男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 168 YouTube動画>2本 ->画像>5枚

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 167
http://2chb.net/r/doujin/1654502298/


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>>1 立て乙

立て乙

おつ

風紀がアカン所に潜ればANAモテイケメンスタンプラリーしてる奴いるけど表の話題になる段階にはイメージ図が美女化してる
ホワイトウォッシュならぬビューティウォッシュ
加工せずに世間に出せる物語は少ないのです
個人的には標的にされてるイケメンや美女がかわいそう

ブリトニーとか山本リンダとか扇情的な格好で男の目線を集めつつ本人は貞淑な処女ですみたいな
男にとっては都合良いキメラだし
女からすると男を食い漁るモンスターの牙を折らせるという利害の一致
そのキメラな芸能人が持て囃されて風紀が乱れると

リンダをキメラ扱い…訴えられるぞ北野誠みたいにw

壇蜜は普通に性行為の話をしたりしてたからか男オタ沈黙してたな
一歩間違えたら叩かれそうだとも思ったが

>>5
加工しないと実話ナックルズやザ•ノンフィクションの世界か…
オタクが見る訳ない

ブリトニーや山本リンダで風紀が乱れる？
何言ってるの？
小学生並の初心さかよ

>>8
団塊世代劇画ブームの頃はそれがリアルで大人の香りがしてかっこいい！と大人気だったってんだから時代は変わるもんだ

ブリトニーって聞いても喋る自爆ペンギンしか思い浮かばない

プリニーじゃねえか
アジ太郎とマグ郎と三人組組んでるやつだろ

自分は浜田ブリトニーかと思った
スピアーズの方か？
調べたら奇行やスキャンダルエピソードばっかり出てくるな

前スレでプリキュアが戦隊化してる特にブルーって話があったけど
よく考えたらメインキャラだけじゃなくてオカマだから気づきにくいけどマリちゃんのポジションって長官だわ
やっぱり意図的に戦隊に寄せてきてる印象強くなった

>>8
その壇蜜が男オタと結婚したのは面白いね
まあ壇蜜自体がオタクだからなんだけど

>>15
元々ファンだった漫画家らしいね
清野とおるはクリエイタータイプのオタクの希望の星となるか

元々男性漫画家の方が女性漫画家より美形タレントと結婚する例は多いからなあ

そう? そんな大差ないでしょ
漫画を描く男なんて陰キャイメージ強くてモテないよ
まだ女性漫画家の方が異性にモテるでしょ

同業結婚はそれなりにあるイメージ
漫画に限らず陰キャイメージの強い職業が結婚にどう影響するか考えたがそもそも男女で陰キャイメージのある職業が違うという

少なくとも絵を描くことについては男の方が負のイメージあるわな

絵を描く事に限らず人前に出ない、人と関わらない職業は基本マイナス補正かかるよね
職人とかも含まれるんじゃないかな

スレタイ的な話をすると男性向けだとそういう人前に出ない、陰キャイメージつきやすい職にあまりマイナス補正かからないのよね
状況によって相応の役割与えてもらえて悪い扱いはされない
対する女性向けだと人前に出ないって恋愛するには致命的だからなにかと理由つけて外に出されたりやたら人と関わるイベント発生したりが多い
これが顕著なのが設定上は他人に興味なかったり好きなもの全振り設定があるタイプだな
この手のタイプは一度恋愛パートに入ると今までが嘘のようにヒロインに興味持ったり好きなものより恋愛とヒロイン優先したりするようになる場合がある
その豹変っぷりはもはや設定倒れの域よ

BTSの誰かがMBTiのオタク系内向型だったから極めた技術が陽キャに受けるかになるんじゃない

職人系ってむしろ陽キャDQNの印象持たれがちなような

>>23
でも男アイドルが萌えアニメオタクだったりしたらやっぱり女性ファンからしたらマイナスになるよ
仮にマイナスにはならなかったとしても少なくともプラスにはならん
逆に男からは好感持たれるけどね
キスマイ宮田とかsnowman佐久間見てれば分かるでしょ

男アイドルがラブライブよりうたプリ好きと言ったほうが女ファン獲得には効果あるけど、
そこまでプライド捨てて営業した男アイドルってあまりいないよな？

>>24
なんとなく民芸品工房とかのインドア職人想像してた

>>24
現場に出向くブルーカラーも内職系も職人には違いない
ただ共通するのは何よりも大事なのは技術力という価値観で
虚飾で飾る営業を実際と違うこと言いやがってと嫌う傾向にある部分
女性人気はこの人脈と営業力による部分が多くてその究極がアイドル
圧倒的な歌唱力や演奏力で売れてるなら男性客も一目置くって感じになる
当然同じ男だから目線が厳しくなるだけの話で女相手にも高感度の高まり方は同じ

>>22の部分が全部裏目に出て男性不人気になるのはそういう流れなわけで
営業には女性が向いてるとか男の営業は人を騙せるサイコパスとか言われるのもその辺

男アイドルが男人気獲得するためにはDIYとかアウトドア趣味やればいい、つまりTOKIO理論が提唱されるけど、
普通にラブライブとかの男オタク趣味でも男人気は獲得できる

>>29
誰かに言われたからではなく黙々と何かをやり続ける何かさえあれば共感してくれるのが男性客だな
ファッションが男性に理解できないのもこの相手にかかわらず黙々とやっていればいいって部分がないため

>>26
プライド捨てるも何も偽ったところでバレるから意味がないだけだろう
上辺かガチファンかなんてすぐバレるしそうなったら完全にマイナスしか残らないよ

女オタは見抜くかもしれないけど男オタは女アイドルがラブライブ好きとかの営業にコロッと騙されそうだけどね

オタクアピール営業が通じるのはせいぜい芸人止まりだからなあ
二次オタと三次ドルオタの接点がなさすぎる

そう?
2次ドルオタと3次ドルオタ兼ねてるのって割といると思うけど
男女オタ問わず

AKB0048系のコンテンツのあたりなしを考えると営業しても無駄って印象

2.5次元はアイドルと相性がいい

男性向けは2.5次元にあたりなしだからその辺が一番の男女の違いかもなあ

ほーら見なよ
じゃあやっぱり女オタには件の営業が有効
終わり

>>37
サクラ大戦歌謡ショウはカルトなファンに支えられた扱い？

都合が悪いのは無視ときた

どれとは言わないが女性向けというか恐らく女作者が描いたであろういくつかの作品は何かの設定や行為の意味するところについて説明が入るシーンで、その直後または直前でその設定をすぐにギャグに用いているのでなんか青臭かった

恐らくだが会話というものはなんらかの前提が共有された(される)状態で始まり、何かの発言はそれに近い前提が聞き手の脳内に呼び出されることではじめて機能する
作者のギャグが伝わるのは前提が克明に読者に伝わっている必要があって、読者と共有できていると信じている前提をもとに作者は登場人物に発言をさせるから、
その前提(=女作者が女友達との会話で無意識に身につけた社会や心理のルール)についてよく分かっている読者は少ない説明でも充分その意味していることが再構築できるのに対し、男読者は作者との経験が異なるのでそれがしにくく、青臭い台詞のように聞こえるのではと考える
(さらに言えばこの前提は女性の場合精神的/理念的なものが多い気がする)

つまり男作者も女読者との共有された前提を外れたモノを使ってギャグを構築すると「男特有の臭い台詞」と見做される恐れがある

>>39
というよりもあれは2.5次元というジャンルのファンというよりは
"サクラ大戦"という作品世界のみのファンだろう、声優混ぜ込みの
舞台世界というのも2.5次元としては異質だし、あれはあの世界で
完結してて広がりはないからなあ
ラブライブなんかも同じだろうね

>>42
男性向け2.5次元の行き詰まりの象徴が初期アイマスのキャラ＝声優路線の限界だったかもなあ
キャラの私物化してクビになる声優すら出てきたし

>>41
ミリタリー解説の「英国面」とかそういうのの代表じゃないかな…
ゆっくり解説関連はそういう分かってる前提のギャグが多くて男臭い

あと職人あるあるを詰め込んだ現場猫あたりも男臭いギャグの代表だな…
ああいうネタをさらに萌えキャラでやる作品すらちらほらあるから男臭いの極致と言える
ばくおんとかあの辺は女性読者一ミリも想定してないでしょ的に失笑してしまう

>>42
テニミュとかだって初期はそうだったんじゃないのか>作品ファン向け
何がきっかけであそこまでの規模になったのやら
舞台自体は元々それなりの人気あったけどさ

>>46
テニミュは俳優の人数多いから若手の登竜門になっててテニプリファン以上に若手俳優好きが集まっとる
舞台のライダー枠みたいなもん

男の娘って男性向けか女性向けかどちらでもない特殊性癖限定7日どれなんだろう？

男児除いた老若男女にぼちぼちの需要ぐらいじゃない？

男の娘はキャラとしては万人受けだけど、性癖としてはやや男性向けじゃないかね
WORKING!!とかまりほりとか女性作家ギャグではちょいちょい出るけど、性的関心という点ではぐっと減る印象がある

>>48
男の娘自体はただの属性
描き方によってどっちにもなる

>>42
確かに人気あった頃のサクラ大戦の舞台は作品ファン相手で声優による舞台として高クオリティのものを楽しんでいる感じだった
長年やってるうちに子連れとか別の芸能関係からも接触あったみたいだけど基本はその考えでいいはず
（ちなみに新サクラ大戦の舞台は声優ではないいわゆる2.5になっている）

ただ、そもそもの話「2.5舞台のファン」ってのは女性の中でも話題に出せるほどは存在しないよ
あるのは原作ファンと役者ファンだけ

2.5舞台が話題に上がるのは単に「尺を気にせず原作を大事に作られた作品」だからにすぎない
実写作品なんて期待できないどころかやめてほしいくらいだけど、2.5なら原作ファンが期待する範囲の実写化ができているだけの話だよ

メタ、2.5、現実寄り一般向けの違いが難しいな

>>48
性癖って単語にしてしまうと女性向けが全部対象外になってしまう
好みの属性程度の軽いものはあるけど女性に性癖はほぼないと言っていいだろうから

女性向けは関係性だからなあ

その分その関係性の細分化に関する話題の盛り上がりっぷりは性癖レベルだよなあ

>>54
性癖を狭く考えすぎじゃね？

少女漫画風のカマホモヒーローでも
女主が出ないBL夢風にすればコレジャナイ感が消える
本物の男に見えないのは意外と減点要素ではない（むしろエロゲ主人公みたい絵柄のほうが嫌だ）

女ホモソもあさりちゃんやちびまる子ちゃん（原作）みたいな
美少女メインじゃない女児向けはいいね

でもそれは男性の言う性癖括りとはまったく無関係になる
男の娘だからじゃなくても男の娘でだめとはならないわけだから

男の性癖は加点法 女の性癖は減点法だと聞いたことがある

男だが嫌いな性描写が出てたら気持ち悪くて楽しめない

ふたなりは抜けない

男の娘を可愛い、面白い、と思うのは男女トントンだと思うけど、
それを恋人にしたい/セックスしたい/セックスするところを見たい的な欲求はあまり女性にはなさそうだと思う
骨格とか男なカマっぽいラインは人気みたいだけど

まあ男の娘って実質マンコがなくてチンコ生えた美少女だからな
乱藤四郎くらいイケメンの女性装に近いならギリセーフ……になるのかな
結構オスみの強いオカマって感じのラインだとむしろ女性受けがいい


この逆がチンコがなくてマンコのあるイケメンである男装の麗人だけど、
これも同様にどこまでメスっぽさを残すかで男性受けが変わってくる
ボーイッシュくらいのところだと人気の定番属性

性的に好きと言ったら普通自分にないものを求めるものだしなあ
やたらと背が高いスマートなイケメン描く腐女子がデブとかムチムチ巨乳描くエロ漫画家がガリとかありがちだし

スマートなイケメンは普通体型痩せ体型の女も好きだしムチムチはおっさんになればみんな好きだろ

自分に無い物を持ってるが好きーと
自分と趣味が似てるから好きーは恋バナの定番だから
上でも男アイドル好きな男子の是非を言ってたし

>>65
自分は中年太りし始めたあたりでムチムチ系苦手になったわ…

>>67
おそらく想定してるむちむちがそに子とぽちゃ子くらい違うと思った

>>68
そに子の時点で無理

ロリコンになったわけではなく？

ロリコンというか肉のディティールに吐き気を催すようになった
ラノベ系挿絵みたいなすっきり系の若々しさが好みになってきてる
若い頃は肉の描き込みがないと抜けなかったんだがなあ
年食って脂身が食えなくなった的なのに近いのか？
後何より自分の腹に似たものという時点で無理

ロリでもぷに系の肉が同じように無理になってきてる
まあ周囲の同年代見ると>>65のほうがあってそうではあるけど
自分は若いスッキリ体型だった頃のほうが肉感好きだったな
まあ何より自分の肉体を思い出させるもので抜けないってのは同じ

むちむちが若さの象徴じゃなくてだらしない脂肪ってもう脳みそが思っちゃってんのね
まあここは日本で幸い普通体型のエロも潤沢にあってよかった

>>63
最近男の娘として処理しようとすると強火ヲタから「〇〇ちゃんは
男の娘なんかじゃなくて自分がかわいいと思う服装を性別なんかに
とらわれずにやってるだけ！」とかわけわかんねーポリコレ臭する論理で
怒られるようなキャラもいるからそれはなんかいやだなあと思うな
だったらウエディングドレス着て男キャラ従えて自分に酔ってんなよと
ツッこまれたりもしてるけどw
乱ちゃんは男の娘属性でも勿論あるけれどふしぎ遊戯の柳宿系の
腕の立つ姐さん(♂)的属性もあるから、あーゆー感じで男を見せる
キャラの方が変にポリコレ云々振りかざすよりよっぽど日本的かつ
かっこいい処理のされ方だと感じるんだがな

>>74
mマスの咲を思い出したがあれは最初からああいうキャラだからなあ
同じ作品に姐さん(♂)属性がいるのもまた…

>男の娘なんかじゃなくて自分がかわいいと思う服装を性別なんかに
>とらわれずにやってるだけ！」とかわけわかんねーポリコレ臭する論理で
わけがわからない男の娘とニューハーフを混合してない？

>>76
多分どっちでもなく受けキャラテンプレなだけじゃないかと
それの正当性もたせるのがポリコレ仕草ってだけの話で

>多分どっちでもなく受けキャラテンプレなだけじゃないかと
>それの正当性もたせるのがポリコレ仕草ってだけの話で
何を言ってるのかわからない

>>78
昔の801同人見れば分かるけど男の娘以前に
ベジータだろうがなんだろうが受けキャラは乙女言動して華奢になるんだわ
そうなってしまうのが腐女子の性癖でそこに後付けで正当化が来る流れ
で、今は正当化のトレンドがポリコレって感じ

であってるんだっけ？

>>79
全然あってない
そもそも腐女子はフェミやポリコレとは無関係なのにわざわざ結びつけるんじゃないよ
奴らが腐女子を名乗るのは大人数に見せかけて力持ってると思わせるためなのに敵に利することなんてするな

>>80
うーむそうなのか
では分かってなかった自分にも解説頼む

そもそも腐とポリコレは無関係というたんなる事実に解説いる？

むしろ混同してた理屈をおしえて欲しい

いやポリコレは言い訳の手段であって何でもいいって話じゃね
3行目まではあってるかどうかだけ教えてくれ

>>74
微妙にカテゴリが違うんじゃなければ、勝手にそのカテゴライズが嫌だ！って言ってるだけだと思うよ
BLをホモ扱いするなとかと同種

個人の感想だけど、乱藤四郎はかなり女性が受け入れやすいようイケメン力が高い男の娘で、
その他のほぼ美少女な男の娘に比べると格好良すぎるというか、男の娘というカテゴリの中では邪道だと思う
(決して魅力的でないというわけではなく)

>>84
＞いやポリコレは言い訳の手段であって何でもいいって話じゃね
論点ずれてるぞひろゆきか？
オタクは全員ロリコン性犯罪者ぐらいの暴論
＞3行目まではあってるかどうかだけ教えてくれ
あってない

>>37
結局、女ってオタクでも三次が好きって事なんだよな

少女漫画的なホラーの特徴は「自身の内側からの恒久的な変容(そしてそれによって周囲からの扱いが変化することと、おそらく加えて自分自身がその変化に適応すること)への恐怖」が特別な位置を占めているものと思われるのだがどうだろう
ちなみにこの変容には死も含まれている

>>81
つーかまずポリコレは宗教的価値観強くて男女どちらかの性別に区別されるって前提で無性（ノンバイナリーやX）は割と最近
受けちゃんという訳分からない概念はポリコレには無い

異性に自分の好みを載せていったら現実に存在しない概念になったので
現実サイドがカバーできてない

>>90
最近、何が高望みなのか分からなくなってきた

ラブコメで女の子の方から男に一方的に寄ってくる展開が有り得ないと言われるが
それが心地よく感じる人にとっては自然な事なんじゃないかと

>>91
男女七才にして席を同じうせずとあるように明治大正の文豪は想像上の女性像を書いていて
更に映画ドラマで波及し名目女子校もそれに準じ
男性の想像上の女性像をリアル女性は演じており
結婚する意味が無くなれば演じなくなる
こんな女の人いねーなーって笑ってたのをガチで男性が信じてたのがホントの笑い話

創作のキャラに対してこんなの居ないと笑う事自体が滑稽だよな
架空の存在なんだから居るわけないじゃん

いや笑い話じゃん
ガチで信じてんだもんw

ガチで信じてるって？
二次元最高って発言はネット黎明期からあったし、その頃には既に二次三次は別って区分けが出来てた訳だが

>>88
望ましくないものへの変身変容は普遍的な恐怖だから少女漫画特有ではないかと。
ホラーではゾンビや吸血鬼の感染、遊星からの物体Xなどの寄生、SIRENの屍人、カフカの変身とか。
ホラー外でもR-TYPEのバイドとかまどマギの魔女化、fateのケイオスタイドなどなどお前もバケモノにしてやる系の脅威は多い
ディストピアSFによくある、愚かな管理された市民になーれってのもかな

ジェイソンやエイリアンみたいなモンスターに襲われる系のホラーがないだけではないかなと

>>95
信じる信じないと結婚関係ない時代だからなー
お見合いで結婚して初めて異性の生態というものを知りこういうものだったのねとなったってうちの両親も言ってたわ

結婚しなくても男女別学でも
母親祖母姉妹とかいたでしょ

結局日本人が出来もしない恋愛に頼ろうとした20世紀後半が異常だったってだけのことだと思うわ
家同士の付き合いやお見合いというシステムがなくなった以上そりゃ嘘だわって話しか残らん

夜這いや花いちもんめの農村とかその典型だろうけど地域社会の縛りがあってこその結婚だったんだと思うよ
その縛りもないのに結婚しろとなればそりゃ小説の嘘をマスコミがリアルと思わせるキャンペーンとかせざるをえない
当然そんな嘘はすぐばれるので縛りがないなら鬱陶しいだけだよねと>>96になるのも時間の問題

あと子供が労働資源として生きて行くのに必要ってわけでもなくなってるからな
実生活に絶対必要ってわけでもないのにリアルの積極性が起きるわけもない
嘘は嘘として楽しみましょう以外の要素がないわ

そもそも作品にポリコレを求める事自体が現実と創作の混同だもんな
様々な作品が存在してこその多様性なのに、一つの作品に多様な人格やら多様なセクシャリティを詰め込もうとするのが間違い
一つの作品って世界の一部分の切り取りでしかないのに混同者は世界の全てと勘違いしてしまってる
ていうか差別する人間は作品関係なく差別をするだけだし

>>87
一時期女の間で「中身が入ったヒーローじゃなきゃ嫌だ」って俗説がまかり通ってたけど
「NLじゃなくてBL夢であれば」（絵的に）ヅカ＝女が演じてそうなヒーローでもいいって話になった
人間を見ている気にはなれる
動物はギリギリライン

問題視されてるNLについてだが

・男でも女でもなく「他人が紡いだストーリーを第三者が勝手に盗む」点に問題がある

・男女カプは実在するし許せるが「NLだけやるストーリー」は矛盾の塊で実在し得ない
ヒーローだけ出る夢、キャラの設定がないTRPGのほうがまだクオリティーを維持しやすい

・「BL百合夢オミット」「装飾重視」「輪郭の形、関係性統一」
これ自体が性格ブスに向けていることの証明
キャラがキャラ殴ったり罵ったりしなくても低画力じゃなくても絵的に醜い
似たジャンルでも萌え絵は「装飾目的のジャンル」「≠現実の女」と説明しているため、読者は一切騙してない
こちらは大きい目やドレスやエロよりも
「現実の学校の教師×生徒（都合のいい部分だけは現実にこだわる）」「（出さなくても抜けるはずの）更衣室を覗く同性アバター」
「大きい目＝自分を見ていると洗脳させる勘違いアングル（しかも自分×推しじゃなくて自己愛目的）」っていう現実の犯罪を髣髴とさせるアイコンに問題があると思う

フィクションはフィクションってだけで現実ではないので
現実を描こうが非現実を描こうがどうでもいい
主人公≒自分として描く時に事実より美化してもいい
だが「NLだけやるストーリー」「ニキビ一つない過剰なルッキズム、チートキャラ、デウスエクスマキナなどの卑怯技」はあり得ない

FF6のマッシュの裏設定見たけどどこがどうBLっぽいのかピンと来なかったんだよな〜

むしろLRFF13の後日談とかアニメ版FF15とかDFFNTのエースのムービーとかその辺のがなんか女の子みてぇだなと思った

>>97
ゾンビ類は変容や同類になるのが嫌というより単純にゾンビが気持ち悪くて怖いとか死にたくないだけじゃないか？
感覚的には熊に襲われるのが怖いのとそんな変わらないイメージ
変容の恐怖の対象は男女差より文化差のほうが大きいと何かの解説で見たな
寄生や意識ある状態で化け物になる系は日本でも十分に恐怖として成立するけど
吸血鬼や狼男系だとその種族に変容してしまう事への恐怖としてはあんまり持ってないとか

特に狼男みたいに人間が獣になってしまう事への恐怖はキリスト教圏だとわりと強いらしいね
日本でも動物に変えられてしまうって話は昔から色々あるから持ってはいるんだろうけど宗教的にツボが違うんかねえ

>>106
FF6は裏設定とか知らないけどフィガロ兄弟ならエドガーの方がそれっぽい箇所ある
10年ぶりに弟に会いに行くところでたまたま立ち寄った家で食器、花、お茶を見て「これはあいつの好きな○○」って感じにもしやここにいたのでは？とかやっているから
まぁゲーム内では仲間の娘に惚れたり女と見れば幼女から老婆まで声かけまくりとかもあってそっちのイメージは薄いだろうけど
マッシュの方は「兄を守るために強くなろうとした」ってところだろうか

>>107
良くわからんけど火葬より土葬な復活信仰のところは同じ形で復活できなくなるから恐れるのかも
日本じゃ神も死ぬし人も祀られて神になるし今のすべてを捨てて輪廻転生の方が広まっているからそっちの恐怖は弱いのかもしれない

でも外国が宗教的にそれらを恐れるのだとしたら最近の「転生したら○○だった」系は受け入れられてないことになるのでは？

>>107
日本だと人間が動物から進化したと言われても簡単に受け入れるけど
キリスト教圏じゃまだ認められてない所もあるからね
神の姿に似せて作られた人間と動物とでは決定的な違いがあるんだろう

>>107
物理的脅威がメインなのはそうだけど、変容の恐怖もサブウェポンとして重大だよ
バイオハザードだとウィリアム・バーキンみたいに段階的にバケモノ化が進むボスが複数いるし、
映画なんかでもゾンビになってしまった身内を殺せる殺せないとか、感染してこのままだとゾンビ化するから自爆特攻とかのドラマは定番

キリスト教だと悪魔やケダモノは存在自体がタブーだからだってね
日本人は単純に強く美しく耽美なバンパイア像、ワイルドな狼男像があるけど、あっちだと神に背く絶対的に邪悪、みたいな感覚が底に敷いてある
(そのタブー感覚のために余計に、ハマると中毒して極まったケモナーになるとか)

>>111
進化論も前世は動物くらいにしか思われなくて拒絶されなかったのが日本だからなあ
アジア圏は人間を元々特別視してない

人間と家畜に明確な差を設けるのが西欧文化圏でヒューマニズムも逆に言うと人間以外は家畜か敵って話なわけで
人種問題やポリコレも家庭持ちWASP以外どこまでが人間として認められるかについての話だからな

そこを考えると狐が化けて嫁に来てくれた的な昔話はアジア圏特有なのかもな

逆に人間の女が嫁というか供物として化け物のオスに捧げられるのもまた昔話でよくある
>>114みたいなのとはまた違う形の「男のご都合主義」もとい男性向け物語といえる

最近だと広告漫画で「大蛇に嫁いだ娘」って作品よく見るけどあれもそのパターン

そう考えると冴えない男性あるいはオス野獣キャラの元に美女が来てくれるもとい無理やり来させるという、
男性ご都合主義もとい男性向けでありがちな作品は、今に始まったことでなく昔話から既に行われていたと見ることが出来る

そう言ううがった書き方をするなら
醜い化け物のメスが純情な男をたぶらかして子孫を残す話が昔から豊富にあると言えるな

例えば？

言っとくけど仮の姿とか元の姿が人間の美女の時点で男性向け的なんだよ
例えばディズニー「美女と野獣」が美女と野獣の組み合わせなのにもかかわらずなぜ女性向け寄りとみなされているのか？
その理由の一つが野獣の正体がイケメンの人間だからだよ

上で挙げた「大蛇に嫁いだ娘」も大蛇が仮の姿や元の姿がイケメンの人間とかそれに近い姿なら女性向け寄りとみなせる
でもそうじゃないよね？

>>115
まあこれは単に行方不明者を化け物に食われた解釈してたってだけの話でもある
異界に連れ去られたはよくある悲劇だけど異界から来てくれたはそれ大丈夫なのかってなるのが西欧社会
一言で言えば野蛮な悪魔や魔女を人間社会に入れるなって話
渡来人に新しい知恵を教えてもらって大喜び！な日本と逆

ところで>>117の言う昔から豊富にある、醜い化け物のメスが純情な男をたぶらかして子孫を残す昔話って何？

それは結局仮の姿や元の姿が人間の美女とかそれに近いとかだったりしない？
全部が全部とは言わないけど

例えば絡新婦（じょろうぐも）あたりがそうだね
美しい女の姿に化けることが出来るとか下半身は蜘蛛だけど上半身は美しい女とかそういうパターン
鶴が嫁に来てくれるとかパターンだって大抵美しい女の仮の姿をとっているものが多くない？

それに比べてオス側の化け物が美しい仮の姿を持つパターンはそれほどないんじゃないかな
もちろん全くないなんて言わないけどさ
そういう非対称性からして昔話は男性価値観優位だったものがやはり多いと言わざる得ないよ

ディズニーというかヴィルヌーヴ夫人が描いた「美女と野獣」と「大蛇と娘」の違いもそこだね
野獣あるいは化け物が美しい仮の姿もとい元の姿を持つか否かは重要な違い
それは絶対的指標ではないものの男性向けか女性向けの違いの指標にもなるだろう

訂正
大蛇と娘
↓
大蛇に嫁いだ娘

シンデレラ的な地位や名誉のあるイケメンに嫁ぐ話は昔からいっぱいあったわけで
どこの馬の骨とも知れん異界の住人に女性人気がなかったと考えたほうが早くね？

金も地位もない男とかただのヒモやぞってのが大方の女性の感覚じゃないかなあ

>>117にもう一度だけ聞くけど、
>>117の言う、昔から豊富にある「醜い化け物のメスが純情な男をたぶらかして子孫を残す昔話」って何？

>>122
日本昔話で嫁ができたと思ったら正体が蛇とかで
子供を残して去って行った話とかあった
容姿は覚えてないし、昔話としてなら容姿の話は切られたりもする
美人だったらぶっちゃけ誘惑する武器ってことになる

化け物に嫁ぐ話でも強大な力を持った主とか
金銀財宝を溜め込んでるとかある
昔ならなおさら力や金持ちに嫁いだもん勝ちになるだろう

今でも年収100万円のフリーターイケメンと付き合う少女漫画とか
滅多にないだろう

美女と野獣パターンにしても野獣側が宿無し一文無しってことはほぼありえないからな
それなりの立派な家を持ってるのはデフォ

そのとおり
ディズニー「美女と野獣」の野獣だって正体がイケメンだけじゃなく金があるからこそ成立してるんだよ
あれで金持ちじゃなかったら価値ないからね

>>131
いやイケメンでも価値が無いんよ
あったらもっと婿入りイケメンの話がシンデレラ的に転がってるわ

ディズニー「美女と野獣」を例に挙げて、女性は美女と野獣的なパターンを受け入れている！とインセルは調子に乗るが本質が見えてない
野獣は資産家であり正体はイケメンであるということをね

本質は資産価値って話でしかない
イケメンかどうかすら二の次

そのとおり分かってるじゃん
一番重要なのは金

イケメンが全てなら野獣じゃなく最初からイケメンでいいからね
最後イケメンに戻るのは「どうせならイケメンがいいな」というあくまで追加の願望であり本質は資産

でもまあ少女漫画のヒロインの美形率と少年漫画のヒーローの美形率に大差ないから男女が異性に美しさを求める度合いに大差ないけどね
どれだけ綺麗事いおうがそれが事実

化け物のメスが純情な男をたぶらかす昔話のいくつか知ってるけど
子孫残すどころか男殺されてるな・・

他にどんな話あるかと思ったら神武天皇の父親の母って本来の姿は鮫か

浦島太郎の乙姫は元々亀で明治時代に分離したらしい

そもそも現実世界のキャラとフィクションのキャラ混同しすぎなんだよ
もちろん現実では金が第一だろう
だからといってフィクションの男性キャラに最も求めるものが金とはならない

むしろフィクションだからこそ相手の経済力なんて気にせずイケメンを素直に楽しめるまである
実際少女漫画のヒーローは金持ちであることよりイケメンであることの方が当然重視される
当然金持ちかつイケメンに越したことない
現実だと金＞イケメンという優先順位がフィクションだと逆になるわけだな

訂正
現実世界のキャラとフィクションのキャラ混同しすぎ
↓
現実世界の人間とフィクションのキャラ混同しすぎ

これは男が求める女性キャラにも似たようなことが言える
現実で基本男性は女性に若さを求めるが、フィクションだと年齢による子供の作りにくさへの影響なんて気にする必要がなく
ロリアババアなんてキャラも楽しめる
美しくてガワが若ければ実年齢とかどうでもいいまである
現実とフィクションを混同するな

婚活だと外見

途中で送信した
婚活だと年収より外見の方が圧倒的に重要らしいけどな

>>141
人妻人気やで

わかったわかった
女性はフィクションと現実でも変わらずルックス重視
男は現実でも女より異性に対して年齢を気にしない

よしその方向で話進めるか
男にはブサイク専がいたり熟女専がいたり案外異性の容姿年齢には女性より寛大

>>143の話にも乗ろう
確かに女性は最近平均年収が上がり、その分だけ男の経済力にこだわらず純粋に容姿で選ぶ時代になっている

>>146
それは一人の男が寛容って事じゃなく、男は好みがバラバラで個人差が激しいって事だけどな

逆に言えば相対的に男性は平均年収がどんどん下がってるから、その分だけ容姿を美しくする努力(化粧など)をして、
女性にアピールしなければ結婚できない時代
バリキャリウーマンと美しくも若き専業主夫なんて形態も増えるだろう

>>147
年収は関係なくね
外見に拘るのと経済力があることに相関性はないでしょ

あるね
平均年収が低いなら他の魅力で補填しなければならない
そのうちの一つが容姿
もちろん他で補填するのもありだが無関係は言いすぎだね
昔から女性の方がルッキズムを押し付けられてきたのは女性の方が稼ぎが少ない傾向なのと無関係じゃない
全くの無関係なんて言えるほうが驚きだね

本来男女とも異性に美しさを求める度合いは大差ない
しかし女性の方が基本年収がずっと低い傾向だったゆえに相手の容姿に妥協しなければならないケースは男性より増える
ただ平均年収が上がればその限りでない

>>151
見合で結婚するのが当たり前だった時代は男も女も外見関係なく結婚してたわけで

イケメン無罪もルッキズムだけどな

>>144
だからこそそれに比べておじさんキャラがなぜ人気ないのかってことになるんだよ

最近は若い女が経済苦から自殺する事例が増えたが、金が問題なら
男に頼ろうとするはずだし、経済力とか関係ないでしょ
金のために女は男の外見に拘らず結婚してたんじゃなくて、結婚が当たり前の世だったから結婚してただけ

いや因果関係が逆
大体自分にとって条件のいいお見合いを押し付けることが出来るのは金がある方
お見合いと形は言いながらも事実上女性側は売られた形で相手の容姿で選べる立場にないのが多い

>>157
売られた形ってことは、女自身の経済力じゃなくて女の家庭の経済力の問題になるよね

金のために「お見合い」という名の売買材料に女性が渋々合意したケースなんて多々ありますね
これが金のために女は男の外見にこだわらず結婚でなくてなんなのか

>>158
女自身の経済力があるならそんなお見合い受ける必要なんてありませーんｗ

親同士の合意なら経済力関係なく見合いで結婚したのでは

大体なんでお見合いが当たり前の時代にまで遡る必要があるんだよ
昭和のおじさんおばさんはそのぐらいじゃないと昔じゃないのか

そこまでして金のために相手の容姿に妥協するケース認めたくないのかね
別に今でさえ多々あるだろうに

それとも何？　昔はお見合いばかりだからそんなケースはないし、かと言って今は女性は年齢よりルックス重視の人が多いから
やはりそんなケースはない
いつの時代もそんなケースほとんどありませーんってか

>>159
そんなこというならブスもお見合いで結婚できてたって事になろうが
なんで被害者面してんだ

「婚活だと年収より外見の方が圧倒的に重要」、なんだよなあ？

経済的に苦しくて自殺する女が多いってのは、金の為に結婚に走る訳じゃないって事を示してる
金があろうが無かろうが結婚する人はするし、恋愛が苦手なら金関係なく結婚しないって事でしょ

>>166
経済的に苦しくて結婚する女もまた多くいるよ？
そういう場合多少なりとも相手の容姿に妥協するケースだって考えられるよね
なぜそこまでして否定したいのか

当然男だってどんどん平均年収下がってるから逆のケースも考えられるよ
年収高い男より年収低い男性の方が嫁のルックスに妥協しがちな傾向が生まれるのは分かるでしょうが

>>160
経済力どころか家柄だから顔の優先順位は一番下

なんでそこまでしてお見合いの時代限定にしようとするの？
今ですら年収と容姿に無関係なんてことないのに
じゃあお見合い以外なら関係あるのは同意するんだよね

今の時代で年収高い男より年収低い男性の方が嫁のルックスに妥協しがちな傾向が生まれるというのも同意できないの？

本気で低年収男が高年収男より嫁の容姿に妥協してる傾向なんてありえないと思ってるの？

大昔は以外と女性のルックスは重要じゃなかったというならば、昔話の異種婚のルックスの偏り現象もついでに説明してほしいね
>>115->>124あたりの話ね

あと>>117の言う昔から豊富にある、醜い化け物のメスが純情な男をたぶらかして子孫を残す昔話って何？

昔話は異種婚でさえ女性の方がルッキズムを押し付けられがち

>>172
蛇やら鮫やら亀やら書いたろう
蛇や鮫は醜くないとか言い出すのか？

>>174
具体的に話の名前は？　美しい人間の仮の姿や元の姿は当然ないんだよね？

同人の話しろよ

>>あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
>>現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
>>リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

リアルの話に脱線するよりいいのでは？
乗っかった自分も悪いけどだからこそ話を変えた

>>175
日本昔ばなしは700話以上あるからどれだったか名前は覚えてない
亀は浦島太郎で鮫は古事記か日本書紀になるんだろうな

何が当然なんだ？釣るために本当の姿を偽って人間に変身したんだろう

女性が化け物側の異種婚が美しい人間の仮の姿や元の姿があるのばかりだからだよ
ルッキズム否定するなら当然ないんだよね？という疑問だよ
そういう姿で釣ってること自体がルッキズムと気づけよ

逆に男性が化け物側の異種婚は「大蛇に嫁いだ娘」みたいなパターンばかり

昔話の話ね

ルッキズム否定するならって誰も否定しとらんぞ
男は金や地位、女は若さと美貌って古来から変わらんやろ

むしろ女の美貌否定するなら男の資産否定しないと平等にならんわ

男の資産を女が騙し取る手段が女のルックスなんだから表裏一体なんよね

人間に化けた男と女の恋は雁の草子とか言うのがあるらしい


>>179
別にルッキズムは否定しとらんぞ
化け物と嫌々結婚させられた話はルッキズムだし


と言うかキャラの容姿って原典だとどうだっだったか
それの翻案はどうなのかとかあるからなぁ
追加された場合も削除された場合もあるだろう

現実と二次元の両方にソースがないのに
「ブスは自分と同じブスにかわいいという」って俗説がまかり通ったけど
女の同性描きは

・平面複雑骨折画描き
・女主人公＝自分だけ美少女に描いて脇役はドブスに描くノマks　※このドブスは男の三枚目を下回る
・男性向け美少女描き
・男に見える女を描く腐女子
・微美少女と微ブス（カオリと花沢）を描く恋愛非主軸風刺ギャグマンガ描き

このどれかだった件
みんながシャドーボクシングしてる女の人格ってどれ？

男女逆なら近いのがいたが

・異性を喜ばせるのが嫌なだけ&自分以外の男全員が嫌いなだけで不細工に優しい訳ではなかった

女のブスならコメディアン系デブス、モブ顔ブスよりも
大根役者のアイドルみたいブスのほうがずっと嫌いだしずっとムカつく

コメディアン系デブスもボダ＋不潔タイプだと嫌い

男のほうのヤダモンみたいなブスは
二通りのニュアンスが想像できるな
現実で二種類とも見たことがある

現代版では別だけど浦島の亀も結局乙姫の形態取ってるからね

で？同人の話は？
お前の嫌いなバカなブスの話は十分だから

>>あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
>>現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
>>リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

あ、ヤダモンって永井豪のキャラもいるんだ

萌え絵は性的目線を消せば少女漫画扱いになるかというとそうじゃない
男性向けに絶対出せないラミリー人形を出して初めて少女漫画になる

男性向け・少年漫画に出るブスは
・超人ブス、超人ババア（人間ではない）
・メーガス三姉妹のエロ同人誌
・H×Hのブスたち
が限度な件

「〜かと思う」は文脈によってはなんか女性的になり得ると思ったが気のせいか…

主人公が女で相手役のイケメンヒーローが出れば女性向け←違う

ラブコメでヒーローがイケメン/一棒一穴なら女性向けでヒーローがブサメン/ハーレムなら男性向け←違う

バトル漫画以外でヒーローがイケメンなら女性向け←ぜんぜん違う

女性向けはブス、チンカップ出さないだろ！←むしろそれが駄目なんじゃないのか？

>>188
片方にしか言及してないけど

美女・イケメンと喜んで結婚するも
ぶ男・ブス・化け物と嫌々結婚する

もどちらもルッキズムだからな

すごい伸びてると思ったら一人で40レス以上してる人がいる

>>153
式当日まで相手の顔を知らないって祖父世代からリアルで聞いた事あるけど
今の団塊世代は釣書の束から写真見て「この人が一番顔がいい」みたいな決め方したんじゃね？少女漫画知識だけど
101回目のプロボーズのように99回断られたとか断る権限も有りで
写真が庶民に広まった団塊世代からルッキズムきつい気がする
良い縁談は顔で決まるみたいな
その前の世代は家柄同士なんだけど

>>183的な意味の言葉はないのかと調べたが存在しなさそうだな
男は資産ってのは当たり前すぎて批判対象にすらならんらしい

◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
　名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
　NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
　文章が独特すぎて基本的に何言ってるのかわからない

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
　○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
　具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
　汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
　大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
　凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている

ノマksは男性向けの萌え絵に対して
「美少女じゃない等身大の女」「女ホモソ」で抵抗するんじゃなくて

・萌え絵と別の美少女（ヘテロ用なのに男性好みじゃない、平面複雑骨折画、つまり下位互換）

・エロゲのヒーローだけをイケメンに挿げ替えた内容

で抵抗したのが敗因だった　他にも…

・ポリコレじゃなくて「美少女を妬む言い回しで」
女キャラをショートヘアにしろ、（ラミリー人形や男の三枚目よりも下の）醜い容姿にしろと文句言ってきた

・美少女動物園で「おばさんブス（特におばさん）のいなさ」や「俺くんアバターの不要さ」じゃなくて
「若いイケメンのいなさ」「作りの丁寧さ（絵柄以外が少女漫画より上である点）」に切れてきた

・腐夢向けみたいに女が出ない媒体にも別の意味で文句言ってきた

・判子絵を叩く癖に、ちびまる子ちゃんのブス、オヴァ絵にも大草原してた

フェミは「風呂に入る時髪アップにしろ」「トイレに入る時にスカート捲り上げろ」と言ってたけど
少女漫画じゃなくて男性向けの萌え絵に言ったのが残念だった
「アップにした方が裸がよく見えるんじゃないの？」って名誉的な発言もしてた

それってあなたの感想ですよね
同人関係ないやつはチラ裏にでも書いとけ

そういえば最近男性向け百合でカップリング傾向の強いものが増えてるけど
全体的におっぱいデカくてグラマラスな方が受けって傾向が見られる感じなんだけど何故だろう
自分は腐女子の「背が低くて華奢な方が受け」のほうがまだ理解できる感じなのでわからん

>>202
シャミ桃だったら桃の方がイケメンっぽい、シャミ子ははわわ系みたいなのがあると思うが
他にどんなカプいたっけ？

>>202
攻めに自己投影してるか、受けが乱れる様子が見たいから？

BLは
・一番好きなキャラを受けに回す

・NLで損しがちな同世代・未成年男を一番格好良く見せる手段
（少年漫画・ゼロサム系なら同世代・未成年男が最推しの女は多い。少女漫画は青年と比べて少年が下手糞過ぎる。「頼りにならない低身長童貞同い年男」の女版の主人公は棚上げしてるのがより鼻に付く。）

・受けに自己投影する腐もいるらしいがよく分からん

>>99
うちの姉を参考にするなら、女はオタクに都合が良い存在って事になるぞ
学生時代はアニメサークルで姫やってたからな

>>203
本編でそうなってるやつというより
東方ローゼンみたいに二次創作でおっぱい盛られてる方が受けとか
うちの子よその子的なオリキャラでグラマラスな方が受けとか多い印象
特にオリジナル同人が増えてからその百合ジャンルでその傾向強い

あとデレマスの杏×きららとかあのへんか
ソシャゲやVtyuberの二次創作でもよく見かける印象あるな

少女終末旅行とかメイドラゴンとかもその流れの一環かな
百合自体が若手作家メインだしほんと新しい文化すぎて分からん部分が多い

二次創作百合の受けにされるデカい子はマッシブ系のデカい子じゃないし、
巨乳で包容力がある(責めちゃんより)女性的な体つき→女役の受け属性って感じじゃね
BLでは体格が大きい方が雄だが、百合では胸がない方が雄……みたいな

あーなるほどその理屈なら辻褄が合うな
男女における「女に見える外見」が違うって話になるのか
後自分は男だけどそのへん古いから女性の方に感覚が近かったと

逆に考えるとまどマギはうめてんてーの感覚が女性っぽかったって話になるな
男性がデザインしてたらまどかもシャミ子みたいなおっぱいになってたかもしれんのか

そもそもシャミ子からしてなんでおっぱいでかいんだろう…って違和感あった口なんで
お姉さん属性が攻めでロリっぽいほうが受けという「腐女子の描いた百合」的なもののほうが違和感ないな
そういやまどマギ二次創作もマミさんが受けにされまくるのが不思議だったわ

よく考えたらけもフレ一期とか処刑少女とかもこれかー
もしかして知らんうちに男性向け百合のテンプレが完成しつつある…？

そもそも百合に受け攻めはないよ

>>211
まちカドまぞくの作者は女性だよ
萌え漫画・萌えアニメをしこたま研究したうえでアウトプットしてるから
男性作家のセンスと勘違いしやすいだけで

>>215
だとしたらその逆がごちうさになるんだろうなあ
女性作家メインだった頃の百合を研究しまくった結果あのキャラ配置になったわけで
今だとシャロあたりがおっぱいになりそう

夫を無能なATM扱いするレディースコミックがある一方で女性をゴブリンめいたクソガキの肉穴としてしか扱わない作品もある
そんな感じで世界のバランスは取れているのだ

と言うか巨乳好きの女性なんて珍しくもない
男性向け女性作家は言うに及ばずTLとかヒロインほぼ巨乳だし

紅一点の男女逆は黒一点じゃなくてBL一点
女は一人でもエロになるが男は二人以上いないとエロにならない
設定上は単体だけど絵的にはBLなんて描き方もある（触手BLとか夢とか）

女のうち選ばれし者だけを紅一点にして
あぶれ物の女が（恋愛的な意味ではなく倫理的な意味で）文句言うと嫉妬認定して
紅一点はセクハラ要員として扱われて大切に扱われず、あぶれ物の女たちのほうが良好な関係（百合、フェミ）を築く（以前嫉妬認定して追放したため信頼を取り戻すことは不可能）
これがミソジニー社会の構造

女性向けはファンタジー設定の根源を同一にしたがる傾向が男性向けより強いと思う
魔法使いと霊能力者が同じ扱いだったりする
二次創作小説で原作が近未来的な世界観なのに幽霊だとかサキュバスだとか出す場合はそれらの出自が科学的なものだと説明を入れる
おそらくは設定でなく展開に注目してほしいのだろうが

とある魔術の禁書目録みたいな異種格闘戦みたいなのはある意味男性向け的な作品で(とはいえアレも結局もとはひとつだったけど)
シンウルトラマンみたいな全ての怪異怪獣の類の元を同じとするのは女性向け的なアプローチでは？

>>220
これは思うなー
属性分けで戦うプリキュアが一度もまともに使いこなすシーンがないのもそのへんだと思う
ライダーと比べると顕著

>>220
根源にしたがると言うよりはどうでも良いと思ってるから
ザルなだけでは

ファンタジーにおいてはむしろ女性向けの方が設定がしっかりしてる傾向があるよね
じゃあSFは男性向けの方が設定がしっかりしてるかといえばそうではないけど

ファンタジー世界と思わせてその昔が実は超科学文明とかのパターンは男性向けに多い気がするけどな

今期アニメだとバスタードとかああいうの

>>212
チンコ入れて腰振りしないからBLやNLと違って男役の逞しさが要らないのが一つ。

あと、お姉さん≒強い立場の側が稚児を愛でる構図と恋愛が繋がらずピンとこないのかも。
王子が姫を寵愛するような力関係の恋愛は男性向けにあまりない。
地位的には上司だけど直接的な力はヒロインしか持たない艦これやアイマスPみたいな形など、多くがそういう関係を回避してる

女性向けで昔は実は超科学文明パターンのファンタジー作品ってどういうのがあったっけ? なんかあったはずだけど思い出せない

>>222
科学的思考であるほど、色々な不思議現象の説明をひとつの原理で説明しようとするものだよ
根源にしたがるのは科学的思考してる証明でしょう

>>225
逆に聞くけどバスタード以外にそういう作品男性向けでたくさんあったっけ？

ガチガチの科学世界だと男性向け一強な感じがする

>>227
7SEEDSは科学パートもあるにはあったが結局はファンタジースレスレの自然が優ってたな
科学パートというか超科学じゃないと説明つかないような文明や機械が出てきたりが何度かあった

今期アニメでバスタード以外だと「うたわれるもの」とかそうだよ
ファンタジー作品で昔は超科学文明オチはどちらかと言うと男性向けでの方が好まれてる気がするな
その根本にナウシカが男性向けファンタジーに影響を及ぼした大きさが垣間みえる
ちょっと違うかもだけどあれも科学文明崩壊後のファンタジー的作品とも言えるし

>>224
スクラップド・プリンセス
私、能力は平均値でって言ったよね!

みたいなのだな

>>228
本気で大統一理論とかじゃなくて
別々の理論体系を雑に混ぜてる奴だろ

遠い未来の科学は魔法と見分けつかないだろうなんてことが言われてる
その価値観で作った作品がうたわれやバスタードのような科学文明崩壊後のファンタジー作品だ
最もナウシカには魔法はないけどね

まあとにかくファンタジー世界の根源を同一論あるいは科学論で説明したがるのが女性向けに多いとか同意できないな

>>228
直近だと
勇者やめます、メイドインアビス、骸骨騎士、処刑少女、プリコネ、リアデイル、モブせか
あたりかなあ

>>232
女性向けは全部オカルトで説明＝銀水晶
男性向けは全部科学で説明＝古代遺跡
って感じ

>>234
そういやオカルト漫画ってほとんどが女性向けオーラ出てるよね
男性向けオカルトってムーとかそっち方面？
漫画もMMRがあるけどあれもムー紛いの事ばかり言ってたよなあ

>>229
女性向け漫画でたくさんSF漫画あるけどそれにしたって男性向け漫画におけるAKIRAや攻殻機動隊みたいなガチみたいなのはほとんどないからな

>>232
ナウシカはテレパシーだとかサイコキネシス的な能力は出てくるな


新世界よりは未来の話だが科学じゃなくて超能力が暴走して
滅びたみたいな世界だな


終末なにしてますか？シリーズだと星神は宇宙人というか
別次元の存在が今の世界に移動してきた。そして自分達の姿に似せて人間を創った
星雲賞ノミネートは流石に驚いた

ログ・ホライズンも入るかもしれんが、あれはそう言うゲーム設定なんだよな
プリコネもゲームだったか

この類のファンタジーはナウシカだけじゃなくそれ以前の猿の惑星とかも影響大きいかもしれない

>>238
モブせかが男性向けしか作ったことのないスタッフが作った乙女ゲーでSF要素てんこ盛りというメタネタで吹いた

男性向けだと進撃とかもそうかな
まああれは中世ファンタジー世界的な作品を思わせて外に近代的世界ってパターンだからまた違うか
ただあれもナウシカに影響受けた男性向け作品のひとつではあるが

>>235
政治家が云々とかの陰謀論除くとSFの域を出ないよね男性向けオカルト

女性向けで実は科学文明オチみたいなファンタジー作品は7seedsというのだけ?
なんかまだ他にあったような

>>243
フレッシュプリキュア
敵組織がガチのディストピアだった

あ、ファンタジー作品とは違うかごめん

ファンタジー作品の科学文明オチは大雑把に2つかね
過去がそうだったパターンと、閉鎖空間の外に広がっているパターン
割とファンタジーでありがちなオチだから女性向けでも浸透してるんだよな
ナウシカは実は最初から大昔は超科学文明があったと提示してる点でもちょっと違うんだよなあ

>>235
オカルトって言葉のカバー範囲広すぎるからか、普通に東方とか出てきて多分想定が根本から違ってる

>>246
ノゲラは魔法文明の国と科学文明の国が同居してたりするな

エルフは魔法使って
ワービーストは鉄筋コンクリートの高層ビルやVR電子ゲームを作れる
ドワーフはトンカチで叩くと高度な機械が作れる

同居してるのならオチにならない
既に分かってるから

単なるファンタジーと科学が混在する作品ならそりゃ他にもあるなんて分かっとるわ

>>246の過去がそうであるパターンと、閉鎖空間の外に広がっているパターンってのは科学文明オチを隠す手段として提示したものに過ぎない

昔は超科学文明が有ったファンタジーで、その事って「オチ」に使われてるの少ないと思う
魔法の原理説明だったり、その歴史の歴史として途中で触れられる方が多いんじゃないか

そもそも同居してるのなら魔法と科学は別原理の世界ってことじゃないの
どちらかの理論で説明できる世界なわけ?
ことの始まりは>>220だからな

>>252
順番が違う
AならばBと言ってるのにBならばAではないんじゃないかみたいなことを言うな

大体初めからナウシカは超科学文明を最初に提示してるとも言ってるだろ
つまりオチとして使ってない作品もあるなんて分かってんだよ

>>253
物によっちゃ魔法を科学で実現してるってのがある
魔法を実現しているのはナノマシンとか

それなら>>220はやっぱり間違ってるでいいじゃん
男性向けの方が多い

>>255
「オチ」は最終回とかかなりの終盤で明かされる物だと思うけど
そこまで遅いのってそんなにないんじゃないかと

魔法を科学で説明する作品が男性向けの方が多いことになんの不満があるんだよ

あと男性向けSF漫画であるAKIRAと攻殻機動隊に匹敵するガチの女性向けSF漫画提示して欲しいね
何かしらあることは当然分かってるんだがね

うたわれは超科学とオカルトが同列にある設定
むしろ最後は大昔の科学が封印されオカルトのほうが優勢かな

>>261
まあ所詮エロゲだからな
そこら辺少女漫画とは比べるべくもないのは分かってる

そんな少女漫画だからこそ、あらゆるSF漫画の名作を生んだ少女漫画だからこそ、AKIRAと攻殻機動隊に並ぶガチのSF漫画教えて欲しいんよ・・・!
何かしらあったはずだが思い出せない

くそくそっ思い出せん
頼むよ、なあ?

そもそもAKIRAと攻殻機動隊がそんなガチのSF漫画とは思わない
本当にSF少女漫画読んだことあるならそんなこと言うはずない
あくまで男性向け漫画の中ではってだけでしょ

萩尾望都ならSF書いているけれども実際に読んでないから
どの位SFかは知らない

秘密のアニメは見たが、攻殻とかとは違う系統だからなぁ

>>265
そして d6- が SF少女漫画のタイトルを出すことはない

地球へ…とかは違うか？

魔法を精霊で説明するのが多いのが女性向けとか

>>236
最高峰クラスと比較しちゃだめだろう
その2つと比較しちゃうならジャンプですら該当する作品なくなるのでは？

>>243
原獣文書が近いかも
二人で石を触って肉体的性別を男女に変えるような未開の民族調べてると思ったら、実は科学的な理由があったりコールドスリープ出てきたりしてたはず

>>269
それ女性向け男性向け変わらず普通だろ

男性向けの中の理系オタク向け要はSF界隈だけ違うと考えたほうが早い気がする
一般男性向け（少年漫画）も女性向けも気合のいれ方や気分で力が変わるのがデフォ
SFだけが数字なりの力しか出ないし出るならなにか特別なオカルトで解決ってやり方を取ってる
コンピューターゲームが普及したからその考え方が一般人にも伝わってるだけで
本来は理系知識をかじったSFオタクだけの文法でしかないのでは

例えばドラゴンボールではスカウターを使うのは敵側でありキン肉マンでも超人パワーを誇示するのは敵
その転機が訪れたのが遊戯王の頃で主人公自ら数字を誇示するようになる
その頃何が起きてたかといえばゲーム機の爆発的な進化だ

今となってはPCスマホ扱えないと話にならないまで来てるわけで
数字に対するアレルギーってのは男女よりも世代差のほうが大きいかもしれん

数字のアレルギーってむしろ数学アレルギーでは？
日本人ならみんなお金の計算暗算できるレベルなんだし昔から世代問わず数字自体は馴染みがあるでしょ

必要以上に数字を誇る、データに頼るって悪役あるあるというか味方側には基本いなくて敗北フラグだもんねえ
創作の世界に限って言えば科学に偏りすぎる事はあまり是とされないよな

>>275
なろう系がこういう一般向けに対するアンチって感じではあるよね
データ持ち出して説得が基本テンプレだしジャンプと逆

ジャンプのDr．STONEは一応科学的な考察を基本にしてるぞ
あまりにも雑すぎて現実に行ったら無理があるだろと言いたくなる事もあるがまあフィクションはそういうものだし

>>266
萩尾望都「マージナル」
竹宮惠子「地球へ・・・」
樹なつみ「獣王星」「OZ」
あたりかな
古代超文明からつながるファンタジーだと
神坂智子「シルクロードシリーズ」あたりどうかな
ちょっと古めのものだけどAKIRAだすなら世代は同じくらいだ

ありがとう
AKIRAや攻殻機動隊に匹敵する女性向けのガチSF漫画が知りたかったんだ

ただしガチのSF度や科学方面の専門知識に差はないとは言え、軍事兵器やメカ絵の上手さは差があると言わざるえませんねえ
萩尾でも大友克洋や士郎正宗に劣りますわw

だってそうだろ?
あれだけ少女漫画でSF漫画あるのに、そこからメカ絵が上手い漫画家として挙がる人がほぼいないんだもんなあ

萩尾のメカデザインで士郎正宗のタチコマのような革新はないよなあ?
レイアースのロボは単なる焼き直しデザインで少女漫画では珍しいってだけw

女が蛇で男が人間だとウケなかったかも
女はイケメンに全くときめかず高収入とか賢いとか優しいとか性格やスペックを優先するタイプも多いかも

>>278
地球へは最初からファンタジー関係ないSFなうえに女性向けですらない

>>282
だからなんでわざわざトップクラスと比較してるんだ？
トップクラスってのは全体の一人二人とかなんだから比較材料にするのがおかしいんだよ
それを出すなら、SF作品の男女比並みの割合でタチコマレベルの革新差を持った男性向けを出せなきゃだめなんだよ

>>280
え？世界観の話じゃなくてメカの話だったの？

>>274
数学やりたくないから受験項目にない文系に行くってのがセオリーだったわけで昔からかなり嫌われてるぞ
コンピューターの進化が生活に入り込んできたから渋々付き合わざるを得なくなったに過ぎない

数学・科学的思考が普通に馴染み始めたのってやっぱりゲームのおかげだと思うんだよ
属性じゃんけんの概念とかが根付くまではなんか超パワーでぶった切る的なのが主流だったわけで
万病に効くサプリとかに騙されるのもこの世代だと思う

火のパワーだけ強くても水属性にボロ負けするじゃんってかなり科学的な考え方で
これを理系でもない子に自然に教えてくれるのがゲームなんじゃないかな

闇雲に修行するスポ根とかオカルトの世界なわけでスポーツ科学にボロ負けしてる
そういうことが広まってきたのとゲームの属性概念とかって同時進行だったんじゃないかなー
あとガンダム系のミリタリー的な万能の機械はないというリアルロボット関連ね

ただSFなんじゃなくて、女に都合がいいメカや物理法則が出てくる
SF少女漫画が出てこないかな

STGには少女の脳みそがよく出てくるらしいな

>>284
マンガ少年だったのか。火の鳥やサイボーグ009と同じ雑誌
自分もてっきり少女漫画誌での連載だと思い込んでた

>>285
そりゃ女性向けのSFの方が優れてるとか汚腐が言ってるんだから
引っ張り出すのは最高峰だろうよ

女児向けでSF的な要素取り入れてるのはプリパラあたりかなあ
めがねえの「システムですからー」って一切融通が効かないあたりはそれっぽかった
この辺もゲームやスマホ普及のおかげだと思う

>>287
小学生にプログラミング必修になった時に一部の人がそんな事よりまず算数と数学の基礎完璧にさせろって言ってるの思い出した

>>289 >>290
その結果才能ガチャとかの問題が表面化しスポーツの衰退に繋がったのは皮肉な話やね
そのうち子供向けですら才能無双が主流になるんじゃ

>>294
のび太の射撃無双ってそういう意味では画期的だったかもな
自分に才能のないジャンルで石の上にも三年でを無理に伸ばそうとするより
もっと探せば適正ジャンルがどこかにあるんじゃないかって考え方はなろう的

>>295
正直自分はあののび太と射撃という攻撃的な特技が一切繋がらなくてしばらく混乱したが
人間どこに適性あるか分からんと考えれば希望がある話なんだよね
自分に向かないと分かった世界はさっきと捨ててしまえになる
まあそれをポンとやれる人間は限られるし社会に出たらそうはいかないんだけどさ
それを避けるためになろうは社会を丸々作り替えるという方向に向かったんだろうね
ありのままの社会に飛び込んでいくジャンプコロコロ文脈はカースト上位の子向けという今更な話になる

>>296
その発想が広まった一番の要因がネット普及だと思うんだよね
なにか趣味をやりたくても地元校に部活がなければ出来なかったわけで
それが好きでもないスポーツしかないという状況を一気に打破してくれた
部活衰退とネット交流の発達は同時進行だと思う、特に田舎

>>220の補足
例を挙げるならHUNTER×HUNTERは念能力とキメラアントが別々の存在だし、
ジョジョは吸血鬼と柱の男その他未確認生物と波紋その他技術と幽霊と宇宙人と幽波紋使いと風水と禍と特殊なミームとは全部別々の出自だし

つまり男性向けはどれか一つの設定で他の設定が説明できる訳ではないよねというようなことが言いたかった
完全に偏見なのでアレだけども

ぶっちゃけた話さいとうなおきとかアニメ私塾とか
どうして俺が学生のときにいてくれなかったの！？ってなるもんｗ

>>298
一応、吸血鬼は柱の男のエサとして作られたもので、波紋はそれら対抗策として作られた生命エネルギーの活用呼吸術
さらにスタンドは波紋の生命エネルギーなので中心設定は一つながりだぞ
岸部露伴は

創作テクニックとして、不思議な力はあんまりあれこれルーツを別にするととっちらかるから、
少数の体系づけに入れ込むのはお約束ではある
(スパロボ的なお祭りは例外)

戦隊なんかは異次元や宇宙由来の怪人パワーと、地球、生命、あるいは味方異次元とかのヒーローのパワーの二軸で、
仮面ライダーはどちらもショッカーの超科学とか、どちらもガイアメモリなどの不思議ツールを正しく使うか邪に使うかでしかないとか

たしかにビックリマン的な善のパワーVS悪のパワーって作品減ったなあ
メガテンが出たときニュートラルという設定に驚いたもんだが今ではそれが普通か

途中で投下しちゃった
＞スタンドは波紋と同様の生命エネルギーなので、中心設定は一つながり
岸部露伴は～の中毒麦とかあの辺は生命エネルギー軸から離れてはいるけど、あれは手を広げすぎた結果かなと

力は力であって力そのものに善悪はないってのを科学的とするなら
オカルトとはなにかってこの善悪二元論があるってことかもしれんな
悪魔憑きや悪堕ち展開がある＝オカルトと言ってもいい

オカルトはメガテンやペルソナが最大勢力になった

>>301
単純な光と闇、善と悪のパワーみたいな描き方はしてないだけで、
怪人等の異種族の力vs人間の持ちうる力みたいなのはわりとあるかと


>>303
善悪二元論って、全ては「神に従う善」か「神に背く邪悪」かのキリスト教的なオカルト思考ではあるからね
ただ、悪堕ちにも、「邪悪な存在になる」っていう悪堕ちはオカルトありきだけど、
「同じ力を我欲で用いるようになった」とかはむしろ科学の、力は善悪によらない流れで使いやすいもんだと思うが

生命エネルギーと超科学ごっちゃ混ぜと言えばブラックキャット
氣の力で火を吹く女子高生出てきたかと思えば仲間のロリ娘はナノマシンの力で武器やら盾やらに変化するという

>>287
コンピューターに馴染んだところで数学アレルギーは変わらんよ
コンピューターに触れるだけで数学アレルギーが消えるなら幼少期からゲームやり続けて大人になった人とか理系率上がりそうなもんなのにそういうデータもないだろう
自分の例で言ってもゲーム好きでプログラミング言語を自主的に学習しても数学は嫌いなままだからね
コンピューター普及に関する世代間での得手不得手の差にはならんだろって話だよ

>>292
その相手だと思ってるなら相手しちゃダメだしそれ以下の理論だすなら相手に付け入られるだけだろうに


>>301
そのビックリマンも天使が悪魔化したりそれぞれ上位の天使と悪魔でくっついたりで名前ほど善悪が明確ではなかったんだけどね

>>307
義務が変わったことの影響は大きいと思うよ
嫌いでもやらないといけないことがオフのコミュ力からコンピューターとの付き合いに移動してる
最近人脈営業力だけの体育会系を馬鹿にする空気が生まれてきてるのもその影響だろう

>>308
真がつかない方のメガテンもだけど正義・悪の両陣営平等に紹介するってだけでも当時としては画期的だよね
悪魔や宇宙人みたいな侵入者が諸悪の根源であるってのが大昔のノリだった

>>309
わかりやすくいいかえると、プログラミングに数学は必要ないからそれが普及するのと数学嫌いは無関係ってこと
パソコン普及しても理系が増えないし、プログラム必修でも数学は苦手なままで支障ないし、昔なら文系の女性陣もこぞってHTML学習して書けるようになったりサイトにパスワードかけたりしたけど数学力にはまったく反映されなかったよ

>>310
昭和はナチスドイツの模倣とか、その残党みたいな悪役像も戦後かなり多かったよ
ドクターヘルとか鉄十字団とか典型例

>>285
いやSFの女性向けでトップクラスの萩尾挙げてるじゃん
何が不満なんだよ

要はSFのトップクラスで比べるんじゃなく、平均で比べるべきって言いたいわけだ
それでも構わんよ
女性向けSFと男性向けSFの平均的な傾向の違いをぜひ考えてみようじゃないか
そっちの方がスレの趣旨に沿ってるもんな

少なくとも女性向けSFは男性向けSFよりヒューマンドラマ寄りって意見は少女漫画のSF名作読んだことなさそう

>>315
具体的作品名を上げよ
どうせ上げないだろうけど

>>311
少なくとも数学的思考がないとプログラミングは出来ないよ
コンピューターには「そこを何とか」を入れてくれなんて小話があるくらいだし
コンピューターの融通の効かなさに合わせるだけでも十分数学的

今だに女性の方が理系が苦手な傾向って偏見があるから驚くわ

仮に差がある分野があったにしてもそのジャンルに興味を持つ人や趣味にしている人の多さに比例してるだけの話

>>317
どの辺を指して数学的思考とやらを言ってるのかわからないけど結局数学が苦手なら一緒だろ
明確に指示しなきゃならないなんてのは文法の話にも出てくるから数学分野なわけじゃないと思うけど

それでもまだプログラミングやるだけで数学できるようになるというのら具体的にどの言語でどんなコードが該当するのか具体的に書いてみてよ
プログラミング出来ずに適当言ってるように聞こえるから

ダブルの片方嫌いで好きなほうも大して好きじゃないor上手くない人ってよくいるけど
文系アンチの理系信者もそのタイプだった

腐女子叩いてノマカsは叩かないタイプも
「腐女子単独への憎悪」だけがあってノマカsが好きな訳ではなかった
sageの布石だったり空気扱いだったり

>>317>>320
プログラミングは論理の問題で、
論理は確かに高校数学の数AだかCで学ぶ一分野ではあるけど、数学全体と一緒にするとバグるんじゃないかな

>>314
SFの平均化は難しいと思う

ナデシコやガンダムみたいな宇宙戦争もの、ゴジラやウルトラマンとかの怪獣・巨大ヒーローもの、
攻殻機動隊～ニンスレみたいな近未来やサイバーパンク世界、時をかける少女みたいな現実とほぼ同じなかに一つだけ不思議事象があるものもの、
なんなら催眠アプリで女の子を洗脳凌辱するエロ漫画とかも全部SFよ

星新一は固有名詞や数値化を避けたって話あるけど

平均化以前に女性向けは絶対数が少ないんじゃないかな
今連載中、もしくは5年以内の作品でSFの割合はどんだけよという

最も色々言うなら刀剣乱舞はタイムリープして歴史改変がどうのと言ってるからSFとか
そういう類いはあるが

>>320
プログラムができたら微積分や三角関数ができるようになるかと言うとそんな事はない
3Dゲームとか作るなら三角関数や行列は必須だが置いておく

プログラミングするのに数理論理学は必要条件だからそれができなければ話にならない
もっとも数理論理学は文系でも必要なんで文系行っても習う

法律にも絶対必要なんだけど
数理論理学をできない政治家が状態矛盾を起こす法律作ったり
できない裁判官が矛盾する判決出したりしてるんだよな

>>325
なんで最近作品に限定しようとするの?
じゃあ古い少女漫画まで含め全部の女性向けの平均で考えればいい話だろう
大体トップクラス同士で比較するのはデータが少ないどうこう言うから全作品の平均で考えようって提案したのに、なんで最近の作品だけとかサンプル数少なくしようとするんだよ

自分に都合悪いからって最近の作品に限定しようとするなよな
そんなに少女漫画のSF名作の数々とか男性向けSFを比較されるのが嫌なのかい?

>>320
コードの時点で数学的なんだって
a=100でaに100を入れたら100以外のそんな数字を入れても同じとは認識されない
その融通の効かなさ自体が昔のコンピューターに馴染んでない人には苦痛だったんだよ

最近の作品に限定しないと男性向けSFは女性向けSFに劣ってると自白してるようなものじゃないか
そもそも漫画だと女性向けSF作品の数と男性向けSF作品の数は案外そう変わらないんじゃないの
最近に限定すれば差はあるかもだけど
だからこそ最近に限定する必要などないはずだ

広げるなら広げるでも良いけど男性向けの方がもっと多くなるだけだぞ
星雲賞受賞作品の中で女性向けって10作品あるかないかで
その何倍も男性向けが受賞してるぞ

PCスマホが普及する以前にand関数or関数を説明するのにどれだけ手間取ったか
今ならand検索とかを例にとって説明することが出来る

>>331
だから数が同じぐらいになるように漫画で比較すりゃいいじゃん

>>333
数が同じになる様にって、もしかして小説と漫画だと男性向けが多いから漫画だけで比較しようとでも言うのか？


星雲賞コミックス部門は40くらいあるがその中で少女漫画は10作品くらい
つまり30作品は男性向け
メディア部門で女性向けと言えそうなの見つからないし

そもそも男性向けと女性向けを比較するのに別に数が同じぐらいにする必要なんてないんだけどね
片方あるいは両方があまりにも少なすぎなければいいだけ
女性向けSFは最近とかに限定などしなければサンプル数として問題なくある

>>334
賞でマウント取るしかできないの？
ここは違いを語るスレで優劣比較するとこじゃないよ

100作品はあるから2000作品と比較するには十分だ
みたく言われてもね
と言うか昔取った杵柄で勝負！とか、それで良いのか？と思うが

男女生来的に向いてないジャンルってさ、ブームで流行ったとしてもいつか終わるものってことだよ
女性向けだとSFジャンル、男性向けだとそれが恋愛ジャンル
もちろん個人で見れば今でも優秀な人はいるしあくまで全体の話ね
女性向けで漫画で一時期SFジャンルが流行って今では廃れたように、男性向けでもゲームで一時期恋愛ジャンルが流行ったが廃れてしまった
上で語られてるのは、男性向け恋愛ゲームのが女性向け恋愛漫画に挑むようなものだよ

ただこれがブームの衰退でなく波によるものということもありえるよな
もしかしたら女性向けでまたSF少女漫画ブームは来るかもしれんし、逆に男性向け恋愛ゲームもといエロゲギャルゲブームがまた来るかもしれない

容姿、恋愛、マンセー目的で出てくる「理解ある彼くん」は出て来なくていいけど
女の「理」論的な意見に賛同してくれる「理解ある彼くん」がなんで出てこないんだろう
「理解ある彼くん」は同性やマスコットでもぜんぜんいい
恋愛が目的ではないからだ

>>338
そういう意味でもトップレベルの変態を比べてもあまり意味がないなｗ
むしろいつもの状態でにわかファンがどれだけいるかのほうが重要
結局好きか嫌いかの傾向だからな

量は大事よ
ある実験で、量より質で1点だけ提出のグループと、質より量のグループに分けて競わせたら
質で上回ったのは後者だったという

>>329
a=100でもその後にa=50があれば中身は変わるけど同じ変数a扱いなのがプログラミングだろ

それはともかく、その数学的考え方がわかるだけで数学得意になる根拠を出してくれないか？
プログラミング世代が数学得意になるっていう主張が根拠レスだろって話なんだから

いい加減スレチ自覚しろ

応募式の賞じゃなく、あちこちで刊行された作品から選ぶタイプの賞って、それを輩出できる環境が、環境を構築できるだけの量があるかどうかなんで
ただマウントとしか受け取れないのは浅慮だよなぁと

>>329
「プログラミングができるならその考え方ができる」ってのと、「その考え方がデキるならプログラミングができる」ってのは同一ではないのわかる？
A=Bが真でも、B=Aが真とはならないというプログラミングじゃ基礎の話だと思うんだけど

もっとわかりやすそうな例にしようか
英語を使うプログラミングができる人が英語で手紙書けるわけじゃないし英会話できるわけじゃない
それと一緒なんだよ

そもそも女性向けで特定のジャンルがないからと言ってそのジャンルに興味ないとは限らない
そこは男性向けとあり方が違う
あるジャンルに興味あるのにそれが女性向けになくても男性向けとか他にあればいいという考え
逆に男性向けにほぼないジャンルは本当に男性の大半が興味ないジャンルと言っていいって違いがある

>>346
＞A=Bが真でも、B=Aが真とはならないというプログラミング

どんな言語だ？

=を代入記号にしている言語だからとか、数字==変数だとエラーになる言語とかは置いておいて

だからこそ少女漫画ではもうSF漫画ブームは来ないとか思う
しかしそれは別に興味がないことを意味しない
東リベとかすごい人気だったし
上で言われてるとおり女性向けゲームで刀剣も人気がある

>>349
それってSF関係なくキャラだけ好きなパターンじゃね
SF自体には興味ないんじゃね

というか自分たち向けの作らないのは、世の大半の女性にとって興味ない証左だよ
一部のマニアが好んでるだけのことを針小棒大に言うもんじゃないよ

>>350
キャラ人気が重要なのは男性向けだって変わらないし、どうして「だけ」なんて断定できるのかな
まどマギあたりだってキャラ人気はすごかったはずだよね
それとも何？　まどマギのメインキャラが男で魔法少年たちだとしても変わらず人気出たのかな
出ないだろうね
でも責めないよ、男女オタどっちもキャラ人気ありきなのは変わらないからさ
決して「だけ」ではないけどね

>>348
変数は中身が変わるから変数であって、常に同一の値を示しているわけじゃないことはわかる？

>>352
A==Bを評価した時とB==Aを評価したタイミングが違うために
その間に変数の中身が書き換わって結果が変わることはあるが、
単に書き方の違いで結果が変わる言語は聞いたことがない

>>347
商業じゃなくてルールがない同人で自由に作ったら
事実と違うジャンルに括られてムッとなることがある

>>351
現在自分たち向けにSF作ってないから

男たちが同じようなループで残酷なシステムに飲み込まれる話って、当時散々似てるって言われてた仮面ライダー龍騎なんで、まどか以前に既に人気出てましたよ。
というかほかにもGANTZとかぼくらのとか型月とかの残酷なシステムに踊らされて可哀想な目にあう物語類型に人気があって、それに美少女加えて大成功させたのがまどか。

>>355
そんな理論のすり替えはどうでもいい
肝心なのはまどマギが魔法少年ものだったら男オタ人気出てないだろうってこと
逆に女オタ人気は出るかもね
お互い現金なものだよ
自分らだけ特殊だなんて思わないように

ウマ娘だってウマ息子なら男オタ人気出ないだろうね
繰り返すけどそれは責めないよ
ムキになって怒らなくていいんだよ
性別反転したら人気出てないだろってそんなの男女オタどっちも当然だろうからね

女オタは所詮キャラ人気だけだけど、俺ら男オタは違うと思うのは勝手だけどね

>>356
何もすり替わってねーよ

じゃあウマ娘の話しようか
ウマイケメンでも男人気出た確信があるんだね

ウマが人間のイケメンばかりで男オタ人気出た例挙げてみなよ

>>358
大体GANTZとかぼくらのとか型月とかは男ばかりじゃないだろ
馬鹿なの？
普通に美少女キャラも割といるじゃん
性別反転の反例になるかよバーカ

大体男オタの方が美しい同性キャラばかりの作品に反発する傾向があるのは今更言及しなきゃいけないこと？
ムキにならず認めなよ

どしたのー？
まどマギにだけ異様にムキになる割にウマ娘にはダンマリでちゅかー？？？

女オタは所詮キャラ人気だけって喧嘩打ったんだから最後まで責任持って説明しろや

>>355
作ってないって何を根拠に言ってるの？
全くないという悪魔の証明をいかにできるの？
全て精査したの？
「きみを死なせないための物語」ってSF少女漫画知ってる？
ほら反例ひとつで君の主張が崩れたよ？

あー、発狂した面倒くさ

>>366
はい議論から逃げた

ちなみに「きみを死なせないための物語」は2021年星雲賞受賞ね
あ、これをマウントとは当然受け取らないよね？
だってこんな主張してるんだもんねえ

>>345 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-LewH)[sage] 投稿日：2022/07/12(火) 01:05:22.58 ID:SBgEVB/ua [1/5]
>>応募式の賞じゃなく、あちこちで刊行された作品から選ぶタイプの賞って、それを輩出できる環境が、環境を構築できるだけの量があるかどうかなんで
>>ただマウントとしか受け取れないのは浅慮だよなぁと

この発言が問題なんだから責任転嫁されても困るんだよね

>>350 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-LewH)[sage] 投稿日：2022/07/12(火) 01:23:55.02 ID:SBgEVB/ua [2/5]
>>>>349
>>それってSF関係なくキャラだけ好きなパターンじゃね
>>SF自体には興味ないんじゃね
>>
>>というか自分たち向けの作らないのは、世の大半の女性にとって興味ない証左だよ
>>一部のマニアが好んでるだけのことを針小棒大に言うもんじゃないよ

キャラだけ好きという決めつけ
そして自分たち向けの作らないという大嘘

「きみを死なせないための物語」の女人気もどうせキャラだけ好きだろと言ってみなよ

ウマはナマモノの競馬人気の上の擬人化っすよ
で、刀剣乱舞流行る前に女が刀見てたっけ？女が時間遡行して歴史改変防ぐ的なSF見てたっけ？

聞いてなかったの？
ウマが人間のイケメンばかりで男オタ人気出た例挙げてみなよ
質問ねじまげるな
大体その擬人化を美少女にしてるのはなぜなの？
もともとオスなのになぜ女性に変えるわけ？

擬人化するなら性別もそのままにしろよ
元がメスとか無機物とかならフーンとかしか思わないけど
男性向けは擬人化もそうだけど英雄とかもやたら性別反転して女性に変えるとか多すぎ
Fateとか

>>372
そっちが性別反転の例だけに限定してる時点で捻じ曲げなんでこちらが応じる必要はないです。

作ってない、はまあ言葉が悪かったね、皆無であるはずもないわけだし。大規模に作ってないというべきだった
受賞者出るくらいには人口もいるみたいだ
けどその程度止まりで主流層の興味対象ではないよね

>>374
分かった
じゃあ最後にこの質問だけ答えてもらって終わりにしたい

「ウマ娘はオスをを美少女にしてるのはなぜなの？」

まさか特に理由なんてないとか言わないよねえ？
特定の理由あるから全員美少女なんでしょ
別に性別そのまま擬人化ならこっちも特に何も思わないんだよ

>>375
そりゃまあより売れるからだろうね。もとから人気あるコンテンツに美少女重ねたら鬼に金棒。
逆のイケメン化もそうだろう。ツイステの元ネタ魔女のイケメンとかもいるしね。

女性間の武器とかヤンキーみたいな元々は売れないコンテンツを売れるようにできるんだから、元から人気コンテンツに美少女やイケメン加えたら最強に決まってる

(まあ、調理の仕方次第でコケるのも多いが)

イケメン動物園の男人気よりも
「おそ松さんが人気出たんだからサリーのよしこちゃんを再評価する動きが出ないとおかしい」
って話を出せよ

>>353
こちらがいったのは評価のタイミングで違う話だよ
数学とは決定的に異なる点だよね
式の途中でxやyが示すものが変わったら計算できない
それくらい別物なのにプログラミングやったくらいで数学に強くなるわけがない
それでも数学に強くなるといいたいなら根拠を出せと言ってるんだ

SFの話はその単語の定義によっても変わるだろうけど
時をかける少女とか時間遡行が含まれるなら悪女転生や異世界やり直し系も全部含まれるんじゃないの？

比較的属性重視な男性ですらSF好きは女性向けSFにも詳しいってわけではないようなもので
女性は属性重視ではないが何にでも恋愛要素を入れたがるって意味では、SFが嫌いでも忌避感でもなくて舞台装置としての要素でしかないから特に流行らないってだけなんじゃないの？

誰かが例に出していたAKIRAでも攻殻機動隊でもいいけど、それ好きな男性に「この作品を最初に見ようと思ったきっかけは？」と聞いたときに「SF作品だから」と答える人はほぼいないよね？
男性向けでもSFだから流行ったというわけじゃなくてたまたまSFと呼べる要素か含まれた人気作品が出ているだけに過ぎないとおもうけどそのへんはどうなんだ？

男性向けがたまたま要素が含まれてるってだけなのに「女性向けSF作品の流行り」なんて男性向けでもなかったことを求めるのは違うだろ

男性向けでもSFだから流行ったわけじゃなくてたまたま他の部分をメインにしてウケただけなのに実はSF要素も含まれていたってだけなんだろう
「冒険」「先駆者」「宇宙」「メカ」という男性の好きな要素があるから人気出て大勢に読まれているだけなのに、それらの要素がSFと親和性高すぎたから勘違いしてるのでは？

逆に女性向けだと「恋愛」「人間関係」「現実的で安定した社会」などという要素が好まれるがそれらはSF要素から遠い位置にあるから結果的にSF作品も少なくなっている
それらを満たすには読者層に合わせて学校や会社や家庭を舞台にするのが早いわけだからね

>>381
SFだからはないだろうけど金田のバイクから入ったとか圧倒的な背景書き込みやメカデザに惚れたとかそういう部分は大きいよ
と言うかぶっちゃけた話あの劇画系や少年漫画にはない冷たい絵柄や未来感がなかったらそこまで売れてないと思う
あの作画を見ただけでうひょーと血が熱くなる人が女性には少なかったってことじゃね

>>380
厳密に考えすぎなんだよ
HTML見るだけでゲロ吐きそうになるお年寄りが多いわけで
それに比べたら今の現代人はみんな理系に慣れ親しんでると言える

ガチのお年寄りはセルフレジすら使えないんだぞ
それに比べたら今は機械の立場になれる人だらけだよ

エクセル使えないもゴロゴロしてるしな
自分は老人より若者のエクセル使える率が気になる
今30半ばの自分の世代は20代半ばでも環境次第で使えなかったり普段使わないって人も多かったが今の20代には滅多にいないイメージ

>>380
評価のタイミングが違ったらA=BとA=Bも結果変わるがな
>>346 が言いたいのはそんな事なのか？


取り敢えずで言うなら
AとBが同じ場合であると言う集合と、AとBが違う場合であると言う集合に分類して場合分けする
これができなければプログラムは組めないけど、この考えは数学だから

さらにA=Bである。B=Cである。故にA=Cである
の考えも数学だから

>>386
今時Excelの使い方なんて学校で習うんじゃねぇの
情報の教科書実際に見たことないが

>>381
なんか男が好きなんじゃなくて好きになったのがたまたま男
みたいな言い方だな

そういう場合もあるだろうがSF好きなら取り敢えずSF作品を端から見ていく
ぐらいはするし、好きになるものにSF作品が多いとかあるだろう


女子は別に恋愛物を好きじゃない。見てる・好きな作品がたまたま全部恋愛物だっただけ
みたく言われて信じられないだろう

スレチだっての他所でやれ

ああすまん>>389のことではないからね

>>381
確かにやり直し系もといループものはメカ描写とか必ずしも必要じゃなくて原理も適当が許されてる上に、ストーリーを面白くしやすいギミックだから女性向けでも割と導入されてるね
だけどそのループものでさえ男性向けのループもののバラエティの多さとは全く相手にならん
異世界系やり直しものから科学系ループものに至るまでな
女性向けの異世界やり直し系やループものは男性向けの影響で増えたのも多いのが事実

また数でマウントか
量が多いから質がいいとは限らない
大体女性向けの異世界やり直し系は男性向けでの流行りとは無関係
だってそうでしょループものなんてそれ以前に流行ってるんだから

別にループもの起源は男性向けと言ってるわけではないよ
異世界系に至っては男性向け以前より女性向けで元々あったぐらいだし
ただ女性向け異世界やり直し系ブームは男性向けやり直し系や男性向けループものブームに影響されて増えた部分も大きいよ
ループものなんて古くからあったとかそういう話じゃない
そりゃ全く無関係の作品もあるだろうけどさ

それとも何か
女性向け異世界やり直し系は古くからあループものから直接影響受けたものばかりであり、男性向け異世界やり直し系や男性向けループものブームとは無関係と言いたいのか
それこそ無理がないか

>>375
ウマ娘は少年漫画好きな男性をターゲットにした萌コンテンツなんだよ
ヤンジャンにオグリの漫画のせてるし今度ローレルの漫画をジャンププラスで始める
実在のスポーツ選手を女体化するわけにはいかないからな

>>394
仮に影響あった部分があったとしてそれが何なの
必ずしも影響元は影響先よりよく出来てたり面白いとは限らない
むしろ後発だからこそ改善してより良いものが出来るということの方がよくある
大体、女性向けループものと男性向けループものを比較できるほどちゃんと女性向けループものに手を出したことがあるの？
手を出した上で男性向けと女性向けの完成度を比較してるんだよね？

まあ男性向けの方が数が多いアピールしか出来ない時点でたかが知れてるんだけどね
繰り返し言うけど量が多ければいいというものではない

55周年超えたウルトラマン、43年目のガンダムとか末長く愛されるほどの質もあるじゃん

女性向けのやり直しものってorangeぐらいしか浮かばん
そのorangeも何度も繰り返すループではなく一回こっきりのやり直し利かない形でのループだしなあ
そもそもあれループものに含めてよいのかという議論もあるし

>>399
上でも言われてるけど、悪役令嬢やり直しものとかあるじゃん
乙女ゲーやBLゲーでもループものは割とあるよ

>>400
ループ物って時をかける少女や東リベみたいに何度も時間を戻すタイプじゃないの
エンディング近くで「何度も繰り返してる」と判明する作品はどっちか分からんけど

>>400
>>乙女ゲーやBLゲーでもループものは割とあるよ

エロゲギャルゲのループものに比べたら圧倒的に少ないな
それにエロゲ業界なしにまどマギ進撃は生まれなかったというような影響力もない

>>402
エロゲギャルゲは周回前提だからループ物にして各周でフラグ回収しトゥルーエンドに到達できましたって出来るからね
天気の子が4周目なら世界もヒロインも救えるエンドに行けると盛り上がるのは周回前提と思ってるから
女性プレイヤーはどうでもいいキャラの攻略をしないから全キャラルートをクリアするスタイルに向かない

すべての人を救う男性向けと一番大事な人を救う女性向けの違い

1人目のルートで複数エンドを用意すればいいじゃん
攻略済みキャラの数で新規エンドが解放されましたっていうのが女性に向かない

>>402
はめふらとかの乙女ゲー系悪役令嬢ものだって乙女ゲーなしに生まれてもないという点で影響力に大差ないのでは
あとまどマギが影響されたのは龍騎だよね

>>404
浮気する男の物語と一途な女の物語の比較においてどっちが評価高くなりがちかってことだよね

乙女ゲー転生のベースは
乙女ゲームではなく少女漫画らしいよ

>>408
原作で悲惨なエンドを迎えるキャラを二次創作で救済するってタイプじゃないの
二次創作界隈の空気感を知らないとループ物の亜種と感じるのは分かるけど

つかFate二次創作で盛り上がった手法なのに知らないって相当若そう

乙女ゲーに悪役令嬢は殆ど存在しないって聞いた

Fate二次創作になんの関係が
乙女ゲームに悪役令嬢はいないし
BLゲームに瓶底眼鏡もじゃ頭主人公もいないって話でしょ

原作で悲惨なエンドを迎えるキャラを二次創作で救済するってありふれてるじゃん

>>411
エロゲのループ物が元祖って主張してるけど
悪役令嬢テンプレに当時のエロゲー大ジャンルのFate二次創作の救済物と結びつないのはズレてるって話
ループ物とFateの流行は数年しかずれててないし

救済二時なんて機動戦艦ナデシコの時代から人気やぞ

元祖なんて一言も言ってない
捏造するな

>>409
乙女ゲームに悪役令嬢自体聞いたことないレベルなのに何を救済すると言うんだ？
二次創作以前に原作に登場しないんだから乙女ゲームの名前を使ってるだけのゲーム知らない人がやってるんだろと言われているんだよ

>>416
救済テンプレが広まって元の乙女ゲームが存在しないってSAOのMMOゲームも現実に存在せんわ
つか初期作品から元ネタに推測されてるゲームはあるけど一般向けRPGだし他のあらゆる作品で殺される悪役貴族なら山ほど居るし
要は救済テンプレを使いたいだけ
「実は存在しない原作（乙女ゲーム）」に追求したいなら止めないけど

>>407
恋愛以外で「理解ある彼くん」を演じる男の物語と腐ィルターを通す女の物語だな

>>417
タイトルに特定のジャンル名を使うテンプレなのに、そのテンプレ要素は実際のそのジャンルに存在しないって話をしてるだけなのになぜSAOが出てくるんだ？
明らかに独自の世界を作っているのと、ジャンル名詐欺がテンプレ化したものの区別つかないわけじゃないだろうに

なんでそこまでして乙女ゲーの他メディアへの影響力なんか一切ないことにしたいのか

悪役令嬢は乙女ゲーの影響を受けて産まれてないって話してるんでしょ

>>387

話の大元は>>273が「今となってはPCスマホ扱えないと話にならないまで来てるわけで数字に対するアレルギーってのは男女よりも世代差のほうが大きいかもしれん」と言い出したことに対する反論だよ
PCやプログラミング扱えることで数字（数学）アレルギーではなくなるという273理論に賛同すると言うなら、まずはそれがアレルギー減らせているという根拠の提示から入ってくれ
論点が逸れすぎなんだよ

一応補足するけど、数学的思考が出来ても数学嫌いはザラにいるし、プログラミングで馴染むからアレルギーにならないというなら数学よりも英語の方がでかいんだから文系に近づくといったほうがまだ理解できるよ
勿論英語でコードかけても英文読めない英会話できない人のほうが多いわけで、それも数字アレルギー対策になっていない証拠と言えるだろうけどね

エロゲギャルゲによる他メディアへの影響力とやらもこじつけにしか聞こえないけどな
エロゲギャルゲのループものがリゼロとかの異世界やり直し系に影響与えたとか無理矢理すぎないか?

>>389
＞女子は別に恋愛物を好きじゃない。見てる・好きな作品がたまたま全部恋愛物だっただけみたく言われて信じられないだろう

少女漫画は恋愛ものメインなのは周知の事実なわけだからね
少女漫画雑誌読んでいるのは恋愛ものを読みたいからだし最初からそのジャンルを選んでいるのだかSFと同列ではないよ
女性向け=少女漫画雑誌になるように、SFものに該当する雑誌があってそれを元に話を広げるなら同様だろうけど、今回のは要素の量が全然違う

男性向けの漫画に恋愛要素が含まれているものが多いから男性は恋愛ものが好き
と断言してるくらいに極端な論なんだよ
たまたま男性が好む要素と親和性が高いから多く含まれているだけであり、読者どころか作者編集もSFをメインにしてる認識かない作品のほうが多いはずなのにね

男性向け作品の恋愛要素は長寿や人気作品なら大体が含まれているよね
ドラゴンボールもこち亀もジョジョもワンピースもみんな恋愛要素が含まれているけど別に恋愛要素人気で読んでるわけじゃないのと同じ、SFなんてメインじゃないんだからただの勝手についてきたオマケ要素でしかないんだよ
SF自体が好きな人も中にはいるんだろうけど大多数はそんな意識していないのは事実だろ

>>421
悪役令嬢は乙女ゲーから生まれたなんて言ってない
乙女ゲー?悪役令嬢ものというアイデアは乙女ゲージャンルがないと生まれてないだけ
まあ一応マイネリーベっていう、悪役令嬢が出てくる乙女ゲーはあるんだけどね

>>423
それな
ループものなんて古典SF小説とか古くからあるし
日本でも時をかける少女とか
源流だなんて言ってるの見ると笑うしかない

>>422
>>385

正確にはペルソナみたいな好感度システムと本筋のストーリーが両立してるRPGの死ぬ悪役からの悪役令嬢だと思うけどな…
ギャルゲー乙女ゲーはライバルキャラって概念を捨てたんだよ
初代ときメモですらライバル男は実は女ですって隠しキャラ扱い
今の乙女ゲームに明確な悪役（恋のライバル）はいないから少女漫画が元ネタと考えるんだろう

悪役令嬢にしろループものにしろ、結局エロゲーや乙女ゲーが他メディアに影響与えたとか言ってるやつは他メディアの古い作品を知らない無知を晒してるだけ

二次元しか興味ないと視野が狭くなるんやろな
世間で言うと笑われるからここで言うだけにしとけよ

ループものをオタク界隈に流行らせたのはPCゲーム界隈でのブームであるって話を起源説だと読んじゃう読解力って……

>>430
と言うかゲームにおけるセーブの概念がなかったらここまで普及してないというか
ガチのSFマニアでもないとわからないようなネタでしかなかったろうな…
このへんもコンピューター浸透による社会意識の変化のひとつってことか

物語手法の話であって「何故ループしているのか」のSF部分は割と適当だよ

>>430
それなら乙女ゲー悪役令嬢ものを流行らせたのだって乙女ゲーブームがあってこそで悪役令嬢の起源説を唱えてるわけではない

>>432
そりゃそうでしょ
量子サイズならいざしらず人間大サイズが時間ループする科学的説明なんてできない
必然的にどれだけそれっぽい理論つけようが適当にしか見えない
そこら辺開き直ってるのが異世界やり直し系

ループ物と言ってもエロゲは
「パソコンを見ているプレイヤーは各ルートの記憶を持つ」「ゲーム内の主人公はループと認識しない」といったループ物の亜流の作品はあるよ

だから乙女ゲー厶のブームと悪役令嬢のブームは無関係だって

まんがライフ休刊発表で4コマ誌全滅までいよいよカウントダウンだよ
4コマ誌って今の全体的な雰囲気は女性向けっぽいんだけどきらら系など男性向けも多くて
20年前のまんがくらぶは社会人女性ターゲットだけど男性読者も多かったんだよな
その頃はきららが覇権取るとは誰が想像しただろうか
一時期はまどマギ専門4コマ誌とか見た気がする
まあそのきららもホームページ未だに去年のイベント情報載せてるなど気合い入ってる感じがしなくてなあ…

>>430
読み直したけどいかに後続のクリエイターに影響を与えたかって視点で語るから
ソースあるのは進撃のマヴラヴくらいじゃないの

そりゃ確実なソースと言われたら本人から直接言質取らないといけないわけで、じゃないと全て憶測の域出ないわな

まどマギは龍騎に影響受けたってのは確かにそうだと思うけど、エロゲライターの虚淵が数あるエロゲループものから一切影響受けず龍騎にだけ影響受けたってのは逆に不自然だろ
マミさん死亡とかマブラヴオルタのまりも死亡と構図レベルで似てるし
大体虚淵は龍騎から影響受けてるって言ってないからこれもソースないってことになるな

そもそも何に影響受けたかってはっきり言う作者ってそれほど多くないんだよ
でも作者が認めなかろうが事実上これは影響受けてるの確実だろってパターンもたくさんあるからね

ALL YOU NEED IS KILLだと何かのループ物の影響を受けた
ではなくゲームという存在自体がループものと言う概念なのでそれから着想を得た
みたく言ってるな
シューティングやアクションでの敵の出現パターンを覚えつつ死んで
その次の回では回避すると言う行為自体がループ物


同人だと逆行ものと言うジャンルがあるらしいが
その説明だと強くてニューゲームとか身もふたもなく書いてあったりするが

>>381
だれもツッコんでなくて気になったがAKIRAや攻殻機動隊レベルだと逆にそういう人はいないって事でいいの？
SFだから見るって層は作品によっては普通に見かける
ここ数年だと彼方のアストラなんかは良いジュブナイルSF作品だって事でSF好きに紹介されて受けてたし
Dr.ストーンでも見たがSFだからと寄ってくる連中は割といる印象がある
ただAKIRAや攻殻くらい昔の作品で有名所だとこの辺の空気感が全然わからん
個人的にも過去の名作として有名すぎて今更SFファン御用達みたいなイメージにならないというか

>>440
いちおう>>383でツッコんではいる
このへんはSFであることを超えて新しかったからな