【オフ者出禁】オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ４ ->画像>1枚

同人誌や即売会という形式自体が嫌い、興味がない
二次創作で金銭のやり取りが発生することに疑問を感じる
オフ者の建前やダブスタ、オンに対するマウントにうんざり
オフの方が偉い、愛があるなどのオフ同人ageの風潮についていけない

などなど様々な理由でオフ同人が嫌い、または興味がない人が愚痴るスレです

・一次創作、二次創作問わず現役でオフ同人活動をしている人は出入り禁止
・二次創作そのものの是非を問うスレではありません
・DL販売、pixivファンボックス、各種コミッションなどの是非はスレチ
・コロナスレはじめ他スレの話題やコピペ厳禁
・晒し、ヲチ禁止
・荒らし、煽り、オフ者の乗り込みは徹底スルー推奨

前スレ
【オフ者出禁】オフ同人が嫌い・興味がない人のスレ３
http://2chb.net/r/doujin/1617091290/

保守していきます

>>1乙
保守協力

スレたて乙です
保守

保守の一言だと怒られる

オン専にオフ活をしつこく布教する奴らがいなくなりますように

引き続きほしゅ

更に保守

スレ立て乙です

ほ

保守します

ずっとおかしいと思ってたから愚痴言えるスレあるの嬉しい
保守

もう少し保守

保守
オフ者が持論のダブスタに気付きますように

保守
オフ同人いらねぇなって気づく以前に買ってしまったものが何冊かあるんだけど
めんどくさいし普通にゴミの日に出せばいいか
恥ずかしい？知ったことか物理的に本にしたお前が悪い

あと少し保守

変じゃねと思ってたり愚痴言いたい人結構居ると思う
同人誌は諸経費込みだからセーフだけど電子は〜とか言ってる女性オフ者を見かけてまだそんな建前が通用すると思ってんのかとビックリした

自分の本は買わなくていいからこのカプ知ってもらいたい、とか綺麗なこと言ってるのキモすぎて草
それこそオンでやれよw

女性向けは大抵変な綺麗事をゴテゴテ付けてはおかげで盛大に矛盾してるから見苦しい
それでいて男性向けを金儲け目的だとか叩いてるのも意味わからない
こっちから見ればやってることまったく同じなんですが

保守まだいるっけ

支部でのお品書きサンプル、正直タグついてようがいまいがイラッとする

保守終わり
手伝ってくれた方ありがとう
オン専がダブスタオフ者に邪魔されず穏やかに活動できますように

相互で仲良くしてる絵描きがとうとう冬に本作るとツイし出した
私はオン専で、他人の同人誌にも一切興味ない、だからあなたの本は買わない、ということをどう伝えよう？
しれっとスルーがいいのか？しょっちゅう互いの作品に何かしらリアクションしてるのに、そんなん通用するんだろか

はぁ完全なオン専の人と付き合いたい

オン見下すのに支部ツイにお品書きサンプル上げるオフ者嫌い
即売会終了後もお品書きサンプル消さないオフ者嫌い
販売じゃない頒布！！って鼻息荒いのに完売や売り子や即売会って言葉は普通に使うオフ者はツッコミ待ちなの？

わざわざ言わなくていいっしょ
スルーしな

どう伝えようって伝える必要ないだろ
「ライブには行けませんががんばって下さい！」じゃあるまいしスルー一択
それでもし相手が何か言ってきたらブロック

>>20
支部でお品書きやサンプルは明確にカテゴリー分けして、非表示機能付けて欲しい

邪魔だ

>>22
せっかく仲良くなれたのに残念だね
自分だったらその人の普段の作品好きでこれからも仲良くしたかったら
このスレの趣旨には反するがお付き合いで最初だけ買っちゃうかもな…
やる気出してオフに力入れだしたらスルーするかも

建て乙もう4スレ目か
ここもそうだし最近のツイとかネットの流れ見てるとオフカスの言い分が明らかにダブスタだらけでおかしいことにみんな溜まってたのが噴出してきてるんだろうなって感じするわ
オンライン上ですらずっとオンsageオフageが堂々まかり通ってるのほんと意味不明だった
そんなにオンが嫌いならネットごとやめちまえよ

>>15
いやオフの形態は好きじゃないけどそこはちゃんと配慮して捨てようよ
少なくともそのときは15が自分の意志で買ったわけでしょ
後から価値観変わったからって出した方が悪いから一般人の目に触れさせても構わないってどうかと思うわ

紙ゴミか燃えるゴミかの町の分別さえ守ってたらどうでもいいわ

実際どんな人かも分からない不特定多数の人間に現物売りさばいてる時点で別にアンチとかじゃなくてもいちいち配慮とかしない人も混じってくるだろうし
いくらお願いしようが文句言おうが売った相手全員の行動をコントロールするとか不可能なんだから結局一般人の目に触れては困るような内容が現物として存在するなんて多大なリスクでしかない

>>29
同意
自分で買ったものは責任持てよと思う

まー地域によって違うだろうけど分別だけしっかりすれば良いんじゃない
後は面白がって拾われてネットで悪気なしに紹介されてしまってもそれは仕方ない
そういうリスク込みで著作権的にまずいものを物理的に作って金取って販売してるわけで
しかし昔は住所氏名そのまま載せてたって相当やばいなぁ

転売されてるって噂もあるけど、同人誌の廃品回収に出したらいいんじゃない
ただでさえゴミ捨て面倒なのに、わざわざオフ者に配慮して奥付をマジック塗りするとかガムテープで側面を固定するとかやってられないし

海賊版アクキーを、しかもランダム封入で1000円越えで売るとかありえない。一袋に何個か入っているみたいだけど最悪
何回も同じ内容で販売している本人もそうだけどそんな物を買う周りの人間よ…。公式から怒られればいいのに

いちいち手続きするのめんどくさいし自治体の古紙回収に出すのが一番楽そう
フリマアプリに出すなとかヤフオクに出すなとか注意書きしたところで一度売っちゃたもんはもうコントロールできないんだし
無理言うなって話

普通に燃える日でいいでしょ

ママ友の本は買うけど公式には何かと理由をつけて金出さない人々
ネタ元の作品はあくまで交流のための道具でしかない
オフ同人界隈も高齢化にともなってバザー会場のようになっていくのだろう

何が嫌って自分に需要がないだけのことを(特に若い世代の)オン専・ROM・無産のせいにしてるとこ
他人の褌で作家面しながら金まで巻き上げようとしてるの異常者なんだけど
ほんともう一生互助会同士でだけやってそこのコミュニティから出てこないでほしいわ

>>39
これよく見るな
身内は叩かないとか優しいとか頭お花畑みたい

いつの間にかピクスペでの無料DL配布がめっちゃお客に分かりやすくなってるのね

以前一般で入った時はカートに入れて0円決済した後、DLデータどこなのぉ?!ってなったんだけど（WEBイベ初心者なので）、今は詳細ページからその場ですぐDL出来るんだな

すいませんWEBイベスレと誤爆しました

本じゃなくPDFデータ無配が簡単に出来ることが嬉しい温泉なので許して

既存の有名な歌とか本のタイトルパクってるから
オクの検索結果で晒し者になってるよ
アホみたいだね

締切も内容も自分の裁量、他人からのダメ出しもない、キャラ設定も自分好みに改変
こんなぬるま湯みたいな環境なのにプロ作家気取りで命削って原稿してます！は草
他人の褌でチヤホヤもお金も得ようなんて浅ましい

わかる　それが命削ってることになるなら作る系の趣味って全部そうじゃん
それぞれ自分の仕事や家庭とやりくりして趣味してるんだからもし締切ヒイヒイが本当なら時間の使い方が下手なだけじゃないの
そのくせオフ者ってオフ同人こそ至高の趣味！オタクみんなやれ！みたいなアピールしてくるから嫌だ

何でオフ活動できないからオンやってるって思うのかな
紙とか仕様とか全然興味ないしそこに時間かけるくらいなら創作自体に時間かけたいだけなんだけど

自分の描いた趣味レベルの作品に値段つけることに抵抗ある
買うから出してと言われてもこんなもんより商業の推し作品買って読んでほしいと思ってしまう

金払わせてをなんか褒め言葉のつもりだと思ってるのが無理
単に品性が下劣としか思えない
形で欲しいなら家庭用プリンターででも刷って個人の楽しむ範囲で勝手にやっててくれ
なんでこっちが興味もないのに他人のために海賊版制作しなきゃいけないんだ

紙の値段が上がるから本の価格にも影響出るよって話題になってるし、同人印刷にかかる費用も今までより高騰するんでしょ
そうなっても「●●さんの御本ぜひ欲しいです」って言い合えるのか見ものだね

価格の問題だけでなくて紙の仕入れ自体が出来なくなる可能性もあるんだよな
貴重な紙資源は商業の本に優先的に回して欲しいわ

原稿やばい言いつつもくりでおしゃべりしながら作業しているダブスタ
結局仲間内でキャッキャしているのが楽しいんだよね
なのに本作った途端にフォロワーに媚びだすのが気持ち悪い
内輪で楽しんでるなら内輪で完結させればいいのに

オンからオフにハマって変わっちゃった相互さんを思い切って切った記念に投下
ただの私怨かもしれん

>>49
御本欲しいですってだいたいが社交辞令だよね
通販戦争負けましたーとか言って買わなきゃいいし
それを真に受けて増刷して在庫抱えてんのも笑う

週末から連続的に色々イベントがあるジャンル
新作マンガ支部に上げたいけどお品書きで埋まり倒すんだろうなあ
新着見る人はそれでも拾ってくれるかな

「台風ふざけんな！停電になったら原稿できないだろ！締め切り間に合わなかったらどうしてくれるんだ！」とかイキリ散らしてるオフカスワラワラできっしょすぎ
いちいち災害にかこつけてまで作家大先生ごっこアピールしなきゃ気が済まないのか

支部の治安がどうのこうの言ってサイト移動したり一時非公開にしてるのいるけどオフ者がなに今更常識人ぶってるんだか

すこし古い話題になるが絵の学習AIの件
色々意見はあるだろうけど少なくとも他人の著作物を勝手に利用して金取ったりするような連中が文句言う筋合いはないと思った
案の定同人誌等はいいの？ってなりかけたら必死に言い訳して話題逸らしてた

AIの時のオフカスのダブスタ発狂ぶり醜すぎたな
あの騒動でライトオタにまでオフカスの醜悪さが広く知れ渡ったのには草生えたけど
自分たちの破綻した主張が劣勢になるや否やトーンダウンして言い訳に徹してたのも馬鹿みたいだったし

無名のイラストレーターなんかは今度の身の振り考えなきゃいけなくてご愁傷様だったけど
二次オフ者がそっちの肩持ってAIにキレてたのは謎だった
作風を真似ることで作品のイメージを毀損したり作者の利益を掠め取る可能性が…ってそれまんま二次オフだよ

現在進行系で人様の作品を堂々無許可海賊版販売して公式への利益掠め取ってる奴らが、かもしれない！とかで被害者ぶってんのか意味不明だったわ
本は愛があるから労力がかかるからとかいうダブスタ村ルールで正当化してるのがオフカス以外にも通用すると本気で思ってる盲目ぶりにもゾッとしたし
案の定同じオタクにすら否定されたら何故か無産の嫉妬認定してたのが更に訳分からなかった
その見下してる無産とやらがAIでいいやってなって二次オフなんかに金使わなくなったら憤死するのがオフカスだろうにどこに嫉妬要素があるのか

今の時代に何故オフにこだわるのかわからない
お友達面接でも兼ねてるのか？
手元に残したいっていうなら自分でプリントアウトすればいいしオークションに出品されてキレてるところ見ると想定しろよと思ってしまう
他人の褌で締め切りがー割り増しがーと作家ごっこしてちやほやされたいようにしか見えない

誤字脱字のオンパレードで紙はペラペラ
話の展開は雑
こんなもんに使う金と資源が無駄だと真面目に思うわ

星黴のコック川崎マイクロビキニカルタが公式から出品取り下げの通達を受けたらしいけど、やっぱりタダでネット公開するのとグッズとして販売するのとでは大きな差があるよなと思った

同人誌が高いって言うな！ってツイート回ってきたけど実際高いじゃんね
見てほしいならwebでいいし、紙で自分の手元に形として置きたいなら一冊から作れるオンデマにでもしとけ
紙が足りないっていってるご時世個人が無駄に消費してんじゃないわ
サステナブルはどうした

>>61
ストーリー性のあるものが多いとされる同人誌と比べると、グッズはより海賊版の要素が強くなるからなぁ
かるたはフィギュアではないけど立体物に近いものがあるよね
版元が厳しく見るのは当然だわ

かるたの件は初めて知ったんだけど、最初はネットにアップするだけのファンアートみたいな扱い方してたんだね
何でそこで止めておかなかったのか…
オフ者はお金が目当てって言われても否定できない案件でしょ
個人で楽しむ範囲内ならプリントアウトしてかるた遊びするのも許されるはずだけど、あれデータ版の販売もしてたみたいだからただの銭ゲバ行為でしかない

小規模生産でこだわって作ってるから割高な物（クラフトビールとか）を同人誌に例えるの止めてほしいわ
その人達はまともに商売してるのであって他人の著作物でお店屋さんごっこしてる人と同列に並べるのは失礼

それらとはクオリティも雲泥の差だしな…
売り物として成立するレベルじゃない本ばっかり
そういうこと言われると素人の趣味なんで！って逃げるけど

その小規模生産品がその業界最大手の製造レシピやパッケージデザインを無断でパクった物をうちのオリジナル商品ですと謳って売ったり
健全なファミリー向けのブランドイメージを作って来たところにアダルト方面のイメージ付けするような本家に似せた紛らわしい広告を打ったら同人と同等だろうけどさあ…

二次オフと同列にできるのなんてせいぜい中華海賊版かテンバイヤーだろドあつかましい
形にするのも全部業者に丸投げしてるだけのくせしてどこまで自己愛高いんだよ虫酸が走るわ気持ち悪い

お目溢しされて他人の褌でパロやってる癖に締切だ修羅場だ○○先生だって作家ごっこしてるのが痛い
イベ会場での容姿disだの年齢マウントだのも聞くと馬鹿らしいなって思ってしまう
いつのまにか原作：自分の同人誌　ジャンル：自分になってる奴が多い

金払ってでも自分の作品を見てくれる人と見てくれない人をふるいにかけてる発言のオフカスたまに見るけどキモすぎ
試し行為してくるような面倒くさい人間の本なんかいらんわ

その買ってる奴だって原作とキャラとカプという下駄がなきゃ見向きもしないのに何勘違いしてるんだろうな
更にプラスしてイベントのハイ状態がなくなったら露骨に売れなくなるのもバレましたね

見る人をふるいにかけてるくせにイベント終わったらweb再録する人の多さよ
買ってくれる人だけを大事にするんじゃなかったの？
紙媒体が素晴らしいならなぜwebに丸々載せるんです？

プロで二次オフやってる人って同業者の著作物のキャラ使って金とって罪悪感ないんだろうか…

BASEみたいな個人でネットショップ開設できるサービスで二次創作物売ってる奴が叩かれてて、
それだけならまだ分かるけど叩いてるオフカスの言い分が
イベントや書店やboothは趣味の頒布の場所だからいいけど、そこは完全に販売の場所だから許せない！とかで閉口した
同じ金取って物売る行為が場によって都合よく頒布になったり販売になったりコロコロ変わるんだ？意味不明
オフカスにとっての頒布（笑）と販売の違いをダブスタ感情論じゃなく理論的に説明してみてほしいわ

オン同人始めて初めて「頒布」って聞き慣れない言葉を知った。
自分が言葉を知らないのかもしれないが、そんな一般的じゃない（と思う）言葉遣いやめて、誰が声のでかい人が無理やり「販売」を使ってみてくれんかな

支部漫画で同人イベントを説明しているものがあったけど「売り手」はサークル参加、「買い手」は一般参加で「お客さんはいない」って……
買い手にでかい態度とられたくないだけの詭弁じゃん

金は取るけど責任は取りたくない、実質商売だけど客側にへりくだりたくないとかいうクズの集まりだから
参加者じゃなく客になると頒布じゃなく販売になっちゃうんだよ？！お客様根性の買い手は弁えろよ！おまえらのせいで公式から販売とみなされたらどうするんだ！とか
まるで同人界のためを思ってるかのようなフリして責任までなすりつけては要は黙って金だけ出してろって主張を平気でやってる奴大量なのが凄い

差し入れの物や感想にまでお気持ちする勘違い多くて笑う
オフ者ってなんで同人活動を慈善事業のように誇るんだろ
誰からも頼まれてない自己満足の趣味なのに先生先生と持て囃されると勘違いするのか？

何月のイベントに合わせて出そうと思ってた本のネタが他の人が先にオンでアップしたネタと被った…と病んでる人とか
こんな本出します（原稿はまだです）ってツバ付けだけしといて間に合わなかったのでまた次回とかやってる人見るとオフ者って図々しいなと思う

オタクブームの頃地上波でスタジオにBL同人誌を並べられたり芸人がナマモノ本をはしゃぎながら回し読みしてるの見てから怖い
データも転載はあれど消せばそれまでなのに自分から物証作ってくとかどんだけ儲けたいのか承認欲求が化け物なのか
オフ者は偉いって風潮がある限り廃れる事はないんだろうな

芸人がテレビで勝手に引っ張り出して笑うようなことするリスクは
オフもオンも変わらなくない？

石田ゆきの45歳の無断投稿事件エグかったよ
無断投稿された被害者本人が裁判しなきゃ
テレビは謝罪しなかったし
謝罪まで一年半以上

オフ信者界隈、同人誌を作るのは世界一クリエイティブなすごいことをしている！
みたいな価値観の狭さを感じることが多い
他の趣味を知らんのか？オリジナリティあふれる創作なんて世界中にあふれてるぞと

趣味に優劣つける理由はないけどあえてつけるとしても人の作ったキャラ借りて金取ってるオフ同人が上位になるわけがない
創作趣味に限れば普通に下の方だろう
オフ最高という風潮も出しゃばりオフ者も大嫌いだがそういう現実から目を逸らすために言ってるだけじゃないかと思うようになった

専業同人で子供育ててるって話聞いてゾッとしたわ
他人の作品レイポして得た金で子供の物買うとかあたおか
金に貴賎ないとかいうけど海賊版をよしとする倫理観が無理
それ言うと稼げない奴の嫉妬ってなるの意味わからん

書き手本人が一冊ずつ手作業で版作って刷って断裁して製本してるとかならまだしも
ただデータをアップしてるだけで現物は業者がやってるだけなのにクリエイティブなものづくりヅラできるのが本気で意味分からん
そのうえオフ同人こそ頂点に位置してるみたいな驕り昂ぶり
ハンクラとか料理とかDIYとか他によっぽどものづくり感ある趣味いくらでもあるわ気持ち悪い

相変わらずAIのことで色々騒いでるみたいだね
AIイラストの販売禁止とかは別に好きにすればいいと思うけどそれならまず二次創作で金取ることを禁止するのが先では？

>>83
嫉妬って言葉は自分の非には一切目を向けず全部相手のせいにできる都合のいい言葉だからなぁ
正論言われて言い返せない奴が喚いてるだけにしか見えん

AIに学習させるのは法的に白なのに普段から他人の作品の無許可海賊版で稼ぐとかいう真っ黒なことやってるオフカスがギャンギャン喚いてるのが見苦しくて仕方ない
普段訳の分からない美談に仕立て上げて自画自賛してる自分たちの行いをまず省みとけ

AIの被害を一番被ってるのは1枚目メインの温泉やプロであってオフカスの被害は別にそこまでじゃないんだけどな…

×1枚目 ○1枚絵

AIに対して憤ってるオフカスのみなさんほんと面白いよな
あいつら完全に自分は清廉潔白だと思ってるけどあほちゃうか

海賊版な上、商業作品より割高で中身スカスカなオフ同人誌は買いまくる癖して、公式が販売してるものは選別しまくって大して買わない奴が理解不能

もちろん、公式が出すものを片っ端から買わなければファンではないという意味ではない
オタ活に割く予算の優先順位がおかしくないか？ということね

これだけ手間と労力かけて書いたものをタダで見せたくない・無料で読めるオンには群がるくせにオフには金落とさないのはコ○キとか言う奴
金に汚いのはどっちだよ
そもそも前提がおかしい
一次創作ならいくらでも好きにしたらいいけど他人の褌借りてる二次創作で金取ろうとするなよ

自分も二次創作するけど、タダで見せたくないって心理ほんと理解不能だわ
何様なんだ…

同人SNSのあらゆる場所でナチュラルに目にする
本作る
本出す
本買う
って言葉に違和感しかない

オンで連載していたものを書籍化しましたって言い方に違和感がある
自分の中で書籍化＝一般に流通させる本のイメージがあるから
二次創作で書籍化？作家気取り？でどんだけうまい人でも冷める

「長編漫画同人誌こそ至高！一枚絵は馬でも無価値！」って本売りたいオフ者の価値観だよな
長いだけのhtr漫画より馬の何気ない落書きのほうが刺さるわ

長けりゃいいってもんでもないけど、オフにだってえっこれで金取るの…？みたいなペラペラスカスカのしょーもない資源の無駄でしかないブツが溢れてんじゃん
そもそも回線やサーバー容量が貧弱で物理的に載せられなかったオン同人黎明期と違って
今はSNSでもサイトでもいくらでもオンにクオリティの高い長編漫画あるし
オフカスって未だに00年代初頭辺りで思考止まったまま生きてるんだろうなあカワイソ…

そもそもオン専でもいくらでも漫画は描けるし、描きたいネタもないのにお店屋さんごっこしたさに即売会に申し込んで締め切りに間に合わせるために手を抜いて描いたオフ者の漫画よりよっぽどクオリティ高いでしょ

結局金儲けの道具としてしか見てないんだよね

オフの人たちって自分が描きたくて描いてるというよりは、イベントに出て本を出すために描いてるって感じがする
それ本当に描きたい話なの？って感じて凄くモヤモヤする

感じがするというか、実際申し込んだ！受かった！何書くかは今から考えます！とか堂々宣言してるし
書きたいもののために余裕を持ってやったら何より大事な締め切りに追われる作家先生ごっこができないもんね
もはや手段と目的が逆になってる

あの宣伝の必死さすごいよな
描きたくて描いてる二次の対価としてお金貰いたくないし売れることが嬉しいってなんか悲しくないか？
ジャンルやCPが好きな人に読んでもらって楽しんでくれたらそれだけでいいわ

ジャンルを盛り上げたい！本出します！オンリー開催にご協力を！って言われるけど
出る方も買う方もお金を払うし手に入れられる人が限られるイベントやそこでの販売よりオンの方がジャンル盛り上がることない？っていつもひっかかる
いや盛り上げるの対象や価値観の違いなんだろうけど

金取っても感想来なかったらまたぐちぐち文句言うからなオフカスって
普段あんなにお金払ってもらえるって凄い！尊い！とか大騒ぎしといてそれだけじゃ満足できないっていう
金も欲しいちやほやも欲しい承認欲求も満たしてほしいのなんでもかんでもクレクレ
乞食はどっちだよ

原作もアニメも終わったとき今後もうオンリーも開かれなくなるからアンソロ参加してくれって頼まれたけど別に出したきゃいつでもいいだろ…オン専引っ張り出して売れるうちに売っときたいって下心が見え見えで引いたオンリーなんて対抗カプへの張り合いにしか見えない

>>104
感想来ないって言ってるオフカスめちゃくちゃ見るわ
同人誌は労力が〜費やした時間が〜ってクリエイター気取りで本売ってるくせに、金という対価を貰って感想まで欲しいとかワガママすぎない？

マイナーカプのオフ至上主義の長老がイベント中毒
pixivとTwitterから再録しまくり
新刊ないけどイベントには出ます！
楽しい予定が欲しいからイベント申し込む！

それだけならまだしも
オン専を存在しないものとして無視してるのが丸見えだから寒気がする

オフ活動する＝原作愛みたいな価値観が意味不明なんだよね
その時間とお金を直接原作に注ぎ込んだ方が愛じゃない？
愛の出力方法が二次創作になっちゃう気持ちはまあ分かるけどそれをイベントに合わせて作って
業者に印刷してもらって会場で売ってって明らかに違う感情じゃん

有償同人で動くお金が公式に行ってたら延命した作品沢山あるんだろうな
同人盛り上がるより原作が元気なほうが嬉しいわ
二次売る奴も買う奴もクソ

オフカスって気に食わないことを全部人のせいにしてるのが気持ち悪い
公式に金使う方が健全って話題にもマウント芸だの創作への軽視とか噛み付いてくるし
売れなかったらタダ読みしたがる乞食！って被害者面しだして
ただ単に金払う価値がないだけって見なされてることにはまったく思い至らない自己評価の高さエグすぎ
馬鹿じゃないの

オフカスってTwitterでもずっと締め切り締め切りで疲れた忙しい間に合わないお金ない！って喚いててうるさい
好きでやってんだからせめて黙ってやってて欲しい
ヨシヨシされたくて喚いてるのかな
こっちはジャンルの話だけ読みたいのに私生活もお金の管理も現場での振る舞いも本当にダメな人なんだなって引いてしまう

吉牛構ってちゃんもそうだけど基本的に思考が老害なんだよ
今時本業の作家ですらいちいち締め切り締め切りアピールしたりなんてしないのに、徹夜したりすることを未だに凄い美談だと思ってる
仕事でもアレなのに誰も頼んでない趣味で勝手にやって勝手に大騒ぎしてるのがバカ丸出しでしかないんだけど

オフカスならではの吉牛構ってちゃんってアラフォーアラフィフのリアル老害だけじゃなくて新規や未成年もやってるの見かけたんだけど
あれはリアル老害の何となく真似してるだけかマウント取られて悔しかったから見返すためにオフ始めたんだろうという意見聞いてなるほどと思った
そういう新規も現実知ってリアル老害と距離置かないとそのまま本人たちも老害になっていくんだろうな

オン専だった知人がオフ者にしつこく勧誘されてオフを始めようとしてる
本当にカルト宗教みたいだな

同人誌の転売にキレてるオフ者多いけど、転売は悪にしても自分の書いた本を一般漫画雑誌とかホビー商品と同列にして「作るのにお金かかってるの！　転売ヤーを儲けさせるために作ってるわけじゃない！」と言える神経すごいな
万引きに例えてる人も見たけどそもそも人の著作を弄り回して金取ってる人間が言えた話じゃないだろ

>>115
著作権侵害の海賊本で金稼ぎしてるオフ者が義憤で転売を叩ける立場じゃないだろうにね
れっきとした企業の商品と個人が趣味()で作ってる海賊本を同一視できるのが恐ろしいわ
作るのに金がかかるだの儲けさせるために作ってるわけじゃないだのブーメランすぎて

テンバイヤーもよくこっちだってリスクを負ってる！苦労の対価！って逆ギレしては、最終的に嫉妬乙wwwで論破した気になってるし
オフカスも根っこはまったく同じでそっくりのお似合いだなあとしか
世に流通させる企業製品と違って誰も何も求めてないのに勝手に作った二次オフ本なんて売らなきゃいいだけではとしか思えないし

これから年末にかけて怒涛のごとくオフイベ
あるんだけど、温泉の方々はオフのスケジュールって一切気にせず支部ツイ等に作品上げる？
長めの漫画描けたんだけどどのタイミングで支部に持っていこう

一概に言えないけど多分オフ集会の翌々日にはオフオフ鳴いてうるさいのも多少落ち着いてそうだから前日、当日と翌日は避ける感じでいいのでは
ラッシュだとそれも難しいか

コミケに申し込みしてたくせに「お金に困ってるのでSkebどなたか依頼お願いします><」って言ってるオフ者がいてドン引き
そのSkebとやらも当たり前のように二次創作だし、お金に困ってるならオフ同人なんてやるなよ

すごいな
そこまであからさまな乞食ならヲチ対象にもなってそう

オフカスってそういうのをヲチって叩きながら愛のあるオフ同人は金儲けじゃないとかいうダブスタを平気でやる人種なのがな

ジャンルに新規参入してきたオフ者があからさまに温泉見下してきてうんざり
オフカスはオフカス同士仲良くすりゃいいのに輪に入れなかったもんだから
仕方なしに温泉フォローしてるのバレバレなんだよ
さっさといなくなってほしい

推しCPの絵を100枚描いててもBOOTHやイベントでオフ本がないと
推しCPが「ある」と思ってもらえないのだろうか…とたまに虚しくなる
でもオフはやんないけど
オフ本なくても気にならないくらい推しを増やすぞ

100枚も描いたの凄いじゃん
Twitterか支部かそれ以外かはわからないけど、ある程度まとめてからのアップもしてる？
ジャンル者が集まるところに掲載すれば見てくれる人は必ずいると思うんだけど

あまりにニッチだったりする限界集落ジャンルだったら当てはまらないからごめん……

Twitterにまずあげて支部にまとめをアップしてる
反応そこそこもらえてるけどTwitterで「オフ本ないしな～」みたいな嘆きも目にしてしまうんだよね
気に病むだけ無駄なんだけどさ

励ましてくれてありがとう
優しさが染みました…

本にして下さい！お金払わせてください！が褒め言葉だと思ってるんだもんな
無料で公開していつでも読めることに何も問題ないと思うんだがそこを喜んでくれよ

ほんとそれ
無料で公開されてて読める事こそが読み手からしたら最高の状態ではないの??
そっちのほうがありがたくないの？
って思った

過去の私なんでこんなに同人誌買っちゃったんだろう。お金取ってるくせにオンより劣る作品多いし、オフ本に興味がなくなった今となっては処分するのが面倒
今年もあと少しで終わるから断捨離したいけど中古ショップに持ち込むのも面倒だし、燃えるゴミの日に捨てるか

オクフリマに出すなだの人目に付かない出し方しろだの処分方法まで口出して来る始末
そんな後ろめたいものなら作らなきゃいいのにね

人目について困るようなものをわざわざ自主的に現物にするとか馬鹿の極みだよほんと
それで捨て方に文句付けるとか一体何様なんだろうね
所詮ごっこ遊びだからその程度の覚悟や想定すらなくやってんだろうな

本として物証残してる以上、オクにもフリマにも普通に出されるわな

「オクフリマは非オタの目に触れるから駄目」なんて建前で自分の懐にお金入らないのが許せないだけでしょ

ボッタすりゃ晒し安くすれば周りが困るからって毒マロ
相場とかいうアホみたいなルールで値段付けてるんだってね
そりゃ無料でお出ししてるオン専なんて営業妨害でしかないね向こうに言わせたらオン専は所詮ブラウザマジック本になったらスカスカらしいけど

そのくせ「折ったら本」だの言って勧めてくるオフ者も多いよな
あれずっと謎だったんだけど同じオフの舞台に乗せれば自分の方が人気出るとでも思ってんのかな
だから温泉はタダ見乞食みたいな発想になるのか

折ったら本なんて実際そんな貧相なもの出せる訳ないし煽りでしょ
そんな適当な気持ちで本作ってるんですか？って思うわ
薄っぺらい話をさらに薄くした中身のない本作ってんだろな

温泉に「本出さないんですか？出たら買います！」みたいなのは信じたら駄目な社交辞令
一般人が興味ない誘いに「行けたら行きます」と言うのと同じくらい当てにならない
>>136の折ったら本なんて真に受けて出したらﾌﾟｰｸｽ報告拡散されるだけだろうし社交辞令を言える自分が好きなだけ
オフって金銭絡むし自分や関係者の顔を人前に晒すから他人の本性見えるよね

自称儲けるつもりは一切ないただの趣味のはずなのに相場とかある時点で矛盾しすぎてておかしい
安くされたら困る価格破壊とか売れないのを自分の実力不足とかはまったく考えず他人のせいにしてるのも気持ち悪い
困るのは単に儲け目的の銭ゲバがバレるからってだけだろ、さも同人界やクリエイターを思ってるみたいな綺麗事抜かしてんじゃねえわ反吐が出る

読みたい人全員に行き渡ってほしいけどお金の問題もあるし…と何冊刷るか迷ってるツイートして結局小部数即完売ハワワしてるオフ者の茶番めちゃくちゃ見かける
オンなら在庫も気にしなくていいし印刷代も無いじゃんと思う

なんで本にしたいのかよくわからない
印刷代その他経費しか取ってないから商売じゃないって建前らしいけどオンだったらそもそもかからないじゃん
オフだからこそのメリットって何

以前どこかのスレでオフなら本当に好きな人にだけ見てもらえるだのなんだのしつこくオフすすめられてうんざりしたので
マイナージャンルだしいろんな人に見てもらいたいからオンでいいとやんわり言ったら
今時通販もあるのに限られた人にしか見てもらえないと思ってるの？とか逆ギレされてハァ？だった
最初に人を限定できるとかいう理由ですすめてきたくせに訳分からん
大体通販あるからって何？何年経とうが無限に在庫持ち続けて永遠に対応し続けてるとでもいうの？そんな訳ないだろどうせ
とにかくオンにケチ付けたすぎてその時その時で言ってること都合よく毎回ころころ変わってはメチャクチャに破綻してるのおかしいと思わないのか

今どき商業作品でも紙より電子派が増えてるのにね
収納場所が無いとか家族に見られたくないとかいかがわしい物を置きたくないとか理由なんかありすぎる
オンならこれが全て解決できるから紙にする理由が無いんだよ
ついでに印刷費もスペース代も交通費もかからないからその分公式に費やすことができる
印刷代が値上がったから本も値上げしますとか意味不明だし人に負担させなきゃいけないくらい余裕が無いならますますオンでやっとけと

無料なんだからオンの方が圧倒的に色んな人に見てもらえるわ

小部数なら印刷費だけで赤字になるのは本当だと思う
でもある程度の部数が捌けるサークルなら黒字になるのも事実だよ
専業同人屋、プロと兼業の同人屋、ごく短期間プロ→同人屋になった奴ら自身がそう言いまくってるんだから

特にタチ悪いのがプロ落ち→同人屋になったタイプ
商業は労力の割に儲からない、出版業界はクソ！って砂かけして出て行く癖に、同人活動する時には商業でのネームバリューを最大限に利用してんだわ
商業の作品は平気でエタらすしな（打ち切りならご愁傷様だが）
オリジナル創作ならまだしも二次創作だと胸糞悪い

受注生産やる奴って結局赤字避けつつ利益出したいんだよね？ほんと糞

二次の受注生産はNGで事前予約はOK理論ほんま謎
販売を頒布同様いつも言い方変えればセーフだと思ってんのな

事前予約ってやっぱ受注生産と同じ意味なの？
そりゃちょっと人気ある人なんかは確実に黒字になるわけだ
引くわ

人が多めの旬ジャンルだと、名も知られてない字書きサークルでもそれなりに部数が出るから余裕で黒字みたいよ
ジャンルの垣根を超えて名前が知られてるサークルだと更に美味しいだろうね
無名なら次々に旬ジャンルを渡り歩く175スタイルをして儲ける

「それなり」が何部からなのか検討もつかないけど
結構人いるジャンルで予約制でバカスカ本出してる人いるからおかしいとは思ってた
まぁ赤字なら良いってわけでもないか

本にするのと違って無料で公開したらそりゃたくさん反応もらえるよねそうまでして自己顕示欲満たしたいかとか無料で高クオリティの作品公開するオン専のせいでROMが無料公開期待する流れになって迷惑とか
前に違うスレで見てびっくりしたわ
自己顕示欲はお互い様だしそれに加えて金まで取る守銭奴が何言ってんの

金まで取ったうえで更にweb再録してちやほやまで欲しがるオフカスの底なしの自己顕示欲の自己紹介か何か？
迷惑って何？金取るのにも関わらず無料のオン専よりクオリティ低いものしか作れない自分の力のなさを改めとけよww
オフカスってなんでもかんでも人のせいにするような恥知らずだけど自分で努力するって選択肢ないのかな
ないから人様のキャラ汚したホモエロ海賊版販売なんて平気でできるのか

同人誌注意書き多すぎる、地雷だったらそっと本を閉じて忘れろみたいな話見かけたけど
そっ閉じして文句言うなは無料の場合であって、わざわざ金出して地雷配られたらそらクレームの一つ二つは入るだろ
人様から金取ることをなんだと思ってんだ

>>150
ページ数とか装丁なんかにもよるので一概にどうってのは難しいけど、各印刷会社でざっくり見積もりしたらおおよその分岐点は分かるかも

例に挙げた字書きサークルなら印刷品質にそこまでこだわらなくても良い人はいるだろうから、そういう印刷所に頼めば安く刷れるだけに儲けやすい
印刷品質にこだわりたい漫画・画集サークルでも、字書きよりは部数出やすいそうだから儲けやすい
よっぽどのhtrサークル、またはマイナージャンル・斜陽ジャンルで活動してるという事情が無い限り、黒字を出すのは難しくないんじゃない？
委託販売ショップに卸せば予約数に応じて追納の依頼が来るらしいしね
委託の手数料はどうせ買い手持ちだからサークル主はダメージ少ないっていう

ちなみに自分はオフ活動をした経験が一切ない
これらはオフ者共が自らペラペラ話しまくってる情報
こんだけ情報ばら撒きまくってるのは自分達なのに『儲けなんて出てないです！』なのが笑える

利益出てるのはほんのひと握りで大部分のサークルは赤字なんですよ…ってなんでそこだけ全体で括るの？儲けてないから！って言っても読み手に負担させてるのは同じじゃん
つうか金銭のやり取りが発生してる時点で無理なんだわ
中身チラ見せしてキャラとエロで釣ってるだけじゃん何もかも理解出来ない

大体赤字だったとしてだからなんなんだって話だよ
趣味なんか基本的に金が出ていくだけのものだし誰も頼んでないのに好きで勝手にやってることをなんでオフカスは常に被害者ぶってんの？
趣味で散財しまくってこんなに赤字だ酷い酷い私可哀想とか喚いてる奴いたら頭おかしいと思わんの？収入に見合わないなら買わなきゃいいじゃん控えろってなるだけでしょ
それと同じなんだけど

そうなんだよ
例えば旅行が趣味の人が交通費どうこう言わないよね
アマチュアで音楽やってると消耗品がかなり発生するし練習場代や会場代も払うけどあくまで趣味だから手弁当で、発表会自体は無料のことが多い
（金取らないのはJASRAC関係もあるけど）
それは趣味を楽しむためのお金だから自分の余裕のある範囲でやるだけ
なのに同人誌は金とって当然っていう発想なのは変じゃない？
自分がやりたいこと（しかも二次創作）のために他人がお金出してくださいが通用するほどあなたの作品は魅力あるんですか？と

他人の二次創作に金出すのが趣味っていう狂人相手だけに商売してればいいのにオタクと見れば見境なく営業掛けてくるからなオフ者は
うざい

同人誌は金儲けの道具じゃない→本作った労力分は金額上乗せしてもいいでしょ黒字で何が悪いの
好きをカタチにしてるだけ→この話つまんない書くのやめたい原稿つらい
皆に萌えを届けたい→同人誌に収録した話は購入した皆さんだけ楽しめますWEB再録の予定はありません
同人誌は海賊版と違って同人者がちゃんと公式にお金落としてる→今月は買いたい同人誌多いから公式グッズ買い控えまーす

オフ者の発言ブーメラン過ぎんよ

Twitter有料化の話題で狂っぷが上がってたから見てみたけど想像以上にオフ者のためのSNSって感じでがっかり
もしTwitterが駄目になったらどこに行けばいいんだ

あそこ前スレでも出てたけど運営がそもそもオタクはみんな本を作りたい生き物！とか堂々豪語してるオフ至上主義なんだよな

来るっぷもそうだけどなんでオフカスっていちいち創作するオタクは全員本を作りたがってるってことにしたがるんだろう
勝手に決めつけられるの不快でたまらなすぎる

最初から転売だけが目的の転売ヤーじゃなくて
元ファンに定価より高い値段つけられてメル◯リなんかで売られる辱しめに合ってるのを見ると一生オフには関わりたくないと思う

定価より高い値段ならまだしも安い値段でセット売りされてるとかのほうが嫌じゃない？

駿河屋とかで作品名入れると同人も一緒に引っかかるけど、ヘタしたら20年とか前のやつが捨て値みたいな価格でも売れずにずーっと晒されてるの見ると絶対勘弁だなと思うわ
昔はヤフオクとかでも何十円とかで延々回転寿司され続けてるのもよく見かけたな
ジャンル移動したりなんだったら同人辞めてるかもしれないぐらいの年月が経っても世に残り続けて人目に晒され続けるとか恐怖でしかない

昔は筆者の住所と本名まで記載してたんだよゾッとする
オンは無限にコピーできて転載されたら自分で消すこともできないオフなら頒布の範囲に留められるって言い分なんだったんだ
詭弁すぎる

オフが嫌いだからってオンが絶対安全とは思わないし保存されて転載されたり晒されるようなリスクは当然あると思う
けどオフカスは何故かそれに比べてオフはコントロールして愛のある人にだけ頒布できるから絶対安全って断言してくるから凄い
ちょっと考えたら金取ろうが他人の手に渡る以上有り得ないし無理って分かるでしょ
とにかくオフはすべてがオンより上ってことにしなきゃ気が済まないんだろうな…

小説が好きでフォローしてた温泉字書きさん
ツイで繋がる前からこちら（温泉漫画描き）の支部作品をブクマ感想くれたりしてその後ツイ相互になってたまにリプしたりとやんわり繋がってたんだけど
本出す！って言い始めて実際出して
こちらが「すみませんが家の事情で同人誌買えないんですでも応援してます」的なリプしたあと、一切の反応が途絶えたでござる

まぁね金もならん読み手なんて不必要だろうよ
でもどう「買わない」事を伝えたらよかったのか
あるいは伝える必要すらなかったのかいまだに分からん

>>168
そういうのは同人関係無く余計な言葉だから言わないほうがいいよ…
今回はどんまい

買えない事情がなかったら買ってたの？
オフ自体に疑問や嫌悪を抱いてないならスレチっぽいけど
買わないことを伝える必要は全くない
オンの場合でも地雷なのでこのお話は読めませんが応援してます！なんて言われても
なんの応援？となるし

ごめん「興味がない」も含まれたね
スレチは言い過ぎました

168 です
そう自分も温泉でオフ本に一切の興味なし
何なら版権キャラで金取ることに嫌悪すら抱いてる

その小説書きさんのことは好きだけど本は買えませんスマンなということをカドが立たんよう伝えたいことつもりだったけど確かに何も言わずに本はスルーするのが最善だった

アンソロ誘われて断ったら一切反応なくなったことはある
寂しいけどオフ行ったらもう別の生き物だから仕方ない

>>168はそんなに悪いことしてないと思うけどなあ
何かのキッカケで相手から「こいつアテクシのオフ本買ったのかしら？」「なんで買わないのかしら？」って邪推されるケースは多々あるからね
一方的に邪推された挙句、被害者意識でファビョられでもしたら168がジャンル内で肩身が狭い思いをするかもだし、オフ本を回避するための当たり障りない理由を話しておこうとするのも理解できる
現にオフ活動やってるヤツはそれ以降パタッと絡まなくなってるんだから、どんだけ身勝手でクソなメンタルなのかよく分かるわ

次また同じような出会いがあったら、その時はギリギリまで理由を話さないで済むといいね
まぁそこまでしてオフ者に気を遣うのは馬鹿らしいし、さっさとお別れした方が良いのではとも思うけど

当選報告でオフ者がはしゃいでてうるさいなぁ
それにしてもどうして事前に原稿を描いてる人がいないんだろう
どの人もこれから原稿頑張るとかネタを考えるとか言ってるんだよね

締切ないとやる気でない()からだぞ

「BOOTHで売れないなんて！今書いてる○○書くだけ無駄ってこと！？」とか騒いでるオフ者わろた
売るな

支部のあれ、一時創作の人は販売できないから大変だなって思うけど
二次創作で騒いでる奴は売らなきゃいいじゃんとしか思えない
他人の褌で小銭稼ごうなんてあさましい

別にエ口全てが規制される訳じゃないのにな
条件見たけどわりと特殊なシチュエーションじゃん
人の作ったキャラ使ってこういう作品を書いて金取りますと堂々と宣言できる勇気がすごいよ（褒めてない）

エログロの中でもエグいヤツや特殊な部類
まさに公序良俗に反する商品が規制対象になるわけだな
ってか元から禁止されてたけど今まで見逃されてただけか
それを今後はちゃんと取り締まります売買禁止ですって宣言しただけで「表現規制！」「弾圧！」言ってんのバカだろ
規約違反してる側が被害者面してんじゃねーよ
そもそも支部関連サービスで商売禁止なだけで支部での作品投稿も別サービスでの商売も禁止されてないっての
何が弾圧！表現規制！だよアホか

わざわざ苦労して本を作るのは愛情の証だ、オフ者こそ最高のファンだ、っていうならそれこそお互い無料配布だけにすれば規約なんか関係なさそうなのに本当にカネカネカネなんだなって改めて引いてる

同人誌処分のために厳選したら50冊くらいあって残ったのがたったの15冊。正直後悔してる。処分するのも大変だし
今後オフ本を購入することはないと思う。そもそも虹でお金取るのに対して疑問を抱くようになった

未成年が駄目ってんなら制服着せなきゃいいんだ！とか何一つ面白くない大喜利繰り広げながらいかにして禁止されてる本売るか考えてるオフカスどもにドン引き
販売じゃなくて頒布だとかくだらない村ルールには必死なのに明確に提示されてるルールは守る気ないんですね

自カプから人がいなくなって愛()が枯れたのかな
ひたすらWEB再録か再販のお知らせばかり
承認欲求と金銭欲の権化だね

ブースの件で一次の人は気の毒だけど二次オフカスがなんか被害者ぶってんの見れば見るほど訳分からない
中華のせい！とか実写のせい！とか叩いてるけどまさか自分たちが売ってるもんが真っ当だとでも…？
別に金銭絡まない投稿自体は禁止されてないんだから変わらず創作はできるし売らなきゃいいじゃん
一応類似の他社サービスもあるはずなのに、はわわ～ブーストありがとうございます～！ブーストはオフにできないから仕方ないもんね！ができなくなるのが許せないんだろうなとゲスパーしてる

>>185
え、ブーストってオフにできないんだ…
一次ならいいけど二次はせめて選択制にしなよ…
だからブースで頒布することにこだわってる人が多いのか納得
さらに引いた

趣味のおままごとのくせに原稿って言うの馬鹿みたい
紙に拘ってますとかずっと大事にしてほしいとか片腹痛い
ずっと大事にするのは原作のみでいいしずっと手元に置いてほしいならwebが一番手っ取り早いだろ

名前にいちいち原稿中って入れてる人までいるしね
商業作家ですらやらないのに馬鹿みたい

誰も聞いてないのに名前にも入れるしアイコンにも入れるし
名前に「ペン入れ7割終了」とかみたいな進捗状況まで入れてたりするのいっそ乾いた笑い出るわ
どんだけ主張激しいんだよ

あれはまあ原稿やってるので浮上できませーん本買ってねアピなんだろうけどね
原稿脱稿入稿等の言葉使うやつホントに寒い嫌い

はかったら熱があるけどネーム終わらせないと寝れないよおー！ってアホか？素人の漫画家ごっこまじで滑稽すぎて哀れだ…

オフのくだらない原稿アピールからは距離を置きたいというか関わり合いになりたくない
村長がオフ派閥作って村仕切ってるようなジャンルって結構あるんだろうか

長文思いついたらすぐ本にしたがるやつ承認欲求の塊と金の亡者すぎ
他の人は平気で長文対策webで無料で上げるし感想も求めないのにこいつだけ何でも本にして感想クレクレ痛すぎ
オフが好きなら一切オンに現れるな作品アピールのためだけにオンにくるなよ嫌いなんだよ

今まで売った数と同じエロ本を原作者の前に積み上げて「同人は金儲けじゃない」と言ってみせてほしい

ある創作系の匿名掲示板覗いたらオフ者のオン専見下しが蔓延していて目を疑ったわ
オン専が隅々まで拘って描こうがどうでもいいしよく見てない本になったらちゃんと見る、なんてことをオンで頑張っている人の前で平気で言えるのな

謎の上から目線がすごいよねオフ者
何がそんなに偉いと思ってるのか分からん
作家ごっこやってると調子に乗っちゃうのかな

締切ないと創作しなくなるとか、本作る人間は狂気とか言うけど、締切も無いのに勝手に創作してるオン専のほうが間違いなく狂気強いと思う

言われて見れば
締め切りもないのに金も取らずに黙々と描くオン専の方がよっぽどキャラ愛というかキャラに狂ってる感ある
自分もオン専だが頭おかしいなでもめちゃくちゃ好きだな描きたい描こうってそれだけだもん

プライベートの貴重な時間と労力を費やし、推しを少しでも上手く描こう・書こうと、別に義務でもない努力をする
これを無償でやってるオン専を下に見るオフ者って何様なんだ？

自分用に推しカプの本を作りたくて漫画の描き方調べてるんだけど
仮に売るとするといずれ中古屋に出回り駿○屋の
ツイッターに画像付きで無断で晒されると思うと
とても売ろうとは思えない

駿河屋やまんだらけならまだしも、メルカリヤフオクの晒し者ルートになったら目も当てられんぞ
そうやって金銭が絡み続けながら自分の管理の及ばない所でごちゃごちゃなるのが本当に無理
そもそも何で他人様のキャラクターや世界観を借りて創作遊びさせてもらってるだけじゃ飽き足らず、第三者の分際で金銭を得ようとするのか心底理解不能

追加
オフで先生呼びされてるhtrがトレパクラーで、絵も語りも全部パクられたからジャンル二次絵有料にしてたけど、二次創作で利益を貰おうとすることでの公式への罪悪感でどんどん心身病んで活動休止

Webオンリーの主催までやるしとことん私物化が甚だしい
互助会以外の同担同カプ同ジャンル者からオンリーの存在すら完全無視されてるのに自覚無いんかな

オフ者がうちの界隈みんな相互だしみんな本出してる〜って騒いでた
温泉（もちろんそのオフ者のf外）をいないものとする態度すごすぎ

企画制作～頒布（販売）まで自分もしくはサークルで責任もって全部やるのが同人活動であって、媒体がYouTubeでもニコニコでも他SNSでも変わらんけどただ趣味で作品をアップするのは違うだろ
ただのインターネットお絵描きマンだ

オフ人の言い分はこうらしい
印刷所とかイベント会社に金を落としてるから偉いらしい
本気で意味わからんあたおか

シリコ○自重ってのががキモイ
ツイッターで流れてきたけどなんだあれ？りょな？
レイプして女ないてふたなり？よくわからんけどキモイ自分の性欲を皮かぶせて発散すんな
女が書いてるって噂あるけどガチできしょいわ
性犯罪者のかいたもん

ごめん、誤爆
むしして　

>>204
企画制作ｗｗｗ責任ｗｗｗ
お金と褒め言葉しか欲しくなくていざとなったら趣味ダカラーで言い逃れする気満々で
お目溢し（）とか言いながら公式のガイドラインより村ルールを優先する勢が責任ｗｗｗｗ

印刷所やイベント会社に金落すのが偉いって理屈も意味不明なのよな
業者なら二次創作で儲けていいの？その分公式に還元しようとか思わないの？って聞きたい

趣味なんだから趣味で作品アップして何が悪いんだか
オフだって「たかが趣味」だろ

「折れば本」って正直引く

なぜ同人誌作成がそんなに高尚だと思えるのかわからん

なんかイベントの申し込みして原稿やって印刷所に出して釣り銭とかスペース設営の道具用意して現地行ってーっていうのが凄いらしいよ
しなくていい苦労をさも自慢げにしてるのが無理だわ
ただの資源の無駄じゃんね
書店に卸して手数料も買い手に上乗せして楽してる奴らが何言ってんだ

金銭授受の売買を頒布とか客じゃなく参加者とかくだらない言葉遊びでごまかして責任逃れしてる奴らが責任とかギャグのつもりなのかな？
海賊版で金取ってる分オン専より無責任じゃんオフカスって
ご自慢の本を印刷して製本して断裁してんのも全部業者だし、ただデータアップﾎﾟﾁｰしてるだけなのにオンと何が違うの？
それともたかが趣味のオンと違うってことはやっぱり金儲け目当ての商売って自己紹介ですか？
企業アンソロとかは企業が二次で商売なんて！とかブチギレてるのにイベント会社や印刷所は一転して素晴らしい偉いものになるってすごいね
一体何がどう違うのかダブスタ感情論抜きの筋の通った理屈で説明してほしいもんですわ、できないんだろうけど
苦労してる方が偉いって価値観がもうまさにジジババ老害、今は令和なんですよ令和

>>201
「安心できる紙でずっと手元に置きたい人のために」が大義名分なのに
ひっそり捨てられるどころか売られるって悲しいよね

売る方も何故か「捨てるよりも後からハマった人のために…」とか恩着せがましいこと言いながらさも優しいことしてる自分みたいに酔ってるから凄いよね
ただ飽きてゴミになったから処分してるだけのことなのに

>>214
同人者が自分の在庫を売れなくなったから駿河屋に売るって事？

オフ本買った側が飽きて売る時にそういう言い訳するってことじゃない

「地雷カプは分厚い同人誌作って殴り倒す」ってイキってた描き手が2年くらいで移動してて草
薄い本片手で足りるくらいしか作ってないけど分厚い同人誌はどこにあるんですか？？
そこそこマイナージャンルだから売上も反応も少ないことに苛ついて人気ジャンルに移動したんだろうけど移動先で前のジャンルの五倍はフォロワーできたとか砂掛けしててウワァってなった

強い言葉（）使うオフ至上主義の描き手より細く長くオンで描き続けてくれる人のほうがずっといいわー

>>214
義理買いが常識の界隈でよくそういうこと言ってる人いるね
買うつもりはなかったけど義理で買っておかないと界隈に居づらくなるからと買った本を駿河屋やメルカリに売ってるみたい
初めから売るの前提で義理買いしてるなら飽きる以前の問題だよね

マイナースレで暴れまくるオフカス　そういうとこ

あの界隈オン専ばっかじゃんって見下すの滑稽
オフ活動がどんだけ偉いと思ってんだ

本出しましょうよ楽しいですよ〜って温泉に勧める連中に限ってオフ活動が全然楽しそうじゃない
「今日も全然描けなかった」「○ページ進んだのにエラーで全部消えた」
「原稿あるから映画見に行けない」「どうせ売れないから一桁しか刷らない」
そんなんばっかり見せられてオフやってみようって気持ちになるわけないじゃん

苦しそうなのになんでオフやるんだろうね
一部を除いてそんなに稼げないだろうし謎

楽しくないなら自分がやめればいいだけなのに
オンで楽しんでる人にオフさせようと圧力かけてくるのなんなんだろうな
自分が不幸だから自分より幸せそうな人も自分と同じように不幸になるべきって理論か？

部数に悩むのってつまり損したくないんだろうし趣味だと割り切れないならオフ本やめればいいのに

昨今の本作るの当たり前！作って一人前！みたいな空気にイライラモヤモヤしてたからこのスレ見つけてめちゃくちゃ嬉しい
そもそも公式のお目こぼしでさせてもらってるに過ぎない二次で本作って金取るとか真面目に意味がわからない
頒布とか言って都合よく言葉濁してるけど金銭の授受には変わらんだろ
そしてそういう真っ当なこと突っ込むとこっちがおかしい扱いされるのも謎
「本作って！」「本作らないんですか？」ってよく言われるけどそれ本当に誉め言葉じゃないよな
「私は二次なんかにお金払うお金があれば公式に投資してくださいと思うので本なんか作りません」って答えたいのいつも我慢してるわ
あと「本代は費用の補填にしかなってません！常に赤字です！」って必ず聞く言い訳だけど何の言い訳にもなってないだろ
何で趣味で使ったお金回収しようとすることが正当化されるのか意味不明

オン専馬が誰とも会話せず壁打ちになる理由がオフカスに誘われたくないからだってわかってしまった
いるだけで馬に圧と迷惑をかけるオフカス…

>>225
一言一句同意だわ
二次創作を発表する場がいくらでもある時代にわざわざ大量に本作る意味もそれで金を取る意味も二次創作者ならそれをやって当たり前という考え方も全く理解できない

本を作ってこそ一人前！って温泉を見下してるhtrがわんさかいてウンザリだよマジで
こちとら仕事の都合上、人様のキャラで無料のファンアートや創作遊びさせて貰うくらいはしてるけど、それで金銭の供与が発生するような事はしたいと思わないんだわぁ…
自分が描くのが楽しくてやってるだけなのに、なぜそこに金銭を絡めようとするのか本気で理解不能なんだよなぁ…公式に金落とせよって本当にド正論だよ

>>227
オフ者って何もかもが時代遅れなんだよな

「『同人誌作りは趣味でクッキーを焼くのと一緒』と旦那に言ったら『クッキー感覚で本を出すなんて狂ってるな』と言われてしまった」みたいなオフ者のツイートがバズっててゾッとした
明らかにお菓子作りを見下してる上に、印刷費だの交通費だのイベント参加費だのに上乗せした価格で売ってる時点で手作りお菓子を配る人とは全然違うだろ

同じものをいくつも作る
生産数を自分で決めれるという点では似てるから
そんなにおかしいたとえでもないのでは？

お菓子作りを見下してるとかさすがに意味不明

同人誌作りはクッキーに似ている説を
利用して批判したいなら
オフ同人者は材料が無許可だったりする点が問題だと思う
とか言う必要あるんじゃないか

「なんの見返りもないのにそんな面倒なことするなんて狂ってる」って言われる話大好きだよねオフ者
他人に理解されにくい趣味は世の中にたくさんあることも趣味にかかる費用は全額自費なのが普通なのも知らなさそう

自ジャンルのオフ者は「家族が『赤字は駄目』って言ってくるけどこれは二次なのに〜！」って愚痴ってたわ
非オタに頑張りアピールして「赤字でそんなことするなんて狂ってる」って言われる予定だったけど
都合の良いお店屋さんごっこにまっとうなアドバイスを貰っちゃったパターンかな

ただお菓子作りと本作りは一緒って主張だけならまだしも
嘘松丸出しの旦那の台詞が「クッキー感覚で本を出すなんて」だからどう見ても大変なのは本＞＞＞クッキー扱いで下に見てるじゃん
「税務署の職員に1円もならない趣味なんておかしいって思われちゃった！」とか他の趣味sageながら第三者に奇特な感想抱かれるバレバレな嘘松オフageを定期的に出すよなオフカスって

>>232
>他人に理解されにくい趣味は世の中にたくさんあることも趣味にかかる費用は全額自費なのが普通なのも知らなさそう
ホントこれ

企業を挟んで他人の著作物のイメージを毀損しながら金銭の授受が発生する趣味とか悪い意味で特殊なのに「頒布」「趣味」「赤字」を言い訳にすんなと

興味本位で175スレ覗いてしまった
スタダ乗るには旨味がないだの適当な棒がいないだの今はこれ描けばそこそこ本出るだの
もう少し待てば○○（作品名）から□□（作品名）に人が流れてくる～だの
175と開き直ってオフしてる人種に軽蔑と嫌悪感しかなかった

こんな人種に下品な言葉で金儲けのダシにされ消費されてる商業作品が可哀想
（175じゃなく愛があるならいいのか！という話ではなく他人のキャラで金取る行為は一律軽蔑してる）

同人板はヲチ禁止
そしてわざわざオフ者のスレに首突っ込んだ上に愚痴を持ち込むな

オフ者が「サークルと買い専は等しくイベントの参加者！金銭のやり取りがあるから誤解を生むけど生産者と消費者では決してないからお客様根性やめろ！」みたいな主張しててウヘェてなった
そんな意識だから素人のキャラクターsage作文印刷した紙束で平気で金取れるんだなぁと納得したわ

>>237
お前も著作権者じゃないんだから海賊版で金取んなよなって話だよね
ただのFAしてるファンだから版権料払わないし監修も受けずに好き放題イメージを損ねる作品を"有料で"バラ撒くけどあくまでも趣味だから何かあっても販売する側の責任も取りません！
同じくらい金銭やり取りが発生してるとは思えないほどルーズなところが多いオフ活動に絡むイベント会社や印刷会社が神格化されてるのも鼻で笑いたくなる

同人誌の印刷代が上がってるから頒布価格上げて！赤字で新刊出ないと困っちゃうから！
ってツイート見たけど１から１００まで何言ってるかわかんなくてすごいわ
一次で言うならその通りだねなんだけど当然のように「二次」って言ってるからそれ想定の話だし
原作のキャラクターのイメージ損なうはた迷惑な本を著作権侵害してまで作って更に頒布と称して金取って
っていうどこからどう見ても肯定されない行為を「すばらしい」だの「愛の証」だの言う人間が言うことは違うわ
厚かましすぎていっそ尊敬する

>>239
印刷代上がるから価格も上がるまではいつものやつと思えたが、交通費や宿泊代、参加費まで乗せろって言ってて唖然とする
ダウンロード配布したら？に対して有料ダウンロードは二次じゃ叩かれるって返してたけどなんで金取るんだよ無料で上げろよ
オンで公開すればいいだけのことなのに、不自然なくらいそこには触れないよね
やりたいからやってるだけのくせして価格上げ主張して、高いって言われたら「作り手の自由なんで～」って、やりたいからやってるんじゃなかったのかよ
やりたいからやってるだけなら金とんなよ

嫌味じゃなくてなんで本出すことが愛の証なのか全くわからない
オフ者の思考回路が謎

謎だよね
二次創作自体が非オタからしたら謎だろうとは思うんだけど
それをわざわざ業者に印刷してもらってイベントで対面有償配布？？？
しかもその方が凄いって？？？何故？？？？ってなる

今までツイスペで楽しく萌え語りしてた絵描きがとうとう初のオフ本を出すことになったらしく締め切りが〜とかいいながらスペしてる
完全に原稿締め切り追われてるアタクシに酔ってんな
スペでチャットで参加させたてもらったりして楽しく聞いてたのに何か寂しい

好きなジャンルやキャラ使って金取る事のどこが愛なんだろう

自分は嫌いだし買わないけど別にオフやってるだけではブロックとかしてこなかった
でも上にも出てる印刷代が上がったから同人誌の値段を上げるのです！みたいなツイートRTしてる人はマジで無理と思ってブロックしたわ
もう本当あのツイート不快でしかない

ただの趣味のくせに「活動を続けるため」とか言ってるの何なんだろ
いろんな趣味が世の中にあるけどみんな自分の金銭事情と相談しながら完全自己負担でやってるよね？
デジタル頒布も考えるべきなんて言ってる人もいるけど普通にオンで公開したらいいのに
意地でも金取る気じゃん

「趣味」のはずなのに経費がかかるからって値段も上げるのは理解できないけど
わざわざアピールしなくても勝手に上げればいいじゃんと思う
買いたい人は買うしその値段じゃいらないわって人は買わないだけ
「値段上がっても買います」って言ってほしいだけじゃないのかな

値段上げたら売れなくなった！このままじゃ同人文化がなくなっちゃう！あなたの推し作家も筆を折っちゃうよ！みんなちゃんとお金落として！
って騒ぐところまでは想像がつく

>>239
赤字気にするならなおさらオンで公開すればよくね？としか思えないよね
印刷代、イベント参加費、交通費、宿泊費その他諸々全てオンで公開すれば最初から出費ゼロじゃん

趣味で元手回収するってのが意味わかんない（しかも著作権侵害）
釣りが趣味の人は釣り具の購入や移動費を釣った魚を販売して回収してるのか？
ドライブが趣味の人は車の購入や維持費を回収してるか？
趣味ってのは余裕ある人の道楽なんだよお前らがやってるのは他人の褌使った金稼ぎ
販売じゃないです頒布です参加者全員対等ですと言いつつ無産は当然に見下すし
何もかも矛盾しまくってる
二次のDL販売が炎上するのも意味わかんない男向けは何も言われないのに
オフイベでペチャクチャ盛り上がりたいなら素直にそう言えばいいのに何なのあいつら

周りでこれまでwebであげた作品をまとめたものを本にして出します〜って流れがきてるんだけど単純に何故印刷して製本して金までとって配りたいのかわからん
しかもすごく雑な落書きみたいなものも多いし(丁寧であればいいってわけではないけど)
オフ本出してこそ一丁前みたいな風潮本当に謎

儲けてないから！って言う割に少なくない程の専業や本業で売れない分を補填してるエロパロ二次同人作家()が存在してるダブスタ
一次なら趣味の創作でデザフェス的なイベントに出展してるアマチュア作家と同じだと思うけど他人の著作物の海賊版を有料販売するのは趣味()で許される物ではないと思うんだよなあ

ちょっと前にここで言われてたけど
金も取らずに締切に追われてるわけでもないのに黙々と描き続けてる温泉のほうが愛と狂気感は上だよねってオフ者の前でしれっと言ってやりたい

いや本当に今時オフにこだわりを持つ理由が分からん（知りたくもないけど）
作品愛をファンアートで表現したいだけなら極端な話人に見せる必要ないし
誰かに見せて反応が欲しいっていうならネットで十分
そこから更にオフに脱線していく理由って何？小遣稼ぎか交流目的か自己顕示欲？
そういう雑用に吸われる時間で原作を楽しんだり絵や文章の練習したりした方が良くない？
一次ならそういう無駄も含め「そういう趣味だから」で片付くし表現媒体含めてその人の世界観なのかなと思うけど
二次者がこれは趣味だから〜お目溢し〜赤字〜とか屁理屈こね回してダブスタしてるのは見苦しいわ

>>254
一次ならそれこそ本の形にしたい！自分の作品を好きな人の手に本の形で渡したい！ってのもわかるんだけどね
実際に自分はアマチュア作家の私家版や手作業で製本された作品集とかは(同人イベ以外で購入して)何冊か持ってるし
ただ海賊版(しかもほぼR18)を有料でバラ撒くイベントを大々的に開催したり、ついつい特殊な装丁にこだわっちゃった☆っていうのは受け入れがたい

A5で24ページの小説本が700円とか言ってるhtrを見かけて戦慄した…何ですかそれ、受注生産の超限定本かなんかですか…？あなたhtrさんで間違いないですよね？？

印刷代上がるから頒布価格あげて！ってやつRTで見て違和感すごかった
読む側が描く側に対してお金払いたいって気持ちはわからなくもないが描いてる側が有料で売ろうとする意味がわからない
印刷して製本してあろうがイベント出店料かかってようが二次なら無配でよくない？自分の趣味の経費を回収するって他の趣味じゃその発想すら出てこないのに同人だとなんでそうなるんだ

ググればすぐ出るだろうから詳細はそっち読んで貰うのが早いとして
先月のニュース記事で、K-POPにハマってる人達に推し疲れの傾向が出ているというのが話題になってた
インタビューしたファンは「海賊版のDVDを見たり」「（それと知らず）海賊版のグッズを買って」アーティストを追いかけていると書いてあった
なのであらゆるジャンルの推し活民が「それ公式にお金が流れてないじゃん！ 推し活って言うな！」ってツッコミ入れてたんだよね

二次創作のオフ同人誌も正にこれと同じだと思うんだが、何でこれは許されてるんだろう
オフ本がどれだけ売れようと公式にはお金が入らない構図なのに
本当に公式が好きなのかも怪しい

オフカスは本気で愛ゆえの行為だと思い込んでるからだよ

意地汚いな

コミケが安定して開催されてた頃は、オフ同人誌を買う奴らがよく軍資金自慢を兼ねて両替した札と小銭の画像アップしてたっけな
一つのジャンルに絞って買うかは人によるだろうが、そのお金を公式側に落とした方が自分も他の客も得するのになあ
儲からないコンテンツは死ぬしかないんだものな

ああ、企業ブースしか回らない場合は健全な金の流れと言えるのかな
普通に販売しろよとは思うが（型月とか）

無料で公開すれば印刷代も遠征代もかからなくていいと思うのにそれ言うとこっちをタダ見乞食扱いしてくるオフカス嫌い

オタク文化の歴史について語ってる場をのぞいてきたら
どうも80年代くらいまではオタク趣味をやる人達の間で自分達の趣味は貴族の道楽みたいな自認があったらしい
オフ同人界隈の妙なプライドの高さとか選民意識って80年代の人たちの価値観なんじゃないかと思った
いつまでも昔のまま時が止まっている…

転売された同人誌を子どもが買って作者のところに親が怒鳴りこんだって話がちょっと前に盛り上がってて
「子どもがエロ本持ってたぐらいで切れる親やばい」ってオフ勢が言ってたけど
まったく同人文化に関わりない人からすれば明らかに原作の許可得てない
個人が発行してるエロ本って普通のエロ本よりはるかに怪しいし
変な取引に子供が巻き込まれてるかもと思っても不思議はない
自分たちのやってることが傍からどう見えるのか自覚がなさすぎると思った

ジャンル内で新刊カード？とかいうものをあつめて赤ブーでジャンルオンリー開催させようと
呼びかけしてる人がいて正直やめてほしい

支部の自ジャンルのBL用タグには月に数件程度しか投稿されない
なのにオンリーイベが近づくとオフ者が大量に押し寄せてサンプルとお品書きをウン十件と投稿していくのホントうざい
過去の貴重な通常投稿は流されるし、埋もれることを考えたらイベ期間中は新規にアップすることもできない
なんでこちらが全く関係ないオフの奴らに合わせて投稿タイミングを変えなきゃいけないんだよ
そもそもイベの時だけ普段ノータッチの支部に顔出す厚かましさが嫌いだわTwitterに篭ってお仲間とだけ盛り上がっててよ

やっとオフイベ互助TLから解放される
ミュートや低浮上で対策してたとはいえ興味ないオフ本告知と絶賛を数ヶ月間スルーし続けるのは中々にきつかった
逐一反応してる人は暇なのか？本当に全部買うのか？好きにすればいいけど大変そうだな
初めてオフイベTLに遭遇したけど都度こんなのが発生するなんてダルすぎる

>>267
分かりすぎる
イベント近いな－、と思うとすぐ埋もれるのムカつくし投稿控えてるわ
お品書き()に汚染されてるとこに温泉神の作品とかきても直ぐに流されると悲しい

サンプル見たけどオフ者の作品つまんないし悪趣味
よくあんな粗末なもんで金取る気になるな

サンプルで通常投稿流れるのうざいよね
しかもサンプル見る限り自ジャンルはやっつけ本ばかりで温泉絵馬達のほうがよっぽど丁寧

新刊カード集めの呼びかけがうざいのも同意
ペラいカス本の大量生産で決定するオンリーイベントに果たして価値はあるのか

タイムラインが戦利品報告♪○○ちゃんと△△ちゃんとアフター♪こんだけ差し入れ貰いました♪のカオス

めちゃくちゃ人気な壁？だか胆石？だかの大手のweb再録とか見ても正直「こんなもんに金払いたくねえな」って思うレベルのものしか無い

>>272
こっちも戦利品やアフターや差し入れ話が延々続いてる
完売のタイミングを見計らって浮上しようとしたら追納に次ぐ追納の告知で
もうめんどくさくなってひたすら独り言呟いてる
これが落ち着いても次のイベント話が出てるし無間地獄か

斜陽になったら値引きしましたとか廃棄しますとか言い出して草
いずれはどこかで廃棄される運命なのに

自ジャンルだけかもしれないけど
イベ当日→イベント＋アフター実況
イベ翌日→オフ会実況
イベ翌々日〜1週間くらい→新刊裏話大会（ハッシュタグとかテンプレまで作られる）
でTL埋まるので1週間くらい浮上できない

オフ本の合間にオンにあげる作品を「撒き餌」って呼べる神経どうなってんの
原作にも閲覧側にもめちゃくちゃ失礼だと思うんだけどたとえラクガキでもそんな気持ちでよく推しを描けるね
キャラを餌扱いして読者を金づるとしか考えてないオフ者の意識が如実に現れた言葉だと思うわ

うちのジャンルも「イベとイベの間の空白期間はオン専の人の作品で読み手を繋ぎ止めてもらって〜」ってオフ者が書き込んでるの見て戦慄したわ
オン専の作品はオフ者がいない間を埋める道具じゃないんですけど

>>278
うわあ…○ねばいいのにソイツ

>>278
最悪だなそいつ
うちは温泉は神が数人いるけどオフカスはhtrばっか

>>278
そいつ叩かれればいいのに
ほんとオフ者傲慢なやつ多いんだね

色んな場所で目にする「タダ見の乞食には見せたくない～」っていう言いよう
版権キャラでせこい金取るどっちが乞食なんだろといつも思う

本出す人は皆偉い〜！！とかツイスペのチャット欄でコメントしてる人いてハァ？ってなった
他人の褌で金取ってるやつの何処が偉いんだよ

>>278
そんなこと言って界隈のオン専にブロックされないの？
自分だったら絶対する

オフ者がオン専のことを玄関マット呼ばわりしてるのも見たことある
オン専がジャンル・カプ布教してくれればそこからハマった人がオフに流れて本買ってくれるありがたい〜とかなんとか
なんでナチュラルにオン専を踏み台にしてるんだと心底不快になった
オンでジャンルを盛り上げたいから創作してるのにその言い方だとオフ者の売上のために利用されているようで嫌だ、と苦言を呈したオン専に対し「だったら自分でも本出せば？」というアドバイス()までしていて頭痛くなった

オン者がオフ者のために読み手をつなぎとめてるというのも
オン者を玄関マット呼ばわりするのも言ってる本人だけはオン者のために気遣ってあげてるつもりなんだろうな
普段から恩着せがましくてあてつけがましい言い方してる奴多いし
なんでオンの事情ろくに知らないオフカスの「オンオフの棲み分けをちゃんとしてる優しいジャンルです」アピールに
勝手にオン者の存在が利用されてるのかな

>>277
脳板の大手スレ？の方言だと思ってた

なんつか「人様のキャラで金欲しくない」という一点において自分は界隈の本流には決して混ざれんのやなあとしみじみと思うけど、やっぱりどう考えても人様のキャラでお金取りたくないなあ　

何でみんな息するようにあっけらかんと値段提示して堂々と売れるんだろう

自ジャンルはソシャゲで今年サ終してしまったんだけど
オフ者は残念悲しい言いながら何種類も本作って刷ってて嫌悪感しかない
その印刷代とオフイベ参加費をどうして公式に課金しなかったんだよ

ソシャゲ原作のジャンルだと、ファンの金払いの良し悪しがコンテンツの存続に関わるって実感が湧きやすいよね
サービス終了のお知らせ＝よそのジャンルに居ても他人事じゃないからダイレクトにお布施する感覚を持つわ
非公式なオフ同人誌に万単位の金を払うくらいなら公式に使って欲しいよな
布教したいならオン同人でも出来るし

公式絵師のイラスト本とかシナリオライターの設定資料集とかなら買いたくなる気持ちわかるけど
顔も名前も知らんド素人の非公式な妄想を纏めた本なんて金出してまで買いたくない

部数アンケに投票したなら責任持ってちゃんと買ってみたいなツイ見て笑っちゃった
責任語る奴が二次創作で金銭授受するかね

印刷にこだわるオフ者が本気で苦手
男性同人って電子書籍結構寛容なのに女性向けだと炎上レベルでめっちゃ叩かれるの謎
そりゃグレーゾーンの趣味ではあるんだけど結局本で儲け出してることには変わりなくないか
別の掲示板で同人は何故儲けてはいけないかを切々と語ってるお局さんのお気持ち表明読んだけど
「で？」ってなってしまった
時代に合ってないんだよ印刷本とか

男性向けの文化をよく知らないけど一次だけじゃなくて二次でも寛容なの？
オフ者が紙にこだわるのは二次のくせにお金を取るってことに対する言い訳だと思ってた

>>292
買わないとか金を出す価値を見いだせないという項目があれば責任持って押す

>>292
何が何でも他人の金で趣味をやるんだっていう執念を感じる
そんなにがめついなら同人活動なんてしなきゃいいのに

このキャラカプが好きだから描きたい！
→オンでよくね？
描いたからには見てほしい！　
→なおさらオンでよくね？
これだけの事なんだよなあ二次創作って
こっから先はキャラ愛とか全く関係ない次元だわ　
「紙がいい」知らんがな
「作ったからには費用回収したい」理解不能
「イベでワイワイしたい」お好きにどうぞ
って感じだ

オフラインで会ってワイワイしたいのも本を介する必要ないしね
グッズ交換や予約の関係でよくある原作関係のイベントやヲタ向けの店に一緒に行きせんか？系か個室借りての大規模オフ会や打ち上げ形式でやればいいでしょ

>>298
オフカス「そういうのじゃなくてえええｷﾞｬｵｵｵｵﾝ(発狂)」

二次オフやってる人が使う「オンはタダ読みされてる」って表現嫌い
人様のキャラや世界観をタダで使ってる(原作を買ってるのとは別に使用料を払っていないという意味で)くせに図々しい

タダ読みされるっていう発想がすでになんだなかあ
なんのために描いてるんだろう？って思ってしまう
最初から対価をもらう前提っていうか

いつも自分のために描いてて、ついでに周りも見てくれたらいいくらいに考えてるからよく理解できないわ

>>301
全く同感
ホントにナチュラルに「タダ読み」って言葉使うよねあの人ら

「原作が好きだから」「漫画や小説を書くのが好きだから」以外の感情で動いてるよなーとは思う
それを誤魔化すためにやたらと狂人アピールするのかね？

最近の二次創作って「本作る→頒布（という名の販売）」が当たり前でそれが二次創作の醍醐味！本質！みたいな圧力出来上がってるけどさ
そもそも二次創作は版権元が「利益を目的としないあくまでもファン活動」だから見逃してくれているのであってグレーどころか真っ黒だってこういう人たちはちゃんと自覚してるんだろうか
もはや体裁すら取り繕わなくなって普通に「販売」って言う人もいるしね
確かにそういう意味ではこの手の人達って本当に狂人だわな

>>304
むしろ頒布なんて取り繕わなくていいよ
堂々と『販売』って使ってほしいそしてやってる事のおこがましさを周りに気づかせてほしいわ

有料で二次同人ばら蒔いてる垢で海外の低品質海賊版グッズをネタにしてたり物申してる奴らとかって自分達がしてることが全く同じだって気付かないのかね
本来なら公式に収めるべき物を収めず原作のイメージを毀損して小遣い稼ぎや生計を立てている癖に恥知らずにも「ファン活動」「愛()がある」と主張しない分だけ前者のがマシまである

>>293
印刷代で利益相殺してる人もいるから電子よりマシな方だと思ってた

>>304
別スレでオンとオフの話題になってるの見たけど意外とオン者の価格設定とか
二次のくせにタダ読み発言とか再録+αばっかりにモヤってる人が多かったから
旧来の二次創作=オフ本ていう価値観は崩れつつあると思ったよ
そのままオン活動が当たり前になればいいのに

頒布…物品などを広く配ること、広くいき渡らせること

だからある意味オンの方が言葉の意義に近いのでは？って思うし
オフ者の言い訳（売った方が限られた人にしか読まれないから安全）ともずれてるんだけど
頒布って言っときゃセーフみたいな謎の信仰があるのが不気味だわ
当人達も言葉遊びのつもりなのかと思ったら副業アウトな職場でも許される魔法の呪文扱いだし

イベ参加しないと本が描けないって言っている人がいて虹なのにお金貰わないと描けないんだ…とナチュラルに思ってしまうくらいには二次創作でお金取ることに苦手意識がある

オン専のことをただ見乞食と言いながらオン専の作品をただ見乞食してるオフカスが嫌い
オンに上げてただ見乞食されたくないと言うカスはいても
ただ見乞食をしたくないから無料公開の作品は見ませんという主張は見た事がない

前ジャンルまではオフやってて現ジャンルではオン専だった人が書いても書いても反応がないコスパ悪いって理由でオフ再開すると言い出した
別にオフだからたくさん感想が貰えるわけじゃ無いけどお金を出して買ってくれるってこと自体が嬉しいらしい

感想ないならオンで反応無いのと同じだと思うんだけど
前ジャンルの在庫は残ってるしほぼほぼ赤字なんだからコスパで言ったらオフのが悪いだろうし
そもそも二次創作にコスパって考え方がオフ者って感じで引く

自分オンのみだけど感想たくさん貰えてるけどなあ

買ってくれることが嬉しいって、自分の本にお金を払ってもらう事で承認欲求を満たしているのかな
二次創作でその考え方はだいぶ嫌だな

コスパ悪いって…好きで描いてるんじゃないのかよ？承認欲求満たす手段としか考えてないんだな

小部数の印刷しかしなくてもまとまったお金は必要だからなあ
消費税8%時代の知識だから今は変わってそうだけど、品質そっちのけ激安印刷所でも50部未満で5,000円前後かかるはず
そうじゃない印刷所なら当然もっとお金かかる

本の買い手側は何冊買うかによるからピンキリとは言え、薄くて割高な同人誌って最低価格500円〜が相場だよね
そのお金は公式関係に使いなよって思うわ
ジャンルによって課金手段は様々だけど、万単位のお金貯めとけばそれなりの物は買えるよね

オフ同人誌の発行や購入はするけど、原作関係のグッズとか円盤その他を買うのは予算オーバーとやらで渋るジャンル者って本当にいるんだよね
ツイッターでわざわざ買えません・買いません宣言までしちゃってさ
あんだけ沼だ沼だって言っときながらそりゃないだろって思った

連投になってしまってごめん

一昔前と比べてファンの課金＝コンテンツの寿命っていうのが相当可視化されたのによく非公式グッズに金使えますね…って思う
公式の課金煽りに乗るか否かの是非はあるけどファン同士で金循環させたり印刷所やイベント会社に吸収されるのがジャンル愛はないわ
自己愛の間違いでしょ

自ジャンルは10年以上前に連載終わってるドマイナージャンルで公式のグッズとかもまったく存在しないから、他ジャンルのグッズ見てていいなあ自ジャンルのもあればいいのになあとか思ったりするけど
だからって二次創作オタ腐絵まるだしの超絶劣化ド素人海賊版グッズ作って実質公式グッズとか愛がどうのとかキャッキャしてるジャンル者は理解不能
まだ自分用に一個とかなら共感はしなくともまあ…と思うけど、堂々売買してるのが意味分からんし自ジャンルのグッズだよ？！みんな欲しいよね！嬉しいよね！！とか押し付けてくるのが鬱陶しい
いらん

過疎ジャンルでオンリー開催が決定して界隈が盛り上がってるんだけどみんなで本出しましょ〜〜の空気になってて嫌
オン専でも感想もらえるし作品を広めていくならたくさんの人の目に入るオンの方が絶対良いし、手軽にWEBに公開できる時代にわざわざ紙の本を作る意味が本当に分からない
今浮上したら被弾しそうで嫌だからしばらく篭ろうかな

物価高騰で薄い本も値上げせざるを得ないみたいなの見ると、趣味にかかる費用が値上がったら普通は頻度を落としたり他のもの削ったりしてやりくりするもんなのに他人に全部おっかぶせるのって本当に趣味って言えるのかと思う

オフ者って定期的に作品上げてるオン専がいてもオフやってるサークルが無ければ満足できなくて
自ジャンル(カプ)のサークルや本が無い！つらい！と喚くよね
あと、タダ見されるの嫌だからお金出して買ってくれた人にだけ見せたいとかいうオフ者の主張見るたびに
自らはそのタダ見とやらをしといて「オンの作品なんて〜」と見下しケチつけるアンタらにはこちらこそ自分やオン専神達の作品見せたくないが？と思う

>>320
実際にそれで食ってたり本業の不採算を補填している奴もいるくらいなんだから結局「趣味だから」も「頒布」と同じくらいの建前でしかないんだよね
生活自体は薄い本の収益に依存してなくてもそれこそ「趣味の活動費」をそこから捻出してる奴らはうようよいるし

昔から「会場に向かう交通・宿泊・参加費」を本の材料費としてカウントするのが謎だったわ
本当に建前通りファン同士がお互いの本を楽しみにしてるのならその費用は読み手じゃなくて本人が負担するべきじゃないの
サークルも買い手と同じ参加者()で頒布ブースを出たら買い手になるんでしょ？建前通りならね

落日こそオンのほうが布教や今更ハマった人に見てもらえていいのではと思うけど
年齢層高いからかオフ信仰強くて辛い
それただ同窓会したいだけじゃないの

>>323
自ジャンルかと思った
実際村長がイベントは同窓会みたいな感じって発言してたしそんなもんなんだろ
年齢層高いとオフして当然って考えのひとばかりでやりにくいよね

マイナー自ジャンルでwebイベが開催されることになって告知ページでこそ展示やネップリなどなんでもOK大歓迎です！みたいに書いてたけど
主催のツイ見たら「自ジャンルの本が欲しくて主催することにした！」「自ジャンルの本が増える～！」「マイナージャンルでもみんな軽率にwebイベやるがいいよ！本が増えてwinwin！」とかもうとにかく本本本本以外はお呼びじゃねえ感が丸出しだったので望み通り見送った
案の定ジャンルの多数を占めるオン専からはそっぽ向かれてごく少数のオフカスお局婆ぐらいしか集まってないからなんか慌てて焦ってるのを白けた目で見てる
本が欲しいんだからそれ以外が集まらなくても別に問題ないのでは？何今更？最初から正直に本以外いらんって書いとけ

>>325
オン専＝勇気がなくてオフやれずにいる可哀想な人達だから私達が導いてあげなきゃ！な典型的オフカスって感じ
本本本本！って言われてもあー内輪向けイベなんですね空気読んで帰りまーすで終了だろうに

>>323
それ分かるわ
例え古くない作品でも知名度が低くて元々のファンが少ないとかもあるしね
そういうジャンルこそオン同人の方が布教力が高いと思う

オン同人なら作品のアップを止めない限りは末永く見て貰える
オフ同人誌は本の冊数分しか布教（）出来ないし、本が完売（）したらその時点で終わり
書き手がジャンル移動したら後には何も残らないし、これでどうやって布教すんのって思ってる

数年前にハマってサイト持ってた作品がオフ者中心ジャンルだった
ジャンルスレに「オフ活動しない人って不思議、私は何か好きになったら本作るってのが頭に浮かぶからそれをしない人が不思議で仕方ない」といった趣旨のレスがあって
それに同意レスが複数つくという不思議な界隈
仕事や育児やほかの趣味で忙しいからオフしないとか色々あるだろうよ
そもそも本形態にこだわらないとかさ
ジャンル規模の割にヲチが多いのと公式の動きに不満が出たからほどなくしてその作品での二次創作はやめた

ジャンルオンリーが決定してしまった
TLが本本本になるかもと思うと憂鬱

>>329
今すぐ
新刊、通販、進捗、頒布、表紙、とら
などのワードをミュートするんだ
自分はかなり前からこれ系全部ミュートしてるけど支障全くない

匿名で創作関連の話ができる場を覗いたらオフ者の溜まり場みたいになっていたんだが
平然と二次創作本で儲けるだの利益を出すことが楽しいそれが目的だのと話していて引いた
しかもその売上で懐潤して贅沢三昧とかもう趣味の域を超えてんじゃん…

1冊も出さない奴はジャンル者と認めたく無いって某所で見たけど何様なんだろうってドン引きした

そりゃドン引きだわ
うちの界隈もROMが本を出してくださる人は皆神とか言ってて不快
オンで推しカプイラスト公開して金取らず好きに楽しんでる人の方が神だろ

>>330
なるほどやってみる

本至上主義者って頭おかしいわ

自分の全然知らないところで温泉神って呼ばれたい
というかそこ目指してる

投稿が再録ばっかなら支部に来ないでほしい
ブクマついたらついたで本買わなかった乞食扱いするんでしょ

ここでよく言われる @原稿中 とかわざわざSNSのアイコンに原稿とか文字入れてアピールしてるアカウント臭くて無理だから自分の通知欄に出てくると生ぬるい目で見てしまう
苦手だわああいう人たちの群れ

＠原稿やれ　
とかだと寒さ倍増するよね誰に尻叩かれてんだろ

ほんと黙ってやってろと思うわ

挨拶して二言目にはオフの話持ちかけてくるの何なんだよ
アムウヱイより酷いし怖い

この板にあるスレでも同人でどんどん稼ぐって書き込みあってわろた
オフ者さんさぁ…

印刷代で赤字の建前はどうしたよ
そろそろグレーゾーン取り締まられてほしい

相場よりあんまり安くすると他サークルから顰蹙買うという同調圧力やら税金対策やらでノベルティという名目で海賊版グッズ付けるのほんと謎文化
あんなのみんな欲しいの？絶対いらないんだが
そもそも利益出さないためなら単純に印刷代(交通費宿泊費除く)を部数で割るのが当然なのに相場ってなんだよ

作品を本という形にしたい人、交流の手段としたい人と
お金を稼ぎたいだけの人の違いが最近分かるようになってきた
自カプ大好きアピールがすごい大手は大体お金を稼ぎたい人

前者は無視できるけど後者は圧が強くて不快
商売のために自カプを利用してるのに自カプ大好き！とか嘘吐かないでほしい

支部専ですらわかるオフ者のキモさ
キャプションに病気だの妊娠だの自分語り
オン専はそんなことしてない
読み手は自分のファンと勘違いしてそう
承認欲求オバケすぎる

原稿ミスったの印刷会社が見つけてくれた！どこだか分かる？
って原稿送見せてくるオフ者
お前のミスの間違え探しさせられるのが面白いとでも思ってんのか

自分でも個人サイトやってるし他の人のサイト覗くのも大好きなんだけど
最近はオフページ（トップページに堂々とboothへのリンクとか）があるサイトが多くて申し訳ないけどガッカリする
日記とか覗くと案の定オフ原稿締め切りが〜イベントが〜だし
だから昔みたいに他サイトの管理人と交流したいみたいな気持ちにも全くならなくなった
事実交流したらオフ誘われてうんざりしたし
逆にオフ一切せず話題にもせずサイトでひたすら楽しそうに作品愛語ったり作品公開し続けてる人見つけると滅茶苦茶嬉しくなる

平成までオフ活動やってたけど疲れて引退した
田舎の過疎イベントだと淫夢厨のガキみたいなのが暴れてるし
コミケとなるとクソ重たい荷物持って並ばんといけないし
会社で休日出勤してるほうがまだマシだった
仕事とかコロナを言い訳にしてうまくドロップアウトしたけど
東京まで行って有明に半日籠もってるのは時間の無駄すぎる
冬コミなんか一個隣のお台場ですら人いねえしほんっとーに人間から疎外された生活してたな

毎年特にこの季節になるとコミケ（に限らず即売会）に行かない者はオタクにあらずという雰囲気を感じて嫌な気分になるわ

布教の為にはオフやった方がいいというオフ者の押しつけがウザイ
オンの方が世界中の人間に見てもらえるでしょ

オフ者の理屈は基本的に全部破綻してるからな
昔買ってしまった薄い本処分したくて1つずつ確認してったけど金出してわざわざ買う価値のあるものは1つも無かった
本当にコミック1冊分くらいの値段でゴミ買うのやめた方がいい

>>351 ネット普及以前の価値観のままモノを考えてる頭の固い老人の理屈そのものって感じだよな

布教のためのオフとか言いながら同時に本当に好きな人にだけ見てもらえるとか真逆のことを平気でぬかせるのがオフカス
とにかく全方位でオフの方が優れてる素晴らしいしたいから、矛盾しすぎてめちゃくちゃになってるのに気付いてないオフカルト洗脳ぶりにはもはや哀れみすら覚える

お金のためにやってるんじゃないって言うなら好きなだけ無配すればいい
金貰っても読みたくはないが

コミケコミケうるさいけどお盆や年末年始みたいな大事な時期にわざわざ行くところがド素人の海賊版エロ本売買ってむなしくないのかって思う
こう言うとおばあちゃんが手作りの創作物頒布してたりする！とかごくごく一部の特殊な例を都合良く利用して出してくるけどオフカスどもの中でそんなもん目的の奴ほとんどいねえだろ

極端な話をすれば、石油王並みの財力を持っている人間が、公式のものは全買いした上で二次創作のオフ同人誌も買うなら文句無いわ
でも大半のオタクが公式へのお布施と非公式なオフ同人誌を秤にかけて予算配分してるわけよ
その海賊版を買うお金で公式を応援しようとは思わないのか？って問い詰めたくなる

コミケやら赤豚やらで万単位の金を落とす癖して公式への5,000円は渋るヤツいっぱい見てきたわ……

過酷な戦場であるコミケで鍛えられてるオタクは暑さ寒さの厳しい環境の中で人混みにも並ぶのにも慣れてるし耐えられる、それに比べて一般人（笑）みたいな選民思想が気持ち悪い
別に同人イベントじゃなくても人数動員するものなんかいくらでもあるだろ
視野の狭さと常識のなさと頭の悪さを吹聴してるだけにしかなってない

>>358
ホントな
それ言い出したらアウトドア系趣味者や野外フェス常連、海外遠征必須趣味者の方がよっぽど鍛えられてるだろうよってね
腐も男ヲタも生2.5の追っかけetc.等を一緒くたに「これだからヲタクは」って文脈で語られたらお気持ちしまくるのに自分達は一般人という大きすぎる括りで語るの大好きだよな

同人誌は企画から制作まで全部自分でやらなきゃいけないから凄い技能、みたいなやつも視野狭過ぎて笑えるわ
職場と自宅を往復するだけの無趣味な一般人（）でも仕事や日常生活でそのくらい体得してると思うし
逆に同人活動以外はどれだけ人任せで無計画に生きてたんだよって感じ
イマジナリー非オタにマウント取らなきゃ自尊心の保てない趣味って虚しくないのかな

現場系オタクが非オタのことを「一般人」て呼ぶの変だよなといつも思う
特殊な職業・プロフィールでもない限り、各種イベントで訓練されてようがなかろうがオタクも一般人なのに

昨日からずっとコミケの話題がウザい

あの視野の狭さはやっぱりオフ同人に篭ってるせいでエコーチェンバー現象に気づかずにいる状態なのかなと
他を見下しながらオフ同人は特殊技能が必要な特別な趣味！とか本気でほざいてるのキッツイわ〜

たかがオフ同人なんかよりよほど金がかかる趣味も気力体力がいる趣味も、借り物のキャラなんかじゃなく一からものづくりする趣味もなんでもいくらでもあるし
オタク自体やたら自分たちは他とは違う特別だの変わってるだの自画自賛したがる人多いけどオフカスのそれは群を抜いてるし煮詰まりすぎてヘドロみたいな気持ち悪さ
一次ならまだしも二次オフなんていくらスゴイスゴイageようがただのごっこ遊びに酔いしれて恥も常識も計画性のカケラもない無能しかやってないアホの集団にしか見えんわ

多人の創作物にタダ乗りして金かすめてるという一点において人に誇れる趣味ではないんだけどな

自分とこもついにアンソロやるとか回ってきて鬱
別に勝手にやってりゃいいんだけど界隈のみんなを集めたって主語でかくすんのやめろ
オン専はそもそも呼んでもないじゃんオン専は界隈者じゃない扱いなのか一言余計なんだわ

オフ者の再録ばっかりで新年早々うんざり
オン専の作品の方が万倍面白い

正月早々ずっとコミケでこんな嫌なことがあったみたいな話で盛り上がるオフカス縁起悪すぎ
そもそも普通なら忙しい大晦日にコミケに出向いてる時点で非常識だし正月から愚痴に反省会って教養なさすぎでは

オフカスって暇なの？
年中イベントに打ち上げに遊び歩いて
休みの日も原稿にかじりついて

産んだばっかの子も見捨てて原稿するあたおかだもの

結婚式場で原稿してたとかいう嘘松を美談として大はしゃぎでもてはやしてるキチガイ集団だし

>>368
オン同人でも休日とか余暇でないと創作は出来ないからそのツッコミ方は不適切だと思う
オン同人はスケジュールの融通が利くので、忙しい人でも取り組みやすいのは確かだけどね

オフ同人のおかしさって時間の使い方がどうこうじゃなくて、（二次創作の場合）他人の著作物でお金のやり取りをしている事だよ
人によっては利益が出るくらいのお金が動いてるし、海賊版業者と何が違うのか分からない
非公式な妄想の産物でしかないのにクリエイターぶってるのが見ていて恥ずかしいし、オフ本を買う側も「神！」だの「お金払わせて下さい！」だのと崇めている様が滑稽なんだよ
お金は公式に落とせよ
原作者ありきの二次創作であることを忘れてる鳥頭ばっかり

前いたジャンルでハイペースにオフ同人誌を発行してる人がいて、その人のファンらしき読者が麻呂で褒めてたら調子乗った返信してたの寒かったわ
二次創作で作家ごっこしてただけなのに「（たくさん創作できた）自分を誇りに思います」ってコメント返してた
何を誇りに思う事があるんだろうか

ここ別にオフ同人の是非とか金銭授受のみを問うスレじゃなくて単なる個人の嫌いを吐き捨てるだけのスレだから
時間の使い方は問題じゃないとかその突っ込みは不適切とか知らんがな
ついでにオフカスって暇なの？っての自分も同意
趣味は余暇でやるものとかもはやそういうんじゃなくて、とにかく年がら年中いつ何時でも原稿ガー締め切りガー原稿中って名前にも入れるアイコンにも入れる
休みの日も睡眠も削っちゃう私、こんな時にもこんなところでも原稿しちゃう私、イベント終わった瞬間に申し込んじゃった私、苦しいのに大変なのに辛いのに忙しいのに！！でも…それは愛だから！！とか自己アピールがひたすらうるさすぎるうえに
令和にもなって苦労してる方が凄い偉いとかいう老害価値観と上にもある視野の異様な狭さも相まってなんかもうそれ以外何も知らないしやることもないのか？って思うわ
余暇をあててんのは創作じゃなくただのジャンル自分だろ
こんなのオン専で見たことない

寝る間も惜しんで頑張ってる自分アピールって仕事でも今時どうなの？って感じなのに
趣味でそれをやっちゃうのは計画性がないだらしない性格の自己紹介でしかないわ
そういう昔の作家なりきりも含めたごっこ遊びならまだ分かるんだけど本気で言ってるから意味分かんない

公式のイベントとオフイベの日程が被った時にオフの方に参加する人見ると優先順位逆だろって思うし
TLで公式イベントの感想が呟かれてる中オフイベ参加者の挨拶とか馴れ合いツイが流れてくると萎える

創作とか推し活なんかの趣味活動って休日や余暇を充てずに出来る？

オフ者って何でオフで売れた数とオンでのいいねやRT数と比較できるんだろう
売れた数なら閲覧数の方がニュアンス近いだろうし
感想来てないならいいねRTないのと同じだと思うんだけど

オンでの反応以上に本売れてうれしー！とか言われても最大読者数がその数じゃなとしか思えない
その辺聞いてもお金出して買ってくれること自体が最大の賛辞みたいなことしか言わないし

それで感想貰えなくてぐちぐち言ってる姿は笑えるわ

>>374
同意
オフカスって揃いも揃って時間にしろお金にしろ優先順位が何もかも完全に公式＜＜＜＜＜オフ同人だし
もはや本末転倒なのにその方が偉いとか内輪で自画自賛しあってんのバッカじゃねーのと思う
ソシャゲジャンルだけど締め切りがヤバいから今回のイベント走ってる時間ない～！印刷費があるから課金も無理！誰か教えて！とか平気でほざける神経疑う

初めてイベントに出るからと痛いはしゃぎ方してるオフカス少しは恥じてくれ
○○センセのサークルに本もわたし本人も委託されまーす♡とかキモすぎる
こんなのがいるからオン専馬が離れていくんだよ
イベントで痛い目にあって頭冷やしてほしい

再録かサンプルしかない愛なんて信じない

>>262
コミケの企業すげぇ迷惑
紙の同人に興味ないのにグッズはほしいから行く羽目になってたけど
サクチケ組で完売とか大抵企業も牛歩とかやらかして最悪だし
最近こそ通販するようになって行かなくなったけど昔はコミケ限定！の煽りが酷すぎだったし

「他人の本義理買いしたくない、感想送るの面倒」ってオフ者自身があちこちで愚痴ってるのによく本作れるよね
「自分の本だけは心から求められてる！」とでも思ってるの？

原稿では締め切りギリギリで適当に描いてたコマをウェブ再録ではちゃんと描きました！みたいなのよく見るけどさ
オフ本が究極の愛情表現！みたいなこといつも声高に主張するくせして手抜ききしてんじゃんって毎回思う
それって結局オフ活動がしたいだけで原作愛とかじゃないよね
名前に@原稿中だのなんだの入れたりスペース来てくれてありがとうございました〜って貰った差し入れの写真見せびらかしたいだけだよね
作家様ごっこしたいだけじゃん
オンで自分の納得いくまでこだわって描いて公開してる人の方がよっぽど愛情に溢れてるわ

連載持ってる人は本当に大変だと思うけど、今時って連載型じゃない（いきなり書籍発行）プロも多いので〆切なんて破り放題だよ
お金が入らんので自己責任になるけどね
作家ごっこという遊びが、オフ同人活動並みに時代遅れの概念なんだよな

差し入れ貰える事に味しめてるからオフに拘る奴も多いんだろうな

支部で完結まで書いて本にします！って本気で意味が分からない。そうまでしてお金欲しいの？って思うわ

続きは本でしか読めません！もなかなかすごい
書いてる最中にやっぱ金取ったろ！って思考になるのかな

オフカスは撒き餌っていう思考だから
ここまで恥も外聞もなく品性下劣になれるの凄いと思う

全文公開しても内容が良ければ読み手は買ってくれる(ｷﾘｯも
サンプル大盤振る舞いしちゃう私！も両方キツい

自ジャンルの新参が同人誌の表紙依頼受け付けます！って宣伝してるんだけど、こういうところでもお金のやり取りが発生していると思うととてもモヤモヤする
仲良し間で水面下でやりとりしてるならまだともかく、宣伝してお金とって二次創作の表紙描くっていうのはなんだかな
上手く言えないけどすごくモヤモヤする

二次だからお金渡せない！謝礼は献本で充分！って表紙絵せびる字書き
表紙絵謝礼は金券が常識！って金せびる絵描き
オフ者は自分の利益しか考えてない

自ジャンルでいつもツイ小説かポエムかって文字数(1000文字未満)の作品ばっか投下する字書きがいるんだけど
珍しく一般的なオンSS位の文字数(5000字弱)の作品を投稿してたから開いてみたら「オフで発行したものの再録です」ってキャプションに書いてあって目玉が飛び出るかと思った
長ければ・質が高ければ海賊版エロ本で金取ってもいいわけじゃないんだけど流石に…マジの折れば本レベルじゃないの
絵描きで例えたらワンライとかチラ裏に描いたののツイまとめを清書や色塗りなしでそのまま有料で売ってるようなもんじゃん
オフ者の言うオフ本は質が高いを信じてた訳じゃなかったけど衝撃過ぎた

即売会の度に売り子と揉めたりしてるのバカだよなぁ
ちょっと嫌なことがあればツイでお気持ち表明

まだオフ者のことよく知らなかった頃にイラスト提供した人に
当日イベント来ますよね？そしたらトイレとか買い物行けるんで助かります！って言われて引いた
行くなんて一言も言ってないし絵描かせてさらに無給のスタッフ扱いしてくるとは思わなかった
最初からオフに興味なかったけど完全に関わるのやめようと決心できたわ

>>391
そこまでではないけど界隈の絵描きと字書きが以前出した合同誌のweb再録見たら両方中身ペラッペラの上雑だった
こんなもんわざわざ印刷製本して更に金出して買った人いるのかと色々驚いた
交流あった人達だけど間違っても付き合いで買ったりしなくて良かった

グッズはヤバいけど同人誌は競合しないからOKみたいなの回ってきて不快
不快だから全部読んでないけど結局公式に落とす金減るんだから競合してる気がする

見た見た
同人誌は奥付けあるし公式物とは違うってはっきりわかるからセーフって言ってて頭おかしいんだなって思った
お前らがやってる事も海賊版だよ

セーフアウトの話出したら厳密にいうと二次創作はSNSの無料公開でもセーフではないからそこでは語れないよ
金ではなくてもフォロワーを稼いでるわけだし絶対にセーフな二次創作は身内のみ公開だけ

フォロワーを稼いでるのがアウト論は草
斬新ね

斬新じゃないよ…
麻痺してるだろうけど正しくは二次創作は公式で認められてるもの以外は身内かその周りのみの公開以外はグレーよ

1読んで絡みにでも消えてどうぞ
ここはただの吐き捨てスレ

＞・二次創作そのものの是非を問うスレではありません

なら海賊版だとかアウトセーフだとかも二次創作の是非になるからスレ違いになるよ？

あと普通に同意とかレス番つけてるやつあるのに吐き捨てだから絡みスレいけは無理がある

ID赤くしてまでオンガーオンだってーしたいならオン嫌いアンチスレでも建ててそこで好きなだけやってろ

オンガーしたいわけじゃなくてその観点の吐き出しはこっちにもブーメランになってしまうから言わんとこってだけの話だよ

別に全員アウトでもセーフでもいいけどその中でもオフ至上主義者の精神的卑しさが嫌なんで…

オフだけじゃないもん！って話題そらしたりスレタイ変えさせようとする人定期的に来るね

オフ者がまたアンソロ企画で金のトラブル起きて揉めてて草
あほくさ、金取るのやめたら？

人に作品見せたいだけなら無償DLでよくねと思う

そんなこと言い出したらオン含め二次創作そのものが～って乗り込みオフカスによる話題逸らしの常套手段で
あまりにもしつこすぎるからわざわざテンプレにまで入れられたんだよな
性懲りもなくまだ通用すると思ってるのか

テンプレ通りに二次創作の是非につながる愚痴吐き出しを言わなければいいんだよ
法律や権利持ち出したらこっちだって正しいわけではないんだし
シンプルに公式使って金儲けしてるの嫌だとか原稿アピールキモいとかそういうのならなんも言われない

全部アウトなのに同人誌はセーフ理論振りかざすから突っ込まれるんじゃね

だから元はグッズはNGだけど同人誌はOKとかいうオフカス恒例のダブスタに何が違うんだよどっちも同じだろうがって愚痴られただけなのに
オンだってとか噛み付いたアホが出ただけじゃん

二次創作の是非につながる愚痴なんかなかったよね…
誰も法律や権利について触れてないのに急にオンもアウトですーとかいう人が来て謎の流れだった

準備号と一年ほどしかたってないで再録するの何でかわからない

オンに上げられてる作品が良かったから感想をいれただけ
それだけでオフ本出したら当然買ってくれるものと思い込まれるのは困る
創作してて界隈に属してたらオフ本買うのが常識みたいな空気が辛い

えっフル無視してる
界隈がオフの話してるときは息潜めて隠れてる

年寄りになるほどオフに固執するってほんとなんだな
いつまでも自分が若かった頃のメイクから抜けられないおばさんのようだ

壁打ちスレが一番見てて安心するというか分かる分かるって感じで落ち着くんだけどそれでもたまに当たり前に本作って売ってる話になるとしんどいな

落日マイナーオンリーワンスレ辺りは隙あらばオフこそ至高の流れに持っていきたがる奴がしつこすぎて見なくなった
布教ならオンの方が圧倒的有利なのにとにかくオンsageからの赤字でも数出なくてもオフやるなんて凄い凄い愛がある！のお決まり自画自賛カルトばっか

子持ちスレも大概オフ至上主義だな
子供預けてスケジュール調整して大変〜どうして自分の楽しみのために苦労しなきゃいけないの〜とか言ってるけど好きでやってるなら愚痴るなよ

子持ちってことはそれなりの年齢に達してる人だろうからね
オフ同人が主流だった時代も知ってるだろうし

名前に原稿中とか進み具合とか入れてしょっちゅう原稿大変アピールしてる奴みると作家ごっこがしたくて堪らないんだろうな
しかもそれやってる奴htrばっかだし
挙げ句の果てには二次なのにカレンダーやアクスタまで作り出すから思い上がりも甚だしい
公式絵のグッズなら欲しいけど素人の絵のグッズなんて間違ってもいらない

1500円で8ページしかなかった詐欺小説本の注意喚起ツイート回ってきたけど買った人ｻﾞﾏｧとしか思えないw
まんまと175に引っかかってアホとしか
てか1500円も払える余裕あったら少しでも公式のグッズ買うなりしろや
高い勉強代になったとか馬鹿だろ

8ページって…買う云々の前にペラペラやん
1ページの厚みが5ミリぐらいあんの？
同人誌買ったことないからどんな体裁してるとか全然わからん

ペラペラすぎて騙されるのもアホじゃん

普段「同人誌の値段設定は書き手の自由だから文句言うな」とか「実質何万円の価値がある」って言ってるんだから
ページ数不明1500円本が8ページしかなくても「ページ数なんて関係ない！こだわりの詰まった有り難いご本！」とか言って泣いて喜べばいいのに

ほんとそれなんだよなぁ
オフ同人誌は狂ってるくらい愛情がある証なんだろ？
文句言わずに喜んで金出して読めよw

納得いかないなら買わなきゃいいだけなのに詐欺とかまで言ってる奴いて意味わからん

>>426
それよな
ダブスタがすごいわ

「何でもいいです」とアピールする奴に限って本当は何でもよくなくて本が出てから一番粘着質な文句つけるのあるよな
最初から「何でもいいなんて」言わなきゃいいのに気に入らなかったものには詐欺とか嘘つきとか言いたいだけ文句言っておいて
文句言った相手はポイ捨てで他のオフ者を匂わせながら「AB本が欲しいな～」なんてアピールし出す

8ページ1500円なんて！こんなの愛じゃない金儲け目的だ！って憤慨されても折ればそれだけでもう尊い素晴らしい愛と価値のある本なんじゃなかったんですか～？としか
そもそも普段の相場（笑）とやらも既にボッタにしか感じないから何自分たちは愛だから違うみたいな正義ヅラしてんのか理屈が意味不明だしバッカみたい
しかも騙された理由とやらが「人気カプは瞬殺されるから中身確認しないでとりあえず予約するから」ってオフ同人は本当に好きな人だけが買ってくれる！とかいう寝言も全否定されてて草

>>424
通販でページ数も載ってなかったらしい
確認せず買ったほうも自業自得

本当にオフ者ってダブスタばっか
こういうことを機に少しでも「二次同人活動は素晴らしいこと！同人本を作るのは愛の証！」
みたいな気持ち悪い空気がなくなればいいけど
都合の悪いことはすぐ忘れてまたオフ本ageage同人オタクホルホルするんだろうな

オフカスって本人と身内の小遣い稼ぎには「愛ある同人活動」とか甘々だけど
他人の小遣い稼ぎには途端に厳しく批判的になるよな
ナチュラルに「自分はいいけど他人はダメ」思考が滲んでる

ページ数以外でも金目当ての詐欺とか断言してる理由が
特殊装丁もされてないうえにただのテンプレ内容だから
とからしいけどそんなん大抵のオフカスが当てはまってそう
白紙ならともかく一応中身書いてあるみたいなのに普段は愛がどうの労力がどうのとかあれだけ喚いといて
そのフワッフワの言葉でごまかしてる愛だの労力だのと詐欺の基準が都合良すぎるお気持ちでしかないから外野から見てるとなんか大騒ぎしてるのが心底くだらなくて馬鹿まるだし
装丁が凝ってれば金額に反映していいとかいうのも意味分かんないし
やっぱり信用できるのは愛に狂ってるオタクの本だからそっち買おう！とか隙あらば自分たちageに利用してるのも気持ち悪い

二次オフなんて元々ぼったくりや詐欺スレスレの界隈だし今更「これはライン超え！」とか騒いだところで身から出た錆だよ
表紙詐欺サンプル詐欺は詐欺扱いすら許されないのにページ数明記しないのはアウトって良く分からんわ

グッズは金目当てだけど本は愛だから違う
男性向けは本も金目当てだけど女性向けの本は愛だから違う
折れば本！愛のある本！
本は愛と労力の結晶だから値段に文句言う奴は乞食だしもっと金取っていいのよ
安くするなんて価格破壊だ労力と文化を考えろ
でも○ページ○円なんて金目当ての詐欺！愛じゃない！　←New!

このダブスタをなんの疑問もなく本気で信じ込めるアタマどうなってんだろ

8ページ1500円だろうが一万円だろうが頒布（笑）って自称さえしてれば販売にはあたらないんじゃなかったんですか？
書店におろそうが通販だろうが頒布なんでしたよね？
頒布と販売の明確な基準を感情論以外で出してみろよって話

>>436
同人誌は販売じゃなくて印刷代カンパしてるだけ！利益出ない本を頒布してるだけから違法じゃない！
↔
同人誌の値段安過ぎもっと利益バンバン出してもいい！本出す側が赤字ギリギリなんておかしい！

これも追加で

わざわざオフ買わなくてもオンに腐る程作品ある人気CPなのに実績も不明なサークルの小説本1500円で買う奴がいるのが驚き

この物価高のご時世に豪気だねぇ

オフカスって定期的に内輪でくだらない揉め事起こしてはギャンギャン大騒ぎしながらお気持ち表明しまくるけど
何が起ころうと常に自分達は可哀想な被害者ヅラだし、ひとしきり喚くだけ喚いたら最終的に結局いつも自画自賛ageageに持っていって終わるだけだから
何一つ反省も自浄もしないままなんだよね

DL販売を批判するときにオフ本は会場代とか印刷代や交通費とかかかるから許されてるけどって言われるのどうしても納得いかない

自分たちはこんなに金と手間をかけてるんだから海賊版売っても許されるって理屈だろ

前編・中編・後編で分かれている本があった。でも中編を出したのが数年前。未だに後編は出ていない
オンなら別に気にしないけどオフで金取っておいて完結するつもりがないって酷いわ

どう考えてもオンの方がメリットあるのに何故オフなんだろ
オンは楽だよ義理買いしなくていいしお金もかからないし
沢山の人に読んでもらえて嬉しいけどな
今の時代にはオフの必要性を感じない
オフの方が偉いとか愛があるとかの理屈も全く分からないな

>>445
これ
オフやりたくてやるなら好きにすればだけどオフ者のほうが偉いみたいな物言いがむかつくんだよね
大手は稼ぎたいだけだし、中堅以下はイベントではしゃぎたいだけだからただの鳥の互助会連中のリアル版じゃね？と思って見てる

オンラインだと置き場の心配をしなくて済むのもメリットだな
現物には現物の良さがあるけど、貴重な収納スペースは公式関係だとか替えのきかない物を優先したい

正直素人や売れないおプロ様の(有償無償問わず)趣味wのファンアートに現物として置く程の価値を感じないしね
それらを置く位なら>>447の言う権利関係がちゃんとしてて質も伴ってる商業本や公式から認可を貰ってるグッズの方を手元に起きたいよね

純粋に二次創作を本の形で読むこと・本の形にすることに魅力を感じない
置き場に困るし飽きたときの処分に困るしお金払うのもアホくさいしスマホやタブレットでごろごろしながら読めるのが最高だ
自分が書いた二次を本にしたいと思ったこともない

オフが好きな人ってそういう本の形にするハンドメイド？作家？ごっことイベントが好きなんだなって感じ（＋大手の場合は金もうけ）
昔ならともかく今はもうそれ以外オフやる理由ないよね
オフやるのは愛があるからって言うがあるのは原作や二次に対する愛ではなく作家ごっこやイベントに対する愛でしかないだろ
あと赤字だろうが特に公式が許可してないとこで金銭のやり取りが生じてるのが無理だ

(実際は自分が損しない程度には価格設定や本来なら原価に入らないものを算入してると思ってるけど)
仮に本当に二次同人者が赤字だったとしても製本・イベント開催・通販に関わってるのは営利企業なわけだしねえ
明らかな著作権や公序良俗に反しているものだとわかっていながら企業として取り扱うのはどうなんだろうね

盲目に公式に貢げとは言わないけど公式に入るお金が同人に流れてるのはそうだよね
本出す方もだし買う方だってその出費の分割けるお金が減るわけだし
そういう意味ではオフ者が叩いてるグッズと変わらないじゃんって思う

オフ者って赤字でやってるを免罪符にするけど
その「赤字」っていうのが交通費やら宿泊費込みでのものだったりするあたり本当に価値観が合わない

あと金取ってることに突っ込まれると小規模サークルまで取り締まるほど公式は暇じゃないとか
現実に訴えられる可能性は低いとか言って反論した気になってるっぽいのもあるある
人の作品使って金取ることのモラルの問題に思い至らないあたりクズだと思うわ

印刷費が値上がったから本の金額上げて買い手に負担させようも理解できない
値上げしないといけないくらい経済的に余裕が無いなら本作るのやめればよくない？
企業の値上げと一緒にしてるけど素人の趣味なんだよね？
あと値上げするのはいいけど無料とかうんと安くするのは不公平になるからだめなんだよね？
マジで色々と意味不明すぎる…

やっぱ色々と無理がありすぎるんだよ
無理してやってるからオフ者のストレスって凄い事になってる
原稿中の人は大体苦痛の言葉を吐いてるし進捗上げて常に応援を求めてる感じ
無理して頑張ってるから恨みも溜まるしトラブルも勃発する
デメリットが多すぎる
こっちが買わなかったら不貞腐れるとか勘弁して欲しいよ

マイナーで描き手が一人しか残ってない中に突然オフカスが飛び込んできて
このcp本ないの！？って大騒ぎしたせいでオン専馬の方が去ってしまったのまだ許してない

紙の値段が上がるってんだから大人しく発行(笑)やめりゃいいのに
エコに生きろエコに

苦しいしんどい言いながら頑張ってます！（だから買ってね！）が意味不明なんだよね
登山やキャンプや筋トレが趣味の知り合い何人かいるけど
いちいち大変さを語ったりしないし（あっても軽い所感の共有程度）
道具を揃えるのにかかったお金やジムの会費を回収しようとする人なんて見たことない

いずれ支部に再録するくせにね
ひどいのは一年も待てない

自分は二次でお金取る＋形に残るのが嫌でオフ出さない温泉なんだけど他人にその考えを押し付ける気はなくただ傍観してた

ある時古参村長とオフで話す仲になったんだけど、村長が正直新刊出すの辛いと何度も言ってくるようになった（表では言わない）
辛いなら無理して出さなくてもいいのでは？と言ったんだけど結局ハアハア言いながら毎回何冊も新刊出してる
その人と別の古参で、原稿辛い、もう描き切ってネタがない、精神科の先生から創作やめるべきと言われた、とTwitterで言いながら毎回新刊出すやつもいる

こんな辛い辛い言いながら出した本を売るの失礼ではないか？
全く理解できない

そもそもそんなメンタルで出した物のクオリティってどんなんなんよ？？
しかも苦労して苦労してそれでも創作するプロの文筆家や漫画家や画家じゃあるまいただの趣味人シロウトの作るもので

>>460
本は買わない派なので今のクオリティはわからないんだけど過去の支部再録は2人とも確かに上手かった
ちなみに字書き
でも上手い下手ではなく、そんな事言われながら書かれた作品読みたくないよなあと

締め切りもないのに作品出せるオン者は頭おかしいなんてよく言えるよな
締め切りやお金が発生しないと動けないくらいだらしないだけだろ

>>459
そんな苦しい思いしてて止めないなんてドMか？と思う
自分もオフ会で同界隈のオフ者に会った時に「正直もうやめたいけど既刊を捌き切らないとやめられない」とか言っててハァ？となった
cpが好きでやってるこっちとしては気分悪くなったわ

>>462
それこそ原作への愛や滾る熱があれば締め切りなんかなくても「描かずにはいられない」と思うんだけどね

少なくとも私はそう
描かずにはいられないから描くし描きあげたら少しでも多くの人に見てもらって感動した萌えた想いを共有したい
だから全部オンに載せる

辛いしんどいネタない描きたくないって言いながら締め切りに迫られ無理やりひり出したオフ本に「愛がある！」ねぇ…なるほどわからん

そりゃオフカスは作家様ごっこがしたいだけだし
昭和～平成初期の根性論を美徳と捉えていて「苦しみ努力するのは尊いこと！自ら苦しみながら本を作り出す私は素晴らしい！」って自画自賛で陶酔してるだけだよ
世間の漫画家小説家が締切に四苦八苦して作品を生み出すのを疑似体験して作家の仲間面で悦に浸ってたりね
あと周囲の同情を集めやすい可哀想な立場に自分を置きたがるミュンヒハウゼンもどきのメンヘラが多いから「つらい苦しい」アピ頻繁に出来るオフが大好きなんだよ
だから「つらいならオフやめたら？」って正論言われても聞く気ないよ
「原稿頑張ってて偉いね」「そんなにストイックに本出してくれてるなんてすごいです」とか言われるのが大好きだから絶対にオフやめない

オフの人の締め切りがないと描けないって主張本当意味わかんないよな
自分は締め切りあるとプレッシャーになるしできる限り高いクオリティまでもっていきたいから自分のペースで納得できるまで描ける温泉やってる
出来上がってすぐ沢山の人に見てもらえるからオン以外は考えられないわ

>>466
自分が書いたのかと思うレベルで同意
締め切りを決められて限られた時間でできる範囲で書くよりも、
もう直すところが思い当たらないくらい満足できるところまで描き切りたい

締め切りがないと書けない自体も意味不明だけどそう主張する割には締め切りに合わせてきちんと計画立てるとかでもなく
はわわ間に合わないよお～！！無理矢理仕上げてギリギリ捩じ込んだらミスってる～！！とかやってるから馬鹿にしか見えない
@原稿やれとかなんかもはや最初から間に合わないこと前提でやってるだろって感じでアホくさ
余裕あるより締め切りヤバいの方が作家ごっこに酔えて気持ちいいんだろうけど

>>475
あー全く同じ！
締め切りがあるって瞬間に謎の義務感が発生してげんなりする
無いと生き生きと自由に描けるそして好きな時にオンに上げる
最高じゃないか

辛いけど原稿しなきゃ～他の事したいけど原稿が～って義務でも無いし二次なんて好きで書くものだろうになんで辛いアピールしてこんなに辛いのに本を出した自分偉い！みたいなノリの人いっぱいいるんだろう理解出来ん

イベント後のTLも推しについての話や肝心の本の感想だのはおざなりで○○さんと直接ご挨拶出来て光栄でした～だのこんなに差し入れ貰っちゃっただの交流アピがメインのやつばかりだし作品や推しキャラを交流の為のダシ扱いしてるようにしか見えないわ

同人誌とか二次グッツには金かけてオタクの財力ナメんなよ！ってイキってたくせに3000円もしないゲーム内の推しの着せ替えには課金渋ってる奴多すぎ

くるっぷってめっちゃ本造り推してるんだよね？ソコガ嫌なんだよな
Twitterぐちゃぐちゃだから移住先にしたいんだけど温泉にはどうなんだろう？

くるっぷは運営がオフ至上主義なこと置いといても単純にオンの作品展示として致命的に見にくかった
オタクの気持ちはわかってるから！とか豪語してる割に絵も漫画も小説も見にくすぎてびっくりするレベル
同人誌の装丁や体裁やデザインにこだわっちゃう私アピールしまくっといてからのこれ？って感じだから余計冷ややかな気分になる

部数アンケに投票したなら責任持ってちゃんと買ってみたいなツイ見て笑っちゃった
責任語る奴が二次創作で金銭授受するかね

今国産の大手企業がTwitterそっくりのSNS始めてくれたらユーザーわんさかじゃないのか
開発早く

誤爆しました…

>>471
そりゃスポンサーが印刷所だからな

>>473
二次同人でオンしかやらないのは無責任、オフ者は責任感があるとか言ってるの見たことあるわ
責任の概念が一般社会と違うんだよ

Twitter投稿イラストのログフルカラー本、92ページ、3600円ってw
公式絵師の商業イラスト本並みの値段設定が強気すぎて変な笑いが出てくるわ、誰が買うんだろ

凄い世界だな理解不能

イベント前になると支部がサンプルお品書きで埋まるの邪魔
普通に投稿してる方の作品が流される
荒らしと何が違うんだよ

イベント前にサンプル投稿して書店販売開始時にまた表紙だけ投稿してってやってる人いてドン引き
そうまでして売りたいか
どっちも完売してるみたいだし検索汚染だから削除して欲しいわ

界隈出来てまだ半年も経ってないのにオンリー開催とか公式の供給からして実際開催する時まで人いるかすら怪しいのによくやるわ
最初で最後のイベになりそう

新刊売るためにオンイベ頻発されてうんざりカプを盛り上げたい！って言ってるけど直後に即売会が控えてるの知ってあーなるほどねって萎えた
界隈にいる限り無視出来ないし結果的にオン専に客寄せ宣伝協力させてるじゃん
人戻ってきてるんだからオフイベだけで完結させとけ

オフが超嫌いってわけじゃないマイナージャンルオン専だけど同人誌に金使うなら公式へのお布施に力入れたいし
自作品を赤の他人の本(アンソロ含む)に寄稿するよりも全部無料でオンライン公開したい
マイナーほど多く見られる「書き手描き手はどんどん作品作ってジャンル・カプを盛り上げるべき！貢献すべき！」みたいな考え自体大っ嫌いだけど
それをオフでやるべきとか本にしてくれる人のほうが偉い！みたいなのは更にイミフ

そもそも高騰や感染症が重なったこのご時世にオフ始めよう・続けようと思う人のことが分からん

お客の少ないマイナージャンルに居るので、無理してまではグッズとか買わなくてもいいけど可能な限りは公式にお布施して欲しい
でもジャンル者の中にはオフ同人誌を売り買いするのが優先で、原作の円盤その他を「今月は予算が厳しくて…」って買いもせず、他のジャンル者に上映会（）と称して見せてもらう輩が居たからドン引き
それで公式からの燃料が足りないとかどの口で言ってるんだか

部数自慢よりはマシなのかしれないけど、余るのわかってるし～とか〇部しか出ないの当たり前で～
みたいな部数周りのこと言う人苦手
自虐ネタなのか知らないけど面白くないし
だから買ってくださいアピ？赤字だけど布教のために頑張ってるｱﾃｸｼ超健気ってか？

支部ツイのいいねが伸びないとかと似たような愚痴なんだろうけどオフのこういう話は金絡む卑しい話になりがちだし
下手とか売れてないとかの自覚あるならオフ本に注ぐ金や時間を絵の練習にあてりゃいいのにな

オフ者はイベントでお店屋さんごっこ・ちやほやされたいために本作ってるからWEB再録されたの見てもつまらない
買う人すげーわ
描きたくて描いたものなら沢山の人が見てくれるオン一択じゃん

ソシャゲジャンルの課金とかもそうなんだろうけど販促アニメ原作は商品が売れなきゃあっさり終わるのに
それを知ってか知らずか明らかに関連商品買ってない人とか定期的に金ないアピしてる人とかの中に
〇〇さんの御本ほし～とかオフイベに遠征までしてオフ本買ってその感想呟いてる人が居るとどうしてもモヤる

公式へのお布施は無理のない範囲でやるべきなのは分かってるけど
少なくとも円盤よりずっと安く買える公式の主力商品スルーしておいて海賊本には金出すってどうしても納得いかないし
そういう人に限ってツイで原作愛だのキャラ愛だのをしょっちゅうアピってんのも痛々しい

ただでさ矛盾とブーメランが多い癖にツイでは原稿が部数がで通販がでTLを汚染し
支部では作品として成立していない無駄なお品書きでオン専の作品を流す

オフオフ言いながらツイ支部依存強い奴ばっかな癖にオン専をバカにするなら
お前らこそ海賊本宣伝のためにネット使うのやめてオフカス同士で文通でもしとけや

せめてタグの付け方を考えろお品書きとイベ名だけで十分だろうが邪魔なんだよカス
AI叩くオフ者にも失笑するがお前らの宣伝行為もAIに劣らぬ検索妨害だよ

百歩譲って在庫がなくなったら支部からお品書き消せよって思うわ
サンプルがあるなら未完成の作品扱いで回りは喜ぶだろうけどサンプルすらないお品書き1枚をいつまで残してんだって思う

htrでも雑でも印刷製本してあるだけで価値があるのか？
本があるだけでありがたいとかこの界隈本全然出てないとか何故本を基準にするのか本当に理解不能
古くさいんだよな

村長がオフカス至上主義で明らかにオンに作品あげてる人のことを下に見ててそれに影響された界隈の人間が必死に本作って村長に褒めてもらってる光景、グロすぎ

本出す人みんな偉い大天才愛があると主張するうるさい奴が
でも本命カプは人いなくて売れないから人気カプで出します宣言してるのが最悪
本売る為に今だけ人気カプ好き好き解釈擦り寄り発言してる事も不快すぎる

厚かろうが薄かろうがｈｔｒの雑な本(ページ数問わず)よりも同ジャンル温泉神の丁寧で綺麗な一枚絵の方が比べ物にならんほど価値があるわ
金かけてる時間かけてるだから愛がある価値があるって言うけどお前の金なんか知るかよって感じだし
同じようにお金や時間かけてても推しと関係ないオリジナル同人誌にはどうせ見向きもしない癖に
版権キャラ下敷きにしてる奴がなんであんな偉そうになれるんだろう

さっき松岡修造が高速道路をハンドルだけ持って走ってた

そう・・・

「お金出して読んでくれる人にだけ読んで欲しい」って一言でも言うたやつが
その後一切支部に再録してないか調べたい衝動にたまに駆られる

>>497
逆にそいつが他の人の再録読んでたらウケるw
てかそういうやつってダブスタで読んでそう

お金出して読みたいって思ってもらえる自分はオン専よりも価値があってスゴイって思いたいだけだからな
粗悪な海賊版作って売ってるだけのゴミのくせに

同人価格についてのツイが流れてきたけど案の定二次だし結局金儲けがしたいんじゃ？としか思わなかった。一次の人が言うならまだしも海賊版を作って売り捌いている人間が言うなよと
やっぱりオフオフ言っている連中とは関わりたくないわ

印刷費ガー！交通費ガー！イベント参加費ガー！推しへの課金ガー！
だからオフ本の価格に上乗せしていい！むしろすべき！

結局オタ活で散財した分回収+小遣い稼ぎしようとしてるじゃねーか乞食

オン専が電子DL販売開始した時「二次同人でDL販売なんて金目当てじゃん原作愛無いのかな…同類だと思われたら最悪」とかクッソ叩いてお気持ち表明してたが
その後電子版が無料だと知ったら即ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰで「このクオリティが無料で読めるなんて！有り難く読ませて頂きます！」とかほざいてたクセに
他人の作品は無料で見たがるクセに自分の作品は金貰わないと見せたくないとか人間性クソ過ぎだろ乞食
オフ者の作品なんて元々見たくないんで公開しなくていいからサンプルだのお品書きだのもオンに流すな

そもそもオフ者は自分等が原作に使った金+αまで回収しようとしてるのに原作愛()？？笑わせんな
オン専ROM専も他の趣味でも自分が好きで使った金を海賊版売って回収しようなんて考えねーよ
オフ者はその発想が出て来る時点で乞食根性しかねーだろ

同人誌に宿泊交通費上乗せするな発言に非難殺到してるけど、二次オフは印刷代をペイしてもらうだけ理論どこ行ったんだ
即売会は書き手も読み手も参加者、読み手は客じゃないって言うくせに書き手だけ全ての経費を買う側に補ってもらおうとするのおかしいでしょ
趣味だけど自腹切るの嫌だ、なるべく回収したいって精神見せつけられて辟易する

Twitterで『読み専搾取』て表示されてんの何だ？と思って流し読みしてみたらクソオブクソだった

前に同人誌出す人は公式にも課金してるってツイバズってたけどイベント参加費と遠征費すらケチろうとする懐事情で課金なんかしてる訳ないと思うわ
本出してなくても地方から公式のコラボやイベントで遠征してる人いくらでもいるけどその人達はそれを誰かから回収しようなんて思わないでしょ
好きでやってるくせに何でそんなに金出したくないのか理解出来ない

公式に課金してるとかそんなん当たり前のことでしかないのにわざわざドヤる辺りに程度が知れる
同人誌出す人はとかいちいち前提するのも気持ち悪い
二次創作一切興味ない普通のファンだって当然公式にはお金使ってるだろうにそっちは見下すんだよな

搾取云々はともかく遠征費上乗せはおかしいって至極真っ当な意見じゃん
旅費まで回収しようとか浅ましすぎるだろ

一応買う方だって交通費宿泊費かけて行ってるんでしょ？買う側が家にいる送料じゃあるまいし
なんでもかんでも価格にどんどん上乗せしてもいい！文句言う奴は乞食！してるけど
つい最近8ページ1500円は詐欺！！こんな金目当てのがいるから愛に狂った真っ当（笑）な同人誌まで叩かれる！とか被害者ぶってたの忘れたんだろうか
毎度のことながらほんとダブスタ鳥頭だなオフカスって

人の創作でお金とってない単なる趣味だって基本お金が出ていくばかりのものなのになんで人の褌でお金取ろうと思えるのわからん
それもう趣味じゃなくて商売じゃん

オフ者全員がすごい儲けてるっていう人は間違ってると思うけど
そういうごく少数者の発言だけ大々的に取り上げて燃やしあげてオフ反対する人はおかしい的な論調に持ってくのも辟易する

あとオフ同人者は課金してるって話はツッコミどころありすぎる
オフの時点で売り手も書い手も余計に金銭が発生してるわけであって
お金がオフ大手や印刷会社やイベント会社に入ってる分原作や公式に入ってないよね？
それでいてグッズと違って競合してないからとかダブスタでしかない

昔と違って今ならネット上でいくらでも無料で作品を公開出来るのにオフ本と即売会にこだわってそれでお金掛かるから価格上乗せ開き直りって意味が分からない

該当ツイートまだ見られてないんだけど金儲けしたいなら一次でやればいい
自分で考えたキャラで創作して金稼ぐなら勝手にしろよ
公式に寄せた絵柄でアクスタだのキーホルダーだの作って営業妨害してるの腹立つ

海鮮も払ってる交通費宿泊費回収に必死になるのも浅ましいし
オフ専が当たり前に掛けてる制作時間をこんなに頑張ってますアピールするのが醜くて嫌

買わなきゃいいじゃんが通るならそんなにしんどいならオフ活辞めりゃいいだろ
って言われるとお前が買うなー！って発狂し始める
金銭負担がこんなにつらい制作も命削ってるって話を始めたのはお前らオフカスじゃん

交通費がどうのこうのっていうのはイベント行かずに通販にすればいいんじゃないの？って思う
自分がその場に行きたい、その後のアフターに参加したいだけでは

イベントじゃないと売れないんだよ
コロナでイベントできなくなった時それがバレた
金払って買うのはみんな本当に欲しいと思ってる人とか言ってたけどお祭り気分でハイにならないと買われない程度のものでしかなかったっていうね
読み手は客じゃないもただ単に金は取るけど責任負いたくないってだけだし
あとお客様だと普段見下してる無産相手に立場が下になるのも許せないんだろうな

自分が出たい完全に自分の都合なのに交通費宿泊費すらも自力で賄えない趣味ってもはや分不相応なだけじゃん
旅行が趣味なのに移動費つらいつらい私可哀想とか被害者ぶってる奴いたら頭おかしいしなら控えろと思うだろ

なるほど
じゃあ売れないならオンで公開すればよくね？たくさん読んでもらえるよ？って思うけど、それはそれで紙にしたいからとかお金払って欲しいって言いそうだな
なんでそこまでオフにこだわるかね

二次創作同人誌に諸経費上乗せして金とるのおかしくねって意見に
じゃあ同カプ本との交換だけにしてもいいんですね？はい論破
みたいなドヤツイあったけど真面目にそれが正解だから是非ともそうしてほしい
同人サークルってもとはそうやって同好の士が作品見せ合う場だったんでしょ
今はネットで見せ合いっこ楽しめるのに頑なに金回収しようとするのはなんでよ
しかもよりによって他人の褌で

どんな建前並べても金銭のやり取りが発生する以上責任が発生するとおもうんだがオフ同人関連の時だけは
「即売会はみんな対等な立場だから客とかそういうのじゃない！むしろ本を出して下さる作家様の方がありがたい存在なんだから買い手側は立場弁えろ！」って論調がまかり通ってるの本当に理解出来ない
値段に文句言われるのは読み手側に値段に見合うだけの内容じゃないって思われてる訳だし無料公開してる物ならともかく金払って買った人間なら内容に不満があった場合文句言われる事も仕方ないのでは
「とにかく本を出して下さる作家様に感謝して本を買え！内容には絶対文句言うなんて許されないからな！」っておかしいと思わないのか
何にせよオフ同人自体もう色々と時代遅れなのではとしか思えない

論破した気になって悦に入ってるけど実際に交換のみ金銭のやり取り禁止ってなったら他ならぬオフカスが真っ先に憤死してそう

まともなのもいるかもと思って一瞬ツイ覗いたらゲロ以下ばっかりでウンザリした
全員参加者！とかいつも言ってるくせに買い専は普通に出してる交通費宿泊費すら払いたくないって
ツッコミどころ満載の論破(笑)ツイも寒いし本当に交換のみにしたらいいのに
あんな厚さだけじゃなく内容も薄い上締切に追われて雑に仕上げた本なんかタダでもいらない

スノボや温泉旅行に勝手に行っといて私ちゃんすごいでしょ！って金せびる奴がいるか？っていう

そういえば以前親戚が自作の詩集を自費出版してて、良かったら貰って欲しいって無料で渡されたな
確かハードカバーで凝った装丁だった気がする
本当の趣味ってああいうのをいうんだろうな
同人とは全然違うけどさ