デジ同人　雑談・愚痴AI議論スレ　第44会議目 YouTube動画>2本 ->画像>17枚

AIの批判、絶賛などをしたい人のためのスレッドです

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ここはデジ同人専用の雑談・愚痴スレです。



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※前スレ

デジ同人　雑談・愚痴スレ　43言目

http://2chb.net/r/doujin/1669382706/

結局分けたのか
まあGJだわ

話題を振ることもなく「AIの話やめろぉぉ！」と喚くしか能のない
ヒステリックな奴は消えるのか　あれはAIアンチとは別の生き物でウザかった
分けたのは正解

というわけでAIに付いてなんだが絵師もどんどん使えば良いと思う
学習ソースに著作権が―とか言ってるアホが居るけど、
人間だって人の絵を無断で使って真似したりトレースして学習してるんだから同じこと

俺だってAIは積極的に使っていきたい
素晴らしい技術であることは間違いないのだから

まったくNAIの罪は重い　あんな滅茶苦茶な事をやれば
世界中から嫌われるに決まっている
おかげで迂闊に使う事も出来ん　

今は研究に徹してほとぼりが冷めるか
状況が落ち着いてからこっそり使おうと思っている
遺憾ながら今使うのはリスクしかない

AI絵師がDLsiteで画像を販売しても儲からない理由。
絵が分からない人は買いたい人間の「需要」を理解していない。
https://togetter.com/li/1981826

上手いけど自分には刺さらないイラスト１０００枚よりも
刺さるイラスト１枚が勝る世界なんよね。
↑
これが一番わかる
手描きだとその刺さる一枚をピタッと一発で描けたりする

よっぽど供給のないジャンルじゃないとAIに需要はないだろな

このタイトルで立ててくれと頼んだ覚えはないんで、実質上の本スレとして使うぞ
あるいは立て直すか

AIのミライガーゲンジツが―としたり顔でほざいてるバカな無産にはこれがわからんのですよ
無産故にね
下手したらオタク絵にも対してこだわりがなくて金儲けツールとしてしか考えてないただのカス乞食

AIはどんどん発展すると言っている人が多い。良いことのように聞こえるが
すればするほど創作的寄与の壁が高くなっていくんで全くいい事ではない

絵を描くのを前提にその補助としてAIを活用するのはクオリティアップと時短につながるから
クリスタは今回AIの実装を見送ったけど今後問題点を改善して使えるようになればいいな

FANZAさん仕事してるな詐欺師はいない

>>12
描けないものを描いてもらうのは時短じゃないんだよな、そこをわかってない奴が多い
ゲームだってチート使って最初からレベルマックスならすぐに飽きる
それが出来てしまう時点で自分の絵じゃなくてチートみたいな感覚になる
本当に自分自身が絵が上手くなりたいと思ってるかどうかって問題かな

>>9
こっちが本スレだと思うよ

詐欺師スレから誘導されたんだが
どっちも同じだろこれ

>>14
描けないものを描いてもらうなんて書いてない
話が飛躍しているぞ
手でパースを引くのを学んだ後でもソフトのパース定規を活用するのと一緒
絵が上手くなりたいと思ってるかどうかに関してはAIしかできない人も
意固地になってAIを使わない人もどっちもどっち
自身の作品の完成度と生産性を上げるためなら新しい技術はどんどん取り入れるべき

AI絵師の雑談、相談、愚痴スレでAI叩きしてる奴、やめといた方がいいよ
あいつらを相手にしてもどうにもならんし、あいつらが他のスレを荒らす口実になる

どうせこっちでも粘着してた長文キチガイだろ
そんなに怖いならとっとと筆折って引退すればいいのに

AI使いのクソどもがある程度でも稼ぐの、それこそイラストAI完全禁止でもなければ
完全に阻止するのは難しそうだな
こりゃ１年ぐらいはことあるごとにムカつくわ
それはそれとして、とにかく自分の手描きのやつの売上を保たいといけないし

どうせAIの進歩は止まらずどんどん加速度的になって言ってるんだから、そんなことイチイチきにしてもしょうがないだろ
むしろAIに見栄えの良い構図のアイデア出してもらうとか、活用する方向で考えたほうが建設的

ガチにAIを使うとなりゃ、AI使いに転進した木っ端どもよりはよっぽど
良いもん作ろうとする執着心は強いんだから心配せんでも活用したるわ

とにかくムカつきが収まるまでは無理

そんなもんでイライラするとかしょーもないな

NAIは転載サイトから学習したり作者が絵描き貶す発言したりそれで金稼いでるから絶対に使いたくねぇ
Adobeのクリーン(まぁどこまでクリーンなのか知らんが)なAI待ち

ここにいるカスがやたらと絵師にAI使えって言ってくるのは反対運動でAIが潰されるのが怖いからだぞ
結局科学技術なんてどうでもよくて
自分が AIでシコりたいだけの猿ってこった

絵師は意見出せるとこには出して潰す努力はしような理不尽が罷り通っているんだから、何回も出していいんだぜ

誘導しようとしてるのが気持ち悪い

自サークルで言いづらいなら
別のメアドで匿名でもいいからさ
FANZA

https://inquiry.dmm.co.jp/form/174

dlsite

https://cs.dlsite.com/hc/ja/requests/new

pixivのマネタイズも苦情入れよか

https://www.pixiv.net/support

政府関係も貼っときます
訴えたい事がある人は訴えて下さい

文化庁への意見はこちら
https://mext.go.jp/mail/index.html#005…

首相官邸への意見はこちら
https://kantei.go.jp...orms/goiken_ssl.html

FANZAは一日10本程度だからまだいいけど
DLはぱっと見、新着の半分以上がAI作品やんけ

DLsiteはサークル単位で登録数制限してるらしいが
FANZA見てるとどんどん新規サークル増えてるんだから
当然こうなるよなという印象

吐き気がするわ
それそれの絵描きの最も重要な『個性』という部分が「単調な作業」か
この程度だから工場の工員だっつーんだよAIオペは


924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2022/12/05(月) 12:18:53.26 ID:QXU5UulE [3/4]
>>922
もともとイラストAIは単調な絵の作業から絵描きを解放して
顧客とのコミュニケーションやディレクションに専念させるのが目的だからね

どんなものにも作り手のこだわりみたいなのはあるんだろうな
例えそれがネジづくりとかでも

もともとポルノ販売やってた業者がAI使って量産販売に乗り出してるのでは

AIの描く子はみんな美男美女だから自分は次回作でブサイクな男女の恋愛作品を作ろうと思います

もちろん手描きで

AI同人で楽して稼ごうと思ったがモザイク入れるのが苦行
もうちんちんなぞりたくないお(´・ω・`)

手書き絵師は自分の手でちんちんや汚いおっさんを書いてきたんだ
甘っちょろいこと言うな

盗作に精を出してイラスト界隈を荒らし回ってるくせにAIスレ荒らすなとか笑えるわな
窃盗集団の下痢便ウンコが人権得ようとしてんじゃねーよ🖕

作りかけのCG集作るのストップして漫画描き始めたわ
今の感じだと今後AIが浸透するにしないにしてもしばらく粗製乱造されるのが目に見えてる
底辺サークルからすると新着一覧で見てもらえるのが重要なのに

今年のILLUSTRATION届いたから読んでるけどAIの絵柄やっぱ古いな
5年前かそれ以上前なら上位層に入れたと思うけどタッチが平凡だし画題の選び方で話になってない感じだ

超弐次元要塞アイダホとかいう
クソ雑魚詐欺野郎またAIタグ付けないで
novelaiゲーム売ってやがる
横入り雑魚はしね

雑魚の詐欺ゲー
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_252061/

AI表記詐欺＆毎週割引不正ゴミクズサークル。運営もグル
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=maker/id=78561/sort=date/

この前のクリスタ放火で絵師の好感度目に見えて下がったね
絵に関心無い一般層からは進歩から逃げてるラッダイト運動としか認識されてないし
オタクからすら手描き勢を擁護する声は殆ど見られない

消費者にとっても生産者にとっても手描き派は足枷でしかない
AIを使おうとしない絵描きは触れちゃいけないアレな連中と認識されて世間から避けられ消えていくか、
ラディフェミみたいに迷惑クレーマーとして過激化していく未来が確定した

一般人からしたら誰でも手軽に絵が作れるツールはありがたい
これまで絵なんて描いたこともなかった人たちがいまアプリでAI絵を作ってSNSに載せるところまできた

もう特定の絵柄が飽きられるとかそういう次元の話じゃない
急速にイラスト絵に価値がなくなりつつある

何なら商業レベルで絵も描けるが
3DCGでゲーム作るのが楽しくて
同人エロゲー作ってる俺は勝ち組ｗ

AIアレルギー見てると電子レンジが発明された時もこんな感じだったんだろうなと
今では誰もが使ってるけど

ここまで嫌われてるAIなんぞ今のところ全く使う予定はないが
手描き作品の影も踏めないピコAI猿回しがエラそうにイキるのは滑稽過ぎる

まあここの反応が普通じゃないかねえ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20221205233735

偉そうなこと言いながらちゃっかり背景はAIつかうのが手描きのクソども

ゲームは絵なんてそれほど重要じゃない感じだし
AIでもシステムと話がしっかりしてれば売れそうな気がするのに
誰もそういうの出さんな

>>52
話とシステムがしっかりしたゲームなんか最低1年はかかるだろ
1年後どうなってるかだな

>>52
AI台頭当初に「これで楽になるね～」つってたのがゲームの奴ら
特に何の躊躇もなくAIを使ってるだろ

大作になるほどの規模ならリスクのあるAI絵は使わんだろうね

>>46


急速に価値がなくなったのはAIイラストみたいだよ

DLsiteはたとえ背景でもAIを少しでも使うとAI表記入れなきゃいけないからうかつに使えない
FANZAもそうすりゃいいのに
背景でもAIはAIだからな
背景だけ例外なんてのはおかしい

ソースはyoutubeの人形劇

AIなんか使ったらせっかく地道に築いてきたブランドイメージに致命的な傷がつく
装飾品に人工ダイヤを使うようなもん　最初期はともかく今は誰でも見分けがつく
ウチは3Dでなんでも作れるし背景利用すらせんわ

だから何？
AIってただのジャンルの一つに過ぎないのにそうやって過剰反応してる時点でね…

>>60
「どこにでもある絵」にどんどんしていってるのが
お前らAI工員だぞ

老害は学習力なくてnovelAIしか知らないからな

絵の描けないド素人や今後売れる見込みの全くないドピコじゃない限り
間違ってもこんな毒餌に食らいつくなよ？
マジで呪いのアイテムを装備するようなもんだぞ

ここの絵師は自分たちより格下の絵師がAI利用して
一見高品質なものを出してくるのがAI生成そのものよりも気に食わなさそう
残念ながら、お前らの危惧通りそうなる
自分のフォロワーの絵師で、体がAIの塗りの人増えてきてる
そっちのほうが効率はいいから、ここでいくら愚痴ろうとも止める術はない

身内の同人作家すら叩き始めるような奴らは
ここに隔離されているのが正解

>>64
気に食わなそう・・・も何もアンタ、そんなん気にくわねーの当たり前じゃんｗ　隠す気もない。
あとAIよりAI工員が憎いってのは確かに気をつけるべき点で、何つってもドロボーマシンを全世界に広めた
クソバカの罪を問うのが本当は重要

さらについでに言うならお前が「体がAIの塗りの人増えてきてる」と気づいた点が重要で
「ああAIか」と思われる現状ではダメなのよ

>>62
もう片方のやつトロイ入っとるやん

クリエイティブは効率化が全て
AIを使うのはズルいという手描き絵師は
エクセルで関数を使うのは気持ちが篭ってないと宣い
無意味な残業をする老害と何が違うの？

もうええでそういうのは

馬鹿馬鹿しすぎて長文レスはやめとく
クリエイティブはむしろ、効率化が全てでは無い業界の代表のひとつ

仕事としてやるならすべてでないにせよ効率化がかなりの重要なファクターになるけどな
副業ならなおさら

マジで馬鹿馬鹿しい
じゃなんでDLやFANZAでAI作品がまったく売れないのか
説明してみろよ

クリスタのAI実装は見送られたけどいずれ実装されるか他のソフトに実装されるだろうな
AIしか使えずに修正できないAI絵師は淘汰されるだろう
AIを活用する絵師だけ生産性とクオリティアップを売上を伸ばすことになり
ここでAIを批判している奴らはAI絵師と一緒に淘汰されるか
厚顔無恥にも自分の発言を棚上げしてしれっとAIを使って自己正当化するか
AIに屈した雪辱を感じながらもその便利な道具を手放せなくなるんだろうな

ははは。雪辱を感じながら

誰にも見られなくても構わないなら好きにすればいいが
いいねやブクマが欲しいなら趣味でも効率化は必須だよ
本質的にAIの活用は塗りつぶしツールや範囲選択と大差無い
だからクリスタも導入しようとしたしNAIが出てもう二ヶ月も立つのに
未だに考えを改めないのは流石に無知蒙昧が過ぎる

デジ絵という思いっきりテクノロジーの恩恵に依存した活動しておいて新しいテクノロジー嫌悪するのはわけわからん
効率化も嫌、技術革新に適応するのも嫌ならアナログの伝統芸能でもやってろよ

ID変え放題だなここ

くだらん御託はどうでもいいから何故DLやFANZAで
AI作品がまったく売れないのか説明してみろよ

効率化を否定してるやつは趣味の同人絵描きなんだろ

何なら趣味でやってても３Dトレスとかやってるやつはガンガンやってるからな

時間限られててクオリティも求められる専業ならなおさら

>>78
DLやFANZAで売れないのはAIしか使えないAI絵師ばっかだからだろうな
今後ペイントソフトにAIが実装されれば売上は
AIを活用する絵描き＞AIを使わない絵描き＞AIしか使えないAI絵師
になるだろう

需要以上に大量生産されすぎていて
買うまでもなく同じような絵がPixivでいくらでも見られるからでは

AIはまだまだ幾らでも伸び代があるので、直に生産性の差で
手描きのみはAI無加筆に負け、来年の今頃にはAI加筆との差も無くなってるだろうね
個人の画力や画風に意味は無くなり、売り方やブランディングが作家性になる

>>75
それがまさに、工業産品と化しているということ

AI絵もかなりユーザーに慣れられて希少価値なし、とにかく毎日しかも数多くアップしなきゃいけない
やってる方はノルマ感、切迫感だけあって基盤が他人の絵だから達成感なし、やり甲斐無し
まさに工場のベルトコンベアーと大差無い

だからこそ、「効率化がすべて」などと言ってしまうわけだ。
それは今のお前にとって真実なわけだ

>>66
その圧を感じたからこうやって隔離されたわけだ
イラストの価値をゼロにしようとしているAI生成作家の行為は気に食わないけど
効率化にAIを使おうとして、それを同業に監視されるのは
たまらんなあという作家もそれなりにいるってこと

>>84
・・・？

スレのことなんぞ、どうでもいい
毎日生成がつらいと認めるなら、「大変ですね」としか

「・・・？」
まあ、上の文章見てこういう感想しかないなら何もいうことないな
ここに隔離されているのがお似合いよ

「耳が痛いからききたくない」しか言ってない奴に反論も何もない

お前には言ってない、ということよ

そもそも絵に効率化ってそこまで求められてないからな
アニメとかぐらいでは
むしろAIで馬鹿ほど生成してるやつは場を荒らしてマーケットを破壊してるだけ

漫画も効率化求められてるけど
逆に効率化がそこまて求められてないの一枚絵のイラストのみてしょ

漫画は作者の作家性が一番求められてる
何周か連載休んでも別に待ってもらえるからな

>>90
お前にも待ってくれる人がおるとええな‥

アニメのように放送日が決まってて落とせないという分野ぐらいじゃないかな
ただそれでも最低ラインの仕事で求められる効率であってアニオタがほんとうに見たいのは人の手で描かれたすげー作画だからな

>>90
なわけあるかアホ

>>89
そら「連載」という、能力をある程度認められた上のこと
毎週何十枚描けようが、クソ漫画描いては何の意味もねーことに変わりはないわ
お前しつっけえ

冨樫が待ってもらえるの
他の比じゃないくらい滅茶苦茶売れるからだろ
そんな超特例出して「漫画は待ってもらえるから効率化求められない」的なこと言うんなら
イラストも締切とかあって間に合わせるために効率化求められるから
「すべての絵は効率化求められる」　って言うことも出来るわけだが…

イラストが短期間に馬鹿ほどの枚数が必要な業界ってあまり思い浮かばないからな

少なくともSNSでフォロワー欲しかったら生産力が第一で次に画力だな
ネームバリューの無いアカウントで投稿が一ヶ月以上開いてたらフォローするだけ無駄だと判断されるし、そういう環境にみんな適応したところにAIが来たからこんなに荒れた
作家性や著作権の話は持論に正当性を持たせるための後付でしかない

>>94
別に連載じゃなく同人誌描いてても漫画はとにかく効率化求められるけど？
オマエは同人誌どころか漫画も描いたことなさそうだからわからんのだろうなってことだけはよくわかるわw

>>96
ゲームもでしょ

>>97
自分で描いてない絵でフォロワーだけ稼ぎたいなんて思うやつはよっぽど普段何も持たざる者なのでは

>>98
あのな。今さらお前に気ィ使うわけじゃないが、効率化っつーか同じクオリティなら期間が早い方がいい、
んなこた当たり前中の当たり前。

「効率化がすべて」つってる奴を否定してんだが、お前分かってんの？

AIで漫画を効率化すんの？
ただAIが出してきた絵を並べて漫画風にするってのなら効率はいいかもしれなんがそれは漫画を描いてるというのとは違う気がするな

>>101
？
>>88
の「絵に効率化ってそこまで求められてないかなら」って書き込みに対して「アニメも漫画も滅茶苦茶効率化求められてる分野だからむしろ効率化そこまで求められないの一枚絵くらいだぞ？」
ってことを言ってるんだが　すまんもしかして日本語読めんかったかw

>>102
背景とかモブとかいくらでも効率化できるでしょ

>>103

>>68こいつが話の発端
分かってないならお前が後から流れに入って下らん混乱を起こした、ということ

>>100
仮にAIで作画している全員がそういう人間であっても自分で絵を描かないほとんどのフォロワーは同じ画像として自分の絵と比較してくるし、フォロワーの獲得競争で大多数の凡庸な作家が競合するのはAIが出力したちょっと良い出来の絵なんだ

人間の視線感知のデータを集めて漫画の視線誘導の研究もされてたりするから、最適なセリフの位置配置やここにこういう書き文字いれたら　どういう構図にすれば良いみたいなアドバイスできるAIも将来は出来るかもしれないな

納期に間に合えばそれでいいからな
最近はweb漫画化してそれほど売れてない漫画家でも結構休んでるし
そこまで効率効率ではないだろな

>>105
リプツリーも繋がってないしみんなパラレルに単発の話題書いてるだけなんで　繋がってると思いこんで難癖つけて来てるのはオマエだけってﾜｹ
俺が一言も言ってない「効率化が全て」なんてことを言ってると思い込んでたのもオマエだけってﾜｹw

>>106
フォロワーの獲得競争なんてしてるやつはいないでしょｗ
自分の絵に対してのフォロワーとAIが出した絵に対してのフォロワーは価値がだいぶ違うな

>>109
んなアホなことを思うわけがないわな。悪かった

>>111
わかれば宜しい

>>61
バカが考えなしに使うからこうなる

>>110
要は自分の絵柄のデザインが出来たり特殊な構図を描けるハイエンド部門以外は絵柄ごとAIのライバルに飲まれて閲覧者の視界から埋没する可能性が非常に高くなったって話なんだよな
フォロワー数には依然として意味が残るだろうけど価値は等価ではなくなるということ

統一された基準でのデッサンの添削とか既存のカラーチャートを利用した配色の提案みたいに誰でも明確な恩恵を受けられる研究もされてるんだけど、そういう方向で利用したいって声は上がらないよな

>>115
小説とかゲーム制作にめっちゃ使えるやろ
発信する人間が増えるのはええことやで
既得権益にしがみつく老害みたいにはならんでほしいな
絵師にはプライドを持ってほしいで

純粋に気になるんだけども
絵描きの既得権益っていうのは
何のことを言うの？
これ煽りじゃないからね

猛虎弁使ってる時点で絵師煽りに来たなんｊ民だってことがはっきりわかんだねめんすよ

>>117
日本語の勉強を頼むわ
絵師に既得権益があるなんて書いてないやろ
お前には何もないんやで‥

むしろAi使ってめちゃくちゃやりだしてるやつこそ
winnyとかやってたネットリテラシーに欠如した時代思考で時が止まってる老害なイメージだな

>>117
単純に同人での売上のこと

なんJの人達は煽るのうまいな
デジスレの連中が可愛く見えるよ

>>121
教えてくれてありがとう

>>121
同人なんて描くのに滅茶苦茶時間かかっとんやからそりゃそれで金儲けしててもなんも問題ないやろ

グッズは版権元からストップかかりやすいし明らかにやりすぎって感じが強いな

AI否定派の負け組のみなさんこんにちわ！今週も割引開始しました！月100万の不労所得おいちいよぉっ！！！！
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=maker/id=78561/sort=date/

AIというか機械のアシストが進歩すると後から始めた人間に比べて今描いてる人間の技術や知識の不足が明らかに目立つようになるから
趣味と副業の間で安定してた同人作家とかネット上での名声をモチベにしてたイラスト垢とかはしんどくなるだろうな

>>126
AIちゃうやんけ？お前こないだもそのサークル晒してたけど営業妨害で完全にアウトだからな？覚悟しとけよ？m9(´・ω・`)ドーン！

>>126
最新で９月じゃねーか。AI生成まにあわんだろ

しかし、大手の売上で評価１が大量についてんだが
その方炎上有名人かなんかか？

俺等がいかにAIを嫌がろうと若い世代は受け入れていくだろうし俺等世代も安い方に楽な方に流れていくんだろうな
デジタル化でアシスタントが不要になり同人でさえ絵を描かなくてよくなったらどんどん絵をかけるクリエイターが育つ環境なくなって
新しい絵柄も新しい表現も生まれなくなると思うんだけどな
それともAIを使って新しい表現を生み出すのだろうか　AI自身が新しいものを生み出すのだろうか...
創作なんて一番人間らしいところAIに明け渡してしまっていいのだろうかと毎日考えてるわ

AI発達するなら絵の生成とかじゃなくて汚い線画をいい感じにするとかそういう方向で行ってほしいわ

数十年後には技術継承が途中で途切れてAI無しだと何もできない人が増えそう
コミケでスケブお願いしたらノーパソでカタカタ打ち込んで印刷とかになるんかなｗ

自分はそうならないようにボールペン画とか始めてるけど楽しいわコレ
明日ちゃんみたいなのスラスラ描けたらもっと楽しんだろうなあ

そうなると空間とかモチーフの配置という点で正しい絵を学ぶコストは大幅に下がるから、AIには厳しい要素である寓意の概念とか感覚的に気持ちいいと感じる要素の洗練が進むんだと思う
そうなると結果的に無料のイラスト文化は衰えていって低コストの作品は作画工程がほとんどAIに代替されるということでもあるが

>>130
今はAI派のわめき声にかき消されがちではあるが、その問題は確実にある

「人間にとって絵・創作がどうなるか」というそれこそ歴史的大問題なんだよな
早いとこ全世界で議論にならないと、創造性が失われてからでは遅い

>>134
文化の消滅というと大袈裟だけど、結局みんながそこまで絵に労力や費用を割かなくてもいいと思ったらそれまでなので
ネット上の絵師は大量に消えるけどそれは別に大勢の生活が掛かってる職域とか基幹産業でもないしな...

>>135
文化庁が数千億円規模の市場を崩壊させるほど愚かじゃないとは思うけどな…

>>135
えーと簡単に言えば、要は人間が描く絵は消滅していいということだよな？

俺はそう思わんし、結論よりまず議論があるべきと言っている

農業みたいな産業と違って保護する便益がなにもないからな
アダルトコンテンツなんて

絵描きの文化が死ぬと優秀な人材が出てこなくなってアニメや漫画も死ぬだろう
ここは日本のキラーコンテンツなのに

むしろ今のペンタブとPCのスタイルは変わらずに使ってる本人たちも意識しないレベルでAIがオペレーションの中に組み込まれていくだけだと思うけどな
手ブレ補正とか自由変形を俺らは当たり前に使ってるけどそれと同じレベルで自分の絵柄を使った完成形のシミュレーションとか自動彩色のような方向に落ち着いていくのでは

>>127
その趣味と副業の間で安定してた同人作家がAI活用して自分の絵強化したら　ただ単にAIの出力してるだけの素人じゃ太刀打ちできなくなるな

創作家はAIを使いこなしてより良い創作活動をするだけでしょ
ラッダイトまがいのクレーム入れてる偽物はどうか知らんが

絵・創作なんて普通の大半の人からしたらどうでもいい
暇つぶしに落書きしてたのがAIを使うのに変わるだけで誰も不自由しないし
絵師が期待してる悪影響なんてものもないね

AIを使いこなして創作活動してる人なんて見たこと無いんだけど
ただひたすら消耗して死んでいってる感しか無い

>>143
そのAIが一般におりてきたのがようやく10月とかそこらだろw　趣味で同人やってるやつなんて冬コミで忙しくてまだちゃんとさわれてない時期だわ　少しは考えろ

有効活用してる片鱗すら見えてないじゃん
ただひたすら物量で荒らす以外の使い方をしてるのを見たこと無い

島田フミカネ先生みたいなトップオブトップなイラストレーターもtwitterで「AI活用したい」って言ってるくらいだし、ずっと第一線張ってるトップ層はそうやって新しいもの柔軟に取り入れて行くからずっとトップなんだろうなぁ…って思ったわ

>>145
だーかーらー…
同人やってるようなやつは冬コミ忙しくてまだガッツリAIさわれてるやつほとんどいないだろ
今物量で荒らしてんのは殆ど今まで無産だったやつじゃん

実際には誰も使ってないけどな
クリスタに新機能が搭載されたら絵描きはこぞって使うのにAIはガン無視してるのが大半

忙しくててまだ触ってないだけじゃね？

その活用もあくまで主体は人であってAI生成したものを加筆しただけみたいなものでは無いと思うけどね
AIが主体だと著作性に問題ありすぎだし
自分もこのAIは使ってるけど案出しで止まってるよ

それかこっそり使ってるか
今まで絵描いてたやつだと自分の絵がAI製だと大っぴらに明かしたくないだろうから
構図の参考に使ったりトレスや模写に使ったりして

AIの出した絵を修正するだけの人になんて誰もなりたくないもんな

俺はそれで自分の望む結果が得られたら別にいいけど

実際どうやって今のAIを上手く使うの？って感じ
作品の一部に取り込むレベルに利用したらぶっ叩かれるわけで
AIが出した絵を参考にして模写するみたいな大した時短にもならないやり方しかないじゃん

現状AI製品ってつけるだけで売上ガタ落ちなんだから
まだ作品に活用のしようがない。

AIを活用して俺は先進的な絵描きだぜみたいなポーズを見せようとしてた人らも結局使わなくなってしまったからな

トレスや案だしにつかってるのにAI叩いてるダブスタは多そう
絵師って本質的に卑しいやつ多いから自分が損するのは許せないんだよ

>>154
詳細なカラーラフを読み込ませたら割と便利だけどなあ
使えそうで良い表現があればパクるみたいな、それだけでも十分役に立ってるよ

10pは自分で描いてそのうち数ページとか背景だけでも
AIに任せれば作業楽には出来るだろうけど
タグにAIってつけるデメリットのがまだ大きいから使いようがない。

>>157
無産の妬みかな？

まあAI持ち上げてるやつってハッキリ言ってオナニー目的だと思うよ
AIでエロの生成が不能だったらAIを持ち上げてないだろうなというのが透けて見えてるんだ
なにも生まないオナニストのせいで日本のコンテンツ文化が殺されようとしてるってすごいことだよ

>>146
フミカネさんのあのツイートをAI全肯定として受け取ってるなら認知機能が歪んでるから改めた方が良いよ
肯定意見に縋りたい気持ちは分からんでもないけど逆に作家さんへの迷惑になる
それにまともに絵を描くイラストレーターはAI自体は否定はしてないんだよ
現状問題が山積してるから使いたくないだけだ
本当に有り難いツールなら喜んで使わせていただくがそうじゃないからな

どこか大手のサークルが一部分とかで使いだしてそれでも売れるようになってきたら
段々とみんなも普通に使えるようになるかもしれない。

>>162
俺の書き込みをみて「フミカネ先生がAIを全肯定してる」と読み取ったなら認知機能が歪んでるから改めた方がいいよ

>>152
絵師個人の好きじゃない、やりたくないなんてどうでもいいわ
苦しかろうが楽しくなかろうがより効率的に品質を上げられる手段を使わないのは怠慢

お前は会社の業務でも同じ事言って効率悪いやり方続けるのかと
お気持ちで物事の改善から逃げるならその程度の創作意欲だったんだな

>>165
自分の絵を効率的に品質が上げられるならそりゃ使うだろう
でもAIは自分の絵じゃもうなくなるんだから効率もクソもない

>>165
言っても意味ねーだろうなあと思いつつ・・・・

バスで来りゃ間に合うところ、歩いて遅刻した、これ間違いなく怠慢。
ただAIバスに乗ると、どこ行くかわかんねーのよ。自分の思い通りにはならないの

そもそも創作は楽しいからやるものなので創作者が好きか、やりたいかという気持ちは重要
利益を追求するためにやる仕事の業務とは違う
AIだって人間の創造的活動を助けるため～みたいなお題目で開発、導入されてる以上創作者のお気持ちには沿う必要がある

単なるツールでしかないAI利用に自分の絵じゃない云々というのが既にズレてるが
画風の事を言ってるなら加筆するか追加学習させれば良いだろ
人間も他人の絵を現在進行系で学習して出力している時点で自分もクソも無い

AIを使うと自分の絵じゃない云々はただのお気持ちでしかない

>>164
クリスタスレでも全く同じの貼り付けてたのは何故？
なんかさー必死すぎるんよ

>>169
AIが主体だと著作物と認めてもらえないから却下

自分のを学習させれば主体は保たれるな
画風はコントロールする必要あるし、もちろん加筆も必要だけど
心配しなくても、そういう使い方をする作家が増えていくよ
ここは「そういう使い方をしそうな奴」に文句つけそう人間の巣窟だけど
そんな人ですらもそういう使い方をするようになるよ

言語で指示出そうが絵を読み込ませて修正させようが
外注してるようなもんであってツールって位置付けではないわな、今のAIは
頭の中にある完成図を直観的かつ直接的に出力するための道具
鉛筆やら絵の具やらペイントツールの各機能とは全く違うモノだよ

だから「AIという絵師さんに描かせた”自分の作品だ”」は通っても「自分の絵だ」は誰にも理解されないし
「他者の目に見える形にする前の自分の画」を「画像」に出力する作業は
まだまだ自分でやった方が早くて正確で楽なんだよね
自分の中に明確なイメージを持てない奴が「発注作業」の効率化を謳ってるに過ぎないよ

絵柄に著作権は無いから自分の絵柄を学習させて出力したら
それはAIが主体のフリー素材だよ
バレなきゃOKとは思うけどそういう事して手抜きしてるとあっという間に
技術力が落ちそう

>>169
AIが出した絵を自分の絵に改造するのは効率的なのか？
遠回りか良くてトントンだろう

しかし追加学習をドヤって語ってるやつってまず間違いなく自分の絵じゃなく他人の絵を食わせてるクソ野郎だよね
しかもその目的がオナニーのオカズを生成するためなんだろ？

自分の描いた絵をi2iに読み込ませるのはFANZAがいうところの補助的なAIの使い方という解釈もできる

本当にダメだな、ここのアンチAIは
効率化のために使う他の作家の邪魔したり粘着したりするんじゃないよ
皆忙しいからね

安心してくれ、どんどんAIに依存して素の実力を落としていってほしいから邪魔なんてしないよ

>>178
他人の絵を学習させてシコってるんか？クズだな

学習とi2iってどっちが早いんだ？
これ誰も結論を教えてくれない

AI否定派の負け組のみなさんこんにちわ！今週も割引開始しました！月100万の不労所得おいちいよぉっ！！！！
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=maker/id=78561/sort=date/

AI絵師なんて言い方はほんと馬鹿げてるな
AIを使ってるやつの目的と実際にやってることは何かという点に着目すれば
相応しい呼び名はすぐ見つかる
AIオナニストだ

現状大半のAIサークルは使用済みのティッシュを適当に詰め込んで売ってるだけだからね
中には多少加工してるトコもあるけど売れるわけないよな

描くのが楽しいから創作始めたクチだからAIに描いてもらって時短すべきって感覚がわかんねえや
時短どころか時間ガンガンかけてずっと描いてたいくらいなんだが

>>185
こんなところに書いてないで描く作業に戻ろうやw
AIの使い方分からない奴が叩いてるんやろな
本格的にやろうとすると環境準備もきつい
グラボは指定されるし電気代も掛かるしプロンプトエンジニアにならんといかん

藤井聡太は凄いな早くからAI使いこなしてて結果も出してる

>>185
俺もAIに任せる気は微塵もないな
適当に妥協して売れるほど甘い世界じゃないし　こだわり頑固職人の世界だと思ってやってる
目指したいのは画家とか陶芸家

元はただの土くれでも海原雄山作だと高く売れる
どうがんばってもAIには無理だし介在する余地もないな

>>186
今通勤中でな
AIそのものを叩くつもりもないわ気に障ったなら悪かった

>>186
AIで本格的にいったい何をやるんだ？
なにかプロユースなことをするために環境を整えてるのか？
俺が思うに本格的にAIをやるという先にあるものは物凄い回数のオナニーしかないように思うんだけど

AIでエロ画像作ってる人はオナニーのためにやっとるよ、これで食おうなんて考えてる人は少数だろう
オナニーついでに同好の士におすそ分け、いいねやらブクマやらついたら承認欲求オナニーもできて2度美味しい、さらにfanboxまで入ってもらったらハッピーすぎて昇天するわな

>>189
使い方知らないんやろ？
無理しなくてええで
自分が描いたものを学習させてポーズや構図を変えたものを出力するのもいいし
小説に挿絵を普段の3倍用意しても良い
おむつ履いたキマイラなんて誰もみたくないやろ？

同人界こそAIの独壇場やんけ‥
藤井聡太はAIから学んでAIと戦って自分を高めてるんやで
お前も思考を切り替えていかんと置いていかれるぞ

本当に準備するの面倒やでこれ

>>126
レビュー1の数がほぼ全て50てのはこれ誰か一人がやってるのか？？？
AIの良し悪し別にやってる奴にヤバいのを感じる

>>185
絵なんかAIでパパッと描いて納品できるのが一番だろ
実際AdobeのAIなら積極的に使うと絵師は言ってるわけで
高尚な伝統芸能なら職人気質も様になるがやってるのが萌え絵じゃあな

>>192
ドス暗い情熱を感じるなこれは
頭おかしい人かも

>>170
事実を書いたら不都合に感じちゃう人？

>>193
楽しさうんぬん言ってる人に「パパッと納品」て……何つー無駄なレス

あとお前の中に「萌え絵」しかないから「AIさえやってりゃいい」になるのよ

AIが線を引くのをを手伝ってくれるから作画ににかかる時間は減るけど、代わりに視線誘導のやり方とか多重パースの存在する構成みたいな勉強をする時間を増やさないと陳腐化した絵としか評価されなくなるから一枚の作品に必要な時間は間違いなく増えていくんだよな

CG集やゲームのとりあえずあればいいみたいな背景とかにはAIいいだろ

https://assets.clip-studio.com/ja-jp/information/policy
エイシスがASSETSにAI素材の投稿を禁止にしたな

クリスタのAI搭載中止の文面が極端っていうか投げやりな感じしたし
AIをどう扱うかで社内で揉めてたのかしら

>>191
＞自分が描いたものを学習させてポーズや構図を変えたものを出力するのもいいし
＞小説に挿絵を普段の3倍用意しても良い

こんな使い方してるの一人も見たこと無いんだけど
自分の絵を学習させて自分の絵柄で別の絵を出力してる絵描きが本当にいるのなら教えてくれ
すべて妄想じゃなかろうな

>>199
ＡＩ搭載中止の時も思ったが、これ「不評だから仕方ない」レベルじゃなく
社としてAIを憎んでるわ多分

>>201
ググれば実際に試してるやつがいるからもうちょい頑張って探せ
自分の絵柄が確立してる人間がやることでメリットあることくらい想像も出来ないか？

使い方分からないならちゃんとググって試してみようや‥

クリスタのはAI使っても権利侵害しないように気をつけてねとか言われても

>>203
いや直接教えてくれよ
なんか後ろ暗いことでもあるんか

追加学習とかやってるやつってほぼ確実に盗むためにやってると思う
他人の絵や著作物を読み込ませて10年も20年もかけて培ってきた個人のスキルをAIを使って盗ませている
自分で描いた絵だけを追加学習させて活用してるなんて人間はほぼ居ないだろ
もしいたとしてで本当に自分の絵だけを読ませて他人の絵は放り込んでないのか？という周りの疑念を消し去ることができないから盗人意識がない人は最初からやらないと思う

絵なんて従来からスキルの盗み合いだろ
「時代の流行りの絵柄」なんてもんが存在してるくらいだし

文化庁にも問い合わせしたことあるが、作家のイラストを追加学習させるまでは合法だけど
それを享受目的でネット上に投稿したり販売する行為は違法だって
いろんな作家を混ぜたら分からないからOKというのも間違いで出力されたイラストを
享受目的で使用をした時点でアウトらしいがこの辺はまだ法整備出来てないって言ってた

AIにアスカ生成させたら何故かツリ目になるんだけど？実際はタレ目なんだよ？
綾波レイはツリ目なのにタレ目で生成される！ワイは目が点！m9(´・ω・`)ドーン！

自分で書き直せばいい
そんなに手間じゃないだろ

＞著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。

これ普通に追加学習は違法では
どう考えてもオナニー目的なんだもん

まぁ曖昧な法律を違法かどうか白黒つけるのは「お気持ち」じゃなくて裁判なんだけどな

>>212
法律を書いたレスに大きい餅という方が大きい餅だろ

まだ法整備出来てないって言ってるから法律ですらないじゃん

>>211
それは恐らくデータセットの事だと思われる。この辺もなんか曖昧な答えしか貰えなかったなあ
数値化されて学習される前のイラストデータね
追加学習は明らかに使用者の自らの意思で著作物を取得享受してるからダメだし
ネットに投稿するなんて「他人に享受させることを目的」だから完全に違法

いや間違い、学習までは合法だ。学習させ出力させたデータを享受したらだめなんだった

つまり結局そのままネット投稿が（今は法規制されてないけど）アカンという認識を官公庁はもってるわけだな

じゃあそのまま投稿しなけりゃよいわけだ
構図の参考に使ったりとかで

＞著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。

これは思いっきり法律からの引用だよ

その辺も聞いておけばよかった。学習からの出力されたデータとダウンロードしたら
享受に該当するのか分からない

本の中の文章で検索するシステムの場合は享受に当たらないとかあったな

ただ著作権法違反の立証って著作者による親告罪だよな
AIから出力された絵をどうやって著作者が自分の著作物を利用したって言って親告すんの？

>>221
その辺も法整備が出来てない、ひどい場合は訴えれるよとか言ってたわ
電話で小声だったからよく聞き取れなかったけど

結局法整備されてないってことは現時点では適法ってことになるわな

訴えれる場合のひどいレベルって多分
○○風の絵　みたいな感じで特定のイラストレーター名つけて特定の絵柄で売る
レベルじゃないと無理でしょ今現在

やってもいいと思うけど何らかの方法でバレたらえらいことになるから
自分はやらないなｗ

それに今後そういったのを暴くAIとか出てきそうだし
自分は追加学習せずに与えられたものだけ使って自分の画力をあげるは

まぁそのまま使わず「AIの出力を参考に自分で絵を描く」ならたとえAIで出されたものがどうか判定するAI が出来たとしても問題ないし著作権法的にも訴えれる可能性ほぼ無いしで問題ないな

本来はそうあるべきツールだと思うよこのAIは

もし法整備されて裁判になったら実際に描けなかったらアウトとかになるんかなw

ちなみに今はどんな似てる絵柄でも似てる相手本人の真筆を主張しなければ著作権で裁かれることはありえないと言っていいし、それ以上のラインを権利者が求めた場合は憲法の壁が出てくるな

裁かれる可能性は低いけどプラットフォームで公開したり販売してるのがばれたら
通報されて消されるからその辺は運営とか周りのモラルでカバーできそうではある

＞206とかみると、ここはAIを死ぬほど憎んでいる割には
視野がせまいというか、本当にちゃんと調べていないのだなあということがわかる

ちゃんとやっている人教えてっていうけど
こんな基地の巣窟のようなスレに貼れるかよ、ちゃんとした作者に迷惑かかるだろ

nijijourneyのベータ版のテストとか見てるともうNAIどころではなく人間のトップクラスの絵師レベルの絵を
簡単に生成できるようになっているしAIとしての画力の上限に達したっぽいな
これ以上の画力の向上はサンプルとしている人間を超えて未知の領域に入るから成長は止まって
代わりに漫画やアニメの方向にシフトするだろうな
あとはイラストの差分やレイヤー分けの方向に発展するかも
一度出来た技術を規制してなくすのは難しいし自分の頭の中にあるものを外に出す便利なツールとして
受け入れるしかないだろう
そして頭の中にあるキャラクターや物語やアイデアの勝負になって
エロ界隈ではいかに性癖のツボを抑えるかの勝負になるのかもな

>>232
なんで迷惑かかるんだ？
AIに自分の絵を学習させて活用してる人が実際にいてそこに後ろめたさが伴わない有効な使い方ならアピールしていくようなことなのでは？

そもそもプロンプトの概念が認知された頃から出力したいイメージを抽出して言語化するのが上手い奴が質の高い作品を出してたから、最終的に普通にイラストを勉強しても成果を出せる頭のいい奴が手書き以上に上位を独占するのは見えてた

AIが自動生成したものはパブリックドメインだから著作物としては認めてもらえない
ツイッターとかＳＮＳでいいねとかＲＴ貰いたい人ならいい道具だね

AI否定派の負け組のみなさんこんにちわ！今週も割引開始しました！月100万の不労所得おいちいよぉっ！！！！
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=maker/id=78561/sort=date/

自分の絵だけを簡単に覚えさせることが出来てかつ他人の絵を読み込ませることが出来ない仕組みが作られたら有効かもね
しかし現状ではAIへの追加学習はほぼ盗作目的に使われるだけだと思う

著作権が無いから盗品にならないし侵害もできない
無敵だね

どんだけ追加学習させたいんだよｗ　素のままでも十分使えるじゃない

まーそれにしても、頭の痛くなる馬鹿な騒動を起こしてくれたもんだわ
「絵の上手い人間は上手い」
この単純な図式を崩すだけでどんだけ混乱することか

法律とか政府の対応とかこっちゃよけいなこた考えたくねーんだよ
漫画を描くだけで大変なんだからよ

俺は絵師ではないし
AIの恩恵を受ける側だが

それにしちゃあ絵師はかわいそうやのぉって見てる
AIなんか出てこないで、今まで通りで何も問題なかったわけだろ？
それがこう簡単に壊されるなんてな

絵師や漫画家イラストレーターなんて
学生からしたら目指したい職業上位だろ？
世に出るべきではなかっのでは？と少し感じるよ

>>242
しゃーない藤井聡太を目指してAIを活用していくだけのことや
金に敏感なやつはすぐにAI取り入れるし興味ないやつは今まで通り自分の道を進むだけや

AIを気にするのは使いこなす能力なくて自分のことも信じられないやつなんやろな‥

開発元と運営と投資家たちが儲けるためだけにやってるからな
技術の発展とか新しい創作とか全部詭弁でしかない金の亡者達

マンガとかゲームの労力って一枚絵のCG集とは比べ物にならんから
そういう人たちがAI取り入れようとするのは自然のことだよ
売れたい奴はCG集→大容量フルカラー漫画にすでにシフトしているので
捨て駒や背景にAI使うだろうね

認識が完全に逆なんだよな
仕事にしたいとか出来るレベルの人間は月産ペースを上げるのが重要だからAI導入で得をする側
後になるほど技術は洗練されるから今やってる人間よりもこれからの初学者のほうが恩恵が大きくなる

まあカツヨーするにしても、自分の手描きは手描き＋AIの超短期製造で収入の補填
てとこだな
AI絵＋加筆をメインにするなんての、いよいよ自分のやつがじり貧に落ちたとき

なんか話のレベルがDLsiteとかで売り逃げする次元の話じゃんそれ
しかも手描の方が売れるし

>>245
今までアシスタントがやってた作業をAIに取られるとそれはそれで間口が狭まりそう

週間漫画とか同じキャラを別アングルで手元の資料見ながら何枚も書かないとならんからモブや背景以外でも普通に活用されると思うぞ
既に3DCGでやってる事の拡張だよ

いま、女が男の背中に張り付いて前に回した手でテコキしてる絵を描いてんだが
こういうのＡＩでできんのかね？
現状、「何とか出てきた絵に構成を合わせる」なんてことやるようじゃ
最初っから手描きでやった方がいいんだが・・・

>>250
それはそういうツールとして開発され利権問題もクリアになったものが出てきたあとの世界だな
今の単語入れたらなんとなくそれっぽいのが出てくるAIを無理やり漫画に活用しようとするのは時間のロスだろう
現状では全く絵が描けない人間でもAIで頑張れば漫画っぽいのが作れるかもしれないけど今まで何の努力もしてこなかったらやっぱりやらないツールでしか無い

>>243
そういう使い方こそ理想だよね。AIを利用して自分の糧にする　
主体はあくまでも自然人である自分でAIから出力された発想は利用するのみ

ただし、プロンプト打ち込んで加筆しただけの人は無価値なので消えてほしい

>>241
イラストAI作った奴らには憎しみしかないわ呪ってやりたい
なんでこんな人が楽しんでるものを奪うようなもの作るんだ
人の特別さを奪うだけだろ
もっとがん治療のAIとか作れよな
まぁそれも医者の特別さを奪うっちゃ奪うんだけど
がんがなくなることを願わない医者は居ないだろ

>>252
自分のキャラをBlenderやzbrushで一度作って別アングル描くときのモデルにするのはぶっちゃけ商業用途だともう当たり前に使われてるよ
それがもっと低価格で簡単な操作になって普及するだけの話
構図の参考にするだけなら現在でも何の法的リスクも存在しないけどただ単にそういう複雑な絵を描いてるのが今は画力的な意味で選ばれた者だけだから学習に時間を要してる以上の理由はないよ

>>256
3Dがアタリとして使われてるのは当たり前だから
そこをドヤられてもどうしていいかわからん

>>247
すでにポン出しじゃなくそこそこ同人ノウハウのあるやつが作ったんだろうなってことがわかるAI作品があるけど
あれ２２０円とかで売ってるけど自分が元々作ってたモノの価格破壊してることわかってるんかな...
まぁ絵師じゃなく外注してた人だったりするのかもしれんし
そいつがやらなくてもどうせ他の誰かがやるんだろうけど....

>>258
そうやって人は成長していくんや
お前も藤井聡太を見習ってAIと戦ってAIに勝てるようになるんやで‥

>>257
それを発展させるものとしてAIの技術が進むわけで、権利問題がクリアかどうかは完全にズレてる
イラストの構図を決めるのにネット上のポーズ集を見たのか動画を見たのかで裁判になるか？ならんだろ

>>260
そういう人の補助として使いやすいAIは普通に望まれてるしクリスタに搭載されても炎上しなかった
でも今のAIはコレジャナイやつだからな

なぁお前ら人間とAIとどっちが信用できる？
AIの方が信用できるだろ？例えばさ、飲食店で人間のバイト店員は床に落としたもんでも平気で客に出すよ？
でもAIはそんなことしないよ？つまりさ！お前ら信用できねえんだよ！m9(´・ω・`)ドーン！

>249
連載勝ち取った商業作家は1000万もうけても半分はアシ代に消えるんやで
AI使えばアシ代を最小限に抑えられることは才能のさる作家にとってええことやで

才能のある作家の間違いやで

AI否定派の負け組のみなさんこんにちわ！今週も割引開始しました！月100万の不労所得おいちいよぉっ！！！！
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=maker/id=78561/sort=date/

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>>263
アシスタントから漫画家になるのが多いから漫画界にとってはマイナス部分のほうが多そうだ
というかAIは創作全体に対してマイナスにしかならなさそう

>>67
誤検知やで

週刊連載はアシから漫画家ってのはあるかもしれんが
月刊誌はデジタル化進みまくってるおかげでフルデジ作家は一人で描いてることも多いし、同人誌から連載へってのも多くなってるから、アシ雇う必要がなくなる以上より漫画家としてデビューしやすくなるだけだろ
むしろプラスだわ

というかアシ雇ってる漫画家なんてもうマジでとにかく人が必要な週刊連載か　ふるーーーくから描いてる月刊漫画家くらいでしょ
「アシスタントから漫画家になるのが多い」って言ってる人　ジャンプしか読んだことなさそう
（そのジャンプですらアシ上がり減ってるのに）

>>130
心配するなハイマースみたいなものだ使わないやつは殺されるだけそして誰でも使える道具なのだから使えばいいだけ使わない奴は戦場で生き残れない市場原理は正義。

アシ雇ってる漫画家が少ないならAIなんて別にいらんし自己矛盾してるな

>>271
でもお前は戦場で戦えてないどころか戦ってすら居ない人間だよね
戦場にいる人間はAIを使わない選択をしてるのが大多数なんだから

>>272
アシの金かからずより楽になるならそれに越したことは無いだろ
仕事できなさそう

>>271
お前には抽象的な、漠然としたことしか言えないとバレている

少々根詰めて描いたら疲れたな
今日はもう酒を飲もう

あと半年もすれば新兵器を使わない奴はロシアみたいになる

>>274
アシにやらせるほうが楽だし人を育てるからな

自分は人をつかってるし、AI導入しても「人」を切るつもりはないよ
でもそいつにはAIの使い方を覚えさせるし、浮いた時間で別のことしてもらうで

あと「育てる」なんてこと、どこの職場でもうあまりやってないでしょ
まして漫画家なんて、もともと才能だけを武器に戦う完全個人事業主なんだから

でもAIは現状漫画に使えないんだからそれも妄想にすぎないよね

猛虎弁使ってるやつはだいたいなんｊから来た煽り屋さん

>>130の皆AIで創作するようになっていいのだろうかっていう杞憂に対して
>>271の心配するなみんなAI使うようになるからっての意味がわからんわ
安い方に流れていくって予測はしてるから煽りにもなってないし
煽り屋さんの読解力AI以下だろ

>>278
漫画描いたことないのバレバレだよお前

>>283
もちろん俺は漫画家じゃないよ
こんなところに連載持ってる漫画家がいると思うほうがおかしい
全てのやつが妄想で語ってる
ただ今AIを使おうとする漫画家は居ないだろうことは限りなく真実に近いだろうな

FANZAでくじら水産とかいうサークルが
AI表記無しでnovelai生成のゲームを売る詐欺やっとるな
ゲームの中身無くてCGの量で勝負ってただの横入りだろ
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_252219/?dmmref=ListRanking&i3_ref=list&i3_ord=3

ゴミ見てーな商売だな
ヤクザのシノギでしょこれw

AI画像を５０００枚から３０枚を厳選って
客に何の関係もない情報だぞ！m9(´・ω・`)ドーン！

まだChatGPT口説いてた方が楽しい

厳選したわりにNovelAIで初めて出したときに出てくるみたいな絵だな

Vtuberはオタクを騙して搾取する商売だったが、AI絵は情弱を騙して搾取する商売になっちまったな

売上さっぱりで草

一つも売れてないから搾取にもなってねえんだよ！m9(´・ω・`)ドーン！

>>290
お前が時代に追いついてないだけ

ゲームとか漫画とかチラホラ出て来てんのに
AI作品の売り上げ明らかに下がってるじゃねーか

ガチャは面白れーし
楽に稼げるなら試してみようかと思ったがやる気失せたわ
もう時代遅れの老害でいいわ

せいぜいがんばれや最先端のピコども

AI否定派のチー牛顔の負け組のみなさんこんにちわ！今週も割引開始しました！月100万の不労所得おいちいよぉっ！！！！
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流石にAI作品多すぎで買い手もうんざりしてるよ

最先端の盗作方法がAIだからな

盗作ではないですね
https://twitter.com/11t_game/status/1599788754507796481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

盗作ではないよね
似たような顔面が大量にでるから
ああいう絵柄のイラストレーターは気の毒だが
あの手の絵柄を元々描いていたイラストレーターにNAIを訴えてもらって
その他の人間はAIを活用するのが正解

似てる絵柄だからって訴えられるなら誰も絵なんか描けなくなるけどね
絵柄に著作権はなく学習は合法。AIは常に新しい絵を生成している
今の表現の自由につば吐きかけまくってる絵師界隈なら感情論でロビー活動でもやるかもしれないが

またおじいちゃん同じ話してる

NAIはああいう絵柄がデフォで出るように調整しているから
あの絵柄がコモディティ化されて被害が発生しているのなら
訴える権利はあるでしょう
上の省庁に電話した件が本当なら

でも力ある絵師なら絵柄は変えていくだろうし
あのNAI顔もコモディティ化されて以来、すっかり魅力を失った
ただし絵柄を無理に変えなくてはならないことを含めて「被害」ではあると思うよ

AIによる絵柄の模倣って本当に法的に問題ないのか？
既に特定の作家を完コピした学習モデルはあるっぽいけど、出回ってないのは公表したら叩かれまくるからだろうな
もし法的に何も問題ないとかいう事になったら有名作家の学習モデルが世界中に広まることに…

流石にそこは問題ある方に法律が変わっていくだろ
IP持ってる企業にとって有害でしかない
最大の問題は既にローカルで広まってるから法規制はもう大した意味が無いことだな

>>284
漫画家じゃないどころか自分で絵も描いたことがなさそう

特定の絵柄を学習したものを防ぐやりようならあるんじゃね
例えばSD2なら特定の絵柄は無理らしいけど、売り出す作品にこれはSD2を使いましたって明記するとか？
もちろんAIで作ったのを誤魔化したりローカルで学習して出力するやつも当然出てくるだろうけど
一応販売委託先に個人情報渡してるから無茶はしないかも、たぶん

法律がーって
外野からすると
ロボット掃除機が出て普通の掃除機が売れない！
法律変えてくれ～！

くらい馬鹿らしく見えるよ

>>308
まあでも現行の法律で罪に問われないならもっと学習モデル出回っててもよくね？
もっと一気に広まるかと思ったのに、やっぱり人間の最後の良心が止めてるのかねえ

技術の進歩は不可逆なのでAIや使ってる人を攻撃するのではなく
新技術に自分たちを合わせていくのが正しいね
法整備云々は自分が気に入らないものは法で規制されろと騒ぐ
どこかの人達と変わらない

俺は別に法規制しろとは言わないが、特定の作家の絵柄の模倣って技術の進歩なのかね？
その作家への嫌がらせ以外にやる必要ある？

AIも新技術も歓迎だけどNAIは問題ありすぎるよ
日本国内のAIに学習させることは合法ということを利用して特定の絵柄を模倣している
こんなことされてはAI使っているだけで盗人のように思われるから迷惑
まともなイラストレーターでNAI使用を公言している人なんていない
（アイデア出しとかはたまに見るが）

そりゃ使ってたとしても公言してプラスの面なんてなにもなくてここにいるようなキチガイたちに凸される可能性が高まるだけなんだから使ってても黙ってるだろw

AIも使い方によっては悪用もできるから規制される可能性あるんでは？
フェイク画像とか、規制の手段はしらんが

ディープフェイクへの対策はデマを流した人間への刑事罰だから全く別の分野の話

WEBAPIで出力するサイト側に規制を求めるってありうると思うけど、
世の中に溢れたフェイク画像の検挙数が多くて手が回らなくならない？
少しでも減らそうとしてもいいのでは

ワイは見抜いたぞ！クリムゾン先生のYoutubeはディープフェイクだ！だって顔がハシカンだもんm9(´・ω・`)ドーン！

>>298
つっこまれ、本人も認めとるやん
あれでは「盗作になってない」の説明になってないということ

コメント
「AIは元の姿に戻してるってなると元の絵をコピーしてるような誤解を生みそうです」

コメ主
「そうですね、これは書き方が悪かったです」

>>311
絵柄という壁が取り払われ開放されただだえで嫌がらせではないだろ
有声映画の登場は活動弁士への嫌がらせだと主張するようなもの

>>319
そもそも「取り払われ開放され」という言い方

今まで恐くて誰もやらなかったものを、「AIさんのせいだから」という言い訳ができるから
やるようになったということだろ
つまり罪がないということではなく、巨悪をAIさんがすでにやったと

>>319
その例え間違ってね？有声映画は活動弁士の口調とかを完コピしたわけじゃないでしょ
俺はAIそのものを非難してるんじゃなく、あくまで絵柄完全コピーはやばくねって言ってるだけだが

また同じ話してる

結局のところ機械がやればアウトで人間がやればセーフだと主張したいだけなんだろうな
オートエンコーダーで自動的に要約が可能になった時点で詰んでるのに

>>314
AIは悪用しかされてないと言っても過言ではない

小学校に入学して一番最初に習うのが物事のグループ化だ
人間もまた要約を重ねることで概念を習得しているにすぎない
そしてぼんやりした状態から要約に合致するかどうかをその都度チェックしながらイメージを鮮明にしていく
これも潜在拡散モデルと同じ

また




同じ話してる

AIでやれば合法だということにして他人の絵をコピーさせてる人間は間違いなく悪だよ
それも相当性根が腐ったやつ
まだトレパク絵師のほうが自分に技術を持ってる

また同じ話してる

>>327
だから人間がやればセーフで機械がやればアウトだと言いたいだけだろとｗ
欺瞞なんだよ

また






同じ話してる

>>323
ちょっと興味本位で聞いてみたいんだけど、「詰み」って具体的にどういう状況を想定してる？（最終的にイラスト界隈はどうなると思う？）
ちなみに俺はイラストレーターという仕事はいずれは完全にこの世から消えると思ってる

どんな絵のプロでも手描きとAI絵の見分けがつかなくなること
クライアントのリテイクに柔軟かつピンポイントで対応できるようになること

現時点ではどちらも無理だがこの2つがAIにクリア出来たらさすがに俺は絵師辞めるわｗ

>>331
当面はAIと人力の併用になるだろうね
画力の誇示は意味を失って何を表現したいかがより重要になってくる
でも創作分野で人間のやってたことが実は大したことなかったという心理的効果のほうが大きい

>>329
機械を使ってるのは人間だろ
どこまでいっても人間の話だわ

>>333
サンクス
まあ３行目はちょっと同意しかねるけど２行目まではだいたい同意見だわ

>>334
その観点だと単に機械を使って楽してズルいというだけの話になる
自分らもPCで楽してるくせにな

>>335
いずれ分かるよ
同じことの繰り返しじゃないと自分で思い込んでいただけで
実はパターン化されていたと自覚させられるのは結構つらいと思う

>>336
ほんとAI使ってるやつは頭が悪いな
PC使って絵を描くのとAIに他人の絵を入れ込んで出力させるのは全く違う

>>336
言っても無駄でしょうが、何言ってんのかサッパリ分かりません

>>337
いや、同意しかねるのは「心理的効果」ってところだけ
別にイラストがパターン化されたものだったとしてもそこから作り手が発展させるだけじゃね？

>>338
だったらその色やパターンは誰が作ったと思ってるんだ？
意識したことないだろ
AIもいずれそうなる

>>337
そう思うのはお前が盗作したいだけの無産だからだよ

巨人の肩に乗って自己主張することには何の意味もないということに気付くのにかなり時間がかかった
さらに大きな巨人が現れたらそっちの肩に移るだけでいい

こういうやつって自分ではなにも描けなかったルサンチマンでしかないな
しかもAIつかって何をやってるかと思えばシコってるだけで何もそこから生み出してない

>>343
巨人＝AIツールって事ね？それは最終的に人間自体に価値がなくなって、
AIが描いた絵がこの世の全てになるという意見？

>>345
人間はより高度な概念を思考することに注力できる
馬鹿の考え休むに似たりで画力しか能のない人間は淘汰されるだろうけど

AIって学習させてる人間が正しいと思い込んでるだけでは
デッサンがきれいならば正解みたいな、それって創造性が収束してないか？

>>346
AIに出来ないより高度な概念って何？
絵を描く以上に高度な思考なんてなかなかないぞ？

すたぶりゅううでぶーぞんのCEOが金儲けしたいだけでAIに崇高な思想なんて無いよ

んで、いつ絵師の時代おわるの？

>>348
それが思い上がりだったってことさｗ
その現実を突き付けられて絵師が発狂してる

>>351
で？俺はいつ失業するの？

>>352
もしかして画力以外に能力がないのか？

>>353
さすがに絵だけじゃ無理だが
少なくても専業同人で悠々と食えるだけの能力はあるぞ

絵師ってのは
無職崩れだからな
それしか出来ないようなのの集まりだ
そうじゃなきゃあわざわざ絵師なんてならねぇ
そういうグレーゾーンを潰していくのか、このAI推進ってやつはよ

>>353
お前は画力も何もないオナニストじゃん

>>354
それなら大丈夫そうだな
本当に画力しかない人間なんてそうそういない
たいていは強い思い込みで自分を縛っているだけ

専業同人で食えるレベルあったらぶっちゃけ上級国民くらいの暮らし出来るな　裏山
少なくとも壁サークルなら…だけど
胆石とかだと体の良い副業くらいにしかならんからなぁ…

画力の高さは観察力の高さ！m9(´・ω・`)ドーン！
観察力の高さは思考能力を底上げするぞ！m9(´・ω・`)ドーン！

なんだかなあ、画力高いイラストしか存在価値ないと思ってるんだろうな
AI使って指が6本！間違い！とか創造性ないこといいそう
別に未来人だ！とかなんでもいいのに
AI使うと創造性なくなりそう

>>359
観察力の鋭さ　はほんとそうだわ
俺も長く同人続けてきて安定して胆石くらいにはなれてるけど、未だに靴の書き方とか首周り　襟とかの書き方がよくわかってなくて雰囲気で描いてるわ

上手い人はここの立体構造とかちゃんと理解してかいてんだろうなぁ

同人版で自分ではなにも作らずAIに文字を打ち込んでるだけのやつがイキってるって恥ずかしくならないのかな

社会不適合の逃げ場になっていたイラスト界隈がAIで合理化されるなら消費者にとっても発注側にとっても喜ばしいのでは
仕事は選ばなければ工場なり清掃なりありますよ

>>362
さあ？俺なら恥死にすると思うけどｗ

消費者はどうだろ
TwitterでAI作品て検索すると
邪魔邪魔ってツイートしか見ないけど

人のオナネタでご飯食べてる同人作家が恥を語るのはちょっと…
副業レベルならAIの方が効率良いし実際稼げちゃってる

人に話しても恥ずかしくないキャリアと絵の副収入が最強ってことやね

>>366
副業でやるのは全然アリだが
好きな事だけで生きていけるのもなかなか楽しいぞ

職業差別するんじゃない！m9(´・ω・`)ドーン！
副業レベルでどやるんじゃない！m9(´・ω・`)ドーン！
ワシは雀の涙しか稼げてない！m9(´・ω・`)ドーン！

>>365
DLもAI検索除外機能つけたし、今が「第一回じり貧」てとこだろう

AI期待という意味ではなく油断しないという意味で
このまま簡単に推移するとは思わない

AIが稼げるっていうのも疑問だけどなぁ
FANZA見たけど30/月も売れてないAI滅茶苦茶あるじゃん

>>369
出来ればAIなんぞにこんな楽しくて稼げる仕事を
奪われたくないわな

幸い今回の騒動で失業したまともな絵師は一人もいないしと思うし
俺自身の売り上げもびっくりするくらい何も変わらないけどな

>>371
まあエロ同人の場合は、AIが席巻するという最悪の状況を仮定しても
逆にAI絵を使い、かつ手描きでつちかった能力を駆使してやっていけるという
セーフティネットもあるとは言える
腹立つのは腹立つがｗ

>>370
ちゃんとやれば売れるよ～ペンタブフォトショクリスタ辺り持って色々試行錯誤してる
色んな名義で試しながらやってるけど合わせたら青チェの3分の2くらいの稼ぎ
AIで遊ぼみたいなゴミ乱造サークルはAIマンも死んで欲しいと思ってるよ

>>367
別方向で趣味で食ってた時期あったけど生活かかると仕事になってきて不安とか焦りが勝つんだよな～
商業までいけてる作家と本当に好きで楽しくてやってる同人作家はすげーよ

大手サークル同士でもランキングに上がるために牽制とか読み合いしてるのに
ＡＩが少しでも頭角表したら速攻で叩きだされそう

俺は完全に好きで副業でやってるけど
同人で黒字がどれだけ出てるかというのと同人での人間関係の繋がりが実生活でどのレベルまで浸透してるか
で大きく変わって着そうだな

俺はもう同人での友人の方がその他の友人より圧倒的に人数も繋がりも深くなっててしっかり黒字も出てるから副業なのにやめられなくなっちゃってるけど
そうでも無い人はサクッとやめそうな気がするこの趣味

青チェの卸価格で考えると１２７万円の三分の二は７６万円！m9(´・ω・`)ドーン！
つまり2か月だからひと月３８万円の収入！m9(´・ω・`)ドーン！
全然副業レベルとちゃうやんけ！m9(´・ω・`)ドーン！

しっかしDLsiteのAI作品投下は半端ないな
全部確認したわけじゃないけど今日の4時の奴なんて全部AIじゃないの？
手描きのピコ軍団を見かけないんだけどまさか皆AI堕ちしたんじゃないよな？

>>376
ワイの顔文字パクってんじゃねぇ！この偽エセ優太野郎！m9(´・ω・`)ドーン！

DLsite19本中19本がAIやんけ！m9(´・ω・`)ドーン！
もうこの世の終わりや！m9(´・ω・`)ドーン！

もうDLsiteちゃうわ
AIsiteじゃないですか

AIイラストって環境光が全部屋外になってるのが気になる
室内なのに焦点距離が屋外なのは何とかしてほしい

AIで絵を描かない人バカです

このタイミングで手描き作品を販売出来たら
絶好のチャンスだったのにな！m9(´・ω・`)ドーン！
AI非表示にしてる客はお前の作品しか見えなかったぞ！m9(´・ω・`)ドーン！

DLもFANZAもpixivも絵描きとその文化を使って結局儲けたいだけで
そこへの愛やこだわりなんて一切なかったんだな
絶望だわ

儲けるのは別にいいけど
せめてページを分けるとか売り場を分けるとかして欲しいわ
AIは完全に別カテゴリとして成立させればいいのに

>>384
気持ちはわかるが営利企業にそんなもん期待しちゃいかんわ
これでAI作品がバカ売れしてたら絶望だけどな

むしろ営利企業だからこそここまで売れない商品は
切るか隔離を考えるのが自然な流れだろ
もしかしたら4時枠でAIを隔離するかもしれん

ただPixivのAIランキング見てると、中華勢ばっかなのはおいといて、わりと絶望するレベルに絵が上手いAI絵だらけなんだけど、あれは何で出力してんのか気になるな
「これほんとにAIか…？タグ適当につけてるんじゃないか…？」ってのも結構あるし

なるほど！AI作品は4時から！手描きは０時から販売！
それなら大賛成だわ！m9(´・ω・`)ドーン！

俺も賛成　DLはサムネ下にAIタグないから分かりにくいしな
FANZAはAI作品0時枠だし競合やユーザーの苦情を避ける意味でも
いい判断だと思うけどな

DLsiteに思わずご意見送ってしまった

>>386
売れてなくても法的にはホワイトであっても絵描き界隈的には"お気持ち"でグレーなものをどんどん許可するって時点で絶望なのよ
絵描きの感情やそれに付随する文化なんてｋｓどうでもいいんだろうなって

そのうちFANZAみたいにパンクすると思うけどね
チェック追いつかないでしょうに

AI単語入力師はマーケット破壊しかしてないな
いったいこれのどこが進歩なんだ？

インターネット普及以前はパソコン雑誌の投稿文化が盛んだったんだけどめっきり衰退してしまった
登校したプログラムが採用されれば万単位の謝礼が出た時代だ
同じことじゃね

>>393
確かに混乱は招いたけど破壊はしてない
つーかここまで破壊力が低いとは思わなかった

ややダレ気味だったし俺もいい刺激になるかと思ったんだが
これでは緊張する気にもならない
正直、適度な刺激が欲しい側面もあったので
AＩ作成師さんたちにはもう少し頑張って売れて欲しいくらいだわ

いや売れなくていいですから
AIが当たり前に売れるようになったらそれこそ市場崩壊だっつの

saiは間違いなくCGイラストのブレークスルーだったけどそこからクリスタが出るのが約10年後、pixivの高校生イラコンが現在あのレベルだと考えると今のAI技術がはっきりと結果を出すのにはそのくらい掛かると言える
逃げきれそうなら逃げ切ってもいいし、無理だと思うなら対応する猶予は十分あるくらいだな

AIの学習速度を考えると10年かからないと思うけどなぁ

>>397
AＩ関係なく俺は最初から逃げ切る事しか考えてないｗ
今後市場がどうなるか分からんしそれこそAＩが逆襲してくるかもしれん
何よりジジイになって性欲が減退したら今みたいに売れ続けるとは思えんしな

>>398
機械の学習速度が上がっても人間がそれをモノにして、天才以外でも成果と呼べる物を再現できるようになるのは相応に時間が必要だと思うよ

学習速度っつっても今のとこパクリ学習しか出来ないわけだし
食わせる餌が尽きたらたちまち頭打ちになると思うぞ？

上手い絵なんてそこまで大量に転がってるわけじゃないし
見境なく食わせたら却って下手糞になるのと違うのか？

10年どころか
すぐ規制されるという発想には至らないのかな
実際どうなるかはわからんけどさ
少なくとも販売サイトでAI禁止になる可能性は決して低くはないぞ

AI否定派のチー牛顔の負け組のみなさんこんにちわ！毎週ボーナスうめぇえ！月100万の不労所得おいちいよぉっ！！！！
https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/list/=/article=maker/id=78561/sort=date/
毎週割引するだけの簡単なお仕事ですｗみんなもやればいいのに～ｗ嫉妬して低評価付けても消せるから意味ねーぞｗばーかｗ

AIの大量生産できるという利点で自ら首を絞めるとは思いもしなかったね
まるで海で海水を売るようなもん

感覚的には模造品の人工ダイヤが超大量に出回ってる感じかね？
現状簡単に見分けられるし周知されればたちまち売れなくなるのは必定
もちろん本物の価値が下がる事もなかった

AI作品FANZAに登録したら配信日半年後でワロタwこれはAI駆逐されますわw

一日１０個以上審査できないわけないのに10個づつしか販売しないのは
FANZAがAI作品を見放したも同然だぞ！m9(´・ω・`)ドーン！
そしてDLsite公式のアテナちゃんもAI作品の除外方法を
くわしく解説してくれてるぞ！m9(´・ω・`)ドーン！
https://twitter.com/Athena_DLch/status/1600772880026853376
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

今日の午後5:42 にアテナちゃんがツイートしてるから
新着全作品AIにとんでもない量の苦情が入ったんや！m9(´・ω・`)ドーン！
FANZAのように1日１０個制限になる日も近い！m9(´・ω・`)ドーン！

12月8日 16時 更新 販売作品 （19本）のうち17本AIでくそわろたｗｗｗ
ＣＧだけじゃなくゲームとか音声含めたうちでｗ

>>192
1点50件位入れてたのがごっそり削除されてるね

消えてるな
一点連打の変な小細工したサークルがFANZAにマークされてそう

AI使用明記しない詐欺ゲーサークル
激悪スタジオ　

https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_252066/?dmmref=ListDate&i3_ref=list&i3_ord=6

AIが書いたグチャグチャの台詞すら直してないの騙す気なさすぎだろw

手描きもAI産も同じ創作活動なのに何が気に食わないのか分からない
絵師達はAIという表面ばかり気にして視野狭窄になっているのでは

クオリティ面でケチをつけるならAI未満の画力の作品も投稿しないでほしい

何故かというと、多くの人がAIに絵を出力させることを創作活動だと思ってないからだね
だからpixivでも販売サイトでも「AIは別扱いにしろ」と言われる

大量投稿するのが一番問題だと思う
今の絵柄の価値がなくなったらまた絵柄変えたりして
それで大量投稿しだすんだろ

そりゃAI生成は誰でも作れるからね、特にNAIの顔は創作的とは程遠い
クオリティが高ければ評価されるというのは、まあエンジニアが陥りやすい罠だね
どれだけ高かろうが差別化出来ず量産されれば価値は０に近づいていくし
ブランディングが全くできていない

AIは凄いんだけどシンプルに出力してる奴に無能が多すぎる
ちゃんとAIで作品にしてる奴はちゃんと売れてるし

>>410　

AIアンチのキチガイがただただ何万もAIサーに貢いだだけの形になったかｗ

憐れすぎんだろ(´・ω・｀)

>>419
あいつの貼ったのAIもんじゃねーわバカ
そもそも買わなくても星つけれるっつーの

大量投稿でも１日２０００円くらいは稼げてるから大量投稿やめられないんだろう
本人は投稿すればするほど稼げると思っちゃってるし

創作とはなにか
自分のイメージをアウトプットする事だというならAIを使ってアウトプットしてもそれは創作なのではないか

特定のサークルみたいに自分が好きだと思っているシチュだったり性癖を
付加価値として載せて作品まで昇華していれば売れるけど
創作歴が浅い人だとまあ難しいよね

えｗファンザって買ってなくても星評価つけれんの？ｗｗ穴すぎるｗｗｗ

効率的な生産をしているだけの事を勝手に迷惑がられても知らないよとしか
一人のクリエイターが一日に10件も20件も販売開始しているならまだしも
ブランディングどうこうを言うなら手描きの人はそれが出来ているんだから尚更AI作品を気にする事ないでしょ

>>423
んで、AIでも結局手描きである程度能力のある奴が成功すると分かって
下層AIオペがどっちらけてるのが今だな

大量投稿でAI作品の評価はこの2か月で完全に低くなった
いくら高クオリティーのAI作品を１個作ろうが
99個の低クオリティーのAI作品群に飲みこまれる運命にある
あまりにも楽して稼ごうとする乱造サークルがAIサークルには多すぎるんだよ

>>423
別業種で商業創作歴長くてAI絵に手を出したけど
とりあえず練習用につくったゴミは一本出品してるわ
全然売れてない（100本以下）けどこんなもんとしか思ってない
２本目からの本命仕込んでる俺みたいなやつも多いと思う

自分もAIは活用してるけど出力できるシチュが少なすぎて立ち絵とか
簡単なアングル限定かな　
３Pとかガンツのぬらりひょんみたいに融合するし

Pixivでも同人でもAIは雑魚！と言う割にAI絵師を嫌ってるのは矛盾してるよな
どの道誰もがAI使って描く事になるんだから手描き絵師はAIと共存しろ

まずAI絵でなにがどこまで出来るのかもわからんかったし
ペイントツールの最低限を憶えるのにも時間かかったからな
本業絵描きではないけど出品までの流れを憶えるために出した一作目とは全然出来が違うものを作ってるよ

>>429
いろいろ導入して頑張ればかなり幅広がるけどな
まあ実際どうなっていくかはこれからわかるんやないか

そもそも作る側も本気で作ってねえだろ
AIだろうが手描きだろうがそんなもん売れるわけない

>>432
そうやねー

クリスタの件でも感じたが生産性が低い人の言いがかりはスルーするに限る

まあAIか手描きか全く見分けつかないAIが登場してからが本番だと思うよ
絶対みんなAI表記せずに偽装してくるからねー

AI使ってるやつは生産性ゼロだけどな
AIに依頼して出してもらってる人でしかないんだから

>>436
絵　絵を描く技術　絵を見る意味　全部なくなるかもな
AIさんは次は人間から何を奪うんだろうな

ラスコー洞窟の壁画時代から人類は連綿と絵を描いてきた
多分、人類滅亡するまで誰かが絵を描いているだろう

しょせんAIは模倣してるだけだ
奪うことなどできない

販売数１とか２でもガンガン連投してるサークル、メンタル強すぎだろ
AI製だから売れなくても痛みとか無いんか

人造人間に痛みも疲れもないんだろうぜ・・・

ここでAIに文句垂れることに時間使って作品全く作らない前世代絵師より、AIで量こなしてるやつのほうが売り上げ伸びてくと思うよ
芸術は質より量、というか量をこなせば上達する
ピカソだって十万以上の作品あるんだからな
今投稿しまくってるAI絵師はプロンプトの知識をどんどん身につけていろんなAIモデル試して進化してるからな

こういうアホみたいな書き込みってやっぱアフィが記事作るためにやってんのかな？
真面目にやり取りしたくねえわこんなんと

ゲーム制作めっちゃ捗るわあｗ時代きてるわまじでｗ今回制作費用五分の一に抑えられそうww

耳舐めオホ声AIはよ(´・ω・｀)

>>442
いうて量産AI絵を大量に投下してるようなやつはいくらつくってもなにも成長せんだろ……
あれはアフィ記事バラ撒いてるやつと変わらんよ

はっきり言ってやるよ

手描きでも個性あったりプロデュース能力高いやつは今後もちゃんと生き残る
AIはひとつのジャンルとして確立するし、手描きで実力ある絵師でも一部AI生成はどんどん使われる

このスレにたくさんいるAIにひたすら文句垂れて手を全く動かさないやつ、そういう負け組根性しみついてる人間はもう終わり

歴史を100回学んでこい
環境に適応できない人間は100%淘汰される
文句言っても技術の進歩は絶対に止まらない

はっきり言ってやるよ

こんな違法性の高いAIに未来などない
プロンプトの習得などまったくの無駄になる
チラシの裏にラクガキしてたほうがまだマシ

まあ、まともな絵師が使うような代物じゃないね

>>442
プロンプトの知識なんて上達でもなんでもないわｗww
そのうち選択肢選んでスライダー動かすだけになるぞ

俺は怠慢ではないし、7年専業やってる専門家だから
3DCGも今回のAIも散々試した上で言っている

こんなものはマジで使い物にならん
ちな、3DCGは制作に欠かせないツールになっている
今後AIも使えるツールだと判断したら死に物狂いで習得するわ

>>446
ここに書き込んでたら絵が描けないと思ってるのか？
描きながら一つの工程が終わるたびにサブモニタで気分転換で書き込みしてるからむしろ描いてるときしか5ch見てないわ

まあ必要なのはプロンプトの知識よりAIをチューニングする知識だな

お気持ち優先や非効率が蔓延ってたイラスト界隈に
合理的に物事を見れるエンジニア気質の人が参入したのは良い事だと思う
界隈の風通しが良くなるし生産性も上がっていく

AIがすごいのはわかったが
現状FANZAなんかは販売開始まで半年待ちらしいが？
少なくとも販売サイトにおいては今後も規制は続くだろうし
絵が描けないAI絵師（）はその間に絵の練習でもした方がよっぽど今後のためになると思うが

今のお絵描きAIでまともなマネタイズとか無理
現行のプロンプトなんてすぐに廃れる格ゲーの
入力コマンド必死に覚えて練習するくらい無駄な努力

今のうちに少しでもレタッチの技術を上げといたほうがマシ

イラストAIの作画プロセスって巨大なデータの塊から正解の点を見つけていってそれらで擬似的な面を作るやり方だから
正しいデッサンを意図したいならともかく漫画的なキャライラスト1枚仕上げるだけならそこまでする必要は無いんだよな
そこが今のイラストと技術の齟齬を生む原因になってる

現状上手くAI使えてる人って全体の１％もいないな

俺もう4、50万稼いでるけど上位1%？
そんなに上手く使えてる自信ないぞローカルとか学習とか全くわからん
マネタイズに上手く落とし込んでるって意味ならそうなのかもしれん

単純計算で100万円分は売ってるんでしょ
1000円でも1000部やぞ、すごいやん

https://twitter.com/8co28/status/1598566677964210178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まぁそれが本当ならね
AIで稼げるサークルなんて限られててすぐ特定されるわ

AIは学習データが特定の絵師ばっかとかプロンプトに特定の絵師の名前入ってるなら絵師本人に言わんといかんやろ…

万引き窃盗犯でホラ吹きとか終わってるよなスマホから明細撮影して動画で貼れよ

AIが合法だから商売に使わせろと暴れてるガイジって
・情報商材屋にカモられた情弱
・絵もまともに描けない努力もしないゴミニート
・売れなくなった老害カス作家
この辺だよな
くっせえから早く芯でくんねーかな

最近のAIはどこから学習したか言わないよね、まあ見たらどこから学習したかわかるんだけど

>>463
これ自己紹介なんだろうな…かわいそうに

いっつもスパチャしかできない無産って煽られてて
そんなに絵を描けるのが偉いのか？って思ってた

スパチャのほうが明らかに貢献じゃないか？

邪神ちゃんAI出力してユキヲから嫌味言われてんのに気付いてない奴いてスゲーなw
褒められた！って思って更におかわりしてて本当に馬鹿って凄い

久しぶりにAIの新着見たら樋口円香ラーメン手づかみ写真集
とかいうのあってワロタ
ゲーミングチンポ華道部はまだか

クリスタにAI機能搭載されるの期待してたからセルシスの判断には失望した
こんな事やったって時代の変革は止められないのに馬鹿だね

>>469
いずれクリスタか他のソフトにAIは搭載されるよ
このスレでAI批判している人たちもしれっと使うだろうと思う

そもそもここでAI批判してるのは
自分で描かずにAIで出力してもらって絵師ヅラして市場を荒らしてる連中が気に食わないだけだぞ
自分で絵を描いてる人たちも
自分の絵の手助けになるならAIだって喜んで使うでしょ

>>471
・・・？

ゲームか音声の奴と言いたいのか？
あるいは何もしてなかったが煽るためだけに来てると言いたいのか？

結局他人が金稼いでるのが気に入らんってだけの嫌儲思想でしょケツの穴ちいせえな～
絵師ヅラが気に入らんってだけならヲチスレの方が向いてるぜ

そもそもその「儲けてるから気に入らん」は無産の絵師への憎しみの理由だろ。

あと、実力通りの儲けならんなもん腹を立ててもしゃーない
キチガイ沙汰のどさくさまぎれで昨日までの能なしが急に儲けることは気に入らんということだ

本当にクリエイティブやってる人なら時間の無駄でしかない作画作業を時短できるなら
何でも使うはずなんだよな。効率化はクリエイターの命だから
仮にAIで少し質落ちても高速化の方が大事だし
手で描くのが楽しいからとか言い訳にもならない

そもそも、線と塗りというその人間の個性が最大に出る部分を「時間の無駄」と言う。
こんな奴がここで語る方がおかしい

便利な道具が思うように使えないのは残念だが
現状、客の心証ってもんがある
法的にはセーフでも客の倫理的にアウトじゃどうしようもない
さすがにこれに文句を言うのはおかしな話だろう

マネタイズだけ言えば今のところAIの使用はリスクしかない
売り上げ考えたら手描きできる奴はAI一切使わないほうが
遥かに効率的なんだよな

客www
消費者www
老害絵師以外でAI狩りしてるやつ見たことねーよww

あらら
なんか顔真っ赤にさせて怒らせちゃったね
ごめんね
つーかAI作品出してる人に聞きたいんだけど
TwitterでDLsite AIとかで検索すると大抵の人がAI作品を邪魔って言ってるけどどう思ってるわけ？

何も見ずに描いた絵には絶対クセがあって、理解して一枚ごとに修正しないとただの狂った絵になってオワになるんだけどそこは現状AIでは教えてくれないからな

お前が見たいものを選んで見てるだけってことに気づこうね
エコーチェンバーでググってこい

AIの出した絵をなんとか自分の絵に活用しようとするならまだクリエイティブ要素があるけどAIに出してもらってるだけのやつって事務職員だよね

いくら無い知恵を絞っても絵が描けなきゃ
必死に呪文を唱えることしかできないからな
AI作成師など仏陀の掌の上で足掻く哀れな猿に過ぎない

AIによって作られたデータが世界中のサーバーを破壊し尽くすまで止まらないんだろうな

>>475
というか時間に追われて作業してる場合は時短できたらそんなにありがたいことはないわな

３Dや背景写真トレスとか誰かが作った素材使うとかは今でも時短として当たり前に行われてるんだけど
手書きがいいんだという人はその辺も全部自力で書いてんのかな

必ず自分が欲しいパースが手に入るか分からないから描ける人は半透過にして自分で描いてるな
もちろん凄い技量だから普通はBlenderとかでモデル作って細部だけ描くとか割り切って素材集に合わせてキャラの方を合わせることになるが

>>485
単純に自分自身の技術力が下がるから出来る限り手描きかなーAIも使うけどマジで忙しい時だけ
筋トレと同じで少し手を抜いたりすると全く描けなくなる
寝る前にボールペンで落書きしてるけど10年後には落書きすらできない作家とかでてくるんだろうなあ
と思うと寂しく感じる

要はバランスだと思っている
AIも使うし自分の技術を保つ為にAI並みの画力を保つ努力はする予定

>>453
オタクのエンジニアはオタクだからなぁ
非オタのエンジニアが流れてくればええけど空気かなり変わりそうやな

いわゆる萌え寄りのイラスト界隈全体、美大出身者や商業デザイン経験者がこの10年ちょっとで急増してかなり空気が変わってると思う
Twitterとpixivでオタ向け作品がオープンになった影響はマジで大きかった

やっぱこれ大量生産されて
価値がなくなって終わりじゃないか？

今は絵の質が向上してるから上手い下手があるけど
すぐに質の上限に到達するだろ

絵描き自体が価値がなくなって終わりじゃね？

どっちも共倒れになりそう

俺も共倒れ説推すわ
現状大量投稿されるAI絵の中で目立つためには更なる大量投稿をするしかなく、悪循環になってる
このままいくと手描き絵もAI絵も等しく価値がなくなる

pixivでも毎日３０枚近く投稿してる奴もざらにいるし、毎日投稿してないAI絵師はサボってるみたいな風潮が出来てしまってる
１枚絵の価値は下がり続けて、それをカバーするために更なる量産が必要になる

もう一枚の絵に何日もかける時代じゃないのな

無価値になっていいんじゃない？
そうしたら絵を用いたより創造性のある表現をしていけばいいだけで

>>482
事務職員を見下してるんだな
個人的な好き嫌いとかこだわりを持ち込んでダラダラ描いてる絵師より
事務的に効率よく絵を生み出せる人の方が生産性高いぞ

絵師は好きで絵描いてるんでしょ？
絵の価値が無くなっても気にしなくてよくない

まあ陶芸家の作った茶碗よりも１００均の茶碗のほうが生産性が高いというのはわからんでもない

>>499
大量生産はAIの本質ではない
AIの本質はプロの陶芸家を超えること
チェス、囲碁、将棋のAIについて調べてみろ

AI同士で学んでいくことがヤバいことなんやで
AIを人間のやることをコピーすることだと理解してるなら改めたほうが良い

俺と同性癖のAIサークルさんがいて、彼の1作あたりの売上は俺の1／4くらいなんだが
発売ペースが俺の200倍くらいなんで実質俺の50倍の収益を得ることになる

とはいえ今までのペースで売れるなら自分としては別に不満はないんだが、しかしお客さんの財布も無限じゃないし
今後発売作品数が増えれば増えるほど1作品あたりの販売本数は減るよな

>>500
なるほど
ではもしAIが陶芸家を超える作品を作れたとして、人間の陶芸家の作品は売れなくなる？

>>502
そんなもん分かるわけ無いやろw
お前の知ってる陶芸家は何もせず指くわえて見てるだけなのか？
AIがあってもなくても努力しないやつは売れないだけや
藤井聡太はAI利用して成り上がってるんやで

お前に必要なのは自分で調べることやな

>>503
いやこれはただのコミュニケーションだよ、お前の見解を聞きたかっただけ
ちなみに将棋のAI同士の大会はあんまり盛り上がってないんだよ、藤井君より圧倒的に強いのに
俺は人間相手に商売してるわけだからやっぱり人間のほうがまだ人気が出ると思ってるんだよね

AIでできることの幅と質が上がる頃には親切な人が動画とかで情報載せてくれてるだろうから
その時に頑張ることにするわ
いま既存のクリスタのツールすら十全に使いこなせてないし熱心な人たちに任せた

>>504
お前自身がAI利用してる藤井聡太を認めてるやんけ‥
中々良いコミュニケーションやったでw

>>506
まあ確かに、そう考えると藤井君の中にもAIが組み込まれてると言えるな
これからはAI絵もプロがレタッチしていく形が主流になるかもね

開発してるのはエンジニアたちだからレタッチしなくてもいいようにプロンプト方式からコード方式に転換していくとおもうけどね
プログラミングのように

>>501
もうDL同人市場が今後いまの規模の2倍や3倍になることはまず考えられないから
作品数が増えれば増えるだけ作品一本あたりの収益性は下がるわな

>>507
全然調べてないやんけ‥
藤井聡太はプロになる前からAI使ってるんや
アマチュアがAIを使ってアマチュアがレタッチするのを繰り返してプロになっていくんや

どんな形にしろクリエイターが増えるのは業界にとってはええことやで
適応出来ないやつが淘汰されるだけや
pixivやDLsiteには間違いなく追い風や

>>510
✕適応出来ないやつが淘汰されるだけや
〇売れないやつが淘汰されるだけや

>>510
AIがむしろアマチュアを育てるってこと？その意見は面白いね
AIに関しては悲観的な意見ばかりだったし俺もそうだったから、割と新鮮だわ

>>512
言うほど新鮮か？
全然悲観的な意見なんてないやろw
お前の属してるコミュニティがヤバそうやから出たほうがええで
pixivもDLsiteもAdobeもAIガンガン取り入れてるのにどこが悲観的なんや？
悲観と愚痴は別モンやで
AIを拒絶してる大企業なんてないやろ
GAFAは本気で取り組んでると思ってるんやが

>>513
クリスタのSDが批判殺到で搭載されなくなったし、まだまだ世間の風当たりは強くない？
まあ俺も世間からバッシング受けないAIが開発されたら取り込むことにするわ

>>512
AI生成から入ってそこを手描きで修整して修整範囲が増えてAIの欠点を補って行く形で学んで行くのが主流になりそうな気がする
やっぱすぐに見せれる綺麗な絵だせると楽しいかもね

>>514
Adobeに比べたら小さい話やし
企業としてはAI使おうとしてる方向やろ
クリスタもそのうちまたAI使うやろ

>>516
まーアドビの出すやつは権利関係クリーンにしてそうだし俺もガンガン使うわ