって話でもあるな

>>214
そういや、女性向けのイケメンを男前と言うことはあんまりない気がする

イケメンもゲイ用語だっけ
女性向けでは美形という言い方が一番スタンダードじゃないかなあ

>>255
これも多分eggとかああいう90年代後半頃からのギャルカルチャーに取り込まれる事で
女向けに意味の主軸を乗っ取られた形にはなるんだろうなあ…
当時はまだフェミ男とかがガチでブームになってた頃だから、今のような韓流スター()とかの
顔の工事と化粧で作り上げた造型がブームという事にマスコミではされてる状態と比べても
よりイケメンってものの言葉の親和性が男女共にあった頃だったからね

美形男子とブス女でも楽しめる男＞美形女子とブス男でも楽しめる女

これブサイク専の数の差がそのまま反映された結果なんだろうね

どうでもいい
非美人女性の話が無いと嘆くなら自分で作ればいい
既出の事をしつこく繰り返すなんて学習能力がないアスペルゲンガーかよ

>>258
急にどうしたの？
>>257は非美形男性の話でも美形男性の話でも美形女性の話でもあるんだけど
あとなんで作ってないと思うの？
あとアスペルゲンガーってなんだよ、アスペルガーだろうが
学習能力がないのはどっちだろうね

>>256
韓流スター()って馬鹿にする気持ちがわからないな
顔の工事と化粧で作り上げた造型が何が悪いんだろう
顔の造形の美しさはナチュラルでなければならない道理なんてないでしょうに

>>254
女性向けにも男前枠めいたものもなくはないけどね
真面目な堅物とかぶっきらぼうタイプはイケメンというより男前という言葉が似合うようなタイプが多い
そういうタイプは大抵ゲイ人気もそれなりに出るからやっぱり親和性あるんだろうなあ

>>256
マッチョイズム持たない男性が徐々に受けてきたのもその頃だよな
それより前は大なり小なり男尊女卑思考持ったタイプが社会で出世しやすくてその分女からもモテていたような
2000年前後に女性の社会進出などでその辺のバランス変わってモテる男性のタイプも変わった感覚あるわ
何かあるとみんなで飲み会する、機械に弱い上司がいる、女は20代半ばぐらいで寿退社、ヒスお局様弄り、
とかがあったようなステレオタイプな会社ものの空気も大体この頃から大きく変わってる

>>260
確かに言われて見ればそれに男で言うすっぴん信仰めいたものは感じなくはない
そのくせ今は男もスキンケアしてる！何もしてないのはキモオタだけ！みたいな事言ってるのには矛盾を感じないと言ったら嘘になる
維持するための努力と根本から弄ってしまうのは違うって考えなのかな
それとも女が努力してるんだから男も努力しろよ的な考えなのだろうか

化粧したブスとすっぴんの美人だったら後者の方がいいって思う方が大多数では

>>261
同じ男前的真面目な堅物やぶっきらぼうでも、正直女向けと男向けで細かい違いが
あったりするから難しいんよな…
刀でいうと前者が長谷部や大倶利伽羅で、後者が蜻蛉切や同田貫に当たる
なんつーか、線の太さが違うんよな造形の

>>262
まあ男もスキンケア云々の努力しろっていうのは確かに必要な部分もあるとは
勿論思うんだけどさあ…あそこまで画一的な人工美で固めるっていうのが、
あちらさんらしいというか…金型でも使ってんの？と言いたくなるみんな同じ
鼻筋の通った細面、ビートルズのそれを更にカチコチにした奇妙なキノコ頭、
白人コンプレックスでもあんの？って位の白粉で塗り固めた顔とか…
努力が極端で却って滑稽なんだよなあ

>>264
韓国はそのへん70〜90年代あたりの欧米コンプレックス時代をなぞってるのよね

そうかな日本は鎖国中だった江戸時代に
歌舞伎やら能やら人口なメイクや顔造形した芸能が流行ってたよね？

>>264
個人的に長谷部はともかく大倶利伽羅は微妙なラインにいる
微妙なラインというかこういう奴男性向けにもいるなと思った
あと蜻蛉切は外見はともかく中身は思いっきり女性向け生真面目タイプだな
他作品で例えるとゾロやガッツ辺りは男性向けぶっきらぼうタイプだな
戦いに命賭けてるタイプだと一気に男性向け寄りになるし
蜻蛉切や長谷部みたいな主君に仕える事第一なタイプだと女性向け寄りに見えるわ
この辺りは散々語られてきた男はバトル優先人間関係二の次、女はまず人間関係ありきにモロに当てはまるな

戦い最優先生真面目だと修行バカタイプもそれなりにいるか
ストリートファイターのリュウとかバーチャファイターの晶など格ゲーの主人公にはかなりの数いる
こういうタイプは女性向けイケメンだとどこか締まらないというか要素にちぐはぐ感出るな
というかその他>>>>>人間関係なタイプは女性向けからスポイルされて消去法的に男性向けに収まるパターンもあるか

男性向けぶっきらぼうタイプは結果的にゲイ人気出る事も珍しくないよな
刀事情は分からんがやっぱり刀でもそういう事あるんだろうか
他作品だとmマスのタケルもこのタイプだがゲイ人気ありそうだよなあ

>>268
刀で最初にゲイや腐傾向のある男が目をつけたのが同田貫な時点でお察し
Mのタケルも確かにそのタイプだけどこれについては生真面目タイプの
信玄の人気が圧倒的過ぎてなあ…結局はガタイをメインにした見た目に付くから

>>266
演劇は今でも化粧濃いぞ
そうしないと遠目で目立たないからな

しかし刀剣やMマスの男性人気は毎度盛り上るね
女性向けイケメンゲームの男性人気は具体的にこういうキャラが男性受けするからだと説明できる

逆に男性向け美少女ゲームでは男オタいわく男装の麗人?が唯一女性受けするキャラとか言ってたけどそんなニッチな需要で男性向けアイドルゲーは３割ぐらい女性人気あるとかいう謎の主張がにわかに信じがたい
ラブライブにそんなキャラいたっけ

女性向けイケメンゲームで男性人気に結び付くほど男性受けする男キャラがいるのとは対照的

>>271
男オタウケがいまいちで女オタに「しか」受けない女キャラが男装の麗人くらいって話だぞ
Mマスや刀剣のゴリマッチョや男の娘など、男オタに「しか」受けないキャラに相当するもの

女性キャラについては、大半の女オタは男オタと同じキャラ愛でてるって話

>>268
刀でいかにもゲイ向けな二次だと大包平もあった気がする
能力値の高いバカ真面目タイプ
ちなみに絵師は長谷部や大倶利伽羅と同一な

>>271
それはこのスレにゲイがいるからで
ノンケに人気のある刀剣やMマスキャラなんて1人も聞いたことないがな


ラブライブ！の女に人気のキャラはことりが嫌われそうなイメージあるけど
むしろ女性人気ではトップクラスで、こういう美少女物が好きな女性は
こびこびの可愛いキャラの方が受けるんだろうなと思うくらいだ

女性に嫌われる女性キャラスレに持って行った所で
そんなのは誰もいないで終わるレベル

男装の麗人好きは美少女物を好きでない女があえてはまるとすればぐらいの立ち位置
たとえて言うなら刀剣の乱藤四郎だな

と言うかお前リアルイベント行ったことないだろ
刀剣やMマスオンリーに行っても男なんて数百人に1人しかいないが
ラブライブ！オンリーに行ったら女は数人から数十人に1人はいるんだぞ

異性装のキャラって大概異性に見えなかったり、めんどくさいキャラだったりで男女問わず人気が出にくい印象だけど実際どうなん

>>271
データ厨って言われるかもしれないけどさ

刀剣乱舞 -ON LINE- Pocket
ユーザー数102万人
プレイ経験者　男性25.4％（259,080人）：女性74.6％（760,920人）
タイムシェア（実際に24時間以内にプレイした人の割合）　男性4.5％（最高45,900人）：女性95.5％（最高974,100人）

プレイした事があるかと聞かれたら、あると答える男は多いが、
それじゃあ昨日何時から何時までプレイしたかを調べたら、男は殆どやってない

出典：角川アスキー総合研究所　ファミ通モバイルゲーム白書2021 (ビジネスファミ通)

比較対象として

バンドリ！ガールズバンドパーティ！
ユーザー数117万人
プレイ経験者　男性68％（795,600人）:女性32％（374,400人）
タイムシェア　男性67.2％（最高786,240人）：女性32.8％（最高383,760人）

出典：同上

>>276
一応一通りはやっってみるって男性は多いからそれが票になるんだよな
裏を返すとそこで継続させてないということはそこに何も男性の興味を示せる要素がなかったということ
少女漫画を男性が読まないとは言うが動物のお医者さんは男性にも当たったってのと同じで
最初から食わず嫌いしてるわけではなくちらっとは見てるけど興味がなかったってのが正しい

これ前スレ終盤の女性人気を得るためにはどうすればいいかのハードルが高いって話にも繋がるな
男性向けはズボン、女性向けはスカートと例えがあったけどそこで男性にスカートを履かせようではなく
女性向けとしてズボンをリリースしようとならないのがこの不均衡に繋がるんじゃないかと

具体的に刀剣で言うなら
https://www.youtube.com/channel/UCpaJTIyXbwDjHXn8mU_yWDw
https://www.youtube.com/channel/UCRSZXtYfDX2BSLVhgagngTg
みたいな内容を

https://www.youtube.com/playlist?list=PLKPqu9WRnKdDgMJn2AAJ1p1uWu3oZIzOm
みたいな感じで公式が出せば男性も興味を示してくれるんじゃね？みたいな話
そんな内容だと女性ファンが逃げると言うならそりゃ男性客呼ぶのは無理だわとなる

>>276
プレイ経験者と継続プレイ者の壁なのはわかる
でも公式発表のユーザ人数をそれぞれで数字化するのは違うだろ
既プレイ人口を継続プレイ人口が上回ってるぞ

情報更新できてない人多いね
確かに昔は女性向けイケメンゲームは男オタにほぼ興味されない一方で女オタで男性向け美少女ゲームをプレイしてた人はそれなりにいた
ただスマホゲーになって最近それが逆転しつつあると言わないまでも差がなくなりつつあるんだよ

訂正
興味されない
→興味を示されない

スマホは欲しい物以外全部無視しようって動きになるから男性向けもスカートに近づいてるんよね
差がなくなりつつあるというのは女性向けに男性客が来る方向ではなく
男性向けをやる女性人口が減る方向で均衡が取られ始めてる

もっと言うなら男性向け女性向けとかいう大雑把なくくりで客が取れるかボケ
と言うくらいには細分化してそれぞれの繋がりがない

>>274
美少女もの好きな女性は、プリキュアやプリパラやディズニーのお姫様類を卒業しなかった勢力だって話があるな

>>275
女性からオカマ・お姉キャラの人気は高いっていうがね。一方、美少女と見紛う男の娘は受けない。そして男装の麗人は人気。
男性からもボーイッシュは人気だが、イケメンと見紛う男装の麗人はパッとしない。あと女装子や男の娘は人気。

ゲームができれば男性向けでもかまわない層が減るというよりは
女性向けゲームができたからようやく新規プレイ人口が増えたことだろう
美少女ゲームが好きだという層はイケメンゲームできた所で移行はしないだろうし

まあゲームでは女性向けが出るまでの繋ぎとして男性向けで我慢するとかあるかもね
まあ逆に言えば女性向けが出た時点でお役御免になるけどね

>>272
そうは思わないな
可愛い女性像の男女差はかっこいい男性像の男女差以上だと思う

お役目御免になるかと言うと女性向けでゲームシステムが凝ってるものはそこまで無いから(大体が精々カード引いて音ゲー程度止まり)
女性向けも男性向けも遊ぶ層になるだけだと思う
今だと美少女だらけで男性向けな見た目の馬遊んでる女性多いし
元から男性向け遊んでる女性はキャラの容姿は二の次でゲームそのものを楽しんでるイメージ

>>288
いや、男は節操なしなので、女がいいと思う女キャラのほとんどは男にもいいと思われるぞ
三次元だと話は変わるが

スマホゲーと他のPCや家庭用ゲーム機のゲームは明確に区別したほうがいい
時間潰し目的でそこまで内容求めてない層向けのものを掘り下げても大したもんは出てこないから

わかりやすいとこでいうとゲーマー層はスマホゲーなんてスマホしかない時間にやってる程度でしかない
そのゲーマー層こそがギャルゲーでもプレイした女性層だよ

>>291
むしろスマホによってそういうマニアしかやらなかった行動を一般人が取り始めたと見るべきかもな
ちょっとした暇つぶしすらもラジオやテレビのような誰でも知ってる話題ではなくなってる

こんなニュースが話題になってた
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c6da78d446d32ce728137bb5bd7e9d4daaafd25

>>290
3次だとKPOPメイクになったHKTのメンバーの男オタ人気ががっと下がってたね代わりに女オタ人気が上がる
2次元にはそういう事は起きないの？

刀剣乱舞ができた時は艦これプレイヤーが牽引したと言うが
それで女性艦これプレイヤーが目に見える位減った印象もない気がする

両方やってるのが1割で片方しかやらないのが9割9割な感じじゃね？
刀艦乱舞本だってちょっとしか出なかったし

>>293
二次元でそういう案件だとそもそも嫌韓の人が作品そのものから手を引くとか、サムゲ荘みたいに制作陣が燃えるんじゃないか

working！でも韓国絡みでそんなことあったな
明らかに作者が不穏な空気を感じて引っ込めた形だったのに何故かお気持ちテロリストに焼かれた扱いにならなかったという

女性向け版艦これが刀剣乱舞って触れ込みだったけど中身はだいぶ異なるから合う合わないで片方のみってのは多いだろう
刀剣乱舞は普通にプレイしてる層でも新イベや新刀の時に手に入れる程度に頑張るってのがかなり多い
最近じゃ微々たるゲーム要素すら文句言うのもいるくらいだからそこ辺の人に艦これは難しすぎて話にならないよ

>>296
焼かれそうだから自主規制と、焼かれたの間には結構な違いがあるだろ。焼かれてないものを焼かれたとは言わん。
火種をねじこんできたサムゲ荘とは真逆の行為だし
改変に不満を言う声は多少あったけれど、火種を穏当にする改変ならそうそう炎上にはならんて


……あとあれ、韓国語しか話せないので周囲を困らせてしまうっていうキャラなので、
あのまま表舞台に出してたら嫌韓ネトウヨからも、当の韓国人からもどっちにもぶっ叩かれそうだったんだよなぁ

>>298
でもまあオタクが普段過度に韓国ヘイトしてなければ改変はなかった訳だしなあ
これを機に自らの行いや矛盾自覚するとかもなかったし、設定発表の時点で嬉々として焼いてたしな
こういうのは形はどうあれ大なり小なり改変せざるをえなかった時点で焼いたうちに入ると思うのよ
フェミニストに「焼かれた」場合オタクはこういう事言ってるよね

>>299
韓国が過度の日本ヘイトしてなければオタクの嫌韓はなかったわけだけどねぇ

>>297
中身違うっけ
やってることは同じだと思っていたけど？

最近韓国ageしながらオタク叩きするのが出てきたって聞いたけどそれの反動かね

>>301
横からだが参考までに
艦これ前回イベント最終ステージ攻略ページ
https://wikiwiki.jp/kancolle/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E3%81%9B%E3%82%88%EF%BC%81%E8%88%B9%E5%9B%A3%E8%BC%B8%E9%80%81%E4%BD%9C%E6%88%A6/E4

刀剣乱舞現行イベント攻略ページ
https://wikiwiki.jp/toulove/%E6%9C%9F%E9%96%93%E9%99%90%E5%AE%9A%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%8C%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3%81%AB%E7%9C%A0%E3%82%8B%E5%8D%83%E4%B8%A1%E7%AE%B1%E3%80%8D%2721%E5%A4%8F

艦これの方がだいぶ複雑怪奇なのは見てわかると思う

>>302
メガリアとかウォーマドとか言われている集団がそう
勿論メインは脱コルなるものに代表される過激なフェミ運動だが
その延長線上で日本のコンテンツを支持する(男の場合が
殆どだが目障りなら女だって躊躇なく叩く)ヲタを叩き
韓国のコンテンツをひたすら自分達の理に適った
"進んだもの"としてageていく傾向がある

中国でもアメリカでもロシアでもイギリスでもインドでもなく韓国なのは
オタクが叩いてたのがそこだったからなんだろうね

テレビで中韓取り上げられた時は時は日本の番組で他国扱うなとか言われるが
ハリウッドセレブや英国王室の話題の時そんな事言われてるの見た事ないしな
個人的には全部日本のニュースで統一してもらいたい
こんな時期に海外セレブなんて気にしている暇ねーよ

>>306
Yahooニュースの国内の部分だけ持てればいいと思うわい

オタクが韓国ヘイトってw
韓国ヘイトやってるのは嫌韓厨だろうに
なんでオタクと言い出すのかね
まさかオタクと嫌韓厨を同一視してるのか？

オタクとネトウヨを同一視するバカ行為は野間が始めたんだっけ
あんな乱暴者の戯言を信じ込むバカが結構存在するのは呆れるよな

>>308
あの当時だとネット住人＝ネクラキチガイ＝オタクみたいな同一視は当たり前だったからな…
マスコミもそういう扱いをして当然だったしその影響を受けてるやつも多かろう

ねらーというかニュー速、実況辺りの声が大きくて人数もそれなりにいる層が色々ごちゃ混ぜにされた感はあるな
20年近く経ってもその辺りが全く変わってないんだからそりゃマスコミも同一視するわなあとしか思えない
男オタク絡みには何かと甘かったりインセルじみた言動したりとオタクと同一視されるには十分すぎる言動だし

インセルという言葉はこのスレに巣食ってるミサンドリストが
自分と考えの違う人に貼るレッテルでミソジニー、インセルを連呼してるから…

それが今や>>292だからな…
スマホが爆発的に普及し始めた頃のマスコミの狼狽ぶりは色々滑稽だった

>>312
インセルとミソジニーという語句は被害妄想フェミが発狂した時に連呼する言葉に成り果てたからなぁ
ネトウヨの連呼する反日･パヨクという語もそうだが、レッテル貼りの言葉を連呼すれば議論に勝てると勘違いしてるのだろうか

男性が陥りがちなネトウヨも女性が陥りがちなツイフェミも
ネット環境で各自バラバラな価値観を持ち始めたことに対する抵抗なのかなという気はする
ちょっと前まではマスコミの持ってくる流行に乗っかればよかったんだけど今はそれがない
どちらもアンチマスコミ＝新しいという感覚が既に古いというところまでそっくり

もはやあんまりスレに関係ないが
ネトウヨというのは存在 1・2%、平均年齢40歳弱、大卒60%、男女比は 3:1〜4:1程度みたいだな

どっからどこまでがネトウヨなのかがよくわかんないのにどの定義でデータ取ったんだろう

ネトウヨ 男女
でググったら幾つか出てきた
数万人規模の調査のようだが、新聞の有料記事なんで詳細は読んでない

まあ方向性は違えど「ネットで真実」なのに変わりはないんじゃね
そしてそのマスコミとネットを対の存在として見てる感覚が既に古いというのが>>292
みんなテレビなんて既に見てないしネット上のコンテンツも「あなたへのおすすめ」見るだけで手一杯

ネットというかスマホがなんでもかんでも拾ってくるのが悪いんや…
あちこちに広告出るしネットの仕組み利用してテレビめいた事やるコンテンツも多いしで
もはやネットがテレビ化した段階まで来たんじゃないかな
早い話根本は変わってない
ユーチューバーなど自分から発信してヒットするなんて事もできるがそれとてマスコミや電通辺りの仕込みだったりサイクル速過ぎたりそもそも全盛期過ぎてる感あるしなあ
最近当たったのだとうっせえわがあるがあれも色々疑惑があって…

今のサイトやスマホアプリのおすすめって何でも拾ってくるかなあ？
初期登録段階ではそうかも知れないけどちょっと使い始めて傾向を覚えさせたら
あとは同じようなのしかおすすめしてこないぞ

トレンドのサイクルが早くなりすぎてるのがマスの影響力の衰退を意味してると思う
各自クラスタにおいてそれぞれでおすすめが違う状態になってくると
全体としてのトレンドが散漫になりすぐに消えるということに繋がる

ツイッターでトレンドを消すアドオンとかも出てきてるし
みんなの動向とかどうでもいいから俺向けよこせ的な人が増えてるんじゃね

オリンピック中止で電通が潰れるかもしれんとか言われてるけど
100ワニもプペルもすぐに消えたしそのくらいマス向けがピンチなんだと思うよ

電通のやり方って炎上商法と対立煽りでまさにネトウヨツイフェミとか格好のターゲットだけど
この手法はアンチでも信者でもない「知らんからどうでもいい」の前には無力なんよ

>>321
スマホのおすすめ機能というより広告出す側の問題なんだけど
今はサイトが巨大化しすぎてあらゆるジャンルを取り扱ったり1つのジャンルでやたら細かいネタ扱うから自分の好きなもの追うだけでも一苦労でなあ…
例えばヤフー1つとっても今は地域ニュースとかでもなければジャンルごとに何十何百単位の記事が延々と続いてその合間に定期的に広告挟まるってスタイルだから
検索うまく使わないとマイナージャンルの記事も満足に拾えない
昔みたいに10ぐらいのジャンルで大雑把に分けて全部のジャンルで1日精々100記事ぐらいぐらいしか更新してなかった頃と大違いだ
逆に言えば広告も全部無視してその辺りうまく扱えればクラスタ名自分のいっちょ上がりよ
もちろんこの手法は電通マスコミ的な「みんな」を作って特定のクラスタに閉じ込めておく方法とは相性最悪
だからマスコミも手段を選ばなくなったんだろうが

>>322
うまくやれるのはクラスタを抱え込むソシャゲ系のやり方と、ガンダムとかのご長寿作品くらいかね
そもそもアニメの90%が1〜2クールだから、一年以上話題にできるようなものも少ないって事情もあるかも
昔だと、例えばるろ剣が連続で約2年とかやってたわけだけど、現在は2クールやって一旦終わって、当たるともう一期とかが多いし

>>326
進撃の巨人とか間開けすぎて2期以降全く話題にならなかったしな
なまじ1期でオタクなら誰もが知る作品になったから余計に…

ご長寿枠だとガンダムSEEDが足掛け4年、2作合計8クールも使ったが最後多少息切れしたぐらいで話題は続いてたし
00も合計4クールの間一定の話題にはなったな
この辺りが2クール以上使ったり間開けても人気保ってた最後の時代か
まあこれは曲がりなりにもガンダムだし補正も込みではあると思うけど

>>327
ああ……間にクソ実写とか挟まってオタクが引いたとかもあるのかもしれんが

ガンダムはシリーズ全体での話題維持力があるからなあ
ここ数年だとビルドシリーズと鉄血が入れ替わって出るなどシリーズ内別作品が並走するし、
原寸大ガンダムとかユニコーンガンダムとかの派手な企画もあれば、
PGUガンダムとかラボフミナみたいなプラモでの話題も豊富とか、常に話題が供給されてたかと思う


二期で失速しきらず、三期まで走れてる作品は2000年代半ばくらいまではまだ多くあったとは思うな
灼眼のシャナとかあの辺くらいの存在感

でんでん現象という多数いたアンチが消え信者しか残らなかったことを揶揄する言葉があったけど
今のスマホの狭い画面を占拠するにはまさにこのでんでん現象をいかに起こすかが鍵
そういう意味で電通十訓のやり方は全くの逆効果と言わざるを得ない

間開くのは資金面もあるが、作画面もあると思う
求められるクオリティがかなり高い
間を開けてストックを貯めておかないといけない

今は転スラが忘れられない努力という意味でいい動きしてるな
ああいうコンスタントに小出しして囲い込みするのが大事と実感させられる

>>328
あー確かにシャナはそこそこそれなりのラインキープしてたな
あと禁書目録と超電磁砲は1期2期に入れてもいいのだろうか

>>330
いやシンプルに原作ストックできないからでは？
絶望先生みたいな週刊連載の一話をアニメの１話分にできるようなのだったら別の要因だろうけど
月刊だと単純に４倍の期間が必要になるしテンポ優先で数話分をアニメの１話に詰め込むなら更に時間がかかる

昔は賛否ともかくオリジナル入れて誤魔化せたけどそれできないタイプもあるしなぁ

>>333
漫画原作だと例え週刊でもアニメの方が速いから長期だと追いつくけど
小説やノベルゲーム原作なんかだと、むしろどこを削ろうか？
みたいな作りしてるよ


原作割合探したら、
2019夏[%]
漫画 50、オリジナル 17、小説 30、ゲーム 3、その他0
2019秋[%]
漫画 44、オリジナル 17、小説 17、ゲーム 16、その他6


2016年だと
原作あり 176本、オリジナル91本
原作あり内訳[本]
小説9、ラノベ16、少年誌 26、少女誌 13、青年誌 32、4コマ 9、Webコミック9
ゲーム全年齢 28、エロゲー 5、その他 28

みたいだ

表記合わせると、
漫画 33、オリジナル 33、小説 9、ゲーム 12、その他 10

もっとも、2期3期やらせてもらえる恵まれた作品は10%もないんじゃないかと思う

>小説やノベルゲーム原作なんかだと、むしろどこを削ろうか？
>みたいな作りしてるよ
世界名作劇場とかアニオリ入れまくってるよね

傾向論としては合ってるよ

全体的な傾向として古典はどれだけ盛ろうかで作られて新しい作品ほどどれだけ削ろうかで作られる印象だな
そもそもなろうとか特にだが新作はどれも更新し続けないといけないから素材の量が膨大すぎる

>>332
とあるシリーズの括りでいけば、とりあえず……？
原作がハイペース、スピンオフもレールガンに一方通行にと展開、と話題を尽きさせない横幅もあった

>>337
なろうなんかはサイト内完結、書籍版順次出版中みたいな作品使ったりしてるよな
早すぎるアニメ化で爆死した作品の反省がある気がするの
ほら夢喰いメリーとか……どうしてあんなことに……

それはともかくソシャゲ系だと、オリジナルストーリーでアニメ化するから半ば別物くらい盛るよね

>>338
なろうはどうのこうの言っても素人小説な訳で
編集通してクオリティアップしとかないと厳しいのがあるんじゃないか？

>>330
それだけじゃなくて今はどのアニメ会社もスケジュール埋まっててキツキツというのがある

分かりやすいのは2017年時点のプロジェクト東京ドールズ（スマホゲー）のインタビューかな
https://www.4gamer.net/games/382/G038283/20170711034/
> アニメ化……したいですね。現時点では何もお伝えできませんが，
> とあるアニメ制作会社さんと以前お話しをした際には，「2019年のスタートなら」って言われました。
> あ，いや，「2019年の“制作スタート”なら」です。

あと今調べたらufotableのスケジュールが5年埋まってるっていう話も出てるね
最近スマホゲー会社（サイゲとかYostarとか）が自前のアニメ会社を立ち上げてるのは多分このせい

>>340
角川すら自前の会社立ち上げたからなあ

角川の立ち上げた会社の作品はけものみちとかフルダイブRPGとかだね
なんか堅実な作りの印象

>>337
古典だから新しいだからとか関係ない
原作が少なかったら盛られやすいし多かったら削られやすいだけ

魔夜峰央の翔んで埼玉みたいなン十年前の未完の中編でも
何かのキッカケでウケればメチャクチャにオリジナルの
シナリオや設定盛られて映画化されたりもするもんな
そういう意味では突き抜けた大昔のカルト作品は
今も昔も金脈なんだろうね

ストーリー弄られたかは分からんが花咲ける青少年とか20年前のを拾ってきてアニメ化したからな
地球へ…とか有閑倶楽部とか少女漫画は定期的に拾われるよなあ
有閑倶楽部は忘れてやった方がいいのかもしれないが
変な実写はいっそギャグに走った方がダメージ少ないかもしれないと今思った

地球へは少年漫画

>>339
もっと単純で、素人小説のなかで当たってるのを形整えて書籍化しようってのが商業におけるなろうの存在で、
人気がある＝既にそれなりに分量書かれてるってだけの話かと
ものによっては本当に編集通したの？ってのもあるっていうし

>>345
最近落ち着いたけど、今日から俺はとか少年漫画もわりと……
一時期は妖怪人間とか怪物くんとか滅茶苦茶やってた時期もあったっけ

>>347
その3つは全部枠同じだっけ
あとぬーべー…
ジャニーズ絡みは今やそれだけで見えてる地雷扱いだな
ネームバリュー頼りでなまじ有名なの拾うから視聴者のダメージも大きい
少女漫画は個人的にヤマトナデシコ七変化のドラマは絶許
年齢、設定操作に原作先走りにどう見ても必要ないオリキャラにと実写でやっちゃいけない事全部やってるという
実写化自体は今も多いがやりすぎてとうとう弾切れ起こしたのか青年誌から誰が読んでるんだと思うような作品拾うのも珍しくなくなったな
こっちの方が色々ダメージ少ないとは思うけどさ

なろうに関してはその辺既に携帯小説で通った道でな…
それこそハナからネームバリュー頼り前提で
黒字出せりゃクオリティなんぞ知ったこっちゃないという声が聞こえてきそうな作品いくつ作られたやら
まあ原作のファン層的に漫画を拾ってくるよりは叩かれるリスク少ないだろうし安牌ではあるとは思う
スイーツ層は基本オタクより実写に抵抗ないしキャストとかにもうるさくないし

>>348
やめろその術は俺に効く……ぬーべーほんと原作好きだったのに
あの手のはなまじ俳優オタが庇うから荒れたり炎上したりが余計に悲惨な事になるし
ぬーべーもNG・地雷全部踏み抜いてる……原作だとウガウガいうてるパワー馬鹿鬼を坂上忍ってねじこみ以外のなにものでもないし

青年誌のファンタジー要素のない落ち着いた作品から拾う分にはまだいいんだけどさ……


あああああ、そういえばリアル鬼ごっことかありましたっけ……
漫画だとビジュアルイメージがあるのも大きいよなあ

>>349
実写とアニメ両方やってどちらも目を覆う出来だった王様ゲームというのもありましてよ
同じ実写とアニメ両方やったのだとカイジがあるがこれはまだマシだったな
やっぱり素人小説出身だと露骨に手抜かれるのかね
有名どころの実写化での失敗はキャストねじ込みとか原作変な弄り方したとかそういうのがメインだし

>>350
死屍累々だよね実写界隈……

カイジ実写は、原作が独特の絵柄すぎて似せるもクソもないからビジュアルに甘口評価されるのと、
作品が現代〜ちょい昔、魔法的要素なしで派手なSFXも特殊メイクとかも要らない、と実写化しやすい要素が結構上げられるな
孤独のグルメなんかも当たってるし、原作選びをちゃんとしてればそこまで酷いモノは作らないで済みそうなんだが……
素人小説でもセカチューとか恋空とかはどうだったんだっけ、興味がなくて触ってなかったから評価も知らんのだが流行はしてたはずだが


単純にクオリティがあれだったデビルマンという例もあるので……

>>351
恋空40億弱、セカチュー85億と数字は文句なし、評価はメイン客層じゃないオタクの声が目立ち過ぎててあまり参考にならないなあ
ただ恋空は映画の翌年やったドラマが大爆死、ここまで小説大ヒットから2年に満たない期間での話だから典型的な短いサイクルで終わったブームだな
まあセカチューも小説大ヒットから1年に満たない期間でドラマ映画漫画と一通りやり尽くして目立った爆死もないから上手くやったっちゃやった部類だろう
間の電車男含めてこの辺りから仕込みを疑うレベルで明らかに短すぎる期間で大ヒットしてあっという間に閉じる作品、コンテンツが出てきた印象だわ
ドラマ版恋空爆死の原因は当時ブーム過ぎたせいだと言われてたからこういうのは2年で大長老の部類になるんだろうな
そう考えるとアニメからちょうど2年の鬼滅の刃はこれからどうなるやら
コロナ禍差し引いてもそろそろ危ういと見ているが

>>341-342
正直、角川はアニメ会社立ち上げるよりも先にゲーム会社立て直した方が良いような…

あと小学館はSynergySP手放しちゃったね（主要スタッフがOLMに移ったから？）

良いような…→良かったような…

少年誌みたいな男性向け女性向けどっちにも転べるジャンルに長くいたせいで、未だに男性向け女性向けの違いがわからん
かわいい女の子がいっぱい出て来てキャッキャするのが好きなんだけど、そういうオリジナル書いたら「女作者の悪い所出まくりwww」と言われた
二次元に関しては、「男にも女にもなれない…どっちにもバカにされる…」っていう、どこか性的少数派にも似た気分になってしまう
どっちかになれた方が楽なんだろうなぁ

>>355
海外の主人公になりきる俺が俺が文化のほうが住みやすかったかもね
国内は萌えが強くなり過ぎて異性キャラを愛でる方向に特化しすぎてる

>>355
きららとかで人気のジャンルだと思うけど

>>357
男性向け美少女でも女性向けイケメンでも同じだと思うけど
同性同士のあるあるをメインに持ってくると引かれるってのはあると思う

>>356
確かに「中の人が透けて見える」的な指摘はあったな…ハーレムラブコメやなろう系みたいな分かりやすいの好きだけど、自分でやるとどうしても主人公を引き立て役に出来なかった
今までは居心地いい場所を自分で作ろうとオリジナル頑張ってたけど、そうか海外か…

>>357
自分も女の子ばっかりとかハーレムラブコメ=男性向けだと思ってたから、「お前男性向け向いてないよ」みたいに言われて「⁉」ってなった

>>356
箇条書きだと男性向けの作りなんだが、読んでみると
滲み出てくる物があるのかもしれない
これは読んでみないとわからないと思う


先日ひげを剃るについて友人と話してたら
作者女性じゃないのか？と言われた
男キャラ（主人公はもちろんヤリ男も）がいい人過ぎると
実際作者が女性説はある

オレと彼女の萌えよペンは読んでて作者が女性っぽいと感じた
実際女性だけれども
これなんとなく主人公の言動に違和感感じたんだよな

別に作者が女性だから男性向けじゃないとか
つまらないとか変とか言うわけじゃない
きららとか半分以上女性作家だろうし

はじおつ。とか少女漫画に近いとは思ったけど男性向けの範疇だろうし
少女漫画読める人と読めない人だと感想も変わるだろう

>>357
きらら系美少女は美少女のガワ被った男感強いと思ってた
他所で見た表現借りるなら外見異性で中身同性が一番いい的な
らき☆すた辺りから中身オッさんorオタク男な美少女目立ち始めたような

>>358
女子高生は当たったがアレは例外かな…
個人的には好きな作風、作品だが

>>360
自分は社畜と少女の1800日を最初女性作家だと思っていた
理由は主人公が紳士というかあんな据え膳目の前にしてスケベ心の1つもほとんど起こしてないから
女性というかオッさんのガワだけ被ってるなあとは思う
ホントに手出したらそりゃアカンがその辺について思う描写の1つや2つあったり定期的にそういう事考える事もないという
あのリトさんですら同級生相手とはいえ妄想だけならしょっちゅうしてるのに

>>359
マジな話すると全ての人に満足してもらえる創作なんてないからな
どこにいようとある程度名が知れるようになってきたら合わない奴が出てくる
そして近年はそういう声が届きやすくなってる
悪いがそれは男性向け女性向け以前にメンタルの問題だと思うぞ

そいつが「女作者の悪い所」と感じた部分を魅力と感じてる人もいるはずだし
逆にそれは男作者には絶対に描けない武器だったりするかもしれない

上でも言ってる人いたけど男性向けでも文句言ってくる奴は普通にいるから
居心地いい場所を作るなら余計な感想はシャットアウトするか気にしない鋼メンタル持つ事が大事

男の描写であーこの作者は女だなーってなることは結構あるな
男を、ショタ・男の娘的な方法以外で可愛くするのは女性作家特有だと思う
男が男の格好良くないところをやるなら、だいたい下品・だらしない・情けない・間抜け方面になる感じ

あとはモノローグの心情描写の使い方とか、男女性が出やすい所って結構あるよね

>>363
結構その下品・だらしない・情けない・間抜けといった格好良くない部分を
そのまんま可愛いと置き換える方法論も女向けには醸成されてはきてるよね
ようじょ(概念)とかその最たるものだと思う
ただそこの捻り方の匙加減で描き手が男が女かが透けて見える瞬間はあるな
なんかこう、ナチュラルではなく一捻り加えてフェミニンに少々寄ってるのが
女作家かなって感覚はある

>>355
アニガサキ１１話を思い出すな
男は公式が百合営業やり過ぎだろって引いてたけど、女はむしろ気持ち分かる／こういう経験を実際にしたって声が多かった
その回の脚本は女性

>>364
なんか男の描くそれと比べると妙にマイルドだったりするっていうか、なんだろう
女性が手掛けた下品は下品なはずなんだけど、なんかまだ上品みたいな、マジの下品じゃないみたいな感じがあるの、わかるな
仮面ライダーOOO（脚本・Pが両方女性）のパンツネタとか、ニチアサだから無茶できなかったの差し引いても、
パンツは常に清潔にみたいな予防線、柄で派手な海パンみたいなパンツでブリーフ等の下着下着したやつじゃないのとか、下品に振り切ってなかった感じとか

あとは女性の二次創作で結構多い、SDキャラわちゃわちゃ系のやつとかも男を可愛くしようとする文化かね

個人的に男キャラぬいぐるみをさらに赤ちゃん用涎かけ・うさみみねこみみの頭巾等で飾るアレとか、
好きな人には申し訳ないが、理解不能でぞわぞわしてしまう

>>366
刀なんか特に分かるけどよく二次創作で薬研辺りが下品キャラとして
作品内で扱われてたり、同様に日本号や大般若辺りがだらしない系、
御手杵なんかが間抜け系でキャラ際立たせてる例が多く見られるが、
扱われ方的にこの辺りが描き手、ひいては女向けのこういった要素の
ボーダーラインなのかなという感じは受けた
男向けの場合はこういったラインを易々と潜り抜けて尚かわいいとか
そういう言葉が挟まれたりするからそういう違和感はあるんだろなと感じる

残酷方面はともかく女は下品というか汚いのが無理って人がわりといると思うよ
気持ち悪って生理的になってしまう

下ネタでもうんこしっこちんちんなコロコロ型下ネタは女性向けでは絶対ご法度だよな

これに含まれると思うが排泄系は女性向けでは超がつく特殊性癖扱いだわ
男性向けだとお漏らし程度なら結構あるしスケットダンスみたいに加減間違えて炎上みたいなケースもたまに聞く
よりによってこんな時間にこんな話題でごめんね

当然かもしれんが女性向けでは性的な下ネタもストレートには言わないよな
精々チャラ男枠キャラが君の事襲っちゃうよとか言う程度

>>366見て思い出したけど、女性向け同人は何故かパロディものジャンルが多いよな
男性向けは現実にキャラがいたら、くらいな印象

>>362
やっぱり結局そういう話になるのね…精進しなきゃ
有名人でたまにいる、エゴサ大好き！ アンチコメも貴重なご意見！ みたいな人のメンタル本当に羨ましい

>>367
男性向け下品に慣れてると、薬研で下品……？ってなるなぁ
男の下品は古くから洗ってない下着からサルマタケが生えたりするわけですし

銀魂は女性人気もあるけど、あの辺はキワモノというか、少年漫画だからって但し書きがあってはじめて飲み込める感じなのかね

>>369
男性向けの小スカは一般性癖よね
大と比べてほんと気軽に一般漫画でもよくやられる

>>371
学パロとかあの手のはたしかに女性向けに多いな
男性向けだと学パロやファンタジーパロは、公式スピンオフやソシャゲ等のギャグイベントで出たりするけど、
二次創作でやる人はたしかに珍しい
あるとすれば東方現代入りくらいかな

>>361
上司とはやってるから据え膳食わないわけじゃないぞ。クラス担任ともしてたし
中学生としてないだけで

>>358
その作品そのまま英語に翻訳してPIXIVとかでお出しすると海外客が食いつくかもよ
ここの翻訳が口語が自然ということで有名なのでまず機械翻訳で叩き台にするといいかも
https://www.deepl.com/translator
ファンが付いたらその読者に翻訳を手伝ってもらおう

>>371
女性向けは「シチュエーション萌え」と「関係性萌え」が多いらしいけど、そのせいかな
推しはとりあえず好きなシチュエーションに放り込みたくなる…みたいな
後、「原作だと主従関係」みたいなキャラが、もし主従逆転したらとか、実は2人きりの時はタメ口で…とか考えたり
キャラを役者のように考えてるのかも…そう言えば、「原作は実は映画（ドラマ）で、キャラは皆役者パロ」も割と見るな

>>359だった

ID:RKhax2sx0の作品って女の子の性格が萌えられなかったのか国内では鳴かず飛ばずだったけど
海外人気が妙に高いリトルウィッチアカデミアとかモーレツ宇宙海賊とかあのへんのノリじゃないかと予想

>>365
また「男は〜女は〜」なんて狭い範囲の決めつけか

男性誌ラブコメで女性にウケてる作品は意味のない露出パンチラがほぼなくて関係性やキャラクターの内面をしっかり描いてるのが多いね

女性向け作品だって必然性のない風呂シーンだとか着替えシーンなんて頻繁に出てくるが
「意味がない」じゃなくて単にあなたが嫌いなシーンなだけでしょ

マジのガチに意味のないパンチラはワキガのようなものを指すのだ
男からも唖然とされてたのだ


それはともかくヘブン状態が乙女ゲー由来なくらいだし、女性も自分向けのお色気は嫌いじゃないよね
同性のお色気は要らないってだけよね

男性向けラブコメでパンチラなんてそんなに出てくるかな？
矢吹健太朗、ミウラタダヒロは毎回珍妙な屁理屈で強引に絡みにもっていく作風は呆れるやら関心するやらなんと言っていいかわからんが、逆に言えば両名以外はパンチラをほとんど描かないと思うのだけど

パンチラが流行ったのなんて70〜80年代だからなあ
今となっては古典の部類

>>357 >>361
きらら系というか4コマ系キャラの特徴はボケたりツッコんだりすることだから
少年誌系キャラとはまた別な気もする?

>>369
少女漫画ならちゃおのララナギがコロコロ型下ネタに近いけど
百合でおっぱいで納豆が限界だった

>>367
そこに例として挙げられている刀キャラとその属性わけって見たことないんだが

薬研は男臭い言動、日本号は正三位の位持ちとしての時折見える育ちの良さ、大般若は美術品が好きで目利きも出来る倹約家、御手杵は男子高校生的な普通っぽさ兼いいとこのボンボン
大体そのへんが公式だったり共通認識だったりのはず
下品、だらしない、間抜けって感じる描写は見たことないよ

>>383
最近だと無職転生スピンオフで見たよ
女主人公だけどパンチラがノルマ

>>384
だね
当時は少女漫画でもパンチラする漫画があったりする（「キャー！先生」とか）

このチラリズム文化から感情のチラリズムが生まれて後の萌え文化の一端を担った…はず？
いや60年代詳しくないから良く分からんけど

>>382
マジでガチで意味のないパンチラってアニメのBLUE SEEDみたいなやつのこと？

>>375
ありがとう！ 何だか夢を見てしまうな。ネットの力はすごいなぁ

>>378
書いてる本人はあやかしトライアングルのつもりでした…難しいな…

>>386
多分追ってる分野が違うんだと思う
自分は花丸本丸系の日常コメディ物が多いから自然と
薬研といえば江戸っ子のガキンチョ的なさばけた下品さが
イメージされる所だし、酒飲みあるある的だらしなさをしょった
日本号、高田純次的適当さの権化の大般若、ようじょ(概念)の
代表のような色々おぼついてない御手杵ってなカンジで
キャライメージしてるな
ただそれがまあ美形キャラや男前キャラのギャップ萌え的な範疇に
すっぽり収まってて、そこを愛でて各本丸の日常を味わうみたいな
感覚でいるから、やっぱり扱うメディアでそこは分かれるのでは

>>389
なるほどそういうノリか…韓国のほうがあってるかも
韓国語の翻訳で精度が高いと言われてるのはここ
https://papago.naver.com/

>>389
少年誌というのが気になってたけどやっぱりジャンプ系だよね
あやトラはTS百合で流行りのジャンルではあるけど
らんまの直系というか80年代90年代っぽさが残ってるかな

深夜アニメとか通ってない人には良いかもだから、
ジャンプ読者含めて需要があるような気はする

それでも今風の感性が欲しいなら、わしかわ系元祖の『賢者の弟子を名乗る賢者』とか
「アニメ化してほしい漫画ランキング2020」3位の『お兄ちゃんはおしまい！』あたり見ると
何か掴めるんじゃないかなと思う

TS百合の時点で相当人は選びそうな気がする
お兄ちゃんはおしまい！好きだけれども
ちなみにこれは同人を商業で出し直してる

男性向け的下品さだらしなさだと方向は違うが自分はぐらんぶるが浮かぶわ
あの作品登場人物の男女比2:1ぐらいで男多いが普通に男性受けしてるよね
逆に言うとあれぐらいはっちゃけないと男はあんな男の裸まみれの作品なんて見ないし
あそこまでやらせるとキャラの男女比やキラキラ度合いに関係なく女性は逃げる
おそ松さんの麻雀回はその辺りのリトマス試験紙になった感あるわ
麻雀という題材とパロディの山で男性の心掴んで下品オチで受けを取った

あとは女性向けだと都合に合わせて属性をスライドさせたり都合のいい部分だけ切り取る事も多々あると思う
下品をワイルドにとかやたら人の事に首突っ込んでくるを面倒見がいいとか間抜けや抜けてるを親しみやすいに変換するとか
だらしないだとなんだろう、細かい事気にしないとか豪快とか？
一言で言うならものは言いよう
390の観測範囲の違いはそういう所も現れてるんじゃないかな

ごめん。あやかしトライアングルは、エロもあって、マニアックなものも扱いつつ、バトルもあって、イケメンやモンスターも出て来て、色々なタイプの女の子に囲まれて…
って多様な感じの喩えで述べたのであって、TS百合を扱ってる訳じゃないんだ…（問答無用でR18級の特殊なテーマを扱ってる）
すごく親身になってくれてありがとう！ 韓国か…世界は広いな…

>>395
聞けば聞くほど中国韓国で受けそうな作風だ…ｗ
とりあえず英語にすれば読んでくれそうな気がするのでがんばって

韓国漫画の作風なんとなくまとめると、

【男性向け】
アウトローヒーローの傾向強め
ほとんどクール系かダウナーで、不良漫画も強い
主人公が甘えをほとんど見せないのが特徴
とにかくクールで強い主人公が多く、
ヒロインはセクシー系か神秘的な美女が多い
少年/青年向け一般漫画にエロ描写を無理に入れ込んで来る事が少ない
ロリは脇役でこそ出てくるものの、基本は希少


【女性向け】
転生系→男女格差や家庭環境で虐げられてるヒロインが華美な世界で成功する内容が多い
とにかく帝国(西洋ヨーロッパ風)の姫君になる傾向が一強
相手役は奇麗でクールな男性、または中性的な可愛さのある男(見た目はガタイの良い成人男性)
国柄もあるのか、相手を言い負かす際に正式な謝罪形式を求めがち
必ずしも恋愛一辺倒ではなく、内政や何らかの事業展開をメインとした内容も少なくない
現代/恋愛→奇麗系のちょいドジヒロインがクール系エリートと結ばれる内容が多い


男性向け女性向け共に、スレンダーな美男美女が主要キャラに多い

>>395
良く分からないけど、なろう系みたいな感じ？
何かの要素と何かの要素がバッティングしてたりするんじゃないかなとか、
作品の感性と読者層がズレてるんじゃないかなとか思ったりしたけど
情報足りないから何も分からん

>>397
まさにピッコマすぎる…

>>396
ありがとう。頑張ってみる！

>>398
自分の創作について色々語るのはスレチかなと思ってしまって…
まさになろうに出そうと思って、色々なろうスレに相談してたら、親身にアドバイスしてくれたけど、「女作者の悪い所が〜」と言う人がチラホラいて、気になった感じ

>>400
やっぱり… > まさになろうに出そうと
だいたい分かった気がしたけど、なろうが合わないなら
アルファポリスかエブリスタ狙ってみれば良いんじゃないかなと思った

>>390
扱うメディアというより書き手が誰ファンかと読み手の基準の違いかもしれない
薬研は何でも直球だけどわざと下ねた言うタイプではなくて会話の流れで出るべきところでそのままいうだけって感じだから下品とは思ってない
少なくとも今回の話題で言うような下品さではないはず
他はその男士ファンが書くかオールキャラ系の人が書くかの違いかな
自分は例に出たどのキャラのクラスタにも属さないからジャンル超えて回ってくるものか支部でも人気のものしか目にしてないと思う

個々のキャラの解釈は置いといて、女性は男性ほどクズ・ダメ人間キャラは好まない傾向はあるなーと思う
不良・アウトローキャラではなく、ニート、汚部屋、コミュ障、落伍者、酒クズとかの、犯罪ではない、他者を加害しない系のクズ・ダメ人間

よくある俺様系権力者みたいな一見みるとクズ行為の多いやつみたくクズ行為多いけど地位があるから帳消しするかとなる要素がないので
その中だとコミュ障がびびり系やアガリ系コミュ障ならかわいい系としてウケはするかもしれない

外では格好良いけど家ではだらしないってキャラ
男向けのヒーローでは定番のキャラだけど、女向けでは確かに見ないな

だらしないキャラに共感出来ないか
或いは家でだらしないと同居してる人が大変そうと想像が働いて忌避感あるとかだろうか

まんまサンレッドの世界だな
あれはあれで同人界での盛り上がりはそれなりにあった気はするが
実際どうなんだろうか？薔薇だとガチのドクズタチは案外ありふれた
キャラではあるんだが

進撃の最終話でライナーがヒストリアからの手紙を嗅ぐ気持ち悪いシーンあったけど
あれにキレてるライナーファンの女性が結構いたのが驚きだった

男の自分から見たらライナーって格好良いところと気持ち悪いところ両方あるから魅力的なキャラだと思ってたから
女性には格好良いヒーローにもダメなところがあるような設定はウケが悪いんだなと

>>404
不良・アウトロー系クズは、法の庇護に頼らないでいいとか、法をねじ伏せられるとかの強さの現れだからね

やっぱりその程度の、可愛いで収まる範疇ならって感じよな
男性向けのコミュ障ヒロインは目を合わせられない、引きこもり、全力で趣味に逃避、会話不能、イマジナリーフレンド、などなど重症だけどそれなり以上に人気だから
（ex森久保乃々、山風、PTSD寄りだがダヌアなど）

>>406>>408
男は、ヒロインがダメダメでも俺が守るぜ養うぜ！または、俺もあの子もダメダメ同士で気楽そうだ、みたいな受け取り方するんだと思う
逆のダメンズの面倒を見るって方向性はなかなかない……

ライナーって結婚しよの時点で、女性に対して駄目な感じの男っぽさあったと思うんだけどなぁ
男女関係以外でも、銃口フェラしちゃうくらい情けない（けど最後の一線は踏みとどまる）ってキャラだったし

女性向けのそういうのはミステリアス属性入っててでたまに私生活疎かな面が出るとか俗っぽさあまり見えないとかのタイプほぼ一択な感じ
劇中の超有名人知らなかったりもする
あと特定の物事に熱中しすぎる研究者タイプもたまに見るか
疎かと言っても汚部屋とか他人に迷惑かけるタイプではなく飯食ってないとか所構わず寝てしまうとかでまだ面倒見きれる範囲というか母性本能くすぐる範囲で収めてるな

コミュ力どうこうを言うとまさにスレタイ通り男女の違いになるなあ
女性向けで自分の事や趣味の事しか話さないとかのアスペルガー型コミュ症はまず見ない
内向的すぎてまともな会話が危ういとかはたまに見るかな
あと塩対応型の自分からコミュニケーション取らないタイプは男女両方で見るかな
こういうタイプは最後はなんだかんだで根負けみたいな感じで付き合うのがほぼデフォ

>>410
女児向け等のその手の描写でがっかりした流れから
今の男児向け脳みその萌えキャラは生まれたりしたってのはあるかもな
メガネを外すとか分かりやすいけどそこに関してもメガネそのものというより
メガネに付随していたコミュ障設定そのものを捨ててることががっかり案件なんだ
そういう意味でも女児向けや女性向け見続ける男性って結構なメンタルの持ち主だわ

シンカリオンを少しだけ見たけど
電車のことになるとマシンガントークするけど、それ以外は普通に会話してたよな
どれくらいのコミュ障を想定してるんだ？

>>408
カッコいいヒーローに駄目なところがあるってのが女性向けでうけないんじゃなくてダメさの方向性や加減だと思う
タイバニの虎徹もそうだし黒バスとかでも残念なイケメン言われるキャラたちがそれなりに人気上位だった
単純に欠点があるだけならむしろ女性人気あがったりもする

>>409
イマジナリーフレンドなら刀剣で鉄板ネタになってるのがいたよ
実装までの2年程ずっといない仲間に話しかけたりしている系

>>413
銀さん辺りがその辺のボーダーラインになりそうだな
下ネタにだらしないにリアルなダメさにと女性向けの地雷おおよそ踏み抜いているがかなりの人気キャラ

最遊記の悟浄もギャンブルで生計立てたり女の食い散らし方生々しかったりとリアルなダメ男感強いがこっちは順当(？)に不人気だったような
これは作風の違いかね

>>412
忍玉の松千代先生やちびまる子の中野さん？
は内向的すぎてのほうだろうから
一方向しかみないキャラ乱馬の久能先輩みたいなの？
それとも無口で言葉足らずな殺生丸？