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【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ16 ->画像>5枚


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1名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eb24-GsLU)2023/01/01(日) 02:50:29.77ID:MqTAApBm0
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男性向け一般(非エロ)同人における流行をリサーチするスレッドです。
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください。
男性向け一般同人の話題をするためのスレなので、女性向け等の話はカオススレでどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

■前スレ
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ14
http://2chb.net/r/doujin/1649694999/
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ15
http://2chb.net/r/doujin/1660705912/
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2名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1a09-9yt5)2023/01/01(日) 03:03:36.96ID:OHudhk670
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90 不思議の海のナディア、ようこそようこ
91 NG騎士ラムネ&40、ロードス島戦記
92 セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93 ああっ女神さまっ、天地無用!魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94 対戦格闘ゲーム(餓狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど) 、魔法騎士レイアース
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7(ティファ)、Piaキャロットへようこそ2
98 CCさくら、サクラ大戦2、DEAD OR ALIVE
99 Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You (乃絵美)

3名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1a09-9yt5)2023/01/01(日) 03:04:01.71ID:OHudhk670
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン(RO)
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま!
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08 マクロスF
09 けいおん!、とある科学の超電磁砲、化物語
10 ハートキャッチプリキュア! 、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11 インフィニット・ストラトス(IS)、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12 ソードアート・オンライン(SAO)、スマイルプリキュア!
13 艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14 ラブライブ!
15 グランブルーファンタジー
16 ガールズ&パンツァー、Re:ゼロから始まる異世界生活
17 Fate/Grand Order、Vtuber四天王、アズールレーン
18 アイドルマスター シャイニーカラーズ
19 にじさんじ
20 ホロライブ
21 (コロナ禍による同人活動停滞)
22 ウマ娘 プリティーダービー

4名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-W6X0)2023/01/01(日) 09:59:19.36ID:kk9ly+pl0
立て乙
年表も乙

5名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 10:20:52.36ID:MsFEzTiKp
結局なんでウマ娘はイラスト集だらけなんだろうね

作家目線で考えると
エロ禁止でシリアスかギャグかイラスト集しか描けない上にウマ娘ってある意味生モノジャンルなうえここ20-30年くらいのの馬の話が中心だから
シリアス描こうとしたら悪い意味でも史実に引っ張られてオリジナルストーリー作りづらいからシリアス漫画も描きにくいので
そもそもギャグかイラスト集以外の本出すハードル滅茶苦茶高くて、ギャグ本は元々ハードル高いので残った手段の一番ハードル低いイラスト集まみれになってる

ってあたりも考えれるけども

6名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 10:33:47.62ID:MsFEzTiKp
同人誌って大体普通の大規模ジャンルだと
エロ本:1~2
コス写や解説系1
小説1
ほのぼのギャグ3~3.5
シリアス2.5~3
イラスト集0.5~1
くらいの割合になるんだけど

ウマはこのうち
エロ→禁止
シリアス→公式がガチガチなのでオリジナルストーリー作るハードルの高さ
とかでイラスト集の割合が滅茶苦茶高くなってんだろうな感はある

ウマでシリアス書こうとしたら、怪我させたりレースで負けたりとか色々ストーリー考えられるけど
史実の戦績だったり怪我の実績がガッチリ残ってるからオリジナル展開で怪我とか負けレースとかも書きづらいし(というかそんなの描いたら絶対史実指摘おじさんに殴られそう) 
各作家のオリジナルなシリアスストーリー作るハードルが滅茶苦茶高く感じるわ
そもそも公式のメディアミックスからして史実なぞり物ばっかなので、シリアス本描くのがかなり難しいジャンルだと感じる

7名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-W6X0)2023/01/01(日) 11:07:09.50ID:kk9ly+pl0
>>6
エロはもうちょっと多くてシリアスもうちょっと少ない気はするが
シリアスって別に史実がどうのとかとかでなく
恋愛が重いとかもあるから。女性向け百合と分類されそうな


それはそれとして、コミティアでもイラストジャンルがでかくなってきてる
全体的な傾向としてカラーイラストは描けるけど漫画は描けない人が増えてる
少し前ならカラーイラスト集CD-R出せたけど、今はドライブがない人多くて出せない
健全イラストなら同人印刷屋じゃなくてカラーが安い一般向け印刷所使える
クオリティは落ちるけどオンデマンドだと安い
特に女性で華やかな衣装の女の子を描くのが好きなのが寄ってきてる

とか色々あるんじゃないかな

8名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sdba-tIxs)2023/01/01(日) 11:42:37.53ID:bOacaS6dd
ウマ娘ってそんなにイラスト本多いか?
パッと見た感じ四コマ本とかほのぼの漫画系が多いように思えるが

9名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spbb-GsLU)2023/01/01(日) 12:00:40.93ID:ckVlHxTyp
>>8
少なくともコミケ会場ではイラスト集まみれだった
メロンとかはそりゃ漫画多いと思うぞ
(イラスト集は売れないので実績あるサークルじゃないと委託うけつけしてくれないことも多いので)

10名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 12:48:25.33ID:sCx+X2Kq0
>>7
USBメモリがクソ安くなってCD-R並のお値段になったらデータ販売復活するかな

11名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 12:53:54.26ID:sCx+X2Kq0
馬に限らずイラストが伸びるのは仕方ないかもなあ
ネット上にもカラーイラスト講座は山のようにあるのに漫画講座なんで殆どないからな
漫画(特に見開き意識した構成やモノクロ線画)描けない人増えてるんだと思う

12名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-W6X0)2023/01/01(日) 12:59:10.69ID:kk9ly+pl0
>>10
容量単価は下手したらもう安くなってるかも知れないが
小売りの商品として売る限り1個50円とかにはできないからな
駄菓子じゃないんだから

それやる位ならダウンロード販売に行くだろう
QRコードでダウンロードとかやってるサークルもあるし

13名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 13:00:22.04ID:sCx+X2Kq0
>>12
なるほどQRか
そのほうがいいかもね

14名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4e01-ChaJ)2023/01/01(日) 16:12:34.73ID:IDrSq/yU0
ウマで漫画描こうと思ってもギャグやラブコメは他のソシャゲでもうやり尽くしたネタの焼き直しになるだけだし
シリアスはそもそも描ける人間が少ないとなったらそりゃイラスト集が多くなっても仕方ないのでは

15名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bb89-sYpE)2023/01/01(日) 18:11:15.21ID:9Dyujtwe0
ロリータ物ってどういうの?健全ロリって需要あるんだろうか

16名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 19:59:10.92ID:sCx+X2Kq0
なにかと思ったら年表かw
ロリコンブームは今で言うところの萌えブームだから萌え系全般と思っていい
特にエロ劇画時代にアニメ絵でガチエロ出したのがトピックだった

17名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7a02-miA7)2023/01/01(日) 20:21:20.43ID:UcF9PMgH0
漫画はタイパが悪いと言われて敬遠されてるらしいけど
これは描く方にも言えるような気がする

イラストはそれなりの技術でそれなりに映える物であれば一日で完成できるけど
漫画は週刊連載の商業作家でも数日はかかるわけだし

仕事にするにしてもイラストは幅広く増えてるのに対して
漫画はweb漫画で発表できる場は増えてはいるけど
労力の割に評価や報酬の当たり外れが大きいし

同人だと今はプロが描いたこのweb漫画と対峙しないといけないからなおさら大変だよ
仮に商業でも通用するようなウマ娘の同人誌が出たとしてもサイコミ辺りが囲うだろうし
公式が積極的にリアクション取る以上、気軽に漫画が描けるような状況ではなくなってると思う

18名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sac7-n/Zl)2023/01/01(日) 20:35:18.49ID:x6qZTFTDa
艦これから移ってきた元艦これ大手もウマのカラーイラスト本出してんの?
ルーツを辿れば東方界隈な奴等だったら
自分のサークル特有の作風の萌えギャグ漫画にするイメージしかないのだが

19名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/01(日) 20:37:55.27ID:sCx+X2Kq0
>>17
漫画描くならオリジナルってなってるのもこの辺にありそうだな…

20名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/01(日) 23:52:13.79ID:6s0vfecyp
オリジナルはずっと印税産んでくれるけど二次ははやりが終わったらおわりだからね

21名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/01(日) 23:54:03.18ID:6s0vfecyp
あと単に漫画ってイラスト以上の特殊スキルだよ
イラストはYoutubeのかきかた動画のおかげで参入障壁さがったけど萌え漫画なんてストーリーコマ割りイラスト以上の多様なアングルが求められるからね

22名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3e02-/EFQ)2023/01/02(月) 03:18:40.23ID:L9mYT6ne0
オリジナルは一度作者の名前が大ヒットすれば過去作もこぞって買ってくれる
二次はそういう波及効果がないとはいわないがめっちゃ少ない
ずっとこの業界で活動したいのならばオリジナルに手を出さない理由はない

23名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロル Spbb-GsLU)2023/01/02(月) 03:32:43.56ID:Z745Re1ap
>>19
でもそれエロだけじゃね?
シリアスやギャグはオリジナルふえてないわ

24名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/02(月) 03:45:55.82ID:n6o17yVTp
増えてるよそこらへんはみんなコミティアとかKindle Unlimitedにいる

25名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7a02-miA7)2023/01/02(月) 08:24:49.29ID:aGmDBOga0
オリジナルはなんだかんだで商業デビューする傾向があるから少なく見えるんじゃないかな
角川はダンジョン飯や乙嫁物語辺りのハルタ系の作家を中心に同人出身多いし
web漫画で一番勢いに乗ってるジャンプラに掲載された同人作家も結構いるし
一般向けではおそらく最大手のたわわの人も同人活動が中心だろうけど商業作家でもあるわけだし

26名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-W6X0)2023/01/02(月) 09:00:07.26ID:LDRW+H4/0
たわわの人はたわわで有名になったわけじゃないぞ
たわわ前から壁だし商業もやってる
昔は二次やってたし。たわわ直前は艦これだったな

27名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f62-zPic)2023/01/02(月) 11:30:24.67ID:rEGtq7f/0
>>20
オリジナルは長く売れるかもしれないがそれは誰もが知る有名2次でも同じだよ
それに初動が低いのもオリジナル
俺は10年近く経つ有名ジャンルで漫画描いてるけど逆に最近売上上がってきてる

28名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/02(月) 12:10:37.76ID:pXsENwd7p
>>27
上手いなら天井がないオリジナルのが売れてるよ
だから上手いやつほどオリジナルにいく

29名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df2c-ChaJ)2023/01/02(月) 12:45:13.71ID:uWgwaNLR0
そもそも売れたくて描いてるわけじゃない作家も多いんで

30名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/02(月) 12:52:03.62ID:cyovWbfFp
だから?スレタイみれば

31名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/02(月) 13:16:27.03ID:H5fn4C6T0
昔はオリジナルの敷居が高かったと言うかたわわみたいなのは売れなかったんで二次に籠もってたってのはあるかもしれん
今は二次同人テンプレそのままオリキャラにすげ替えたような萌え系が普通に売れるから昔とは違うよなあ
商業はまだそこまでたわわ的なのを受け入れてないんでしばらくはオリ同人増えそう

32名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-W6X0)2023/01/02(月) 13:21:41.95ID:LDRW+H4/0
>>30
ここは流行スレであって売るためのスレではない
売るためだったら最先端・最大流行を追えば良いと言うもんじゃない
立ち位置によっては競争が少ない少し流行を外れた所とか
2番手3番手ぐらいのキャラでやる方が売れたりする

はがないなんかそうだったろ。肉は大手だけが売れて夜空の方が美味しかったと言う話だ

33名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6324-uhAF)2023/01/02(月) 18:02:12.74ID:JzYV1P2e0
年明けたのでpixivのイラスト投稿数のデータをまとめた
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ16 ->画像>5枚

見えにくいかもしれないから個別の画像
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ16 ->画像>5枚
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ16 ->画像>5枚
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ16 ->画像>5枚

34名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6324-uhAF)2023/01/02(月) 18:11:01.30ID:JzYV1P2e0
2022年もV、ウマ、原神は依然として強い
ここらへんが上がるとアイマス、FGO、艦これの凋落も顕著
特にFGOの減少が大きいのは、男性向けだけでなく女性ファンも多かったので同じく男女共に人気がある原神へ両方とも流れたからと予想

東方は変わらず横這い
アイマス、FGO、艦これは右肩下がりが続いてる

ついでにスレでも話題に上がるブルアカも集計したら艦これやFGOを超えるぐらいだったから追加してみた

35名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/02(月) 18:39:24.15ID:H5fn4C6T0
>>33

R18なしの推移がみたいな

36名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sac7-IAh0)2023/01/02(月) 18:42:33.14ID:pLSv6cLMa
一枚絵、それもバニーばっかりだったらアズレン路線かな

37名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4e01-ChaJ)2023/01/02(月) 20:23:50.21ID:9KjP96860
FGOはなんかエロジャンルの傾向がますます強まってるな
そんなにエロとの相性が良いのか?

38名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6324-uhAF)2023/01/02(月) 21:15:49.72ID:JzYV1P2e0
>>35
(全体)-(R18)=(全年齢)として計算
どれもそんなに特異な動きはしてなさそうだけどね
【一般】男性向け同人の流行を考えるスレ16 ->画像>5枚

39名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/02(月) 21:42:25.03ID:H5fn4C6T0
トン
こうやって見るとブルアカが増えてる事自体は事実みたいやな
まあ>>36的なのが増えてるだけかもしれんけど

40名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a310-9o/J)2023/01/02(月) 22:14:08.59ID:eGNVoaUf0
会場で見たらバニーの本はそんなになかったし、かなり欠かれてるキャラのバリエーションは豊富だったけどな

むしろロリキャラのが目立つくらいだった

41名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/02(月) 22:46:32.33ID:H5fn4C6T0
艦これアイマスもそうだったけどロリキャラが目立つかどうかがこのスレ的な目安かもしれんね

42名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ beda-49If)2023/01/02(月) 22:49:20.30ID:nkPZlApO0
バニーって一年半前ぐらい前に出たキャラだし未だにそれ一色ってことはないわ

43名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ beda-49If)2023/01/02(月) 22:50:55.20ID:nkPZlApO0
一年半ぐらい前、の間違い

44名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bb89-aDZe)2023/01/03(火) 00:37:52.01ID:e+L5BU6J0
なんつーかアズレンより下って感じは無さそうな気はするな→ブルアカ
後最近話題のニケって奴があるけどアレなんであんなに売れてるんだ?あの手の作品がここまで売れた例見た事無いから困惑してるわ

45名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/03(火) 01:29:01.54ID:8zQPqRP7p
一般に受けてるんだよ原神とかと同じ
新しいゲーム性ってだけでスマホゲーに飽きた層には受けやすい
課金は最初はゆるやかだけど課金をかさねるごとにガチャが高くなるから課金も伸びやすい

46名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sac7-IAh0)2023/01/03(火) 08:50:09.25ID:RRWwyDW3a
あれが一般に受けてるって面白いギャグだね

47名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM12-9o/J)2023/01/03(火) 09:01:41.83ID:dpXsUL5QM
Twitterで過酷なオナニーとか清渓川構文とかがミームになってゲラゲラ笑ってるような作品が一般にウケてるは流石に片腹痛いわ

48名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-GsLU)2023/01/03(火) 09:22:02.69ID:JGRmfeVNp
原神はセルラン的にも一般にウケてるってのはまぁわからんでも無いが、ブルアカはセルラン散々だからなぁ…

49名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-ChaJ)2023/01/03(火) 09:40:56.00ID:QWM9NOix0
この流れからするとニケのことじゃね

50名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Spbb-GsLU)2023/01/03(火) 09:54:29.26ID:meNtxP00p
どこがだよ

51名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/03(火) 10:07:32.80ID:qy1XFKX1p
>>45
これはセルラン1位とったニケのことだが

52名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sac7-IAh0)2023/01/03(火) 10:44:34.96ID:4QKjXVDra
少なくとも自分はちゃんとニケのことを言ってるから大丈夫

53名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/03(火) 11:06:14.20ID:d7c+fieQp
Twitterじゃほぼ見かけないのに売れてるのはパズドラモンストラインでは

54名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7a02-miA7)2023/01/03(火) 12:58:00.44ID:Bq5/k3y40
何故かここで公式の売上でマウント取るバカが定期的に湧くけど意味がわからないんだよね
そういうデータが同人の流行の指標だったら艦これ・アイマス・ラブライブ辺りはクソ雑魚ジャンルでしかないし
東方も二次創作のソシャゲは爆死ばかりだけどオンリーイベントは今でも全国で開催してるわけだし

55名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4e01-ChaJ)2023/01/03(火) 15:33:16.78ID:k5WvGp4b0
しかも例に上がったその3つはゲーム以外にリアイベ(と付随して開かれる物販)も利益面で大きいから正確な売上なんて全く分からんしな

56名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2710-TwI4)2023/01/03(火) 17:32:36.25ID:otaDtCL10
>>54
大陸の文化というか価値観だそうですわ
ゲームの勝敗、ドロップの優劣、製品の売上まで
すべてがマウンティングで成り立ってる

57名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a32f-TwI4)2023/01/03(火) 17:35:23.02ID:gVdSHyCm0
京都かな?

58名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sdba-tIxs)2023/01/03(火) 21:21:04.01ID:MeisxVaxd
シャニマスとかゲーム売上はサッパリだけど二次創作は強いからなぁ

59名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Spbb-Rw9z)2023/01/03(火) 23:07:30.73ID:SMCJBIi5p
>>54
公式が売り上げでてるのに同人無風は一般受けだからのどこがマウントなんだよただその言葉通りの意味でしかない
マウントに感じる方が何かのコンプ持ちなせいだろ

60名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 2789-W6X0)2023/01/03(火) 23:09:28.69ID:DvgZPVeN0
一般を非オタと思ったんじゃないか?

61名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sac7-IAh0)2023/01/03(火) 23:30:28.42ID:XymUzr7Ya
どのみちラストオリジンの同類が一般受けしてるはギャグでしかないよね
別に斬新なゲームでもないし

62名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 83ba-GsLU)2023/01/04(水) 00:00:54.11ID:R5hdxUeL0
ラスオリはたいへんお財布にやさしいゲームだから売上の比較対象としてはどうなんだろうと思う
課金要素は性能関係ないスケベスキンだけだし

63名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3af-9bwQ)2023/01/07(土) 01:36:23.68ID:0bFpMn3q0
ウマの課金システムもどうなんだろうなあれ
今の人気って去年までの貯金だから来年の冬までピーク維持できるか不安なんだが

64名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9309-tb1I)2023/01/07(土) 02:24:03.24ID:wjHtgkDH0
ウマは課金以上にゲームシステムでしょ
運要素はゲームのスパイスだがウマはスパイスしか入ってねぇ

65名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 932f-Or7w)2023/01/07(土) 02:41:14.17ID:8NgYqznT0
やばいやばい言われてるうちは花

66名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0124-9kny)2023/01/07(土) 02:59:48.26ID:zLRTW6h70
というかとにかくインフレさせつづけないといけないゲームデザインはキツイだろうな
特にエロだらけなブルアカとかみたいなのならエアプやイナゴがエロ目当てだけで描けるけど、ウマはエロ禁止だからギャグやシリアスしかイラスト集しか描けないうえ
非エロの漫画はキャラを良く知ってないと描けないし読めないからエアプだと厳しい

67名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d302-1oHQ)2023/01/07(土) 09:10:26.04ID:1CqRkxDd0
イラスト本の増加はウマに限らず最近のソシャゲにも言えることだし時代の流れもあるんだろう

地方ではありがちな漫画がほとんどないグッズとコスプレで成立してる
同人誌即売会とは名ばかりのイベントはコミケでも徐々に起こりつつあると思う

68名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-NY/1)2023/01/07(土) 09:37:04.50ID:daQne25Tp
漫画はそもそも特殊技能+特殊技能だからイラストより難易度が高い

69名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7989-FHY9)2023/01/07(土) 09:39:16.45ID:AVPhGRVA0
昔は単体イラスト売ろうと思ったらグッズにするしかなかったけど
今だとイラスト集という手もあるもんな
グッズと言えばサークルカットでめっちゃ上手いと思って行ってみるとカードスリーブ
ってのやったら多くなったな1列くらいずらっと並んでるし
あれそんなにカードゲームやってるのかただのイラストとして買ってるのか

70名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 11d7-+EkQ)2023/01/07(土) 10:40:44.35ID:Z7MWrcOv0
ポケカが転売屋食い付いたり高値で取り引きされる位売れてるからなあ

71名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-9kny)2023/01/07(土) 11:01:02.98ID:9OXu+GsYp
イラスト本の増加ってどのソシャゲもそうなの?

72名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/07(土) 11:17:48.24ID:ec57xTkF0
ソシャゲどうのではなく同人参入者の大量発生で相対的に漫画が減ったってことなんじゃね
漫画自体が特殊技能で描ける人数は変わっておらずイラストだけが増えたって流れ

73名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-9kny)2023/01/07(土) 11:19:48.52ID:9OXu+GsYp
同人参入者増えてるか?
コミケですら参加サークル減りすぎて夏も2日開催なおかつ1人が別日の複数サークル申し込み可になってるのに

74名無しさん@どーでもいいことだが。 (スププ Sdb3-GWyO)2023/01/07(土) 11:20:24.43ID:F6QICf56d
イラスト本なぁ
VTuberや原神はそういう傾向だけど、ウマ娘はそうでもなくね?
少なくともメロン店頭見た感じ

75名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/07(土) 11:26:16.75ID:ec57xTkF0
>>73
デジタルやSNSお絵かきまで含めたら圧倒的に増えてると思うぞ
そこから本にしたいと思うか印刷解像度描けるか漫画が描けるかでどんどん絞られる
なにか発表したかったら本を出すしかなかった時代とは条件が違う

76名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/07(土) 11:41:14.86ID:ec57xTkF0
あと原稿描けるスキルの人間が動画・ゲーム制作等に流れてるんじゃないかと思うわ
絵を諦めてなろう作家にって人間も多そう

77名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-9kny)2023/01/07(土) 11:52:41.75ID:9OXu+GsYp
>>74
イラスト集=漫画ほど売れない

メロンは基本100部以上売れる見込みあるサークルしかオフセット本は委託受け付けてくれないので…
そういうことよ

78名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-9kny)2023/01/07(土) 11:53:43.56ID:9OXu+GsYp
少なくともウマはコミケ会場ではイラスト集だらけだった

79名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/07(土) 12:06:55.39ID:ec57xTkF0
わざわざ上京してくる人間も減って関東住まいのSNS絵描きが片手間で本出してみるかでイラスト集って流れなんじゃないかな…

80名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7989-FHY9)2023/01/07(土) 13:24:00.95ID:AVPhGRVA0
>>77
10部でも委託できるのに100部以上売れるサークルしか受け付けないなんて事あるわけないだろ

81名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-9kny)2023/01/07(土) 13:47:02.86ID:9OXu+GsYp
>>80
「オフセット本」

82名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7989-FHY9)2023/01/07(土) 14:07:49.12ID:AVPhGRVA0
>>81
メロンの登録欄にオフセットかオンデマンドか記入する欄なんかないよ

83名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-9kny)2023/01/07(土) 14:24:12.62ID:9OXu+GsYp
>>82
10部で新規委託受付てくれるのなんてコピー紙委託くらいでしょ

84名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7989-FHY9)2023/01/07(土) 14:59:21.98ID:AVPhGRVA0
>>83
実際に受け付けてるんだからしょうがない

85名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-9kny)2023/01/07(土) 15:27:04.97ID:9OXu+GsYp
>>84
それ今まで委託の実績ないド新規で?

86名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7989-FHY9)2023/01/07(土) 17:36:01.85ID:AVPhGRVA0
>>85
少なくとも自分は100部刷ってメロンに20部納品とかそんなばっかりで受け付けてもらえてるよ
売れ残って返品もいつもだし
メロンに100部納品なんてしたことない

87名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3af-9bwQ)2023/01/07(土) 17:45:08.48ID:0bFpMn3q0
これ恐らくメロブととらが競ってて後者が同人委託からほぼ敗退する以前しか知らない人と最近の事情を知ってる人で認識に雲泥の差があると思う

88名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-NY/1)2023/01/07(土) 19:06:14.78ID:ZcmPzJrjp
>>73
女追い出したからだよ
女のが同人誌つくるから

89名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c10c-FOYR)2023/01/08(日) 16:18:33.87ID:cfEfUHFe0
漫画が減ってイラスト集増えたは実際そうだろうなぁ…大手ジャンル程イラスト本、漫画もせいぜい4コマギャグみたいな薄い解釈でも描けるやつだね
コンテンツの消費速度が加速しすぎてるし、金と評価が欲しいだけの絵描きはニワカ相手にタイパもコスパも良いイラスト本テキトーに刷ってイベント出てサッサと次ジャンル行って…ってサイクル回す方が効率いいもの
漫画描いてもそれを受け止めてくれるほど作品に入れ込んで物語を読み込んでるディープなオタクが絶滅危惧種になってしまった
時代の流れとはいえ同人界隈でさえ半分商業化したような大手が席巻して中小ジャンルがどんどん減っていく様を見るのは寂しいな

90名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp4d-NY/1)2023/01/08(日) 17:20:27.50ID:VDHVU3Klp
今漫画かけるのはみんなファンボックスにいるよ

91名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5b6d-E7tq)2023/01/08(日) 18:13:51.48ID:IppHQPrn0
消費側もすぐオワコン言うから次のコンテンツ追いかけうようになるんかな

92名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3af-9bwQ)2023/01/08(日) 22:18:42.61ID:E5xxY4xy0
大手のソシャゲは深く追おうとすると金掛かりすぎ、連載漫画やアニメはSNSで大体誰かが同じ解釈をするからネタの鮮度が同人誌にするまで保たないんだよな
全体的に同人作家から公式作家へのルートが整備されて二次創作で上がりになったらオリジナルに進む流れが加速されたのかも知れんけど

93名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/08(日) 23:38:57.17ID:jdGC7P1p0
看板娘とかうちの子みたいな版権キャラちょっといじっただけっぽいオリキャラ運用が
SNSで読者との距離が縮まったことで持続可能になったのも大きいんじゃなかろうか
オタク向けがより一層大衆ではなくお得意さん相手にすれば良くなってる

94名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 612f-Or7w)2023/01/09(月) 01:13:38.03ID:HO/+19h50
Vだってどれだけ既存キャラのキメラなんだよってのわんさかいるしな

95名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-mXKo)2023/01/10(火) 19:10:04.80ID:4i+3qncv0
ココ最近は二次創作でもオリジナルでも商業でも新作を売れ線に乗せるなら流行りの萌え美少女キャラかイケメンキャラが必須になってるからなぁ。
ある種性的欲求に訴えかけるキャラ造形してないと売れないのもなんだかなぁて思う。

96名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-mXKo)2023/01/10(火) 19:10:29.39ID:4i+3qncv0
創作だしルッキズムするのは結構だがそればっかだと多様性無くなってダメな気がする。
創作特有の萌えキャラやイケメンキャラが苦手なタイプのオタクは中々自分に合う新作見つけられなくて苦労してそうだなとは思った。

97名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-mXKo)2023/01/10(火) 19:12:51.32ID:4i+3qncv0
逆にディズニーとかの欧米圏でのポリコレや反ルッキズムも偏り過ぎてるしただ単に逆張りしてるだけだから多様性もへったくれも無くてあんまり良いとは言えない。
色んなビジュアルのキャラが居てそれぞれがちゃんとした信念を持って活躍出来る作品が現れたらそれが理想の作品だと思うな。

98名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/10(火) 19:18:16.03ID:DgKTVFwxp
おまえの理想なんてしらねぇよ
創作の中の世界くらい美男美女だらけにしろよ

99名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7910-Or7w)2023/01/10(火) 19:34:40.04ID:3V9QPFCF0
歌舞伎はニ枚目だけいれば十分と申しますか

100名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-mXKo)2023/01/10(火) 19:46:02.08ID:4i+3qncv0
歌舞伎の話だと座長除いても7枚目まで存在する
例えば3枚目は物語に緩急持たせてダレさせない役割、4枚目は物語の潤滑剤という役割、5~7枚目の悪役は主人公側を引き立てさせる役割がある
物語ってのはイケメン美人だけで成立する程単純なものじゃないんだよ

101名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0124-4SDv)2023/01/10(火) 19:47:16.80ID:zK8awlP/0
ワンピース読んでろよ

102名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/10(火) 19:48:32.19ID:DgKTVFwxp
歌舞伎がいいなら歌舞伎見てろよ

103名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/10(火) 19:53:53.30ID:PSWpoVpR0
同人目線だと>>101でイナフなんだよなあ
自己投影したい一般人向け作品減りそうではあるけど他人事やな

104名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3af-9bwQ)2023/01/10(火) 20:04:41.12ID:29ECzvEA0
一般向けの萌えキャラとかイケメンキャラの振り幅もこの10年くらいで一気に広まったからそれがある意味ソシャゲの一番の功績かもしれん
ニッチはニッチで刺さるしゲームの規模がデカければ商業として成り立つからな

105名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/10(火) 20:12:58.08ID:DgKTVFwxp
というかというかやれ多様性だのなんだのおまえスレタイ読んでるか??
20年くらい前から男性向けジャンルで覇権とった作品なんて
東方→同人で描かれるときは全員美女化 当時唯一の男性キャラもイケメン 
艦これ→美少女動物園
FGO→男性キャラも女性キャラも美男美女だらけ
アイマス→美少女動物園
Vtuber→美男美女だらけ

これが全て

マジでおまえの「多種多様な容姿のキャラがいるのが理想」とかいう個人の願望なんてしらん。ワンピース読みながら裏表紙の余白にでも書いとけ

ある意味FGOも造形自体が人外のキャラ多いから真の多様性かもなw

106名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5189-mXKo)2023/01/10(火) 20:16:35.30ID:4i+3qncv0
ぶっちゃけ同人目線ならそれでいいってのはこっちも良く分かってる。そもそも同人なんてニッチな性癖特化でやるもんだし
ただ最近の傾向として同人から商業デビューする作家が増えたのと商業側がオタク化して同人に近くなったから全体的なトレンドとしてキャラ造形が流行に敏感になった気はするんだよな
まぁ多様性とか言ってるのもこっちのエゴだわな

107名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa85-BvPj)2023/01/10(火) 20:18:18.56ID:oswGt+8/a
どっかで見たような上手い絵とテンプレ的な性格のキャラが一過性で終わり
下手でも個性のある見た目や性格のキャラが長続きするのは同人と同じだな
キャラ単位でも作品単位でも

108名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d302-1oHQ)2023/01/10(火) 20:27:20.26ID:+/YZ6A9t0
今に始まったわけじゃないけどなろう系のアニメは本当に区別がつかなくなってきた
キャラがステレオタイプでも話が面白ければ作品を認知できるけど
大半がジャンル分けされるようなものばかりで見た後でも全然印象に残らない

同人で漫画が減ってきたと言われるのも
作画以前に話が作れない作家が増えてきてるからだと思う

4月からのアニメは人気作がいくつかあるから期待できるけど
今期のアニメで当たりそうな作品は多分出てこない

109名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/10(火) 20:36:15.31ID:DgKTVFwxp
そもそも男性向けジャンルの同人誌としてなろうが流行ることのほうがかなりレアケース

110名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3af-9bwQ)2023/01/10(火) 21:19:34.89ID:29ECzvEA0
話が作れないっていうのもちょっと違うと思ってて、完全なオリジナルはコミティアから面白ければすぐ電子で連載が始まるから二次創作系にいつまでも残らないだけなんだよな
キャラの見た目が似通ってるのもアニメとかLive2Dで動かす前提のデザインを考えるから限界がある

111名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7989-FHY9)2023/01/10(火) 22:27:23.02ID:nPevWVqc0
>>109
そこら辺言うならアニメでもゲームでもレアだけどな
年間何百というタイトルが出てる中で同人が流行るのなんて数本しかない

112名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/10(火) 22:57:53.55ID:PSWpoVpR0
一般向けになるほど同人ニッチ需要から遠くなるからそりゃそうなる

113名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/10(火) 23:24:54.43ID:DgKTVFwxp
>>111
ここ20年で男性向けで覇権とったジャンル
Vtuber以外全部ゲームな件

114名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7989-FHY9)2023/01/10(火) 23:33:07.56ID:nPevWVqc0
>>113
20年だったらアニメにラノベに多数あるよ

115名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8110-+H/f)2023/01/10(火) 23:47:27.52ID:PoM+3FoK0
>>114
パッと思いつくだけでけいおん、まどマギ、ガルパン、ラブライブ、アイカツ辺りはゲームジャンルじゃないしな

ただ、ここ5年くらいだとするとゲーム以外で新しく出てきたのはほとんどないな、継続的に本が出てるのってごちうさくらいじゃ?
ゾンサガとかリコリコとか放送中や終わった直後は盛り上がるけど一瞬で鎮火することが昔以上に多くなった
水星やぼざろはどうなるかな

116名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/10(火) 23:52:15.18ID:DgKTVFwxp
>>115
まどマギ、ガルパン、ラブライブ、アイカツ、のどこが男性向け同人で覇権とったの?
どいつもこいつもコミケで最大400sp前後以下じゃん

117名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 11d7-+EkQ)2023/01/10(火) 23:56:01.23ID:47NwasFD0
同人自体マイノリティでしかないからなあ

118名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3af-9bwQ)2023/01/11(水) 00:29:38.74ID:52ZR55/U0
リアルへの影響力はけいおんとかラブライブの方が東方やFateより強かったからな
結局それらもガンダムやエヴァほどはでかくなってない
例外としてはボカロが同人もリアルも成長してるか

119名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7989-FHY9)2023/01/11(水) 00:45:07.00ID:1SM6T6HI0
一般人気で言うならガンダムやエヴァが上だろうけど
同人人気で言うならけいおんやラブライブ!の方が上じゃないかな

120名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/11(水) 01:03:09.52ID:Pwk734Svp
>>117
>>118
スレタイ1000回読んで出直せアホ

121名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3af-9bwQ)2023/01/11(水) 01:12:15.92ID:52ZR55/U0
>>119
とはいえ晴海時代だとガンダムやマクロスが大ジャンルとも聞くし、エヴァが流行ってた頃は普通にコミケでも流行ってたからパソゲーとオンゲーのブーム以降からジャンルの分散が始まったんだろうなとは推測できる

122名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/11(水) 05:36:24.09ID:68vtSJwx0
エヴァ→ハルヒ・まどマギみたいに同人特化の方向にオタク向けは移行していき
同じエヴァ系が元でも進撃等の一般受け路線は男性向け同人がピクリともしてないってのが
時代は不可逆としか言いようがない

123名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/11(水) 08:12:00.31ID:Pwk734Svp
進撃は女性向けは結構大きかったろ

124名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp4d-NY/1)2023/01/11(水) 08:12:15.70ID:28m0EpsEp
女がかわいくなきゃそりゃそうだろ

125名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ab10-DWwd)2023/01/11(水) 08:41:52.99ID:68vtSJwx0
と言うか今の萌え系がかわいすぎるんだわ
テンプレ言うけどここまで同人向け特化できたことに感謝しかない
そのテンプレ使っておりキャラも作れるしな

126名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d302-1oHQ)2023/01/11(水) 08:44:00.39ID:LYs9/QGN0
進撃は話としては面白かったけど少年漫画としては女性キャラが致命的だったからなぁ

ニコニコ動画の登場でネット上の二次創作も活発になったし
全盛期を支えた御三家の一つでもあるボカロは基本的にネット上で完結してたし
同人イベントだけで人気を推し量るのは木を見て森を見ずでしかないと思う
コミケも今の制限が続く限りネットの活動に移っていくんじゃないかね

127名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/11(水) 10:24:23.72ID:Pwk734Svp
>>126
スレタイ読めアホ

128名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 11d7-+EkQ)2023/01/11(水) 11:09:34.10ID:5hcLm56h0
>>127
アホが発狂してて草

129名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Sp4d-9kny)2023/01/11(水) 11:22:47.54ID:Pwk734Svp
>>128
図星だったのか…

130名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d3af-9bwQ)2023/01/11(水) 12:25:54.52ID:52ZR55/U0
>>126
実はボカロ系は当時まだ地方オンリーとかプチオンリーが成立してた時代だったからコミケの数より実績はあったんだよな
本以外でも音楽作品があったから今だと東方の状況に近かったとも言えるが

131名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6110-ivVK)2023/01/12(木) 16:15:07.18ID:mUPqOopk0
>>115
アイカツはゲームです

132名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 862c-sA4L)2023/01/14(土) 01:24:37.51ID:Xr2GojfG0
|ω・)

133名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ad2f-f6s+)2023/01/14(土) 22:58:03.14ID:9q/NJrIp0
ちょっと触ってれば把握できるようなジャンル本当に減ったと感じる
どこも時間と金の奪い合い

134名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 11d9-w88e)2023/01/14(土) 23:48:11.40ID:1+kBBTx80
拘束時間を伸ばそうとして却って逃げられるのは一時的によいしょされるもすぐ廃れるソシャゲあるある
その手のは概して世界観も陳腐でキャラも性悪と娼婦しかいないことが多いからどのみち同人的には駄目だろうが

135名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6a02-TQxY)2023/01/14(土) 23:53:42.67ID:k7V4eypy0
買い手も描き手も無限に時間があるわけじゃないからオリジナルに行く人もいる気がする
今の状況でも商業で仕事して流行りのコンテンツも日常的に楽しんで二次創作やってる作家は超人だと思う

136名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ eaaf-tCl5)2023/01/15(日) 00:22:31.09ID:uiUP0Zht0
こうなった全ての間違いはオタクがガチャゲーを容認してしまった事にあるけど、それ以前から動画文化が始まって無料の娯楽が増えすぎた情勢があったから何ともだな

137名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ad2f-f6s+)2023/01/15(日) 00:39:32.43ID:HktmTV1b0
古くはネトゲあたりも時間泥棒ジャンルだったけどそこまで種類多くなかったからな

138名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 21ce-S6xH)2023/01/15(日) 00:39:56.79ID:TBu7h6g00
>>135
そういう作家はアウトプットに意欲的なんだと思う
自分の絵柄で他作品のキャラの絵を描いて、他の作家の特徴を取り入れたいから
商業に忙しくても二次創作にも力を入れる


lud20230120060545
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