少部数の味方、オンデマンド・リソグラフ印刷についての情報交換スレです。
・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない
・印刷所に直接問い合わせれば確実にすむことを質問しない
・質問する前にググル・過去ログ倉庫で検索する、テンプレを読む
・原稿の作り方については完全にスレ違いです
・次スレは>>980踏んだ人あたりが立ててください
◆前スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その47
http://2chb.net/r/doujin/1636167303/
◆報告用テンプレ※各自で追加や削除は自由
【印刷所】
【セット・フェア・オプション】
【時期】
【漫画or小説】
【表紙】
【本文】
【余部等その他】
まとめや過去ログ・関連スレは>>2-5へ 【表紙オンデマ＋本文オンデマ】
暁・網ーご・イニュ肉・色鳥・曳航・ADP・絵輔・絵ディット網・蜜柑工房・おんde・潟ケット・完備
共有・クイック枠す・栗英・系9・漫画応援(花見)・漫画盛る・混む触れ・コロニー
桜製本・酸24・日の出・鶏・忍・縞プロ・縞屋・〆犬・白熊・星本・正本直送・耐用・ちょ古っと・T波・Dメイト・低図・富む
二誌村・日航・日本橋おた倶楽部・猫尻尾・戦艦・ぴ子・福楽しあ・本ネクスト・ブック本・プリペラ
プリント歩く・プリント恩・プリント王・プリント網・風呂ス・希望・歩ぷ留守
◯正・未完の樹・メディ番・安ぅ・夢工房松山・緑・湾本
ぺん太郎・ルルル・プ琳派・松ころ
【表紙オンデマ＋本文オフ】
イニュ肉・絵ディット網・日の出・縞屋・耐用・T波・富む・中蝶印刷・日航・猫尻尾・
ぴ子・福田アート・プリント歩く・希望・未完の樹・物プリ・幸運・緑
【表紙オフ＋本文オンデマ】
曳航・完備・系9・中蝶印刷・猫尻尾・ぴ子・風呂・緑・耐用 ・暁・希望
【デジタルオフセ】
同人工場・グラフィッ区・織田クラブ・プリント恩
【表紙のみオンデマ（コピ本用など）】
曳航・絵ディット網・蜜柑工房・グラフィッ区・酸24・日の出・松ころ
日航・ぴ子・プリント歩く・プリント恩・風呂ス
【リソグラフ】
絵ディット網・潟ケット・懐古印刷
【コピー製本】
ぺん太郎・ADP・K馬堂（女性のみ）・日航(御茶ノ水店)
・このスレでよく報告のある印刷所のまとめ・
【歩ぷ留守】
格安。※リンク会員新規募集終了、マイページへ※
中の人の応対は良いらしい。締め切りはやや早め。伝票にタイトルが入るので気になる人は注意。
本文：ベタはややテカる。トーンの再現性は高い。
カラー：光に当ててみると主線なんかは盛ってるのが解る。
【プリント恩】
普段は高いが不定期にある期間割引活用で最大30％くらいでOFFれる。
オプションが多種多様なのが最大の魅力。親会社は灰汁。
本文：本文のテカリはあまり気にならない。線・トーンの再現性は◎。
カラー：概ねキレイだがベタは指でなぞると解る程度に盛る。 黄色がよく出るから肌色は要注意。
【日航】
通常価格は安くないが、大イベント前など１割〜３割引きやオプションフェア有。
Word・PDF入稿可、中の人の対応○。送料別クーポン有。
表紙：きらびきに定評有。時期によって使える紙が一部変わる
本文：まあまあテカる
【酸24】
表紙本文ともにそれなり。会員割引、大イベント時闇鍋有り。
本文：トナー感殆ど無し。使ってるコミック紙は重いので注意。
カラー：トナー感は無いが淡い色はカラコピのようになる。
【盛る】
大イベント時は要予約制、『予約番号発行２、３日前がデフォ』なので心配なら電話しる。
マイページ更新も遅いです。なので心配なら電話しる。
本文：トナー感は中間くらい。文字ものは気にしなくても桶な程度。時々印刷に当り外れがある。
カラー：黒がよく盛り上がる感じ。他の所はじっと見るとわかる程度。
【星本】
オンデマセットが安い。オフセは大台向け。B5・A5同一料金。PP加工は+8K〜10K円。
カスタムの特殊紙・本文用紙の豊富さと納期が人気。問い合わせには迅速丁寧な対応。
本文：トナー感少ない。一見オフセ。酸に近い。
カラー：黒い部分は若干盛り上がるが、まあ普通の仕上がり
※一般印刷所のR18基準は一定ではないので不安な人は余裕を持って直接問い合わせましょう
・本文トナーのテカリ・マット度
※再現性や印刷精度等とはまた別
マット←→テカる / 用紙によってもテカり度は変わる
暁＝耐用＝星本モノクロ優先＞風呂・酸24新・本ネクスト＞百合栗・王≧日航・P子・栗英・混みぷり・希望≧
蜜柑工房マット・プリペラ≧酸24旧・盛る・恩・共有≧日の出・戦艦・ADP・じゃわ・狂信＞☆グラデ機≧
蜜柑工房グレスケ≧ちょ古っと・おんde・漫画応援(花見)・蜜柑工房二値・留守≧曳航・猫尻尾・湾本
・カラー綺麗（あくまで目安に）
恩6C≧日の出・暁・留守・戦艦・グラ・嶋屋・P子≧小田・蜜柑工房・狂信・栗英＞
日航・風呂・波≧☆・恩4C＞プリ網・漫画応援(花見)・プリント歩く≧曳航・希望・王・湾本
テンプレ以上です
>>5にあったメディ番はサービス終了したので省きました 保守
織田もいつか>>4の欄にテンプレとして入るのかな
でもかつてのヤバいスレと違ってここは全体的に良さげなオンデマ印刷所の項目だから
入れるのは筋違いか アンソロならオンデマじゃなくてオフで刷ってほしいなー
>>11
昔そうこのスレに書き込んだらそんなの主催の勝手だってフルボッコにされたよｗ 買わないアンソロにケチつけるほうがどうかと思うわ
オンデマが嫌なら参加しない買わないでいいじゃん
100部以上売れるなら迷わずオフだけどマイナージャンルだと仕方ないかなとも思う
少なめに刷っても再版しやすいし
参加した文字だけのアンソロは猪口だったな カバーは完備だった
猪口めちゃくちゃ使ってるのに全然分からなかった 奥付見てびっくりしたｗ
マイナーめのジャンルやCPだとの恩のアンソロとか全然普通に見かける
うちのジャンルのアンソロもオンデマが当たり前だ
装丁いろいろできるからか恩多い
たまにオフ見かけると頑張ったんだなとかこのカプよほど人気あるのかなとか思っちゃうな
自ジャンルもマイナー系だからアンソロは恩ばかりだな
記念だから頑張ろうと主催さんサイドが張り切るから特殊加工盛り盛りで
やたらファンシーでキラキラな本が量産されてる 装丁見るだけでも楽しい
織田はともかく
ppそるとはいえ恩は別にいいのでは
ジャンルによっては恩使ってるとピコだとかオヴァセンスだとか言われるのよ
ピコなのはそりゃあなたも含めて母数自体少ないんだしオヴァなのは印刷所じゃなくて使ってる側だろうに
少ない部数で凝ったこと出来るから好きなんだけどな恩
今書いている原稿を盛るのトワイライトPPを使って装丁しようと思っている
ただページ数が100P以下になりそうなので
指定の紙(アートポスト180gかマシュマロ180g)だとめくり辛くなるんじゃないかと心配
レポとか探してみたけどちょっと見当たらなかったので…
薄めの文庫本で厚めの表紙にしたことがある人
もしくは手持ちでそういう本を持っている人がいたらどんな感じか教えて欲しい
ドマイナージャンルで渡り歩く者からすれば他人の同人出てるだけありがたいしましてやアンソロなんて神なのに、アンソロオフセ至上主義はちょっと座ってて欲しい
……それはそれとして織田は……そこだけは……の気持ちになってしまうからやっぱりスゲェよな織田
>>23
盛る以外で文庫本で厚めにしたことあるけど180kg表紙の100ページなら大丈夫だと思う
心配ならカバーをかけてカバーにトワイライトPPも良いのでは？(したことありますが綺麗でした) >>23
アートポスト180kgマットPP表紙の100P文庫作ったけど捲りにくいとかはないよ 盛るのページ数100以下全く同じ装丁でこの前やったけど見にくくはないものの背千切れが酷かった
盛るで今までやった中では一番酷かったからあんまお勧めできんが普通に読む分には問題なかったよ
トワイライトPPやってみたいなと思うんだけどアレってどういう絵柄が映えるのかな
白地に全体の1/4くらいのモチーフが載ってるシンプルな感じで予定してる
全体的に色が載ってる方が合うかな？
>>23です
短時間に多数のご意見ありがとうございます
文庫サイズで作る＆盛るを使うのが初めてなので…仕上がりの博打感も心配ですが
100Pくらいなら厚手の表紙でも何とかなりそうですね
実際には100行くか行かないかくらいになると思うのですが
脱稿までもう少し検討してみようと思います
ありがとうございました！ >>29
手持ちは新書サイズの小説だけどそこそこ白地部分あると淡く光って見えて綺麗だよ
色が多い場合はオ一ロラっぽい感じになるね
ちょっと検索したら刺まとめで写真や動画出てきたから参考にしてみては 今気づいたけど紙の単位間違ってました恥ずかしい
スルーして下さった皆様ありがとう…
>>31
ありがとう！
見たかったものがたくさん見れて参考になったよ
どんな色でもきれいだね トワイライトPP使いたさに盛るを検討してるんだけど薄い本だと製本不安な感じかな？
30Pぐらいの小説だと本文用紙も悩む
書籍用紙クリーム62kgって厚くないと波打たないか…？
猪口で300ページ超えの文庫を作ろうと思ってるんだけど表紙に迷ってる
A5 20P 書籍用紙90の薄い本を作ったときはアートポスト200＆マットPPで違和感なかったけど文庫だと固いかな？
猪口で厚い文庫作ったことある方のオススメ表紙教えてもらえたら有り難い
ちなみに本文は書籍用紙57を使うつもり
>>35
400p越えのA6なら自分用に作ったことある
表紙レザックみずいろ175kgクリアPP
本文書籍用紙72.5kg淡クリームキンマリ
くるみ製本
A6サイズ、434ページ
製本後の背幅2.1cm、重量295グラム
作ってみた感想だけどレザックでも少し硬く感じる
一般文庫で使ってる色上質最厚口なら気にならないと思う
本文は上記より薄い紙を使うようだから重量は大丈夫かと
本自体が厚いから表紙と捲ってすぐの本文が分離しかけてるけどコレは仕方ないかなー 猪口で何度か厚めの文庫作った
色上質は読みやすくてストレスがたまらない
クシャッとなりやすいんで薄手のカバーかけるのがおすすめ
本文はやはり57k一択
>>35 です
情報とご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます
色上質＆カバーかけるという発想がなかったので助かりました
ありがとうございました！ R18の漫画を作りたいと思っていますが猪口ってどうですか
過去ログ見たところ猪口は基準はないけど問い合わせたらRでもOKという書き込みを見ました
性器や結合部はもちろん修正かけるし一般的な成人向きの修正に準拠するけれど
猪口でそこまで露骨なR指定の印刷したことある方っていますか
実際に猪口でR18本作ったという書き込みは見たことあるけどどのくらいの程度の
修正かという具体例って上げられてなかった気がする 小説本の例の方が多かった
これ以上はないという位までのガチガチの修正を入れて直接猪口に問い合わせしてみた
方がいいと思うよ
本文の大半がR指定シーンのガチガチの男性向け(表紙で女子の胸見えてるレベル)の本頼んだことあるよ
けどもう4年以上前だから修正の基準も変わっているかも
問い合わせるか余裕持って入稿したほうがいいと思う
>>40
博打打つようなことしないで普通に成人向けもやってくれる同人誌印刷所に頼んだほうがいいのでは？ >>40
星本やプリペ羅の早割半額使えば仕様によっては猪口と同じくらい安くなるからそこで成人向け刷ったらいいんじゃない？ >>40です
色々情報ありがとうございます
猪口の価格に目がくらんでしまいましたが確かに18禁漫画は博打ですよね…
星本やプリペ羅の早割などは盲点でした 織田も含めて検討してみます！ GW合わせで織田に注文殺到してるみたいで（値上げ前の駆け込みもあるだろうが）
色々な仕様が在庫欠、受付中止になってるね
利用する皆さんの本やグッズが不備なくきちんと刷り上がりますように
印刷とは少し関係のない質問なんだけど印刷所と色んな連絡のやり取りをメールでしてた場合
メールの最後のやり取りでお礼だけ送ったりとかする？
自分は送ってしまうんだけど業務連絡ではないしかえって迷惑になってないかと思うことがあるんだよね
締切や原稿差し替えの無理聞いてもらったりした時に何も言わないのもなと思って
恩、混み合ってるのかな
いつもならもう発送されてるのが3週間近くステータス変わらないな
恩、本文印刷機移行8月までって呟いたね
どうせ通販オンリーだしもういっそ8月まで待つか
5月に合わせて恩に入れたばっかなんだよな
新機種に完全に入れ替わるのは9月頭からか
>>51
要件の邪魔になるような長文ならともかく一言お礼を添えるくらいなら印刷所の人も
嬉しく思ってくれるんじゃないかな そういう心遣いって受け取った側はほっこりすると思うよ >>55
亀レスすまんがありがとう
３行くらいのお礼分なので長文まではいかないけどちょっとくどいかなと思ってた
イベント前は印刷所の中の人も修羅場だと思うから感謝の気持ちが伝わってたらいいな 私も最近原稿について不安なところがあったから印刷所の人に見てもらった
こんな忙しい時期に時間作ってくださりありがとうございましたと一言返信添えたよ
このスレでは各印刷所の応対の良し悪しのレビューってスレチになる？
最近プ理ペ羅とプリン派で試し刷りサービスを頼んだんだけど、応対に差がありすぎたので参考になればその点もレビューできればと思って
GW明けにプリン派の試し刷りが届くので、届いたらレビュー書く
お願いします オンデマ印刷所ではあまりその手の話聞いたことが無いので
参考にしたいです
レビュー読んでみたい
余りにヤバすぎる印刷所のはツイでも話題になるけど話題になる程ではない対応差みたいな話題はあまり聞かないから
>>57だけど了解です
また書きにきます
ちなみに>>57でお世話になった印刷所は星本
電話もメールも応対良くてとても好きな印刷所さん メールや電話での対応の話色々聞きたいな
私は猫尾が丁寧で好き
メールも1聞いたら10返ってくるし電話の人も全員丁寧
考えたら分かるだろレベルのこと聞いても、少しでも困ったら言ってください！って感じで相談しやすかったな
オンデマ高いしテカるけどなんか使っちゃう
柑橘工房と電話した時にちょっとモヤった
あちらが言いたいことだけ伝えてきて
こっちからあらかじめ注文の時に伝えてた質問を念の為もう1回聞いたら
え？？？って感じで保留で10分以上待たされて、元々伝えてた電話可能時間過ぎても保留でやむなく切るしかなかった
けど自分が電話使う職業だからうーんってなるポイントが人より早いだけかもしれない
致命的にヤバい訳じゃないしそもそも電話する用事なければいいからこの件以降も使ってる
星本は色々親切だから自分もよく使うな
ただ一番最初に使った時会場搬入にすると星本のお姉さんがスペースに挨拶しに来てくれるの知らなくて
机に星本で刷ったはっちゃけたエロ本並べてるとこ見られてちょっと恥ずかしかったw
星本は私も好印象だったな
ノンブルを小口側断ち切りギリギリめの位置に置いていたらわざわざ確認の電話してくれたし愛想も良かった
ギリギリなのはわざとだったけど（といっても断裁で切れたことは今のところない位置）
星本ノンブル必須じゃないし確認してくれると思ってなかったのでちゃんと概要欄に書かないとなと反省した
夢攻防松山はサイトで完結できない分メールでやり取りすること多いけどメール対応が丁寧
数年前だけど二色刷り印刷無料お試しお願いしてみたら印刷した紙の写メ送られたのは予想外でちょっと面白かったけど
再現度のコメントつけてくれたりなんというか中小企業って感じで私は好き
思い出したのでついでに断裁の差の話
ノンブル設定が小口側断ち切りから縦横3.5ミリずつ余白の同じ原稿で
星本はノンブルの余白が平均横1.5ミリ縦2ミリくらいで断裁、
留守では平均横0.5ミリ縦3ミリくらいの断裁になってた
印刷した数冊しか確認してないからたまたまかもしれないし普通に許容範囲だけど一応こんな傾向だった
ゴールデンウィークの新刊のうち一種を織田で直接搬入にしたんだけどずっとステータスが製造中のままで不安
織田の直接搬入を使ったことある方いらしたらどうだったか教えて頂けると嬉しいです
他の印刷所は「搬入手続き終わりました」とか連絡くれるところが多かったし
今回もメインの新刊は別の印刷所でそういう連絡が来ているのですが織田はそういう連絡全くなしですか？
>>68
自宅配送なので参考にならないかもしれないけど織田を先日初めて使って指定してた納品日の前日に商品完成発送のご連絡という完了のメールが来たよ
直接搬入が3日なら印刷所が前日搬入完了後にくるのかもね >>69
ありがとう3日の新刊です
イベントだと西翼が直接搬入するらしいのでもう少し早めに連絡が来るのだと思い込んでいました
この後連絡が来るのに賭けて待ってみます 風呂はここで返事早いって聞いたけど一週間くらい経って返ってきたから使うのやめた
栗はその日には確実に返ってくるし10分後くらいに返ってくることもあったから栗にした
いくつか使って幸い不親切な印刷所に当たったことはないけど
電話とマイページでの問い合わせどっちも印象良かったのが留守
留守の対応よかったな
あと酸や猪口も分からないところあって電話したら丁寧に教えてくれた
>>68
直接搬入で3日の新刊入稿して納期通りに出荷連絡来てたよ
スペースNo出て即入稿したから締切付近の入稿とは状況違うかもしれない >>74
ありがとうございます
入稿かなり余裕もって入れたんですがマイページの発送日も「-」の表記のままで連絡もないです
ツイッターで短納期でパンク状態と言っているため電話をするのを避けていたのですが
前日である明日朝まで一切連絡がなければ電話してみます
恐れ入りますが納期通りというのはいつ連絡ありましたか？教えて頂けると助かります
納期は5/3だから3日まで連絡ないのかなと思っていました 4日参加の知人に聞いたところ発送連絡は既に来ているということで明日電話することにしました
連投申し訳ありませんでした
織田は連絡なしに平然と遅れて発送された知人の話を聞いて以来自分はイベント合わせで使う気にはなれない
新刊が間に合うといいね
>>75
74です
4/11に10営業日で入稿、商品完成の連絡が来たのが4/21
無事に新刊が届くよう祈ってる 〆切だいぶ先の原稿が早めに出来たから入稿しようかと思ったんだけど
今どこの印刷所もイベント直前で忙しいだろうし迷惑がられないか不安
急がないならイベント終わってから入稿した方がいいのかな…
猪口の10営業日を利用予定です
>>79
仕事の発注来て迷惑に思う人なんて普通いないよ
10営業日コースなんて元々他の仕事の合間に作業するって言ってるようなもんだし
それも出来ないっていうなら受付停止してる >>79
そんなこと言ったら毎週末なんらかのイベントあるんだしどこも入稿できないのでは
あと猪口の10営業日最近予約取りにくいから気をつけてね >>80-81
言われてみれば確かにそうだと思った
予約取って入稿してくるわ
忠告もありがとう、気をつけます そもそも猪口は直接搬入やってないし
スパコミ分はとうに発送済みでしょw
>>4で星本のオンデマセットが安いって書いてあるけど五月末で無くなってしまうな
まあ自分もオンデマカスタムばっかり使っちゃうんだけど スレチかもだけど昨日の赤豚イベントで暁の企業出店行ったらスタッフの人がすごく気さくで質問したら色々教えてくれていつか暁使いたいと思った
上で印刷所の対応の話出てるけど事務的な印刷所よりこういうところの方が使いたくなる
このスレでもオンデマ綺麗って評判良いしすごく気になってる
暁はメールの対応のめちゃ早いし知りたいことちゃんと教えてくれるからオススメ
>>49
気さくでフレンドリーなところは
逆にトラブルになった時もなあなあで済ませがちだから
そこは気をつけてな
事務的なところはトラブル時も事務的に進む 少部数しか刷れないから高いところ使えない
羨ましい
暁早割分かりにくいけど
早割で入れたら結構安いよ
オンデマにも早割あるしオフもオンデマも色が綺麗
暁はサイトに載ってなくても相談したら対応可能なことが多くて好き
もちろん無理なこともあるが
質問したらメールでも電話でも親切丁寧に教えてくれるのもありがたい
オンデマじゃないけどPP製カバーに下のカラー表紙と続く形になるカラー印刷に箔押しと
いう豪華な装丁の本買って何処の印刷所だろと思ったら暁で刷られたものだった
こういう特殊装丁がしたいと伝えたら出来る限り応えてくれるところなんだな
相談したらなるべく応えてくれるんだけどちょっと高くなるから予算オーバーでダメだったことならあるわ
暁いいよね
印刷も綺麗だし対応も丁寧
製本もしっかりしてて好き
一回米配ってる時に入稿してみたいと思ってる
大分前に書き込もうと思って送信してなかったんだけど
暁は毎回返信早いし相談乗ってくれるし電話対応も良い
メールの返事もテンプレ返信ではなく最後に原稿頑張ってくださいとか応援してますとか一言つくからフレンドリーさがあるよ
二回しか使ってないけどまた頼みたい
ホログラム箔の箔押しでドピコにも優しい価格帯の印刷所ってありますか？
最初に留守で印刷しようかと思っていましたがやりたかった箔が取り扱いがなかったので他の印刷所を探しましたがどこも印刷代以上に箔押し代がかかってしまい、
箔押し自体をやめようか妥協して別の箔で代用しようか悩み中です
オフだからスレチだけど30冊いけるなら〇のレーザーホログラム加工なら2000円～でなんちゃってホロ箔っぽくなるんじゃないかな
書き忘れた
耐用のオンデマンドカラーセットならレーザーホロもオプションできるよ
太陽のレーザーホロ使うかホログラム紙使ってなんちゃってにするかじゃないかな
どうやっても箔押しは高くなるからなぁ
恩のホログラムセットで擬似的に箔押しっぽくしたりもどうかな
レーザーホログラム
出た頃はしばらくすれば他の印刷所も導入すると思っていたけど
今の今まで耐用（丸）だけだな
そんなに特殊な加工なんだろうか
96です
耐用は調べてましたがレーザーホログラムは見落としていたので盲点でした
いろいろご意見ありがとうございました！
今回暁使ってみたけど、表紙の発色も本文の刷り上がりも最高なのに
本の波打ちが凄くてびっくりした
開くたびにノドがメリメリ言う感じ
風呂のオンデマPPなし本買ったんだけどマジ表紙カラーコピー品質だな
自分は表紙オフかオフのカバーかける単色でしか刷ったことなくて知らなかったわ
日の出で蛍光ピンクが基本料金内で使えるって聞いて久々に使ったら表紙がとても綺麗でよかった
5年くらい前に刷った本よりカラーが綺麗に見える
日の出オンデマカラーのスミがかなり隆起してるの直った？
色は綺麗なのに主線がそういう加工かってくらいぼこぼこしてたから使うのやめたんだよな
>>104
風呂使ってみたかったけどやっぱりオンデマだと表紙はあんまりか
使うなら表紙持ち込みしようかな 風呂のオンデマ表紙酷いよね
今やコンビニコピーのがまだ綺麗なのでは？と思ってしまった
>>107
本文と製本は最高なんだけどね
完備からオフの表紙やカバー入れるの安くて綺麗だからおすすめ 盛るを始めて使ってみたけど綺麗に刷ってくれてありがたい
字書きなので文庫本を作ったんだけど紙の厚さも読みやすくていい感じ
ただ、本を作る経験が浅い人には入稿の仕方がちょっとわかりにくくて不親切に感じるかも知れない
>>109
親切に教えてくれてありがとう！
完備はリーブルでポストカード頼んだら発色きれいだったから気になってた
そっちも調べてみる！ >>106
105だけど特に気にならないな
昔刷った方は触った時に分かるくらい盛ってるからその辺もよくなってるのかもしれない >>112
ありがとう
色は好きだから今度使ってみるわ！ 今回はじめて恩から納期過ぎます連絡があった
スパコミ1日目合わせでポスターを短納期プランで入稿したら納入日前日もステータスが製造中のまま
案の定夜に電話連絡があり東京店がパンクしていて納入日に間に合わないとのこと
自分は納入日1日→2日になったのでイベ前日に受け取れたけど2日納入日かつ本だったらと思うとぞっとした
今回は結構な印刷所が〆切前に受付終了してたりキャパオーバー前まで受け付けてたね
織田もスパコミ前々日に東京店の白黒機だけ壊れてカラーでとりあえず刷って平日に白黒機を修理する対応して受付を再開してぎりぎりまでやってた
同人誌を出す人が多いのは嬉しいと思うけど社員やバイト減らしてる所も多いだろうし赤字の印刷所ないといいな
恩の東京店…？て思って読んでたけど織田のことか
自分コロナ直前から本出し始めたから前がどんな感じだったのか分からないんだけど
最近の印刷所の〆め方見てるとこわくて早割りじゃないと入れれない
突発本を織田で出そうかと考えてたらカラー色刷りストップしたからやめちゃったし
>>68です
報告待ちの方がいらしたのでお礼をかねて報告します
書き込み数時間後5/2朝営業時間前に発送のメールが来ました
その後5/3無事に本が搬入されていたので書き込みを控えてました
自分が入稿したのは10営業日計算をしても仕上がりが4月終わりごろになる日（直接搬入〆切よりさらに余裕を見ていた）のはずなので
他の方の書き込みや4日参加の知人などの発送連絡メールのタイミング的におかしい？忘れられていた可能性？とは思っています
印刷の仕上がりには問題なかったので今後は自宅配送で早めに入れて手搬入するなど工夫しようと思いました >>121
レポ乙とにかく無事でよかったね
自分もおまけ本作ろうと思ってたから68さんを参考に先に自宅納品にすることにした 完全好みの問題だろうけど
どちらも表紙カラコピ感強いらしい風呂と〆犬で比較中
（小説用紙で極少部数が良いので）
〆犬は前使って、マット表紙のざらつき加減もあってまぁこんなもんかと思えていたけど風呂は手元にもないから
経験があったら教えてもらいたいです
写真表紙を予定
>>123
自分なら少部数安価な猪口にする
表紙もまずまずだし用紙をペルーラとかにすれば全然カラコピ感ないよ
本文もまずまずで悪くはない
その二択なら風呂
〆犬は表紙はもちろん本文までコピー品質なので話にならない
風呂は表紙がアレだけど本文も製本も美しいので スパコミで本刷った人のテンプレ報告が見たいな
最近テンプレ報告なくて寂しい
スパコミは身バレしそうだからもう少し期間空けて報告するわ
代わりに前の本のレポ
【印刷所】 猫尾
【セット・フェア・オプション】 エコぱっく
【時期】 半年以内
【漫画or小説】 小説
【表紙】 OKボルビザン＋レザーPP
【本文】 紀州再生上質紙
【余部等その他】余部1冊
テクスチャPPのレザー使ったんだけど革製品みたいな見た目になって良かった。手触りはマットPPに近いかも
シリアスな内容だから本文の紙が少しグレーでゴミや繊維が所々入ってるのが味出てて良かった
オンデマは言われてるけどテカる。挿絵のベタがかなりテカったけどグレスケ部分や小説本文は自分は気にならなかった
レポしたものの今はこのぱっくやってないんだよね…本が届いた翌週にHP見たらなくなっててギリギリ頼めて良かった
また同じぱっく出た時にオススメしたいから書き込んでおく
>>126
レポ乙
レザーPPって初めて聞いた
気になるからまたこのパックやって欲しいな 今ざくっと調べたら猫尾がレザーPPを常設してるっぽいね
ごめん書き方わるかったかも
テクスチャPPはぱっく限定とかじゃなくて常備
柄がレザーとキャンバスがあって猫尾でしか見たことないから使ってみた
他の印刷所でもあるなら使ってみたい
テクスチャのあるPPなら
ほかに確か留守が和紙PPを2種類やってるよ
あとは恩がエンボスPPのミラーボールとフォグをやってる
恩のフォグ気になってるんだけどセットに入ってないからなかなか手が伸びないんだよな
猫尾って面白そうな紙や加工色々あるんだな 今までノーマークだった
今度HPじっくり見てみる >>126さんありがとう 恩のフォグ面白いよ
黒っぽい表紙で使ったことあるけどいい雰囲気になった
銀インクで表紙の一色刷りができる印刷所はどこがありますか？
プリン派を検討してますが他にもあるなら見積もりを見比べたいと思ってます
>>134
表紙用紙が黒でも良ければピ子とか
オンデマで銀一色って中々ないよね >>134
酸24 黒の紙でいいなら今なら銀インク無料だよ
この前使ったけどすごく綺麗だった >>134です
黒の紙＋銀インクを考えてたのでピ子と酸チェックしてみます
ありがとうございました！ 星本もシルバーあるね
カラー原稿なしにしたら実質一色いけるかも
問い合わせてみたらどうだろう
黒い紙に銀インクは
部数やページ数、オプション等によっては
表紙のみオフセットという方法もあるよ
歩くとかでやってる
>>124
ありがとう
二択だと風呂かぁHP見たらPDFのタイプのところでつまづいてて
いつもcubePDFで作ってるけどacrobat有料版必要なのかな
猪口はノーマークだった
一般のところだから少しきまり悪くて
健全ならお願いできそうかも 盛るに2回問い合わせの電話したんだけど、感じ良くて質問に対するレスポンスが早くてサイトから受けるイメージと全然違った
入稿の仕方とか独特で不安に思う部分はあるけどキレイに刷って貰えたら常連になりたいな
小規模なところだからサイトは簡素だしメールの返信とかは遅いけど電話対応はすごく感じいいよね
盛るは同人印刷担当者が一人と聞いたことがある
それならメールの確認が遅くなるのも仕方ないかもしれない…
担当一人なのかぁ大変
盛るの仮受付番号はギリギリにならないと送られてこないって見てたからドキドキしてたんだけど
今回4日前にメール来たからすごくほっとしたよ
>>141
風呂はWordで変換したPDFファイルで入稿してるけど
今のところ特に問題ないよ
フォント埋め込みとかにはしてるけど 他に誰も言わないから自分だけだろうけど
盛るの人かなり早口だったからついていくの大変だった
盛る、スパコミで初めて使ったけどたしかに電話が丁寧だった
オフセット印刷の印刷所の子会社？みたいな感じだから担当の人が一人しかいないのかな
>>146
まじですか！
埋め込みサブセットはできる大丈夫すごい心強い
最優先で考えてみますありがとう！ ここでしか言えないけど自分があまりいい印象持ってないのは星本だな
イベのときにスペースに挨拶回りしてたらしいんだけど自サークルには一切なかったからああ私は顧客じゃなかったのかーって思ってしまって
同じようなサークル規模のところには挨拶来てたんだよなぁ
ただの逆恨みだけどさーモヤモヤしたんだよ
星本は2回目くらいまでは来てくれてたけど最近は来ないな
マイナージャンルのマイナーカプで二桁前半しか刷ってなくても来てくれてたし、対応中で諦めたとかな気がするけど
>>151
出先でID変わってたらごめん
そうなのかな…2回利用したんだけど2回とも来なかったんだよね
マイナージャンルだから混んでないしここら一帯に来てなければなんとも思わなかったのに他サークルさんから「わざわざ挨拶来てくれて印象良くなっちゃった」とか聞いてしまってこっちの印象がガタ落ちしてったんだよなぁ いつも2桁、下手すりゃ1桁
早割MAXで子供のお小遣いかって金額で刷ってるけど(毎度ではないけど)挨拶来てくれるよ
寧ろ来なくていい、来ると緊張しちゃう
ご時世柄減らしてるのかも？
>>153
残念なことにこのご時世の話ではなくてかれこれ5年近く前に利用したときの話なんだ
イベントも普通に行われてたし他の印刷会社は挨拶に来てくれたこともある
一度でも来たことがあるならわざわざ来なくても…と思えるけど一度も来たことがない側からしたらあまりいい気はしなくて プリントパック(こみっくパック)でポストカード印刷頼んだら、断裁ズレっズレでトンボ残ったまま届いた
カスタマーサービス繋がらないし論外の印刷屋選んだ自分が悪いんだけど
許せないし二度と使わないって決めた
それ言いだしたら印刷所も書店もどこの営業もあいさつにくる時そんな感じだし営業事務の行動に一々もやもやしてるのか…？
星本利用した全員にイベント会場回りきって挨拶とかイベント規模は知らないけど顧客何十、何百かもしれないし全員には無理あるでしょ
いろいろ問い合わせて相談して密にやりとりした人だったとかこの時間までにスペースにいた人とかで選別してる事情があったりするかもしれないわけで顧客全員に分け隔てなくじゃないとモヤるなら淡々と事務的に対応したり挨拶営業もしてない盛るとか恩の方がいいんじゃない
印刷所の挨拶なんて、来てくれたら丁寧だなあってだけで来なくても別に何とも思わないけどなあ
星本は対応が丁寧で～と言われると自分の経験ではそう思えないという私の話だから受け取り方の違いだと思う
自ジャンルの私以外のサークルには挨拶に来ていたというのが微妙にショックだったんだ
マイナーだからそういうことが分かってしまって悲しい思いをしたってだけだよ
ここ以外では言ってないから吐き出しくらいは許してほしい
5年も前のことなのに挨拶来なかっただけのことをそんなに気にしているのか…
星本5回くらい使って挨拶来たの1回だがなんとも思ってなかった
20部のピコ時代から300部になるまでお世話になったけど部数で選ぶような事はされてないよ
大規模イベントだと来ないこと多いしない挨拶来るの五分五分くらい
気にしなくていい
印刷屋の挨拶とか一切気にしたことなかったw
日光とか一番少ない部数とかなのにきてくれて問題なかったですか～？とか
わざわざすいません！全然大丈夫です！てなっちゃうから別にこなくて良い派だった
自分も挨拶なくていい派だな
やっと誰か来てくれたと思ったら印刷会社の人だったってズゴーってなるからｗ
何かあったら言いに行くし
極少部数しか刷ってないのに来てくれて粗品のミニハンカチまでくれて…って
すごく申し訳ない気持ちになったから印刷屋さんの挨拶はいらないなあ
エロ小説書いてるから逆に恥ずかしいので来なくてもいい派
星本何回か使ってたけど来る時もあるし来ない/離席してる時に来た時もあるって感じ
来るのも大体午後の遅い時間なのでこっちの撤収早くて挨拶間に合わないこともあった気もする
>>163すごいわかるw まぁ他の人はやってくれた！っていう事が自分にだけなかったらちょっと引っかかるのもわからなくはない
私も来てくれたり来てくれなかったりだと思うけど、地方イベントとか小さめのイベントは来ない気がする
あと直搬じゃない時も来ないと思う
漫画応援のサイトがちょっと変な感じなんだが大丈夫かな…
星本の話わかるし共感もするし自分も同じこともあったけどドンマイとしかだな
それだけでもなんなので
【印刷所】耐用
【セット・フェア・オプション】オンデマンド表紙カラー(オプションで表紙をオフセットに変更)
【時期】2月
【漫画or小説】小説
【表紙】アートポスト180kg＋マットPP
【本文】書籍用紙90kg
【余部等その他】なし
当方字書き
表紙をイラスト表紙で人にお願いするときは必ずオフセットかデジタルオフセットにしてる
耐用もここ数年で何回か使ったけど昔言われてたような赤転びもあまりなくなって
画面の色がそのまま出力されていて本当にきれいな仕上がりだった
うねりとか背ちぎれとかもないしいつもありがとうございます
ただPPが薄い気がする
特にマットPPは端っこからだんだんめくれ上がってくる
時期的にオフイベに搬入するものを自宅搬入に変更を依頼したら余部がゼロになった
別にいいし仕方ないと納得はしたけどゼロかあという気持ちにはなった
余部に頼るのはやめようと次から部数増やすことに決めた
>>167
SSLの証明期限切れてるっぽい
向こうが気づけばそのうち戻るんじゃない >>169
ありがとうそんなに不安がらなくても大丈夫か
友達がそこに入稿してたから心配だったんだ ホログラム箔のジャングルセレクト透明を使いたいんだけど、星以外で使えるところあるかな？
HK038でもいいけど、やっぱり粒が大きすぎるので細かい方がよくて
暁はオンデマだとやってないっぽいし、諦めてオフの方がいいのか…
そもそもB6で探してるからないのか
>>171
暁はオンデマでも箔押ししてくれるよ
PP付きならやってくれる 箔の名前で検索したら歩くが出てきたけどそこは駄目なの？
>>172-173
ありがとう
歩くはオフで使ってたけど製本が好みじゃなかったのと、そこまで安いわけじゃないから外してた
暁もサイトをよく読んだらオンデマでも使えるってあったね
PPかけても比較的表紙が反らないようだし、問い合わせてみます
いっそ表紙オフにしてもいい気がしてきた
瞳にホロ透明箔を使ってみたいんだよね 相談です
本文用紙にコミック紙系でより白くて分厚い紙を求めてるのですが該当の紙と印刷所はないでしょうか？
白上質や美弾紙やルンバの白は除くとして見つけだした限りでは
織田のモンテルキア90.5kgか戦艦のコミックラフ雪ですがこれ以外に探してます
スーパーバルギーは大陽か○のオフセのみなのでオンデマ使用の所をご存じでしたら合わせて情報ありましたら是非お願いします
>>175
グラのアラベールやヴァンヌーボ130kgは？コミック紙というより画用紙だけど
アラベールの方がやや厚い 美弾紙とかルンバって同人誌の本文用紙として専用に開発されたコミック紙だし
そのニーズに合わせた開発ラインナップが現状なので
ニーズのない専用紙は無いとしか言いようがない
分厚いコミック紙なら画王があるけど多分オンデマは無理じゃないかな
オフでも紙粉多くてベタに向かないとか言われてたし、ちなみに色はクリーム系らしい
なのでコミック紙として探すよりは
ホワイト系ラフ紙の厚いのを探して、印刷所に本文用に使えるか問い合わせるしかない
まーオフで刷った方が早いし下手すりゃ安いと思うけどね
横だけど画王は共有と湾で使えるよ
湾は嵩高のホワイト紙が多いイメージあるから調べてみるのおすすめ
>>175ですアドバイスありがとうございました
感謝です全レス失礼します
>>176
アラベール、ヴァンヌーボは表紙用イメージで完全に盲点でした
ヴァンヌーボのが気持ち白かったので気になりました
>>177
画王も盲点でした
手持ちの見本見たら確かに少しクリームがってますがオフセットも検討してみます
ルンバ美弾はよく使っててそのおかげでより白く厚い紙のフェチになってしまってつい
モンテルキアも最近出来たばかりだそうなのでやはり専用だと少ないですね
>>178
湾は確認したことありませんでした検討してみます 知っている方いらっしゃいましたら教えてください
本ネクストで小説本を印刷しようと考えていますが
書籍用紙淡クリーム62kgと90kgで迷っています
ページ数は200↓くらいです
資料を請求したところ62kgはついていませんでした
書体見本帖が90kgでめくった感じちょっと硬いように感じました
130ページくらいでこれなので200近いとめくりにくくならないかなと不安になっています
読んでいる方としては気にならないものでしょうか？
厚くてめくりにくいのも困りますが薄すぎてヨレるのも怖い…
よろしくお願いします
硬くて読んでる途中で手を放すと勝手に閉じていくレベルだよそれ
ごめんA5ならギリギリいけると思う
文庫なら装丁知ってたら避けるレベル
>>180
100P超えたら90kgはよみにくい
62kgにしときなさい 90kgは50ページ以下でしか使わないな
猪口で自分用にA5で120ページの再録本を作った時90kg使ったんだけどそれでも固く感じた
それ以来70ページ程度でも72.5kg使ってる
62kgが候補に入るってことは文庫サイズ？
それなら尚更90kgはオススメしない
まとめての返事ですみません
ご指摘の通り文庫本です
色々調べても好みで作ったらいいとか62kgは300ページ超えにおすすめとしか見当たらなかったので助かりました
手に取ってくれた方が読みやすい本がいいと決めていたので大変参考になります
62kgで作ります、ありがとうございました
この流れでお聞きしたいです
猪口で自分用として120ページ程度の文庫を作った時
本文72.5kgで表紙はアラベール160kgのマットPP加工だったのですが少し開きづらい＆捲りづらく、ついでに一度読んだら表紙が反って戻らなくなりました
>>23への回答では薄い文庫に厚い表紙でも大丈夫とのことでしたが
・開きづらいのを解消する方法はありますか？
・PP加工をやめたら印刷は剥がれやすいものですか？
ちなみに表紙はフルカラーではありますが白地に黒い線でイラストが描かれて差し色に赤が入っている感じのデザインです
印刷の仕上がりと質感は気に入っています
よろしくお願いします 暁の値上げで早く滑り込まなきゃ！と思ってたけど、今回オンデマは値上げ対象外だった
いずれ上がるだろうけど、とりあえず夏の本は大丈夫そうで嬉しい
開きやすさは紙の目も関係してくるからなあ
特殊紙だと紙を有効利用するほうが優先されて
逆目に使われることも多いのかも
別料金で応相談みたいな一文は縞やで見た記憶があるけど
それだと今度は予算の問題が出てくるよね
自分の場合新書判で色上質最厚口だと普通に開けたから
やっぱり135kg程度の厚さが最適なのかなあとは思う
イベントで赤列車のブース行くと触れる束見本的な物置いてるよね
イベント行く人に限られちゃうけど、本文用紙による本の開き加減はあれ触るとイメージ湧きやすい気がする
>>186
印刷は剥がれるというか擦れるとか滲むって感じ
白地に赤とかだと白の部分に色が擦れてついちゃったりする可能性がある
開きづらいのは薄い紙を使わないんだったらノドを広めに取って本の開きが少なくても読めるようにするしかないんじゃない？ 文庫表紙ならやっぱ色上質あたりにするのが一番柔らかくて読みやすいw
紙の向きもあるだろうけどアラベールにPPなら厚さ0.3ミリくらいあるだろうし
上質紙135kgの0.17ミリからすると厚いんじゃないかな
アラベールって画用紙みたいなやつか
確かに画用紙って一度曲げると反って戻らなくなるね
アラベールを表紙に出来るところって少ないから選ぶとき色んな印刷所見てみて
多く採用してる紙から決めるのが最適なのかもと思った
あれもこれもできます！みたいなところより文庫ならこの中から選んでと紙の選択肢少ないところの方が失敗が少ないのかもしれない
ちょうど本文と表紙の紙の組み合わせに悩んでたから助かる
B6で50pでシャインフェイス180kgにキンマリ72.5kgはめくりにくい・めくれるの境目な気がして悩んでるんだけど、どうかな
キュリアスホワイト146kgかミランダ170kgか、シャインフェイス135kgに変えられるなら変えたいが…
>>193
B6サイズ52Pコミックルンバ使ったけど全然問題なかったから
キンマリ90kgでも問題ないと思う
ただシャインフェイスは結構固めだから紙替えできるならしたほうがいいかも >>194
ありがとう、やっぱりシャインフェイスは固いよね
どうせPPかけるから普通にアートポスト180kgか、それでも固そうなら白上質紙かキュリアス146にしてみます 固いかなと思いつつ猪口で本文キンマリ72.5kg表紙ペルーラスノーホワイト180kgにしてしまった
猪口で文庫作るなら色上質最厚口か両更クラフト紙・129.5ｋｇにする以外なかったかな……
>>196
猪口で同じ仕様の本と表紙上質本文キンマリ57の本を作ったことがある
読みやすさは断然後者だけど、前者も硬いけど同人誌ならこんなもんかなって読めるよ
ページ数でだいぶ変わるかもしれないけど
ペルーラ綺麗だし悪くない ペルーラそこまで固くないしキラキラで可愛いよね
ペルーラ<<シャインフェイス<<<<ミランダ(固い)な感じ
前に恩でミランダを飾り模様の遊び紙にしたらぺこっとするくらい固くてびっくり
A5B5漫画なら読めなくもないけど文庫はきついだろうな
この流れでお聞きしたいです
まさに猪口で文庫本を作ろうとしているんですが
本文キンマリ72.5表紙ペルーラ180で表紙にクリアPPかけるのは問題ありますか？
上でも似た仕様で固いと書かれてますし一般にクリアPP加工は反るというし
周囲からは普通ペルーラにPPはかけないとも言われて迷っています
本文表紙合わせて70ページくらいです
ペルーラにPPは可愛いけど文庫で70Pなら硬く感じると思う
個人的には掛けない方がいいかな
A5だったら問題ないんだけど
>>199
ページ数も同じくらいで身内用本でやったことあるよ
硬かったし開き癖もつく でもクリアPPにしたからかキラキラしてて評判は良かった ペルーラにPPかけなかったらインクが剥げてきてしまって後悔したことあるのでかけるに一票
印刷所や使う色によるのかもしれないけど
うん、ペルーラはインクが剥げやすいからPP必須だと思う
乗せるインクも薄めになる方がいいかも
間違ってもリッチブラックとかやっちゃダメなやつ
PPかけてじんわりキラキラさせるのかわいいよね、ミランダにマットPP・シャインフェイスにクリアPPが好きだ
久しぶりにキュリアスホワイトにマットPPやろうかな
やっぱりちょっと固いんですね…でもインク剥げは困るのでPPかけることにします
表紙も濃いめの色を乗せるつもりだったんで再考してみます ありがとうございました
うわああ先日まさにペルーラにPP無しで発注したところだよ
ペルーラってそんなに剥げやすいのか…ちな猪口
ペルーラにマットPPがほんのりキラキラでオススメって聞いたから試し刷りではそうしたんだけど
予想以上にほんのりであまりキラキラが感じられなくて、本番ではPP無しにしちゃった
しかも大半が白で部分的に濃色使ってるという擦れたら一発で目立つやつ
頒布できないほど汚損出たらどうしよう…
濃い色は剥げやすい話ってどんな紙でもそんな傾向？
星空をカバーにしようか考えてたけどやめたほうがいいのかな
少し前にペルーラPP無しやったけど剥げも汚損も今のところないよ
白背景で背表紙に色かかってないからかもしれないけど
印刷所は日の出
>>207
ホログラムPPの時に裏面をアートポストに紺色グラデにしたら裏面だけPPの剥がれが大きかった
逆に紺色系の紙に白印刷とかで星空にしたら禿げにくいのかも？ ペルーラはPPかけるとキラキラが抑えめになるけど、表紙2、3が上品に光るからそれはそれで好きだな
>>210
わかる
表紙と裏表紙の差が好きでペルーラだとわざと表紙に濃い色使って裏表紙のキラキラとのギャップ狙うことある グラでペルーラ表紙PPなし作ったことあるけど触ってもインク剥がれはなかったよ
以前織田だったかで背の部分のインク剥がれの報告あったから
一応気をつけて背景透明で背の部分にインク載らないデザインにした
特殊紙は剥がれやすいってたまに見るけど運なのか発生条件がわからなくて出来上がるまでは不安になるよね
一概にこうとは言えない感じかな
最悪触っただけで落ちる話聞いてビビってたので
きちんと印刷所に相談しようと思った
教えてくれてありがとう
>>196です
ペルーラの色んな話が聞けて参考になりました
キラキラしてかわいい紙だと思うから好きな人がたくさんいてうれしい オフとオンデマじゃ特殊紙の選び方が変わるからね
>>193だけど
シャインフェイス180kgしか取り扱いがなかったようで、それにPPかけたら余計に固くなってしまうだろうか
B6、76p（増えた）、淡クリームキンマリ72.5kgならアートポスト180kg＋PPの方がめくりやすいか
キラキラ特殊紙にPPやりたいけど、めくりにくい本は作りたくないジレンマ 文庫サイズでクリキン72.5がもうめくりにくいイメージしかない
わかる
62と57がもっといろんな印刷所に普及するといいな
裏面もキラキラしてるシェルルックやキュリアスとミランダとペルーラ良いよね
ただ何度も使いたくなるけど一辺倒すぎるからなあ
文庫で72.5ってめくりにくいんだ……
100P越えたら57にしようかなと思ってたけど80Pだったから72.5にしてしまった
難しいなぁ
個人的に100P以下なら72.5でいいと思うよ
50Pくらいの文庫にしたときは90kg上質でも全然問題なかった
捲りにくいかどうかってその人の手次第（大きさ、乾燥具合）なところもあるから
よほどハズレな装丁じゃなければなんとかなるよ
本文用紙もあるけど、表紙でめくり辛いと感じることの方が多い
参考になるか分からないけど猪口で60Pくらいの文庫サイズで比較用に表紙をペルーラ＋グロス、ペルーラ＋マット、アートポスト180＋グロス
本文をアドニスラフ65.5、淡クリームキンマリ72.5、上質70で作ってみた事あるけど表紙はどれも読むのに問題なく開ける固さだけど読み易くはない
出来ればもう少し柔らかいと読むのに集中出来るのにって感じたよ
本文上質70は固くてめくりにくくて表紙を丸め気味に読む癖のある自分はダメだったな
他二つはストレスなく読めるめくり具合
酸のお試しでペルーラPPなしA5サイズで作った時は届いた段階から触るとどんどん剥がれるのか手にめちゃくちゃ付いたよ
背表紙にオレンジ使用してたけど全体的には淡い色の表紙だったよ
>>223
ありがとうすごく参考になる
少しページが違うくらいで似た構成だけど自分のも届いたら書き込むわ 最近買った小説の本がとても読みづらかった…
200ページ超え
A5
本文は上質90
表紙は凹凸のある特殊紙に広範囲に黒ベタ
重くて鈍器みたいだし、表紙のトナーが剥がれて気になるし、固くてめくりづらい
読む気がなくなっちゃう本ってこういうこと言うんだな…
サークル側は分厚さに満足したようだったけど、もっと読みやすさを考えてほしかった
>>223
ペルーラにマットPPだとキラキラが抑えめになるって聞いたけど
クリア（グロス）PPだとどんな感じ？
猪口使う予定だから気になった >>226
酸で作ったPPなしと全く同じ表紙を使ったわけじゃないからPPなしと比較するのはあまり参考にならないかも知れないけど同じ色の肌色の部分で比較するとキラキラ感は殆ど変わらないよ
ただ色の載せてない部分がPPなしだと角度を変えないとキラキラ感がわからないのに対してグロスPPは常にキラキラした紙なんだなって言うのがわかる感じの違いがあるよ
これはその時の紙目の問題もあるかもしれないけどグロスPPは届いた段階でわかるレベルの表紙の反り返りがあったけどマットPPはなかったし半年以上経った今も反り返ってないよ
その代わり表紙の色味がワントーンくらい薄くなるし一番固く感じたよ 猪口じゃないけど参考になれば
プリン波でペルーラ135kgにグロスppを何度か印刷してもらった
淡い色のところはよく見るとキラキラしてる
濃い色は全くキラキラ感ない
反りは届いた状態ではほとんどなかった
カバーにしたから巻いてる間は反ってたけど1日くらい積んでおけば収まる
全体的に黒に近い濃紺で刷ってもらったけど一年経ってもpp剥がれたりはしてない
>>227
ありがとう
反り返りも含めてすごく参考になった 遅いかもしれないけど
歩くでペルーラPPなしA5サイズを刷ったことあるけど
全然手に付かなかったよ
オンデマ表紙でCMYK＋蛍光ピンクの5色刷り
背表紙は蛍光ピンクだけど折れてるとこも特に剝げてない
もしかしたら印刷所によるのかも
>>134 で質問した者です。皆さんのおかげで色々な印刷所を見比べて酸24で印刷しました。ついでのレポです
【印刷所】 酸24
【セット・フェア・オプション】 壱色の闇鍋セット・白銀の闇鍋フェア
【時期】 今月
【漫画or小説】 漫画
【表紙】 色上質黒＋シルバー印刷
【本文】 おまかせ(タブロ)
【余部等その他】 遊び紙用紙おまかせ(色上質藤)＋モノクロ印刷、40冊＋余部4冊
ほの暗い話なので表紙黒＋グレー系のタブロで雰囲気ピッタリでした
恩のわくドキみたいに使用紙は書いてなかったので紙は自分で調べてます
割引色々使えてかなり安く抑えられてびっくりしました…少数部ではかなり使いやすい値段だと思います
遊び紙印刷が無料なのも良かったです
本文はマットと言われてますが、私は他と比べてそんなに…？と感じました
星本モノクロ、曳航のマット、織田、恩の新機種はすごくマットだなーと感じてる者の目線です >>232
よその印刷所がマットになったから相対的にマット感を感じられないのかもね
レポ見て酸のHP見に行ったらイマジナリーイベントフェアっていうのやってて面白いなと思った 美弾紙のコスモスとフィジーが在庫限りで終わるって
オンデマンドだと使えるのはデフォルトだと暁で有料OPでP個くらいだっけ？
風呂巣と鈴等と日航とコー新はオフセだし以外とオンデマでは幅がないから廃れるわね
チンドンもオンデマセットで美弾紙ホワイト使えるけどその他の種類は無いみたい
そもそも美弾紙コスモスとフィジーに刷られた本見たこと無いなあ
フィジー使った小説本はツイで見かけてちょっと憧れだった
美弾紙ノヴェルズも使えるところ少ないよね？
風呂とぴ子以外にもオンデマで刷れるところあるかな
美弾紙コスモスもフィジーも使ったことある
エロ本にピンクと夏の本にブルーにした
可愛いのに残念だな
>>236
風呂でオンデマ本文に使ったよ コスモスは使ったことある
誕生日本だからハッピーな雰囲気にしたくて
暁は何でノベルズはオンデマ対象外なんだろ？
メヌエットもいい紙ではあるんだけど薄いんだよねw
A5の再録300ページ越えにキンマリ62kgは薄いのに重くて読みづらかったけど
美弾紙ノヴェルズは厚い代わりに軽くてめくりやすくてよかった
再録にも向いてると思うんだよな
ノヴェルズは長生きして欲しいけど扱えるところ少なくて悲しい
初めて小説本を作るので相談させてください
サイズでA5だと28ページくらい文庫だと52ページくらいの本になる予定ですが
それぞれのページ数だとどんな紙がポピュラーでよく見かけるとかおすすめなどありますか？
サイズはA5B6文庫の中だとどれが出されてる方が多いサイズですか？
それともよく手にするのはA5な気がしますが何冊も小説本出されてる方にとってサイズはもう好みの問題でしょうか
持ってる本はほぼ厚いものばかりで参考のものがありません
ポピュラーに近い紙や形があれば教えてください
>>242
ジャンルによる
文庫がメジャーなジャンルなら文庫のほうがいいけど
そうじゃないならそのページ数ならA5の方がいい
文庫は100P超えないとやっぱり見栄えしないし
表紙はA5ならアートポスト180kgにPP加工、本文は書籍用紙90kg（クリームキンマリ、美談紙ノベルズあたり）が定番だよ >>242
BOOTHで条件に近いもの検索して参考にしてみたら？ 盛るで200ページ超えの本を作ったんだけどノドをどのくらいとればいいのかすごく悩んだ
電話して聞いたら15ミリあれば充分って言われてびびったんだけど柔らかくて開きやすいから本当にそのくらいで十分だった
厚みよりも紙の柔らかさの方が重要なのね
星本オンデマンドノベルズのみだけど
淡クリームキンマリ62k追加されたね
>>245
自分も先日盛るで文庫200P超え作ったところ
同じくノドを15ミリほどとって、クリームキンマリ62.5で刷ったらいい感じだった
またここにお願いしたいなと思ったよ >>246
自分はライト書籍用紙クリーム55kgだよ
噂通り市販の小説本みたいにやわらかくて読みやすい 完備りー部るって表紙がオンデマで本文がオフセってこと？
>>250
あそこは織田と一緒でデジオフ
ただ部数によりオフセットになる 以前恩でジュエルペーパーにフォグPPをしたら中身が見えるほど表紙がグルングルンに反ってしまいそれ以来恩に頼むのを控えていました
今回恩のホワイトホログラムが気になっているのですがざっと調べた感じだとそこまで反っている人が居ないようにも見えます
撮り方の問題もあるかもしれませんが、ホワイトホログラムを使用したことがある方がいましたら反り具合が知りたいです
フォグPPの手触りが好きなのでまた使いたいなと思っているんですが特殊紙にフォグPPしたら反りやすいですかね
ホワイトホログラム使ったよ
恩の他のセットや用紙に比べると全然反ってないくらいに感じたけど多少は反る
ジュエルペーパーとかメダルペーパーよりは全然マシだけど恩の製本の問題もあると思うから妥協しないと厳しいところ
ホログラムPPやった時はひどい反り方したし特殊PP加工するとさらに反る印象
気になるなら表紙サンプル印刷頼んでみたらどうだろう
昔頼んだ表紙サンプル机に置いてたら数日で巻物ができててびっくりした記憶があるし恩の特殊装丁は表紙テスト印刷しとかないと仕上がりはどうしても博打になると思うよ
巻物想像してワロタ
恩最近は反るの減ったという話を見たのこのスレだったと思うけど記憶違いならすまん
改善されてるのかね
特殊PPがダメなのかね
普通のPPだと端っこややめくれる程度だったが
恩特殊紙×ホロPP何度か使ったけど反ってる印象ないんだよな
特殊紙とPPの相性と地域柄の湿度とかもありそうだけど入稿タイミングとかも関係あるのかな
オンデマンドとホロPP自体が相性よくないから仕方ない
サイズ分からんけど文庫なら紙が小さいから反りやすくなりそうだし
文庫カバーが恩のホロPPの本買ったことあるけど巻物だった
ほっとくと文庫本そのものからはずれてめくれあがる感じ
小さいサイズのホロPPは覚悟いる気がする
アクシスでグッズつくったときもベロンベロンになったなオンデマで
フォグPP自体がかなり反るよ
先月刷ったジュエルにマットPPは全然反りなかった
フォグ検討してたけど反るんですね
今回は思い入れのある話だから少しお金かかってもフォグにしようと思ってたんです
安全をとってマットにしようと思います
凄い参考になったありがとう
恩はグッズ展開少なくていいからカラーの発色と反りを何とかして欲しい
贅沢な悩みかもしれんが
RGB印刷（旧6色印刷）だと普通に綺麗の部類だよ
恩のカラー
CMYKは微妙だけども
色々と教えて頂きありがとうございました
やはりフォグPPが1番の原因なんでしょうかね
以前頼んだのは2年前の11月で、湿気も少ないし大丈夫だろうと思っていたら巻物でした
253さんの言う通りサンプルを頼んでみたいと思います
これで反ったら諦めますが、反ったかどうかのレポって需要ありますか？
あるなら結果を書き込みに来ようと思います
>>264
待ってるよ
ホワイトホログラムセットクリアPP二冊出したけど両方気になる程は反ってないよ
知り合いがわくドキの文庫でレインボーペーパーにクリアPP当たってた時は巻物だったから
レインボーペーパーとジュエルペーパーが反りやすい可能性感じてきた 去年恩でホログラムPPにしたらくるくるだった
ホワイトホログラムは反らないって聞くからやってみたい
昔猪口がPP貼りサービス始めた頃頼んでみたらマットPPで端からベロベロに剥がれてきたけど
今ではピシッと圧着されてて反りも殆ど無いね
経験と技術と機械の進化の賜物だな
製本もだいぶ当たり外れがなくなった気がする
コスパはとてもいい
2回しかお世話になってないけどハズレがわからない
表紙の種類増えて欲しいなと思うけどお手頃だしありがたいよ
猪口は表紙23印刷無料なのが嬉しい
奥付邪魔だけど金出してまで裏表紙に印刷するのもなあと思ってるので
ペルーラにPPかけなかったどうしよう、と相談した >>205 です
スパコミ向けの本ではなかったけど最近テンプレレポ少ないし その後の報告がてらレポ投下
【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】8営業日コース
【時期】先月末
【漫画or小説】小説
【表紙】ペルーラスノーホワイト
【本文】淡クリームキンマリ72.5
【余部等その他】3部
ここでも励ましてもらったけど、PPかけなくても別に問題なかった
自分用の一冊を濡れた指で強く摩擦してみたけどそれでも剥げたりはしなかったです
とは言え全面的に白地の表紙で、背表紙どころか表紙の大半にインクのってないような表紙だからそのお陰かもしれないけど
ペルーラの少しザラついた感じが、インクのってる所だけすべすべしてて指先がツルッと滑るのが面白い
PPかけてる時には得られない感覚が楽しめて良かったです
猪口は昔120P超えの再録本（A5）を作ったらふんわり背表紙でちょっとノリが取れそうだったけど
ここ最近の本は全部ピシッとしててありがたい
お値段相応どころか十分過ぎると思う レポ乙
サイズ、ペルーラの厚みとめくりやすさも感想置いてくれたらありがたい
自分も久しぶりにペルーラ使いたいんだけど悩んでて
>>274じゃないけどレポするよ
【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】10営業日コース
【時期】先月末
【漫画or小説】小説
【サイズ】文庫
【表紙】ペルーラスノーホワイト （マットPP）
【本文】淡クリームキンマリ72.5
【余部等その他】3部 本文80Pくらい
盛るで頼んだ本に比べると硬くて厚いけど読みにくいというほどじゃない
同じ仕様で作ったA5と比べるとやっぱり少し硬く感じます
水をイメージしたデザインだったので淡くキラキラした感じに満足です
反りは読んだ後に１センチくらい開いてるけど個人的には気にならないかな
何か聞きたいことがあれば答えられることなら答えます 今度猪口でペルーラ表紙で印刷お願いする予定だからレポありがたい
実は少し上でペルーラにPP掛けなかったら剥げて後悔したレスしたの自分なんだけど印刷所は酸だったんだ
そのあと酸で剥げた報告があったから印刷所(が使ってる印刷機？)の問題なのかもね
>>274 じゃないけど私も。
【印刷所】猪口
【セット・フェア・オプション】10営業日コース
【時期】1月
【漫画or小説】小説
【表紙】ペルーラスノーホワイト
【本文】アドニスラフ
【余部等その他】3部 本文120P
特に問題はなし。というよりコスパ最強過ぎ！と思ってしまうくらいに綺麗に出来た。PP貼らないこととオンデマである事を意識して全面的に淡い色で統一、ポイントポイントで小さな面積でだけ濃色を使用した。お陰で全面的にペルーラの風合いと光沢が満遍なく生きてオンデマっぽさが感じにくくできたと思う。割れ・剥がれは今も無し。
本文も綺麗（トナーのベッタリした黒さを出さない為に面積のある墨ベタは回避）。
ちなみに相互さんが五月に猪口で作った本が500頁越えの文庫だった。製本がきっちり仕上がっていてズレもなく、猪口の鈍器対応能力の高さを見せつけられました。こんな良い出来で猪口なのかと感心の出来栄えでした。
鈍器はﾌﾞ〇ｽって良く言われるけど猪口も有りでは。 猪口いいなあ
あまり特殊すぎる加工してなければ恩の表紙持ち込みとかもできるらしいよね
やってる人見たけど恩のRGB印刷に猪口の本文と製本とコスパ合わさったら最強じゃない？
猪口、遊び紙も持ち込ませてくれたら最高なんだけどなぁ。増やしてくれるのもありだけど、同人誌専門じゃないし在庫を持つデメリットを考えると手を広げたくないんだろうなと思うので、余分を十分につけろと言われても構わないので持ち込みたい。今、色んな印刷所で流行ってるトレペのデザイン遊び紙を他所で刷って持ち込みたい。
猪口に恩の表紙持ち込んだことあるけどクリアPPが傷だらけになった
カバーかける予定だったからまだよかったけどそうじゃなかったら泣いてたな
次の新刊ミランダかペルーラで悩んでるからありがたい流れだ
レポありがとう
>>275
274です サイズとか抜けてて申し訳ない
A5で70ページ程度の本でした
ペルーラは180kgを使った というか猪口で扱ってるペルーラスノーホワイトはこれ一種だけ
A5だしPPかけてないから、固さやめくりにくさは全くない
ただし、同じサイズとページ数でマットポスト220kgにマットPPかけて特に固さを感じなかった人間が言うこととして聞いてくれ 読めればいいと思ってるタイプなので…
代わりに答えてくださった方もありがとうございます 他のレポも知りたかったので、こちらとしても助かりました 前スレだったかな
トレペは硬い紙だから切るにも技術が必要な上、裁断すると一発で刃がダメになってしまうからトレペ使用してる本は他の本より製本を後回しにしてる…みたいなコメントを見た気がする
印刷業界の人らしくて、製本にクレーム（湿気で縮むとか波打つとか）付けられるリスクや機械の負担を考えたらトレペは扱いたくないけど、同人では圧倒的人気だから…とか何とか
もしそれが事実なら、一般印刷所である猪口にトレペ持ち込めるようになる可能性は低そう
今度はじめて文庫サイズの本作る予定でいます
200P前後で表紙色上質最厚口に本文淡クリームキンマリ72.5kgにしようと思ってるんだけど本文めくりにくいですか？
本文は猪口でカバーを別のとこで刷る予定です
カバー巻きのときに薄いとやりにくいかな？と思って本文は55kgじゃなくて72.5kgを検討しています
>>285
> 200P前後で～本文淡キンマリ72.5kg
特に問題なかったです。
90でやった事も有りますが、個人的には捲りにくさは感じなかったです。どちらかと言うと合紙で用意されている色上質の中で中厚口では無いものを選ぶと、合紙が固くて開きづらくなりました。55はどうにも裏が透けますね。
あと猪口の72.5と他の印刷所の72.5を触り比べた事が有りますが、同じ書籍用紙72.5なのに抄紙会社が違うのか、猪口の方が張りが強くて硬さが有りました。でも猪口だけで触れば捲りにくいとは感じないとは思います。
> カバー巻きのときに薄いとやりにくいかな？
そんな事もないです。
と言うか、例えば赤列車のような商業文庫の柔らかさだと逆に巻きにくいと思いますね。
片袖を印刷所で折ってもらってくるりと巻く形ならそれ程苦しくないとは思うけど、折り無しで全部自分で巻くとなると本が柔らかいのは作業がちょっと辛いです。薄くしたいのならせめて表紙がやわやわにならないようにした方がいいかなと。
恩のグロスPP表紙を持ち込んだ事ありましたが綺麗に出来ました。 >>284
ありがとう。
それ、確かです（刃の話。他の同人誌印刷所で入稿しに行った時に聞いた事が有ります）。
トレペ系が縮む・波打つはみんな承知で使っているのかと思ってました。クロマティコとかも縮むし、てっきり透ける系はそれが常識なんだと思い込んでたけど、クレームになること有るのか。
刃の事を考えたら、確かに猪口は厳しいね。
そうするとあの紙ならいいけどその紙はダメって話になるから、持ち込みは全部ＮＯにしておかないと仕事にならなくなるか。 >>285
まさに先日200ページ超の文庫本を作りました
個人的には62.5のクリームキンマリが商業の文庫本ぽくてめくりやすかったです
カバー巻きは厚いと逆に巻きにくい印象 >>264です
ホワイトホロ紙はクリアPP以外はホログラムが視認できなくなるのでかけられないそうです
ご相談に乗っていただいたのに申し訳ありません
また他の紙で試してみようと思います
巻物になった場合報告しに来ようと思います 来月辺り、ホワイトホロ+猪口を予定してます。
仕上がり、報告に来ますね。
恩は白版使いの時はデジオフだと聞いているのですが、カラーの沈みっぷりはものすごいですね……どうしたものかと悩んでます。CMYKで作っているのになぁ。白版使用時にRGB印刷（六色印刷？）使えると助かるんだけど。
エナメル加工を使った時、肌色多めのイラストを使ったのでCMYKで色調を丁寧に調整したのに、全く意味の無い沈みまくりのカラーになって絶望しました……。
>>286
>>289
ありがとうございます
猪口で淡クリームキンマリ62.5kgがあれば選んでたんですがないので今回は72.5kgにしてみます
カバー巻きも厚さだけじゃなくて固さ柔らかさも巻きやすさに違いがあるんですね勉強になりました
ありがとうございました！ >>291
新メタルセットとホワイトホロセットと何度も使ってるけど色そんな沈んだことないや
キャリブレーションしたらいいと思う… 白版の紙もRGBでいけるよね…？
今試しにホワイトホロの表紙のみ見積もりだしたけどCMYK+白とRGB+白選べたよ
白版あるセットでも6色印刷出来るよ
有料オプションになるけど
恩はオーダーメイド見積もり出せばセットになくても結構色々やってくれる
>>291です
>>292
まめにキャリブレーションしてますよ。
色に拘るのなら、そこやらないと意味無いし。 6色印刷で沈んだことないしCMYKでPhotoshopで一から塗ったやつはCMYK印刷でも綺麗に出たよ
さすがにクリスタまんまをCMYKにして入れるとくすむけど
白版は6色印刷使えるっていうアドバイスはフル無視なの何で？
一人だけレス浮いてるゴミつきだし構わないほうがいいんじゃ
白版でRGBって大昔から？
最近、知合いが表紙だけを恩でメタルペーパーでやったのをみて、それ以外のカラーの出来を知っているので「あれ？」となりました。6色は使わなかったのだと分かる出来だったし、いつもならCMYKでしっかりと出ている人だったので。
エナメルでCMYKがっかりだったのはそのまんま。Photoshopで色を拾いながら、きっちり調整したのにかなり沈んだので驚いた次第です。
それまでオフセットオンリーで、加工で遊んでみたくてオンデマを始めたのですが、人気のある印刷所だったから綺麗に出るんだろうなぁと勝手に期待していたところもある（オンデマで綺麗だなと思う印刷所もあったりするので）。
白版＋RGBはサイト見てきました。
教えてくれてありがとう。
出来ればCMYKで済ませたいかな。
用紙代が結構な金額になるので、自分の調整作業でなんとかできてケチれそうなところはケチりたい。
それとも灰汁で頼めば総額はお得になったりするのだろうか。
iccプロファイルってCMYKは一般的なもの（Japan Color 2001〜）しか使っていないけど、オンデマの印刷所だとそんなに色々使えたりする？
RGBについてはAdobeRGB対応できるところはそっちを使うけど、それが書いてないところはsRGBにしてる。
カラー沈むRGB使えたら助かる→CMYKでどうにかしたい
もう分からんわ試し刷りするなり自分で見積もり出すなりすれば？レスするならゴミ取ってね
次の新刊猪口にしようと思ってるけど
原価分かる人につつかれそうで同じ仕様で値段高めの印刷所にするか悩んでる
カラーやモノクロの出方は高い方より猪口の方が好きなんだけど
あんまり原価まで気にしなくていいかな
完成品がよくて値段が相場ならそれ以外を気にする方がおかしいと思うよ
値段の相場って大体30ページで500円とかそんなものだよね
そこからよっぽど逸脱してなければ誰もなにも言わないと思うよ
たくさん刷ってるんだろうなと思わせる大手なら猪口かぁとは思うけどそうじゃないならあんまり気にしないよ
大手で猪口は割高になりそうな気がする
猪口＝安い、ケチってると思われそうっていうの分かる
でも実際使うと昔と違って安かろう悪かろうじゃなく出来上がりも良くなってるので気にする必要はないかと
304だけどありがとう
>>307 みたいな感じで大手の本が猪口や織田であぁ…と思ったことがあって
もちろん大手も刷り上がりが好きで使ってるだけかもしれないからそう思った自分が悪いんだけど
あまり気にしないようにする
かなり前に猪口使った時に出来が良かったのと最近スレでも話題だから頼むの楽しみ てかいっぱいすってるならそもそもオフセットの方が安いんだしいっぱい刷ってないか織田ならカラーでえらんだ結果なのでは
織田は他にない特殊紙もあるからともかく
仕上がりや仕様目当てで敢えて猪口を選ぶかなあ
初めて本出した印刷所をずっと使い続ける人もいるからなあ
その会社の雰囲気というか注文や入稿しやすさ等で選ぶ場合もあるしな
知り合いが家留守がちで受け取り難しいから近所の配達業者の営業所で受け取りできるような印刷所探したって言ってたりもするし
値段や装丁以外の背景もあるんだろうな
話変わるんだけど日航がツイで宣伝してるマットオンデマの印刷頼んだ人いる？
前の日航と比べて本当にテカリ減ってるのか知りたい
恩のサイトを初めて見たんだけどちょっとコースが多すぎない?!あれひとつひとつ全部見て決めてるの…？すごいなあ
>>315
栄光の上質紙オンデマ見た事ある？あれと同じぐらいマット
日航もラフ紙使えないから同じ系統の機械なのかな
試し刷りしなくても資料請求や工房店頭でサンプルもらえるよ >>318
そうなんだ
試し刷りしないと見本見れないのかと思ってたわ
ありがとう >>315
前に無料キャンペーンやってて試したけどめちゃくちゃマットだったよ
個人的には暁と同じくらいだと思ってる
グレスケも綺麗だしトーンも70％ですら綺麗で潰れなくて最高 日航のオンデマ初めて見たけど安いしPPついてるし早割まであるし締め切り遅いしすごいね
次使ってみようかな
上の方で挨拶の話出てたけど日航はいつも印刷どうでしたか？って挨拶来てくれるし
裁断ミスで頒布できない本が出たときも対応丁寧だったし好きな印刷所なんだよね
一時期ミス報告が続いて使うの控えてたんだけどマットオンデマの具合も気になるし使ったらレポするよ
日光は納期遅いしb2カード使えるし支部割あるし使いたい印刷所なんだけど
入稿フォーム入力が面倒くさいんだよね
日光は割引や割増をニコプリで確認してくれって書いてあるけど
ニコプリが火狐でしかうまく稼働しないのがちょっとネック
>>325
ニコプリ、クロームで普通に使えてるけど？
日航は中の人が好きで定期的に使ってるなぁ
電話が親切で優しくて好き
印刷がマットになってからかなり良いなと思う コロナでイベントの挨拶なしだし入稿後の電話確認もメールになってしまってちょっと寂しい
Chromeだけどニコプリめちゃくちゃ重い印象ある
タブ開きすぎなのかもだけどアヘアヘ締切確認だと泣く
日航安いんだっけ？と思って見に行ったら、サイズや平綴じ中綴じで結構値段違うのね
B5平綴じだとそこまで安くなかった…勿論感じ方は人によるだろうけど
日航も曳航と本次もオンデマ印刷本当に綺麗なんだけど自分の場合コミック紙が使えないという理由で選択肢から外れる
オプションでも変えられないから印刷機の問題なんだよね
日航はRGBで表紙もすごく本文も綺麗だよね
中綴じはいいんだけどね
仕様が同じかもしれない曳航と比べたら本ネクストの１日本と値段トントンだったからそっち使っちゃうかも
まだまだ先に出す本で印刷所も何も未定なんですけど
ラフ時点でこれは少なくとも80P超えるな……という空気になっています
そこで背割れが心配になってきたのですが、対策はありますか？
現時点自分で思い付いてるのが
・PPかける
・本文用紙を薄いものにして背幅を減らす（ただ漫画でベタも使うと思うので本当はコミック紙使いたい……）
・PUR製本の印刷所を使う
・背割れは許容としてカバーをかける
・（ノドも見にくいだろうし、いっそ上下巻分冊する）
なのですが他にありますでしょうか
ジャンルがあまりに小規模なので10部予定です
なにぶんいつも30Pに満たない本しか出さないので、他の方法にしろ紙選びのポイントとかお知恵をお借りしたい……
>>333
80前後ページコミック用紙本文の本しょっちゅう出してるけど背割れしたことないよ
買った人に読み心地を何人か聞いてみたけど背割れしたという報告も受けてない
同じような装丁で二桁出してるから恐らく大丈夫ではないかな？ 早速ありがとうございます
参考までに……ギリ三桁に乗ったとしても心配いりませんかね？
>>336
余裕
うちは次の本そんな感じのページ数だよ
背割れは基本背幅がパキッて折れてしまうところから発生するものだから
負荷のかかる重い用紙（薄さよりも重さが重要）と分厚すぎる背幅で起こる
数センチになってから心配するんでいいよ
家にある商業本適当に手に取って見てみたら参考になるかと
漫画の単行本なんてそれより分厚いけどコミック用紙で軽いから基本的に背割れしないでしょ 皆様ありがとうございます、心配が一つ減りました
（あとはちゃんと描き上げるだけ！）
用紙に制限かかるとどうしても装丁にも制限かるかもなぁと頭抱えていたのです、本当に助かりました
>>338
コミック本……普通に持ってるのにカバーかかってるのもあって盲点でした……確かにあのくらいなら余裕で平気なのか…… 恩の虹彩パールペーパーがPP必須となってますが使ったことある方いますか？
反るのが心配です
>>341
その紙は知り合いが使ってて一冊くれたけど
めちゃくちゃ反るよ
恩の普通のPP以上に反った 綺麗に光る紙だけど反りが酷いのかあ
織田の銀箔紙もよく光るけど反りやすいよね 表面加工のせいなのかな
>>342
ありがとうございます！
きれいな紙なので使いたかったんだけど残念です…
反りも改良してほしいなあ 織田のテンプレって入稿時に枠とかのレイヤー削除して目盛りやガイド線なにもなしになるってことでOK？
カバー作りたいんだけど説明と枠のレイヤー削除するとトンボとかなにもない状態でちょい不安になってる
〆切遅めなのに安くかつb2カード使えるので今度富むで突発本刷ろうと考えてるんですが
表紙カラーの綺麗さや本文のマット感はどんな感じでしょうか？
使ったことある方いますか？
恩の虹彩パールペーパーがダメならジュエルペーパーにしようかと思ったけどそれも反るのか…
恩はジュエルペーパーもレインボーペーパーも反るよ
PPかけるの前提だからどうしても反る
そんなに気になるなら印刷見本買うなり表紙試し刷りするなりした方がいい
写真だけしゃ反り具合がわかりにくい
恩は特殊紙じゃなくて貼る側のPPになにか問題あるんじゃ…
余所と仕入先が違ってるとか いくらなんでも反り過ぎる
恩、マットPPは何回か使ってそこまで派手に反るイメージないんだけどクリアがやばいの？
ジュエルペーパーは多分オーロラのフィルムを貼り付けた用紙なんだと思う
だからPPかけるとめちゃめちゃ反るんじゃないかな
でも確かにマットPPだとそこまでではないね
前にここで型抜き本は反らないと聞いて作ってみた
ホロPP貼ったけど本当に全然反らないね
背が小さいからかな
恩て刷ったジュエルペーパーにマットPPの分厚い本持ってるけど全然いうほどそってないよ
やっぱり数mm多少は浮いてしまうけどぐるんぐるんではない
>>348
恩の印刷見本買ったけど紙の問題なのか大きさの問題なのか本のホログラムPPは反るのに見本は反らないから反り具合の参考にはならない気がする
買ったのが去年なのでジュエルペーパーやパールペーパーなどは載ってなかったのですが試し刷りしてみようと思います
マットPPなら反りにくいという意見ありがとうございます
すごく参考になりました
前に刷ったホログラムPPがくるんくるんになってしまったので不安で…
マットPPで試し刷りしてみて届いたらレポします 文庫、200Pの表紙に銀箔押し予定なんですが、マーメイド153kgって厚くて読みにくいですか？キュリアスホワイト146kgと迷ってて。
冒険せず無難にホワイトポスト180kgにマストPPとかの方が良いでしょうか？
>>346
今日の新刊を富むで刷ったよ
表紙カラーはクリスタで入稿したらがっつりCMYK変換されたなって感じ
バケツ塗りとかパキッとした塗りならまぁって感じ。肌をぼかし気味で塗ったところとかはあまり良くなかった
本文は栗英よりはマットだった >>357
356だけど今もう一度照明の下で確認したら本文普通にテカってたごめん（上質紙）
あとトーンのグラデは綺麗です >>357
ありがとうございます！マーメイドにしてみます 織田がPP加工機新調してついに特殊紙にPPも可能にするって
愛用してる人には朗報だろうけど特殊紙PP売りにしてる印刷所の顧客も奪われるのか
なんかもうすげーな
今ミランダのマットPP検討してるから見積もりだけ見たいと思ったけど
キラキラ系はクリアだけなのか…織田はいつもかゆい所に若干届かないんだよなぁ
まともな人は織田なんて使わないから別にいいんじゃね
>>361
これはほんと早くなんとかしてほしい
ていうかちゃんとしたテンプレート置いてほしい… 背にタイトル入れてる人の本ずれまくってるもんな
あれはあかん
『織田倶楽部 テンプレート』でツイ検するとみんな困ってて笑えない
クリスタ出力のままで中央揃えでやってくれるらしいけど不安で
psd形式なら普通はどこも塗り足し付けときゃトンボ無しでOKだったりするけど
織田は違うの？
>>368
PP加工して気泡入るの仕様なんだ
他社PPで気泡になってるの見たことないんだけど実はある？ 織田で刷るの結構博打なんだね
いま書いてるやつ織田で入稿したいなって思ったんだけど独自ﾃﾝﾌﾟﾚがあるらしくｸﾘｽﾀのa5とｻｲｽﾞが違うってﾂｲでみてどうしようか悩んでる
織田、印刷綺麗だし値段もいいんだけどまじで対応悪いからな…値段あげていいから対応良くしてほしい
>>368
クレーム一切不可を謳う曳航よりか
仕様を明らかにしている分まだマシでは
>>369
PPで気泡は見たことないな
織田でも他社でも >>362
ミランダ+マットPPなら希望がミランダ常設化してたよ
以前季節限定でやったけど手触りポコポコして面白いよね 織田じゃないけどマーメイドにマットPPかけたことあるけど気泡入ったよ
エンボス強い紙だったらしょうがない気はするけど
>>370
小説だけど表紙は他社A5テンプレに本文A5用テンプレとWordからのPDF書き出しで問題なかった
けど背表紙は5ミリ以上あったけど凄くずれた >>372
いくつか候補出してて織田も可能なら見積もり出して見比べたいって感じだった
希望は見てなかったから確認してみる、ありがとう！ 昨日織田の本届いたけど、見事に背表紙の中心が斜めになってた
右上から左下へ潔いくらい斜め
織田は多分印刷機器だけは高性能でいいものなので
データぶち込んで機械が刷ってくれる分だけなら好品質
ただ表紙本文刷った後に製本機にセットして人力で製本機を調整してとか
刷ったあとの人力手作業の梱包発送とか、対顧客対応とかは
底辺って感じのイメージ
ペラものなら大丈夫ってことか
安いからカバー刷りたいけどスジ折も博打なのかな…
確かにポスカとかフライヤーは綺麗だったな、ベタのテカりも控えめだったし
なんかクリアファイルも折り方が綺麗じゃないとかの書き込みもなかったっけ
製本の時のズレの話ししてる人って塗り足しをなんだと思ってるんだろうか…
いやいや塗り足しって基本小口断裁するときのモノだろ
製本のズレ用じゃないでしょw
>>380
恐らく言葉を読み間違えてるんだろうが一応
織田で刷ったらそんな事言えなくなるからな
他の印刷所では一切ずれなかった同一データが織田でだけはズレまくるんだからな 過去の猪口で塗り足し各5mmどころか1cmぐらいずつしてるのに空白出てくるぐらいズレることあったけどあの感覚なのかな？
それ塗り足し多すぎるせいなんじゃ
塗りたしは3ミリって指定されてるのに
織田で文庫本（そこそこ厚い）作った時に背表紙に文字入れたら文字の半分が表紙4の方に持ってかれた事あったわ
織田で130p超えの本作ったけど表1表4にズレはなかったよ
背には怖くて文字入れられなかった
>>384
猪口は完全原稿前提かつ塗り足し3ミリ固定
塗り足しが余計に多すぎる場合多ければ多いほどそのぶん寄せられて印刷されるからそれは384が完全原稿にしなかったせい 前にも同じ書き込みしたけど織田で同じ仕様の本を2回頼んだ
表1と表4それぞれちがう色の背景ベタ、背幅の真ん中から色を分けた
1回目は背の真ん中あたりに色の境目がきて目視で斜めになってるのが分かった
2回目は表1と背幅の変わり目あたりに色の境目がきてて目視で略
まず織田のテンプレ見てもらったら分かるけど背幅の概念がないんだよ
ありえないことが起こってるんだ…1回頼まないと分からないと思うけど頼んでとは言いづらい
ちなみに遊び紙も飛び出てて友人に見せたら第一声が汚っwだった
こわっまじ博打じゃん
自分の持ってる人の織田本はどれも綺麗だしオンデマとは思えないくらい綺麗だわ
表紙が裏表紙までかかっちゃうの怖すぎるな、裏表紙と色は分けようと思ってたけど同色にすべきか…
RGBカラーできるの強いよな
カラー印刷だけはとにかく綺麗だからペラペラの本とかで背表紙いらないやつを表紙1-4つなげたデザインにしてセンター分からないようにしてお願いしてる
塗り足しは断裁ズレに対応する為に必要とどこでも説明されてるけど
斜めに断裁されることがある仕様なんてどこでも見たことない…
織田で一度だけ130pの文庫刷ったことあるけど表1・表4・背表紙どれも全くズレなかったのは単なるラッキーだったんだろうな
ほんとに博打なのかな怖いね
時期とか繁忙期によるのかな？
130p超えでズレもなく表紙も本文も大満足だったけど繁忙期じゃない先月の下旬入稿でした
応対も良くてモアレの件で何度も連絡頂けて助かった
最近の入稿でもズレてた人いますか？
>>394
5月下旬です
人によるなんてそれこそ運じゃないか… 断裁製本する人によってクオリティ変わるのかな
それか最近はマシになったとか？
自分頼んで製本ヘタだなーと思ったの去年だから最近製本した人の話も聞きたい
あと織田で分厚い本作ってる人って織田のテンプレは使ってない感じ？
表紙サイズ＋背幅か他社テンプレか知りたいです
>>397
テンプレだと全体のサイズが変になったからﾌｫﾄｼｮで織田の自動計算で出てきた背幅を足して作った(A5+背幅+A5)
念の為電話してこれで大丈夫かも聞いた 背幅がやばいってここで見たから影響無さそうな表紙にしたらセーフだった
きれいに製本してもらえたよ
先日の機械メンテで休み明けの時期だったからかな？
繁忙期はバクチ度上がりそう
先日買った本が織田だった
かなり分厚い本で背表紙にタイトルも入ってたけど見た感じまっすぐだったよ
表紙問題さえ安定すれば発色も使えるPPも良いしいい印刷所なんだろうけど
織田で200Pの本印刷したら天地のずれの方が目立った（フチ付けた部分が不均等）
背幅はズレても大丈夫なようにしたが博打は博打
曳航の背幅計算表紙作成ツールで作ったテンプレート使ってるなあ 織田以外でも
織田で背幅3mmの薄い同じ本を5月に二回印刷したけど（再版）背表紙にきてた絵が左に2mmくらいずれてたよ
前に事業の拡大発表もしてたし「次の新卒採用希望者が殺到したので締め切ります」とドヤツイートもしてたし新人もどんどん増えるだろうね
>>402
みん評一通り読んだけど皆「安くて印刷品質がいいが働いている人がダメ」と口を揃えて言ってるな 織田は合成皮革系のグッズ頼んだ時に真ん中に来るはずの絵柄が縁取りみたいに端に来たことがあったから検品が機能してないのかもしれない
その時はイベントまで日数あったから交渉して刷り直して貰ったけどギリギリだったら当日売れなくて悲惨だったと思うからそれ以降おすすめしづらくなった
>>404
あれミリ数直接入れられれば最高なんだけどな
あそこで扱ってない用紙使いたいとき多いから 織田で刷り直しまで持っていけたんだすごいな
泣き寝入りのイメージしかなかった
織田で裁断ズレで刷り直してくれたよ
裁断の目印と思わしき黒いラインが見えちゃってるくらいの状態だったからかも
織田が表紙単色刷りのA5以下対応の新プランをオンデマンドで始めたけど納期2週間に伸びるわりに
今までの表紙カラーの納期10日セットより数％安いだけだから本当にカバーつけたい人向けか
オールオンデマなら表紙RGBカラーでデジオフのが綺麗そうだし数％差に納期短いならそっちのがお得に感じてしまう
上質紙にスミ刷りといった他の印刷所では基本仕様のコース作ってくれたのはありがたいなと
思ったけどなんでオンデマのみなんだろうね ご自慢のデジオフはモノクロだと利益出ないから？
表紙全面に水色を使おうと思うんですが、やっぱりPPかけないと剥がれますか？
>>414
織田所有のデジオフはindigo 7900 Digital Pressしかないし
デジオフにはモノクロ機は存在しない 織田の利用者っていい子入稿か手搬入できるくらいのdpkなのかな？
直接搬入だとプラス４日納期かかるみたいだし
イベ一週間前に原稿上がるタイプの自分には一生縁なさそうだわ
制作中の画面（理想）と印刷物（現実）は
かなり違う？それとももう慣れてギャップなく作れるようになった？
混色マスターするのは相当の手練れじゃないと難しいかな？
>>419
何の話？
多色刷り？どこの印刷所？主語がないのはなぜ？ >>419
>>411か？
ここは同人板なので、その事は念頭に置いて書き込んだ方がいいよ
スレタイに入ってはいるけど、ここはリソの話はほとんどしない
レトロ印刷もぶっちゃけほぼ利用者がいない じゃ夢よく使うよ
チャンネルに分けてオフセットのカラーみたいな版にするのじゃなくて2〜4色を掛け合わせで色数を増やして見せるやつ
ショップで売ってる色の掛け合わせパターンの見本を眺めながら組み合わせて行くと大体思い通りの色が出る
どうしても心配な時だけ先に一度テストプリントしてみるけど大体はぶっつけで行ける
蛍光色を入れると思ったより色が明るい以外はCMYKで色指定したりするのと大差ないかな
織田使った人がカラー口絵ない落丁あったとツイートしてる
余部はこのためにあると言っているが先日自分が使ったとき織田余部なかったんだよな
もうここは賭けだから安い分自分で余部分も発注するしかないんだろうな
>>424
自分はいつも1～2は余部があるけど、余部がなければ対応してくれるのでは？ なんか思い出したので
印刷所は一旦伏せるのと数字はフェイクだけど
この前頼んだ本が50冊中10冊角が潰れてた
連絡したら10冊刷り直すか10冊分ポイントで返すと提案された
余部が3冊ついてたからその分は引いて7冊分のポイント返還でとこちらから提案して着地
対応とても早かったし余部ぶん引かないんだなぁと好感度上がったけど
返ってきたポイントがどう計算しても7冊分にならなくて未だに謎
あと多分郵送中に潰れたんだと思うけど
自分は開封してすぐ気づいたから郵送中かな？となったけど印刷所からしたら客の手元で潰れた可能性もあるわけで
悪魔の証明みたいで連絡するのに勇気いったわ
426も言ってるけど受け取り前の損傷かどうか難しいから悪用を避けるのに印刷所名伏せるのはまぁアリかな
そういうこともあるよって参考程度ではあるけど
猪口で同じデータをサイズや仕様変えて1冊ずつ試し刷りしてもらったけど色々と参考になったな
文庫サイズでペルーラ＆クリアPPは鬼門とか（ものすごく反る）加工無しだといい感じとか
激安で刷ってもらえたし予備入れて2冊ずつ送ってくれたし 本文のテカリもあまり気にならなかった
>>425
対応してくれても刷り直しに時間必要でしょ
書店に入れるときとか期日に規定数に足りなくなると困ることあるじゃん
というか検品してない説濃厚だなこれ >>430
違う印刷所だが、印刷所のやらかしがあった時は一日で刷ってその日に発送翌日書店に入れてくれたわ
困るならそういう印刷所使えよ >>431
知らない頃使って余部なかった上に遊び紙はみ出てて背表紙もズレまくりだったからもう使ってないわ 織田＝博打がテンプレに入れられればいいけど
リスクあるからまとめもできない
検品って何十〜何百冊もあるのに一冊ずつできないよね
それなのに博打って厳しいな…
カラー口絵一冊だけないとか気づかずに納品した場合書店でも気づかなかったらそのまま売られる訳だし
テンプレいる？
毎スレのように話題になってるしこのスレまで来る人なら少しROMればすぐ問題はわかるでしょ
あーリスクって訴訟のことか
でもテンプレにヤバいって書くのも織田ヤバいって書き込むのも同じだと思うけどね
レスは各々の体験談で事実だけどテンプレにまとめるとヤバいと強調して使わせないようにしてるという受け取り方をされかねないのかな(テンプレ入れたとしても事実だけど)
仮に書くとしたら製本に不安あり博打(しかし背幅広い本でもカッチリ製本だった報告もあり)くらいじゃないかな
口絵の件は正直織田に限らずどこでもごく稀にあってツイで利用者の報告があったかなかったかの違いだと思ってる
今日買った同人誌がすごいシンナーくさいというか変な匂いのする本だった
プリオンなんだけどここのが独特の匂いするのかな？それとも保管状態が悪いからこうなるのかな
はじめてのことでちょっと気になってる
>>441
プリンのオンデマはコピー機のようなトナー臭いよ
でも新しい印刷機に移行中で、テカリ抑えられるらしいから7月からは完全に新しくなるからマシになるかもね そっか、ありがとう
こんな匂いきついのに、香り印刷とかやってるみたいだしどうなんだろとか思ってしまった
プリオンも人の本によってはすごい綺麗だなと思うけど、べったべたの黒マットでオンデマだなーって思うものもある
その作家の選ぶ紙の種類にもよるんかな
プリオンといえば狂牛病とかのあれしか思い浮かばず？？となってたけど
もしかして恩のことなのかな
あと>>442のプリンも 潰れたけどプリンプリントという印刷所があったからそこのこと思い出した
>>441
もしかして表紙がキラキラした紙だったりした？
恩の偏光ラメペーパーを表紙に使った本を持ってるけど、それだけ異常に臭くて気になったけど、紙の仕様だと出したサークルの人が言ってたよ
その本以外では恩の本で匂いが気になったことはない 紙のにおいの可能性もあるよね
個人的にだけど羊皮紙が土みたいなにおいがしてあまり好きじゃない…
プ凛は一旦潰れた後別会社として印刷業続けてるけど搬入ミスとかやらかしちゃって
そこ使ってる人の話聞いたことないなあ オンデマやってたっけ？
>>446
そうそう！あー納得したありがとう！
あのキラキラした紙の匂いなんか…じゃああれ使うオフセ本も臭いんかね？
紙のせいとは思わなかったからビックリだわ プ凛は社長の息子さんが新たに噴射（英訳）を立ち上げた
オンデマンドもあるよ
マスコットキャラクターが鶏だから
ひよこから鶏になったのかとスレで言われてたなw
最初は印刷が印度並みに汚い言われていたけど
今はどうなんだろう
印度＝羅邪だっけ
ここはホントいい話聞かなかったな もう無いんだよね
何年か前に表紙恩(ホログラムペーパーにクリアPP)本文酸24で刷った時表紙反らなくて感動した
製本は酸24だから反るのは恩の製本の問題なのかなと思った記憶
そういえば>>412で話題に出た表紙単色プランだけど
今更ながらよくよく見たら表紙用紙がどれも分厚すぎて
文庫本の本体に使えそうなのがひとつもないんだね
オンデマでわざわざ単色を選んでＡ５の本を作ることもないだろうから
気にはなったけど結局出番はなさそうだな 織田はツイートで「カバー付きを前提とした冊子印刷」と言ってるけど表紙の用紙分厚いの？
印刷所の知識活かしてくれよそこは
猪口でいつもより厚い本(70ページくらい)刷ったら本開いたところに糊？見えるんだけどこれ仕様？
表1めくって1ページ目ならそうじゃない？
商業でも見るわ
あ、そうなんだ
いっつもペラ本しか作らなかったから知らなかったわ
