【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ15 YouTube動画>1本 ->画像>29枚

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男性向け一般（非エロ）同人における流行をリサーチするスレッドです。
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください。
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、女性向け等の話はカオススレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

■前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ14
http://2chb.net/r/doujin/1649694999/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　不思議の海のナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(餓狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美)

00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08　マクロスF
09　けいおん！、とある科学の超電磁砲、化物語
10　ハートキャッチプリキュア！ 、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11　インフィニット・ストラトス（IS）、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12　ソードアート・オンライン（SAO)、スマイルプリキュア！
13　艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14　ラブライブ！
15　グランブルーファンタジー
16　ガールズ&パンツァー、Re:ゼロから始まる異世界生活
17　Fate/Grand Order、Vtuber四天王、アズールレーン
18　アイドルマスター シャイニーカラーズ
19　にじさんじ
20　ホロライブ
21　（コロナ禍による同人活動停滞）
22　ウマ娘 プリティーダービー

年表乙

pixivタグ別閲覧数(7/1～31)

原神
計:211,633,875回
1日平均:6,826,785回

ウマ娘
計:155,553,529回
1日平均:5,017,856回

ブルアカ
計:80,948,976回
1日平均:2,611,257回

アクナイ
計:48,825,301回
1日平均:1,575,010回

プリコネ
計:29,702,249回
1日平均:958,137回

グラブル
計:14,177,089回
1日平均:457,325回

ヘブバン
計:705,709回
1日平均:22,765回

立て乙

>>1乙
なんで>>5ってソシャゲだけなの？
東方とかVTuberも載せた方が良くない？

自分で調べて書けばいいじゃん

原神は男性向けジャンル感が薄いな

原神の一番人気はホモカプだしな

「即売会」から「見本市」に変質し続けてると思う

カオススレのほうで言われてることの要約みたいなもんだけど、女性向けの脱コミケは男性向けに波及するんだろうか
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/52368186.html

もう全部ダウンロード販売でいいやとなったらあるいは

>>12
女性向けはオンリーや地方イベント等に移動してコミケみたいな大掛かりなものを避けてるって話で
男性向けみたいに即売会自体が成り立たなくなってきてるのとは事情が違うようにみえる
女性向けはデジ同人移行も進んでないみたいだしな

男性向けはコミケでも行き渡らないからコミケ及び即売会を捨てDL販売に移行し
女性向けはコミケでは身内感がないからそれ以上に開かれたDLにも及び腰
コミケのポジションが中途半端なんやな

そりゃ最大規模って唯一の売りに胡座をかいてサークルや一般に対してクズみたいなケアしかしてなかったんだから
その規模に陰りが見えたら崩壊するわな

個人的に気になったのは全体通してのダミーサークルの多さと比例して長くなってる開場前のサクチケ列だったな
同じ問題はワンフェスが開催される時期にも毎年言われてたんだがチケットの仕組みがあっちと同じになったら全く同じ問題が発生することになった

男性向けはDLにーって連呼してるやついるけど
マジでDL販売が多いのは「男性向けオリジナルのエロ」だけじゃん
二次創作はエロ非エロ問わず本が主流じゃねぇか

あくまで販売じゃなくて頒布ですという建前が大事なのかね

スタッフの利権とはいえアーリーよりもサクチケを優先したのは致命的だった
今はコロナ禍である以上仕方ないけど午後はフリー入場にでもしないと一見さんには敷居高いだろうし
このままだと大手とダミーで成立する中小は空気のコミ１みたいなイベントになっていくんじゃないの
サンクリも微妙なままだし東京でも男性向けイベントは厳しくなっていくと思う

一般オリジナルはコミティアって受け皿があるけど、一般二次は男性向けだとコミケしかないからねぇ

東方艦これとかのオンリー強いジャンルだったり前川や鷲見がオンリーやってるジャンルならまだいいけど、そういうジャンルにしてもコミケにしか来ないサークルいるし

>>19
「あくまでお目溢しで配布してる」っていう建前上
大半の二次創作サークルは電子版の配布渋ってるよ

一部のキやとにかく金稼ぎたいだけの絵の下手なやつとかがDLサイトとかで二次創作エロ出してたりするけどマジでほんの一部だわ
大半のまともなサークルは面倒事になるの嫌で二次創作エロはコミッションで描く程度でDL販売はしてなくね

同人誌という趣味でこういう事言うのは逆説的なんだがジャンルオンリーに参加すると浅いファンには厳しい空気を感じるのもまた事実なんだよな
オールジャンルだから参加しやすいと思う層が少なからず居ると思う

>>22
Skebの有償二次創作も今後どうなるのかねー
版元が本気出したら終わるよな

>>24
Skebも日本語では投げ銭機能付きお題箱サービスですとかかなり無理のある建前上げてるが
英語ではIllustration Commission Serviceってちゃんと表記してるのよね

何だっけ
キャラには著作権が発生しないが同一性保持の観点で争われると国内法だと負けるって話があったと思う
フェアユース規定がある海外の鯖に疎開する話も出てたけど決済会社の圧力で逆に日本に閉じ込められるんじゃないかって言われてるよな

一般はエロに比べて一次作品に対する本気度が段違いに高いのは感じる

一山当てたらでかいからな

つーかいつもの著作キチか

>>22
そもそも頒布という建前的に、本にする費用を本の値段にして出してるわけだからな
それがDLだと製本コストが無くなるわけだから版権モノは出し辛いのも当然

>>20
アーリーをサークルより先に入場させたら誰が本を売るんだよ

国や都の規制があるからフリー入場にはできないし

ウマ娘が同人を締め付けても公式の売上は伸びるってエビデンスにになったら後発ジャンルは立場的に厳しくなりそうだよな

ウマが例外なだけで今後も逸脱しなければ殊更に取り締まることもないスタンスは大して変わらんだろう
地力があるコンテンツはエロなくてもやっていけることが改めてはっきりしたくらいでそこまで劇的な変化があるとは思えない

エロ同人はせいぜい1・2年で飽きられるしね
一般だと数年持つことはざら

年表けもフレ入れても良かったかもなあ
あれはかなりこのスレ向きの流行り方してたしウマブームの前身でもある

けもフレは騒動なけりゃ覇権ジャンルだったろうに…

内容が浅すぎてウマ娘と比べるのはあまりにも…

騒動なかったら今頃はけもフレとウマの信者がお互いライバル視して争ってそう

ジャガーマンシリーズの派生からウマーマンが生まれたんだから信者層被ってそうだけどな

そうか？けもフレはどっちかっていうと当時東方界隈にいた人らが影響受けてたしウマと相性良くなさそうなんだが
ガチャゲーで俺嫁志向が強いウマと、男性キャラ不在でフレンズ同士でキャッキャするけもフレだとユーザー層が被るかねぇ
つか艦船擬人化ガーもそうだけど、動物擬人化にこだわるなんてごく一部の穏健ケモナー層くらいだろうし

ウマは文化的にアイマスや艦これに近いジャンルだろ

たつきの手腕でアニメ1期がヒットしてその勢いで有力ジャンルの一角に成長したが、それは結果論で
あの頃は艦これの影響でもうなんでもかんでもまず擬人化しちまえみたいな流れだったよなー

>>40
今その連中が盛り上げてるのが「たぬき（ウマ娘）」やぞ
確実にゆっくりとかローゼンとかあの流れや

>>43
たぬきはゆっくりの系統なんだろうが、
ウマ娘にすらなってない現役馬がたぬき化されているのはどうなんだろう。あくまでウマ娘とは別物の生物という感じかねぇ。

>>44
弱音ハクとか重音テトみたいな派生と見たほうがわかりやすいかもしれん

コミックマーケット１０１ジャンルコード一覧
https://www.comiket.co.jp/info-c/C101/C101genre.html

＞【ジャンルの新設】
＞「(335)ウマ娘」を新設


アズレンまだ持ちこたえたか

そしてこれでグラブルのコード独立は完全に消えたな

>>46
これクッソ雑なんだよ。サイゲ括りで独立させることを嫌うのは何なんだろ。
一方でとうにサークル数減りまくってるのに剥奪されないアズレン他。

アズレンは何か裏でやってるって言われても驚かん
そのくらい維持はおかしい
つか出入り口付近に配置して冷遇してる辺りコミケ運営もアズレンのこと雑に扱っていいと思ってるだろう

いやあそこ大通りで人通りが滅茶苦茶多いとこだぞ
だから配置としてはむしろ優遇なんだが

どうせピコは最初の30分1時間はほとんど売れないしな

企業名で分類するとコード内に存在するタイトルが増えていったときに一番大きいジャンルを他の大型ジャンルと別の日付に変更して混雑を緩和するようなやり方ができなくなるからだろう
その時は別のジャンルコードを振ればいいってなるとそれこそコードの乱立を招くだけだから

葉鍵や型月は制作チームが同じでタイトルが違ってもファンを続けるとかあるけど
サイゲって全然別だよね。ファン層被ってないよね
だったら同じにする意味なくね？
漫画雑誌だっら他のも読んでるだろうからまだセットの意味あるだろうけど

アズレンはいつも艦これの隣にくっつけられてる辺り
準備会側としては艦船擬人化として一緒にしたがってんのかなぁ

雑誌についても漫画サイトの普及でそろそろ怪しくなってきてるご時世だと思う
特に男性向けのメインである角川系とかま取られても意味不明だわ

>>51
それを言っちゃうとじゃあ何でスクエニ(RPG)廃止しないのということになる。
スクエニは良くて他は作品単位でないと独立させないのはダブスタじゃん。

>>52
葉鍵とかスタッフで多少転職があっただけで基本両社は無関係だろ。
ただ当時人気あるエロゲだったから無理くり一括にされてた。ガンダムとマクロスを一緒くたにするようなもん。
むしろサイゲ系は元々デレマス描いてたのがグラブルやプリコネ、ウマにも手を染めたのも結構いるし、それを被ってないと言い張るのは無知もいいところ。

今はジャンプラで分類しても良さそうな雰囲気

>>53
レンタル屋で有名作品の横に並んだ邦題とパッケージだけ寄せたクソ映画みたいなもんじゃない

サメ映画はジョーズを超えること以外何でもできるしなんだかんだでオープンウォーターみたいな傑作も産んでるんだぞ

>>55
スクエニのRPGがほとんどDQとFFシリーズと聖剣で寡占されてて遊ぶ層がコナミとか任天堂ほど離れてないのが答えだと思うけどな
そもそも今はそれ以外の新規IPがほぼ出てないし

たしかにジャンル任天堂とかジャンル角川並に何指してるんだそれってなるな

てかDQは安定して同人人気あるのは分かるしFFも知名度売上とか考えたら妥当だけど聖剣てそこまで同人人気高いんか？ぶっちゃけリース以外大した事ないイメージなんだが
そもそも聖剣自体サガと同レベルかそれ以下の立ち位置だと思ってたんだが

人気っつうかFFTみたいにFFの一部門としての人気でしょ、結構な人気キャラが居るのも一緒

アグリアスとリース…確かに

むしろFFQQに対して本編が圧倒的にマイナーなのに同人は結構あるな…って感想のほうが近い
男性向け同人は本編がメジャーであることはむしろ不利ってところがあってカルト人気こそが勝負どころになる

確かにFFは知名度の割に7以外そこまで人気無いな…とは思ったことあるわ
基本的に7メインで他は10とか14くらいだし
女性向けの方が流行が分かりやすいのかな？

男性オタクに受ける性癖って基本的にメジャー界隈で没になりやすい属性ばかりだからな…
だから男性向けばかりオタク向けが別個に発展してるんだよ

属性ありきで作られたコンテンツがすぐ代替わりする一方で
制作が作りたいもの作ってヒットしたコンテンツは長続きするよね
コミケ上位ジャンルなんか見ても顕著

昔はリアルなイメージイラストあってもあくまでキャラはゲーム内だったのが
8とか10あたりからのゲーム内でもリアル路線であまり同人受けしなくなったんじゃないの

あとFFはエニックス合併あたりから経営が徐々に悪化していって開発予算が削られたのがタイトルそのものの斜陽化に繋がっていった経緯もあるな
今は14で大きく盛り返して海外からの依頼中心にコミッションで躍進してるのも興味深いが

>>66
あぁ〜 だからニセコイやIS1期や異世界スマホみたいな普通に考えれば凡作以下の作品が何故かヒットするという謎現象が発生する訳か
面白い作品が日の目を浴びずに売れない事は多々あるしそれはしょうがない事だと思ってたけど客観的に見ても大して面白くない作品が売れる事はおかしいなとは思ってたんだけどそういう事だったのか成程

>>69
14ってそんなに同人人気なん？
Twitterとかで14の話してるアカウントよく見たけど海外からの依頼で稼いでるんか
てか海外でもそういうコミッションサイトてメジャーになりつつあるのかな？

>>70
特にネットコンテンツは基本的に雑誌で没になったものの集大成だからな
一般人が興味持ってくれなくて日の目を見なかったオタクだけが好きなもので成り立ってる

>>71
着せ替えパターンが豊富だからコミッションのうちの子を描いてほしい需要とマッチしてるのもあると思うんだが
そもそものプレイヤー母数が巨大だから全世界合計すると超大手ジャンルになるって感じ
爆発的にヒットした時期とコロナの流行が重なって同人誌になる前にそのままオンに移行した事情もあるんだろうな

あの何か斜め上の方向に行ってない？別にFFDQがどうのなんて聞いてもないし。
コミケのジャンルコードという話で言えば

・ソシャゲ関連は「Cygames」「Yostar」などメーカー単位で振るべきだったのに「ウマ娘」「アズールレーン」と作品単位のその場凌ぎ的な独立になってる。
(そのためアズレンジャンルが急減してかつダミサばかりな件で何の対処もできてない。
アイマスやラブライブのようなシリーズ化が見込めないウマだって今後そうならないとは限らない)

・メーカー単位でのジャンルコードは配置等の都合あってやりたくないというなら何で「スクエニ(RPG)」を廃止しないのか。
　サークル数的にもピークアウトしてるし、これをしてる限りダブスタだろ

ついでに加えると

・プロセカみたいな男女混合(実質女性向同然)のタイトルも出てきてるのにアイドル物やスマホ音ゲーは未だに「ギャルゲー」の括りなの？
　「ゲーム(ネット・ソーシャル)」に移すのが正当だろ。

なんか配置関係者がソシャゲ二次事情に明るくないんだよね。
アニメジャンルでガルパンが(女性向ならユーリ、タイバニも)未だ引っ込められないのも含めて、コロナ禍なのに5年前で頭が止まってるというか。

そもそもアズレンにコード与えたのが間違いで終わる話

ソシャゲは流行が早いというか会社ごとのIPの歴史が浅くてまだどこも10年単位でのコンテンツ構築まで到達できてないから
手作業で申込みを確認してたジャンルコードという制度そのものが廃止を迫られつつあるのが現状とちゃうかなあ

準備会側の上層部ってもう50～60代とかばっかなんでしょ？
それでいてサブカルの最前線にいる訳でもないなら今どういう形でジャンルが勃興してるのかっていうのは全然分かってなさそうだな

こういう意見もあるのね

>コミケのアンケートに「百合か創作百合のジャンルコード追加して欲しい」って書くの忘れてた
>BLはまとまってるのに百合は内容によって点在してるから不便なんだよな
>コミティアは創作百合でまとめてあるが

>>78
まだジャンルなかったのか

>>79
創作少年と創作少女でわかれてるんだよね、創作百合って

だからティアのが探しやすい

>>76
半年ごとにアニバーサリーやるくらい生き急いでるソシャゲと年に二回しかやらないコミケの相性が最悪なのはかなりある

>>81
世界的なサブスク化の潮流の影響で買い切りの大型タイトル以外は最低でも二ヶ毎のアプデが当たり前に求められて、ソシャゲも大手以外はサービス維持困難に追い込まれてるくらいだからな
同じ500円を中身の分からない同人誌に払うより厳選した数人の作家に毎月払うほうがいい考えが広まったのも影響だと思う

>>80
少年漫画みたいな百合と少女漫画みたいな百合で別れてるんだよな

BLとゲイ向けが過去の事情から一緒になってるけど
当事者からすると便利なもんなのか？

確かにオリジナル百合ってジャンルコードは追加すべきだと思うわ
リコリスがこれだけ流行してLGBTが叫ばれてる世の中だし

百合にLGBTは関係ないでしょ

百合に限らずリアルと二次元は別個に考えないとな

今日のビックサイトの赤ブー
原神400sp近いのか　
ほぼ女性向けとはいえ興味深いな

原神はブルアカみたいな流行り方はしないけど一定の人気が安定して東方艦これに近いポジションまでは行けそうな気がする
なんとなくだけど

東方や艦これって覇権ジャンルじゃねぇか…
そこまで行ったら御の字すぎるだろ
それに女性向けではあるけど今日のオンリーのサークル数はコミケのブルアカのサークル数より多いぞ

今の環境で圧倒的な覇権を取るのは不可能だけど、神霊廟以降くらいで落ち着いた時期と同等のシェアを取るのはあり得る話だと思うがなあ
男女ともに一定の人気があってオンリーが強いって条件はこの分だと十分満たせそうだし

あり得るわけ無いだろ

>>91
あくまでコミケの価値が下がった今だからあり得るって話だぞ
C100がコロナ以前みたいな状況なら複数ジャンルに作家も一般も分散するから無理だっただろうけど

どっちかと言えばブルアカが不安だわ
流行ってるようで本は全然描かれないし、今群がってる絵師とか次の流行りが現れたら全員流れて1年後には跡形も無くなってそう
消費型のオタクだけに好かれた使い捨てコンテンツって感じで可哀想に思えてくる

東方が10年後に残っていても別に驚かないが原神はまずありえない
甘く見積もっても規模は刀剣の縮小版程度に収まることはあるかもしれないがそうなると底の浅さがもろに出るだろう
ブルアカは完全にかつてのアズレンと同じ使い捨てのR-15コンテンツポジションだから死ぬだろうな

同人自体昔と比べて落ち目になってる時点でなあ

原神同人が東方艦これ並みになるってマジで言ってるんか……？

原神は夏コミじゃ全然だったな

はらかみさんはゲームがどうこう以前に本国の規制が原因で死ぬリスクも抱えてるしな
まあこれは中華ゲー全般が抱えてる問題でもあるんだが

3年後が見通せないコンテンツは同人が大流行することはない
一度描いたら数年同じジャンルに居座るタイプが寄りつかないから

3年後が見通せるコンテンツなんてあるのか…？艦これもFGOもそんな続くとは思えなかった

見通せるジャンルなんてあるわけ無いだろ
そんなんで流行る流行らないが関係するとか思ってるのなんかズレてるぞ

この手の中身無くて取り敢えずオタクの性癖特化の消費型コンテンツて何時から生まれたんだろ
個人的にはニセコイIS→なろうきらら→ヨスタ系って流れのイメージなんだけどどうかな？

>>102
どう考えても赤松

シャニマスまたか…

>>104
4凸の件があったにも関わらず鍵も掛けず公開でやってたのがやべーし
しかも4凸みたいな有象無象でもなく咲耶なのがもっとやべーやべー
やっぱSNSはあんま覗かんに限るわ

>>104
なんかあったの？

アズレンが一年保たずにジャンル崩壊して
未だにコード持ってるのが不思議なくらいの過疎っぷりになってることを思えば
同じやつが群がってるブルアカも同じ末路辿りそうって予想になるよね

>>106
裏垢でユニットのメンバー叩いてるのが見つかった

ただ、叩き以外はほぼ普通の愚痴垢だし、叩かれてる方も何か女に嫌われてそうな雰囲気あるなーみたいにオタクに思われてたのでそんなに燃えてない

外野が面白半分で眺めてるだけだから見た目そんな燃えてなさそうだけど
内部の人間にとっては一番困るタイプの炎上じゃない？
降板でも続投でもしこりが残りそう

Vほどではないにせよキャラクターと声優が一体化しているコンテンツで人材管理の穴が目立つのは…

>>107
バニーから明らかにアズレンと同じ方向に舵切ったあたりで命運決まってたな
Yostarの取り扱いコンテンツの中でこの二つは運営と開発に繋がりがあるし運営の方針なんだろうな

>>103
これもなぁ…時代が良かったら。

赤松は実力に対して周りの環境に恵まれ無さすぎた感あり
この手の消費型コンテンツはニセコイIS1期スマホ太郎みたいに大しておもんないのにたまたまラッキーで売れたような作品こそが相応しい気がする

上の3つは初期の時点から有識者からは内容疑問視されてなんで売れてるみたいな意見も多くて案の定馬脚現して今に至るまで低評価安定って意味で他とは別格な気がする
例えばファミコンの燃えプロとか大概アレなのにミリオン売れたけどアレは情報伝達速度が遅かった故の事であってネットが普及して情報化社会になったのにこんな謎現象が発生するもんな
ラーメンハゲが言ってたようにいいモノを作れば売れる的な考えは辞めるべきだけど出来の良くないものが実力以上に売れてしまうってのも問題だと思う
まぁ男性向けは内容より性癖に特化した物が売れるという構造が無くならん限りはこの現象は無くならんとは思うがな

実力とか何を持ってかだな

ストーリーは面白くないけどキャラ萌えはするのと
ストーリーは面白いけどキャラ萌えしないのでは
前者の方が同人誌は出しやすい

本当にストーリーが糞だとキャラの魅力を引き出すこともできないから
最低限のレベルは必要だが

と言うかAIで好き放題画像生成出来るようになったからもう著作権とかも終わるだろ
ただでさえ営利目的で利用出来るのに法改正して色んな絵師から真似し放題になって個人狙い撃ちも出来るんだから絵を書くのがアホらしくなるわ
しかもエロ方面は規制してるせいで溢れた絵師がエロ絵ばっか書く方向性になるのおもんねーわ

>>113
性癖特化がどんどんオリジナルに流れてるからそういう意味ではジリ貧に見える

>>116
まぁ後はネット民ってこういうラッキーで成功した奴に対して異常なレベルで嫉妬するからな
山内一豊とかラッキー珍馬とか史上最低の首位打者とかこういうラッキーマンはかなり嫌われる
しかも推し活が普及したせいでなんで俺の好きな面白い推し作品は売れなくてアレは大して面白くもないのに売れてるんだ！的な推し活履き違えた連中まで出てくるし尚更よ
まぁ後デジモンフロンティアとかもそうだけど1度やらかしたモノにネット民は異常に厳しい、未来永劫粘着アンチ活動して生きてる限り絶対に許さない！てレベルだからな

しかもそれが作品だけならまだしも作品の関係者とかファンにも粘着叩きしてくるからなぁ
百歩譲って物に粘着するのはいいけど者に粘着したらそれは誹謗中傷だろとは言いたくなる

>>117
そういう意味じゃなくてキャラデザ以外の魅力が何もないってだけなら普通にパクれるって話よ
つまみ食い系の性癖揃えましたはそういう意味でどうしても散漫になるからそこから自分の好みの特定のものだけパクって
オリキャラとして煮詰めたほうが好きにできるし版権も自分のものになるしお得

ブルアカみたいなのはオリジナル同人の叩き台としてはかなり優秀だわ
裏を返すと二次創作やらせたいなたシナリオやキャラの関係性等パクれない部分でちゃんとしろって話

>>119
てことは今回のミミック騒動もキャラデザ以外に魅力を作ることが出来ないクリエイターはAIにパクられて終わりってだけの話か
昔からよろずとかあったしこの手のつまみ食い性癖特化系統の作品は真似しやすいしされやすいんだろうな
オリジナルが流行ってるのも版権的に楽だし好き放題出来るし煮詰められるから流行ってるって事か
まぁ今まで二次創作でエロ同人で売ってるのはどうかと思ったからいい傾向だと思う

キャラデザや属性は簡単に真似できるけどキャラの内面や関係性、全体のシナリオはそう簡単に真似出来ないからな
そう言えばエロ同人出身から一般含めて商業デビューする人達って基本的にはオリジナル書いてる人が多い印象あるな、二次創作で人気な人はイラストレーター止まりな所を見ると出版社もオリジナルで面白い作品を書けるだけの実力がある人の方が良いんだろうな

二次創作でこれもうこの人のキャラでいいんじゃねってのも結構あったけど
最近は二次創作でなくても見てくれるようになったおかげかそのままオリキャラとして出す人が増えた印象

すでに有名な作家ならオリキャラでやったほうが作品の寿命に影響されないしいいことづくめ

あと>>103みたいなことをすると作家を覚えてもらえない弊害もあるんだよな
巨乳の人とかロリババァの人とか妖精さんの人とかおねショタの人みたいな称号があったほうが
この分散しまくったネット時代には作家の価値が高まる

同人はオリジナル流行ってるのに公式の方は艦これやらウマ娘やらFGOやらの擬人化物が流行ってるのは不思議だよなぁ
ソシャゲとの相性が良かったのはあるけど

元ネタから関係性を構築しやすいってのはあるんじゃね
逆に言うとそこすら満足にできてない擬人化とかなんの価値もない

擬人化してなくてもガルパンとかあの戦車とこの戦車がぶつかったら的なブンドドIFが原点なわけで
この視点のない擬人化とか本当になんの意味もない

関係性とかは最低限匂わせるに留めてそこに解釈の余地を与えると盛り上がりやすいんだよな
公式で事前に説明してしまうとそれを絵にするだけの作業になってしまうからもう駄目

>>102
きらら系はあずまんが大王が元祖では？
初期のひだまりスケッチなんかモロに影響受けまくりだし

>>130
あずまんがやきらら系はむしろ関係性一色と言ってもいい
このキャラとこのキャラの漫才は誰でも描ける的な構成で単体で見るといまいち

>>131
なんか今まできらら系って頭空っぽにしてキャラ萌え特化にしてる作品だと思ってたんだけど意外と違うもんなんだな
確かに思い出してみると関係性や横軸の繋がりが割としっかりしてる所あったわ

>>126
FGOは擬人化というよりFate、型月って世界観の一部だし、ウマ娘は企画立ち上げが2016年で今のアプリはほぼリワークされてるから当時とは結構別物なんだよな
もっと長い目で見ると既存IPのソシャゲ化の時代がずっと続いててそれがやっと終わったって感じだから

艦これとウマ娘が同じカテゴリーにいるのは同意だな
どちらも売れる題材を選んだのではなく大本を知ってもらいたいがために作ったのだろうという点で

>>134
そういう意味だとガルパンのほうがよっぽど近いな

擬人化作品で同人的に成功するかしないかはちゃんと擬人化の中に物語性を持たせてるか否かだな
どう物語性を持たせるかは作品ごとに違うけど
妖怪擬人化の東方とかは、ストーリーぶん投げてるけど設定とかスペルカード名が凝ってるし
艦これは制服とかのキャラデザや海域イベント、FGOはきのこの文才、ウマは漫画アニメのメディアミックス作品

特定の題材だから受けるってんじゃなくて、その作品の擬人化のやり方が上手いから同人需要があるって話になる

話題のAI学習の件に関してだけどなんと言うか自業自得だと思ったわ
今までクオリティやオリジナリティを上げるわけでも無く人気のコンテンツに乗っかって作るのが簡単な1枚絵ばっかり書いて楽に金儲けして来たんだからAIにパクられて当然だろとしか思えんし、何なら公式から辞めてくださいて言われてる上著作権的にアウトに近い二次創作のエロ絵でskebやfanboxで法外な金請求して界隈でデカい顔してた奴らが発狂お気持ち表明してるの見てもそらそーだろとしか言えんわ
あ、因みにAIのラーニングに関してはかつての検索エンジンで負けた事を反省した国が著作権法改正してセーフになったからそこ批判するのはお門違いだぞ

>>132
逆なのがなろうとか中華ソシャゲみたいな俺嫁ヒロインだな
主人公やプレイヤーとの繋がりが切れるとエピソードが全部消え存在そのものがあやふやになる

きらら系の源流があずまんが大王なら、あずまんが大王の源流はあずまんがで、
それはパイオニアのハーレムアニメ二次創作なんだが
ヒロイン間の繋がりない扱いなん？

>>139
逆に大王になぜハーレム主人公がいないのかとか
エロゲ同人で主人公のいない同人が流行ったのは何故かとか
ロゲヒロインをベースにしたキャラを持ってきながら主人公は消したらきすたとか
まあそういうことよ

90年代までは過渡期であり客層が分離してなかっただけの話で今は細分化、

・ヒロインが主人公としか会話してないんじゃないかというハーレム系
・主人公Tueeeであとのキャラは群像劇でだいたい平等というオバロ系
・男主人公がおらずヒロインだけで話が進む日常系や萌えバトル等

の3つに分離してお互い混ざらなくなってる印象

真ん中の存在は意識したことなかったな

>>141
その3つに共通してるのは兎に角読者にとってのストレス要素を減らそうとしてる事だな
今の読者はストレスのかかる展開を兎に角嫌ってる、個人的に理不尽な展開は無くなるべきだが過剰なストレス要素の否定はカタルシスが無くなることを意味するからどうなのかとは思ってる

真ん中は俺Tueeeこそが話の中心だからヒロインすら駒になって魅力がないので同人に不向き
古典王道少年漫画に近い姿に戻ったとも言える

一番上は一見同人に合いそうでエロ同人にしか使えないってのは
なろうや中華ソシャゲの同人不人気から証明された感じやね

>>143
現実がストレスだらけで休まる暇がないご時世だとどうしてもね
平和ボケの80年代が一番戦争物が多かったってのと逆になったな

>>145
80年代は冷戦の真っ最中だったのに1番平和ボケしてたのは皮肉だな

>>146
当時最前線だった韓国みたいな冷戦の実害受けてないからなあ日本
あとやっぱりバブル景気は大きかった

>>147
なるへそ

>>143
ストレスが駄目ならReゼロは流行らんて

>>149
確かにリゼロはなろうにしては異質な作品だと思うわ
3章とかめっちゃストレス展開だしな、ただレムが大人気な辺り結構なろうでの俺嫁嗜好は強いと思う

>>140
＞エロゲ同人で主人公のいない同人が流行ったのは何故かとか

原作でヒロイン同士の関係性が描かれたからだろう
ヒロイン同士の関係性が描かれなかったら同人どころか原作も流行らんて

テスト

固定の主人公視点を作らない群像劇ってぶっちゃけ三国志とか水滸伝のレベルでアジアだとウケのいいスタイルだから、上で挙げられてる作品群も結局それらのモダナイズなんだよな

>>151
この辺が分離したのが今って感じなんよね
ヒロイン同士に関係性が深まると俺嫁読者が嫉妬するし
主人公との会話が続けばヒロイン同士の交流目当て、特に百合読者に嫌われる
水と油だから混ざりようがない

>>154
ある程度ないと結局受けないぞ
主人公としか会話せずにヒロイン間で交流のないハーレムでヒットしたの上げてみたら？

>>155
むしろ逆だろう
このスレ的には2010年以降ハーレム固定が決定しつつエロ以外の同人が流行ったものは？ということを話すべき

>>156
はぐらかしたな
そんなハーレムがさもあるかのように話してるが自分の妄想なんで実際は存在しないから
現実のタイトルを答えられないんだろう


で、一般向けが流行ったのは
主人公・プレイヤーが女の可能性もあるが男を想定してるキャラカタログゲームだな
艦これ・FGO・アイマス・ウマ娘とから辺だ

アズレンは軍艦大好きな人間とか戦史に興味ある人間からすれば間違いなくゴミで死ねって存在なんだけど
派手で爆乳な二次女を作ってくれという欲求にはちゃんと答えてるんだよな
だからフィギュアの勢いが凄いし普段は死んでても突発キャラで度々大ヒットする

>>158
端的に言えばそういう棲み分けだよな
ニーズによって客が分離し始めてるから二次創作やりたくなる作品はどんどん限定されていく
昔あったエロゲ同人とか今の同人作家の動向だと見向きもされないだろうな

エロ同人でだけ人気の作品ってのが出てきたのもこれだわな
このスレが分離したのもそういうことだろうし

アズレンはモチーフ以前にキャラクターコンテンツとして死んでるだけだぞ
どんなに瞬間的人気が出ても一枚のエロ絵でしかないから代わりがいくらでも出てくる

エロ以外の二次創作なんて商売としてもそんなでもないし客の動きがどうのではないんよね
作家側が描きたいと思うかどうかがまずスタート地点

今のソシャゲの立ち位置は基本的にノベルゲーの亜種でしかないからPCゲーの市場が粗悪化で死んだだけで大まかな客層は大きく変わってないのでは
同人が流行るかどうかも最終的にはゲーム自体の初動が全てになってると思う

>>160
さも最近の傾向みたく言ってるけどそんなの昔っからあったろ

>>164
「萌え系」で一緒くただった昔とはコンテンツの絶対数が違いすぎる
これだけ山のようにある状態だからこそ棲み分けが起きるほど選べるわけで

>>165
棲み分けって言ってるけど実際はそれしか追ってないコアなファンと何ジャンルか並行して遊んでる人間が共存してて、お互いに緩い繋がりを持った状態で存在してるもんじゃないか？
正直その理論で行くと男性向け一般の存在意義が無くなるし極論だと思う

>>166
0話切りなんて話が当たり前に出てくるご時世だから
もう企画段階で二次創作しやすそうな作品ってある程度決まってくるものよ
ヒロイン同士の関係性が濃厚で男主人公はいてもPとか提督とかの外部ポジション
それがPVの時点で分かるものがだけが同人候補に上がってくる

>>167
というか複数キャラを同時に育成するソシャゲとか今の作風の創作でヒロインってそこまで固定されてるようなものなのかが前提として同意できない感じだなあ
それこそ東方や艦これの時代にそれらは崩れたメソッドになってると考えるほうが遥かに自然だと思ったが

>>168
アニメだとPVで分かる感じだけどソシャゲはそうかもしれんなあ
その中で百合アンチスレみたいなせめぎ合いが起きてるっぽいな
作家側からするとあの意見と逆で描く気がしないってなるんよねあれ

なろうは主人公の個性が強すぎてヒロインが空気になりがち
ソシャゲは主人公に個性がなくヒロインが目立つ
同人が流行るのは後者でヒロイン同士の会話があればなおよい

きららも後者だな、徹底的に縦のつながり排除して横の繋がり特化が同人受けしやすいんだろうな。
ただ同人受けする事が過大評価されてるとも思う。同人に媚びなくても受ける作品はちゃんと受けるしな。
それに個人的な好みかもしれんが縦のつながりもあって横の繋がりもある作品が1番面白い。俺が1番好きなあんま売れてない作品もそうだし。

>>157
タイトルを挙げていくとキリがないんでアレだけど例えばハーレムであることが人気の秘訣だった「石鹸枠」のヒロイン個別に覚えてるか？
アニメ化してるってことはそれだけでとんでもない人気を個別に持ってたわけだけど正直そこをしっかり言える人材は少なかろう
あの流れはそのままなろうに受け継がれてて同じような作品はこれまたいっぱいあるので>>138みたいな動画も出てくる

性癖だけでキャラ名や性格やセリフも個別に覚えてもらえないような作品の二次創作は作っても意味がないので
性癖の二次創作＝オリジナル俺嫁同人になるというのが一連の流れだと思う

何よりオリジナルにすればキャラを好きにしても誰からも怒られないし版権は自分のものだからな
できればオリジナルにしたほうが得策とみんなわかってるわけでオリジナルでは埋められない部分だけが
二次創作同人として生き残れるジャンルになる

>>172
10も20も上げろなんて言ってないよ
ヒロイン間で会話の無いハーレム物のイメージが全く湧かないから聞いてるんだ
そりゃエピソード毎に旅先でヒロインに出会う形式なんかだと会いもしないだろうが
学園ものでヒロイン間の交流が全くないのが思い浮かばない
主人公含めたグループ会話もヒロイン同士だけの会話もあって当たり前のばっかりだ
考えられるとするならば、10-がこの程度の会話は会話とみなさないと無視してるかだ

>>175
話に不都合が出るレベルに会話がないでは成立しないだろうけど
ここは二次創作が何故出てこないかの話だから個別に覚えていられるほどのエピソードじゃないと話にならない
ぶっちゃけた話主人公描かない状態の会話パターンが思い出せるくらいじゃないと候補にすらならない
全くないってのはそういう意味だわ

二次創作作るのにも時間や体力いるしイメージ違ったら叩かれるしデメリットだらけなんだわ
その労力を割いてでも描きたいと思わせるような思い入れを持たせるテンプレ会話以上のなにかがないとダメ
テンプレキャバクラ会話でいいんならオリジナルでやったほうがお得

>>176
結局タイトル出さないのか
覚えてないのは結局その程度のファンでしかなかったって事だろう

技巧的な意味で言うならゲームでも小説でも主人公目線が多いから
グループ会話はあっても主人公不在の会話はやりづらいって事だけどな

だがヒロイン間の繋がりなんて艦これみたく原作ではほぼ描かれてなくても
流行る時は流行る
主人公がいない場合、この二人はどんな会話をしてるのか考えるのも二次ってもんだろう

と言うか10-の理論だと女主人公の場合だって基本的には女主人公目線で話が進むから
女主人公が絡まないカップリングは流行らないって事になる筈なんだがな

>>177
赤城の大食いとか大北とかなんだったんだろうねぇ

うわあ…
靖国参拝問題から結局アズレンの加賀の声優がcv井口に交代になるってマジ…？

マジで節操ないっていうか中華ってガチで不義理とか遠慮とか気にしないの…？って思っちゃったわ
完全に艦これありきで形成される艦これの生き血を吸ってイキり長らえる吸血蛭やんか

スレタイ100回読み直せ
アレなんて同人的に凋落してるんだから何しようと影響ゼロだ

シャニの騒動の決着の方がまだ対象になるわ

シャニも正直デレの1/3くらいの規模しかないのにそれ言う？

夏コミ後のデータとか集計してるとことかないのかな

なんのデータだよ

>>171
そこそこ同人受けしたごちうさは縦の関係掘り下げてるほうじゃね？

アイマスは世間的にはウマだのVチューバーだのプロセカだのに客奪われたオワコンでかろうじて同人で生き長らえてる印象しかないのに今回やらかしたのはマジで致命的だったわ

>>180
不義理とか遠慮なんて感情論を唱えるならそもそも艦これの加賀を演っていながら
仕事だからって事で請けた井口と事務所こそ遠慮もなく不義理を働いたって事にならんか？
その遠慮とか不義理ってのが誰に対してなんだよって話でもあるが

声優なんてライバル出版社原作の仕事でも受けるし
ドラマCDのキャストをアニメで全員入れ替えとかだって普通だ

日本酒擬人化の仕事を受けて日本酒ディスるのは不義理だろうけどw

受ける方よりオファーする方の、面の皮の厚さだろうこの場合
わかっててそこまでやるかって話

>>188
あれはなぁw
大人として受けた仕事なんだからなんとか合わせなさいよと

刀剣乱舞も企画書に書かれた仕様から始まって相当の故意犯だったから流石にC2側も看過できずニトロに苦情を申し入れたが
共倒れになるのを恐れたDMMが間に入って仲裁したらしく結局現在まで続いてるとはいえ、今でも快く思っていない人は少なくない

アズレンが艦これに寄生してるなんて今更だしな
まさか5年目になってまだすり寄ってくるとは思わなかったけどw

とくさんが沸いてるな

ゲームの同人人気はエアプ勢を取り込めるコンテンツが強いのかね

エアプ取り込んだところであっさり捨てられるだけと身をもって証明したのがアズレンだぞ
キャラを大切にするのはもちろんゲーム部分にもある程度の愛着持たせなきゃ誰も残らないんですわ

>>186
4凸に比べりゃ誤差でしょ

そもそもアズレンってキャラ大事にするしない以前に
キャラをキャラとして作ってないじゃん
毎度毎度テンプレの一見厳しいけど実は優しい（）みたいな構文使い回してるだけだしな
ユーザーもエロいかどうかしか気にしない猿しかいないから改善もされない

ブルアカはそれに比べるとマシだな
ゲームが普通に面白ければ天下も狙えただろうに…

ただアズレンは同じYostarからアークナイツが出た今、クオリティとかストーリーの重厚さとかで他と競う意味がもはや無くなったんだよな
学園モノが空白地帯になってたとこにブルアカ投入して定着させたとことか、自社内でプレイヤー食い合ってるサイゲは見習ったほうがいい部分だと思う

ブルアカはぱっと見面白そう感だけは優秀だからなあ
オリジナル作るときの叩き台として使うにはちょうどいい

ソシャゲの対人はまあどこも糞
インフレでゲーム性が限界になるからそういう意味で俺はウマ娘もそんなに長く覇権になれないと思ってる

ウマ娘は夏コミ見る限り大規模ジャンルの仲間入りは確実だけど問題はいつ息切れするかだよなぁ
東方艦これが4年続いてFGOも3年強は勢力維持してたけどウマはゲーム元の最近のやらかし見るに来年のどこかで息切れするんじゃね？って思えてくる

第二のウマ娘が登場しないかぎりは続くでしょ
擬人化スポコンは唯一無二のコンテンツ

艦これも東方もFGOも、移住先が決まるまではダラダラ同人誌出す作家がボチボチいたけど、移住先が見えてきたら2年くらいかけて流出してったからな

ウマ娘はガルパンと艦これの受け皿になってる感じするけど、まだ次が見えてこないから次のテレビアニメくらいまでは持つでしょ

>>198
売上死んでる時点でないわ

ウマ娘はチャンミがクソゲー過ぎてチャンミとかやってる奴らはゲーム辞めそうだがストーリー楽しみにしてる奴とか、ウマ娘が好きな奴とか、声優アイドルが好きな奴とか、そもそも競馬にハマった奴とか意外と色んなタイプが居るからそこまで衰退はせんと思う。
それにウマ娘って別にゲーム人気だけじゃないしな。アニメは特典付きとは言え歴代最高売り上げだしシングレも巻割50万部超えてる、コラボ商品も沢山あるしコンテンツとしての地力は相当な物

別にこのスレはsage進行というわけじゃないが
なんでいつもageてんだ？

本家がサ終しなけりゃエアプかそこまででなくともガチャとキャラストだけ見て描くだろ

結局どんなメディア展開してようが本家が死んでたら意味がないという当たり前の話
特にソシャゲはキャラとゲームの両方が一定水準超えていなければ死ぬだけ

例のAI騒動とその辺かぶるよなあ
AIに駆逐されるような無個性キャラでは歯牙にもかけられないって話で終わる
クオリティ＝絵の密度の時代は終わったってことやね

>>209
てかアレは色々不備が有るとは言え著作権上セーフなのにAI禁止とかで勝手に潰そうとしたのがダメな話だろ
それで海外のAIに奪われそうになってるしそんな事するくらいならちゃんと整備共存して自分達の絵のクオリティを上げる方向性に行って欲しいわ

艦これやウマ娘あたりは好きだけど、元ネタが頭に浮かんで
性的対象にまではならんなあ

>>211
俺も擬人化されてる奴は元ネタのイメージ浮かぶからあかんわ、ガルパンとかなら行けるんだけどな
ウマ娘とかに関しては元ネタの馬と分けて考えてるわ

身近だからうまは無理だ
擬人化モノも元ネタに興味なければシコれるのかもしれん

>>208
艦これの衰退はこれだな

艦これが長く行きてる理由がそれじゃね

>>191
刀剣が明らかに悪いんだけど
艦これが凄まじい勢いで落ちぶれたから不問になったようなもんだよな

何で艦これ運営ってコンテンツを盛り上げる事に一切頑張らないんだろうな
艦これがトップならアズレンも刀剣もFGOもウマも全部それなりの規模でしかなくて
艦これ運営が日本の二次元業界を完全に支配して自由にできてたはずなのに

>>216
刀剣ができた辺りって艦これは絶頂期だったと思うが

>>217
それでDMMは刀剣を取るか艦これを取るかになったんだけど
以降艦これが急速に落ちぶれたからパクリの白黒をつける意味がなくなったわけでしょ

>>218
艦これが急速に～って
刀剣のリリース2015年の1月で
2016年の年末の冬コミは艦これのジャンル数最大値になってんだけど
刀剣リリース後二年も艦これさらに伸びてるのにどこが急速に落ちぶれてるの？

脳内の話？
それとも今から「以降」っていうのを刀剣リリース二年後以降って感じでゴールポスト変える？


数字出したらすぐ嘘ってわかるような脳内妄想やめなよ…
クセになってるだろそれ

>>219
同人の盛況さとゲームそのものの人気は乖離してるよ
今人気のブルアカもアスナがとんでもない絵描き人気なだけでゲームや同人は別に人気じゃない

>>220
それ言ったら艦これの登録者数が一番のびたのそれこそ　刀剣リリースより後のアニメ放送あった2015年～2016年なんだけど
「刀剣リリース後急速に落ちぶれた」
っていう脳内や感想以外の
「明確な数字のソース」
って出せる？出してみ？

>>220
スレチになるがゲーム本体の人気も普通に合ったと思うが
それに艦これは本体では稼がずメディアミックスで稼ぐ戦略だったし

今は明確に艦これのゲーム自体は落ち着いてるだろうけど
逆にこのスレの本題の「同人人気」が未だに強いのはゲームだけじゃなくて周辺のグッズだったりリアイベ含めたジャンルとしては成功してるからじゃね？

なんか面倒だな
艦これがリリースで一気に話題になるのが2012年末
それで東方やミクが完全にオワコン扱いされるけど
今や立場逆転して東方ミクは小学生にまで人気ある若者向け大成功コンテンツじゃん
その程度の影響力しかなかったものなんかマジでどうでもいいわ
今後も勝手にやってろ

>>224
お前ワンピースやコナンやドラえもんが大人気とか言い出しそうだな

まず艦これリリースが2013年だし

妄想を語るだけ語り尽くして反論できなくなったら
「なんか面倒だな」とか捨て台詞吐いて尻尾巻くとか
そもそもスレタイ100回読んでから書き込めよw

艦これのゲームが本格的にカスになったのは2016年頃からで、それでも2018年くらいの時点だと攻略Wikiとかも普通に機能してたんだよな
アンチが活発というか過激化したのがそれ以降で、公式がその対処とサイドビジネスに一生懸命になり始めたのが直接の衰退の切っ掛けだと思う

>>226
発売日は少し勘違いしてたわすまん

たまに湧くデレステに執着してる奴にも言えるが本体死んでるのに同人だけ盛況なんてあるわけないだろうと
それは本体アクティブがピークのアニメ前の1/5未満にまで落ち込んだアズレンが同人も死んでることからもわかるだろ？

執着？粘着の間違いでは

>アズレンも刀剣もFGOもウマも全部それなりの規模でしかなくて
一つだけ場違いなのが真っ先に出るあたり察する

それなりの規模すらないやつがまじってないか

艦これ同人やってる奴と買ってる奴のどの程度がゲームをプレイしてるのか疑問だ
それ言い出すとウマもそうだが

そりゃメインのゲームやってなくてアーケードだけってやつもいればリアイベが好きでリアイベメインってやつもいるだろうし
ああいう多方面展開してるようなジャンルはいろんなやつがいるでしょ

東方なんて最早三次創作しか知らないけどそれでも東方民を名乗れる裾野の広さだしな
本流以外でもクラスタの形成ができるコンテンツは体力も大きい

結局二次創作の人気なんて本体の元気さより裾野の広さのほうが重要まであるよ

いや裾野を広げようとしたタイミングで本体が強くないとそもそも裾野が広がらないんだけど
一度裾野が広がると本体が弱っても広いままだから寿命は滅茶苦茶伸びるっていうのが古今東西のジャンルで実証されてるわな

言うて同人人気低くても本体の強さで生き残ってる人気ジャンルも普通にあふしそれはジャンルによって違うと思う。
同人が強いジャンルもあれば本体が強いジャンルもある、ただ同人も本体も死んでるジャンルは単純に人口減少してるからまずい

>>236
下手すると同人設定の方が常識なんてことあるからな



3d89-AT1e はいつもageてるがこだわってんのか？

専ブラ書き込み＝sage　ブラウザ書き込み＝ageがデフォになってるというだけの話じゃね

取り敢えずsageたけどsage進行推奨するならせめて最初の欄に書いて欲しい。
今まで書いてなかったからageれば良いのかと思ってしまった。

>>229
こんな場末のスレでアンチ活動して何になるんだか

たまに湧く艦これデレマスアンチが勘違いしてるとこだけど何しようが年数経てば本体って絶対衰弱するわけで
それこそサイドビジネスでどれだけ複数の柱建てられるかで総体の人気も変動するってのがまさに直近のウマが証明してる
東方だって例大祭とか半公式のリアイベお祭りがあるからこそ同人界隈の強豪ジャンルであり続けてるし

>>240
別にsage進行スレじゃないから止めはしないけど
なんで一人だけage続けてるのか？と思って
ageるのに拘ってるのかなと

デレマスはというか同じアイマスでデレとミリシャニでカニバリ起こしてるのだが、物量やキャラクターの人気差でお溢れもらおうとする側が自滅してるのがな。
それが嫌なのか公式もシリーズでまとめ売りしたがってるけどかえって反発を招いてる。

>>242
メール欄に一々書くのがめんどくさかったのと、sage進行について書かれてなかったし、荒らしが来るタイプのスレじゃないからそのままでも良いのかなと思ったから。

>>243
ああ言うタイプのブランド乱立ってFFやテイルズもそうだけどファンに飽きが来そうなもんだが。
まだメディアミックスや商品展開とかでサイドビジネス作るなら兎も角、ああ言うシリーズ乱発は付いてくだけでも疲れるから逆効果な希ガス。

>>241
そこら辺のサイドビジネスって意外とバカにならんからな、リアイベとか良くヘイト溜めてるし実際あんま儲からないんだがそれでもやる運営が続出するくらいだからなぁ。
結局今の時代サイドビジネスや商品展開で金稼げる所が強い、結局金を落として貰うのがコンテンツビジネスでは1番大切。

そもそも単独で強いIPを水平に展開してファンの広さと層の厚さを同時に実現できてるコンテンツが国内だとジャンプと任天堂とガンダムくらいしか成功してないからな

サンリオになぜか二匹目のドジョウがいないんだよな

サンリオ自体がそもそもディズニーの二匹目のドジョウでは

>>249
ウォルトはドキュメンタリー映画でもアカデミー賞取ってくる鬼才だぞ
どちらかといえば任天堂寄り

>>250
ピクサーやルーカスフィルム取り込んだり任天堂的な事をやろうとしてるんだけどどうも最近はスクエニの方向で失敗してるんだよなあ

二次元を二次元として徹底させると言う意味だとサンリオと任天堂は確かに似てるな

サンリオくらいの規模になると一定方向のデザイナーの上澄みを大量に集めて社内に蓄積したデータを元に人力AIみたいなモノ作りができるから、最近の国内コンテンツ企業で近いこと出来るのってサイゲくらいになるんだよな

女児向けは男性向けよりマイナーだけどそこでずっと天下取ってる企業が並大抵の企業な訳無いんだよな

>>248
サンエックスは？
リラックマとかスミッコぐらしの

水星の魔女予告PV来たけど特に流行らなさそうかな

ガンダムはねぇ…

視聴者は多いから他のジャンルでネットミーム化した台詞とかを使うくらいじゃないの
酷評されてる鉄血も「止まるんじゃねぇぞ…」と「そうだろ？ミカ！」とかは皆知ってたし

>>257
なんだかんだでガンダム発のミームは確実に出てくるよなぁ。

ガンダムは種や00見る限り女性向けでバズることはあるだろうけど男性向けで大きく流行るってのはないんじゃないかな
そん代わりジャンルとして消滅しにくいというか

種は男性向けでも流行ったろう。エロだけど

鉄血は本編が残念だったけど割と若いファンがゲームとか他メディアから入ってきてる事実が分かったのはちょっと驚きだったな

昔職場の宇宙戦艦ヤマトファンが謎のJK新規に怯えてたっけ
古い作品でも原作が動いていればぼちぼち人が入ってくるもんよ

>>262
エヴァは想像以上に若い一般人の男女ファンは多い
ガンダムも色々やってるから若い男女ファンはそこそこいる
でもヤマトはない
大昔のヤマトファンは若い女性ファンだらけだったが現在のヤマトは若い女性が無茶苦茶忌み嫌ってる

ご参考までに
http://2chb.net/r/poverty/1662299453/18
http://2chb.net/r/poverty/1662283809/13

ご参考までにって言って提示してるのが嫌儲って何の冗談だよ

>>264
嫌儲とかどうでもいい吐き捨て場所ですし

どうでもいい場所が参考になるわけ無いだろ

ガンダムは映画100億とか狂った数字叩き出せない時点でなあ

映画100億叩き出したワンピが同人的に美味しい題材かって言ったらそうじゃないんだからその辺はどうでもいい

同人の規模や流行を語るスレで興収ｶﾞｰって

というかガンダム版権全体だと相当ぶっ飛んでるんだけど派生作品がめちゃくちゃ多いせいで恐らくファン以外にはガンダムだと認知されてない作品が相当混ざってそう
ガンプラも毎月出てるけど一回も見た覚えのない機体が普通にあるからな

ロボットもののすべてが全滅してガンダムというタイトルにすればネームバリューで生き残れるって段階だからなあ
メタルヒーロー系の特撮が全部仮面ライダーに集約されてるのと同じ流れ

ガンダムはガンダムエースとかいう同人誌みたいな雑誌を公式が作ってるしなぁ

二次創作の流行どうこうとは別次元にあるジャンルだと思う

ドラゴンボールもコンテンツとしての売上ガンダム並に凄いけど（大半はドッカンのガチャみたいだが）同人は別に盛り上がってる訳じゃないしな

ワンピースの劇場版が歴代市場を塗り替えたらしいがこっちにはなんの関係もないし

ジャンプ系列が北米圏を開拓してたりガンダムが中国で伸びてたりして、でかいコンテンツは伸びが止まってる国内市場にあんま注力しなくなってるしな

オタク向けと一般向けがPVどころかキービジュアルですら判別できるくらい違うものになったってのも大きい

興業収入云々なら千と千尋や君の名は。は同人で受けましたか？

君の名はは公開当時結構一般向け同人出てなかった？
オンリーやる程だったかはちょっと知らんが

君の名は。は何十作かは見た
今は流石に天気の子に移行したが

二次創作の駒として動かしたいとかの魅力はまた別物だし

物語の構成要素としての登場人物とキャラクターとしての登場人物の違いだな
後者ならあれこれ「お人形遊び」したくなるが前者はそれ単体で独立できるものじゃない

>こみトレ40参加サークル数抜粋
>艦これ 88
>ウマ娘 73
>ブルアカ 47
>FGO 33
>駅メモ 32
>原神 19
>ホロ 18
>ごちうさ 16
>デレマス 15
>東方 15
>アズレン 7
>ガルパン 66
>プリコネ 5

別所からの転載だけど、これ見る限りじゃこみトレって物凄い魔境感あるなこれ
ウマとブルアカの躍進はともかく、艦これが未だにトップに君臨してたり駅メモが上位に喰い込んでたりVが大した事なかったりデレや東方よりごちうさの方が多いって
正直なんでこうなってるのかよう分からん

あ、すまん
ガルパンは66じゃなくて6の間違いらしい

他のオールジャンルイベントでもサークル数トップは艦これじゃね？

まぁ今じゃこんなもんだろ

推測できる範囲内だと
艦これ→砲雷消滅以降軍令部酒保、神戸かわさき、連合艦隊名古屋など以外で参加できる即売会を求めて遠征するサークルが多い為？
ウマ、ブルアカ→概ね妥当な数。ただウマはエロが無理な以上やはりこの規模が限界か
FGO→コミケでも一人負けと言えるレベルの減少幅だったので上2つと別の意味で妥当
デレ、ホロ→コミケやコミ1の様にアイマスやVというジャンル全体として合算すればもっと増えるのでは？
東方→10月に紅楼夢と秋季例大祭が控えている為夏コミ以降でそれより前に本を出す所が少ない
駅メモ、ごちうさ→そもそもこれが現在の天井でありどこの即売会でも基本このくらいの数なのでは

>>282 >>286
デレが思ったより少ないのは同日に関東で歌姫があったのと、関西の2大アイマスオンリーの一つであるカラマスが10月頭に控えてるからだろ。

9月25日にビッグサイトであるオンリーイベントはこんな感じだね

>>288
サンクリより多そう
わたモテとかここだと結構なサークル集まるね

>>288
これだけ見ると型月アズレンにコードがあってブルアカにコードがないのヤバいな…

>>288
記載がないがここも艦これが最多なんだよな

東方ボイロは殿堂入りなので除くと消去法で艦これみたいなところはあると思う

艦これはコミケ壁レベルはほぼ消えたけど、中堅以上で初期からずっと続けてるサークルが残ってるから何だかんだ無名のサークルでも事前告知すればイベント自体の規模が小さいから回ってきてくれるんだよな

>>293
コミケ壁レベルほぼ消えたってまた妄想の世界かよ
夏コミのサークルマップ100回見直してこい

>>290
アズレンにコードが有るのおかしいはかねがね同意だけど
型月はあれ女性向けのほうが強いから男性向けのオールジャンルでサークル数少ないのはなんか仕方ない気もする

東方は大規模オンリーが例大祭、紅楼夢、秋季例大祭と年に3回もあるから他のイベにガツガツ参加する必要もないのかも知れない

>>294
コミケ壁レベルが軍令部酒保に参加することがなくなった
と言いたいんじゃね？本当かは知らんけど

>>297
このまえのサンクリにもシャッタークラスの作家参加してたみたいだけど…

サンクリじゃないわこみトレだ

艦これは母数はまだ一線級みたいだが、特に濃いネタや高い画力で有名だったいどとバシウスが揃ってウマにジャンル鞍替えしたのが世代交代を感じさせた
C100サークル数僅差だったし、C101はいよいよ逆転するかな

至るところで同じこと言いまくってるやついるよな
同一人物だろうか

艦これでの一線級の離脱、ウマよりFGOのときのほうが凄かったけどな
ただあそこ需要がぶ厚いから一線級離脱しても今までの中堅が繰り上がり昇進してきたりする
いどだって売れ始めたの16年17年からだし

老人オタク
中年オタク
若年オタク

で完全に分断されてて交流皆無になってるから
強みがあるのはそれ以外のコミュニティでは弱者って感じだよな

いうほど分断されてるか？
良くも悪くも老若男女で揃いも揃って同じものを追いかけている状態に見えるが

年齢関係なく流行り物を追いかける気力と体力がある層とない層での二極化は割と感じる
ゲーム系は特にそう

東方まではそうだったのは分かる

>>305
気力もだけど細分化による自分にあった趣味の探しやすさの影響が大きい気がする
オリジナルまでいかなくても各自自分のためにオーダーされてるコンテンツ環境が整って
微妙に自分の趣味と違うメジャータイトルで我慢することをしなくても良くなった

>>307
ソシャゲは特にそうなんだよな
気力の二極化って言ってたけど実際は新しいコンテンツほど集金の圧とか長時間プレイを要求されるから新作を追い続けるのは厳しくなってくるし

10代で同じものを追いかけてるグループはオタクくらいじゃないかな
そういえばカウンターカルチャー系は今も息してるんだろうか

学生はまだ同じものを追いかけること多いだろ
大人になるほどやれることも増えて同年代でも話が合わなくなる

逆だ逆
年取れば取るほど同じものしかおっかけられなくなる
新しいものに接するのもエネルギーいるんで

>>311
この場合の「同じ」は周囲の人間と同じではなく昔からやってたものと同じって意味だから
より一層今の流行とかどうでも良くなって細分化しちゃうんだよなあ

ウマもそろそろ安定期に入って次の流行への期待が高まる

何かハネそうなソシャゲっていうと…原神とか？
ufoがアニメ作るそうだからそれが着火剤になるみたいな感じで

原神は今更感あるな。女性向なら跳ねてるようだけど。

女性向け的な意味の関係性が濃厚になると男性客はついていけなくなるからな
基本どっちかだわ

雷電なんちゃらって刀パイズリしてるねーちゃんは良かったのに
それ以降出てくる女キャラがことごとく微妙なの何でなんだろうな原神

なんか色使いが無駄に派手になった以外既視感のある悪い意味での典型的中華キャラばかりだし

原神が途中からシコい女キャラが出なくなったのは中華の規制が厳しくなったからかと
エロ目的の男ユーザーが減って今後より一層女性向けジャンル感が進みそう

新キャラのナヒーダは今までで一番エロいよ

最近の流れだとFGOがイベント時期だとまだこんなに人が居たのかと個人的には驚いた

SDFイベ結構盛況だったね

けもフレ　原作ほぼ死に体なのにオンリー強いのすごいな

ウマは流行ってるという印象ほどには…って感じだったな

ウマは一昨日もイベントあったからな

>>323
そもそも言うほど死んでるか？
閉じコンとして安定期に入っただけでは

>>326
最近サ終してなかったっけ？
って思ったら1プラットフォーム閉じただけか

9月25日開催の陸海空魔合同フレンズ&軍令部酒保の参加サークル数

艦これ：182
ブルアカ：88
ウマ娘：63
けもフレ： 50
ガルパン：48
叢雲オンリー： 10
アズレン：6

ただ数字出すだけで叩きにしか見えなくなるアズレンで草

アズレンはそもそも非エロ同人とか描いても裁けないだろ
SNSでエロ一枚絵上げるのが主流のジャンル

チェンソーマンとか渋谷事変とか女性向けは話題が多くて羨ましい
別に作品自体は女性向けではないんだけど

>>328
オンリー見てきたけど
アズレン島の一つはコスROMサークル
一つはなんでもありなグッズサークルだったんで
「同人誌」っていうイラストや漫画に限った話でいうと実質4サークルだ…

アズレンを描いてた層はみんなブルアカに移住してしまったな

>>330
だから作家が定着しなかったんだろうな
エロだと特定作品に入れ込む理由にはならんしなんならオリジナルでいい

一枚絵すら描かれなくなったしなアズレン
ブルアカも一枚絵流れてきたと思ったらユーザー名ハングルだったりとやっぱ海外に偏ってるわ

まぁブルアカの場合は開発が韓国のネクソンだし

ブルアカやアクナイ(あと強いて言えば大陸版のドルフロ)みたいなテキストの評価が高い作品が最終的に海外ではウケるけど日本のソシャゲユーザーのメインではないんだろうな
上で上がってたけど実はけフ3もストーリーが充実しててアニメ派生のキャラゲーというより一作で独立してるタイトルだったりする

なんならソシャゲユーザーのメイン層とファンアート描く層と紙で同人誌出す層と紙の同人誌買う層も微妙に違うのが話をややこしくしてる

そもそもブルアカ売上もゲーム自体も微妙だからなあ

セルラン見る限り海外でも別にウケてないぞ
しかもテキスト云々ならFGOあるし

>>340
テキスト自体の評価はそうなんだが、型月文体はベースが伝奇モノのそれだからそれ目的で追ってるメインの層が上で挙げてる作品とは重なってないんじゃないかと思うんだよな

原神は同人はあまり多くないんだな

原神はもう完全に女性向けジャンル感出ちゃってる

>>330
中華好きはそういう形こそ最上じゃないのか
自分の好きなキャラしか興味なくてゲームとか本体はどうでもいいって楽しみ方

ある特定の作品の全てのキャラを好きになれみたいな強制はおかしい
ブルアカならアスナだけ描いてゲームもしなければ他キャラに興味もたないってのが自然

作品に対する愛もないとか中国らしいわ

>>344
強制とかじゃなくてあるキャラが好き
それと関係のある他のキャラも好きになるという流れで作品そのものへの愛着に育てるのが普通なんだよ
これができないゲームがバタバタ死んでるのは本体人気でも同人でも結果出てるだろ？

原神は女性人気メインか、同人人気自体はありそうだがここで話す作品とは流派が違うな。
結局キャラ人気と言っても関係性を描けない作品が受けないのは当然だしそれが一時的に受けても結局馬脚を現すって訳だ。

一般向けや原神に共通してるのが男キャラ中心社会で女同士があまり描かれない
女キャラ中心のシーンでもすぐに会話に男キャラが混ざるってのがあると思う
そういう構成だといくら関係性がしっかり描かれても女性向けにしかならん

リコリコで言うなら真島さんが女なら男性向け同人盛り上がったのにな的な話やな

千束とたきなの百合期待して見てた視聴者から叩かれまくる真島

まあ百合じゃなくても同じことでな
女同士の会話9、そこにツッコミの提督P的役回りが1くらいの比率だから男性向け同人が成立する
ゾンビランドサガも二期はそこで構成を見誤って衰退した

あと最近は減ったけど「女の子のリアリティ」とやらを追求して
ワイドショー的な噂話とか恋愛相談とかしか会話に登らない井戸端会議パジャマパーティ的なのもなしな
ガルパンみたいに外観は女の子でも会話内容はあのアイテムの性能はどうとか作戦がどうとかの男会話でだけにしないと引かれる

今まで敵対者で人気出た百合カプってあったっけ？
真島が女でも同じ事では？


ゾンサガは普通に時間経過で減っただけだと思うが
と言うか、2021年4月ってコロナ禍だからなぁ
イベント中止や延期起こりまくってたし

>>353
百合じゃない女同士の友情（男なし）が一番受けるパターン
ガルパン的に萌えキャラで少年漫画やればええってのが正解
百合も結局恋愛だから濃くすると男性受けが悪い

真島に関しては千束との対立で可能性を生み出した時点でアウトと見なされてる

真島は純粋に敵として描かれてるから少年漫画テンプレセリフを一ミリも変えないまま女にすれば人気が出るパターン
ここで百合媚びでクレイジーサイコレズにするとその人気はなくなる

>>354
なのフェイあれで十分受けてると思うが

>>356
で今までそれで人気出たパターン誰よ
まさか今まで一人もいなかったなんて言わないよな

>>353>>357
なのはの昔からまどマギまで大量にあるぞ
共通するのは少年漫画バトルテンプレをはめ込んだだけで余計な百合媚びしてないこと

男と女は違う生き物だから行動パターンをを変えようってのが余計なお世話なんだよ
見慣れた少年漫画や男児向けのまま萌えキャラが動けばキャラも動かしやすいし同人も作りやすい
東方の昔から男性向け長期同人人気を獲得できるのはこの図式よ

>>358
フェイトは最初敵対していたが嫁になったし
スカリエッティとか男だし、プレシアとなのはとか1冊も見たことないし
まどマギの敵は魔女だし
敵を貫いて人気出た女キャラとか人気出たカプって何？

>>360
一期が一番人気だったし嫁になってから人気が出たわけじゃないだろ
まどマギも杏さやは殴り合ってるときが一番人気だったしお菓子の魔女もいる

それにリコリコ二期三期あったら共通の敵が現れて真島さんと共闘する流れ絶対来るぞ
そしたらますますこいつが女キャラだったら同人描けるのになあってなると思う

>>361
なのは1期の時は全く人気なかったやん
とらは・なのはオンリー行ったらガラガラなんてもんじゃなかったぞ
同人人気が出たのはフェイトが友達になった2期からだ

杏さや殴り合ってた時から、さやか助けようとした時まで数週しかないやん
お菓子の魔女とマミとのカプなんて劇場版の人間スタイルで
敵とは言えないような状態になってからだったと思うが

>>363
そう考えると殺し合いするようなガチ敵対だとアウトってことになるのか
試合でライバル、あるいは不死身の妖怪とかで初めて盛り上がる感じかねえ

真島というと、どうにもヤクザの方を思い出してしまう…
リコリコの方も負けず劣らず狂気の変態だが

絵でも実写でもなんなら現実でも一個人を作るのは関係性や環境だからな
そこが希薄さはキャラの薄さに直結する

【悲報】原神とコラボしたスイパラさん、グッズ目当てで注文した食べ物を残しまくるオタク達に困惑
http://2chb.net/r/poverty/1664368666/

言うて関係性は男性にとって劇物でもあるから
萌えに関係のない関係性は極力排除されないとな

今の時代に男と絡んだからどうって観念が既に20年くらい前の古いオタクのそれって気もするけどな

むしろなろうとかの安易なコンテンツが普及して20年前のほうがマシだった可能性のほうが高い気がするわ

何がマシなのかまったく意味がわからない

>>371
20年前って言ったらまだ質アニメブームの頃だろ？
男キャラが混ざるとか以前の問題で雑味が強かった時代だし今みたいに客に合わせてチューニングされてない
もう普通に放映されてるアニメの時点でハーレムだの女キャラだけだのって漂白された状況なのに
同人人気がそれより混ざり物だらけで雑味が強くなるってことはありえんわ

水星の魔女、ここでの下馬評に反して何かハネそうな雰囲気あるな

でも公式で百合ルート確定だぜ

サンライズ自体ロボアニオワコン化のせいでラブライブの会社ってイメージがついてるから妥当な選択だわ

百合だろうがなんだろうがなんも関係ないだろそれ

百合要素は同人人気的にはマイナスではないんじゃないか？
一般人気にはアレかもしれんけど

>>377
今どき決まった男女の組み合わせで描かれる男性向けエロ同人がどんだけあんだよ
百合だろうがなんだろうが屈強だったり汚かったりするおっさんに屈服されるだけだからなんも問題ないだろ

正直グリッドマンやリコリコと同じような一過性のもので終わるようにしか見えない

>>378
ここはエロ同人のスレじゃないんだが…
エロ人気ならその理屈もあってるんだけどな

リコリココースとか大成功確定だろ
今の時代新規のオリアニで円盤2万売ったとか凄すぎる

円盤の枚数と同人の流行り廃りもあまり関係ない
ここは売りスレじゃねーぞと

リコリコはまぁ一般向けファンアートとかパロディとかはツイでかなり見かけたので広義では一般向け同人流行った部類だろ、一過性は否定しないが

夏アニメは放映時期的にコミケと相性最悪だからオフで盛り上がるのはかなり難しいと思うが

原作の設定とかストーリーが重たいほどパロディやifの妄想が流行るっていう法則にはPROLOGUEの時点で合致してるんだよな

しかし鉄オルが男臭い面子だったからその反動か…？

鉄血は搾取や不平等を力で現状変更しようとする序盤のテーマが1期は実際ウケたけどシリーズ展開を続けてるうちに時代に合わなくなったのかと

一期の雰囲気のまま完結してたらもっと評価されてたのは確実
やっぱり人は困難に立ち向かう姿がみたいのであってバットエンドはノーです

水星受けそうやね
生やしてもいいし男混ぜてもいい

>>388
男を混ぜるのはともかく一般向け同人で生やしてどうするんだ？

水星はヒットするかもしれんが
それは艦これガルパン好きな高齢者だけであって
若者には一切届かんかもな

実際に放送見たら分かると思うがキャラデザも音楽も明らかに若い層に届ける意図があるチョイスだから
流行らないというのは男性向け同人という枠がむしろ全体的に老化してるということになると思うぞ

継続的な人気を獲得できるほどの特別性がないというだけの話を年齢層の話にすり替えられましても

放送1話目で継続的な人気とかゲハの論理かよ

>>390
あれは寧ろ若者向けでは
新規入れたいんだろうと思ったぞ

>>359
>見慣れた少年漫画や男児向けのまま萌えキャラが動けばキャラも動かしやすいし同人も作りやすい
ガルパンとストパンがモロにこのパターンだなあ
ガルパンのストーリーはスポ根少年漫画
ストパンのストーリーはNARUTOとかBLEACHあたりのバトル少年漫画

男主人公でやるとキモイだの寒いだのホモだの言われるのに女主人公でやると全面的にマンセーされる傾向よくあるね

>>396
手を繋ぐとか？

艦これはストーリーがない上にプロレスだった

当時はアニメが無ければって一番言われてたよな

アニメFGOは主人公の性別が女だったらイキリ鯖太郎叩かれなかっただろうに

>>400
あれで男はヒロインになれないってのが具体的にわかった感じやったな
まだおねショタならぎりぎり許されるんだが普通の青年で男混ざったパーティだとなあ…

ガンダムも女主人公になる時代だしそっちのほうが流行っただろうね

ガンダム男臭くてダサいイメージあった
あとオタが気持ち悪い　水星のは見やすいです

ここ最近百合百合させないとウケ悪いぞみたいな謎の極論が幅を利かせだしてるけど何がきっかけ？

>>403
バンダイはとにかくファン層を若返らせたいそうだから
ガンダムらしからぬ垢抜けた絵でジェンダーフリー押し出した若者に向けたガンダムにしたのは大正解だろうね

宇宙世紀シリーズが男臭くてダサいっていうのは合ってる
鉄血の世界観で最初にハマったのもOVAシリーズとか見てたそういう層
ファンの更新がSEEDで止まってるから今は母数のでかいSEEDと00系のグッズを集中展開しながら若い層をアニメに引き入れようとしてる段階なんかと

アナザー系は腐媚びガンダムばっかだったから水星はそれを嫌う層からも受け入れられた

>>404
単に細分化だろう
オタク向けは男性向けなら美少女、女性向けならイケメンが必須
ガンダムはワンピースみたいな一般向けにはなれなかったってことやな

水星の魔女ってヒロイン芋だから垢抜けても美少女でもないと思う

いうて水星がこれまでのアナザーガンダムよりどんなにキャラ需要高そうでも二次創作の規模としては良くてせいぜい種＆種死とか悪けりゃ00とかGBFくらいのレベルに留まるでしょ
まさか覇権狙える！とか思っちゃってる奴いないよな？

種ってエロ同人は結構見かけたけど一般向けってどんだけあったっけ？

>>411
それを言うと年表の半分は消えるからなあｗ
年表自体エロ同人合同の頃のものだし

>>405
キャラデザも歌も今っぽいし女の人も入りやすそうだと思った　0話良かったし1話もまあとっつきやすかった
でもガンダムのデザインは…他のロボは良いんだけど
あの白と青のあのガンダム配色はちょっとやっぱガンダムだな…って思ってキャラデザ新しくしてもあそこの部分が浮いてる気がしてしまう
いや私が単純にガンダムの見た目好きじゃないだけかもしれない

>>412
今更年表変えるはないけど、記憶でも当時を手繰り寄せないと
非エロ流行するかが読めない

ガンダムでもギアスでも一般向けはあったけど
オールキャラギャグとかは男性向け女性向け区別できないの多いし
配置も別けられてないし、売る方も買う方も意識してないだろうから


特に今回は百合がかなり流行るだろうけど
女性向け男性向けは区別付きづらいし
これは女性向けだろうという本でも買うのは男ばっかりみたいな事良くある

注目のされ方がグリッドマンにそっくりなんだよなあ
今後次第とはいえ主役が百合カップルのインパクトばかりで作品自体、ひいてはガンダムシリーズに人が居着く感じがしない

>>415
スーパーヒロインタイムで周り美少女物同人ばっかりなのに
BL売ってる区画だw

ガンダムシリーズという区分が巨大になりすぎた結果、閃ハサ映画とか水星の魔女みたいな主流からあえて外した作品が出てきた面もあるからそればっかりはなんとも言えん
ファーストZ世代とそれ以後の断絶とかは10年くらい前にはもう言われてたわけだし

ガンダムに関しては種が宇宙世紀になれなかったのが悪い
バンダイも相当本気だったしあの時に成功してれば宇宙世紀シリーズから脱却出来たのにな
結局そこの世代交代ミスったのが未だに響いてる、後はガノタが新参好みたがらないってのもある

別に宇宙世紀、アナザー、ビルド、SDで棲み分けられてるのにそれ以上の要素が要るかな？
種は福田じゃなければ再現性がないし他の監督が作るだけで別物になる。

>>418
種はぶっちゃけシリーズとしては大成功の部類だろ
まだMSVつづいてるし新シリーズも始まるぞ
特に中華に大人気なのが大きい

ディスティニーは駄作だったけど

>>420
まぁあれで映画版が先延ばしになったからなぁ。

>>421
映画が長らく音沙汰なかったのは嫁がずっと闘病中でシナリオ制作がストップしてしまったからだぞ
種死自体は円盤もプラモも売上目標達成してやはり成功の部類

嫁亡くなってない？

>>418
種に関しては絵柄問題がなあ…
あの当時の最先端だったのが仇になってその後ダサい絵柄扱いになったのがでかい
ガンダムにしろエヴァにしろ「内容は受けたけど普通の絵柄」だったのが長続きに貢献してるんだわ

最近はオールスター作品も増えたから絵柄って昔ほど問題にされなくなってると思う

絵柄はそんなハンデになってるようには見えないな
ガンダムらしい「終わってる世界観」含めキャラの内面や内容が話題の中心だし

当時の普通の絵柄が今ダサくないかというとダサいしな

種言うほどダサいか？同じ平井キャラのファフナーをダサいと言わんし、どちらかというと色彩のケバさがそうさせてるだけかと。

まぁ特徴のある絵柄ではある

種は私服は当時から激ヤバって言われてた気が

私服に関してはファフナーもマジェプリもちょっとアレだったから種というよりやはり平井の問題な気はするけど

むしろ真っ当に服装から小道具まで小洒落てる水星が異質だと思う
YOASOBIといいそういうライト層にも見てほしいって気概からなんだろうけど

監督からプロデューサーからスタッフからファンまで散々脱ガンダムを標榜評価しても
結局水星の魔女という作品として世に送り出す為にはガンダムの名前を借りるしかなかったってのが今のロボアニメ業界の置かれた状況を指し示しててつらみはある
マジでガンダム以外は滅んだか金にならんのだろうな

なんだかんだ言ってロボットアニメは作られてるがその認識ないだろ
2021年のロボットアニメは19本もあるみたいだけど、そらで言えないだろう

今年は戦争の時代だしまたロボットアニメが復権するのは間違いない

だが19本作られて全部討ち死にってやばいな
境界戦機だっけ？あれが一番有名みたいだが同人とか見た事ねー

近年のロボアニメは紅白に1回だけ出た事のある元新人歌手みたいなもんで
アニメやって爆死した後スパロボに拾って貰って爪痕を残すのが関の山って感じ

そんな中でも水星は狙って百合やファンネルビュンビュン路線でハネようとしてる訳でなく、ガンダムの硬直性の原因になってる要素を可能な限り排除して
種とは違う意味で新世代のTVシリーズガンダムになろうとしてるから応援したい

>>435
だって内容が無いんだもんあのアニメ………
コードギアスを極端に子供向けに作り直した感じの支離滅裂なアニメだし

「ガンダム」って名前さえつけとけきゃ売れるってのは大間違いだからな

名前で売れるならガンダムAGEとか滅茶苦茶売れてるはずだから
結局アニメが駄作ならなんも意味ねぇよ

まあコケてもパチンコパチスロに版権売れるから
ロボットものにしておこうみたいな制作会社の安易な考えも透けて見える

水星はプロローグがあんま話題にならずに百合婚やって一気に話題かっさらったようなもんだから結局キャラが重要なんだろ

AGEや鉄血が爆死した一方でガンプラ路線のGBFはリンママやフミナや主要キャラ達の人気でそこそこヒットしたしな
どちらも欠かせない車の両輪とはいえ現実問題まずキャラで次にストーリーという序列があるのは否めない

ここ最近はキャッチーな布教文句があるかどうかってイメージ
水星だと「ガンダムでウテナ」

>>435
再流行とかなかったもんな
シンエヴァ

シリーズ化されると人気だなとは感じるけど、実は環境として適正なのはシリーズ物がある上で新しい作品がどんどん出てくる事だからな

ロボアニメに関しちゃ水星の魔女と同じシリーズ構成のヴヴヴがやらかしたのがでかい気がする
あれ以降マジでシリーズ物除いて覇権クラスの新作ロボアニメ無くなったよなって

進撃や鬼滅みたいな漫画原作作品がアニメ化で若年層に人気出るようになったからカビ臭いロボアニメは相手にされなくなった

ガンダムに関しちゃ鉄血で今までの路線はアカンと気付いたんだろうなぁとは思う
ビルドファイターズの好調さとかを見て比較的ライトな路線に舵切るのは分かるわ
てかGガンダムとかガンダムXとか∀ガンダムとか90年代は割と攻めた題材だったんだけどな
それがGガン以外そこまで受けずに種が大ヒットしたから変わらなかったと言える

ロボアニメのオタ要素排除したのが進撃

個人的に今はキャラと横軸重視した方がネットでバズって人気出るってのは分かるんだけどどっかで縦軸回帰の流れが起こると思ってる
それを起こすのは日本の作品じゃなくて海外の作品かもしれないってのもグローバル化したこのご時世なら有り得るかもな
ディズニーかイルミネーションかそれともアーケインかそれ以外かは分からないけどな

完全にポリコレに毒されたディスティニーのキャラデザだと二次オタ向けは不可能だろ……

いかにも海外スタッフの作った大作みたいなフォトリアルじゃない作品も出てきてるし、逆にpixivの上位に来るような若い作家ほどリアル調の画風に回帰し始めてるから5年後とか10年後はもう全然読めないと思う

ディスティニーとは方向性真逆だけどな

プロローグが良すぎてあれも放送すれば良かったのにと思った…
>>424
ガンダム今季から見始めた自分は種はルルーシュと同作品と思ってた
いつも絵がハマれなくて観てなかったな

>>453
水星の魔女のプロローグなら放送したぞ

>>454
！？配信だけやと思ってた…

ジャンル2 pixivタグ別閲覧数 9月度

原神
計 204,588,631
1日平均 6,819,621

ウマ娘
計 143,000,697
平均 4,766,690

ブルアカ
計 87,873,134
平均 2,929,104

アクナイ
計 40,947,471
平均 1,364,916

プリコネ
計 24,194,950
平均 806,498

グラブル
計 10,557,397
平均 351,913

ヘブバン
計 523,062
平均 17,435

支部のデータにもうあまり意味があるように思えんのよな
あそこ利用者の半分近くが日本国外のアジア系だろ
その上位層もウマはともかく原神ブルアカアクナイが同人的に盛り上がってるかっていうとなぁ

特にエロ人気はこのスレと関係ないからなあ
エロ・R15イラスト除く人気データとかならまだ判断材料になるけど

ただ海外タイトルが国内でも流行るようになって海外の作家が通販やDL販売に参入するようになったのも無視できる影響ではないと思った

まあ日本市場に入ってくる海外作家はハイエンドの一部だけで平均レベルのグループではないというのは確かに間違ってない

>>457
なんならもうAIに荒らされ始めてるしな

>>456
前にも貼ってたけどタイトルの選定基準がわからない

AIイラストってなんと言うかまだ現状だと拙かったり特定分野しか書けなかったり不自然だったりしてそこまで脅威じゃないと思った
ただ将来的にはかなりレベル上がりそうだなぁとは思った ただ芸術って割と感性に左右されるからそれが評価されるかと言うと別問題なんよな
趣味レベルでやってるお絵描きの人が1部減りそうだけど将棋の藤井聡太みたくAIと上手く共存した天才イラストレーターが現れそう

作者がはっきり分かるような一枚絵だと厳しいけど逆に実用に振り切った原作絵によく似たR18作品とかだとかなりマーケットを荒らされそうだと思ってる

一番やばいのは体だけ写真からトレスしてるような作風の人やな
二次元特化なな絵柄の人は逆に大丈夫

AIで生成したほうが早い場面と自分で書いたほうが早い場面両方あるからなぁ
初音ミクみたいな着地点になると思う

>>455
1話の前の週に放送した