【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ45【作品/CP】 ->画像>1枚

漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。

基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。

■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
　ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
　例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください

■次スレは>>980が立てましょう。

前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ44【作品/CP】
http://2chb.net/r/doujin/1641561448/

立て乙

保守しておきます

前スレ998
でも主人公総受けや別軸総受けがすごく少ないジャンルも出てきたしそこは多様化してるんじゃないの

キャプ翼星矢の頃は主人公受け弱かったから原点回帰といえば原点回帰かもしれない
あと男女でやればいいじゃんという声にお答えしたのか男女やドラクエ型の原作だと喋らない女性キャラ受けも増えたよね
あと今なら可視化が廸んで木曽アキラにも需要があると認識されると思う

>>5
日本の家庭用ゲーム機最初のRPGであるDQが喋らない主人公だったし同じく最初のADVであるポートピア連続殺人事件も部下に指示はするけどセリフのない主人公
これらのジャンルでは最初からセリフのない主人公ってのもよくあったよ
それを漫画化アニメ化して主人公を喋らせるとプレイヤー各自の印象からズレてしまって見る気にならないって人もいるから可能なら喋らせないのは普通では？
自己投影型の人にも楽しめるようにってのもあるだろうけどイメージを固定しないという昔からの手法に見える

でも艦これのアニメは主人公のキャラデザさえ出ないから不自然で不評だった記憶
普通に喋ってたアイマスの方がアニメとしては好評だったような<喋らない主人公

アイマスのアニメ版プロデューサー達は
名前こそないが顔と個性はしっかりあって
声優の名前で呼ばれて固有キャラ扱いされてたからなあ

アイマスのアニメ版プロデューサー達は
名前こそないが顔と個性はしっかりあって
声優の名前で呼ばれて固有キャラ扱いされてたからなあ

今だとアニヶ咲のあなたが名前も声も付いて普通に主人公してるな
カプ本も見る

一人称が俺×僕でジャンル最大のカプを教えてください

>>11
徐々4部の如雨露

過去スレで金噛むの主人公受けについての質問があったと思うのですが見つけられませんでした
何スレ目だかわかりませんか？

>>13
知りたいこと聞いた方が早いよ

では改めて
金噛むなのですがスナイパー×主人公より主人公×スナイパーが多くまた築島×鯉のぼりより鯉のぼり×築島の方が多く感じられます
どちらの組み合わせも顔立ちだけで言えば主人公や鯉のぼりの方が受けっぽく感じられるのですが以前ここで見た回答では「スナイパーや築島みたいな闇サイドの受けを主人公や鯉のぼりのような光サイドの攻めが幸せにしてほしいからこの攻め受けになる」という回答でした
個人的には顔立ちというのは受け攻め決定において重要な要素だと思っていたのですが世間的にはそうではないのでしょうか
それとも金噛む界隈は顔立ちをあまり重視しない人が多いのでしょうか
よろしくお願いします

>>15
付き濃いと濃い付きは同じくらい人気に思えるから椙御だけ答えるね
顔立ちで言えば御型は顔色悪い＝色白設定がある（色白は受けになりやすい）し、椙本は精悍な顔立ちだから受けよりは攻めっぽく見えるんじやないかな
あと椙本は銃下手とはいえ御型より接近戦強いのも椙御が多い理由の一つだと思う

>>11
黒場須の黄色黒

>>15
前も似たようなこと答えたけど杉推しはヘッショ以降基本的に尾とカプらせることに抵抗ある人が多い
普段腐でも杉に関しては利派とのコンビや白含めたトリオが好きって傾向が強いと思う
鯉月鯉は公式美形高身長出世確定の上に救いになってくれた鯉は好条件攻めだけど月は誘拐犯一味の非美形小さいおじさんだからぶっちゃけ攻めにするにはスペック不足
月とのコンビにそこまでハマってない人は鯉単体推しで終わるんじゃないかな
杉も鯉も受けにしたい需要はあるけどちょうどいい攻めがいないパターンぽい

>>15
過ぎは顔に大きな傷があるし濃は吊り目ぎみだし
二人とも公式イケメン設定だからどちらかと言うと攻め人気出そうな顔立ちだと思う
あと顔もだけど身長や体格が受け攻め決定にかなり影響してる気がする
その組み合わせだと身長は過ぎ＞御、濃＞尽きで
過ぎと御の場合、過ぎの方が体ががっしりしてて戦闘で負った傷がたくさんあって男臭い

あと性格や能力も受け攻め決めるのに重要な要素だと思う
過ぎ御だと過ぎはトラウマも抱えてるが普段の性格はやんちゃっぽい感じだし接近戦も御より強い
御は性格が過ぎより陰寄りで、羅ッコ鍋で一人だけ倒れたり唐富戸では体調崩したり受けっぽい要素が多い
濃と尽きだと、最初は尽きの方が実戦経験豊富で濃は新人で頼りない面があったし
実際尽きが濃を助ける場面が多かったから、拮抗してたけど尽き濃＞濃尽きだった時期もあった
その後尽きの精神的に弱い面が前面に出てきて、逆転して濃尽きの方が多くなった

上記読んでいて気になったのですが、過ぎ濃過ぎをあまり見ないのは何故でしょうか？
仲が良くないとはいえ子どもの喧嘩レベルのやり取りで、映画撮影の夫婦役などそれなりに燃料もあり
過ぎが濃を刺しているものの再戦が泥酔バトルで終わるなど双方ガチ憎悪はなしなので、カプるのにそこまでハードルは高くなさそうに見えます
どちら推しにとっても攻め不足というのを見ると、もう少し数があっても良さそうに感じました

>>20
その2人じゃないと駄目って要素が少ないように感じる
攻め不足と言ってもそのキャラを受けにしたい人にとっては互いに強いつながりのあるキャラがは他にいて緒椙も付濃いも普通にあるから
そこを無視してまでその2人をカプにしようとする人は多くないんじゃないかな

>>20
唐富戸編の頃にはもう過ぎ御過ぎ、尽き濃尽きで人気が固定されちゃってて
過ぎと濃で萌える人もいなくはなかったけどそこまで人気が出るほどじゃなかった
過ぎ受けで一番人気は御過ぎだしその次は知ら過ぎ、濃受けで一番人気は尽き濃で次が釣る濃だと思う
ジャンル全盛期にはとにかく御受けと尽き受けが人気だったから過ぎと濃は攻めの方が需要あった

>>15
自分はまさに>>18の二行目なんだけど
普段あまり主受けにならない中で顔立ちやスペック込みで主人公が好みで受けだとは思うのにカプなし杉利派白トリオに落ち着く
尾や尾のカプは推してないだけでヘッショしようと尾のことは別に嫌いじゃない
ただ尾の執着先は家族と利派だしどう見ても主も利派白のが絆あるから尾を主とのカプ相手にしたい気持ちが湧かないという感じ
あえて言うなら全年齢利派杉だけどかわいい主が見たかったら杉利派白トリオのギャグシーン見れば満足できる
尾攻めでも尾推しかつ利派が尾を救う尾利派推しとか珍しくなかったから尾推しの人のが同人で飢えを満たしたい気持ちが強いんじゃないかと思う

・グループの中で年長
・リーダー
この条件を満たし二次創作で攻め人気が無くほぼ受けのみのキャラって誰がいますか。

>>24
アンケか質問スレのがいいんじゃない

>>24
すみません
質問スレじゃなくておすすめキャラスレです

>>26
確かにそうですね、誘導ありがとうございます！

>>16-19
>>23
ありがとうございます
個人的には目がキラキラしてる方が受けだと思ってたので世間的にはそうなんだと知って驚きました
鯉のぼりと築島だと築島はスペック不足なんですね...

確かに主人公とスナイパーは東へ向かうまでしかイチャイチャできる期間がないのでその結末が攻めが受けの頭撃つってのは確かにマズい気がしました
実際二次を読んでいても「アレはスナイパーなりの愛情表現」とか皆さん色々な理由を付けていました
あとスナイパーってそこまで貧弱な印象無かったのですが鍋の時倒れてたのは体力がない描写だったのですね
ありがとうございました

上記の話だと金噛では顔より関係性を重視する人が多いようですが、濃も築も蔓見との関係がとても深いのにそちらよりも濃月濃がのびたのは何故でしょうか？蔓はカリスマ美形設定でスペックも高そうなのに不思議です

>>29
築嶋は弦身の右腕として登場して濃戸も弦身に心酔してたから最初は弦築弦や弦濃弦が人気だったよ
でも空府斗編以降は二人が物理的に弦身と離れちゃったし、弦身が工作で二人を部下にしたこともわかって
築濃築の人気が一気に上がって、弦築弦や弦濃弦の人気は下がってしまった
その後空府斗から戻ってきた後も、築嶋と濃戸はなかなか弦身と話すシーンがなかった
→最終回までの展開で弦築弦や弦濃弦派（特に弦推し）の人はほとんど他カプや他ジャンルに行った感じかな
リアタイで読んでたら築嶋濃戸と弦身は数年単位で会話がなかったことになる
18禁だけど数字版の金神スレ読んだら何となく何があったか察せるかも

>>29
・元々の顔立ちは美形だけど現在は額当て＋顔全体に大きな傷というかなり人を選ぶ容姿
・亡くした妻子を今でも深く想っている描写があるのでカプらせるのに抵抗がある

でも一番の理由はその深い関係性が原作でほとんど描かれていないからじゃないかな
例えば月は10年近く鶴の右腕だった設定だけど原作軸で側近らしい場面はほとんど無かったし
ほぼニコイチ状態で庇ったり庇われたり衝突したり救ったりとほのぼのからシリアスまで妄想できる鯉とのカプが伸びたのは無理も無いというか

>>29
蔓からの矢印が薄いから
蔓に心酔して依存気味の部下ポジネームドが濃い付き兎江戸飼と四人もいるのは多すぎる
部下にするのに何らかの打算や画策があったのもみな同じ
これだと他のキャラよりも特別深い関係性が蔓とあると思いづらい

片思いキャラは片思いキャラという公式なんだよ
公式カプではない

カリスマのあるボスキャラとそれに心酔する部下の組み合わせって
同人ではやれる事が少ないからカップリング人気がないっていうのは分かる
全然ちがうジャンルだけど徐々3部のアイスクリームも
ラスボスの狂信者だけどカップリング相手はラスボスじゃなくて執事ばっかりだったし

湖南の軽察学校編について質問です
編む呂と同期の掘り下げで編む呂のカプ人気（受け攻めそれぞれ）に変動はありましたか？

アニメのみ視聴・ネタバレ感想読了済みの自分から見た印象は
幼馴染→失声症経験もあるトラウマ持ちでどちらかというと受けっぽい
末田→同期の中でも見た目と性格が子供っぽさが目立つ
波木原→幼馴染設定ができたのもあって末田との描写が多い
打手→彼女持ち
で思ったより編む呂受けの燃料ではないのかなと思ったのですが実際のはどうだったのでしょうか？

>>35
剥ぎ末→元々繋がりあった設定だったが知名度が上がったので元の倍以上に。しかし元々がジャンル内でもドマイナーだったのでドマイナーからマイナー程度。
末剥ぎ→ほぼほぼ存在しないレベルだったのが探せばある程度に。ドドドマイナー
末古→古末よりはあるがお互い他に設定が濃い組み合わせがあるためドドマイナー
広０→増えたが広の性格がネック。しかし本編に関わるため剥ぎ末よりは多い。マイナー
0広→性格故増えた印象はあるがドドドマイナー。
館関連→彼女の存在が館を語る上で欠かせない&悲劇の結末のため館が好きならここを壊すようなBLカプをやる人はいない。

そもそも古（編む）を受けにしたい場合は生きてて濃い因縁がある阿迦井がいるので警察学校は友情ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰになる傾向にあるため増えない
古が総受け好き層に好まれるようなキャラではないため警察学校キャラたちが良いキャラでも『攻め候補が増えた』という認識はされていない

古いですが金岡についての質問です
当時勝利のヘイト創作等(湖南でいう乱厳しめのようなもの)は広く書かれていたのでしょうか？
自分としては勝利は好きなキャラで豆と成立したのもとても嬉しかったのですが豆受けが王道だったと聞いて当時女性ファンからの人気は低かっただろうなと想像した次第です

>>37
欄への厳しめはサブヒロインの方が人気あったが故だからそういうのは金岡にはなかったよ

計画世界のカプ人気について質問です

ユニ内の固定(と思われがちな)ペアではない組み合わせの中で真布恵那の人気が高いのは何故でしょうか
水恵那／仮名真布に人気は劣るもののBLを除く他ユニの人気組み合わせと変わらないかそれ以上の人気があるように思えます
二人が歌うカバーは曲的に萌えどころをついてると感じますがそれ以外のストーリーを始めとする要素は水恵那／仮名真布固定が強い印象なので支部件数などを見るとこの組み合わせが強いのが不思議です
恵那人気が高いからだとしても恵那の相手は仲の良い水木以外でも絵を認めてくれて恵那が慕っている仮名出や中学校からの友達である愛里など他キャラでも良いのではないかと思います
また真布恵那界隈の人は(創作意欲的に)元気な人が多いと感じるのでこの二人の組み合わせに創作意欲を見出す要因なども考えられれば教えていただきたいです

>>37
江戸と勝利が結ばれたのは最終回でその頃には同人人気が落ち着いて原作の純粋なファンが多かったから表立った叩きは少なくヘイト創作もなかった
同人全盛期の時は勝利嫌いを公言する人も目立ったけど全盛期に放映されてた旧金岡アニメだと江戸と勝利が別れて勝利不憫エンドだったので
ヘイト創作が流行る雰囲気じゃなかったと思う

>>36
それぞれのカプの詳しい説明ありがとうございます
連載前後のカプの増減がとてもわかりやすく色々と興味深いです
ありがとうございました

お空について質問です
土六龍擬人化はなぜ男オタクの間であれほど人気なのでしょうか？
糸目キャラが人気なイメージがあまりなかったので意外です

>>42
人気あるのを知らなかったけど巨乳でエロいからじゃない？
あとああいうふうに目を閉じてるデザインはいわゆる糸目とは別物だと思う
どちらかというと盲目キャラの系譜

>>42
そのジャンルはしらないけど宇雑記ママとか人気あるし糸目はマイナスにならないと思う

>>38
>>40
ありがとうございます
乱厳しめは湖南/紳一のカプ人気だけが原因と思っていましたが藍人気も理由だというところに目から鱗でした
あと確かに第一期では勝利は割と不憫な扱いだった気がするのでヘイト創作するほどのフラストレーションも溜まりにくかったのかもですね

すみません>>15で金噛むの御椙より椙御が多い理由について質問がありましたが
それとは逆の質問になるのですが最近金噛むを読んで見たところ>>19も言っていますが緒方は近接戦で負けまくってて(その辺のモブ兵にもボコられる始末)モンペが付きそうな可哀想な過去もありますし身長も体格も椙本の方がちょっと良いみたいですし緒方は公式に猫扱いされていますしこれは椙御が御椙に大差を付けて1位なのかなあと思っていましたが閲覧数を見たところ御椙は椙御の半分ぐらいで思ったりより多い印象を受けます
同様に主人公攻めが一番人気のカプで言うと徐々の浄化や龍玉の人参野菜は逆カプに数倍の差を付けています
緒方が結構受けっぽい要素多い割に御椙が割とあるのは何故ですか？

>>46
主人公受けが好きという人は一定数いる・年上のほうが攻めにしやすい人もいる（緒方のほうが椙本より年上）
近接弱いとはいえハイスペックなのは変わらない

>>46
椙も人気キャラだし受けにしてがっつりエロやりたいとなると調は容姿に癖があるし尽恋はニコイチ感が強いし渓はノマってことで初期からそこそこ数あった緒椙になるんじゃないか
得意分野だと強い・鬼畜サイコっぽい言動も多いで攻めにしやすいタイプだと思う

>>46
×近接が弱い
○肉弾戦にむいてない
これはファイトスタイルの差であって強キャラであることに変わりはない

作中屈指の強キャラの椙を明確に負かした数少ないキャラクターであり
そのうえで椙と身長や体格差が少ししかかわらないんだから大差にはならないと思う

双子(兄弟)キャラは人気属性と聞いたのですが何故ですか？
やはりお手軽にCPが作りやすいからでしょうか

>>50
双子キャラは双方あるいは片方のスペックが盛られやすいからじゃないだろうか
現実では勿論そんな事ないけど
平凡な人物が二人いても設定として面白みに欠けるし

>>47-49
ありがとうございます
近接戦が得意ではないとはいえ強キャラであることに変わりはないですし体格差もそんなに無いせいですね
自分でも考えて見たところ浄化はやはり主人公が一番強い印象があり受けの髪型が女性っぽい感じはあります
あと人参野菜は体格差が凄くありますね
緒方は外見上は色白以外にそんなに女性的な要素はないですし体格差もそこまででは無いですね
あと調べてみたところ緒方は色々なカプで攻めとして重宝されてる感じだったので攻め度が結構あるんですね

>>50
双子は特別感や神秘性が持たせやすい
デザイン的に同じ顔で同じ格好をしていてもいいし逆に対になる要素があっても映える
二人だけの世界やそこからの葛藤も広げやすくて好きな人が多い属性だと思う

対捨ての双子とかは双子じゃなくてただの兄弟でも風呂井戸単体でも流行した気がするわ
双子属性だけじゃパッとしない

携帯獣の地下鉄双子は双子だからこそ人気出たと思う
そっくりな容姿で性格が違うところがよかったのかな

双子は女性向けでは鉄板の人気属性な反面、男性向けではそこまで人気じゃない気がする
同じ顔のキャラが2人いることにあまり萌えを見出していないような…

女性向けは男同士でシンメトリーとかお揃いとかそっくりさんは人気属性な気がする
双子同士での男男カプ・双子が相手の男女カプもそれぞれに人気属性
2Pカラーとか二重人格をそれぞれ独立させるのも好きだよね、表闇コンビが豊富な遊戯王とか

男女双子は別に人気属性な感じはしないし女双子も女性人気高いのはあんまり思い浮かばないな
男性向けでも女双子ですごい人気出たっていうのは薔薇乙女の蒼翠しか知らないが

男女双子が人気出ないのはお揃い感が無いのとBLだと兄弟カプはそれなりに人気有るけどNLだと兄妹／姉弟カプはイマイチのWパンチかな

>>55
升に割と有名な双子キャラ2組はいるし、それなりの人気はあると思う

Re0は双子の片方だけが異様な人気だったけど

推しの子は舞台設定だもんなぁ

>>55
ホモは双子ってだけでカプへのアドバンテージがあるけど男向けは俺嫁だから三角関係でもないかぎりメリットが薄い
単品キャラ＋単品キャラって感じになる
REも薔薇乙女も双子の間にキャラ人気格差があるしね
めちゃくちゃ高い単品人気にもう片方が引っ張って貰うってのはある

>>50
ホモだと二人だけの閉じた世界がある男同士ってのが好きな人多い
だから他に関係性強い相手がいる・お互いへがサッパリしてると双子でもウケない

>>55
男性向け双子だと
大昔にギャルゲユーザー向け雑誌の読者参加企画（妹姫や羅部来部とかの系列）で主人公（読者のあなた）が大好きな一卵性女双子だけ何組も出す作品があったけど
一番人気でい続けたのは髪型も性格もはっきり分かれたツンツンとおっとりタイプの双子だった
二番人気は性格傾向は明るく似てても髪型違ってる双子だった
性格そっくり容姿も装飾品の色違いや左右結びの違いしかない双子達は団子状

薔薇乙女理零愛升とか見ても女双子は容姿も性格も二人の違いがはっきりしてることが人気偏るリスク含めても必要なんだと思う
男双子はそっくりで性格差ありつつお互いへの感情でキャラ立ってることが必要な感じ

案星は双子人気高くない印象があるけど女性向けだと特殊な例だったのか
他ユニ他キャラが人気あり過ぎるだけな気もするけど

女って双子産みたいとか双子ちゃんかわいい〜っていう双子好きなイメージあるわ私女だけど
双子はバフにはなるけどあんすたの双子とか元が0だとどうにもならない
そういえば青エクは二卵性だったけど歴代双子カプで一番サークル数多かったのは雪燐かなあ
万金は片方嫁がいるのと主受けしにくいキャラだったからそこまで来なかったかな

末なんかは双子（×3だけど）属性の恩恵あったんだろうか
生まれ順が隣の組み合わせより一人飛ばした組み合わせの方が流行ってた印象

>>60
愛升は見た目性格似てる双子の片方だけ別ユニット組ませたら
大騒動になったから途中で属性変えない事の方が重要だと思う

松は集団幻想と設定がファンタジーすぎてな
双子系というより年子兄弟みたいな感じだったような

つか現実の双子は兄を兄さんって呼んだり兄さん扱いとかしないしな
普通に名前で呼ぶ対等な存在

知り合いの双子はほぼ同じ人間だからこそ姉と妹っていう違う属性は強く意識するって言ってた
その人たちとは違う双子のお母さんからも似たようなこと聞いたな
まぁ双子なんていっぱいいるしその家庭によって色んな双子がいるんだろうけど

携帯獣も地下鉄双子は人気だけど3つ子や超能力双子はそこまで人気ないよね
3つ子は似てなさ過ぎ超能力双子は男女だし似すぎってのがあるな

家に爺さん婆さんがいたり代々続く自営業だったり
そうでなくてもド田舎だと兄弟順は結構言われるぞ
さすがに必ず上が継げって時代ではないが
下の子が継ぐと特別なことのように言われるし

>>61
案星の双子は1年生（後輩キャラ）なのと容姿、特に髪型が足引っ張ってると思うわ
・部活ものや学園もの系の先輩後輩が存在する作品は先輩キャラに人気が偏りやすい（ほくろは奇跡最強設定による稀有な例）
・案星は3年生を大人（保護者）、1年生を守られるべき子供として書く傾向が強かったので
そのせいか1年生は年齢以上にショタキャラ枠に見えやすかった
・デコだしセンター分けの髪型は男女ともに人気が出づらい
このあたりの人気が出にくい要素が闇を抱えた双子設定を圧倒的に上回ってしまった感じ
3年生キャラでもうちょっとだけ髪型違うと（せめて前髪あると）もっと人気出た気はする

>>65
末は全員同じ顔同じ日に生まれたのに兄弟としての順番がはっきりしてたせいか年上年下受け(攻め)好きも食いついてたね

青江区は双子であること以上に兄弟である強調がすごいし見た目も全然違うからウケるのも分かる

原作で双子二人ともヒロインを好きな設定がなければ未だに人気はあったと思う
受けの凛だけならともかく攻めの幸男までヒロインを本気で好きなのは痛い

>>61
>>70
男の双子の場合声優違いであることもバフじゃないかな
案星の双子って兼役だよね？
同じ声優が演じるキャラ同士のカプ人気ってあんまりあるイメージない

>>60
昔登場人物が全員双子のギャルゲーなかった？ふたこい？
アニメ化もされてたっぽくてすげえ性癖だなと思った
でも人気だったんだろうね

これだ
https://neoapo.com/animes/1239
何だろう色んなキャラがいる中の双子くらいが丁度いいと思ってしまう

>>75
フタコイは読者参加企画のメディアミックスでゲームもアニメもある

>>75
12人の妹がいるシスプリの二番煎じ企画だけどシスプリのようなヒットはしてなかったよ
同時期にネギまとかあったしエロゲブームもきてたからわざわざ双恋にハマる男はいなかったような

>>64
あれは男投入と一部キャラのみ別ユニット組ませて非攻略化したことが大騒動になったんであって
片方だけ別ユニット化したこと自体は荒れの原因とはほぼ関係なくないか

>>78
にもかかわらず公式からグッズ販売が最近されてたので人気は人気だったんじゃないだろうか
https://www.gamers.co.jp/contents/event_fair/detail.php?id=2379

G's読者参加企画系は
ラブライブがメガヒット
シスプリが大ヒット
～同人人気の壁～
ハピレス双恋ストパニがプチヒット
～アニメ化の壁～
コミカライズやゲーム化作品
泣かず飛ばずの打ち切り作品
って感じじゃないか
振り返ってみるとアニメ化できる程度には人気あったんだろうと思った双子企画

かっこうの許嫁は取り違えで五等分の花嫁が五つ子だっけ
しばらくマハーバーラタ形式の逆ハーだと思ってたわ

シスプリも双恋もアニメ化前提の企画じゃないかな連載開始二年後にはどっちもアニメスタートしてるし
双恋アニメ2期なんて6組中の双子のうち一組だけメインにしてあとは登場すらしない双子もいて
本来は賛否両論炎上するはずが燃えるほどファンがいなかった印象

五等分って同人人気どうだっけ？
少年弾丸の作品の同人事情よく知らないや

>>84
アニメの同人誌がぱっとしない中
今時のアニメにしてはある方だと思う

さすがに元の質問からずれてきてる
質問に答えてるんじゃなくてただの雑談と化してるよ

最近新しく実写化した名探偵の孫の推理漫画ですが
原作（やアニメ版）の方の同人人気ってどういった感じでしたか？

また実写ドラマ化による影響は原作の二次創作者にあったりしましたか？

>>81
G'sは早すぎた企画が多かったよなぁ。
ママ先生とか姉妹のなかに男の娘が混ざってるとかね…。

質問です
諜報員家族の二次創作でクロスオーバーが妙に多いのは何故でしょうか
娘を口兄術の主人公と一緒に描いた二次が話題になりましたがそれ以外でもクロスオーバーが目立つ気がします
これまでに流行ったジャンルでもある事はありましたが
このように目立つのは珍しいように思います

>>50です。みなさんあざすです

>>89
単純に須杯同人の人口が描き手も読み専も男の方が多いからじゃないか
拠るのえぐいエロ絵の伸びとかすごいし
中華BLとか乙女系とかガチで女しかいないところでのクロスオーバーは
総スルーか描き手ごとブロミュ対象になるの珍しくないけど
男性向け同人だとクロスオーバーはむしろ標準装備で人気の定番だし

相棒任務の木チェ図とチェ図木のカプ人気が木チェ図＞チェ図木なのは何故ですか？
身長差や作中の矢印的にチェ図木の方が人気だと思ってました

>>87
一般人気の割に同人人気はイマイチだった
孫受けで相手は警視がちょっとあったかなって感じ
幼なじみと鉄板すぎてNLもぱっとしなかった
実写も孫同人として出てるのはあんま見たことないな
中の人の同人で孫ネタしてるのはたくさん見たけど

>>89
作品人気は高いけど二次創作のネタがあまりないのでそれでも何かしら描きたい人がクロスオーバーさせたりパロらせたりしてるのでは
海外逆輸入で呪とのクロスオーバーが結構受け入れられてたのでじゃあ他ジャンルでもってなったり偽装夫婦（周りから見たら正式夫婦）とかわいい子ども（なんなら対抗カプ相手をこれで処理する）が自カプでパロるのにちょうどいい

>>92
・木は割とチェの地雷を理解した上で交わしてた、飄々としてるし狡い一面がある「下衆」
・同道後も「やらかしたらひっぱたく」明言する木に、その罰もまた良しと恍惚なチェなので主導権は木にありそう
・女と酒好き（実際は違うが）のちゃらんぽらん年上男が美人年下を気に掛けるある種のテンプレ
・主交えた関係だと、木が父でチェが母の役割に落ち着く

そんな訳で木に割と攻要素多いからじゃないですかね
チェがそもそも公式にも「おかん」扱いですし、攻と思えない人も多いのではないかと

10年前から運営の支部だと高遠と孫のカップリングが一番投稿数あるの面白いわ
高遠スピンオフあったり腐人気のある役者が高遠やったりもしてたね

>>87
考察スレの過去スレ辿ってきたら金大地は胴元ドラマ版で一般人気でて作品全盛期には同人もそこそこ賑わったと出てきた
でも警視のキャラがドラマと結構違うから結局みんな原作版で警視孫の本出してたみたいだね
近畿の同人すごかったのも孫受け人気に影響してたんだろうな
10年くらい前から雑誌や4代目実写が傀儡師推してたのもあって傀儡師孫のプチブームがあったのは覚えてるわ
ピーク時は当然警視孫なんだけど2018年には傀儡師孫サークル10警視孫サークル4で逆転されてる

ファン道でもドラマの時にしか特集されなかったからねえ
アニメ版は視聴率は良かったけどヲタクには無風というのを感じた(アニメ誌での投稿イラスト数とか)
リアタイの同人誌や個人サイトはアニメ版の愚痴ばっかりだったよ
原作絵を再現出来てないとかカットや改変が多いとかで

胴元版近代血にはモブから親友ポジに昇格したイケメンがいたけど孫との同人全くなかったのも原作準拠なのかもね

全盛期の頃の雑誌作品って実写化が受けて一般人気は高かったけど同人人気はそこまで高くなかった印象
アニメ化もしたけどあまり影響はなかった
打っ勘屋みたいな作者が腐男子名乗っててあからさまに狙ってたみたいなのもあったけど

闘犬蘭部の永祖音と八巣可のカプについて質問です
相手を贋作呼ばわりの明らかに敵視したツンケンした塩対応で、
同じような属性である区煮著儀と比べて人気がいまいちなのは何故でしょうか
アニメ等で少しデレがあったりミュで直接絡みがあったりと結構濃い関係性だとは思うのですが…
攻や受に相手以外の圧倒的な対抗カプがあるわけでもないようなので不思議です

>>101
そこは八須科の聖闘士風衣装に尽きるかな…仮に衣装良くても長髪受けは人気でないジンクスある
あとそれぞれの活躍時代が違うからミュ見てないと話を作りにくい
国チョギは著義の方に監査官とか色々設定ついてたし彼のためだけのイベントがあったしビジュアルに癖がない正統派イケメン同士
ゲーム単体でみたら一番燃料あったんじゃない
外部から見てもわかりやすいイケメンと関係性だから新規もちょっと増えたはず

質問です
特定のジャンルではなく女性向け一般での話なのですが見た目が(女装しているしていないにかかわらず)男の娘に近いキャラは男性向けはとかくBL需要としては受け攻めともに非常にニッチな存在となる印象なのですが例外的にそういうタイプの見た目のキャラでも流行った、又はジャンル内ではそこそこ需要があったというケースがあれば教えて下さい

>>103
自分は未視聴だけどプ露目アのリオとか
牙狼リオがジャンルの最大手カプだよね

>>103
イナイレの風丸と霧野

>>103
尻舞の乱数とか

>>103
暗殺教室の渚
鬼滅の伊之助とか

>>108
鬼滅の伊之助はBL人気無かったぞ

伊之助はBL人気無いしほとんどのシーンで被り物してるから男の娘要素がほとんど無い気がする

>>103
古いのだと癌ダム酸素のティエリア

>>101
実装当時にそのカプをやっていた大手が解釈の違う同カプ者を表立って中傷して
儲も倣って大手解釈と異なる描き手に中傷していたのが悪い意味で話題になったのもある
あと最初期に八須賀の台詞を悪く解釈してクズキャラ扱いが流行りかけたこともあって初動が難しいカプになってしまったのも大きい

>>101
一番でかいのは蜂の公式衣装の作画コストがしゃれにならんくらい高いこと
これがあるから気軽に描いてみようと思えず興味があっても挫折しやすい
敵視についても個人に対してのわだかまりではなく相手の自称する名前自体への立場としての問題で相手の方もそこは絶対変えられない部分だから落とし所を各自が考えて作らなきゃならない
形とはいえ兄弟でもあるからそれが合わない人はとことん合わない

もう片方の二人は偽物と呼ばれても本物兄弟に属してもいるしちくちくいってはいるけどそれだけじゃないというか
今年出たコラボゲームはファンの評価高いけどそこでは偽物側がもっとしっかりすればいいようなある種の結論も出てるから関係性としては改善が見れそうという部分もある

やっぱり個人的には作画コストだと思ってる
５分の1で最初に選んだ人に絵を書いてと言ってもダントツでかけない人多そうだよ

>>103
遊泊の倉間
当時は男の娘とか自体なかったけど原作後半で仲間と歩いてたら彼女に間違えられたとか女子校潜入の際に女装してかしないでか？というやり取りがあるくらいには見た目がそれっぽい

キャラ人気も高いしBL人気ではむしろ中心にいたような存在だったよ

>>114
鞍馬は「女顔の美形」であって男の娘では無いと思う
男の娘ってもっと仕草からして女っぽい

男の娘ってそれこそストップ！雲雀君ぐらいまで徹底されてるキャラのイメージ

物凄く古いけど「ここは緑木」の旬って人気どうだったんだろう

>>116
馬鹿テスの双子弟ぐらいでも男の娘って言うからなんとも

>>117
主人公よりは高くても不思議はないかな
先輩二人が人気高すぎだけど
でも二次創作系ではないから人気ははかりにくいね

拾参騎兵の置野はどうなんだろう
セーラー服で男性キャラを意図的に誑かしてはいるんだけど目的考えると微妙なんだろうか？
支部では男の娘タグも付いてるぽい
腐向けだと鉄板なカプがあって支部百科にも載ってるけど755作品じゃ少ないんだろうかよくわからない

スレチでしたら申し訳ないのですが
関係性の濃いAとBというキャラがいて

A…容姿が目立つイケメン(白や金髪など)、物腰は柔らかいがミステリアスで掴みどころがない、Bへの矢印が大きくカプ者外からもホモ弄りされがち

B…ブサイクでは無いがAと比較すると地味(黒、茶髪など)、真面目または熱血タイプでどちらにしても感情がわかりやすい、Aからの矢印は戸惑うかスルーしがち

この2人でイケメンに愛されるABが主流になるケースと誘い受けBAが主流になるケースの違いはどこにあると思いますか？

>>121
身長と体格かなBが大きければA誘い受けが主流で逆ならイケメン愛され

>>121
身長や体格じゃないかな
性格や関係性よりもまず身長が高い方が攻め・低い方が受けで固定する人は多いからね
Bが長身でガタイが良く、Aが細身で身長低かったらA誘い受けになりがち

>>121
その条件のカプでパッと浮かぶのは江波の顔新だけど体格差はあまりないな
その場合は素直に矢印だしてる方が攻かな性格や主人公補正もあるだろうけど

>>121
このキャラ設定と関係性でABに当てはまるようなカプは何個か思い付くけどBAに当てはまるようなカプが思いつかない

>>121
ABが黄黒でBAがサスナル的な？
やっぱりスペックの差じゃないかなぁ

>>126
ごめん色味とホモ弄りされがちに目がいってた
黄黒もサスナルもちょっと違うか

ミステリアスで掴み所が無いけどデカイ矢印向けてるA×真面目or熱血で感情が分かりやすいがAからの矢印スルーしがちB
またはBA
うーん確かにカオシンしか思い浮かばない…

>>121
あー確かにこれはカヲシン
今やってるのだとプリマジのイケメン二人組かな
受けか攻めかは身長によると思うな

>>121
Bが主人公なら9割以上はABになる
二人とも脇キャラかつ単体人気がA＞＞＞BならBAが主流になるケースもあるがBが無神経なワンコ攻にされる確率が高い

プリマジは数センチ高いのと主人公じゃないってことでBAが若干多めかな
カヲルくん初期構想は受けっぽいんだよねキャラデザの貞本の想定だともっと可愛い声だったから女声優だったらどうだったか

すみません補足します
ABは挙げられている通り絵波の顔新、BAは稲妻11の宴広(ただ今確認したら拮抗レベルだったので違うかもしれません)、可愛いリズム虹の効広辺りをイメージしていました
ABパターンの方が多いことはわかるのですが敢えてBAが増えるケースの理由が気になりました

そしてさらに挙げられているプリマジの2人を見てBA界隈の方が盛り上がってるように(特にAは顔似とよく言われているので)みえたのが不思議で質問しました
具体的に作品名を出すとあまり回答を頂けないのではと思い伏せていました。失礼いたしました

ID変わっていますが121＝131です

それっぽいのでBAが大多数派なのは龍探索11の盾と軍師が思い浮かんだ
盾がゴリマッチョで軍師が普通体型
でも軍師は物腰柔らかと言うより慇懃無礼だしミステリアスとか掴みどころがないかと言われると微妙だからちょっと条件と違うかも

>>121
声の高さもカプを決める要因になっていると思う
高いほうが受けになる

>>131
稲は通ってないから虹ライブだけだけど
浩二好きな人≒浩二受け派は糸ちゃんとくっついた中間地点で去ったり推しを変えた
女児アニメで女主人公とフラグを立てながら他の女とくっついて女主人公号泣させるのはね…
(双子姫は男交換だからまた別)
見た目もヒロ様の方が身長低いし可愛い系だし前半は悪役だけど後半可哀想な過去も出てくるしヒロ様推しが増えた
康二には彼女いるからヒロ様にもっといい攻めがいたらそっちに流れたろうな

論破2の駒枝（A）と雛田（B）はどちらの方が多いんだっけ
まぁ駒枝はミステリアスって問題じゃ無いかもしれないが

声の高さそんなに影響ある？身長低×大で受けの方が声高いカプなかなか思い付かない

女性声優と男性声優なら多少は影響あるんじゃない
まあ龍球の人参×野菜王子みたいな例もあるし身長や体格差の方が重要かな

そもそも小さいキャラの方が声が高く長身や筋肉質になるほど声は低くなりがちだろうから結果身体差と同じでは
女性声優までいくとちょっと影響わからんけど

>>136
駒雛（AB）の方が多い
これも身長差が180cmと179cmで1cmだけとはいえ駒の方が高いんだよね
まあ雛が主人公だから主人公受け好きが付きやすいところも大きいと思うけど

Aの方が身長低くて女性声優で男性ファンからもBの正妻認定されてるけどカプとしてはBAよりABが多い世界引金の由馬収とかあるからなあ
決定打がどこになるかわからない

年下×年上カプは受けの方が声低いことが多いね

竜探求の主×盗賊は攻めの方が身長低かったら逆転してただろうか

>>141
それは主人公補正と体格差を覆すくらいのスペック差(あの世界では戦闘能力)の結果だと思う

昔って主人公受け一辺倒だったと聞きます
（現に自分で801スレの過去ログ漁りしたことがあるんですが大抵のジャンルで主人公受けが強かった印象）
現在は主人公受けは昔に比べて一辺倒じゃなくなってきた傾向なイメージなのですが
いつ位からそうなったんでしょうか？何かきっかけになるような出来事があったんでしょうか？

>>145
昨今は二次夢が台頭してきたから
それまでは主人公を夢のアバター的に受けにしてきた人達がそっちに流れるようになったとか？　わかんないけど

そもそも昔は言われるほど主受け一強だった気がしない

昔というのがどの時代かわからないけど90年代くらいの飛翔だと遊白の倉比椅子の剣料鳴門の嬶入等脇同士のカプが人気だった時期もあるしそこまで主人公受一強だった印象はない

>>148
徐々の3部5部で間の4部がハブられてるけどこれも主人公攻めの仗露が最大

徐々って全部主攻め最大のイメージあったけど345ぐらいか

単に昔と今と比べてジャンルがどんどん増えていって更にSNSの発達による二次創作物の露出が増えた結果
主受じゃないものを見かける頻度が上がっただけだと思う

>>145
主受けの総受けジャンルや主カプ以外にホモカプがないジャンルは昔のジャンルでもそこまで多くはないし
最近の流行はむしろ気滅呪と主受けがめちゃくちゃ強いジャンルばっかなので
今でも大抵のジャンルは主受けが強いまんまだと思う

3～6年前が一番主受けが弱かった時期だなと思う
一カラ赤安ガロリオと非主受けで立て続けに規模デカいカプが流行ったから

主受けが弱くなったと感じる理由ってカプが分散しまくるキャラカタログジャンルが増えたのも影響あると思うわ

話題に出たので便乗になるけど
キャラカタログ系で人気が出やすいカプってどのあたりでしょうか？
キャラ数が多い分全員同じ扱いという事はほぼなさそうですし…
ある程度時間が経って人気高いキャラが分かってきてからっていうのではなく、最初からこれだ！と人が集まるのは何が決め手になるんでしょう？
必ずしも関係が他より強いところとも言えないような気がして

キャラカタログだとスペックが高い男とめんどくせぇ男とおもしれー男は跳ねる印象
あと玄関マットとか言われるキャラは初手でも察したりする

>>156
キャラカタログ系はキャラ人気が固まるのはやいよ
初期人気高いキャラが人気キャラになりやすいし、そこから人気が落ちるキャラもいるけど結局上位人気にくいこんだままなことが多い
そして単体人気が高いキャラクターにちょうど良いカプが流行る
うまくテンプレにハマるカプが二次で流行るとまわりもそれに追随して巨大カプになる

>>157
玄関マットって何…？
なんか酷い言い方のように聞こえるけど
もしかして初心者ホイホイってこと？

阿室の中の人がよく「いつもライバルばかり人気出る」愚痴ってたから昭和は主受け弱かったイメージ

>>159
初心者ホイホイとそう変わらないけど
玄関マットは最初は興味を持つ人が多いけど作品にのめり込むにつれ飽きられるキャラという意味
そのキャラに飽きた後に他キャラが本命になる
踏まれて通り過ぎられるだけのキャラと言う意味でかなり失礼な言葉

>>160
翼も星矢も脇カプだもんね
パッと思いつく主受けで流行したの巣ら団だなあ
巣ら団より前の主受け流行が思い出せない

>>162
主受けってだけならトルーパーは主受けも総受も目立つくらいにはあったよ
ただキャラ単体人気でいうと主人公は高いわけじゃなかったけど

>>162
ゴッドマーズは主人公×兄が最大だったしね

>>162
>>160

赤い彗星×主はそんなに流行してなかったのかな？
当時をよく知らないけど我流間とのカプの方が多かった？

>>165
安室声優の言う人気は純粋なキャラ人気のことだよ

>>166
純粋なキャラ人気でも主より赤い彗星の方が人気だった
雁田夢の宇宙世紀シリーズは全体的にジオンサイドの方が人気
ジオンがいないとアナザーって言われるほどには
逆に宇宙世紀でジオンより主が人気あった例があったら教えてほしい

>>167
だからそう言ってるんだが？
安室声優が「主人公よりライバルが人気あった」ってのと主人公受けが人気ある無しは関係ないって言ってるの

ただの雑談になってるよ

>>168
確かに昭和は主人公よりライバルが人気だったのは事実として
>>148見るに純粋なキャラ人気と同人人気はほとんど一致しるとしか思えないけど
平成に入ると主攻めが最大になることが多かったり
主受けが最大ってむしろここ数年の動きじゃないの
それまでの主人公像っつったら受けっぽいというより攻めっぽい性格が多かったし

普段ゲームジャンルに居るか漫画ジャンルに居るかの違いはありそう
ゲームジャンルは主人公攻めもしくは主人公絡まないカプが最大なことが多い

ゲームジャンルでもソシャゲは主受けが多い印象
コンシューマだとアバター主人公でも攻めに回る事はあるけど

計画世界
美々場巣の暁斗と洞爺のCPについて質問です。

暁斗の方が背が低く、声も高め、平凡寄りで、キャラ人気も高く、受け要素が高いかと思っていたのですが、洞暁より暁洞の方が人気なのは何故なのでしょうか？

>>172
むしろソシャゲこそ主受け弱いイメージある

>>173
二人を積極的か受け身的かの二択で分けると暁斗が積極的洞爺が受け身的な大人しめな性格になって、大人しめなキャラが攻めるより積極的なキャラが攻める方が想像しやすいからとか？

でも打処の塚塁と塁塚の差を見ちゃうと洞暁と暁洞にそこまで明確な人気の差は無いように思えてくる

ゲームジャンルは女主人公いる作品だと女主人公受けの男女カプが人気出やすい印象あるな
男主人公と女主人公両方いる作品でも大体女主人公カプのほうが人気あるイメージ

そういえばDQBも主人公受けは女主人公のほうが人気あったな

追捨も女主受けが1番人気なんだっけ
一応性別はぼかしてあるけど描写や舞台からして主人公は男の方が自然な気もするけど

全然一番人気じゃないけど…

そもそも舞台なんてやってなくない？って思ってしまった

そこは物語の舞台って意味だろ

逆に主人公受け全盛期の時代っていつなんだろ？

兎虎黄黒兵主までの時期とか？

コミケ流行年表

83　神火星・J/9シリーズ
84
85　主将翼
86
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ（芸能）
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー・沈ﾓｸの艦ﾀｲ
92　ｾﾗﾑｿ・龍玉・蜃気楼・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　素裸男
95　絵羽・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・地図（芸能）・ﾐｽﾃﾘ
97　最終幻想7
98　列５・放心・禁忌（芸能）
99　減衰・最終幻想8・勝利（芸能）
00　椅子
01　具・特撮（食うが）
02　庭球・針
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　再生・吟・浴び巣
07　場皿・電凹
08　癌00・下手
09　
10　
11　TB
12　黒子
13　進撃
14　排球・樽・水泳
15　刀
16　案☆
17　スケート
18
19

オンリー流行年表
08　再生・場皿
09　
10　下手
11　忍玉・稲
12　TB・黒子
13　
14　進撃・樽
15　配給・刀
16　松・案☆
17
18　A3・FGO・湖南・ラップ
19

これと>>148突き合わせて…と思ったけど流行年表にないジャンルも上がってるのか
稲TB前に流行ったイナイレも入れていいんじゃないかな

>>161
これ言われやすいキャラって実際は年単位でずっと推し続けるファンも普通に多いんだよね
ジャンル移動まで最推し変わらず175でもなくでよっぽどのことがないと不人気枠には落ちない
新規がどれだけ来ても玄関扱いされるくらい人気トップクラス維持してたりするわけだから当たり前ではあるんだけど

2003年～2006年頃(癌種金岡振り)
2011年～2013年頃(TB黒子進撃)
ここらへんが主受け強かった時期かな？
あと旬じゃないスレ見てたら地味に今年も主受け強いなと感じた

キャラカタログ系は初期人気の高いキャラがそのまま人気キャラになりやすく落ちたとしても上位人気にくいこんだままなことが多いって事だけど
初期人気高いキャラが落ちる理由って何なんだろう
ずっと出番がなく干されてるとか、飽きてきたとこを追加キャラに持っていかれるとか？

玄関マット系キャラって男性向けに多いイメージ

>>188
ソシャゲとかだと追加で新要素が出てきたときに公式と解釈違いみたいなので騒がれてる気がする

最近質問からズレても話し続けて雑談みたいになってること多くない？
別にスレたてるとかデータスレで話すかしてほしい

>>189
正統派よりも少しネタ要素の強い娘が受けるみたいな感じか…。

>>188
ファンからあまり望まれていない異性とのカプ成立とか？

>>188
人気出た理由を公式がわざわざ潰すみたいな事繰り返して人が離れていったのは見たかな…
キャラaやbとの関係性が人気→aとは基本絡ませないし集金用？でたまに一緒になっても線引きや他キャラの方が大事アピールが激しくなる、bは無視、一方距離があったキャラcとばかり固めだす
トラウマ持ちで繊細な性格が受ける→あったはずのトラウマ描写を避けまくり大した事ないアピールが増える、みたいな
どうも公式としては人気出たのが気に入らなかったぽい
それでもまだ人気ある方だったけど

洋ジャンルについて質問です。洋画や洋ドラマで日本で同人が流行った作品って何がありますか？

>>195
針歩多

>>195
ロード・オブ・ザ・リング
スーパーナチュラル

主受に関する話だけどキャラカタログだと闘犬みたいに主人公不在の作品もあるし餡★みたいに主人公が女性キャラな乙女ゲーに近い作品もあるから一纏めに話しちゃ駄目なのでは？
二次創作としてはどうやったってBLがでかいわけだから最低でも「明確な男性主人公」のところだけをピックアップしないと比較にならないと思うよ

>>195
グッドオーメンズ
シャーロック

>>195
星戦争で帯湾受が盛り上がってた

>>195
キングスマン
アベンジャーズ
処刑人

指輪は洋画ジャンル感あるけど針歩たは児童文学ジャンルだな
ビジュアルが映画準拠かどうかって感じ

>>202
でも実写映画化しなかったらあんなに同人流行んなかったと思う
児童文学なわりに本には挿し絵無いタイプだから同人でのビジュアルもほぼ実写映画版まんまだし
児童文学ジャンルと洋画ジャンル両方の要素が一応有るけど洋画ジャンルの方が比重大きくない？

雑談になりすぎなので続きは絡みでどうでしょうか

笛号の具打子受けNLについて考察お願いします

1、新実装とはいえ事前顔出しのあった枚蹴るが具打子受け界隈においてそこまで響いていない印象を受けるのですが何故でしょうか
最近実装された男鯖の大西生訓もあまり響いていませんが青年体もあるとはいえショタでいることが基本だから、でなんとなく分かるのですが

2、一時期具打子NLの筆頭だった岸靴央×具打子を最近あまり見なくなった印象がありますが何故でしょうか
やはり燃料らしい燃料もないまま年数が経ったので新鯖に飲まれてフェードアウトというところでしょうか

>>205
１いくらWDにちょい出たとはいえまだマイコーに大した出番無いから仕方なくない？
近々開始の6,5章で出番有る予定だしまずはそっちが終わらないとぐだとのカプが流行るかは何とも言えない
今の段階で古株カプや去年からずっと人気のオベぐだを押し退けてまで流行る要素は無いと思う
☆君はコンが人気出たからね…ショタ形態が基本なのも有るけどカプとしてより癒し系としてのコンが人気高いから仕方ないと思う


２ガンクツオーはまさしく燃料無いから勢いが下がったんだと思う
一応サマキャンとかちょいちょい夢でぐだを助けてるっぽい描写は挟むけど一言忠告するだけみたいなことも多いし
北欧のとき言われてた幕間からレベル下がってて弱ってない？大丈夫？っていうのも音沙汰無いまま約4年だし

>>205
1、根本的な問題として人が減ってて既存推しキャラだけおっかけてる・メインストだけやるみたいな人たちが増えてる
青年とはいえ今はよっぽど美味しいキャラじゃないと増えづらいんじゃないかな
織部が流行ったのも待望のメインストで出番あり単体キャラ人気あり絡みありだったからだと思うし
あと女性人気高いレーターさんだけど舞ケルの立ち絵は正直ちょい微妙なので絵買いみたいな人もあんまりいない

2、そう
岩窟に限らず燃料ない鯖のカプはみんな落ち気味じゃないかな

>>195
nmmnかhnnmか微妙だけどボヘミアン・ラプソディ

永遠と同じ話してんなここの人たち

永遠とって延々とのミス？

>>205
1.他の人も言ってるけど舞蹴るは先行顔出しした程度
女性人気高い絵師だから期待されている雰囲気はあるけど顔出しイベでもおいしい絡みがあった訳ではないから響いてないのも当然
新章次第では需要出るかも

☆君は貰えるイベントの参加条件厳しいからそもそも参加してない人も多いと思う
以前のようなオタク交流ツール状態でやらないと話題についていけないって事もないし
人気絵師だから告知で青年の方出てたら食いつく層がいたかもしれないけど終盤にようやく配布判明＆顔出し後即ショタ化＆もっと関係性強い女性鯖がいるので響かないのも仕方ないと思う

2.そもそもジャンルから人が減っているので比較的新しくて織部人気で燃料貰える織部具打以外は軒並み下がってると思う
根本的には人が他ジャンルへ流出してるのが原因

顔にそばかすのあるキャラで同人人気があったキャラ(男女問わず)はいますか？

>>212
ヒロアカのデク
ワンピのエース
マギのジャーファル

>>212
御簾古の鼠や湾ぴのエースに広垢の木偶に真木の蛇
受けだと可愛さあげる長所になってエースくらいになるとそばかすあったか？って感じだね

>>212
皿三昧の遠い

>>212
寺４火星のシーラ

>>212
頑ダム00の根ーナ・鳥ニティ

>>212
ちょっと微妙だけど大振りの泉
作者はニキビとして描いてたけどそばかすと受け取っても可と言っててて
二次（特に浜泉）内ではそばかす扱いがデフォだった

携帯獣の団出と牙奈について質問です
団出の方が牙奈よりかなり身長が低いですが団牙の人気が出たのは何故でしょうか
また団出は幼馴染の祖二阿との絡みがweb/TVアニメや発生漫画とメディアミックスで多いですが
それは団出関連のカプ人気に影響を及ぼしたりしたのでしょうか

蔵青について質問です
笛号の蛇ンヌは人気なのに蔵青の蛇ンヌの人気があんまりなのはなぜでしょうか？
リミキャラだし性能も悪くはないと思います

>>212です
同人人気のあるそばかすキャラって結構多いんですね
広垢や湾ぴは作品は既知なのに盲点でした
ご回答ありがとうございます

>>212
締めたけど
櫻大戦の理紅蘭

>>216>>222
同人人気あった？

>>219
牙を受けにしたい人がたくさんいて相手にできるような関係性とビジュアルを持ってた男キャラが団しかいなかった
牙のほうが身長高くても団はチャンピオンで牙は団に一度も勝てたことなくてスペックは団の方が上
ついでに団には髭あるしクリア後の団の衣装がカッコいいし部屋にトレーニングマシンがあってマッチョ気味とか年上とか攻め要素がある
蘇似合は矢印が公式で描かれてるわけでもないし無視できる程度の描写だと思う

年上ではなくね？
年齢は不明なはず

団でと黄花はジャンル斜陽に入ってからは団牙と牙団に差がなくなってきたので
結局BLに置ける身長差ってかなり重要ポイントだと思う
黒busの高緑も結局後から緑高と拮抗状態になったみたいだし

>>226
バスケのやつはどうなんだろう
みどりの初期はあまり人間的な面が描かれてなかったのが段々様々な魅力が出てきたってのもあるから単純に時期で分けられないケース
特に中学時代の全員が出揃った後と前ではだいぶ変わるから別の条件が作用したように見える
身長の大小は誰が見ても明らかなんだからそこ重視なら最初からそうするし固定も多いのに逆カプなんて安易にはいけないのでは?

>>220
蔵青はただのガチャキャラ
笛は零アニメから期待されつづけ、アポで看板ヒロイン号で目玉になるくらいは笛ファンから長く待たれていたキャラクター
社長キャラデザのセイバー顔でスタッフの気合いの入れ方も特別
派生の闇堕ち版がメインストで話の中心になる章があり、当時は性能も人権のうえ笛号でも人気トップクラスのキャラなのでその恩恵もあり

蔵青版もそこそこ人気はあったと思う
でも笛と比べるとキャラクターの扱いも燃料も全然違うので同じ蛇ンヌでも当然人気に差がある

>>219
牙が超人気キャラだったけど牙を攻められるめぼしいキャラが団しかいなかったから

どうしても牙を受けにしたい！！という需要から生まれてるカプだから逆転身長差程度の見た目萎え要素は妥協されてる
近くに関係性の強い高身長青年強キャラがいたらそっち×牙も流行ったと思う

>>219
作中で身長以外のスペックが明確に団>牙だから
団単体の攻めスペックも最強トレーナーマッチョ面倒見良いと申し分ない

身長差って確かに受け攻め決める上で重要な要素なんだけどそれだけで全てが決まるほど絶対的なものではないよ
上にも出てるジャンルブレイク期のほくろの鷹翠もそうだし他にも案星の潤陽世は陽世の方が背が高いけど公式で男女カプ投影してる節があるからか逆とかなり数に差がある

>>230
「明確に」身長以外は団のが牙よりスペック上って描写は無いよ
携帯獣バトルは「明確に」スペックが上だけど
普段は迷子だの天然ポンコツ系の要素あるし

>>231
でもその世界で重要視されているスペックが上かどうかは受け攻め決まるうえでかなり重要だと思う
スポーツものなら題材となってるスポーツの才能バトルものなら戦闘力
ここで劣ってる側のキャラが身長体格差で攻めが多くなるパターンもあるけどだいたいヘタレかワンコか見守り系攻め

庭球の秘画中が人気な理由を教えて下さい
無印での初登場時からラフプレーが目立ち、明らかに悪役として描かれています
（真偽は知りませんが沖縄から苦情が来るほどという噂も聞きました）
ラフプレーは顧問の指示だったとはいえ選手達も乗り気でやっていた行為で好印象とは決して言えないはずです
見た目も王道イケメン的なキャラは少なく、外見で好きになるファンもそう多くなさそうですが
それでもそれなりにファンが多くて不思議に思ってます
続編では部長が他校の人気キャラである文太とペアを組んだことでそちら絡みの人気が出たようですが
それ以前から好きだという人も居るようです
悪役が好きな人も居るでしょうけど、悪としての美学があるとか苦悩の末に闇落ちしたとかそういったタイプではないので
上手く言えませんがそういうものとは違う感じで好かれている気がします

金噛むの椙本×緒方及びその逆カプなのですがやたらと同軸リバを見かける気がします
個人的に主人公が含まれるカプでここまで同軸リバが多いのは初めて見ます(ただのリバ好きが多いのは徐々の主人公とラスボスのカプで見たことがあります)
また同じ金噛むの小糸×築島及びその逆カプはリバ好きはいても同軸リバはほとんど見かけません
何故椙緒椙だけこうも同軸リバが目立つのでしょうか

>>234
そんなに多いとは思わないけど考えられるとしたら
連載中緒方の立ち位置は目まぐるしく変わり、過ぎとの関係性もコロコロ変わった
連載を追っかけていたカプ者も年月をかけて解釈が柔軟に変遷した　というか解釈違いを起こした人は離れた
椙緒椙は得意分野が違うだけで実力は拮抗したライバルで
付恋付は身分育ち地位などが違いすぎて主従カプに近く
その場の雰囲気で役割が変わる同軸リバが馴染まない

>>219です
皆さんありがとうございます
主に牙の元々の人気の高さからの受け需要とあの世界における団のスペックが上で
団牙の人気が出たということがわかりました

二次で推しキャラ(主にカプの受け)に子供に好かれる懐かれる設定や描写をしているのをよく見ます
しかし普段から子供キャラとよく一緒にいて絡んでいるという事はほぼなく、それは公式で子供好きだったり懐かれているキャラに一任(というのも変ですが)しているのが不思議です
子供懐かれ属性は善性アピールに美味しい・母性(女性性)を付与するのに良いという考えなのはなんとなく理解できますが、公式お守り系キャラから完全にぶんどるでもなく混ざるでもなく基本的にはそのままなのは何故でしょうか

>>237
ちなみに具体的にどのジャンル？
伊座屋や兵長や緒方や夏冬とかのクールキャラが物珍しさで子供に好かれても子供無視っていうのは普通じゃない？ギャグにもなるし

>>237
子供キャラの事は興味がなくただの推しageの為のアクセサリーにしか思ってないので普段から推しと一人のキャラとして絡ませたり推しにお世話係になって欲しいわけじゃ無いから
推しと絡んで欲しいのはカプ相手だけで他のどうでも良い子供キャラとばっかり絡んで貴重な登場シーンを消費されるのは嫌で
子供キャラは一方的に推しを慕って「何もしなくても誰よりも子供に懐かれてしまう天性の善人（聖母）な推し」という演出してくれる舞台装置にすぎない

>>237
受けageしたいだけで子ども自体はどうでもいいのかもしれないし237が気付いてないだけで原作にも子ども受けする要素があるけど本人の生い立ちなどからして子どもに距離を取らせてるのかもしれない
書いてあるだけだと子どもに好かれる（＝本質は優しい）けど本人は子どもとの接し方がわからない・子どもに接してはいけないと思っているキャラなのかな？と思った
正確に知りたいなら具体名出して聞いた方がいいかも

>>237
>>239と同意見
子どもキャラ自体は興味なしで好きでもないから推しとの絡みに描写割きたくないんだと思う
あくまでも「(純粋で裏表がないイメージが強い)子どもに自然と懐かれ慕われる素晴らしい推し」をアピールする道具であって、その描写だけしてしまえば用済みだから
普段からそばにいられると邪魔なのであとは公式保育士系キャラに投げる

動物キャラ(ペット？)にも似た事が言える

動物の麒麟（善悪鑑定士）化は彼らが独立したキャラであるほど通用しなくなるんだろうけどね
難しいね
動物のお医者さんのチョビが懐いててもそれはチョビが誰にでも優しいからだし

公式保育士系キャラがいてそれとは別に受け人気のキャラがいるのって腐リーの遙とか？

>>233
乙女ゲーの描写が良かったに尽きる
原作で嫌ってた層も乙女ゲーで好きになってた
原作で言えば、見た目が悪いと言ってもメイン3人は無難なデザインだし、対戦相手を傷付けるのも庭球の世界では割と肯定的に受け止められるからそこまで悪役キャラでもない

>>235
ありがとうございます

>>233
負かした相手が人気低めの六角だしどうせ主人公校には負けるだろうと思われてたし実際ストレート負け
全国大会といいつつ主人公校の4試合中新規校は支店と沖縄だけだし悪役校っていう特徴がミュから入った新規にも分かりやすかった
個人的にはミュの影響があったと思ってる
バイキングホーンは動画でも流行したし今の2.5で活躍してる人気俳優もいたしね

徐々の浄化について質問です
数年前からヤンデレモラハラ浄とDV被害者の華という設定が人気になったイメージですが何かきっかけがあるのでしょうか
以前は亭主関白な浄とやれやれしながらも支える華みたいな息の合った熟年夫婦な関係が定番だったと思います

>>247
そのときって電子書籍でモラハラ夫だの不倫夫だの悪い夫と戦う懸命に頑張る妻みたいな夫婦漫画ブームがあったから
スケートでもヴィが浮気する話ときどき見かけたし若い子がなろうパロ転生パロするやつの年齢層高め版流行ネタなんじゃなかろうか
浄化の場合さらにいろんなネタやり尽くされてるのもあるだろうしアニメで出戻り新居も少し増えて別ジャンルのネタ引っ張ってきた人もいそうだしさ

諸事情によりジャンル名を出せないのですが

A：年上、凡人キャラで天然、BやCと仲良くしたい、NL描写も強いが若干ホモっぽくもある(相手はBとCではない)
B：ごつい、脳筋に見せかけて知的、AとCどちらともそこそこ仲が良い、NL描写強い
C：年下、イケメンハイスペ、Aと不仲Bは喧嘩しつつも仲良し、NL描写はあるけど弱め

人気はC＞A＞Bで身長差は不明ですが恐らくBが一番でかいてす。公式設定なのでCをイケメンと書きましたがAの見た目も匂わせ程度に良くかかれています。Bも不細工ではないと思います。

①BLだとCは受けが多いのですがAとCPにするとACがかなり強いです。この受攻の配置はスペックの問題なのでしょうか
②BがAとCどちら相手でも攻めが多くBCも最大手です。やはりごつくて身長が一番高い事が原因なのでしょうか。
③NL描写が強いAとBですが二次創作ではそれよりもAは受けBは攻め需要が高く、NL描写の弱いCは公式のC×女人気も強いです。これは何故なんでしょうか。

情報量が少なくすみません。お願いします。

ジャンル名出さずに質問者の主観情報だけで質問されても
妥当な答えはまず得られないと思うよ

>>250
やはり難しいですよね…〆ます
マイナーで界隈も狭く5を見てる人もいるのでジャンル名を出すのに抵抗がありました

しめられちゃったし適当だけど最大手はACで次点がBCで三番手がBAでいい？
それともAはC相手じゃなければ受け人気高いのであればBCよりBAの方が人気？
身長はB＞A＞Cでいいかな？
①腐は傾向として好きなキャラを受けにしたがるからシンプルに一番人気のあるキャラが最大手の受けになることは結構よくある
攻めがロースペでも身長とか体格とか何か一つでも優れている点があれば萌えられるから受自身がハイスペなのはあまり影響ない
②Bが主人公とかACより人気キャラでもない限り身長体格的に攻めだろうね
③Cがハイスペイケメンだからドリ需要も含めてCノマが人気出るのはわかるよ

>>252
ごめんなさい、①のACはミスでCAの誤りです！レスありがとうございました

下手の米英日みたいな感じだね
英は最大カプの受けでもあり次点の攻めでもあるし米日も結構人気

昔から不思議なんだけど狗ヤシャの主人公兄と風使いの女妖怪のカプ二次が少ないの何故なんだろ
二人の関係好きとか最後感動したと言うファンは多いのに二次はあまり見た事なくて
二人を推してるカプファン達がこぞって供給少ないって昔から嘆いてる
最近の続編で減るのは分かるけど昔から少ない理由は何故か連載当時知ってる人いたら教えてください

>>255
・兄が唯一心動かされたのは輪（家具等は輪の影響で同情する気になったような描写2
・家具等は明確に兄とどうこうなろうという読者にキャッチーな動きがなかった
・家具等は死んだ

兄の行動が輪ありきで関係性は輪が美味しいかつロリは無理な人でも生きている輪は成長することが出来るのでノマ的萌えやすさは圧倒的に輪
わざわざエピソードの乏しい家具等に行く理由がない

当時同人関係なくアニメ見てただけの身でも摂政丸の特別が輪なのははっきり分かった
輪が成長したらくっつくんだろうなというのは容易に想像できたので他キャラとのカプ萌えはしづらかったと思う

>>255は同人人気の割には同人作品が少ないのはなぜ？という趣旨の質問だけど
そもそも前提として同人人気あんまりなかったと思う

>>258
そもそも「オタクが『あのシーンよかったね』という」ことと「オタクにカプ人気ある」は違う話なので
説家具はカプ人気がないので二次作品もないってだけ

>>255
最強ハイスペ×最弱平凡、人外×少女、悪役やサイコなど倫理観の薄い男×それを優しさなりで感情を溶かす光キャラ
少女漫画でもよくあるこういうノマ受けいいテンプレが対抗カプに全部盛りされてて相手が強すぎ
林のほうがエピが早くてわりと半公式カプみたいな認識もされてたので余計キツい

あと家具単品では好かれていても説家具になるとノマ層受けしづらい属性×属性にみえるな

上のノマの流れに便乗して
気滅のぎゆしのより上３鬼と信夫の方が明確なフラグ（鬼からの一方通行ですが）があり
ハマる人はハマりそうな要素が多そうなのですがぎゆしのの方が人気圧倒的なのはなぜでしょうか
ノマなので男性キャラ自体の人気に大きく左右されるところがあるのでしょうか？
ぎゆしのは同人人気がまだ盛んだった原作最終回の時に爆破があった割には当時人気が落ちてはなかった気がします

>>261
上3じゃくて上2だと思うけど
2蟲は水蟲より後に出てきたからどうしても後出しカプは不利になりがち
また尾似×人間のカプはノマ腐問わず人間キャラ受けではほとんど一位を取れたことがないニッチカプ
例外的に映画前の炎受けの一位は3炎だったけど今は音炎が一位になってるし
また2は猪母とも絡みがあったので2のノマ好き層が分散する

水蟲が爆破されたのは最終回じゃなくて単行本(ここで水の子孫が初めて明かされた)けどその3ヶ月後に発売されたファンブックでほどほどの燃料があったので生き返ってる

こんな感じ

>>255
自分もその二人の関係性は好きだし二次も読んでたけど何だかんだ加具羅の片思いものが多かった気がする
・原作の加具羅の最期や説との距離感が良かったので生存ifや説加具は原作の良さを壊す感じがしてしまう
・原作であれだけ説と関係性が深い倫を押しのけてまで加具羅とカプらせるのは気が引ける
あたりが理由なんじゃないかと思った

舞台が戦国時代だから説が倫と加具羅の両方を妻にするって設定の二次も見かけたけど多くはなかった
時代が違うとは言えやや特殊性癖になっちゃうし、実際気持ち悪いって叩く意見もあった

>>261
フラグと言っても一方通行しかも矢印出してる方の弐は猪母とも関係があったりしたのでフラグとしては弱かった
例えば蟲の方が仇であっても敵としては一目おいてたりしたら敵対カプとしての人気が出た可能性もあるが
最期まで弐に対しては嫌悪感しか見せてなかったので蟲推しからも支持しにくかった
てか>>262も言ってるが鬼滅は基本主人公以外は鬼に対して憎悪や嫌悪感しか持ってないので鬼と人間のカプ人気は出にくい

水蟲の人気が落ちなかった理由は上記の通り単行本で爆破されてからあまり間をおかずにファンブッで燃料が来て息を吹き返したのが大きい
(正確にはその前にジャンフェスでファンブックの一部が公開された時点で多少復活してた)
後は原作終了後もアニメやグッズでの燃料が続いてたことも息が長かった理由の一つかな

>>261
加害者×被害者カプが苦手な人が一定数いる
蟲にとって姉と仇はキャラの根幹をなす設定で、デレたりくっつけたりすると蟲の魅力が崩壊する可能性があるので一方通行以外の二次の難易度が高い
攻め推しがあまり多くなく、受けが好きな人は避けがちってなるとあまりカプとしては人気でづらいと思うな

ヤンデレストーカーとか愛憎で好きみたいな層は確かにいるんだけど
シチュ萌えやキャラ単品推しまででそこからカプ萌えにはいかないかんじが多いな

>>261
忍は2とどうにかなるくらいなら死んだ方がましだろうし実際2を殺すために死んだから忍の気持ちを尊重するなら2とはくっつけないと思う
人気ある殺し愛カプは加害者のほうにもなんだかんだ加害者なりの正義や事情があったりするけど2は単純に胸糞なだけだからカプ相手として魅力が薄い

237です、ありがとうございました
特定のキャラを指しているわけではなく色んなジャンルでキャラのタイプ問わず見るので気になってました
お守り系キャラも、明確にそういう役割を持っている場合だけでなくて公式で子どもとよく絡んでたり懐かれているキャラの事です
キャラやジャンルによっても事情は変わってくると思いますが単にアクセサリーで、動物キャラ？で見るのにも似たようなもの、というのが腑に落ちました

毎度思うけど考察スレといいつつアンチと愚痴滲み出てる奴いるのオッケーなんか

>>268
そのジャンル知らないで客観的な意見言っても「キャラアンチと愚痴が滲み出てる」扱いされることもよくあるから水掛け論
誰が見ても明らかな嘘じゃなければ『その人の意見』として受けとればいい

>>255
説家具同人がマイナーなのはエピソード不足だからと思うよ
家具羅最期の話以外で生前の二人の絡みって本当に少ないし
大抵摂政丸が塩対応で家具羅に冷たいからねぇ
いまの原作基準だと二次のネタが思いつかないって聞いたことがある

あと摂政丸のキャラが男女の生々しい恋愛二次に向いてないのと
原作最大手と言われる説林の話が豊富で関係性が強固なのと
原作の家具羅の最期があまりにも綺麗に終わったから十分カタルシス得られて
それ以上の説家具を望む人が少ないってのが最大の理由かもね

261です
番号間違えてました上2であってます
ありがとうございました
TLの商業広告とかで割と見かけるような属性なのと、
BLならなんとなく後出しカプでも人気出そうな組み合わせかなあと思っていたので…

水蟲の爆からの燃料投下のタイミングが良かったのもあるのですね
関係ないですがググってみたら岩がカプ柱とか言われてて笑いました

スパイ家族の弟みたいなモンペキャラは人気出にくいと見たのですが何故ですか？

>>272
寧ろモンペキャラって人気出るイメージだったが…
スパイ家族の弟に関してはあまりに主役カップルの引き立て役過ぎて
単独のキャラとして見れない段階なんじゃない？
夜帷も同様

>>272
モンペキャラがいるということは即ちモンペされるキャラがいるということ
オタクに多い傾向として「推しを可愛がりたい（モンペしたい）」というものがある
よって嬉しいのは推しがモンペされる方であること
モンペする方はされる方より下位のキャラ（能力・精神など種類は色々）とも解釈できるからそういうキャラは推したくない

>>273
モンペするキャラで人気が出るのはされるキャラがそれ以上の大人気キャラな時
うちの推しをモンペするなんて見所あるなという同志・自分の代理キャラ（アバター）としての人気

いやモンペって特にキャラカタでは人気出やすい属性だと思うよ
今パッと思いついたのは男性向けだと謹書の黒湖とか巣と魔女の鋭羅とか女性向けだと案星の世奈だけど多分まだまだいる
モンペ以外の側面もちゃんと描かれていてそれが魅力的だと一方的に愛するばかりの〇〇を自分が愛してあげなきゃ！ってなる気がする

スパイの弟に関してはジャンル規模を考えれば人気なくはない方だと思うけど>>273の言う通り現状のアニメ部分では父母の噛ませでしかなくて単純にキャラが薄いから大人気にはなり辛いかもね
そもそもが家族>>>>>>>>その他な作品で他のキャラは賑やかし役というか舞台装置的な側面が強いし

リメイクアニメがやってる竜探の大の大冒険ですが
連載当時の同人人気はどんな感じでした？

また今と当時でカプ人気やキャラ人気（同人人気）に何かは大きな差はありますか？

スパイの弟はそもそもシスコンであってモンペでは無くない？

モンペってのはある程度対象に対して庇護力を持っていたり
他者に対して保護者面で強く出たりできる必要があるわけで
おとうとは結局シスコンから来る嫉妬感情で密偵に絡んで
スパダリっぷりに敗北するパターンだから
姉を庇護もしてないし、他者に保護者面して姉にまつわることでゴリ押し要求する訳でもない

属性全般の話になるのですが
1.女性向けBL二次創作において｢父×息子(息子×父)｣がマイナーなのは何故なのでしょうか？
※義理は除きます

勿論親子以前に近親全般が苦手という層も多いですが双子や兄弟よりも萌えてる母数がグッと減ると思います

2.上記を踏まえて、元々親子関係では無いキャラの親子パラレルBLはどのジャンルでもよく見かけますがこの辺りの需要の違いは何故なのでしょうか？
多くの書き手にとって異性×異性とは言え｢血縁の生々しさ｣自体は原作からそうでもパラレルでも同じだと思うのですが…

>>278
1は普通は父には妻がいて既婚者で不倫になるから人気が出にくいのでは？
2はそもそもそんなに見掛ける気がしないのでよく分からない
仮に多いのだとしたら原作からしてそういう設定なのと二次で捏造するのは全くの別物だからでは？死にネタなんかも同じ

>>276
連載当時は素羅団とか遊迫とか大きめのジャンルの作品が他にあったし埋もれがちなジャンルだったと思う
ジャンル内だと今も昔も魔法使い受が人気で戦×魔が最大
昔に比べての大きな変化は元魔王と元勇者の同人的な人気が増えた
旧作より2人とも声が若くなったのとスピンオフ作品の影響もあるのかもしれない

>>278
女性向けに限らず、と言うか人類史的に見ても兄弟より親子の方が忌避感強いんだから順当では
一般向け作品でも兄弟姉妹の禁断の愛みたいなのはあっても親子ってエロ漫画以外じゃまず見かけないし

親子パラレルはそもそもよく見かけるか？
少なくとも自分はせいぜい血の繋がりのない義理親子とか
カプが親子で他のキャラが子供化してる擬似家族パロとかしか見たことない
原作で血縁関係のないキャラ同士を実の親子設定にしてカプらせるって相当ニッチな気がするけど

同人人気考察281
男性向けだとエロでは母×息子や父×娘ってわりとあるけど、女性向けだと母×息子、父×娘、父×息子ってエロだろうとほとんど見ない
近親相姦への抵抗が女性の方が強いのかな

誤爆です

>>278
1、ノマの母×息子や父×娘もないのでBLに限らず女は親子カプが地雷って人が多いんだと思う
義理でもかなりマイナーだし
母親や父親が自分の役割をすてて性欲もつのを気持ち悪がる傾向もあるし、児童虐待のイメージも強いからかなと思うけど

2、そもそも擬似親子パロはほとんどみかけない
ショタ化した片方とそれをてごめにする保護者くらいならあるけど親子ではないとおもう
子供キャラクターや自分達のぬいぐるみ・マスコットを子供としたカプ夫婦の疑似家族パロはみかける

>>278
1は単純に歳の差もあると思う
親子ほど歳の離れたという例えがあるとおり、最低でも20歳以上年齢差があれば血縁関係がなくてもカプらせるのは難しい
大抵のジャンルでおっさん×青年（少年）よりは青年（少年）同士のCPがメジャーだし

>>278
1.
遺伝子が繋がっていることへの生物的な忌避感が兄弟より強いこと
双子まで行くと自己愛・もう一人の自分として↑の忌避感が働き難くなる気がする

庇護・養育する保護者が対象に性的な感情を向ける事への嫌悪感
女性は子供は守るものと認識している人が多いと思うのでそれに手を出す父母キャラが魅力的には思えないのでは

すでに婚姻関係・恋愛感情を結んだ相手が確実にいるうえにその証である子供がカプ対象となるモラルの欠如
自分を一番に見て欲しい傾向が強い女性には絶対に「前の相手」が存在しないと成立しない関係はあまり魅力的ではない

2.
親子パラレルは実際に手を出すものは少なくてほとんどが推しを「無条件に相手を守り慈しむ存在（またはその逆）」にしたくて親子にしているように見える
親が子を愛するのに理屈は要らないから二次創作では相性がいい
性的に手を出す場合にはR18というだけじゃなく注意書きが付けられる

兄弟とか双子はいない人からしたらファンタジーだから萌えられるけど親はほぼ必ず存在するから忌避感強いね

>>278
いい親は子どもに手を出さない（出させない）し子どもに手を出しかねないような親はろくでもないのでカップリングの対象外
兄弟の場合はもちろん倫理的に受け付けない人もいるけど遺伝子的にどうなるわけでもないから抵抗少ないのでは
歳の差で親代わりみたいな保護者・被保護者の兄弟だと最近は倫理的に受け付けない人も増えてるイメージだけど

>>278
１義理をのぞくなら
まず息子が出てくる作品で人気が出る父親キャラ(キャラ人気が出ないとカプ人気も出ないので)っていうのは母親もセットで出てくる
母親が故人で作中に回想でしか出番が無くても、絶対父親は母親について触れるし意識する描写が出る(そうでなければ作劇的に“父親”である意味がない、血の繋がりが無い“師匠”とかで良い)
だからたとえ母親⇔息子間に面識が無くても、母親を取り除いて父親と息子でカプらせるっていうのは忌避感がより強くなるのかなぁと思う

２BLカプで攻めが親で受けが子どもみたいな親子パラレルは個人的にはあんまり見ないので分からないが
天涯孤独の子ども化した受け(攻め)を引き取る大人攻め(受け)みたいのならどのジャンルでも見掛けるのでコレは包容力の表れかな～とは思う
BLカプの攻め受けで実親子パラレルは子ども化した方をひたすらカワイイカワイイしたい感じじゃないかと思う

>>278
兄弟に比べて親子は血も濃いし親、大人、夫みたいな立場的責任も重い
元々親子ほど離れた歳の差になると苦手な人多いし
特に保護者的立場の人物が子供に手を出す展開は忌避する人が多い
なので受ける要素があまりない
親子パロはそんなに見かけないと思うし、あってもほのぼのネタか
恋愛ものでもあくまでパロだから上記の忌避感が薄いだけでは

>>278
倫理観以外の点で言うと
父親キャラがカプにしたくなる程魅力的とかキャラが立ってるタイプの作品数がまず少ないんだけど父親キャラ人気のある作品は父親世代の人間関係も描かれる事が多くて父親世代はその中でカプが作られがち
あと何故かBLカプだと攻めの息子は攻めだし受けの息子は受けみたいに血筋で受け攻め解釈が固定されるのが主流な場合があって実親子だと受け攻め組み合わせがキャラ解釈的に成立しなくて少ないって言うパターンが2世代有りジャンルでは多かった
A父×B父ならA息子×B息子で親子2世代ABを同時推しみたいな

>>278
278です
皆さん考察ありがとうございます
2に関してはそもそもあまり見かけないと前提条件が間違っていて失礼しました
(個人的に通ってきたジャンルでは受けor攻めがショタ化or転生してもう片方に引き取られる恋愛感情有りの親子ものをかなり見てきたのですがよく考えればその中でも擬似や息子×父の方が多かったと思います…)

倫理的な観点、作劇的な観点からもどの意見も納得出来ました
特に魅力的な父親は同年代通しでカプになることが多かったり、母親の存在そのものが二次BLの受けに取って色んな意味で都合が悪いなどはなるほどとなりました
親子で受け攻め属性が同じになる傾向にあるというのも確かに！

重ねて考察ありがとうございました

萩尾望都は兄弟と双子大好きだったね
個人的に影響受けまくった河惣益巳さんとか親子カプ好きだけど作中で一線超えることは滅多にない
あと伯爵カインシリーズと風と木の詩かな…親子というか虐待だけど

萩尾望都先生呼び捨てにしてしまった

笛号の駄・ヴィン知や蔵青の可リ尾ストロのような体は美少女だけど中身は男というキャラは一定の需要があるのに、逆の体はイケメンで中身が女というキャラをほとんど見かけないのはどうしてなのでしょうか？
またプ理子根の男の娘キャラ湯木が男オタクから叩かれないのはなぜでしょうか？
愛枡の木星は叩かれてたので違いが気になります

>>295
外側が美少女で中身男はガサツな美少女という萌え方が出来るけど外側が男で中身女はオカマギャグにしかならず男にも女にも需要がないから
木星は外見が完全に男なので男の娘とは前提条件が違う
マスの男の娘アイドル涼も男オタに受け入れられてたよ

男の娘は女性キャラの亜種みたいな存在で需要もほぼ男性向け
女性オタからも異性として見られる事は少ない
木星は完全に男性だから女性キャラのばかりのゲームでは最初異物として反発された

口兄について質問です
人気投票で兆層が小津骨や節父より上なことが不思議です
好かれている感じはあり活躍タイミングにも恵まれたとは思いますが
キャラデザも癖が強い上そこまで突き抜けた強さも無く
CP候補の多い主人公以外にCPにできる相手がいないので驚きました
(小津は映画公開前で単行本派には怖い印象が強かったのかもしれませんが)

ネットミームとして強すぎるのが原因では
彼のことをウマ娘のライスシャワーで知った人も多かろう

脹は人気投票期間の直前に出番が多かったというのがあるの思う

『俺はお兄ちゃんだぞ』がバズりにバズった結果じゃないかなぁ
馬娘の他にも笛号で2021年3月のホワイトデーイベで主人公が兄という設定になるイベストがわりと出来も良く
弟という設定になる鯖もショタとしての人気がもともと高くてそれなりに浸透してたよ

>>298
「どけ！俺はお兄ちゃんだぞ！」「全力でお兄ちゃんを遂行する！」の迷台詞のインパクトが強すぎる
シリアス展開の中でのガス抜きになったこともあってこれで一気に人気が爆上がりした
実際死んだ弟たちのことも忘れてないなど弟への愛情は口だけじゃなく本物っぽいし
癖があるのは髪型や服装だけで顔自体は整ってるので
むしろ二次絵を描くときには特徴が出しやすくて都合が良いと思う

>>298
お兄ちゃんネタがバズったのと投票期間のタイミングがよかったのは他の人が言ってる通りだと思う
あとは話の展開も主人公もドン底の時に絶対に裏切らない味方になっていたのとお兄ちゃんネタが癒しになってたのも人気の一因じゃないかな

>>295
見た目イケメンで中身が女はヅカだと思えば女性人気があるよ
ただこの場合、体の性別は女で男装も女装するほうがいい
ジェンダーフリーとか男性でも女性でもなく本人の個性という味付けのほうが女人気がでやすいんだね
男性の場合となると、男は見た目で性別を判断するから見た目イケメンだと男キャラとうけとるので人気でづらい
結局それで体が男のイケメン仲間女のキャラはいないんだと思う

男性はビジュアルとcv偏重だから見た目女でCV女性声優なら性自認が男性でも中身がどれだけ男でも人気が出る
プリと木星はその違い

卍の葉自ですが攻めが多いのは何故ですか？
数虎や千布湯とのCPが人気みたいですが、葉自より数虎や千布湯からの矢印の方が強く感じられたので逆が多いんだと思ってました。

現行単車の妹と船体の黄についてですが
・変身して戦うし扱いも優遇されてる
・気が強く我儘な面もある

と共通点がありますがネットでは前者は視聴者に叩かれがちで後者は視聴者からも好意的に受け止められたりと
反応に差があるのが気になりました
同じ女戦士のレギュラーでここまで違う理由はどうしてでしょうか？

>>306
黄は気が強かろうと味方から蹴られるし彼女自身の反撃はまず未遂
それでいて暴言も暴力もある赤に尽くす女だから男＞女の力関係で男から見てストレスが少ない
現状ほとんどの話が彼女の視点で進み紅一点で男メンバーと絡みが多いので女から見ると乙女需要が満たせる

対して妹はスポットが当たってもモノローグ等もなく外から彼女を見ている状態
作品自体が活躍持ち回り式で誰かが目立つと他が空気になるので他キャラが見たい層には邪魔
元女幹部との関係もほぼ2人だけで完結していて男キャラとの絡みも美味しくない
役者さんの目力や声の出し方もあって可愛げのない怖い女に映る

どちらのシリーズも大友の視聴者は男の活躍を期待する人が多いので
男を引き立てる黄は支持されて男の出番を減らす妹は支持されなかった

>>305
人気が高い千布湯とモンペが付きやすい数虎は受けにしたい人が多くて二人の相手になりがちな馬時は喧嘩強い隊長というハイスペキャラだから攻めが多いのでは
冬馬時はそれなりにあるけど逆が多すぎて目立たないし馬時推しで馬時を受けにしたい人の中には死のきっかけになった数虎は地雷という人も一定数いるから虎馬時は少ない
舞キー相手だとちゃんと矢印出してる舞攻めの方が多いよ

>>307
なんか全体的に見方が偏り過ぎてない？
鬼娘が赤に関わるのって最初は自分の漫画家人生に関わってるからで
現在は自分が赤から離れて船体の黄色というポジを捨てると
代わりに誰かが何かを喪って不幸になるというシステムだと知ったからで
別に赤＝男に尽くしてるわけじゃないと思うんだけど

まあそういう偏った見方をする人にウケたはその通りかもしれないし
単車の妹が内面描写ほぼゼロで視聴者からみたら
彼女がどういうキャラか理解しにくいのはそうだと思うけど
デザイン優れてて見栄えはするからイラスト自体は多くて
ㇾ戸る始めとして男性同人大手作家に熱心な信者抱えてるし
敵幹部との百合も人気だから人気はあるけどアンチも多いって感じで
男からは支持されてないとかいう印象は無いな

>>309
生き返らせるために自分の命を捨ててもいいってのは尽くしてるレベルだと思う
黄の行動原理が赤に尽くすことではないってだけで

>>306
単車の妹は烈女系、戦隊の鬼はオカン系
妹は自分が前に出て引っ張っていく個人の強さを全面に出してるタイプ
主人公としてならともかくサブキャラとしてのサポーター力は低い系統なんで
床ペロ要員になってると役に立ってないように感じてしまう
現行単車は最初脚本が女主人公を提案してたらしいし
妹は主人公からサブキャラへの立ち位置変更が上手くいってない感じ
鬼に関しては上で尽くしてるという言葉が出てるけど
ヒーローは身を切って他者に尽くすのが基本なとこがあるんで
鬼の自分より桃太郎やゲストを優先する姿勢は優しさも感じてヒーロー的
他を支える役割で見せ場も作れるからドラマ部分で役に立ってる感が出る
最初からW主人公もしくはヒロイン役として作られてる感じで
分不相応な印象を受けないんじゃないかな

>>306
船体しか観てないから単車と比較できないけど黄は聖女とか滅私奉公というより「わたしがそうしたいからそうする」のエゴイズム型だから自己犠牲ムーブしても同性から受ける
クラスメイトに盗作呼びされても受け流す剛のものだし自我が強いから他者を優先しても自分を粗末にしているわけではない
都合のいい女として好きな層が絶対にいないとは言わないけど男性視聴者からもトンチキ女のイメージの方が強そうに見えるしちゃんとそこがいいと思われてるんだと思う
従来の男に優しい良き母みたいなのはどっちかというと代理黄のほう
男キャラも赤も強烈だし追加戦士も一見爽やかそうで突然処刑しようとしだすやべーやつだし黄だけが特殊なキャラ付けされてるわけでもないから悪目立ちしてない

255です。遅くなりましたがみなさん意見ありがとうございました
キャラやエピソード人気はあるのに同人人気ないの何故だろうと
不思議だったのですが林の存在が大き過ぎたのですね
子供なんでカプ 対象になるかな？と思っていましたが同人的萌えには関係なかった
あと説家具がノマ層受けしなさそうの意見で確かに説家具派は説林派と違って
腐女子が殆どだったなと思い出しました

>>306
佐倉アンチで遥の好感度が高い人曰く

佐倉→男のガサツさや乱暴さを強さとして性別だけ女にしてる
遥→女の子っぽさがあり強さも書かれている
とのことだった

ここを見るとスペックや身長で受け攻めが決まるように見えるのですが関係性を重視する人は少ないんでしょうか

>>315
可哀想な過去を持つ悪役がいてそいつに因縁付けられてる善人キャラが居ればまず善人キャラ×悪人キャラが人気になるけどこれは関係性というより悪人キャラファンが悪人キャラを受けにしたいという欲求あってのことだしな

若いイケメンがいてそいつの世話を焼くオジサンキャラみたいなのはオジサン×イケメンが流行りがちだけどこれは関係性というより見た目の問題もあるしなんともいえん

>>316
最後の例えはむしろイケメン×オジサンの方が流行りやすいやつでは当てはまる例が台馬二くらいしか思いつかないけど

>>317
イケメンとオジサンというより10代後半と20代前半にすべきだったわスマソ

>>315
原作カプ以外の二次BLカプって関係性で受けとか攻めとかなくない？
ふたりの関係性が好きでカプにしたい→このスペックならAが攻めでBが受けってなる
中性的な方が受けって人もいれば男前は受けって人もいるし好みの問題だと思う
まぁ二次BLは大抵捏造だし原作ニコイチでも推しに相応しいスペックと思えなければカプにする必要がないってことはあるかも

>>319
いやあるでしょ
二人のキャラがいてどっちがどっちに突っ込みたい側と考えるか突っ込まれたい側と考えるかってのは
その二人の関係性にも依存する

>>315
組み合わせは関係性で決まるけど受け攻めの主流は見た目とスペックで決まる面が大きいとは思うよ
勿論関係性の薄い好きな二人をカプにする人もいるいわゆる顔カプ
ただやはり燃料がないよりは関係性が濃く燃料潤沢な方が流行りやすいし原作で逆燃料が来て関係性が爆破されたら一気に廃れることもあるから関係性自体はかなり重要ではある

>>315
カプの受け攻めを決めるのは書き手の好みだから
「高身長だからAが攻め」と「Aが光でBが愛憎矢印重いからAが攻め」というのは本質的にまったく同じものだよ
ハイスペ攻めや高身長攻めはそのなかでも日本人女性のメジャーな性癖だから多くの人が好みやすいテンプレというだけ

BLゲームが衰退した理由について質問です
以前に、基本的に腐女子は自分の推しキャラを見つけてカプ妄想をするのが好きな上に推しカプ以外は興味ない人が多いから乙女ゲの様に主人公一人に男キャラ全員が矢印を向ける総受け状態と相性が悪かったからと言われていましたが、この認識で合っていると思いますか？
二次創作では総受け(特に主人公受け)は一定の人気があると思いますがこの層もBLゲームにはあまり食い付かなかったのでしょうか

>>323
あってる
総受け層の件は
自分が気に入った主人公キャラかどうかもわからない
そのルートやらなきゃいいけど逆やほかキャラのキューピットルートとかもあることが多い
BLゲームはPCで18禁が主でフルプライスだと1万円前後という結構なお値段
絵柄も好みが分かれるし立ち絵とイベントスチルも少ない
平たく言えばBLゲームというカテゴリーが好きでこれじゃなきゃ！っていうんじゃないなら
総受けものの漫画やドラマCDで満たせるものだと思う

>>323
そもそもBLゲーの市場は乙女ゲーより狭くて隙間狙いと言われている
男女と違って受け攻めの概念があるので「受けじゃなくて攻めだったらよかったのに」「攻めじゃなくて受けなら好きだったのに」が起こりやすい
加えてシチュや性癖の好みもあるので好みに合うかわからないし時間のかかるゲームに手を出すなら買う前から性癖や属性が分かる商業作品読む方がいいとなりがち
総受け層に関してはBLゲーの主人公が好きになれないとどうしようもないし

>>323
総受けとBLの相性が悪い説は聞いたことがないな

必ず男が攻めの乙女ゲーよりも受け攻めの概念があるBLは好みが細分化しすぎてパイが少ない
一番聞くのはこのあたりでこれが最大の理由だと思う
あとはもっと安いBLがたくさんあるからわざわざゲームを買わない

二次総受け好きの中でも一次には興味ないって人がかなりいるのでそれがデカいと思う

>>323
BLゲーと総受はむしろ相性良かった記憶しかない
BLゲーは主人公受けと攻め、リバ、主人公以外のカプといったいろんなルート作らないといけない手間に対してそれほど売れない
さらに受け攻め絡みでいろいろ言われたりもする面倒臭さもある
そういう中で総受は一番わかりやすい形だったから、比較的安定してた

>>323
BLゲーは総受というか受け固定攻め固定と相性悪いよ
主人公以外全員攻めかと思ってたら実は攻めキャラに受け経験者やら受け要素リバ要素ありとか
主人公以外のキャラとBLカプやら後出し設定出される事があって
その手の恐ろしい地雷媒体であると受け攻め固定から認識された
かといってリバゲーでもないし主人公総受より固定カプが好きだから原作で他カプありきは苦手という腐女子には避けられる
どっちみちすべての腐女子向けに出来ないから売上も分散するし儲けるには難しいジャンルだと思う
あと主人公の外見性格のタイプで好みが分かれるのも要因だと思う

>>315です。レスありがとうです

BLゲーって大体男性向けエロゲーの会社が作ってたから主総受けだけどショタルートだけ主攻めとか地雷踏んでくるのが多い印象

>>323
まずPCゲーム全体の傾向で00年代まではまあまあ元気だったけど制作コスト増に反してPC所持人口が減ってるのとか延期体質や高額なのにクオリティ担保されない業界構造で
ユーザー離れしてパッケージのR18ゲームは他のエロゲーも乙女ゲーもどれもすっかり衰退した
男性向けはRPGSLG要素も健在で攻略対象が多いフルプライス物からロープライスものや同人ゲームやブラウザのソシャゲ主流になったけど
女性向けはボイス命でゲーム要素って求められてないから制作費や作るフットワーク的にもCDで十分っていうのがR18ゲーム界が虫の息な理由だと思う

>>323
初期のBLゲーはPCゲーとしては割と大手のところから出ていたんだけどその中でプレステとかに移植もされたやつで知ってるゲームだけ説明するけど

ストーリー重視選択肢式ADV
・難易度がそこそこ高くちょっとしたことで後のエンドに影響する難易度がゲーム慣れしてな人向けではない
・ベースのカプ(主攻め固定)はあるが主受け調教などのルートもありちょっとしたことでルートが変わるため避けられない
・人気出そうな主人公の幼馴染はカプに全く絡まない

主従ものRPG
・ゲーム開始前に2種類のカプそれぞれ受け攻め設定するため進行中の意外性がない
・指定カプの片方は半ば無理やりのためそのキャラを受け指定しても襲い受けでしかない
・2種類のカプの片割れずつでかなり矢印感じる匂わせがあるがその組み合わせは存在しない

という感じで初動をミスった感がある

質問失礼します
起滅の風受けが少ない気がしましたが、
他の作品だと風みたいなキャラの受けは結構人気だと思ったのですが、
単純に起滅の場合は攻め要員がいないから？なんでしょうか

絡みの多い弟や風の方が受要素強いから風が攻めに回ってるとか？
岩相手なら受けの方が多いんじゃないの

もうだいぶ熱も落ち着いたと思うので冷静な意見を聞きたいので質問させてください
現時点までで湖南の亜夢露は特定の女性キャラと公式カップルになりそうな描写や伏線はありますか？
結構色んな女性キャラと絡みがあると思うのであると思う方は理由や原作描写を教えてくださると嬉しいです

>>335
描写や伏線というのなら無い
湖南でカップルになるキャラはそのキャラが初登場時か初対面時に分かりやすく恋愛感情が描写されていてそういう描写がなかった既に対面済みの既存キャラ同士がくっついた例はこれまでない
そして亜室にはこれまでそういう描写がされた相手は初恋相手以外いないけど人妻であり既に故人のためカップルになることはなく
これから出てくる新キャラが相手役になる可能性はあるだろうけどこれまでの描写では伏線というものはないと思う

>>334
ごめん弟と風じゃなくて弟と水ね

>>333
風がメインで活躍し始めた頃にはすでに風×弟のカプが割りと人気があったので
風を好きになった人は二次やるときに風×弟に流れることが多かったように思う
あと水は連載当時は主人公とのカプが人気だったので水風もそこまで流行らなかった
水と弟以外は人気や出番が少ないキャラ（岩、親方、回想だけの親友など）ぐらいしか絡みがなかったのでカプ人気に繋がらなかったのかも

あと連載中の風受け界隈はヘイト思考の人が多いとちょっと有名だったので参入しづらい空気だったのかもしれない
ついでに連載後に虫姉とのノマや子孫がいることなどが判明したのも受け人気出なかった原因かも

風関連カプで言うと風妹もあったしそっちにも分散してそう

>>333
風みたいな顔立ちや他者に厳しい性格キャラは攻め人気の方が高い気がするよ
ノマや夢人気も高い

>>333
攻め不足が一番の理由かなと思うけど
原作最終盤では優しい顔つきになるけど目が血走っていたり顔が怖いターンが長い
柱内では2m付近の岩と音に続いて高身長で体格が良いイメージが強い
風花のノマプッシュの影響も多少はあったかも？
広赤の幕号受けが好きな層と被っているのを見かけるけど作中の掘り下げが家族のことに終始していて一番濃い関係性が近親者の弟なので他と組ませにくい

>>323
まずBLゲーは上で言われてるような理由で大きく当てるのが難しかった
当時人気あるBLゲーを何作も出してた大手エロゲメーカーのサブブランドですら「ハイリスクローリターン」と言う程
(これは大手エロゲメーカーのBLブランドが撤退する時にぶっちゃけてた)

ついでに言うと作品数多かった頃のBLゲーはパソコンを所持してる成人女性つまり言っちゃわるいが高齢腐女子向けの作品が多く
(これはエロゲメーカーのサブブランド系に顕著)
これを発売数年後にコンシューマー移植しても若い腐女子の目には魅力的に映らず
「私も18歳になったらBLゲー買うんだ」という潜在需要が全く育たなかった
そもそも全年齢BL作品って笑っちゃう程売れないし

若年層向けの可愛い絵柄やストーリーの作品作るメーカーは
開発力が弱くてボリューム少なかったりクソゲー気味だったり
ライターもしくはディレクターが趣味に走った結果ファンからそっぽ向かれるようなやらかしが多く
こっちはこっちでファンが定着しなかった

大きく当てた作品もいくつかあるけど、大きく当たれば当たる程その作品のファンはその作品追うのが忙しくなって他の作品には目を向けない

>>342
有巣ブルーのことなら「ハイリスクローリターン」ではなく
「ハイリスクそこそこリターン」と言ってたんだよ

よく大流行スポーツものの次はスポーツもの来ないとかスポーツものハマった人は次はバトルものに行くとかいうけど
BLゲーム単品にハマった人の次の作品も新作BLゲームじゃなくて別媒体になっちゃうんだよね

>>335
初登場から現在に至るまでない
碧山漫画において公式カプとなる場合にはパターンがあるが阿室にはそれに当てはまる相手はいない
歩あろの阿須さが相手になるかと思ったらそういう描写に出来そうなところをあえて全部カプにならないように外していた
作者がインタビューで答えているとおり、阿室はハードボイルド枠の孤独なところが魅力という書き方なのだろう

>>335
ない
湖南作者の公式カプはわかりやすいのばっかでここくっつくんじゃ？と読者が想像で補ってた組み合わせは全て別の公式相手が出来た
亜牟呂がわかりやすく自分から好きだと反応したのは初恋の女医や愛車との初対面くらい
作者も映画の決め台詞の「僕の恋人はこの国」ってのをよく口に出すし仕事一筋でカプは考えてないキャラなんじゃないかな

特撮で質問させてください
1,単車が人気のときは戦隊が不人気で戦隊が人気のときは単車が不人気
という法則を聞いたのですが実際に当たっていますか？
2,当たっている場合、なにが理由なのでしょうか？
3,同人人気にも当てはまりますか？

>>335
ない
編む盧からも編む盧へもフラグ立ってない

>>347
1について
doubleと真剣が同時期でどっちも人気じゃなかったかな？

>>335も回答も原作で公式カプのフラグあるかどうかとかスレチでしょ
ないないしつこいよ

>>342
18禁BLゲームって自分専用のパソコンを持ってる人限定だし絵師・声優・メーカーの固定ファンがほとんどで新たな購買層は見込めないよね
エロゲーとBLゲーを出してるメーカーの代表が制作期間とコストのわりにBLゲーは利益が少ないって言ってた
18禁BLゲームでカリスマ的な人気だった蘭丸の絵師がPS2の全年齢乙女ゲーでバカ売れしてしまってから徐々に18禁BLゲームは衰退した印象

>>347
同人人気というか一般人気寄りだけど
ふぁい図・暴れ
兜・冒険
でぃ軽度＆打部留・真剣
外務・恐竜
時王・快盗警察
あたりは両方人気があったと思う

どちらか一方しか人気にならないというのは単に同じ時間枠同じジャンルでやってるとどうしても比べてしまったり対立アンチが湧いたりして
少しでもクォリティが低い方の作品は叩いても良いという風潮が目立つからで、実際には両方とも楽しんでいる人の方が多いと思う

同人人気は不人気作品でもキャラだけがブレイクすることもあるので（劇連とか）一概には言えない

>>352
φsと暴はどちらも前年のほうが同人人気が高くてそこまで振るわなかった年じゃない？
偏りが強いけどそれなりに指針になる英雄VISIONでも不遇
同じくらい人気というより同じくらい不人気

そして一時期止まってたとはいえウルトラマンが忘れられがち

>>354
完全に大人向けに作られた映画のシンウルは公開1ヶ月で支部に作品が増えつつあるけど
登場キャラが少ないからか夢が多い
単車や戦隊とは違う流行り方をしそう

>>354
放送曜日自体違うからね
毎話ネット配信してるのに見る人が少ないのが不思議
ニュージェネで人気大きかったのってやっぱ街蛇グか
この年単車が医者で戦隊が動物？

>>347
王図と海賊もどちらも人気あったように思う
同人人気もどちらもあった

347です
回答ありがとうございました
対立もしくはただのネタであって実情とは違うみたいですね
具体的な作品名をあげていただけたのも助かりました

質問です
ここの過去スレか他のどこかで「オールバック(デコ？)の男性キャラは女性受けが悪い」的な意見を見かけたのですが
オールバックの男性キャラで女性向け同人のジャンル内上位の人気があった例はないのでしょうか？

尾形

>>359
毀滅の連国
龍玉の部時ータ

>>359
笛糸の弓と槍

下手の独とか
オールバックは書きにくいからヘタレの参入がなくなるだけで人気要素があれば普通に人気出るかな

>>359
携帯獣剣盾の黄花
まあ普段は被り物してみえなから人気に全く関係ないかもしれないが

>>359
休止の主人公

カスタムオーダーメイドやコイカツのように版権キャラのモデルを作れるアダルトゲームがあり男性向けでは人気キャラが配布されていたりしますが、女性向けで好みのシチュで推しカプをイチャつかせるというのが流行らないのはなぜでしょうか？

好みのシュチュで推しカプをいちゃつかせるってそれをやってるのが同人誌や二次創作では

>>366
前スレに似たような質問と回答があったけどそれに加えて
女子キャラ単体エロはゲームのシステムで簡単に出来て満足できるけど推しカプだと2モデル作って絡ませるのは手間だし一枚絵スクショで終わりで発展性がなく一枚絵スクショならそれこそ絵でいいってなりそう

少し特殊な例だと思うけど元々が3Dモデルキャラでそのモデルが公式から配布されてたりマルチでキャラを並べられる源信だと
キャラをそれっぽく絡ませたスクショを割と見るのでかかる手間と得られる結果(満足感)の問題のように思う

むか〜〜しちょっとだけシムピープルで推しカプ作って絡ませる遊びあったけど
推しキャラのモデル作れる人が少なかったりPCスペックきつかったりであまり広がらなかった感
ゲームジャンル内だとキャラクリ簡単で手を出しやすいトモコレも一時期見かけたけど３頭身だし
アニメ漫画ジャンルだとそもそもハード持ってない人多いしで
お人形遊びの延長って考えたら女性向けへの適正がないわけじゃないと思うけど
全年齢ゲームで頭身高くて誰にでも自由にカスタマイズできてハードの壁が低くて安価に始められる、ぐらい条件揃わないと厳しそう

ミートピアで自カプのキャラ作って仲良くさせて楽しんでる人は複数ジャンルで見たな

>>360-365のキャラって完全なオールバックと前髪がひとふさ垂れてるキャラといるけどこの前髪ひとふさの有無って人気に関係あるかな？

考察お願いします
卍で三ツ矢受けだと大樹×三ツ矢が割と人気になっているのは何故でしょうか
クレープを食べに行ったというのは知っていますがDVしがちな大樹がここまで受け入れられたのが意外です
また弟の蜂が背も高くイケメン設定＆三ツ矢への矢印が大きいので攻め需要がそちらに行くと思っていたのですが
なぜ大樹にも分散したのでしょうか？

>>371
ひとふさあるだけでヘタレでも少しうまく見えるし描かない人にとってもとっつきやすいキャラデザになるのはあると思う

359に回答ありがとうございました
自分がオールバックとか前髪ないキャラばかり好きになるのと
その好きになったキャラの二次を探すと他のキャラに比べて人気ないなと思うことが多かったので
そういうキャラでも女性人気のある例を聞けて安心？しました
描く人の事情があるというのも興味深かったです

原作付きアニメのアニオリキャラで単体人気やカプ人気が出たキャラっていますか？
龍玉の牛蒡や風呂利ーとかは一般同人共に人気あると思いますが、大抵の場合原作ファンからウザがられたりする印象です

>>375
アニメ殺戮者達3のオリキャラの竜巫女は
獣神官とのカプがそこそこあった

>>375
>>376に加えて魔竜王の部下も人気あった

>>375
CC桜の拳法娘はそこそこ単体人気あったと思う

最近だと広赤の呂ディとか

>>375
湖南の高気刑事とか人気キャラ多数いる
鬼多郎の人間ヒロインはどのキャラも人気
留パン3の倉栗鼠はアニオリだけど代表的キャラになってる
厨二病の凸森に区民先輩
竿の鋭二×結愛は何サークルか見かけた。水戸もそれなりに人気だと思う

>>375
原作から大きくストーリー変わっていて原作とは別物扱いされてるので原作付きアニメ扱いしていいのか微妙だけど携帯獣のアニオリキャラは人気あるキャラ多いと思う

>>372に答えられる人居ますか？

>>375
愛升のPとか龍玉のブロリーとか
広垢のロディは公式人気投票で10位になってたね

>>372
蜂は三ツ矢への矢印は大きいもののお調子者ゆえに軽く見えるのと情けない描写が多くて攻めにするには少し頼りない
大樹は高身長で頭良くてケンカも強いお金持ちっていう高スペックな上にフィリピン軸で蜂のために主人公に協力したことで改心したとして欠点のDVが過去のものって思ってる人達が多い

三ツ矢は貧乏で家事が得意で家族の面倒をみるキャラゆえに推してる層に主婦が多い
だから多分主婦の願望の投影に大樹の方が都合がいいんだと思う

ヒプ舞の後発ディビについて質問です
大阪と名古屋の非同人人気はそこまで差が付いてないのに
同人人気になるとかなり差が出来てるのは何故でしょうか？

>>375
黒羊２期の亜炉椅子はアニメ期間中ぶっちぎりで関心集めてたよ
華やかな美少年・不幸な非処女という設定が受けていた
話の展開的にも当時は亜炉椅子推しの大半が氏得るアンチを兼ねていてかなり荒れていた

>>385
キャラ人気の話だったら芸人の人気が強いから
カプ人気だったら芸人と教師のカプ人気が強いから(キャラ人気とも被るけど)

カプの話すると名古屋は一番供給があるチーム内のカプだと弁護士は僧侶ともV系とも年離れすぎてカプらせるのに抵抗ある人も多そうだし
僧侶とV系の組み合わせだと成人がたくさんいるコンテンツでティーン同士のCPって覇権になりにくい気がする

>>385
大阪の芸人と教師はカプらせてくれと言わんばかりの設定だし既存カプとの競合もないのでそりゃ人気出るでしょと思う
名古屋は僧侶とV系を受けにしたい人が多そうだけどこの二人だと僧侶は体格がV系は性格がお互いの攻めに向いてない
弁護士は職種的に10代とのカプは微妙だし弁護士でカプやるなら医者とのほうが良さそう
同人人気のわりにグループ人気が大阪と差がないのは楽曲に恵まれてるのと3人ともライブに強いからかな

>>385
大坂の同人人気＝芸人人気
他の人も上げてるけど教師とのカプが強いのと
元コンビ相手がヤクザなのがカプだけでなく単体人気にもプラスになってる
楽曲は大阪も恵まれてると思うから名古屋はライブ人気かな
ライブの票が新宿とあそこまで開くと思わなかった

オタク界隈で、貧乳つるぺたロリ妹属性より巨乳ムッチリお姉さん(お母さん)俗説が人気になった主な理由は何なのでしょうか

>>390
貧乳つるぺたロリというのがそもそもニッチ属性で
今も昔も本気萌えはごく一部で後はネタ扱いされていた
自称変態という自虐笑いのネタなので移り変わりがあり廃れた気がするだけだと思う
むっちり柔らかぱつんぱつんな大きめな胸と尻が主流で奇乳まで行くのは巨大化萌えなのでそれもニッチ属性
熟女萌えもニッチ属性だけど最近だとまったく違うキャラデザである
顔も身体も女子大生くらいに見える年上キャラで熟女萌えと自虐するのが少し流行ったりしてる

>>390
元々貧乳・ロリ好きは声が大きいニッチ
人気は巨乳キャラ

人妻も同人ではなくエロとしては定番属性だったが
オタクの高齢化に伴い同人でも人気が高まってきている
著しいのは戦車

>>335
スピンオフ最終巻を読んだので回答

どうかな？と思う描写は最後にあったが全体を通してあの作者のカプパターンからはかけ離れているので最終回盛り上げ演出のためだけかなって思った
そもそもスピンオフは原作と関係ない世界だからそこでなにかあっても原作に反映されないのはすでに実例あり
もし編む炉にカプが出来るとしたらこれから新登場するもしくは編む炉とは初めて顔を合わせるキャラ相手だろう

ラップで思い出しましたが
大阪の同人人気が高いのに公式の売り上げが一番低かったらしく
その件で同人界でもお気持ちが湧きましたが
同人人気が高い＝お金も落とす層だと思っていましたが違うのでしょうか
他ジャンルでもお金を落とす層が厚いと同人が盛り上がる（特にオフ）と言いますし…

ネウロもドーピングコンソメスープで当時ネットミームにされてたけど打ち切りだったな
あとエルフェンリートなんかも人気と商業的な成功が乖離してる作品らしい
意外なところだとモンキー・パンチ先生のルパン3世がアニメほど売れなくて困るなんて話
規則性があるようには思えないけどたまにそういう作品やジャンルは存在する

>>394
一番グッズに金落とすのは夢や単体好き
カプ好きは原作・ゲーム本体・アニメ円盤などには金出すがストーリーの伴わないものにはそれほど金を出さない

>>394
むしろ同人者は公式にあまり金を落とさないって言われない？
同人の本やグッズ買うお金＞公式の物買うお金だったり金のかからないオン中心だったりで
公式のグッズ集めたり円盤やCD積む層とはあまり被らないし投票ものだと積む結果が報われなさすぎると課金層が逃げてく傾向もある
ジャンル規模が大きいとグッズオタも二次オタも裾野広く集まるってだけだと思う

>>395
ネウロはDCS（6話）は人気には寄与しなかったけどその後の彩編や春編で中堅人気確保して用意してたエピソード消化して完走（202話）だよ
いつ打ち切りになってもいいように複数パターンの区切りのいい場所を考えてやってたっていう作者のスタイルと混同してないか

ヒプマイはソシャゲメインじゃないけどソシャゲみたいな廃課金が存在するジャンルは腐より夢や単推しが金払い良いとは聞いたことある
実際のところは確認しようがないけどもしそうなら腐はカプが揃ってないと金出さないけど単推しならキャラ単独で出すからとかなのかな

中間発表までサカ推しの間で謎の余裕があった
ディビ曲の作曲者が発表された時なんかこんなに贔屓してもらっていいんですかねwwって感じだったし

ライブが一般人気VRが同人人気の指標になるかな？

CD積むのは結局箱推しという話は聞いたな
その箱勝たせたいから積む

>>398
腐狙いの場合キャラAとBが絡むシナリオや曲出せばそれでOKとは限らないしな

少しストライクゾーン外しただけで
「ABにもBAにも媚びてるせいでリバっぽくて萎え」「あそこでAが落ち込むのは解釈違いだった」と萎えられたり
手堅い展開でも「腐狙い見え見えで逆に萎えた」「テンプレすぎて同人誌かよと」と言われたりする
対抗カプ支持してる層は「贅沢言うな」と怒り出すし

前そうやってギスギスしてるジャンルにいたけど「AB者だけど抗議の気持ち込めて今回は買わない」みたいに
色々理由付けて毎度毎度お金出さないの正当化し続ける人結構いたわ
勿論文句言わず出す人や言いつつも出す人の方が多かったけど

>>399
公式の売り上げが〜って多分中間発表の話だよね

今回は積みが一番メインになったのはVR対決
中間までは前回同様のCD対決の他にライブ対決もあってライブ(やCD)投票する人は大阪とその大阪と対決した池袋以外のファン(浮動票)もたくさんいた

池袋はライブが強いって言われてる傾向があって浮動票が入りやすい上にコンテンツ引っ張ってる声優さんや演じるキャラクターに勝たせてあげたいみたいなオタクは池袋推し以外にもいたし
池袋前回負けてて今回は絶対勝たせたいオタクも多くて油断してる人も少なかった、399が言ってるように大阪推しの中には油断してる人もいた
ここら辺の理由で浮動票+油断してないオタクが多い池袋がリードしてその分大阪が票が少ない(売り上げが低い)ように見えた結果になったんだと思ってる

逆に同じ後発でも名古屋はライブが強いから浮動票が入りやすかった

でもラップが同人人気と金を出すオタクが連動してないかと言われると同人人気の高い幼馴染みいる新宿は今回もCDとかVRで強かったしそうでもない(前回の新宿優勝は腐人気とか煽る人もいたレベル)

大阪の件は色々な原因が合わさった上で蓋を開けてみたらこうなったという結果論でしか語れないと思う、積み票が最初から多かったら腐(同人)人気が〜とか言われてた可能性はあるし

399じゃなくて>>394です

ヒプ固有の事情は分からないけど普遍的な話なら
単推しだと自分の推しが人気だ不人気だって売り上げがマウント要素に直結するけど
腐にとってマウント要素って推しカプの関係性が一番濃いだの対抗カプより絡みが多いだのが関わってくるから
積む行為へのモチベが根本的に違いそうではある

ヒプ詳しくないけど大阪以外は3名それぞれそれなりにファンがいるイメージだけど大阪は芸人と教師に人気が集中してて箱推ししてる人が少ない印象がある

大阪はほぼ芸人人気じゃないの
教師は単体人気はないけど芸人とコンビ設定だからおまけ人気的なイメージある
詐欺師は年齢も離れててまだまだ謎が多い感じだから箱では推しにくそう

>>394
ファンの年代と出ているグッズにもよると思う
幅広い年代のファンがいる別作品では若い子がメインだとグッズ売れないと言われてるから

>>394
当時ジャンル者だったけど
・そもそもラップのジャンル規模の中で同人層の割合がそこまで多くない、グッズ積んだり痛バ作る系の単体推しの方が割合が多い
・大阪の同人は新キャラで勢いはあったが絶対的な規模は元々の大手カプ(新宿幼馴染、ヤクザ長男、賭博師作家とか)に及ばなかった
・これは名古屋も同じだが前回のバトルに参加していない人が多いので開始当初は危機感や積み勘がなくスタートダッシュに遅れた
・ジャンルの顔で浮動票が入りやすく前回初戦敗退していてファンのやる気も高かった池袋が対戦相手だった

特に3番目が大きかったと思う
中間もう一回挟んでたり対戦相手が新宿か名古屋だったらまた違ったかもね

質問です
ハリウッドにおける表象（representation）と腐女子は共存できるのでしょうか
海外腐女子界隈・スラッシュではできているのでしょうか
詳しい人お願いします

>>409
意味分かんないけどいわゆるポリコレの事？
黒豹映画で黒人同士のカプが盛り上がったり
魔法生物で校長と悪役の公式BLカプが盛り上がったりしてたし
普通に共存は出来てるんじゃない？

>>410
ハリウッドには作り手が当事者でなければならないという制約があるらしく
そうなると今後腐女子は消費に専念することになり創作に回るのが難しくなるのかなと

>>411
二次創作はハリウッド作品じゃ無いので関係ない
二次創作の権利については米著作権法第107条をクリアしていれば問題ない

日本国内でもマイノリティ役および製作は当事者を起用するべきという話があります
一次創作をする腐女子はどの段階で作品を手放すべきなんでしょうか
ドラマ化等の公共の場に出てきたタイミングなのかそれよりもっと前なのか知りたいです
もしくはチェリまほのように団体へ寄付することで贖罪とするとするのがスタンダードになるのでしょうか

ごめんもう少しカジュアルに話して…

ドラマ化のもっと手前だとしても同人から商業へ映る作家さんしか関係ない話かも
おとわっかは同人？ネットミーム？その責任はどこに帰属する？

二次創作関係ない質問はスレチでは

面白ければポリコレ関係無く人気出るし
つまらなかったら人気出ない
同人に政治持ち込むの止めてくれる？

そんなの「私も性的マイノリティで」って適当に言えば済む話
現に洋画界隈だと最近突然雑なカミングアウトをして贖罪ムーブしだす腐女子多いよ
特にアセクとアロマという喪女をポリコレ向き翻訳したのが人気
受けにセクハラしまくる昭和の男な攻めの話なチェリまほが寄付しただけで許されるんだから同人者程度ならもっと雑で良い

初手の質問から「共存できるのでしょうか」って
同人人気全然関係なくない？

知らねーよ
終わり

海外の大手創作投稿サイトのAO3がヒューゴー賞とったときのコメントが
「ファンフィクを楽しむ作家(主に女性やクィア)は弱い立場に置かれてきたからそういった人たちの権利やオルタナティブな表現を守るためにAO3を立ち上げた(意訳)」「ファンが主体となって
社会的に公正な表現を支援する」みたいな感じだったし
今のところ当事者以外がBLを書くなみたいな潮流ではないのでは

一次のほうだとクィアの物語はクィアによって書かれるべきというかマジョリティがそういう題材で利益を得ているなかでクィアの作家の進出や表現が阻害されたりするのはおかしい
という意見はあるみたいだけど
ここら辺もハリウッドと同じく雇用とか就労の問題も関わってるんだろうし

ただ商業作品なら当事者の監修を受けたほうが良いみたいな流れにはなるかもしれない

いつまで板違いの話題続けてるんだよ

ポリティカル・コレクトネス＝政治的妥当性だから、それがいかに『政治的』なのかまで視野に入れて見ていかないとイミフなんだけど
カジュアルな議論の場だと『ポリコレがいかに正しいか』（あるいは正しくないか）に終始するばかりだし不毛だと思う
真面目に政治的な話がしたいなら上の書き込みの通り板違いだし然るべき所に行った方がいい
単にアップデートされた正しい意識の高さをそうじゃない腐女子に見せつけたいだけならスレチ

漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。

腐向けでリバが流行ると廃れるって聞いたことあるんだが本当？
実例があるなら知りたい

>>425
リバが流行ると廃れるんじゃなくて廃れた結果互助会というかツイ友と騒ぎあって人との繋がりを持ってる人らつまり雑食が生き残ってる状態だと思う
そもそも固定って絶滅危惧種だし

勝手に絶滅危惧種にするのも…
自ジャンル固定多いよ
ジャンルやカプによると思う

描くのは固定まではいっぱいいるけど見るのも固定はかなり少ないよ

リバがすり寄ってくんなっていう人は減ってないから絶滅危惧種のイメージはないな
常に一定数いる
こういうのは相互不干渉が正しいから正しいことしか言ってないんだけど

雑食が20人いてやっと一人か二人いるかどうかでしょそんなの

>>425
金噛むの椙本と緒方は当初に比べるとリバが増えた印象だけどこれは当初嫌味な皮肉屋だった緒方が無口陰キャになって受けっぽくなった＋今はオラオラしてる椙本が過去回想では割と受けっぽかったっていう原作の展開のせいだと思うから別に廃れたせいでは無いと思う

>>427
木滅なんかは一棒一穴が主流だよな

統計出てるわけでもないのに絶滅危惧種とか断言できる人は何を参考にしてるんだろ
自分の周辺か？

>>432
昔に比べるとリバが目立って見えるのは確かだからそれを大げさに捉えているのかも

うちのジャンルでは定期的にリバと固定で学級会開かれるから固定もいることはいるよ

もしかしてリバが流行るって
作家の推しカプがABからBAに移行するもしくはジャンル内で両方流行ってるってこと？

>>435
いや少なくとも金噛むは椙本と緒方に関しては同軸リバが割と目立ってる

リバじゃなくて相手違いいけるタイプの雑食が一番多いと思う
リバや逆も(相手違いも)いける(雑食もまあまあいるけど相手固定リバの人はそこまで多くなさそう

自発はしないけど見るだけなら逆もいけるってプロフ等に書いてる人は偶に見かける

>>425
いや、
リバが増える→
その結果読むものが減る→
ジャンル移動したくなる人が増える
という流れだから
リバが増えると廃れるであってるよ
元々斜陽で心が離れていたとかでなくても
リバが増えた事それ自体がジャンルから離れる理由になる

見るのはなんでも描くのはABが1番多いよ

相手違いじゃなくて攻め違いいけるのが一番多いでしょ今でも
受け違いいけるのなんて同軸リバよりレアだよ

過去スレで同じ質問出たけどその時に出た廃れた具体例は
リバ者がABとBAとリバの描き手集めてアンソロ企画したせいで
AB描きはBAやリバを見せられてBA描きはABやリバを見せられて嫌になってジャンル移動して廃れたってやつだったかな

そもそも固定者がリバ者の企画した混合アンソロに参加するのかは分からんが

>>442
その事象がおきた場合ならおまえ固定じゃなかったんかいで内部崩壊が大きそう

自分も数えてるわけじゃないけどリバというかAの受け、Bの攻めも見る(好き)っていう人が大半だと思う。
自分が地雷だからフォローやふぁぼ欄まで観察して本当に固定なのかチェックしてるけどほぼ全滅だよ。どのジャンルに行っても1,2人ぐらいしか固定の人がいない

体感なんだかんだ固定主流だと思うけどな
本当にリバ増えてるならスペ数や書店のランキングにも反映されてると思う
解釈一致であれば左右は気にしないとか交流のためにリバや雑食OKな人も本命は決まってること多いし

リバが流行ると廃れるかはカプによりそうだけど固定が多いと長持ちしやすいというのはあると思う

おにめつの蝶など例外キャラはいますが、紫髪のヒロインがあまり人気が出にくいのは何故ですか？ヒロインとは書きましたが男女キャラ共にそういうイメージがあります
よろしくお願いします

リバが多いとカプが廃れるんじゃなくてカプが廃れてくるとリバが流行るに一票
一つのカプが長く続くと大半を占める「描くのはABだけど読むのは雑食」の人が
ネタ切れやマンネリでたまには逆転させてみました！とかやりだすんだよね
新鮮な萌えやネタがあるうちは本命カプの創作に忙しかった人たちも
カプに飽きかけた状態だと目新しいネタに呼応して自分も描いてみました！とかやり始める
こんな感じの流れで終末を迎え始めたカプにリバが流行る現象は見たことがある

>>446
おんぷちゃん(尾邪魔女)とか長門(鈴宮春日)とか一般だか同人だか忘れたけど人気高いキャラじゃなかったっけ？
男キャラでも歩け門のダンテは同人人気高かったような
緑髪ならともかく特に紫髪のキャラ全般的にっていうほど一般でも同人でも不人気属性なイメージは無いな
緑髪にもC.C.ランカ初音ミクみたいな例外はいるけど
まぁ黒髪表現としての紫混じりならともかく完全な紫髪は主人公とメインヒロインには配置されにくい髪色ではあるね
紫色に“大人っぽい”とか“神秘的”みたいな属性付与されやすいからかな？

>>446
紫髪キャラで検索すると結構色々なキャラが出てくるけど
青髪・黒髪・灰髪だと思ってたみたいなのがいて
曖昧な色だけに範囲が狭められてるというのはあると思う

>>446
日本だと紫色＝お婆さんのイメージがある
だから年長キャラに使われる事が多く下手すると年増ネタにされる
(降り原の羅ぁ羅みたいに薄くて赤みのある藤色はそうでもないけど)
あとは知的、ミステリアスイメージもあるからそういう脇キャラに使われて
メインに使われにくいけど不人気な色というほどでもないと思う

プロフはガチ固定だけどいいねはザルは多い

>>447
それだけなら単にリバが多い状態で続いていくだけの事なので別に廃れないでしょ
リバが増えるとジャンルが廃れるのはそういう現象が固定派のジャンル離れを誘発するからだよ

>>452
廃れてる進行形の状況がまずあるじゃん

でもそもそも固定派が希少ならその少数の人たちが離れてジャンルが廃れるか？となるし
固定派が大多数だったのにその人たちが嫌になって離れるぐらいリバがジャンルを圧巻することなんてあるか？
それならそれこそガチ固定はリバ以前に攻め違い雑食(だいたいのジャンルで多数派)の存在に耐えられなくなるのでは？

固定なんて壁打ちしてるのが多いから友達いないし描き終わったら去るのがほとんどで雑食は友達多いから友達と遊ぶためにカプかいて引っ越し先がなきゃジャンルにのこるからだと思った
ジャンルが廃れてきたときに友達がいた方が残りやすいだけ

>>445
それ固定じゃなくてただの雑食だよ

>>456
読み間違えてない？

オン交流含む嗜好ベースで考えたらAB本しか出してなくても嗜好がリバ雑食アリならリバ雑者カウントになるから固定は希少
オフ同人(サークルやスペ)ベースで考えたら萌えてるカプ全部で本出す人はそうそういないから固定が多数派
って認識になるんじゃない
オンラインで交流しやすく(見えやすく) なったが故の齟齬というか

>>442
これ固定の人はそのアンソロ買わないだけという結果にならんの？

自ジャンルはリバ多かったカプの方が寿命長かったよ
でもこれはそのカプの受けキャラに公式からの燃料が多めだったって理由もあるし一概には言えないかもしれない
ただ（リバ多かったカプをABとしその逆をBAとして）ABはリバを受け入れたけど
BAは固定派が暴走気味になって界隈巻き込んだ問題何回も起こってしまったっていうのもあった
固定が多いっていうのがどう作用するかは結構ジャンルやカプやその時いる作家たちの空気によるのかも

もう考察でもなんでもなくただの身の回りの愚痴大会になってない？
そもそも前提からしてあやふやなのに考察のしようもないわ

リバと固定が争うスレでもないしこの流れ見てもどれだけリバ派が増えても固定は絶対にきのこるんじゃないの
いいねやブクマのみの隠れ雑食や隠れリバでも描くのは固定の人が多いから正確な統計が取りにくいんだろうね

>>446
こちら回答ありがとうございました
調べてみたら確かに紫だと思ってなかったキャラも紫髪だったりしました
特に不人気というわけではないんですね

広い範囲の話ですが体感で良いのでわかる方がいたらお願いします

・Twitterやpixivでの二次創作のいいねRT層について、｢日本のアニメ、漫画｣よりも｢日本のゲーム｣の方が海外勢が多いのは何故なのでしょうか？

上記は自分の見てきた、体感した範囲の話なので前提が違っていたらそこも訂正お願いします
あくまで個人の話ですがゲームジャンルだといいねRTが半数以上海外勢ということも少なくないです

アメコミ等海外が本場のジャンルで海外勢が多いのはわかるのですが日本内の同人人口は明らかに｢漫画アニメ>>>ゲーム｣なのに海外に受けるのは逆っぽいのが謎です

単純に海外だと日本のアニメ、漫画よりもゲームの方が手に取るハードルが低い(人口が多い)のでしょうか？
もしくは国内のゲーム同人勢が少ない為相対的に海外勢の比率が多いように見えるのでしょうか？(＝海外でも漫画アニメ同人の方がメジャー？)

>>464
外国だとゲームが主流
アニメや漫画はここ近年で最新のものも日本と同じ時期に外国で見れる環境になった
ゲームは元々ハードもソフトも圧倒的に海外の方が売れてるし人口も多い

飛翔漫画の漂白について
筆賀谷冬四郎が一番人気だったのは何故ですか？少年キャラ、髪型も微妙なので一見女子受けが悪そうに見えますが

小柄で吊り目でツンツンした髪型のキャラって少年漫画なら人気出やすいと思うけど

>>466
本誌人気投票は別に女子人気に限らないよ
実際、同人人気だともっと人気ある男キャラは他に何人もいた

それはそれとして、比叡系統の小柄クール有能キャラは人気出やすい属性
髪型微妙もよくわからないな、二次元キャラなら全然普通じゃない？
似たような髪型ならFFの蔵ウド、DQの可ミュ、ベ字ータ、比叡とか大人気じゃん（後者2人より筆画矢の方がむしろ取っ付きやすいし）

あと死神界編で、大人死神たちがバトルバトルで更に内輪揉めまでしだす中
明らかに怪しい藍全の死の真相を一人だけちゃんと追求してたから、なんか一番有能に見えたな自分は
日奈森の暴走もバシッと止めて冷静にその場を納めたり、登場初期にバトル以外でも好感度上げたのは大きいんじゃないかな

>>466
・作者自身が出たてのときは特別人気って訳じゃなかったけど比奈杜と綺羅のバトルに割って入った回から一気に伸びたと発言してるのでそこがかっこよくキマったのが人気のきっかけ
・そこ以前の人気投票は6位なので生意気そうな天才チビ程度しか情報ない時もビジュアルポテンシャルはまあまああった
・謎を追って振り回される形でサブキャラサイドのストーリーの中心にいたのでその章では一時的に主人公っぽく見えた
・同時期にアニメで付いた声が当時人気爆発した金岡練の江戸と同じだったのでツンチビ天才苦労人家族思いかっこいい可愛い不憫少年主人公（脇役だけど）属性特需が流れ込んだ
・少年といっても見た目同世代の大人と同じ地位にいる天才イケメン少年はむしろ人気バフ
・アニメ側も人気キャラなの分かってるのでアニオリに力入れたり尺割いたり映画の主役にしたりした
こんな感じで後はもう何しても人気が人気を呼ぶモードに入ってたように見える
主人公待遇が欲しいのに原作ではうだつの上がらない展開続きなフラストレーションも女性ファンの熱を増やしてたかも
もっと活躍させて！もっと出番を！っていう

>>466
強くて子供っぽい幼さがないクール系の小柄キャラは普通に人気属性
一般的には背の高い十代後半以後くらいのキャラを好む人の方が多いだろうけど
格好いいけど保護欲誘うみたいな点で刺さる層には刺さるので人気が集中
あと実際どうか不明だけど子供読者にも人気あったと聞いた
足手纏いのガキ枠じゃない戦える子供キャラは子供にも人気出やすい

初恋は筆画屋ですっていうリアルタイム世代のオタク女は結構遭遇するな

上の流れに便乗ですが、二次元で低身長クール系キャラが女オタ人気出やすい主な理由は何でしょうか
侵撃の兵長や龍玉の野菜王子や有伯の比叡等女性に人気ですが男オタからはなんでこんなチビが人気なんだよと不思議に思う人が多いようです

>>472
低身長を補って余りある魅力が魅力があるからでは？
二次元だから隣に並んで歩くわけでもないしていし低身長のデメリットが殆どないというのもあるかも

>>472
二次元の低身長は現実みたいに頭がデカいとか胴長短足等の難が無くて小柄でもスタイルが整ってる為身長の低さがあまりマイナス要因にならない
同じような身長のキャラ達の中で一人だけ小柄というのは注目を集めやすく目立つ
さらに例にあるキャラ達のように高スペックというのは見た目とのギャップも有りキャラ造形的に強い印象を持たせることが出来る
結果的に重要ポジションキャラの特徴として有効なので使われやすく特別な見た目＋特別な能力スペック＋作中重要ポジションという合わせ技で自然に人気が獲得しやすい

あと例にあるキャラ達は男にも普通に人気なので男性に魅力がわからないなんて事はない
比叡なんかは男人気の方が高くて飛翔本誌では人気投票1位だけど女性投票の多いアニメ雑誌では倉間の方が人気だった

>>472
それらは低身長だから人気なのではなく人気が出るようなキャラが
たまたま低身長だっただけだと思う
強いていえば日本はマッチョより小柄な方が強いということにロマンを感じる人が多いから
そのタイプに人気が出やすいというのはある
でもその手のキャラ男にも普通に人気あるのがほとんどだと思う

金噛むの緒方って低身長クールキャラに入る？