【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ43【作品/CP】 ->画像>2枚

漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
　ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
　例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■次スレは>>980が立てましょう。

前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ41【作品/CP】
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ42【作品/CP】
http://2chb.net/r/doujin/1613500513/

http://2chb.net/r/doujin/1584204132/

1乙保守

1乙保守

>>1
スレ立て乙保守

>>1乙

前スレ977
新まで進んで中学生キャラが出揃って個性属性関係性等の共通認識がある程度出来上がった後という前提で

1・旧作後半で出てきた気手の受けカプやりたい人が攻めを探した時にちょうど良かった
前スレ最後の主人公受けの流れでも出てたけど強キャラ≒攻めになりやすいので同校キャラは気手を受けさせるにはスペックが食い足りないと感じたとしたら
文太は華やかアイドル顔でビジュアルも良く最強格校のレギュラーで強さも申し分ないしチャラ男×堅物敬語キャラのテンプレにもしやすい
加えて元々シングルスで対戦したりダブルスを組んだらカプにされる傾向がある作品なので顔カプとの非難も受けにくい
文太受けだと新での気手とのダブルスの前に旧作で描写の多い同校キャラの方で既に最推しカプができてる場合が多いだろうから
攻めに気手を選ぶ人は少ないと思われるぶっちゃけ旧作メインで新は読んでないか流し見勢がジャンル全体に多い

２・大体前スレ985の通り戌亥百白は街道をいじってくるキャラだしそこをひっくり返す恋愛に転化できそうなな要素が街道に少ない
出てた以外で接点があって受けも多いキャラだと竜馬と上尾がいるけどその二人は他に接点があってカプらせやすいキャラがいるから
よっぽどその組み合わせが好きだという人以外に訴えるところが少ない
シングルスで対戦した相手に対してだと例えば相手を強く認識・尊敬した上でお前は俺が倒す！と相手に執着するのではなく「俺は俺だ」というストイックキャラなのでカプ萌えにもしにくい
ダブルス相手は戌亥百白なので言わずもがな

前スレ999
>逆にサブキャラ受で覇権になるような場合は何か傾向あるのか

主人公が最初から強キャラor子供すぎて受け人気があまりない場合かつ
受け人気が出る要素を多く持ったキャラが主人公以外にいる場合とかじゃないかな

前スレ
街道は猫好き、実は礼儀正しい、子供のころ親に女装させられたって受っぽい設定が多いので
腐がキャラ好きになって設定調べたら受にすると思う

主人公が読者が憧れるヒーロータイプや破天荒な天才タイプで脇に感情移入しやすいキャラを配置する作品は脇が受け人気でるイメージ
ホームズとワトソンならワトソンが受けみたいな

>>1Z

>>6
長期連載作品だとファン層の入れ替わりや後発キャラの人気が出た場合とかもあるね
平新→Kコ→赤安で人気カプの入れ替わりのあった湖南なんかが分かりやすい

腹ネ申の勝利と公子のカプについてお願いします
どちらもハイスペイケメンで見るからに攻めっぽい(もしくは受けっぽい)という印象を受けなかったのでカプも拮抗しているようなイメージがあったのですが実際は勝公より公勝の方が多く意外でした
公勝の方が多いのは何故でしょうか？
勝利の財布ネタの他にも理由があったら知りたいです

>>10
支部のタグ検索しただけでも勝公が多いので前提間違ってると思います

>>11
事前に支部検索をし、樽勝868、勝樽619だったので質問しました
今確認しても樽勝の方が多いようです
伏字の関係で樽足りやを公子と表記したのですがこれらのタグとは別のタグがあってそちらのお話をしていらっしゃるのでしょうか？
ややこしい表現で勘違いを招いたのでしたらすみません

>>12
自分も調べてみたけど支部で樽鍾1,539件、鍾樽1,648件って出てきたが
これくらいならほとんど拮抗してるようなもんだと思うけど

>>13
そのようですね大変失礼しました
考察依頼は取り消しますので以降流していただければ幸いです

>>12
たぶんそれ漫画・イラストだけの合算だと思う
小説は勝樽のほうが多くて1.5倍くらいある
字書きと絵描きでカプ傾向が違うことになるからそれはそれで面白いけどトータルでは拮抗してるんじゃないかな

リロってなかったごめん

追捨の砂漠寮のカプについて質問です
蛇×仮の人気の理由について知りたいです
基本的に陰キャと陽キャのカプでは陰キャの方が受け人気が高いと思っていたので支部の投稿数が逆の倍近くあり驚きました
見た目や身長の差などもありますが陽キャが相手に好意を持っていて陰キャがそれを鬱陶しく感じてるなど逆カプへの燃料が多く感じたので意外です

>>17
まず、主従で従者の方がハイスペで主人がポンコツの組み合わせだと大体の場合に従×主の方が人気が出る
家柄はすごいけど本人がロースペ、日常生活も学校生活も従者に頼り切りで体格が従者より小さい、という攻めにするには微妙すぎる要素ばかり
質問から逸れるけど主人のドリ人気がかなり低いのもその辺りが影響してる
矢印にしても従者がサ開時からから裏切る気満々の台詞におわせすごかったもののなぜか砂漠章が終わるまでは主人のために行動してるって見方する人が多かった
それもあって今でも二次では主人からの矢印は少なく従者からの矢印が大きいという前提がメインになってる
あと主人は一見よくある主人公タイプぽく見えるから主人公受け好きの人が主人受けを推してるのもよく見かける

>>17
どんなに矢印が向いていようと砂漠寮の場合主人の方がスペック低いので従者を受けにしたい人にとってはおいしくない
従者好きは従者視点で無能かつ嫌っている主人より従者のハイスペに見合う相手の方が望ましいだろうから少ないのも当然
逆にネアカでお人好しな主人は一定数いるだろう愛され受け好きにウケよさそうなのも一因だと思う

主人の方は再生の津名っぽいタイプだから総受にされやすそうだと思う

>>17
人気のある陽キャ攻めは大型犬みたいな感じだから小さくてかわいい系は当てはまりにくいと思う
陰キャ×陽キャで受けに救われる攻めも人気属性だしどっちがより人気出るかは結局それぞれのキャラによる

考察お願いします
某漫画(初代)について

pixivで快馬攻めカプをいくつか調べたところ快条≒快病み>>快表が1000〜800件程で差が付いてないのが意外でした
時期的に映画で再熱した人の作品割合もかなりあると思うのですが映画でかなり燃料があった快病みが頭1つ抜けてない理由が知りたいです

17です回答ありがとうございます
仮無が陽キャでも主人公タイプで受け人気が高く
逆に生活力などのスペが低く容姿も含め攻め需要が低い為カプ人気に差が出たんですね
スパダリ要素が少なく夢人気が低いのは盲点でした
言われてみれば2次も受けかカプなしのものが多かったのでとても納得です
わかりやすい説明ありがとうございます

>>22
映画は全編に渡って「病みに執着する飼馬」の話ではあったが、
飼馬の夢を見る情、飼馬と対等に会話する表（一緒にゲームする原作者絵）、
病みのことを誰よりもわかってる表、情の危機に駆けつける病み……等
カプ的には割と全方面に等しく燃料があったので、皆それぞれ自分に合った
燃料を喜んでいてどれかひとつの界隈が特段隆盛するということはなかった

映画以前の話でいえば、飼馬は長身・金持ち・強引な性格と
攻めとして文句のつけようがないキャラなので、飼情も飼病みも
飼馬攻め需要というよりは情受け・病み受け需要の性格が強いカプだと思う
情受けは飼馬以外に背の高い攻めがおらず（飼情以外のカプは50以下）、
病み受けは情に比べると多少勢力が分かれてるのを考えると（表病み300）、
情受けのほぼ全て（飼情）≒病み受けの大多数（飼病み）　
という数字はまあ妥当ではないだろうか

>>22
映画でやっと開場に買い弥美が追いついたって感じというか映画があっても陰陰同士で片方の髪が奇抜すぎるのは書きにくい
あと作品ピーク時の最大手カプを抜くのは基本無理だし開場にも燃料があった

質問お願いします
女性向けアイドル作品で必ず1組・1人は和風のグループがいると思いますが、どの作品でも同人人気がほ　低いように見えます
なぜ和風グループは人気が低いんでしょうか？

>>26
ほ　→ほぼ　の脱字です

>>26
和風のグループは顔立ちが大人っぽかったりストレート過ぎる髪型、おかっぱ、まとめ髪で
歌も和風になるのでアイドル好きな人にはうけないしアイドルゲーム好きのオタクの好む容姿じゃない

>>26
デコだし髪上げ・おかっぱ・長髪になりがちだから
なよなよっとしたキャラもはいりがち
どれも女ウケはしづらい

>>26
そもそも和風好きは現代アイドル物じゃなくて和風の世界観だったりコンテンツ自体が和モチーフのところに行くだろうしアイドル物で和風ってアドバンテージにならないと思う
和風モチーフって落ち着いた古風なイメージになりがちで華やかさやキャッチーさを求められるアイドルと食い合わせが悪いような気がする
男性だと女性アイドルみたいに華やかな衣装アレンジを加えようにも限界があるし曲も和風アレンジ縛りになるから新曲出ても新鮮みが薄い

質問です
アク襟オン愛で、是鹿のエロ人気が高かったのは何故ですか？
緑髪外ハネショート褐色というのはニッチ属性だと思います
他ヒロインと比較してもダントツでエロ需要が高いように感じました

>>31
リアルタイムで見てたが公式衣装がエロすぎたの一言に尽きる
胸の窓から覗く谷間を筆頭に隙間エロスネタが溢れかえっていた

肌の色も褐色というよりは健康的な小麦色の範疇だし、
髪の緑も重たい感じではなく（2007年の幕fの欄化よりも
明るい色で軽い髪型）、色彩もシルエットも特徴的な分
描き手はこれまでの女性キャラとの差別化もしやすく、
サブヒロインなので主人公との公式カプにはおさまらず、
本人の性格は人懐こく健康的、露出は多いが恋愛に関しては
純真……ととにかくエロ需要におけるマイナスポイントがなかった

>>26に回答ありがとうございました
そんなに不人気要素があるのに何で公式は入れたがるんだろうと思いましたが
絵や曲のバリエーション欲しいとかなんですかね
なかなか不憫ですね…

>>33
大人気にはならないけど好きな人は一定数あって需要がないわけでもないからだよ
キャラカタログジャンルのショタキャラみたいなもん

>>31
>>32に捕捉すると他の女性キャラには
メインヒロインはめんどくさい性格で男受けしにくかったのと
巨乳の生徒会長は眼鏡でニッチな上に途中で男体化、他は貧乳で腐女子や透明人間とマイナスポイントがあった

>>31
一見巫女乃の方が男ウケしそうな見た目だけど主人公とライバルの間を行ったり来たりしててビッチだと嫌われてたのも大きい
多少属性がニッチだろうと主人公に好意を抱いていて実を結ばずとも積極的にアプローチする方が視聴者の好感度高くなるのは自然な事だと思う
加えて>>32の挙げてるような要素もあったし

>>31
そもそもニッチ属性っていうのが誤解だと思う
例えばスポーツ少女ならショート、日焼け、純粋、シンプルな露出服は割と鉄板
そういう人気属性に更にエロ要素を足したような見た目で
緑髪はプラスにもマイナスにもならずって考えれば受けたのはそんな変じゃない

対捨て監受け人気についてお願いします
ゲーム女主受け・女設定主受けの類似ノマドリジャンル(刀・笛号・用紙・牙有・鉄女向けなど)では
差異はあれどおおむね最大手層にノマドリ主受けサークルがいるものの
オフスペやオン閲覧などの覇権カプはホモというながれだったと思います

対捨てだけホモではなく監督生受けが覇権なのは何故でしょうか？
オフスペ数はともかくオン閲覧は大差をつけてホモより上です
男監受けとの合算ですが数が少なく影響があるようにはみえませんし
総受け気味だったりノマ層と夢層が混在してるところも他の類似ジャンルと同じでそこまで違いがあるようにみえません

>>38
D作品なので腐ってない軽いオタや一般層もアプリを始めた
Twitter経由でpixivの夢作品にハマったと思われ
まあ刀とかで夢OKになった下地があったから追い捨てで夢がBLを超えたんだんだろうけどね

>>38
ホモが少ないのは本編更新が遅い影響で二次設定やユーザー内のキャラ解釈が定着する→ようやく更新された本編でキャラ同士の関係を爆破された件も影響してるんじゃないかな
今後もどんな逆燃料や爆弾が眠っているのか分からないんで妄想で食いつなぐのすら躊躇われる状況
その点ノマドリ層は相手キャラが死ぬとか既に意中の相手がいるとかキャラ自体に幻滅するsageでも来ない限り本編の影響を受けにくいから安定している

他に考えられる理由としては
刀以外のジャンルは公式である程度設定や外見があるけど追捨の場合刀と同じく自由度がかなり高い点とノマドリ層ウケしやすい女主人公や主人公をユーザー側に委ねるジャンルの中では比較的新しいという点
夢が今のように受け入れられる下地となった審神者受けも自由度が高くて一時期かなり賑わっていたのでノマドリ層の需要は高いんだと思う
けれど刀はもう長寿ジャンルに入る部類で他に挙げられてるジャンルもそれなりの年数経ってて今更参入も微妙
追捨はコロナ禍の追い風で一気に広まった話題性の高い新規ジャンルだったしノマドリ主受けしたい層が集まった結果なのでは？

考察お願いします
主人公が性別選択制もしくは性別の設定が特にないイケメンカタログの女性向けのソシャゲもしくはブラウザゲーの二次創作で
キャラ×男主人公や男主人公×キャラの人気がいまいち振るわないのはなぜでしょうか
前提が間違っていて男主人公とメインキャラのBLも人気あったらご指摘お願いします

>>41
自我がない主人公が多いのでその前提だけどイケメンカタログゲーは元々登場キャラに各種性癖向けキャラを入れ込んでいるので
ど定番設定のキャラが欠けていない限りオリキャラの男主人公とカプらせる必要性がない
女主人公だと夢勢に人気が出るけど男主人公ではキャラ同士のBL好きに流れず誰かが描いた主人公が好きになった上でハマる世界なので
どうしても狭いジャンルになりがち

>>41
内容が抽象的なのと男主人公カプ関連の人気あるなしはジャンルによって事情が変わる場合もある
もし前提として想定しているジャンルがあるならそれ書いた方が合った考察をもらえると思う

女性向けイケメンカタログゲーの場合キャラ同士で濃い関係性を用意されている事が多いので関係性萌えの人はそっちに吸われやすい
男主人公関連カプでやりたいというこだわりがあるならともかく他においしい関係性が用意されているならわざわざ男主人公カプでやる必要がない

>>41
男女選択制主人公のときに男のキャラデザは地味で無難な見た目になりがちなので女オタのウケがよくない
主カプがあっても攻めと受けで別れてしまい規模が小さくなる
女主は乙女ゲーとか熱烈な固定層がいて男主と比べて規模が大きくなるのでそっちでいいやになりがち

ただ主人公に強い矢印をだしてるイケメンがいるならカプとして人気でると思う
中国の話だけど明日方舟の一番人気は男主受けカプじゃなかったかな

古いけど黒野鳥画ーというゲームで質問です。
ヒロインの間ー流より英羅や流ッ花のほうが人気だったのは何故でしょうか？
野生女子な英羅、眼鏡女子の流ッ花、清楚系の女王間―流に比べるとだいぶニッチ属性だと思うんですが…。

>>45
エイラはエロいから
ルッカはそんなに人気ないけどマールより人気あるのは叶わない片想い補正とクロノクロスや本編母親絡みの不憫設定からかな
マールは引っ詰め髪とか服があまり可愛くないからビジュアル面で弱いんだよね
正統派美少女ならサラもいるし

>>45
エイラは単純に火力があるのでスタメンにする人が多かったんじゃないかな
使っているうちに愛着もわくし

41です
>>42、43、44
考察ありがとうございます
イケメンカタログゆえ色んなタイプの男キャラが出てくるので男主人公が一番になるにはとっかりがない、
キャラ同士で深い関わりがあることが多くわざわざ男主人公関連のカプにいかなくてもいい、
男女選択制主人公の場合は男の方のキャラデザが地味になりがちなど様々な理由があるのですね
明日方舟は未プレイですが男主受けカプが一番人気と知り参考になりました

>>48
閉めたところ悪いけど補足させてほしい
明日方舟は男女両方ターゲットにしていそうなソシャゲで女性向けではない
あと作中で男扱いされる事が多い(女性キャラより背が高いという言及があったり男前提のセリフがちらほらある)主人公だから自然と男主優勢になってるという事情もある

明日方舟は女キャラが圧倒的に多いしむしろ男性向け寄りでは
性別選択主人公じゃなくて性別不明主人公だけど描写的には男の方がしっくり来る感じだし

>>45
魔ー留は天真爛漫でで実は王女っていうヒロインとして王道なタイプだけど他の仲間たちが個性的すぎる
それに加えて戦闘でも回復補助タイプで蛙や炉簿や英羅で代用できるからパーティ入りする機会があまりなくて愛着湧きづらい
英羅の火力や色じかけ、流っ火のフレアは世話になるプレイヤー多いはず
あとは恐竜人や炉簿といった人気キャラが絡んだエピソードがあるのも強い
魔ー留は主人公以外だと父親ぐらいしか絡まないし
いい話なんだけどね

青江久について質問です

青江久で人気のBLカプは億村兄弟だと思うのですが一時期人気が高かったこのカプが斜陽になってしまったのはヒロインの存在（兄弟共にヒロインとのフラグが増えてきたこと）も要因でしょうか？
よろしくお願いします

>>52
そもそも作品自体の人気が元々アニメブーストによるもので
アニメが終わってそれが落ちたからというのが最大の理由だと思う
ジャンル全体の中では兄弟カプはおそらくまだ一番多いんじゃないかな
それでも落ちた理由を個別に考えるなら
弟の兄に対する気持ちが純粋な愛情というよりは対抗心やライバル心が大きかったように描かれたからだろうから
ヒロインの存在もその一因とは言えるかも

青江区はアニメ化で175が兄弟カプに大量に食いついて一斉に去ったってイメージ…勿論本気で萌えてた人たちは残ったけどね
ヒロインの存在はあまり関係ないと思う

>>53
ありがとうございます
原作の序盤からして弟は兄に純粋な愛情より歪んだ愛情を向けていたのでそこが受けてたのかと思ってました
アニメの要因が一番大きそうですね

>>54
最近の原作の展開で兄ヒロインの恋愛フラグがよく描かれるようになり
でも受けのノマはさほど影響しないと見かけたのですが攻めである弟の方もヒロインが好きという描写が増えたのでヒロインも要因なのかな？と思ってました
あまり関係ないと分かって参考になりました

回答ありがとうございました！

某映画とのコラボポスターを見て思ったのですが、闘犬欄部の鐘貞と彫川が単体・カプどちらも人気がイマイチな理由って何でしょうか
青年と少年で片方が長髪なのがネックだと言われてるのを何度か見ましたが
新線組、特に肘方関連のキャラは一定の人気が出るイメージなのであまり人気が無いらしいのが不思議です

>>56
別に人気がないことはないと思う（アニメで主役やったし）
ただ初期と比べて更にキャラも増えてファンも更に分散したろうし
最近は燃料も殆どないし六年も経ったら飽きて人も減るだろうなとは思う

>>56
他に人気の出そうなキャラがわんさかいるから
カプ人気としては挙げられてる要素にネックがある
単体としては彫皮は見た目少年だし泉之上は性格的にヤンキーぽくて今の時代にそれほど受けるキャラでもない
受けそうな要素もあるにはあるけどそれよりもっと人気出るタイプのキャラに人は流れる
とはいえ主観では一定の人気はあると思うけど

>>56
初期は人気上位カプだったけどその時期に担当絵師が2人をBLカプ扱いしてたことが発覚したのが大きかったと思う
「これBLゲーじゃないんですけど」と単体推しはキレ、絵師と逆カプになった側は特に絵師sageや撤退が続出
同カプになった側も「作為的なBLはちょっと」とトーンダウンしたりと結構燃えた
その後は同じ青年の見た目同士で一応肘方関連でもある鐘貞と無津のカプの方に人が移ったのと
新鮮組だと元々置田刀の人気の方が高かったのもあって人気がいまいちなところに落ち着いてしまったように見える

>>56
露出の多さに比べると人気が低いのでイマイチって言われがちだけど
鐘単体人気とカプ人気は中の上くらいのポジションにつけてるよ

ジェネリック土方や土方関連ネタをやりたいときに該当ポジキャラが二人いるっていうのが地味にネック
土方の王道イメージからちょっと外れてる
堀川が鐘さんありきのキャラすぎるため単体人気が奮わない
刀の初期はメディアミックスなど新展開あるたびに新鮮が入っていたり強くされたりと贔屓が露骨でヘイトを買ってる

>>56
初期は結構盛り上がってたけど>>59の触れている件で界隈荒れてこの二人自体に悪印象ついてしまったから
単体推し夢逆カプ同カプだけでなく普通にコンビ萌えしてた人も絵師のBL妄想発覚で振り落とされていったり振り落とされなくても反発したり注目集めてるからと自重する人がそれなりにいた
そうしてるうちに別キャラとのカプが人気出たり他の人気どころの盛り上がりに埋もれていったんだと思う

最初は各キャラの関係性がつかめないなか土方組はわかりやすくて盛り上がりそうになってたけど
>>59の事件のせいですぐ触っちゃいけない感じになってアニメや舞台やミュでかなり出てるのに尻すぼみになったね
でも仮に事件がなくても受けのショタっぽさと攻めの長髪で中堅どころに収まってたかもしれない

>>56
絵師の件でおいそれと触れられない雰囲気になってしまったのと公式やメディアミックスで新撰組の露出やたら多かったから他推しからヘイト買ってしまってますます肩身狭くなりそのまま落ち着いてしまった感じかな
キャラを見てマイナスイメージ連想するような印象を植え付けてしまったのはキャラゲー的に失敗だった
アニメも主役やったけどまた新撰組かもういいよと言われがちだったし

不人気という程じゃないけど経緯を知っている人ほど辟易しているかこれ以上ヘイト買わないようにひっそりしているかなので露出多いわりにイマイチに見えるんだと思う

>>56
泉の紙はこのスレかどこかで短髪だったらもっと人気出てたかもと言われてたな
上でも出てる理由と途中の刀種変更も泉の紙と堀河で連携技出来る様にする為って言われてたしそれも地味にヘイト買ってそう

藻留加ーについて質問です

４話で姉御にゴミを食わせたドライバーが人気出た理由は何でしょうか？
姉御とのコンビみたいな二次創作の漫画も見ます

>>65
救急車の中の人を除けば２人しか登場しなかった顔出しの人間で、
・割と顔が整ってた
・その顔でクズな所業をしたギャップ
・クズな所業がうんことしての排泄で片付いた因果応報感
に加え、
・白が姉御を慕っているという公式設定により、臆病な白を愛でる
　善良そうな白飼い主＆破天荒な姉御と対等に渡り合えるクズという
　通常なら関わり合いにならなそうな組み合わせに接点ができた面白み
・後のゾンビ回やサメ回で姉御の規格外の戦闘力が判明したことで、それに
　平気でゴミを食わせた上に普段使いしてるという事実の重みと凄みが増した
・他の飼い主と比べて素っ頓狂なことをしそうなので二次創作で動かしやすい
などで人気が出た

>>65
66でほとんどFAだと思うけど、
原作のままだと姉御が可哀想だからか姉御飼い主を原作よりマシな性格にして
姉御を可愛がらせて罪滅ぼしをさせてる内容の二次もよく見かける

働く糸田月包について質問です
1期の評判が割と良かった割に同人が盛り上がらなかったのは一般人気が高すぎたのが理由でしょうか
男性向けで決勝番ちゃん、男女CPは白赤、BLは黒白にだいたい固まっていたかと思いますが、
それもアニメ人気による一時的なもので原作の休載、2期がそこまで高い評価を得られなかったのも原因かなと思います
1期放送当時の状況がわからない中でありますが理由があれば教えてください

>>66-67
ありがとうございます
納得しました

>>68
健全すぎたからかな…
白がもう少しハイスペ感か癖のある感じだったら白赤増えてたかもね

>>68
白が全身白だからイラスト描いた時に映えないからかな
カラー書いても白黒の絵っぽくなるし
あと国と国とかならドラマチックになりそうだけど２種類とも血液内の成分だから同人はあまり流行しなかったんじゃないかな

>>68
1期の頃は男性向けで少し出てたけど人間の体内を舞台に糸田月包擬人化で同人はハードル高かったんじゃないかな
擬人化でヒットした国や刀、船のように元ネタに個別でエピソードがあって楽しめるような感じでもないし
鑑賞して楽しむ分には面白いし勉強になるけどがっつり活動したくなるくらい二次創作意欲かき立てられるかと言うとそこまででもないというか

>>69
それぞれ細胞としての名前と番号しかなくて
名前らしいものがないの2次やりにくそうに思う
あとシリアス話とかも人間本体への影響あるんじゃないかと
気が散りそう

公式絵師絡みで便乗して質問なのですが
笛号の去り甘と甘去りについて

後に公式イラストを担当している絵師がガチガチの去り甘でしたが該当カプに影響はあったのでしょうか？

>>74
炎上はしたけどキャラデザの絵じゃないから刀と違ってそこまで影響はしてないかな
笛号のは公式アンソロに腐が紛れ込んでる感じで刀とはまた別

愛弗マスター灰被り少女で、知恵理の人気が落ちたのは何故でしょうか？
初期のころは代え出に次ぐ人気の強さを誇っていたように思います
またそれに伴ってファンアートなども多く見られました

>>74
公式絵師と言っても鯖デザインに関わった公式絵師ではなく(いい表現じゃないけど)ゲスト参加みたいな枠だしカプにまで影響してなかったと思う

刀の場合キャラデザ担当の公式絵師がBL妄想してたのがマズかった
当時は公式の情報不足で飢えた界隈民が公式絵師から少しでもキャラの情報得ようとしてた背景もあって担当絵師の言動もかなり影響力があったのもある

>>76
人気落ちたってほど落ちてないと思うけどな
初期キャラなのに直近二回の総選挙でも1桁順位取ってるし
ファンアートが減ったり界隈の熱量が減ったって話なら
千重里に限らず灰被り全体がもうだいぶそんな感じだし

>>70-73
ありがとうございます
ドラマ性、カラー絵映え、健全さなど
改めて一般と同人受けの違いがはっきりしました

>>76
そこまで落ちてるわけじゃない
ただステで人気のわりに出番がない
ユニやコンビでの出番が多いステでこれといって組む相手がいないのと
ちえり以外の二人が被ってるcuユニがcu系メインユニットとして扱われてるのがキツい

金噛のBLカプ人気について質問です

1　緒方受けの人気が高い理由は何となく理解できるのですが
その中でも過ぎ緒がジャンル最大になるほど人気なのはどんな理由が考えられると思いますか

2　緒方は攻め需要もあり緒過ぎや緒付きなども人気ですが、
人気の度合いが緒付きだけ逆カプの付き緒より極端に高いように思います
これはなぜでしょうか？　身長が緒方＞付き嶋だからでしょうか
また、原作での二人の絡みがあまり多くない割に緒付きが人気な理由は何だと思いますか

考察よろしくお願いします

当方だけ音楽アレンジ文化が根付いたのはなんでですか？
キャラごとテーマがあったり音楽人気が高いゲームでもアレンジややってみたが少しあるくらいで
ボーカルつきアレンジが人気でてライブをやったりするゲームはみかけません

>>81

1　緒方の裏切り前は対抗心とはいえ椙元は緒方にやけに突っかかったりしていた
お互いに好きで助けたわけじゃないという美味しいセリフを相手に言っている
裏切り後は椙元はほぼ殺意とはいえ緒方に執着している所が目立ちそのあたりから椙緒の人気が上がっていった
裏切り前は主人公と仲が悪いスナイパーって感じでそこまで人気高かったわけじゃないけど裏切り後は殺し合いカップル的な人気に火がついた
椙元は主人公だけどちゃんと強いし顔も体格も良いし緒方の攻めにするスペックとしては十分
2　緒付はまぁ身長もそうだし付受け好きな人が緒方という人気キャラに攻めをさせたいって思うのが大きいんじゃないかな
右緒はカプ固定派が多いのと緒方は攻めに結構いいキャラがもう何人かいるからわざわざ絡みも少ない付緒には行かないんだと思う

>>82
作者がはっきりアレンジや同人的な金銭活動OKって言ってるのが大きい
ネット初期にMIDIアレンジが音楽著作権団体で壊滅したこともあったり
音楽は公式に消されたり金要求されるリスクが同人誌以上に高い

当方音楽が好きだからアレンジしたいという人だけじゃなく
音楽アレンジをやりたいから安全確実な当方という人も集めやすかった

当方ぐらいしか著作権クリアしてる作品ないし薄カロが出てきてからは音楽できる人そっちにいっちゃったもんね

>>81
1
主人公×ライバル、追う者×追われる者、犬属性×猫属性、年下高身長×年上低身長とか
一定の人気が出そうな属性を複数持ってるカプだからっていうのもあると思う
カラフト編の終盤で二人が再会~緒方が逃亡した辺りの話も同人的に盛り上がってた

2
付受けで他に人気ある相手は主に恋と弦だけど、二人とも付縞にとっては上司
一方で緒方は付縞にとって部下だから、緒付では恋付や弦付の時とは違う付が見られるってことで流行った面がある
年下高身長×年上低身長、部下×上司、敬語攻めとかの人気属性にも当てはまる
逆カプの付緒が少ない理由は>>83の通りで緒には他に攻めになり得るキャラが何人もいるからだと思う

>>83>>86
考察ありがとうございました
確かに過ぎ緒は燃料になるシーンや人気の出そうな要素が多く最大人気になるのも納得です

言われてみれば緒付きは部下×上司（敬語×タメ語）の組み合わせになるので
他の付き受けカプとはまた別の魅力がありますね、付き緒が少ない理由にも納得しました
緒付きは二人とも家庭環境が複雑という共通点もあるのでそれも人気の理由かなと後から気付きました

癌ダム翼について質問です
主要キャラ５人それぞれの当時の人気カプを知っている方いましたら教えて下さい

>>88
１受け：２×１が圧倒的に多かった。３×１もそこそこ見た（自爆後介抱の流れ）
６×１もライバル×主人公的な需要であったと思う
２受け：１×２が多かった。３×２とか４×２もあった気がする
３受け：正直あまり印象にない。４×３はあった気がするけど多分逆の方が多かった
４受け：３×４はそこそこあった。２×４も見た
５受け：３×５もしくは１３×５。
５はとにかく他キャラと物理的な接点が後半までほとんどなかったので選択肢があまり無かった

男女カプは１リリ、３キャス、６９と１３レディはそこそこ見た気がする。あと５サリも少々。
でもＢＬカプの方が断然強かった

初期から逆と人気が拮抗していて最後までその勢力図だったカプを教えて下さい
思い出そうとしても意外とありそうでないので気になります

>>90
最後までっていつまで？かなり古い作品でも今でも同人が続いてたりするので
「最後」なんて言い切れる場合は殆どないと思うが…
アニメなら放送終了、漫画なら連載終了とか？

アニメや漫画終了時まででお願いします

>>92
ABとBAが同じくらいってこと？
うーん蛇似の近畿キッズしかおもいつかない

>>89
それぞれ詳しくありがとうございます
１と２の組み合わせが強くて３４５もあったけどそこまではと言った感じでしょうか
男女カプよりBLカプが人気だったと言うのも絡みの多さ的に納得です
ありがとうございました！

ID変わってるけど>>88です

>>90
慶応Fの伊織京と京伊織が結構拮抗してた記憶

93のレスを見て思ったのですが
蛇ニの素地図や東京は仲のいいグループでしたが同人人気もあったのでしょうか？
あったとしたらどの組合わせが人気だったのか知りたいです

90です
やはりありそうでないのかもしれませんね
ありがとうございました！

日ぷ米は人気ですが波羅来はそうでもないのはなぜですか？

>>99
ヒプマイのパクリと見られて炎上したせいでは

>>99
パクリっぽいのと日布舞が特殊だっただけでCDジャンルはヒットしにくい
よくて月歌レベルかな
日布舞はたまたまシャンパンタワーでバズったのとホストとか社畜とか新規でもキャラが分かりやすかったのと
簡単にキャラが把握できるキャッチーな曲二つあったのがでかい

>>97
地図は気仲 盛五 新強が多くて次に気五 新気 新仲って印象

万金について
主人公ヒロインが同人的にも1番人気だったと聞いたのですが
それと比べてBL全般があまり奮わなかったのは何故でしょうか？

同人萌えしにくい男キャラばかりということも無く、3人チーム制や持ち霊それぞれ思い過去持ちなど言い方は悪いですがキャラカタログ的に数も多いのでBLが流行りそうな下地はあると感じました
主ヒロの絆や燃料が凄くてもBLが流行る作品はあるのでどういった要因でBLが流行らなかったのかが気になります
もし前提が違っていれば訂正お願いします
(当時は普通にBLが人気だった等)

>>103
ジャンルはやっていない、外部から見ていた者だけど
網打丸×用とか連受けとかたくさんあったと思うよ
ショタ好きな人にも受けていたし
BLというより単体萌えが多かったのかな？

>>103
主人公ヒロインは同人的に一番人気じゃないよ
穂路連とか主連とか主受けだとハオ主が人気だった
葉が妻持ちなのと幌路幌路にも彼女できたのと作品衰退と年数たちすぎで主人公ヒロインぐらいしか残ってないイメージ

>>103
当時主ヒロ好きだったけど一番人気だった実感とか無いのでちょっと驚いた
主連、彫ろ連、羽尾連、羽尾主をよく見かけて
主ヒロは男女カプだと確かに一番人気だけどそれより前述のBLが人気という認識だった
同時期に庭球と光るの碁も流行っててBL萌えだとそっちに人が大勢行ったのではないかな

>>103 です
皆さんありがとうございます
色々前提から間違ってたみたいですみません

おっしゃる通り今でも主ヒロ萌してる人をかなり見かけた(むしろその人達しか見えない？)ので当時からNLが強いジャンルだったのかと勘違いしてました

当時は順当にBL人気があったんですね
上げてくださったカプ(連受け、ハオ主)も人気出そうだなと思う組み合わせなので納得です
後のノマでBLが落ち着きNLが根強い展開はあるあるだと思うのでこちらも腑に落ちました
回答ありがとうございます

>>99
炎上の件知らなくてもパッと見で「日布舞の二番煎じ」以上の印象が残らない
日布舞はクチコミで爆発的に広まったけど>>101が触れているような部分以外でもトンデモ設定＆世界観で何それと興味を惹かれた人は多い
波羅来はその辺のキャッチーさやフックが欠けているように見える
あと積極的に布教してくれる熱心な層を確保できていないのも原因のひとつ

>>103
全盛期当時は商業アンソロとか出てたし中規模くらいの規模はあったと思うけど作者の絵柄がショタコン向けなので同時期の庭球とかに比べたら人気なかったよねって印象
人気あったのは保露連と派尾主
主ヒロは確かにNL一番人気だけど二次創作全般って括りだと疑問
迷走＋みかんend＋衰退しつつじりじりと人が減っていった結果主ヒロが一番人気になったって意味ならそう

>>108
重ねてありがとうございます！
・当時の他作品と比べて相対的に少なく見えた
・原作の展開で主ヒロ層しか残らなかった

辺りで勘違いしてたのだと思いますが
当時の状況がわかって興味深かったですありがとうございます

質問です
口兄述の五×虎の人気が高いのは何故でしょうか
原作で特に目立った描写が無いにも関わらず圧倒的に人気があるので気になりました

>>110
人気キャラと主人公の組み合わせでなおかつアニメ一期の範囲だと一番絡みが多いから
呪はアニメ一期で急激に増えたジャンルなのでそこで美味しい絡み方をしてる＋主受なので急激に増えた
過去編が最初にあれば違ったかもね

アニメ化前もそこそこオフも人気でオンではダントツじゃなかった？御に塩対応の仲間も多いなか素直に慕ってるのも二次創作しやすそうだと思った

山嶽夢想について質問なのですが知っている方いましたら人気カプを教えてください

二番煎じの話しが出てましたが、美少年鎧モノについて

☆矢の二番煎じの侍は同人的に大成功したのにさらに後追いの修羅人がいまいちだったのはなぜでしょうか
逆に侍が二番煎じにも関わらず人気になった理由はなんですか？
二番煎じは普通それだけで敬遠されがちだと思いますが

修羅都は作画崩壊が頻繁にあったのが響いてるんじゃないかな
侍は逆に村瀬回の作画が美麗で跳ねたんではないかと

>>113 絵がリアルっぽいのが受けなさそうあと主人公といつも一緒にいるキャラが中性的なのも受けない要素
侍はいかにも漫画っぽい絵なので腐に受けそう

モチーフの印度神話がマイナーなのもあると思う

>>110
過去スレで同じような質問何度も出てたからそっち見てみるといい

修羅人もポスト鎧みたいな感じで覇権だった気がするけどいまいちだったのは知らなかった
北海道みたいに放映されてない地域があるのもネックだったかな

>>114
初めての作監で無名の村瀬氏をこの1本で人気アニメーターにした伝説の28話w

鎧は現代日本が舞台なのに普通の少年達が戦いに巻き込まれて戦う事への苦悩や試練があったから
逆に二次創作で日常の平和な話を見たかった人が多かったのかも
当時まだ若手の無名声優ばかりだったのが声優ブームを巻き起こすほど大ブレークして関連イベントやドラマCDとかの燃料もずっと投下されていたしね

子ども向けアニメと思われて開始時は全く期待されて無かった鎧に対して
修羅斗は最初から人気声優とイケメンキャラを揃えて大ブームが期待されたけどインド神話設定と作画崩壊が足を引っ張ったかな

質問です
口兄の主人公は体格がいい陽キャでイカれてると言われたりもしてますが攻めがあまりないのはなぜでしょうか
似たような陽属性の毀滅の主人公はメジャーではないといえ単全や単水など見かけましたが
口兄は節相手ぐらいしか攻めを見ないので意外に感じました

>>120
背が低い
命を狙われている
味方側にも命を狙われている
身内がなくなる悲しい出来事
自○願望
彼女がいない
女に惚れられていない
っていう受要素が多いからだと思う

単の場合攻要素の何人かの女キャラに好かれる描写があるから攻もある

>>120
体格がいいと言っても主人公よりもっとでかいのもいるから
本人の人懐こい陽属性が愛され変換されやすいうえ、空くなの器として敵味方に狙われる事が多いポシションで受け変換されやすい
周りがハイスペだらけで他に受けになりそうなのが節玄くらいしかいないのもネック
イカれてるってのも特別際立ってるわけじゃなく他にもイカれてるキャラが複数いるのと普段の性格がわりと普通の男子高校生だからそっち方面じゃ埋もれる
あと攻めとして人気が出る場合特定の誰かに懐いてる事が多いけど主人公の場合周りの人達と仲良しって感じだからやっぱり攻めより受けにされやすいと思う

>>120
体格がいいと言っても主要人気キャラはほぼゴリラ体型で並べると普通になる
あと主人公攻めになる時って主人公が強い事が重要になってくるけど呪の主は弱く戦績も悪い
陽キャを包容力高いスパダリ変換しようとしても
リョナられたり精神的に追い詰められたりと作中と比較してメンタルが弱く見えて変換しにくい
総じて攻めとして低スペックで攻めに回しにくい
受け攻めには背の高さも関わってくるけど上でも言われてる通り主は背が低くて節相手でも節の方が高いのでむしろよく健闘してるなってくらい

>>121
他はともかく女には惚れられてたでしょ

>>124
誰だっけ

>>112
カプ分散型だけど人気かなって思ったのはこんなもんかな

青国：総火×芝居、利点×学進、超量×各課
赤国：缶根井×両党、呂毛×陸損
緑国：馬体×場帳、重宝×観光×重宝
水色国：芝少×果汁
越境：各課×除書、加工派×脅威、驚異×紹介×驚異

113です
>>114-116 >>118-119
考察ありがとうございました
侍はキャラクターデザイン担当じゃない方の作画のよさと同人しやすい設定
修羅人はインド神話の親しみにくさと作画崩壊と放送地域がネックだったということ理解しました
同じ鎧モノでも明暗分かれた理由が知りたかったので興味深かったです

>>118
書き手が飛び付いたけど海鮮があまりついて来なくてサークル数も最大400とかだった

>>125
公式では地方から上京してきた同級生の娘
ノマだと薔薇とそこそこ人気あるんだっけ
呪自体他ジャンルに比べてノマ人気無いが

>>129
ノマ人気は無いが男男女の三人交際が比較的人気がある面白いジャンルだ

質問です
愛弗升他ー再度えむにおける看板二人組のカップリングはかなりの年齢差があり
普通年上である照が攻めかと思いましたが
年下の方である斗真が攻めの方が人気だと聞きました
どうしてでしょうか？
近年の年齢差のあるカップリングは年上が攻めの方が人気があるので気になりました

>>131
・身長が同じなのと照の童顔設定もあってそこまで年齢差を感じさせない
・アイドルとしては斗馬の方が先輩で照もそこに敬意を払い、斗馬も照を年長者として尊重してるので関係が良い意味でフラット
・斗馬の方が先に登場していた分斗馬受けをしたい人は既に同ユニットで攻め要素の多い北都とのカプに流れた
・照を受けにしたい人にとって同ユニットのメンバーは受け要素が強いため攻めにしにくい（黒髪眼鏡ツンデレつらい過去ありと温和バランサー但しトラウマ持ち）（それでも絡みが多くケンカップル的やり取りする馨を攻にしてる人もいるが照馨の方が多い）
・斗馬は公式でトップアイドルであり俺様系アイドルということになっているので（個人的には一般的に想像される「俺様系」とはちょっと違うと思ってるが）スパダリにしやすい
まとめると斗真受けで攻めを照にしたい人より照受けで斗真を攻めにしたい人の方が多いんだと思う

現在の庭球で人気のカプは何ですか？
20年くらい前の全盛期は聞く富士、押し後、鳥獅子が人気だったと聞きましたが（この情報が間違っていたら訂正お願いします）
現在は単体萌えおよび夢が多いイメージです
全盛期に人気だったカプやその後出てきたカプでの盛り上がりはあまり無いのでしょうか
映画で主ヒロが盛り返してるとは聞きました

>>126
ありがとうございました！

前スレにあったけど謙光　柳赤　真幸

>>135
とリョ桜

跡が断髪したり作品のマンネリでファンはなれたけど
支店あたりからはトンデモテニス漫画として再注目されて
ミュ発祥で支店の検光がヒットした感じかな

>>133
その中なら聞くは大意思と、富士は手束との方が多かったはず
あと犬井街道も根強かった
声楽→評定→立夏位→支店と学校人気が移り変わっていったので、合わせて人気カプも移っていった

最近ツイッター上で某漫画のネット広告のパロディネタをジャンル問わず見かけます
漫画のネット広告が色々ある中でなぜこの広告だけネタにされることが多いのでしょうか
それとも私が知らないだけで過去にも漫画のネット広告のパロディネタは存在したのでしょうか

>>133
リョ桜　謙光　柳赤　真幸

腐は鍵垢と隠れてるのが多い

庭球便乗で質問です
ジャンル者では無いので認識が間違っていたらすみませんが
飛翔の運動部モノでイケメンキャラが沢山出る作品なのに主人公であるリョ受けがあまり人気ないのは何故でしょうか
飛翔連載当時から商業アンソロやJr.等で他校生や脇役同士のカプを色々と見かけましたがリョ受け作品って殆ど見たことがないです
性格がスカしてて飛翔主人公らしい愛されキャラではないからでしょうか

>>141
アザラシが語り継がれるくらい疲龍とかそこそこ人気あったと思うけど主受け少ないのは主がショタっぽいからかな
その疲龍も陰陰同士で話作りにくいし龍馬が強い矢印出すことも出されることもなかったから少なめな感じ

質問です
長年疑問なんですが、なぜ針の脛は日本で絶大な人気を誇るんですか？
お世辞にもイケメンとは言えない容姿で描写されていますし、俳優も原作に忠実な印象を受けました
最後は感動しましたが、脛の本心が分かる前から人気が高かったのを覚えています

>>144
とりあえず映画1作目の段階から
こいつが犯人じゃないかと見せかけて実は違ったという
「実は良い人」要素的ながあり
主人公の父には複雑な感情を抱いていたらしい事が示唆され想像を掻き立てる
俳優は分かりやすいイケメンではないかもしれないが独特の雰囲気があって一定の支持を得るタイプ
5作目の可哀相な過去描写や7作目での本心の披露でさらに人気が不動のものに

>>144
主人公に近い位置にいる実力がある年長者は（主人公受けも含めて）人気が出やすい
金岡の大差（大差×主）とか口兄の五畳（五畳×主）とか
3作目で尻薄が出てからは尻薄×主が増えたし

>>144
本心わかる前からいじめられてた過去とかあったしイジメ発覚前から防衛魔術の先生になりたいのになれないヘタレなところもあった
イケメンとは書かれてなくても不細工なわけではないし実写も髭つきだった狼男よりは二次創作で十分カバーできる容姿

針歩多に便乗して質問ですが、脛受け推しの人が鹿脛にハマる理由って何でしょうか
親世代の過去(脛虐め)や脛の真相(百合への愛)が明かされる前から好きで今更妄想を変えられないから同人設定で萌えてるとかならまぁ分かりますが
大体のあらすじや結末を知ってから原作を読んだ層も脛受けなら鹿脛に行く人が多いみたいです
ハイスペイケメン攻めなら蛇寮の先輩の銅鑼子父(公式でよく面倒見てくれた設定が有る）とかがいるのに、脛のカプ相手として鹿って正直魅力的に思えないので疑問です

>>148
完結後から入るからこそ親世代の虐めやら百合への片思いに耐性ある人達や脛の境遇に萌える素養持ちが集まってるんじゃないかな
脛に不憫萌えしてるなら相手は鹿の方が萌えるんだろうし
ダメな人は親世代の過去が分かった時点でとっくに脱落してるよ

>>148
鹿のイジメは好きな子ほどイジメてしまうのね妄想ができるし鹿はかなりのハイスペリア充だし
すでにある犬狼のカップリングとセットになってちょうどいい
銅羅父より鹿が多いのは一巻からじわじわ不仲を匂わせてたからかな
五巻の衝撃が強くてそれで固定された気がする

>>133
富士聞くなら2003年までは一時的に人気だったが聞く富士が人気だったことは一度もないよ
オンもオフも半数以上差をつけて富士聞くのほうが多かった
それも2004年の夏コミ以降は富士聞く＋聞く富士＋カプ無し36本を合わせても大聞くのサークル数には遠く及ばなくなった

>>141
声楽が大人気だった頃は主人公受けも沢山あったが、同じくらい他キャラ受けも山ほどあった
脇に同人受けしやすい人気キャラが複数いて
特に手束⇔富士や大居氏⇔聞く〇や戌井⇔街道など原作が進むにつれ主人公が入り込める隙がなくなってくる
手束も当初は受け人気が凄かったし、富士も聞く〇もそれぞれ受け人気高かったので主人公受けだけが目に見えて突出するのは難しいジャンルだったと思う
そして間もなく他校人気に火が着いた

あと庭球はイケメン達から矢印向けられるのは主人公よりも手束の方ってのもあると思う
色んなキャラが手塚に一目を置いて執着しはじめるからね
他校の美形人気キャラと因縁含み関わるのも手束や富士だったりと主人公以外だったりする
そういうことも主人公受けが突出するまでは至らなかった要因だったかも

質問です
カード捕獲桜は連載当時BL人気はあったのでしょうか
昔はよく蔵ンプ作品で同人活動されてる方も多かったようですがBL人気があったのか気になります
連載始まったあたりではシャオ欄が由紀都に片想いのような描写があったり
男の娘の奈来が登場したり、最後は当夜と由紀都がくっついたような描写でしたがBLとしては人気あったのか知りたいです

>>152
外から見た印象だけど雪兎とシャオロン以外は空気だったぽい
というか男性人気がすごすぎて当時の2で専用板が新設されたのと
女性同人は桜単品萌えというか華やかな絵柄と可愛い服を
描きたいという方向での欲を刺激された人が多くて
(原作トレパクで便箋やイラスト集を出す人が問題視されたり)
BL自体空気だった感はある

男オタロリコン人気と幼女人気と女児アニメ好き人気はあったし
男キャラならしゃおらんの人気もあったんだけどホモ人気あんまり感じなかったな
しゃおらんもカプなら公式ノマのほうがあったような

>>152
この二人でそっちに目覚めたって話も少なくないけどほとんど公式がやっていたのと大友人気が凄すぎてBL人気あったかと聞かれると微妙なところ＞当夜と由紀都
シャオ欄はショタ好きから支持されてたらしいけどBL人気ではなかった
奈来はそもそも同人界隈でほとんど聞いた事がない

CC佐倉は同性愛も異性愛と同等でごく当たり前に受け入れられてる世界観だから
BLならではの葛藤や背徳感のような特別感も見出しにくかったという印象

>>152
桜たん萌えの男性向けと桜ちゃんと世界観が好きな女性向けに分かれてたけどBLは空気だったと思う
桃雪は公式で恋人同士だからある意味商業BLの様な二次創作欲が湧くタイプじゃなかったし狼はショタすぎてカプは無理だし
上にもあるけど桜単体や狼桜が圧倒的だったよ

>>148
むしろある程度のあらすじと結末を知っているからそれでも萌えられる人が集まるんじゃないかな
脛に不憫萌えしたい人には鹿の脛に対する容赦ない残酷な鬼畜さが良いんだろうし
同人では原作で仲の良い関係より対立してたり愛憎を向け合ったりお互いに強い感情がある方が人気出やすい

>>148
ハイスペといっても最終的に敗北する銅鑼子父と英雄扱いの鹿では全然違う
あと脛からの執着の強さじゃないかな
実際には百合への愛込みなんだけど脛が鹿親子に並々ならぬ愛憎を持っているのは確か
個人的には銅鑼子父と脛は陰属性が近すぎる、鹿とだと陽×陰だし、陽に見えた鹿に闇があったというのもそれはそれでおいしい

真帆役について質問です
例の運営会社の文書漏れ→真帆役=腐とも取れる内容→炎上した件について
同人勢力への影響はどうだったでしょうか

>>160
自分の観測範囲での話になるけど腐界隈は炎上自体に触れる人もおらずほぼ影響なかったと言っていいと思う
夢は少し話題にする人もいたけど腐女子向け云々よりもブラインド商法に関しての記述を問題視する声の方が多かった

元々乙女要素夢要素よりキャラ同士の関係性萌えが強いソシャゲだし主人公が男女選べる女性向けソシャゲの時点で腐ウケも狙ってるんだろうなと思わせる部分も多かった
だから同人やってるような層にとっては「まあそうでしょうね」って範囲内だったんだと思う
多分あれでダメージ受けたのって腐視点夢視点で見てなかった単体萌えと腐受け付けない一部の夢女子

>>161
ありがとうございます
特に大きな影響はなかったんですね

考察お願いします
誰にも執着しない陽属性AとAにやたらとつっかかったりクソデカ感情向けるBというキャラの組み合わせだと大体ABの方が人気なのは何故でしょうか？

>>163
それで思いつくの碁の明光とか種の明日吉良とか逆が多いけど垢安なんかはそうか
結局はビジュアルの問題な気がする

>>163
個人的にその属性のAとBの組み合わせでABの方が人気あるのを知らないというか
よくて拮抗カプくらいしか思いつかなかったけど単純に考えて
誰にも執着しないAを受けにしようとすると攻めはいろんなキャラに分散する
Aに執着するBを受けにしようとすると攻めはAに集中するからでは

>>163
AとBに該当するカプがあるなら具体的に書いた方が納得いく考察もらえると思う

ジャンルやカプにもよるけど大抵クソデカ感情を向けていたり何かしら拗らせているBの方が人気高くてB好きがBに報われてほしい！受けにしてAとくっつけて幸せにしたいって思っているケースが多いからだと思う
あと誰にも執着しないAが受けだと公式でも二次でもBばかりがAに矢印向けていて報われない感じが出てしまうのとこのカプじゃないとダメ的な特別感がないのかなと

>>163
誰にも執着しないキャラは大抵スペック(身長、顔、強さ、学力、財力等)が高いからだと思う
低スペックキャラが誰にも執着しなくても物語にならないから
誰にも執着しないキャラならそれに見合うだけの高スペックが与えられる事が多い
あとそういうキャラにやたらとつっかかったりクソデカ感情向けるキャラは
その態度をイコール女々しい、受けっぽいと解釈される事がよくある

>>163
クソデカ感情を向けてるBが主人公だったりAより身長体格が小さかったりしない？

一般的に大抵矢印向けてる方が攻め人気出やすいよね
矢印向けてる方が受け人気出るってよっぽどその受けの方が攻めよりも中性的で可愛いとか華奢で小さい見た目とか？
じゃないと矢印向けてる方が受け人気になるなんて考えられん
ちょっと思いつかないのでどのカプか具体例を知りたい

163です
湖南の垢編むとか龍玉の人参王子とか千石場皿の家光とかなんとなくその辺のイメージで質問しました

>>170
具体例で出してるカプって垢編む以外は結構前のカプだし当時はそういうキャラの受けが需要高かったって話だと思う
最近は矢印向けてる方が攻めにされやすい傾向が強いんじゃないか

真穂役だと因縁はクソデカ感情を向けてる方が人気高いから受けになってるけど
愛憎はクソデカ感情を向けられてる方が人気高いのに攻めになってるから
構造的には真逆に見える

逆に矢印出てる方が受け傾向は最近高まってきてると思ってた
一方的な想いが報われて欲しいと思う人は多いから攻←受自体は一定人気ある気がする
勿論執着の仕方や理由でも違うと思うけど
ライバル視とかの場合執着側が相手より劣ってて嫉妬から執着してる場合が多いからスペック差を感じたり余裕の差から受け人気高くなるんじゃない？
竜探求11の暮れ褒めとか

陽でも闇がありそうだったり女性的な部分があったら別だけど
陽が根明で女性的な部分も少なめだと攻めになるんだと思う
というか陽とか抜きしても余裕がある方が攻めになりがちなイメージ

>>171
最近でも鬼滅の上弦一の弟×上弦一とか
ふぇごの生命×同万とか
矢印出してる方が受のカプは結構流行ってる

アンケスレと勘違いして絡みに書いてたのでこっちに

>>163
その例えだと自分はぱっと思い浮かんだの下手の米英だなあ
英はわかりやすくツンデレいじられキャラで受けにしやすいのもあるけど
もう出てるけどAとBで身長体格差があるとABになりがちなイメージ

>>173龍探索のは結局受けのがキレイ系で攻めのが体格良いし
結局受けが矢印出してて人気だったカプじゃなくて見た目（体格）だと思うけどな
体格良い方が矢印出してたらもうまずほぼ逆は流行らんだろうし
受けが矢印出してる場合は大抵が主人公か攻めより小さいor攻めよりキレイ系受けとかだし
攻めより受けのが体格良くて男らしくてかつ受けが矢印出してて流行ったカプとかあるんかな

>>174
ふえごだと良医もその系統ぽいなぁ
ゲームの絵だとあまり体格差ある感じしないけど

163です
様々な考察ありがとうございました！

>>176
>攻めより受けのが体格良くて男らしくてかつ受けが矢印出してて流行ったカプ

流行ったとまでは言えないけど弾論3アニメの生徒会長×ボクサーは
生徒会長がキレイめスレンダーで、ボクサーがそれより身長も体格も上回るムキムキ系
ボクサーが恋愛的に生徒会長に矢印出してたけど逆より圧倒的に多かったな
生徒会長も長身で戦闘力高いから攻め力はあったと思うし
ただの矢印じゃなくて同性愛だからちょっと話変わってくるかもだけど
どっちも主人公の敵側で、さらにボクサーは保身で生徒会長も裏切ってたから不人気っぽかったのに驚いた

>>176
スラダソとか？
身長は同じぐらいで主人公の方が体格は良くて主人公が一方的にライバルをライバル視してるけどライバル×主人公が人気だった
それとも同人で重視されるのは身長差だけで横の体格差は考慮されないのかな

体格差っていうか身長差な気がする
自分小大と筋肉受けと攻め←受けが好きになりやすいんだけどいつもマイナーで
カプによってはマジで自分以外メインで扱ってる人いない位にドマイナー
でもたまに同カプでもそこそこ人気ある時があって（他カプよりはマイナーだが）その場合の共通点として
やっぱり受けの方が小さいか身長差がほぼないカプだった
だから例え受けが矢印出したり筋肉ムキムキで体格良くても攻めと身長差少なかったり低い場合はカプ人気意外とあるようなので
結局身長かと思ってる

携帯獣の団牙とか受けの方が矢印出してて受けの方が攻めより背が高いな

元の考察依頼はもう〆られてるんだから絡みでやりなよ

笛号のCP人気考察お願いします
主人公受けCPでもガヴェぐだの隆盛についてです
同じく主人公受けの中でも飛び抜けた人気を持つ賢王・巌窟王とのCPは本編イベントでの主人公との関わり関係性も際立っていた記憶があるので同人人気も連動しているのだろうなと納得していたのですが、ガヴェぐだにそこまでの公式供給ってあったかなぁ？と疑問を覚えてしまいました

>>184
やっぱFGO外の原作持ち(CCCだかエクステラだか)なのが有ってFateでのガウェインのキャラとして掘り下げが多かったのが大事だったのでは？
終局までの間に実装されてる中でもFGOでの描写にも恵まれてるし強敵としてのインパクトも強かったし

>>184
外見が良くて正統派王子様的な雰囲気あるし(中身はアレだけど)
ガウェの他に洋風で正統派の見た目持ってるキャラってプーサーぐらいしか思い浮かばないけどプーサーは彼女持ちだしFGO内での掘り下げ少ないしな

>>184
男キャラの人気が先にあり他にカプ相手がなく見た目が正統派にイケメンで女好きノンケでfgoメインストでばったから

元からCCCの男鯖はキャラ人気が高くてカプ需要がある
CCC内で女との濃いめの関係性があるキャラはそっちのノマのが強くて分散するのでぐだカプは弱め
ザビじゃなくてぐだなのは好感度システムが公式でゲーム内にあるほうでなんとなく住み分けされてるから
そんなかんじで緑茶とかもそこそこあったはず　
　
その下地があるうえガウェはそっからfgoだけでそれなりに掘り下げがあるイケメンなので新規の食いつきもよかった

あと確かバレンタインで男女差分がある珍しい鯖だった気がするな

>>184
・FGO外で掘り下げのある原作持ちなのでFGO初出やFGO外への露出が片手に収まるレベルのキャラよりは理解を深めやすく、シリアスな面とギャグのはっちゃけた部分を両方楽しめる＝萌えに繋がる部分も多い
・6章序盤で強敵として立ち塞がった時のお互い名乗り合うやり取りやカルデアで主従として振舞ってくれる事に該当カプの人が萌えていたので刺さるところはあった
・CCCコラボイベで同行鯖となり頼もしい従者としての面が描かれていて界隈が盛り上がってた

ぱっと浮かんだのはこんなところ
バレンタインお返しの男女差分も実装当初は結構珍しかったような気がする

>>184
今出てる考察以外だと6章ラスボスの目的が聖都に入れた良き人類を保管して
それ以外は滅んでも構わないというのと
ガウェがとにかく強い壁ボスでストーリーでも話し合う余地がなかった展開が噛み合って
バッドエンド系の妄想に向いていたのもあると思う

卍について考察お願いします

主人公が単体人気は他キャラの方がより人気なだけで主人公好きもそれなりにいるというタイプではなくガチ不人気のように感じるのですが、ジャンルのカプ人気は舞茸が一番強いのは何故でしょうか

考察お願いします
今まで所謂オネエ系のキャラはBLではほとんど無視されていたと思うのですが
DQxiでは主人公とのCPが結構人気と聞きました
何か特別な理由があるんでしょうか
また他にもオネエキャラのBLCPで人気があった例がありましたら教えてください

>>191
まず好かれやすいキャラ造形をしており（人格者・暗くなりがちな旅のムードメーカー・戦闘面でも強キャラ）
オネェやギャグキャラにありがちなセクハラやシリアスシーンで空気を読まない・モブや仲間に否定されたり疎まれるような描写がない
そして騎士としての一面も頻繁に描かれていてオネェというよりは女形というか
仕草や言葉遣いが女性的なだけの男みたいな印象になる
よってハードルが下がってBLに手が出しやすいんじゃないかな

発売当時は主人公より英雄とのカプのが多かった気がするけど現在は主人公とのカプが多いなら
リメイクでの燃料かな

昔だけど修羅斗の霊画がかっこいいオネェキャラで主人公とのカプ人気もあったんじゃなかったかな

>>190
舞キーを攻めにしても違和感ないキャラって消去法的にいえば竹道ぐらいしかいない
あと主人公補正
過去編の髪型と人としてダメなところがなければまだ人気でたんじゃないかな…

>>190
>
> 主人公が単体人気は他キャラの方がより人気なだけで主人公好きもそれなりにいるというタイプではなく

いや実際そういう側面もあるんだよ
5とかだとただ嫌われてるように思われてるけど
アニメ化されてない原作の展開だと良いところも見せてるし
あまりにも周囲のキャラの方に人気がいきすぎてる
あとカプ爆破の恐れがでかい作品だけど舞茸・馬耳不湯は比較的安パイなところあるので

>>190
主人公は喧嘩も弱くて背も低くてよく泣くんで腐女子が感情移入しやすい

>>195
千冬は速攻で馬地を忘れて主人公に乗り換えてなかったっけ

考察お願いします
片方のキャラが公式で女好きの設定があるけどBLで人気があるカプはどういう要素があると人気が出やすいと思いますか？

>>198
女好きのキャラって攻めで本命彼女いない限り顔が良ければ大体人気あると思う

>>198
・女好きの方に暗い過去がある
・女好きというより女も男も好き
・女好きの方が軽口を叩くタイプ（男は勘弁とか言っても冗談にできる）
この辺は過去ジャンルで見た例

>>198
家族関係に女がらみで問題があったりで無意識下で女性にトラウマある系
軽薄な女好きなのは虚勢でホントの姿を見せられるのはカプ相手だけとかいう創作をされやすい

考察お願いします

鉄風化の教会所属キャラの同人人気がいまいち振るわなかったのはなぜでしょうか
既婚者で公式の妻も健在な亜露椅子やおっさんの方の青アーマーは仕方ないとしても
他のプレイアブルの教会キャラもそっち面の人気が低かったのは不思議に思いました

>>198
・愛情に飢えていて他キャラとの友情によって素行の改善など精神的に満たされたと感じられる描写がある(友情を拡大解釈するパターンが多い)
・心の隙間を女性で埋めていただけで後々本気になって取り組めるものとの出会いがある

知ってる範囲だと女好きがガチなものではなく寂しさや虚しさを埋める手段になってるパターンが多い気がする

>>198
女好きでも女に相手にされてなきゃ対して障害にならない
例えば毀滅の全

>>202
見も蓋もない言い方をすればまずイケメンor美少女の頭数が足りない
学園もので学生より教員や用務員の人気が出ることもまずないし

>>198
酸漿の冷徹の白みたいな博愛主義で女の子はみんな等しくかわいいし好きってキャラとか

>>202
主人公が先生ポジで担当学級に愛情が向かうつくりだから
級長のいる赤青黄だけで対比されることも多く最初に3つから選ぶのでプレイヤーも三学級どこかの推しになりやすい
そこから教会はお助けキャラ・オマケポジに見られやすい
教会そのものも龍をメインとした別個の関係が強くてルートでは赤もまじるため教会箱チームだけの結束感が薄い
そのせいで箱バフもなく影が薄くなりがち同人も減りがち

こんなかんじじゃないかな

ちょっと近い質問になってしまいますが
女好きやチャラ男系のキャラがどちらかというと受け人気の方が高くなる気がするのですが、何故でしょうか？
例として私がイメージしているのは案☆の馨、毀滅の全一、対捨ての♢、英3の数也、尻舞の123(は少し違うかもしれませんが)などです
もしそうでもない(攻め人気が高いキャラもいる)という場合はそうでないキャラとどこで差が生まれるのでしょうか？

>>208
女好きキャラって男をどうでもいいと思ってる場合が多いけどそうなると攻め側として男に迫るって相手次第ではキャラ崩壊しかねなかったり過程に説得力を持たせないと成立が難しくなるので受け側にする方がハードル低い
それと挙げられてるキャラって人懐っこい面があったり気遣い上手だったりなよっとしてる印象が強くて攻めに求められやすい要素があまりないからより受けにされやすいんだと思う

>>208
前提がちょっと違ってしまうけど攻め人気のある女好きは男女カプに流れてしまったり受けにできる男がそもそもいない場合もあると思う
(街狩人のリョウとか)
理由は209の言うキャラ崩壊もあるし女好きキャラが唯一反応しない女とのカプも特別感があって鉄板だし

BLで攻め人気がある女好きだと最もな方の西遊記の五条が思い浮かんだけど
該当ジャンルに詳しくないので間違ってるかもしれない
詳しい方いたら補足お願いします

>>191です

>>192
>>193
回答ありがとう！色々腑に落ちました
ゲームのキャラとしては強くて使えるってのも重要な要素ですね
そして支部検索してみたらたしかに騎士×の方が多数でしたｗ

修羅人なつかしいですね
私は当時幼なじみと主界隈にいたので主とのCPがあったとは意外でした！

私もDQxiをプレイしたいと思います

>>198
女好きキャラって二次だと女なら誰でもいい＝誰も特別じゃないって解釈されて
真逆属性の険悪な男キャラとかの方が特別な関係性としてカプ人気出る印象
椅子の剣料、鬼灯の鬼白鬼、歌王子の御曹司あたりのイメージだけど

>>208
女好きやチャラ男って正反対の武骨硬派な男とカプにされることが多い気がするのでその前提で話すと

武骨＝包容力・精神的に安定、チャラ男＝実は脆い、という解釈だと武骨×チャラ男になる
武骨が実は天然ボケとか隙のある要素が強いとチャラ男×武骨になる
と個人的には感じている
快刀系冊船体の赤赤はどっちともとれる感じで大体拮抗してた

女好き男の攻め人気高めのキャラで最近のジャンルで思い浮かんだのはスケボーアニメの序ーかな
セットになるキャラが細身のメガネピンク髪長髪普段はメガネで腐れ縁の幼馴染ってことで攻め人気が出たと思う

スケボーアニメは序ーの攻め人気が結果的に高くなったというより
海回でのパパママといい公式が序ー×ピンクで萌えてねと最初からご用意してる感じでちょっと特殊なケースっぽい

>>198についてはイケメン・有能・仕事とかだと真面目・空気は読める・シリアスな設定や過去
女好きのわりにむしろ男キャラとの方がやけに絡みが多い・対照的なタイプ（真面目系とか）の男キャラがそばにいる
これ満たすほど普通にBLでも人気が出る感じで、たまにいるやけに主人公に尽くす女好き親友キャラとかもBL人気出やすい
あまり満たしてない女好きだとギャグ要員に近いキャラが多いような
あと>>208は女好きやチャラ男って無骨硬派はもちろん純粋真面目系の男キャラが近くにいることも多いけど
純粋真面目も溌溂として戦えてマジレス力あるキャラかマイルドでおとなしいタイプにも分かれる
前者だとチャラ男の方が勢いに圧されるイメージなのかチャラ男受けになりがちで後者だとチャラ男攻めになりがちなイメージ

鈴宮春日ってアニメ放送当時は同人人気どんな感じでした？
やはり長戸一強でしたでしょうか？
春日当人は（当時は）あまりキャラ人気はなかったと聞きますが、あってますか？

また、麻日奈さんがロリキャラ（ロリ巨乳枠？）扱いされてたのは本当ですか？

>>198
回答ありがとうございました！色んな意見があってとても参考になりました！

>>216
長戸が一番あったのは確かだけど春日も同人人気はそれなりにあったと思う
百合とか複数も多かったけど大体長戸＞＞春日＞麻日菜だったんじゃないかな
あと浅倉も多かったのと春日は小泉とのカプも少しあった
麻日菜は属性的にロリ巨乳扱いされてて薄い本だとどちらかと言うと本人より大人バージョンや春日との組み合わせが多かったような覚えがある

>>216
確か単体だと1に宇宙人、2に春日、34がなくて5に未来人な感じだった

超能力者×未来人も結構見かけたけど女性向けな印象
女性向けだと超能力者×主人公は結構流行ったと思う
途中から主人公女体化が大量発生した
全年齢向けも何百サークルか出て同人誌が商業連載されたのも出た

208です
皆さん回答ありがとうございました！
受けか攻めかの差もなるほどと思いました
具体的なキャラの情報もありがとうございます、調べてみたいと思います

毀滅の映画版を初めて観たんですが炎主があそこまで爆発的に流行った理由がいまいち分かりませんでした
圧倒的な強さを持った組織の上官が目の前で亡くなることにショックを受けて大泣きする主達と後輩達に未来を託して事切れた炎
それ以上のものがあったとは個人的にはあまり思えませんでした
何が受けたんでしょうか

人気になりやすいキャラの髪色、人気になりにくいキャラの髪色というものはあるのでしょうか？

>>221
理由はいろいろありそうだけど
・主を受けにするとき1番に水を思い浮かべるけど水は水虫がネット上で定番だったので炎主にした人
・映画の歴史的ヒットで無限列車から初めて鬼を見た人も多くてそういう人にとっては炎と主が運命的にみえた
・炎にハマったけどまともにカップリングできるキャラが主しかいないもしくは潜在的炎の夢女

炎死後は主にとって炎は特別な存在ってエピソードをちょくちょく入れてきて
特に終盤に結構な燃料があるから

>>221
先の展開で主がことあるごとに炎思い出したり心の支えにしたりと重い感情寄せてるからというのはあると思う
あと主は遺された炎の家族と仲良くなるから生存ifの師弟パロとかした時に家族ぐるみの話が描きやすい

>>221
原作ではそのあと炎が主の心の支え的な感じの描写があったし
最終回では主の子孫と炎（の親族）の子孫と仲良くしてたからっていう理由もあるのではないかな
水も主と妹の恩人であり一緒にいるシーンもあるけどそれより炎の存在（柱としての生き様？）が主の心に深く残ってるっぽいなと私は思った
あと単に主人公より強い年上×少年主人公ってBLで定番なので

>>222
黒、金、白（銀）が人気が出やすい
緑系は人気が出にくい
茶は無難な人気になりやすい
と聞いたことがある
もちろん例外はある

なんにせよ炎からの矢印は特に無いっていうのは共通認識なんだな

炎は主を気に入って継子にしたがっていたし
途中で死んだ人も転生して生まれ変わって大好きな人と幸せに暮らしているって流れで
炎の転生らしき弟の子孫と一緒にいたのは主の子孫だったから一方通行ではない印象

出会ってすぐ死んじゃったし

便乗だけど木滅の猪ってNLBLどっちでもよいけどなんか有名なカップリングあった？
個人的には獣の被り物が（普段人間キャラメインに描いてる人には）描きにくそうって
思うから二次創作のハードル高そうに感じましたが

>>221
その後も最終決戦までことあるごとに主が炎の言葉を思い出して自分を奮い立たせたり炎の家族から炎の刀の鍔をもらって
自分の刀の鍔にしたり主が炎にめちゃくちゃ影響されて死後も主にとっての存在の大きさが見て取れる描写が多かったからでは

>>222
女キャラで原色に近い緑髪だと不人気って言われがちな気がする
例外で人気あるキャラもいるとは思うけど

>>230
猪葵が公式だし猪関連では一番有名なのではないかな
この二人は連載中だと（主仮名、全寝ずがほんのり公式フラグがあったので）「余り物カプw」とかこの板でも馬鹿にされてたけど
ラストで公式となってそれまで興味がなかった人も描くようになったみたい
二次創作では腕に自信がある絵描き達が被り物も含めて猪単体のイラストを描いてた
逆に腕に自信が無い、あるいは描くのが面倒な絵描きは素顔のみを描くかそもそも描かないイメージ
というか猪の人気が低めだから二次での遭遇率も低め

男女キャラがいて女オタクも男オタクもいるタイプのゲームで
男主のみだと男性向け＋男主ホモが鉄板なのに
男女主だと男性向け＋女主ノマ＋男キャラ同士ホモという流れになりがちなのはなんでですか？

個性の有無も考えたのですが
少し昔ですけど九龍でホモが流行ったり
歩家門シリーズで主人公の中身がさほど変わらないのに
初代は緑赤など男主カプで剣盾は牙有・団牙と別れるあたり他にも要因がある気がして謎です

>>234
女主がいると男主のみのゲームに食指が動かない女主NL好きや乙女層が集まってくる傾向にある
別板に女主で遊べる一般ゲーを紹介するスレなんてものがあったくらいこだわる人はこだわってるポイント
乙女ゲーのようなガチ恋愛ではなく一般ゲーで女主で遊べたりカプ妄想捗るくらいのものを好む人達に需要あるんだと思う＞女主NL
女主関係求めてる人の場合は女主で遊べるゲームってところが大事なので女主への矢印が多少物足りなかろうと妄想してカバーできるからさほど問題にならない

BLの場合は男主絡みのカプにこだわってる人は少なく、男キャラ同士の方が対男主よりも濃い絡みや関係性(ライバル視とか宿敵とか)が用意されてたりするとそっちの方がBL妄想捗って人口もそちらに流れやすい
主人公へ向けられる感情って大抵フラット〜好意的な事が多いからBL求めてる層には少し物足りない事も多くて男主カプ少ない場合は男キャラ同士の方がおいしいんだと思う
例外的に男主へクソデカ感情を向けていたりファンの間で男キャラがヒロイン扱いされるくらい関係性や絡みが濃いと男主とのカプ人気が出やすい

>>234
女主人公がいると腐女子でも女主人公選びがちだから男主ホモが少なくなる
着せ替えとかあると女主の方が楽しいしね

>>234
男女選べる主人公だと性差分で女主人公の方はキャラとの恋愛があったりして男主人公だとあっさり友情って感じでどうしても関係性の描写の濃さに違いがあるからっていうのもあると思う

>>234
>>235とだいたい同感
>>236-237についてはそのゲームによって各々違いが出る部分だと思う

笛糸GOとかだと本筋が男主人公ベースでがっつり正ヒロイン決まってるかのような推され方で
腐女子でも男主人公選んだり男鯖同士のカプと並行で男主×真シュも描いてる人がけっこういる
逆に女主人公でもあまり差分がなく百合っぽい展開になることもあるくらいだけど夢層に近い女主人公派が相当ついてた
（このゲームはガチガチの公式NLもたくさんあるけどガチ公式NLあり男キャラ×女主にも需要があったり）
女主ならではの恋愛要素が実際にあるかは必須じゃなくて、「女主を選べるゲーム」を強く求める層がいる感じ

某漫画五龍について質問です

1.放送当時人気だったカプ、放送終了後に増えたカプがあれば教えてください
2.作品後半(WRGP編以降)から登場したキャラで人気になったカプはありますか？青野関連は盛り上がったイメージがありますが男三人組のチームが色々登場したので他のキャラ関連も気になります
3.設定や展開が異なる漫画版がありましたがこれがきっかけでカプの勢力図が変わったりしましたか？

>>239
1. 放送中は運命杯編：ライバル×主人公　自爆神編：リーダー×主人公
　世界RGP編：青野×主人公　がそれぞれ人気だったが、
　放送終了後は「主人公の当初の目的でありラストバトルも飾った」
　主人公+ライバル、円盤で「忘れられない友としての立ち位置」が
　示唆された主人公+青野との組み合わせの人気は変わらないまま、
　満足街編で印象の変わったリーダー関係は減った
　ただ、同じ組み合わせでも全編通して無敗だった主人公攻めはやや増えた

2. 青野関連以外はカプ的にはあまり盛り上がらなかった
　寝食を共にし有能かつ善良だが謎のある青野がほぼ全部持っていった形
　譜ラシドはキャラ人気はあったが立ち位置的にカプ相手不足
　ラグナ録はチーム歴が浅い上、葉ラルド以外はそれぞれ対戦相手との
　因縁や共感が強く描かれたためCP的には掘り下げが半端になった
　全体に、主人公とライバル以外で髪型が個性的すぎるキャラは美形でも
　カプ人気はあまり出なかった記憶（リーダーも青野も髪型は普通寄り）

3. 視聴者と読者では母数が違いすぎるので勢力図に影響するような
　ことはなかったが、アニメ本編とは全く異なる関係付けによって
　数字で管理されるタイプの孤児院育ち幼馴染設定がなされた
　ライバルとリーダーの「漫画版カプ」に萌える人は一定数出た

>>228
アニオリを除けば炎は全も猪も次ぐこにしたそうな感じだったし(夢の内容参照)そこまで炎にとって主人公が特別にも思えない
あの時あの場にいたのが主人公じゃなくても同じようにしたとは思うし
ただそれが描かれてないから炎→主人公を特別に思ってしまう人がいるのは仕方ないと思う

>>240
とても細かく教えていただき誠にありがとうございます
1〜3までの内容全て腑に落ちました
特に整ったキャラ三人組の羅グナロク、色々な意味で人気が出た譜ラシド関連のカプ二次が思ったより少ない理由が気になっていたので助かりました
青野はキャラ立ち位置散りざま含めて美味しすぎますね
本当にありがとうございました！

>>222
人気　金　黒　銀　赤
不人気　ピンク　

自ジャンルでの人気は
水色＞ピンク＝赤＞青＞緑……＞黒
だからジャンルやキャラによる

男性向けだと緑が不人気で女性向けだとピンクが不人気になりやすいイメージはある

ピンクは可愛い色として普通に女性にも人気なんじゃないの
色を理由に好きになる人はまずいないという点では茶髪が一番不利なのは確かにそうだと思う

>>246
女性向けではピンク系の男キャラは人気出にくい傾向だよ
ピンクってだけでショタとか可愛い系にされがちだけど男キャラに幼さを求める女オタは少ないから

髪色が全体的に地味めなジャンル（真っ赤や青やオレンジとか派手なのがほぼいない）だと茶髪がトップクラスの人気なこともある
もちろん髪色以外の要素次第だけど
ピンクが特別人気なジャンルは聞かないからピンクのが不利なイメージだった

茶が不人気のイメージは自分はなかったなぁ
黒、銀、金、茶あたりが無難で受け入れやすい分強いイメージ
緑とかピンクはそれだけで奇抜だから無意識に選択肢から外されやすい気がする
あとは水色オレンジ紫も人を選びやすいかな？
でも緑ピンクといっても茶髪に近い緑ピンクかパキッとした緑ピンクかでも大分印象違うからなんともいえないな
まぁ実際色だけで人気が決まることは(女性向けは特に)ないだろうけど、第一印象だけならやっぱ無難な色が強い気がするなぁ

ピンク髪はちょくちょくメインヒロインの髪色に使われるけど
あまり人気出てる印象無いんだよなぁ

>>250
1番人気もそこそこいるし
2番まで入れて良いならかなり沢山いると思う

銀髪は設定盛って登場することが多くて人気高いイメージ
逆にオレンジとかは普通に人気レベルで留まるキャラが多い記憶がある

中華では縁起がいいから白髪(銀髪)の人気が高いと聞くが本当かどうかわからん

よくネタにされてるのは銀髪ケモミミの女キャラだな
あとロリ人気
ロリは艦隊の会社が中華だけ人気キャラがロリってだしてたな
ケモミミじゃないけど白髪健気ロリエルフキャラがかなりヒットしたはず

亜ー句内津(中国ソシャゲ)の人気投票だと
上位10人中5人が銀髪(白髪)だったから実際人気だと思うよ

>>245
>>246
尻舞のピンクはアニメ誌の人気投票で
ひとりだけ上位にずっといるんで
ホモカプ同人に興味ない
単体ショタ萌え層からはピンク圧倒的に人気だよ
カプ同人やる層には人気ないだけ

スケボーの桜はピンク髪だけど受けとして人気だよ

スケボーの桜はピンク髪だからじゃなくて中の人が人気の理由じゃなかろうか
逆に言えば髪色が何色でも人気出てたと思う

そいつに限らず中の人人気はあんまり関係ない定期
述のおにぎりとか売り出し中の声優でも人気出てたと思うし

結局人気出る出ないはキャラ次第でしかないんだから髪の色雑談いい加減打ち切れ

まあ髪の色関連はこれ以上は絡みスレかこれだけスレ案件だわな

広垢の爆受けで人気ある組み合わせって
主以外だと轟爆や切爆ですか？他にもありますか？

>>256
尻舞は成人なんでショタではなくかろうじてショタ枠じゃないの
尻舞ショタ担当は三男

>>256
尻舞のピンクって初期は声と顔が合ってないって散々嫌われてたのも見たし
バトルも勝ってないから初期から人気って言われるとそうか？ってなるし上がった今でも中堅レベルじゃない？
そもそもピンクが人気上がったのって色々設定出てきてからだし、ダントツの設定盛られっぷりだからこそで少なくとも見た目は足引っ張ってる要素だと思う

>>261
出と届と霧が三強だと思うけど
字二爆はちょくちょく見かける

考察お願いします
少し前に完結した王質今日師heineが作品人気のわりに腐、夢問わず二次人気がふるわなかったのが意外でした
メディアミックス展開も多く、腐なら主人公総愛され
夢ならイケメンカタログ的要素はあったと思うのですがなんで受けなかったんでしょうか

>>265
そもそも作品人気がそんなにあったか…？と言う前提への疑問もあるけど
主人公の外見が露骨にショタなのは総受けへのプラス要素にならない
そこまでショタ要素のないキャラ（美少年程度）を二次で幼児化やショタっぽくするのは好きな人多いけど
元々原作で外見ショタなのはノーサンキュー
腐はメインの王子が兄弟なのはひっかかる人多そう（夢は専門外なのでわからない）
あとアニメの声を2.5俳優があてたのは（舞台にはプラスかもしれないけど）もろにマイナスだったと思う
メチャクチャ下手でそれでアニメ話題になったくらいだし
アニメからの2.5化ならアニメだけ追いますって人が残るけど灰根のケースは2.5苦手な人はそこで切っちゃう

王質教氏ハイネってそんな人気作品だったか…？
人気だからメディアミックスが盛んってより人気の割に何故かメディアミックスが盛んて感じに思ってた

>>265
まず王質教子が人気？って前提に疑問はあるけどそれとは別に
今はイケメンカタログなんて掃いて捨てるほどあるしメディアミックスも次から次へと出てくるからイケメンが出てくる小綺麗な絵柄でメディアミックスが多い程度で食いつくほど夢者も単純じゃない
むしろ女性向けジャンルが大量に出てきたからこそ目が肥えてきてるので多少それっぽい程度じゃ食指動かない人が多いと思う

そもそも掲載誌自体ニアホモ系雑誌で腐方面は公式が最大手状態で二次が増えないって昔から言われてるところだよ
夢は作品によってたまにそこそこあるけど結局ニアホモ一強だったりニアホモに混じったNLが逆燃料になったりしてあまり定着しないしジャンルとして奮わないケースが多い

遅くなって申し訳ありません
202です

>>205、207
考察ありがとうございます
学園ものなので教員や用務員ポジのキャラは生徒程は人気が出ない
教会組のみの結束感が薄いなど同人人気が低い理由も様々なのですね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

考察お願いします
ぷり熊飛沫星の花についてですが
一番人気がないと言われるのは何故ですか？
別にアンチスレがあったわけでもなさそうので嫌いな人はいないと思うのですが
毎度人気投票で最下位になるので不思議です
作品自体は不人気で古いというマイナスポイントもあるものの
ちゃんと内容を見た人は隠れた名作と評価しているので
主人公に人気がいかない理由を知りたいです

>>274
飛沫星はメイン2人の見た目が初代を意識しすぎてるのが二番煎じ感があるのと
近年のぷり熊と比べてヒラヒラ、フワフワ、キラキラが少なくて地味というか野暮ったく思える
（初代も地味だけどそれより初代という看板＋最強ってことで特別扱いされてるとは思う）
オールスターではやはり初代が大きく扱われることが多いが似た見た目の飛沫星は近くに置かれにくい（目立ちにくい）
隠れた名作ということでストーリーは評価されていても必ずしも主人公が評価されているという訳ではない
ストーリーを見てる人とキャラでぷり熊を見てる人では後者が多いようなので
名作だと知ってるし好きだけど他の見た目が好きなキャラに投票する人が多いのではないかな
あとファンがとても濃くて「とにかく名作！」とちょっと押し付けてくるような印象があり
実際に見た新規が飛沫星を面白く感じてもあまりファンに近寄ろうとしてない気がする

>>274
熊シリーズは運動部キャラは不人気になりがちな気がする
あと見た目に関しては太眉もネックかな

考察お願いします

生において男女カプが流行った例はありますか？
自分の知る限りでは無いのですが何故生だと男女カプが少なくなるのでしょうか

前提が間違っていたら訂正お願いします

>>277
男同士と違ってファンタジーとして割り切るのが難しい
実際に交際、結婚してたとして別れる、離婚する可能性がある
表でいい感じに見えても別の人と付き合ってるパターンが多い
そもそも生で女性が絡む創作はかなり扱いにくい

思いつく限りではこんなところ
この二人好きとかいいよねとか主張する人は多いけど、創作するまでには行かないんじゃないかな

>>277
半生含めずってこと？
半生はたまにあるけど生の男女はリアル感ですぎて無理だと思う
応援するスレとかあるけどね実写で銀魂の沖神やった2人とかやたら共演する今際の際の有栖やった2人とか

>>277
花男の木公潤と間央ちゃんは一般人からも結婚したらいいのにとかよく聞いた

>>277
生の男女カプ好きは二次創作より井戸端会議的に「あの二人お似合い！」って語り合うのがメインな感じ
むしろ非オタっぽい人がドラマの恋愛関係を俳優にスライドさせて萌えてることもあるけど男女だからか気軽にツイで語って発散して終わる
あと生のカプって「声優・俳優・スポーツ選手・アイドルグループ」とかが多い
この辺は生身の人間なぶんゴシップ回避もあってか表で交友関係の話をするにも異性より同性の話題が多くなるので燃料の差が出るのかも

スポーツ選手だとフィギュアスケートは異性間での選手交流が知られてるから濃いめの男女カプ妄想界隈があるって聞くね
役柄由来でお似合い妄想が流行ったのは声優だと零の遣い魔の主人公と正ヒロインのカプとか
俳優だと逃げ端の主役ヒロインが実際結婚する前とかは二次的に妄想してた人もそれなりにいたんじゃないかな

>>277
半生から派生した生で流行した男女カプは結構多いと思う
同人誌を出すような流行じゃなくて一般視聴者もあの2人お似合いって言うような感じのやつ
特に朝ドラのメインヒロインと相手役の中の人は言われがちで、餡と東手がそのパターンで結婚して離婚したのがきっかけで
あんまり中の人の名前を出してお似合いって盛り上がりすぎないよう気をつけようって
朝ドラ好きの間で同人マナーみたいな暗黙の了解が出来たりしてる

>>274
見た目も設定も初代のコンパチで被り感があるってのが一番大きい

あと自分の印象だけど
ストーリーのよさや飛沫星ならではのオリジナリティを感じる印象的なキャラクターって主人公じゃなくて敵二人なんだよね
敵二人に描写がさかれてるぶんだけ主人公二人のドラマは初代と比べると減ってる
それでキャラクターとしては初代が上位互換ポジになってるんだとおもう

>>277
生男女CPは同人の非主流層なんじゃないかな
ゴシップ好きでもないと供給が解らないし付き合ったか良い夫婦かも本人達の情報供給具合と芸能誌の暴露具合による
良い夫婦だと信じてたらいつの間にか泥沼離婚だったと後だしも激しいし
コンビで良い仲だと言われ続け互いの結婚式に出たとかそういう浮き沈みの穏やかな仲の方が妄想しやすいかなと思う

有伯の比叡、新劇の兵、卍の舞キー等、小柄で強いキャラが人気出るのは何故でしょうか。
現実と二次元は違うのはもちろん承知ですが、現実で小柄な男性の方が良いって人はあまりいない気がして、
でも二次元だと小柄キャラ人気出るので不思議だなと思っていました。
それともどのキャラも体格良くても今のような人気出たでしょうか。

>>285
小柄なキャラがでかい敵を倒すってそれこそ牛若丸の頃から日本人は好きだよ
作中最強クラスだからチビ特有のコンプレックスや卑屈さも（表に出さ）ないし
いざ戦うとなったらちゃんと強くてかっこいい、っていうの
二次元だからこその爽快感なんじゃないかな

>>285
>>286が挙げてるように「一目瞭然の不利を覆す強さを持つ小兵」は
フィクション上では鉄板の人気キャラだし、二次創作上の人気では
「完璧超人だけど超絶方向音痴」的なギャップ萌えもある気がする
大体の場合体躯に見合わない苛烈な性格をしてるが、戦闘時には
小柄ならではの敏捷性が活きての強キャラであることも多いので
「小柄だけどそこがいい」というファンも掴みやすい
場合によって「小柄だからこそ相手の一撃が致命傷になりかねない」
みたいな儚さも持ってたりするとそれこそドラマになるしね
内面のエネルギッシュさ、外見上のコンパクト・スマートさに
恵まれた体躯のキャラにはない魅力があると思う

BLの攻めキャラとして萌えてる人は上記の魅力を強く感じてるんだろうし、
受けキャラとして萌えてる人には「強いのに低身長」はむしろ燃料だし、
夢でも現実に同じ地平に立つことはないから自分より小柄でも気にならないと思う

>>285
そもそも兵長の元を辿ると比叡だし比叡の元を辿ると龍玉の野菜王子

>>285
日本人は背が低い人が多いんで背の低いキャラに感情移入しやすいのでは
だから背の低いキャラが活躍してると好きになるんだと思う

背が低い人が多いという自己投影ではなくて
神童信仰みたいなのが根強いんじゃない？

小柄で強いギャップがいいんでしょ
キャラやカプとしてはいいけど夢対象にはならないな

邪ニーズ（背が低い、TV画面で見たら普通）みたいのはどういう位置付けなのかね

上記キャラは男女問わず人気だけど
邪需要はあまり男性人気ないから（時男くらい？）また違うのでは？

二次元で低身長の人気キャラってバトル系のジャンル以外だと思いつかないけど居るかな
やっぱりチビでも強いってギャップ萌えが一番大きいと思う
戦わないキャラカタログ系だと低身長は不人気のイメージ

>>294
弾丸論破1の主人公かな
身長低い少年キャラは人気が出るらしいと聞いたライターによって低身長設定になり実際に人気出た
これはこれでチビだけどメンタル強いというギャップ萌えがあるのかもしれないけど

弾丸論破1の主人公は「低身長属性」じゃなくて「（人気作品の）王道巻き込まれ平凡主人公属性」が人気だった印象
絵柄の独特さで5cmや10cmの差が容姿にそこまで反映されてない感じだし170cmとかでも人気は変わらなそう

自分は高身長じゃないけど二次元は推し兼受けでも高身長が好きで現実だと身長どうでもいいから身長で日本人が自己投影はぴんとこない
「小が大を倒す」は牛若丸と弁慶やダビデとゴリアテといい見た目のインパクトあって昔から好まれる要素だし
>>285の現実の話でいうと仮にリアルに強くて頑健でコンプがなく堂々としてるかっこいい小柄男性が存在してたら普通にモテると思う

論破1の主人公の人気出たのは主人公力高いからで低身長はむしろマイナス要素
1の時点で同人的に人気あったのは族風紀で主人公関連はいまいち
強メンタルだけど身体的に非力すぎて攻めにしにくかったと思う

バトル作品だと小柄なのを活かして素早く立ち回るみたいな形で強キャラ描写はできるってのがある

>>285
この辺って別に身長が高くても人気出たよね

>>298
身長高かったら受け人気が出なかった

>>294
歌王子の賞とかほくろの赤とか？
バトル系だけど鰤の比津が屋も人気だったね

小滅の金髪の子人気あったけど強キャラだったっけ
小柄キャラでも中二系かハイスペ強キャラだと人気出やすいイメージ

>>285
小柄で人気のないキャラも普通にいるし高身長で人気キャラも当然いる
他の属性が人気あれば身長はそこまで重視されてないのでは
リアルだって男の方が低いカップルいっぱいいるし
身長が影響するのはBLCPで単体人気はそこまで関係ないと思う

>>301
なんの作品？

鬼滅の全一のことじゃ？

現実でも蛇ニーズとかのアイドルでも小柄の方が人気あるし結局顔か属性だな

>>300
歌王子は小さいとはいえヒロインと同じかちょい上なんだよね
だからノマするのにまったく問題がない
大体乙女ゲーの身長低めキャラはよっぽど年下でもない限りヒロインより下にされないな

>>304
伏字が謎だけどとりあえず全の事だとして

>>301
全は質問主が挙げてるキャラとは系統違くない？
質問主のキャラは小柄で強い上に気も強い

蛇ニーズのメンバーや人気を全部把握してるわけじゃないけど
身長高い（170後半以上）とされてる人って顔が濃かったりクセがあるから人気出てないだけな気がする

男は成長期後に男性ホルモンにイタズラされて綺麗だった顔立ちが歪むことがよくあるんだけど
蛇二さんはそうなりにくいタイプの少年を見抜くのが上手かった
ただそういうタイプは大体が低身長で終わる

285ですがたくさん考察頂きありがとうございます
私が挙げたキャラについては
・小柄なキャラが強いというギャップ
・そんなキャラが強敵を倒すという展開が良い
・性格も卑屈さがなく堂々としていてカッコいい
というご意見に納得しました
戦闘シーンが熱いと人気も出ますよね
自己投影というご意見も頂きましたが、背が高くてイケメンで〜みたいな感じではなく親しみやすい部分も親近感湧くのかなと思いました

他に挙げて頂いたキャラや、蛇についても興味深かったです
本当にありがとうございます

キャラの人気に身長は関係ないっていうけど、やっぱり可愛い系のキャラやショタ系のキャラは不人気になりやすいとは思う

>>311
身長は一番重要な要素ではないというだけだと思う
攻め人気なら高いほうがいいし、受け人気は周囲より相対的に低めがいいとかはあるけど
キャラ人気単体でいうのなら重視される要素として3・4番手くらいになるんじゃない

>>312
乙女ゲーや少女漫画だと人気あるのは軒並み高身長の男性キャラクターで、低身長はさほど人気ないように見えるな
少年漫画だと>>310のいう小柄なキャラが強いというギャップで人気が出るけども

>>313
ちゃんと読んで欲しい

考察お願いします
蔵青の留市不ァーと縁有るのカプで不ァー縁のが多いのは何故でしょうか？
身長体格差が縁>不ァーで縁有るがセクハラやド下ネタ発言するキャラなのでてっきり逆の方が多いかと思ってたので驚きました

>>315
キャラ人気の差では
あと身体は身長の高い身体に乗り換えてるし

男向けで貧乳が人気出ても二次創作では高確率で爆乳化される
あるいはょぅι゛ょとして犯されたり
低身長もそういう位置付け
BLなら攻め受けの高低交換が有名だが

>>314
乙女ゲーとかなら身長は割と重要な要素であるってことだよ

>>315
キャラ人気以外だと
・不ェル×履物と併せて扱ってる人がある程度いる
・縁→不ァーのクソデカ感情がゲーム内で描写されているので不ァーを攻めにすることでその感情を報われされたいと思う人がいる
あたりだろうか

あとゲーム内で縁が男も女もイケる的発言をしてたので受けも経験あると解釈した人もいるのではないかと（実際に受けに回ったことを明言したかどうかは読んだの昔過ぎてちょっと忘れた）

>>318
質問者がもうしめてるのにレスしてるからだよ

>>315
縁初登場時（イベ二作目）は自分の環境ではむしろ縁不ァーの方をよく見かけたけど
その時の不ァーはローブ着てて戦闘描写もない研究者、完全頭脳派で非力なインテリキャラの印象だったのが
イベ三作目で強キャラ相手にバリバリ戦うわ実際強ボスとしても実装されるわで印象がだいぶ変わったと感じる
縁も縁で奔放な遊び人的な印象だったのが
三作目で実は（思っていたより）不ァーに対して従順、一途に健気に尽くすタイプだったのと
その割に不ァーの関心は不ェルへ向いてて報われない感があり印象が変わった
そこらへんの意外性が縁不ァー派より不ァー縁派へ響いたのかなと思う

質問です
配給を完結してから読んだのですが、全盛期のカプ人気分布はどのような感じでしたか？スポーツ物だから分散型？
また、主人公が終盤かなり逞しくなりましたが、これは主受には逆燃料だったのでしょうか？

>>316､319､321
考察ありがとうございました
留市不ァーへのクソデカ感情が一途なもので報われてほしいという理由が納得できました

>>322
初期
影日>岩及岩・黒研>及影・東西・菅受け
ピーク時
及岩>影日>岩及・黒月・兎赤・及影>管受け
結構分散だったね
身長こえたわけじゃないし別に逆燃料にはなってない

>>324
身長は二次ではカプに影響与えるけど体格はほとんど影響ないよね

考察お願いします
東風亀のレ門が男性人気があまり出なかったのは何故でしょうか
ツインテールでのじゃロリで基本的にクールだけど量つにデレたり属性だけ見ると受けそうな要素は多いと思うのですが
作品全体で見ると中期からのキャラなのと読者が求めていなかったキャラクターだったからでしょうか

>>326
まず東風亀自体に萌えを求めてる人が少ないってのと
（玲子とか多少男性向けもあるけどあれはああいう「昭和感のある巨乳セクシーキャラ」って隙間ジャンルとしての需要な気がする）
基本的にロリキャラはヲタの声がでかいことはあっても作中人気で上位に入ることは少ない
いくら大人びたのじゃロリっつってもガチ幼稚園児はさすがにペドの域だしニッチもニッチだと思う

>>326
その通りそもそもあの作品に可愛さや萌えを求めている読者が少なかったのと
あの寿司屋の一家自体主人公が派出所とは別の場所に定着しちゃって作品のカラーが変わった感じになって好かれてなかった
あとハムスターが殺される話が後味悪くて屈指のトラウマ回と言われているのもあるかも

>>326
そもそも寿司屋がでてきたあたりでちょっと信者が離れてる
量さんにこういう路線やアットホームもののかんじは求めてないって
ロリはその象徴みたいなものなので更に好かれづらい

>>326
あの漫画の読者層がかなり一般寄りみたいだからオタ基準で考えるとズレがある
連載中ネットじゃ早く終われみたいな声が目立ってたけど
個々の作品単位だと他作品のが人気あっても東風亀終了後は本誌購入者が結構減ってる

>>326
のじゃロリを求める層は東風亀みたいな作風、世界観を好まないと思う

>>326-331
考察ありがとうございます
読者層が一般寄りで東風亀に萌えを求めていないのと幼稚園児はペドすぎるのでさすがにキツいと言う意見が多いですね
ファン目線から見ると作品に求めていない要素の象徴のキャラと言うのも納得しました
本誌売上の減少を見ると想像していたよりも一般層に支えられている作品でした
改めありがとうございました

恐らく既出の質問だと思うので過去スレに考察があったら誘導お願いします
庭球の作乃は同人者（腐女子と夢女子？）から嫌われ叩かれていたと言いますがその原因は何なのでしょうか
飛翔で読んでましたがフェードアウト済で出番が少なく影が薄かった印象しかありません
アニオリで出番を増やされ性格が改悪されたと話は聞きますがアニオリって当時はそんなに影響を及ぼすものだったんですか？
また、作乃（リョ作？）は作者のお気に入りというファンからの意見が多く見られるのですが
このスレでたびたび考察されている御簾古の薙（作者が自分の理想を詰め込んだと単行本で記述）と明暗が別れた原因は何だと思いますか？

>>333
当時は静学人気で主受け含むBLや主夢が多かったため作乃が邪魔な腐女子と夢女子が多かった
アニメから入った人も多く、アニオリの改悪イメージを持って原作を読んで悪いイメージのままな人も少なくなかったと聞いたことがある
原作しか知らない人は作乃に悪印象が無い人が多いらしい
原作アニメ共に他校が増えると静学より他校人気が高くなり主人公の同人人気も下がり
腐女子夢女子の高齢化と作者の主作推しも多くなった影響もあるのか逆に応援する声が増えた
御簾古の主人公は薙にデレデレな感じで片思いが公式だけど
庭球の主人公は作乃に素っ気ないから（中１らしい素っ気なさだと思うしちゃんと優しさもあるけど）
主作なんてあり得ないっていうようなアンチの声が大きかったんじゃないかな
あと作乃はオドオドした控えめな性格なのでそういうのが苦手な人もいると思う

>>333
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ42【作品/CP】
http://2chb.net/r/doujin/1613500513/895
が昔アンチが多かったのにいま減ったのは何故？という質問だけど参考になるとおもう

御簾との違いだと主人公からめちゃくちゃ矢印をだしているのでファンがアンチ化しづらい・アンチと言いづらい
サポートポジなのもあるとおもう

>>333
テニスの同人人気はアニメで火がついたところがあるのでアニメの影響は大きかった
原作だと自分も女子テニス部に入ってがんばるぞ程度なんだけど
アニメだと女キャラの出番増やすために合宿等に理由つけて同級生の子と一緒に手伝いにきてトラブルメーカーになったりで鬱陶しく思われやすい
テニスはほぼ素人なので所謂足手まといヒロインっぽく見られる(別に男女混合やるとかではないけど、同等程度にやれるバトルヒロイン的なキャラより良い印象はつきづらい)
ただでさえ、BLメインの二次界隈でのヒロインや女キャラは邪魔扱いされやすい風潮がある中で上記のマイナス要素が重なってるのは痛かった

ライバル校の女キャラがサバサバした勝ち気な性格だったから余計に作乃の印象が悪かったかもね
作乃が年上グズ男に因縁付けられておどおどしてる時に庇って言い返してて
こっちのキャラは女性ファンからも好意的に見られてた

>>337
その子もアニメ化では出番増やしてゴリ押しの犠牲になってたけどね

どう考えても女性ファンで成り立ってる作品で女キャラを原作以上にごり押しするとどうなるか
ちょっと考えたらわかるだろうに

>>333
庭球のキャラ売りの仕方がかなり特殊
乙女ゲームを出したりバレンタインで煽るようなことする公式はなかなかない
原作者がサービス精神旺盛すぎて夢を見せすぎた

あとテニヌ化以降にファンになった人からは作野がいつまでも初心者なのが気になるって意見もある
バトル物で守られヒロインより戦闘ヒロインが好まれやすいのと一緒で作野もインフレに適合してテニヌを披露していたら評価が違ったと思う

鰤ってカプ的な同人人気ありましたか？
飛翔ジャンルに多い主人公受けもあまり見かけなかった気がします
BLよりヒロイン論争が強かったのでしょうか

>>341
過去スレで何度かカプ人気の質問見たし一つ前あたりのスレでも似たような質問あったから見てきたらいいかも
全盛期はBLや主人公受けもそれなりにあったけど連載長期化や進みの遅さなどでジャンル自体が衰退していってヒロイン論争だけ残ったって印象

毀滅の水と蟲に関しての質問です

水と蟲のカプを否定する人が
水オタ認定されている場面はよく見かけますが蟲オタ認定されているのは全然見ません
蟲オタは水×蟲を推している人が大半みたいな認識が蔓延っているのでしょうか
もしそうならなんでそうなっているのか知りたいです

>>334-337 >>340
考察ありがとうございました
今でこそ原作とアニメを切り分ける方も多いですがアニメの悪いイメージが先行している方も多い時代だったのですね
薙との比較、どうすれば作乃が人気が出ていたかの考察もなるほどと思わされました

>>343
蟲推しの中にも水蟲否定派はいなくもないけど比率で言えば水オタの方が圧倒的に上なんで
水蟲に関するツイッターの愚痴垢は水蟲だけでなく大体他の公式カプ全般(特に蝶屋敷絡み)や原作の恋愛要素自体に否定的な人が多いし水オタは鬼滅の中でも過激派が多いことで有名

蟲オタが水蟲推しとかではなく水蟲否定してる人の割合を水オタが多く占めているのでそう認定される

>>343
なんでも何も、そりゃ男女でも百合でもBLでも受の方のキャラ厨認定されるのが普通だから
どのジャンルのどのカプも大体そうだよ

>>345
水蟲は公式カプじゃないし原作に恋愛要素も無いよ！？？
それどころか水蟲を嫌ってる人って公式カプ(この場合は水×将来の嫁か)推しが多いと思ったけど

>>346
水蟲が公式とか水蟲の恋愛要素がどうのとか一言も言ってないんだが

ツイッターとかで水蟲に愚痴ってる垢を見れば大体他の蛇恋以外の公式カプや原作終盤の恋愛要素に不満持ってる人が多いぞ
実際見てくれば分かると思うが
ついでに言うと水嫁を本気で推してる呟きや水嫁メインの二次創作も見たことない
水蟲叩くために嫁がいるくせにという理由で持ち出す人なら見るけど

hnnm下げ










去年放送していた美雨4◯4の主人公コンビのカプについて、他スレで息吹×島と島×息吹が2:1くらいという話題を見かけました
演者の見た目からは息吹×島の一強なのかと思っていたのですが、見た目以外にたとえば本編での関係性などで島の攻め要素が強かったということなのでしょうか

「〇〇信者が叩いてる」認定はジャンル者同士の争いを呼ぶため禁止って以前テンプレにあったと思うんだけどなくなったのか

>>343
水の相手には主と蟲と風とついでに夢がいるけど蟲はほぼ水一択なので水蟲否定するとしたら水オタクになる
水虫は公式ではないけど沖神みたいにネットで蟲の相手は水！って言われてるから定番になってしまった
一応蟲にとってもハイスペキャラだし

>>343
あるカプを激しく否定するのは大体対抗カプのオタク
実態はどうであれそう思われがち
蟲は他カプないけど水はそれなりに規模がある他ホモカプがあるのでそのカプ者でしょwwwみたいな煽りや決めつけが混ざることがおおい
女オタが多いところや腐がメインのスレだと男推しのが多いので男キャラ推しとも思われがち

>>348






演者の見た目より属性萌え的な要素が作用してた気がします
クール攻め×おバカワンコ受けが好きな人は島×息吹に行くかと
あと中の人のファンは推しを受けにしがち

>>348



身長考えたら168と180で低身長の島が受けだろと思うけどドラマはあまり身長差がでないよう撮影されてたし
元捜査一課でキャリア的なスペックは島の方が上なのと作中は伊吹の弱い部分が結構描かれてたからわからなくもないかな
あと脈なし島よりは伊吹の方が女とくっつきそうな感じはあった

>>348


公式設定が「ハンドラー」と「野犬」で作中に躾うんぬんの台詞あり
普段クールな島が息吹に対しては感情的になりがち
身長は島のほうが低いが鍛えていて隠れマッチョ
最終回での島から息吹への重すぎる感情（特にDC版）

このへんから「調教師×躾のなってない野犬」の図式ができたかと思われる

考察お願いします
二次の転生パロはいつ頃どのジャンルで発生・流行したのでしょうか
昔からファンタジーや時代物の原作における現パロはよく見かけましたが、あくまで原作とは別次元の設定で
原作の記憶を持ったまま主要キャラ全員がまとめて現代日本に転生するパターンはあまり見なかったと思います
毀滅で転生ものが多いのは原作最終回や公式学パロの存在が影響しているのかと思いましたが
その手の設定がないジャンルでも普通に転生パロを見掛けるようになったので、転生パロが人気のジャンルや
昔のジャンルで転生パロを見かけた記憶などについて教えてください

>>355
10数年前でも婆娑羅とか下手でたまーにあったよ転生もの
大きいジャンルだとぼくたまパロ(みんなで転生する有名少女漫画)もたまーにあった
でも今増えたのはなろうの影響で転生ネタがすごく身近になったからだろうね
巨人の時になろうがあったら転生ネタわんさかありそうだと思った

>>355
昔から原作の記憶を持ったままの転生現パロは二次創作において定番の人気シチュだったと思うよ
戦国BASARAだの落乱だのの辺りの時代にはもうある程度の作品数の個人サイトなら一作は転生現パロの短編なり中長編なり置いてない？ってレベルで有ったし
NARUTOハンタジョジョとかでも見たこと有るし(スレナル設定とか生存IFとか他にもっと人気なシチュが有ったから戦バサ落乱ほど定番では無かったけど)
聖闘士星矢とかるろ剣ドラゴンボールとかも今渋小説の“ジャンル名 転生”で検索したら3桁有るから本誌連載当時の二次界隈では普通に有ったんじゃないかなぁ


1986年末連載開始の『ぼくの地球を守って』についてこう書かれてるし1980年代くらいには一つのシチュエーションとして有ったのでは？

>>355
下手リアでめちゃくちゃ見た話だなと言う印象
キャラが国と言う特殊性、公式で学園ものパロみたいなのやってたからかなと思うけど
国としての記憶を持ったまま皆高校生に転生みたいな話スゴいたくさん見た

>>357
いや1980年代にはこんな大々的には無かったと思う
ソースが⭐︎矢のアンソロぐらいしかないけどほぼ原型を留めてない二次も掲載されてたけど転生は全然無かった
転生じゃなくてみんなが平和に暮らしてるパロとかはあった

>>359
転生じゃなくて普通に家族パロとか会社員パロみたいな現パロのみって感じ？
現パロが有るのに転生無いのも不思議だけど星矢の時代はそういうもんなんだ…>355不確かなこと言ってゴメン


同人の流行を考えるカオススレ【総合編】227
http://2chb.net/r/doujin/1630979878/
https://w.atwiki.jp/trend/sp/pages/12.html
同人流行を考えるカオススレ行ってまとめwikiの年表確認したけど、自分が実際に体験してきたのは06年以降でジャンルでいうと戦国BASARAがきっかけ
ケータイ個人サイト界隈から同人を見るようになったので2006年以前も転生パロくらい有っただろうというのは勝手な偏見だった、申し訳ない
ただ戦国BASARAジャンルで原作ゲームの記憶を思い出したり生まれつき持ってる感じの現代転生パロをたくさん見たのは確か
戦国BASARAは公式で学パロアンソロジーとか出してたからそれがどれだけ影響有ったのかは分からない
ヘタリアと落乱に移動してからも現代転生モノが好きで探してたのも有るけど特に落乱は現パロといえばだいたい転生パロ兼ねてたくらいよく見掛けたのも本当
同時進行でNARUTOとか飛翔ジャンルつまんでたけどその辺でも見掛けなくは無かったと思ってたが自信無くなってきたな…

>>355
他の方とも被るけど落乱全盛期(6年生の人気が爆発した頃なので00年代後半？)の時点では既によく見かけた
(原作設定が好きなので)当時は現パロを避けていた自分でも目に入るくらいにはメジャーだった
00年代前半以前は同人を知らなかったので確かなことは言えないです

そう言えばNARUTOのスレナル設定はかなり盛況だった記憶が有りますが突如忽然と収束してしまった印象も有ります
何か切っ掛けになる事件が在ったのか分かる方
居りますか?

>>355
方針（自分がハマってたのは2000年前後）でも見かけた
自分がいた界隈はそこまでメジャーじゃなかったから
ジャンル全体に割とありふれていたのか自カプ界隈のみかは分からない
ただ今のように皆こぞって書いてるというわけではなく普通の現パロの方が多かった

>>360
⭐︎矢アンソロには現パロとかも無くて
原作の設定ではあるんだけど戦いとか全然なくて黄金たちも生きてる
っていう説明に困る話が結構あった

唾さは追ってないからよくわからないんだけどこっちはサイボーグとか宇宙とか結構色々なパロがあったらしい

転生という言葉がなろうの転生ブームからは陳腐化した気がするわ
なろう前の転生パロっていうとシリアスとか平和とか真面目な印象を受けてたのが今だと花魁パロと同じような響きかも

徐々の「n巡目」(いわゆる転生ものに相当)って連載当時からあったんだっけ？
あったかどうかで結構変わってくる

>>355
落乱は卒業後は敵同士になったり任務で命を落とす可能性が高いから
転生前に悲劇的な展開をさせて転生後にやっとくっつくパターンで

>>367
最後の で は余計

>>364
鍔さはヤクザパロも見たことがあるな

>>362
やはりサスケ離脱と2年後編へ移ったっていうのが大きかったのでは？
中忍試験編を終わらせたスレナル設定はいくつか見たことなくもないけど
サスケ離脱〜2年後編扱ってるスレナル設定は見たこと無いなぁ

>>362
スレナルって案山子鳴門が多かった印象だけど中忍試験からの案山子は佐助との絡みが多くなって萎んだのと
アニメ始まったあたりの2003年の具同人を語るスレを調べてみたら
普通の鳴門受け派からもイタいありえない他キャラアンチって叩かれてたから書きづらくなったのもありそう

>>366
生存ifとか現パロはあったけど「n巡目」って言葉自体は支部発祥な気がする

>>355
なろうでよくある転生ものの源流は零の使い魔の二次支部小説がきっかけと聞いた（キャラが記憶を持ったまま違う世界に転生）
あと専門外なので知識が浅いけど夢小説でも転生はありがちらしい
いずれにせよ最近よく見かける転生の形は支部の二次創作から発展していったんじゃないかと予想

>>372
上の方で下手で今で言う転生ものめっちゃあったってレスあるけど下手のブームの時もう支部ってあったっけ？

>>373
つまようじ漫画と言ったら下手というくらい支部で隆盛してたよ

>>372
なろう系転生モノの源流の１つがゼロ魔の二次小説ってところは否定しないが、場所は支部の小説部門じゃなくて
小説家になろうに付随してた二次創作専門のにじファン(2012年7月閉鎖済み)中心でアルカディアも含むって感じ
ゼロ魔をはじめとして男性向けジャンルの二次小説はにじファンかアルカディア産だったよ
たまに個人サイトとかちゃんねるのリレー小説とかまとめwikiで引き継いだりとか…
支部(小説部門は2010年7月創設)は今も昔も女性向けが強いからゼロ魔は知名度に反して全然無い方じゃない？

考察お願いします

ゲームの出トロイトについて
判子な、コナ半共にpixivで3桁〜4桁以上作品があり驚きました
この2人の関係性自体は人気がでてもおかしくないし美味しい要素が多いと感じるのですが

・ハードがPS4で過去ハードとの互換なし(そもそも同人層で持っている人が少ない)
・リアルな洋ゲー(絵を描くハードルが上がる)

の2点であまりゲームに触れない同人層からするとかなりハードルが高いと思うのですが何故二次が盛んになったのでしょうか？
あくまでゲーム好きの中で爆発的に広がった感じでしょうか？
当時の状況などご存知の方がいらしたらよろしくお願いします

>>376
リアルなCGなので半生のような感じで二次創作してる人が多い
日本国内より海外のファンが多く、あちらの人の濃いめの絵柄だと絵を描くハードルは大して高くない→海外二次創作を見た日本のファンも二次創作するという流れもあると思う
PS4だけじゃなくPC版もあるし普段あまり言わないだけでPS4持ってる、PCゲームをする同人者は多い
だいぶ前だけどフリープレイでやったことがある人もいるだろうし
それに実況動画だけで済ませたエアプ勢もそれなりにいる
同人的な人気が爆発するタイプのゲームではないけどそういうのが全然無いほどハードルは高くないってことではないかな

>>376
エアプが相当数いると思ってる
有名実況者のプレイ動画が多いからルートによる展開違いもカバーできるし元々ゲームジャンル者より洋画ジャンルからの流入が多い
顔カプですらない9ギャとかが集団幻覚の名の元に流行る辺りエアプでもスルーされる土壌があった

>>376
もう言われてるけど洋画洋ドラの海外半生ジャンルからの流入が多かった
あと無機質だけど人間味のある青年とぶっきらぼうなおじさんは近年のBLで人気のタイプなのもあって
ゲームをしない海外半生者にも刺さりバズり→国内ジャンルの非ゲーマーにも知られるって流れだったように思う

結果として要素だけに萌えた層が実況や二次創作からエアプ3次創作をするようになり既プレイ同人者と物凄い揉めたり
鍵なしで生エロ妄想することは政治的に正しいとされる海外半生ルールが持ち込まれて中の人のエロBLが持て囃され
半生も生も鍵垢やマイピクでひっそりやるのが当然な国内ジャンル勢と価値観の違いでマウントバトルが起きたりした

艦隊採集の破魔風って何で同人人気出たんでしょうか？
ロリ巨乳枠なら他にもいますし、そもそもロリ巨乳に該当するのかわかりません（明確な年齢設定がないため）

型月の間手に似てるって話題もありましたが、間手もジャンルトップなイメージないです（こちらは未プレイなので間違ってたらすみません）

あと貸間以降に話題になったキャラいますかね？
北欧娘が登場時にちょっと話題になったことくらいしか記憶にないですが

>>376です

安価がおかしくなるのでまとめでで失礼します
皆さん考察ありがとうございます
主にハード未所持がネックで中々ゲームジャンルが流行らないと言われ続けている昨今、規模(単発ゲームであることや参入ハードルの高さ)の割に閲覧ブクマが桁違いに多いと感じたので謎だったのですが海外生半ナマ層からの流入が多かったのですね

挙げて下さった様に元々PS4を持ってたりフリプで遊んだ人も多かったと思いますがやはりエアプや3次創作勢も多かったというのも納得です
文化の違いで色々と衝突があったのも知れて良かったです
ありがとうございました！

いま炎上中の斜に升ですが炎上はさておきスタートダッシュは良かったのにどうして衰退していったのでしょうか
音ゲーじゃないとかアプリじゃないとかそれが原因でしょうか

一般的な人気ならスレチなのでソシャゲ関係の板で聞いてくれ

>>382
馬がエロ禁止なせいかまだ頑張ってる方だよ
男性向け二次もコロナで全体的に死んでるから少なく感じるけど

>>382
基本的に売上でも出れ>美里>社にだったり
愛増全体で掛け持ちしてる回遊層が多くてプレイはしていてもお金を注ぐのは長年推してる1推しみたいな人が多いんでは
ゲームとしては1回プレイすればイベントコミュ回収できるしたまにコミュ読んでキャラ萌えが目的のライト層には楽だけど
1プレイが大体20分〜と長いのと限定カードにキャラの本質に触れるような重要シナリオがあったりして過去のものは入手困難なのがきついと思う
ユニット全員網羅しようと思うとそこそこの額の課金が必要になるし
このあたりがいまいち同人伸びない理由ではと思う
冬子・巡る・窓化あたり筆頭にツイでちょっと描いていいね稼ぎするエアプ同人屋が多いイメージ

ごめんきついと思うっていうのは新規にはってことね
途中抜けた

午の打酢か人気は何故でしょうか？
めちゃくちゃ大きいツインテにインテークでキャラデザの記号はだいぶ古く性格もあまりにもベタなツンデレです
最近はこういうツンデレが一時期より減ってて
健気やデレデレにツンデレでもぽんこつ化のほうが多くみかけるのでベタなツンデレだからウケてるとも思えません
午はほとんどみんな性格が良く一生懸命なので性格が良い子なのも特別なアドバンテージじゃなさそうです

初期キャラ・公式でライバルがいて百合が捗る・元馬の人気が高い意外に考察があれば教えてください

>>387
387のアドバンテージにならないと思ってる部分が打酢かにとってはむしろ人気の要の部分なんだと思う
テンプレ的なツンデレ具合や古いとされるキャラデザが(たまにネタ扱いされつつも)特徴として上手く作用したというか…
キャラデザに関してはああいうコテコテなのは好きな人はずっと好きだろうし、女性ユーザーも午をプレイして楽しめた時点でそのあたりは気にしない、むしろ好きって場合が多いと思う
プレイヤーの年齢層が割と高めだからそこともうまく噛み合ってる印象がある
あと他の娘もたしかに一生懸命ないい子ばかりなんだけど、その中でも特にストイックさや優等生っぽさが強調されてるキャラになってるから差別化はできてるはず
上がってない理由としてはゲーム内での性能が割といいの方なのと育成シナリオもそこまで難しくないからキャラも把握しやすく愛着が湧きやすいとかかな

>>387
コテコテでベタベタな要素の詰め合わせが一周まわって人気が出たタイプだと思う
古臭さゆえに最近の作品では見なかった造形だから逆に新しいというか
「こういうのもなんだかんだでかわいいよな」みたいに受け入れられた感じ
あと打酢かはゲームでのモデルの出来がずば抜けて良い
ぱっと見だと濃すぎるキャラデザも動いてると華やかでよく映えるし瞳や太ももの作り込みとかもこだわりを感じる
チュートリアルで育成する午娘が打酢かなのはモデルが会心の出来だったからじゃ？なんて言われてるのも見た
事実は不明だけど実際リセマラすると打酢かの顔を何度も見ることになるので愛着わきやすいし
ある種の入口になってる感じもある

>>387
既出意見以外だとツンデレだけど暴力ヒロインではなく
基本的には礼儀正しく優しいのはツンデレとしては新しいキャラ造形だと思う
従来のツンデレがウケなくなったのは理不尽な暴力や周囲への態度の悪さで
それがなければ今でもウケる属性だと思う
あとはストレートに巨乳キャラだからエロい目で見やすい

>>387
挙がっていないところだと午リリース時が江波最終章の公開と被ってたのもあって飛鳥推しがショックを受ける→冗談めかして打酢かに乗り換えるわ！というツイートつきの絵がバズってたり打酢か知らなかった人が飛鳥っぽいかわいいと食いついてた記憶がある
こういう言い方はどうかと思うけどジェネリック的な需要を満たしたのと懐かしさを感じるキャラ造形がその年代にヒットしたんじゃないかと
ストイックだけど礼儀正しくて優しいからツンデレキャラにつきがちな不快感がないのもよかった

380ないですか？

>>392
諦めろロリコン
きもいんだよ

>>392
ここは女性向けが多いから男性向け流行スレで話題振ってみたらどう？

上の方の話題で気になったのですが結局尻窄みみたいになったので改めてお聞かせください
“現代転生パロ”が“原作のことを前世or並行世界として認識・記憶している現代日本に生まれ生きているキャラ達”として
定着したのは00年代後半の馬佐良楽蘭下手あたりという説は複数の意見が出ているようなので有力かと思われますが
発生は2000年頃の方針ということでしょうか？それとももっと前でしょうか？

勝手な持論ですが現代転生パロは
・原作が異世界or地球上で現代より過去の描写(戦国時代などの日本の歴史上だと更に高確率)
・原作が激しいバトル物(例，馬佐良とか)
・原作時間軸はともかくキャラのその後が不穏(例，楽蘭とか)
・原作の内容がそもそも不穏(例，新劇とか)
だと流行りやすいと思っていました
留炉剣や最終幻想、減衰といったジャンルも聞きかじりだと現代転生パロが流行ってもおかしくないように思いますが流行らなかったんでしょうか？

>>395
最終幻想と減衰と亭るずと蔵んぷは
公式が自ら現代転生パロを出してたけど
ファンからは不評だったらしく
公式から波及して二次へ
とかの流れにはならなかったと書いてあったのをみた

あと395が出してる条件って
別に転生で世界観や設定を塗り替えなくとも
生存ifでもやれるように見える
個人的には転生パロが受け入れられて流行してるのは
公式がなんでもあり・作品自体に転生ループ設定がある
シリアス展開でも常にギャグ要素を入れてくるような
ギャグ要素が必ずあるような作品って印象

世界引き金について教えて下さい
最近アニメも始まって盛り上がってきているようなのですが、同人人気はイマイチなんでしょうか
主人公ふたりが一番人気みたいで、あとはグッズ展開も登場人物がバラけているようにも見えます

>>397
キャラが多すぎて人気がバラけていて突出した人気のカプがないので同人人気がイマイチに見えるのかも
キャラ同士の繋がりが多方面に渡ってあるので「Aのカプと言えばAB」だけじゃなく「Aのカプと言えばABとACとDA」みたいな状態になってて
最大手が分かりにくいのが一因だと思ってる
あと原作の展開が早くない＋ちょくちょく休載するので「熱心についていくファン」より「本命ジャンルが他にあって世界引き金は適度につまみ食い程度のファン」が数が多い気がする

>>395
上で方針で見たと書いた者だけど
00年前後の転生ネタはカプキャラの片方あるいは両方死亡キャラだからこそという感じだった
（ジャンル全体や転生ネタ全体ではわからないがあくまで私のいたマイナーカプ界隈ではそんな感じ）
減衰も観てたけど両方生存者のカプだったのもあってそこでは見掛けなかった
ただやっぱり00年前後に他マイナージャンルでも見かけたような…？て記憶も朧げながらあるので
発生自体は方針とはまた別なんじゃなかろうか

以下は個人の想像だけど
「前世の記憶を持って転生」て発想自体は70〜80年代から流行ってて概念の土台は出来てたけど
それが90年代〜00年前後に二次元キャラや二次創作に持ち込まれ始めたのかなと思った

その頃流行ってた世紀末思想（世界滅亡の予言とか）とも相性良さそうだし
前世ブームを加速させたぼく玉は言わずもがな、幼児達も観ていた水平月も前世の記憶が蘇る転生ネタ
（加えて、幼稚園〜小学校低学年で見てた層＝00年前後は腐に目覚め始める頃合い）
多くのオタクが通った倉ンプも転生設定が出てくる漫画いくつか出してたし
過去の前世ブームに触れてなくても00年前後のオタクの多くは「前世と転生」て物語に触れてたと思われる
また80年代頃やぼく玉の時の前世ブームはオカルト要素メインで
「前世＝オリジナルキャラ」が主流ぽい？けど
00年頃は2でG県厨みたいな「前世＝既存キャラ」て二次元オタ要素が強まった転生厨ネタも散見されてた

なので一ジャンルで局所的に生まれたというより
90年代後半〜00年代前半頃＝二次元オタクが転生ネタを二次創作に使い始めた頃なのかなと
かつ元になってるものが大抵「前世は不幸な死→現世でハッピーエンド」が多いから
当時は死亡キャラに使われることが多かったとか？

>>397
CPが半端なくバラけてて所謂王道とか覇権がほぼ存在しない珍しいジャンル
比較的人気なCPはいくつかあるけど頭一つ抜けてるみたいなのはない感じ
主役四人はそれぞれ人気だと思う

>>397
カオススレで最近話題に出てたけどコミケジャンルコードが黒子排球に次いで作られたくらいには意外と人気
でも超分散タイプで支部ランキングや虎欄に載るとかはほぼなかった
広垢はコードできなかったしね

>>395

現代転生パロが流行るのは夫婦恋人生活が長続きしそうにない設定世界観のなかでそれでも気楽なCP二次創作をしたい見たいって需要供給が噛み合う時にしかない稀な現象なんじゃないかな

例えば下手だけど公式で結婚て単語は２国が併合している期間を指してるものでしかないので現代生きてる国キャラ同士でいくら性交やカップルのイチャイチャさせててもそれ以上にはならんし子供も産まれようがないし死なんてどっちも看取りようがない
キャラが人外で普通の人生イベントがほぼ描けない所から捻り出したもので下手二次にとっては限界二次創作の類い

>>395
現代転生って異世界からだと感動しにくいんだよね
転生といえばで出てくるぼくたまも同じ宇宙で地球のそばにいたひとの話しだから感動しやすいわけで
だから婆娑羅楽欄下手の前の時期にあった種や鋼とかでは普通の学パロが多くて転生ものが少なかったんだと思う
あと婆娑羅楽欄下手は同時期流行作品だけどネットで他ジャンルの作品も手軽に無料で見れるようになったから
一つのジャンルで出たパロがすぐ他のジャンルにも波及されるようになったのもある
現代転生がバエるジャンルがたまたま同時にいくつもあったのは時勢かなあ

当時の初代ぷり熊について質問です
今は白受けのほうが多いようですが当時は白黒が主流だったと聞きます
（白黒以外にも黒受けが結構あったそうです）
特に白は変態系ヤンデレ攻め扱いだったと聞き驚きました

そしてどちらかというと女性オタは白派が多く、
男性人気は黒がとても高かったと聞いて不思議です
黒はサッパリした性格で髪も短くちょっと小麦肌で男性受けがさほどよくないように思えます
逆に白は女の子らしく、ロングヘアで衣装も可愛かったですが、男性の大友には黒のほうが人気だったのは何故ですか
あと女の子らしい優等生の白が攻め側が多かったのは何故でしょうか

>>404
私は幼児人気、男性大友人気は圧倒的に白で
女性大友人気は黒がやや優勢と聞いた

白の変態化は科学部で実験してるイメージが強く
二次創作でありがちなマッドサイエンティスト＝変態、ヤンデレという流れではないだろうか
マッドサイエンティストキャラが受けになることは少ないし
さっぱりした性格の黒が白に良いようにされてるギャップ萌え的な面もあったかと

>>395
るろ剣は2人が夫婦になってハッピーエンドだから流行しない
減衰と最終幻想は古い時代じゃないから流行しない

き目津はキャラが古い時代の話で味方キャラが数人死亡してるから転生が流行した

>>404
リアルタイム当時同じ質問をしたことあるんだけど、外見的には確かに黒＝ボーイッシュで白＝女の子らしいんだけど
黒は先輩に恋してたり白との関係にあれこれ悩んで意外と女の子らしく
白の方がサバサバしていたり言うべき事はしっかり主張して内面男前だからと見た

>>397
398とほぼ同感で、個々のサークル数は控えめなわりにジャンルオンリーのサークル総数となると増えるジャンル
カプなしファンアートやグッズ人気とかから見るに近年で単体人気が特に高いのは白髪主人公と未来視先輩っぽいけど
カプ人気だと主受け回遊層が一番ついて目立つのは眼鏡主人公で白髪主人公はその攻め需要が一番多い感じ
そもそもキャラの多さと雑食天国で固定が少ないのとでカプ人気が測りづらくてお団子状態とかどんぐりのせいくらべともよく言われてる

ただ序盤に出番多くて人気出たキャラやカプでも出番や絡み途絶えたり、逆に最近出ずっぱりだったりでカプ数推移するし
出番少なめのサブキャラ同士でも絵馬力で人気出たりするのでどのカプにいつ頃はまるかでも同人人気の体感はだいぶ違ってくると思う
カプに限らない同人人気の話するならオールキャラ系やカプなしギャグかシリアスが一番人気

>>397
大分考察出てるけどジャンル者なので少しだけ
他の人たちが言うようにキャラ数がかなり多くてカプも分散型村状態なのと
ファンも休載前から追いかけてて年単位で腰を据えて活動してる人や世界引き金をホームにしつつ他をつまみ食いしてる人も多くて全体的にまったり気味だから外から見るといまいち盛り上がってないように見えるんだと思う
中にいると盛り上がってるなーと思うんだけど

同人人気はその時の本誌でどのくらい出番があるかでかなり影響受けたり観測範囲で変わるから他のジャンルのような間違いなく人気ってカプは分からない
同人関係で人気あるように感じるのは主役四人と十八歳組、十九歳組、井古間隊や弐ノ宮隊、立皮隊辺りだけど一番強いのはカプ絡まないオールキャラ系だと思う

>>396
初期の転生パロはそうだったかもしれないけど今はどのジャンルでも定番のパロになってるしな
初期に流行した作品たちにそういう傾向があるのは同意

>>395の条件でいえば
バトルもので割と人が死んでるとはいえ
現代日本ものの口兄術廻戦で転生パロが多いのは珍しいなーと思った

そういえば巨人は作者が巻末で現代転生パロやってたね

>>412
当初の設定だとただの現パロに思えたけど最終巻で転生パロだって発覚したんだよな
逆に毀滅のは作者的にはあくまで現パロのスタンスだけど二次だと皆転生パロにしてる

>>411
鬼とか他ジャンルからの影響となろう転生ブームの合わせ技じゃないかな

ニコニコでの手書き動画とか支部のちゃんねるとか一つ面白いのが出たらいろんなジャンルがこぞって真似るよね
オメガバもしかり

>>411
口兄は原作に出てくるような大事件が起こらなかったとしても
キャラたちが口兄霊や口兄詛師を倒す過酷な日常を送らないといけないからなあ
キャラに平和な生活をしてほしいと思ったら転生パロになるんじゃないかね

>>415
でも上で出てるように⭐︎矢の頃は過酷な原作でも転生パロは無かったんだよな
やっぱりジャンルとして定着したのは大きい

>>395です
お答えいただいた方々、ありがとうございました

現代転生パロが流行る条件やジャンルの変遷、転生モノの王道ぼくたまセラムンやオタクだけでなく大流行した蔵ンプを絡めての考察など大変興味深かったです
個人的には異世界からの現代日本転生パロもそこそこ有ったような印象でしたが、鋼種などではあまり無かったこと、最終幻想や減衰で流行らなかったこと
また原作の終わり方やキャラ設定による流行りやすい下地など、とても納得しました
二次創作のやり方にも流行り廃りが有るのは昨今の夢やグッズ化の増加などで感じていましたが、シチュにもさまざまな変化が有るのが見えて面白かったです

ご意見を聞かせていただいたすべての方に改めて感謝します

>>397です
詳しくありがとうございました
今までそういった分散型ジャンルに触れてこなかったのですが、和気あいあいとして素敵なジャンルですね
気になっているキャラを軸にいろいろさがしてみたいと思います

ヤンキーor元ヤンという公式設定で同人人気の出た女性キャラはいますか？

>>419
出レ枡の向かい匠

>>419
蜜柑道の鮎皮円

>>421
蜜柑道って同人あったの？

>>419
皮膚米の袋の長男

>>422
男性向け流行年表に載ってるくらい

>>398
長期休載で音沙汰なかった間もジャンルを途絶えさせてはいけないと活動してた人達もいるしひどい時は年単位で燃料なかったのに熱心についていくファンが多いジャンルだよ

広垢はアニメ6期映画3作スピンオフ2作とかなり恵まれたメディア供給に反して同人人気はいまいちな印象があるのですがなぜでしょうか？（後発の木目津や寿術の方がグロや難解な描写に関わらず人気があると感じます）
キャラ人気ダントツと聞いていた爆も受け人気は微妙でよく分かりません
また幼馴染界隈は逆リバ公言する人が多い気がします
アメコミリスペクトの原作に倣って海外の左右非固定文化があるのかなと思ったのですが他カプはそれほど見かけず謎です
考察よろしくお願いします

>>426
どこでそんな印象を受けたのか知らないけど幼馴染界隈は幼馴染セット健全萌えの人を除くとバチバチに左右固定の人ばっかりだよ
受け人気としては断トツで主受けであなたが書いてるように爆受けは人気微妙で爆主に次いで多いのも轟主

同人人気のいまいちさについては色々な要因はあると思うけど
原作の絵がうまくて人外系やコスチューム含めてデザインが凝ってるから自分絵に落としにくい
女子キャラが大勢いて目立っていて最初からフラグ立ってる主人公以外もノマ爆ほぼ確定と思われる
原作が幼馴染最大手
アニメから同人始める人って多いけど一期が盛り上がらなくてアニメ人気が出たのが二期以降
あたりかな

>>426
最近の飛翔では主受けが多いしどっちが多いかというと爆主
ただ幼馴染組み合わせ固定リバの人とか轟主本命でも爆は別枠で受けの人とかも確かに意外といるね
そのへんは主の成長や爆への執着とか爆が攫われて助けられたりプライド折られる展開がけっこう描かれたせいだと思う

爆受けだと前は霧爆とか人気だったけど最近は絡み減って爆は主との関係特化になったから受け人気微妙な印象強くなったのかも
等々力は轟主も轟爆もあったけどメインエピが父親や家庭内の話に終始してあと八尾桃とのノマもなしでカプ的に盛り上がりにくかった
だから更に幼馴染人気に傾いたのかな
作品全体の同人人気については万人受けするイケメンが少ないからかも（樹術の五に相当する先生枠のall毎都のデザインも特殊）
そのぶん鷹が出たときは久々に盛り上がった感じ
でも木目津あたりを基準にするといまいちに見えるけど広垢も同人人気十分ある方かと思う

>>426
広垢が出始めたときにちょうど刀が出てきたのがでかいと思う
刀ほどじゃないけど瞬間火力でいくと松とか案星もあったし
あと支部が豊富過ぎて書き手も売り手も支部で満足してる風潮が少しあるような

午娘でアニメ主人公勢の中で特別週の人気だけが奮わない（落ちてしまった）のはなぜでしょうか
不人気とまではいかないと思いますが
同じアニメ主人公勢の鈴鹿　帝王　Mac印が皆今なお上位人気キャラであることを考えると
特別週の人気は一歩劣っているような気がします
見た目も育成ストも性格も鈴鹿らに比べて特別週が別段劣っているとは思えないので疑問です

>>419です
ありがとうございます
ヤンキーや元ヤンの女性キャラは人気になりにくいと思いましたが同人人気のあったキャラもいるんですね

>>426
支部のカプ検索で爆主はだいたい上位に入ってるみたいだし絵も文も豊富だから木目津やじゅほど爆発的ではないけど安定して人気はあるんだよね広垢
けどノマ爆の気配は全く感じないが…

>>426
アニメ見てるだけのジャンル外者だけど主・爆・轟（一家）周りにばっか焦点や人間関係が集中するので
この中に苦手・興味のないキャラがいるとジャンル続けるのキツいイメージがある

>>430
まず一番の理由はアニメ二期で空気気味になってしまったこと
二つ目に田舎出身の食いしん坊キャラっていうのが
性格のタイプは違うとはいえ性能的にも元の馬の人気的にも上位互換の小栗と被ってしまっていること
三つ目にアプリのメインストーリーに現時点で全く出ていないうえ
最初に星3セレクトチケットで選べるキャラの中では育てるのが難しいので選ぶ人が少なく
無課金微課金でいまだに所持してない人には愛着がわきにくいこと
この辺りが思い浮かぶかな

露出度的な意味では条件が近い鈴鹿が人気保ってるのは
元ネタの悲劇性から人気が出やすく属性もさほど他キャラとかぶっていないからかも
特別週との百合人気だけでなくアニメのトレーナーとのカプ人気もあるし

>>426
そもそも広垢の同人人気は実際にはいまいちではない
ざっとオンスレ遡って来たけどあそこは支部の閲覧数を週ごとに非別の平均出してて
「この数値以上は人気CP」「そのちょっと下を参考値」として集計を貼ってるんだけど
幼馴染み×主人公は16年の6月に入ってからほぼほぼ入り続けてる
時期によっては消える事もあるけど参考値以下になる時の方が全然少ない
松とかスケートとか湖南とかみたいな爆発的な瞬間風速はないけど根強い腐人気のあるジャンルだよ
比較対象の数字（映画の興収やコミックスや円盤の売り上げなど）を考えるとむしろ広垢は同人人気強い方
コミックスの売り上げで考えたら決め津や授受は広垢の2-3倍あってもいいのにそうじゃないし

広垢読んでないし観てもないけど何となく同人人気は息が長い感じがする
爆発的人気はないものの好きな人はずっと好きって感じなのかな
まあ連載中って事もあるだろうけど

>>432
ノマ爆と言う程でもないけど飛翔漫画だし主ヒロはありそう
サブキャラでも切芦や上耳がフラグ立ってるから最後にくっつくかも
爆受最大だった切にノマフラグ立ったのが爆受界隈では割と痛手だったのかなと予想

>>432
確か1巻から主人公がヒロインの事「かわいい女の子だ!!」ってなってるから最終回にノマカプになってる可能性はかなりある
だから少し好きになった人でもノマカプになりそうだから二次はしないって人が多そう

>>426ですが回答ありがとうございます
最終章に入ったと聞いて読み始めたばかりで二次も支部とツイを検索してみたくらいなので的外れな意見だったかもしれません
原作が絵馬でキャラデザに癖があるというのは確かにネックになりそうです
タイトルから学校が舞台の生徒メイン青春群像劇ものかと思ったのですが展開的にそうでもないみたいですね
>>401でコードが作られなかったというのを見て気になって質問しましたが爆発的に流行するジャンルと長寿ジャンルだと単純に比べられるものでもないですね
ありがとうございました

考察お願いしますnmmn下げ









2000年代前半に指名会議1位×2位のCPが人気だったと聞きましたが何故でしょうか
親会社が巨大マスコミ関係で当時ネット黎明期だったのでチームに自然と注目が行くのは分かりますがこの組み合わせは予想外でした
当時この組み合わせをメディアが推していたのでしょうか

>>440
矢急よく知らないんだけどその書き方でジャンルの人に分かるの？
何年の指名会議とか明確に書かなくて伝わるの？
伝わるんだったらスマソ

何年かも球団もわからないのは難易度高いなw

あ、球団は黄泉売りか

>>440
全然わからんなぁ。結構nmmn界隈で有名カプだったりしたんだろうか。nmmnスレだとスレチになるのかな？

自分としては支部カプ検索上位の木目津やじゅのカプがほぼ燃料投下ないのに盛り上がってるのすごいなあと思う。木目津は映画効果長いし2期もあるし新規絵供給があるか…。舞竹は読んでないのでわからん。
広垢の爆主は本編が最大手って言われるぐらいの燃料投下が度々おきてるらしいから人気が安定してるんだろうと思うけど。

>>440







1907であってる？
セットでのメディア露出の多さや棒球iの特集が記憶に残ってる
また本人たちもかなり仲良かった記憶がある
とにかく棒球iの推し方じゃなかったかな
03年頃友達がハマっててそれを横から見ての記憶だから曖昧でごめん

>>445





ついでだけど2407もいくらか人気があった覚えがあるけどこれは7受け人気でかも
そもそも違ってたらスルーしてください

>>441-445








分かりづらい伏せ方ですみません1907であってます
メディアの露出や雑誌が推していたんですね
大本営よりも雑誌から人気が出たのは知りませんでした
2407も人気があったんですね
このあたりの世代のCPは192419で需要があるのかと思っていました
考察ありがとうございました

>447
19と07と24で当時萌えてたが雑誌とか全く見てなかった
試合内容、試合後のインタビューに加えて同室とか同期とかで萌えていた記憶があるからメディア主導だけでは無かったと思う

おじいちゃん受けで多少盛り上がりを見せたジャンルって麻雀漫画の赤城くらいですか？
見た目若いのは不可でお願いします

赤城は青年期のイメージが強いからなんか違うような…

あんまり思い浮かばないけど徐々の条ジョセとか？

笛号の新茶受けは割と見るかも？
ジャンルとして盛り上がってるかと言われるとあれだけど…

>>450が言ってるのは赤城の和紙図受けのことじゃない
赤和紙は青年×老人

レス番間違えた
>>450へのレスで
>>449が言ってるのは〜です

おじいちゃん受けで多少盛り上がったというとギャグ漫画非寄りの場賞受けかな
でも見た目若めな方かな

新茶も馬勝もせいぜい50ぐらいだと思う
おっさんかおじいちゃんか微妙なラインだな