木滅に関する論争が他スレで長引く場合はこちらで行うこと
・個人の特定やゆる晒しは同人板では禁止となっています
・論争ネタ元のない漫然とした雑談は難民板の木滅雑談スレへ
・（特例）同板内の木滅専用絡みスレから「キャラ名やカプ名など界隈の特定があるスレへの絡みや特定の荒らしの話題」は当スレに誘導されています
次スレは>>970が立てること
※前スレ
木滅の論争スレ5
http://2chb.net/r/doujin/1669807697/ ◆有名なモメサ荒らし（水受けの人）に注意
※この注意が不必要だと思う人はスルーして下さい
・炎と蟲と炎関連カプと水蟲が特に嫌いでこれらをdisったり炎や蟲の痛いファンを装って対立煽りすることが多い
・痛い参炎オタに成り済まして何ヶ月も長文エロ小説投下荒らしをしていたがトリップ誤爆して炎アンチがバレた過去あり。
・痛い蟲オタ水蟲オタに成り済まして暴れていたがID切り替えミスって蟲アンチバレた過去あり。
・「音炎や炎受けは炎sage」と主張し自分の炎アンチ行為を炎カプ者に擦りつけようとする。そこから炎攻めと炎受けの対立煽りや炎推しと炎父推しの対立煽りを行う。
特徴的な多用ワード「ヘイト」「差別」「よわよわ」「ナヨナヨ」「白痴」「カースト」「リョナ」「死体蹴り」など
・荒らしが注意されると荒らし注意する方を叩いて注意喚起を封じようとする
（わざと的外れな水腐認定をする水腐アンチに成り済まして注意する側が基地だと印象操作することも）
・自演で大量の賛同者がいるように見せかける
・散々モメサしてからスレを分裂させようとするのも常套手段
・銀魂スレで自爆ちゃんと呼ばれていた荒らしと同一だと思われる（悪質オタスレの280以降を参照）
参考スレ
【愚痴垢】鬼滅の悪質オタ総合スレ【荒らし】
http://2chb.net/r/nanmin/1636381797/
鬼滅の悪質オタ総合スレ2
http://2chb.net/r/nanmin/1656156033/
・界隈特定モメサ自演も行うのでこうした流れになったら徹底スルーして下さい
モメサを指摘せずに話題に乗っかる人も荒らしとします（釣られたフリした自演会話をを防ぐため）
例）界隈不明の話に「界隈が特定された」と言いがかりをつけて騒ぎにする（その前の愚痴スレ等の段階から成り済まし自演の可能性も大）
→そこから別人を装って「それって○○界隈？」などと界隈特定ゆる晒しの嫌がらせを行うことも へー結局これ入れたんだ
宇煉で「捏造ヘイト創作」して
宇と煉で体格以外は公式と真逆の「差別」をつけた創作をして
「よわよわ」で「ナヨナヨ」で「白痴」の杏寿郎をせっせと量産して
柱「カースト」をきめつけ
「リョナ」含む杏寿郎の犯しまくりをして
キャラオタ的にいう「死体蹴り」の楽しむを広げようとしている事実への指摘が
そんなにシャクに触ったんだね
・「音炎や炎受けは炎sage」と主張し自分の炎アンチ行為を炎カプ者に擦りつけようとする。そこから炎攻めと炎受けの対立煽りや炎推しと炎父推しの対立煽りを行う。
特徴的な多用ワード「ヘイト」「差別」「よわよわ」「ナヨナヨ」「白痴」「カースト」「リョナ」「死体蹴り」など
杏寿郎と書いたのはコピペ文中にある炎父との区別な
炎父と宇髄に入れこんだ婆さんのペドフィリア兼任も多いからね宇煉
鰐が宇煉を生んだなら福岡の児童は婆さんの性欲と高慢に支配されてんの
このモメサ水腐って下品で気持ち悪いからレスに特徴あるよな
自覚なさそうだけど
>>1
乙あり 前スレ999にびっくりしたんだけど生産元気になる固定って過激派分類なの？
別アカで他カプ扱ってる人も、ABのみ見るのは雑食の人も避けてる固定だけど
攻撃なんて絶対しないし好みのTLを自由に構築してるだけなんだけど
地雷に騒いだり愚痴ったり攻撃したがるのが過激派だと思ってた
999が言ってる前者も後者も普通では？と思った。私は後者だから過激派なのかと思ったけど騒いだり攻撃した事ないなぁ…何故か地雷カプ好きな人からたくさんフォローくるからブロ解かブロックはするプロカード読めよって内心イライラはしたな
過激派なのかな
攻撃する固定派なんて一部の過激派を誇張させた印象操作でしょ
自分もガチガチではないが固定なので雑食はリムや購入リストでの選別する対象にするだけ
ある人がこういうのは過激派だ普通だってレッテル貼ったって別にそれが通説になる訳でもないし
今現在自分がトラブル無くやってるならそんなもん気にするだけ無駄では
前スレ
>ずっとAB描いてた人がいきなりノマBC描き始めた
ノマか…未だにノマ描き始めた人に当たったことない
ABだった人が腐BC書いても見ないんだよな
見ないからから辛くない
「同じ生産元に逆カプがあるならもうその人の自カプも見れない」は普通の固定派だと思う
それを表立って言ってしまう人は愉快犯に「じゃあどのぐらいなら逆カプ見れますか～？」って質問で弄ばれて過激派こじらせていく印象ある
黙って選別してるなら過激派にはならないんじゃないかな
過激な雑食が命名したんでしょ＞固定過激派
自分が嫌がっているものを投影するってよくあるからね
そりゃ見ないなら辛くないの当たり前だと思うが
急に流れてきたから見ちゃって辛かったって話だと思う
>>31
固定の方から愉快犯的な雑食弄りはあるのかな？ >>31
30ですが他の人のBCは見てる
ずっとAB書いてた人のBCは見ない
ということでただの雑食だよ >>35
うーんと愉快犯的な弄りを固定から雑食に出来るのかな？という意味だった
例が思い浮かばなかったので一方的に固定は自衛するしかなくて自衛したら愉快犯的に弄ってこられるなら固定だけ大変じゃないのと思ったから ド固定過激派だと思うけど他人は攻撃しないよ
ただただ自衛してる
相互の後出しは本当に勘弁してください…
雑食だってそれぞれ地雷はあるだろうし弄りようなんていくらでもありそうだわ
固定も色々あるんだね
精神的ABみたいな擬態でもない限り完全別軸で逆やってるなら生産元なんて気にしないわ
雑食でもなんでも当人の好みにどうこう言うつもりはないけどAB固定派の自分にCAは？DAは？ってA受け勧めようとしてくるババアには心底滅びてほしいと思った
>>41
でもこの場合だいたい見ただけでこの人逆だわーて好みに合わないこと多いから遭遇率は低いけど >>40
カプへ地雷はないけどシチュの地雷はあるので
結局全部見られるわけじゃないと此処一年で気づいた AB好きでもA受けよく見る
ABメイン書き手でもA受け書(描)てるんだろうなな人は実際書いてる人多い
絵でも字でもなんか滲み出ません？
>>44
カプもシチュも全く地雷無しって相当ライトに見てる人じゃないとなかなかなさそう このジャンルカプやシチュより人の地雷が多過ぎて苦手なカプはあるけど人よりマシだと思ってしまう
>>48
わかる
カプよりも作風よりも人間地雷が多すぎる 描き手のカプのエロ妄想ツイを見ていくうちにそのカプ見るとそいつが浮かんできて無理になったことはある
なんでも互助会に当て付けたいみたいだけど関係無いよ
画集は駄目なんて勝手に言われてるマイルールだし出したい人が出して欲しい人が買えばいい
画集ダメなんかこのジャンルでしか見ないな
今までの二次ルールめちゃくちゃにする奴ばかりなのに他のジャンルでは問題にされない事をダメとか言い出す
ダメとは誰も言ってなくね？
出すのはそりゃ自由だよ
無理とかイタタって感覚を否定するのはマイルールじゃないの？
しかし画集ほしくない＝向上心ないは恐れ入った
少なくともグッズと同列に見てる人は駄目って思ってるんじゃない？
否定も反論も個人的な感情だね
イラストは漫画に劣る創作だと思ってるなら仕方ないかもね。
だいぶ偏った価値観だなと思うけど人それぞれだからね
イラスト集出すやつは悪だ！て叩いて糾弾するのは良く無いと思うが
漫画よりかグッズよりかと言われたらグッズよりだわな
>>54
午とかイラスト集同人多いらしいけどな
Web再録やらイラストまとめたい人いるしフツーにあるんじゃないの >>60
自分は絡みのポストカード集って表現がしっくりきた 虎の女性向けでイラスト集検索してみたら色んなジャンルからイラスト集出てるわな
特別此処が多いってわけでもなさそうだわ
スッカスカの漫画＞普通の二次画集
画集をグッズと見做してる人はこういう認識か
htrの渾身漫画よりそこそこの数枚絵のほうがブクマ数は多い
他ジャンルの話されてもな
日本ではなじみがないけど海外ではよくあることくらい不毛
ここ木滅なんで
カプのイラスト集だったらハム式では有り得ないものだからか漫画や小説と同じ感覚だけど
キャラ単体に絞ったイラスト集には嫌悪感あるかな
>>66
毀滅ではイラスト本は叩かれるってことだね 原作者以外の一枚絵って原画展で見るような他プロ漫画家の独特の絵柄や技術力があって初めて見応えを感じる
あとどんなにストーリー性のがあろうと一枚絵という時点で属性がグッズだなと思う
有料色紙と同じイメージ
画集はいいけど下品な漫画描いてるあんたたちとは違うのよみたいな態度とってた人には引いたな
滅は海賊版並の公式トレスレベルが画集出すから叩かれてるじゃないか
>>69
同意
ストーリーのない絵はどれだけ雰囲気があってもグッズの範疇
このジャンルは特に晒し垢のせいで慎重な人が多いかもね
目くそ鼻くそなのはわかるけど イラスト集出すの恥知らずもすごいけど噛み付く人は向上心がないもとんでも発想だな
>>74
716だけど本当にすべて一緒くたにするのやめてほしい >>72
個人的にはこのジャンルで画集って聞くとウエッてなる理由はこれ >>72
絡みの方はどんな馬でも買わんって言ってるから違うんだろうけど私もこれで苦手意識ある
公式に迷惑かけないなら好きにしてって思うけど 画集や同人誌じゃなくて支部漫画なんだけど
絵柄まんま原作で時にトレパク、最終的に部分で原作切り貼りで4桁後半ブクマの作品あった(自界隈は分母少な目だから4桁後半は凄い)
第三者による注意があっても作品下げず長いこと連載
公式の名前を出されて渋々下げた例がある
その時も言い訳が凄かった
それもあって、イラスト集でも漫画でも本人の味をある程度出してくれとは思う
本当に木原作模写大杉
>>66
他ジャンル=外国って認識なの？
だいぶ極端じゃないか >>82
極端なたとえするななんて言ってないけどね
そもそも極端どうかはあなたの感覚でしょう
読み取れなくてごめんなさいね不快に思ったなら明示しておいて?
どこまでがたとえでどこまでが極端なたとえとして認識されるのか ここ木滅なんでって滅だけのローカルルールどんどん作られても困るって意味
ローカルルールで何の罪もない人が叩かれるのか…こわ
画集はダメだ！なんてローカルルールたててる人いる？どこスレ？
>>86このスレの
滅だと画集=グッズになるのだって
滅もグッズはダメじゃなかった
だからグッズになるから画集もダメになるローカルルールたてはじめてる >>87
グッズはダメというルールはまずどこからきたのかな？とこに書いてある？
「グッズと同義だから画集はダメ」とはっきり書いてあるスレとレスを教えてくれる？
この文であなたに伝わらないのかな？ いじめてるわけじゃなくてただ知りたいだけなんだけどな
出先だからID変わっちゃうかも早めに教えてね
>>90
「グッズはダメ」と書いてあるスレとそのレス番
「画集＝グッズだからダメ」と書いてあるスレとレス番
を聞いてるよ ごんなさい間違ってました
「グッズはダメ」と書いてあるスレとそのレス番
「画集＝グッズだからダメ」と書いてあるスレとレス番 もないです
滅はグッズもダメじゃなく「画集＝グッズだからダメ」ともならないに直します
別に5で画集はよくない流れになったからって外で影響があるわけじゃなし
でも個人的にグッズはノベルティ止まり無配にしてほしいです
嫌い信者スレ710.716とそれに同意してる他のレスとここの>>76
「炎オタや音炎オタが全て水腐のせいにしてる」ってデマ流してる奴とそれに同意してる奴は水腐かその同類のモメサ荒らし扱いされても仕方ないよ
論争スレで何度も言われてた通り「音炎は音age炎sageで死体蹴り」とか毎日訳わからんこと喚いてる奴がモメサ水腐と言われてただけで
普通の愚痴まで水腐認定する奴なんて殆どいないじゃん
たまに普通の愚痴とモメサを区別してないレスには反論入るし他は荒らし水腐本人のわざとらしい成り済ましくらいだよ
「炎オタ音炎オタが叩きを全て水腐のせいにしてる」所なんて見たことないから本気でそう主張したいなら根拠を見せて欲しい 画集はグッズほど嫌悪感ない
ただ画集出す奴はよっぽど自分の絵に自信あるんだろうなという目で見てしまう
97と違って>>100は二次のグッズ有料がいいって
公式以外のグッズなのに有料がいいって 好きな絵師さんの画集は嬉しいけどな
欲しい人がいるから出すんだし
この人の絵でこのキャラが見れるってのが重要なのでは
よっぽど自信があるんだねとかは妬みにしか見えないや
表紙の寄稿とかイラスト寄稿にも自信あるんだねって
言い出しそう
二次に染まってたらそういう思考になるのか
オリジナルでもないしかも素人の画集なんぞいらんけど
プロの絵でも好きじゃなきゃ全然いらないし何に価値を見出すかは人それぞれじゃないの
同人誌は漫画すら一度も買ったことはないけど
>>102
寄稿に関しては「依頼あったんですね」か「交流まめなんですね」としか。 木滅じゃなくてもグッズはダメだろ…何言ってんだこいつ
地元の公民館開催の即売会から卒業できてないリアちゃんかな
97と違って>>100は二次のグッズ有料がいいって
公式以外のグッズなのに有料がいいって >>107重要なので
同人でもオリジナルグッズは有料でいいけど
あと同人板なので同人否定しすぎないで 同人グッズは買う方もおかしい
公式から出てるからこそ価値があるのに
>>96 これ
まぁここは表じゃ言えないこと言うところだし嫌だって意見もあるのはわかるよ
攻撃的に人格否定や罵倒する人は親でもｺﾛされたんかと心配になるけど 画集私も好きな人のは欲しい。興味ない人のは興味ない
自信があるから画集や漫画本だすんじゃなくて出したいから出すのが二次創作なのでは？
創作してるなら一度くらい本にしたいポスカ作りたい気持ちあるんじゃないかな
創作してない人でも自分も創作できたら本作りたいと言ってるのはみかけた事あるし
自信があるから、は妬みっぽいな
画集は個人的には興味ないが本を出すってかなりエネルギーいるからあのクソめんどくさい作業やってのけたんだと思うと素直に尊敬する
画集、自界隈では馬じゃなくhtr寄りの奴ばかり出してるよ
画集なんて絵に自信のある人しか出せないように自分も思う
プロでもストーリー重視の人は出さないじゃん
一体何が嫉妬なんだ？画集出してるの？
やたら否定する人は自分の嫌いなやつが画集出してるから、それだけの理由でしょ
興味なければ買わなければいいだけなんだから
互助会ズブズブでhtr村長の画集買わされるとかそういう愚痴ならまだわかるけど
意匠権とかの問題だからこれが当たり前だと思うなよって言われてるんでしょ
ぬいの意匠と同じ
漫画はいいけど画集は～～って言われるの訳分からん
買わなかったら良いのでは
本として出すのは同じじゃん
書籍扱いだけど物語がない＝グッズに近いように思えて嫌悪感もつ人がいるというだけ
誰も出すななんて言ってないのに嫉妬だとか買わなきゃいいとかあげくイラストは漫画に劣るんですかとかズレてんだよな
先に自分の絵に自身あるんですねとか恥ずかしいと思わないのかって嫌味な文句言い始めたのは画集否定してる人ですけど…
グッズと同列に思ってるのもその人の価値観なだけ
木はまんだらけどころかそのへんのゲーセンでも公式グッズかのように同人グッズが売られてるしな
>>118
絡みで画集と漫画の同人誌を同列にするなだとか
イラストは習作と思うが作品とは思わないって言ってる否定派いたよ
よほど嫌いなんだろうね グッズもイラスト集も公式のが欲しい
二次では、原作では絶対に読めない自カプエピソードが読める同人誌は買いたいけど
それ以外は出来る限り公式にお金落としたい気持ち
同人ものばっか売れても公式は潤わないからな
二次イラスト集はやめろとまでは思わないが二次グッズはやめろ それは海賊版だ
欲しいならどっちも買えばよくねとしか
いらないなら買わんでいいし
写真と映画くらい違うわ
どっちがいいとかはおいといて
一緒にすんなとは思う
個人の勝手な印象だけど
漫画や小説はその2人に対して抱えてる解釈や熱量を見てくれ！と訴えかけるのに対して
イラスト集は自分の絵を見て！と言われてる気がするんだよな
別にそれは悪いことでは無いけど
わざわざ二次創作でしなくても、とは思う
>>125
ああ〜わかる気がする
この人の描いたこのキャラが好きと言うのはわかるけどね
有料でやるのはまた話が違ってくる
って言うと買わなきゃいいとか漫画だって利益がーにループするんだろうけど ってか嫌なら買わなきゃいいって何回書き込まれんの？
それで収めなきゃ気が済まないのかね
>>103
オリジナルでも殆どは素人では
プロならいいのか？どんなに上手くても興味なければいらないもんはいらないな つきあいで仕方なく買ったことある
テーマはこうですとか解説があってうへぇ〜wだったな
木滅じゃなくて良くねと思った
画集は「推しかっこいい」を全面に出されても買う気しないけど推しの背景やストーリーを重視した書き手のは欲しくなる
>>120
なんで中古のまんだらけ
そこはメイトじゃないのか >>119
自信なさげな馬
「私絵が下手だから」「みんな上手くていいな」
「やっぱ下手だから反応貰えないよね…」みたいな馬は面倒臭そう そもそも愚痴元はおちょぼ口のイラスト集を3冊も出してることだったから
同じような内容で3冊も出すことどうなん？って事じゃないの
趣味と実益を兼ねるのが主婦の理想なのかもしらんけど漫画とか小説書くのが趣味なら二次やるのもわかるんだけど
グッズ作るのが趣味なら子供や猫の写真でアクスタでもアパレルでも雑貨でも作りゃいいのになんで版権キャラ使う？
公式では見られない「そのキャラで見たい何か」がグッズ作る過程にあるとも思えないしどんなグッズも公式から出てるのに
つまりは濡れ手で粟を掴むような実益が欲しいんだよな
>>119
画集否定派の一部が言っているのであってあなたの絡み先には身に覚えがないから言ってないと書いているのでは
画集をいいと思う人もよくないと思う人もどっちも個人の価値観だよね
永遠に平行線だから否定するだけ無駄 >>135
絡み先に身に覚えがなくても書き込まれてる内容に違いはないから
否定が平行線っていうなら画集否定だって何回も話題に上がるんだからその都度理不尽な否定に反論するのも自由でしょ 自界隈ガチ馬は寅で頒布してる
主婦の小遣い稼ぎか？みたいのはBOOTH
わかりやすいわ
>>137
自界隈と逆だわ
htrほどついで買い狙いなのか虎が多い 逆というわけではないが初心者馬はBOOTH多いイメージ
>>137
馬の初手はboothだったな
流石に初回300以上の馬は虎だったが 互助会のボスの傾向によるんじゃないかな
うちはブーストで狙いでboothらしい
聞いたときドン引いたから覚えてる
もうジャンル移動したけどカリスマﾁｭﾌﾟ（）みたいなのは相当ブーストもらってたよ
ブースト狙いはもう営利目的じゃないの？
差し入れ代わりと言えば聞こえはいいけど虹で金銭支援はやめてほしい
>>133
え、高いね…
フォトブック作ったことあるけど原価三桁だったよ うちも大手や馬は寅だな
ブーストは完全に営利だから避けるっていう人もいる
htrや保管料まで上乗せする金銭狙いはBOOTH
ブースト限定オマケとか前にどこかで見たような気がするな木だったか忘れたけど
体のいいグッズ販売じゃねえかと思った
単純に疑問なのだけど別の本は虎で頒布してるのに
画集だけBOOTHにするのってなんでだろう
>>146
数がないから自家通販したい
おまけのセット組の関係で虎より自家通販したい
って分けてる人は見たことある 虎のほうがまとめ買いしたいから嬉しいって人が
アンケートで7、8割だった気がする
そりゃ、たくさん買うなら送料まとめられる虎がいいよ
ブ一スだと一件ごとに送料かかるから数が多いと馬鹿にならない
尼で販売してる人いたよね
ガイドラインのある同人だけど
お金欲しいおばさん達が絡みスレで暴れてて草
ジャンル内で自浄作用があるのは良い事
有料でDL販売する阿呆早く駆逐されろ
金欲しいなら働け
紙よりデータが良いからデータ頒布浸透してほしいって言われてるけど
確かにゼロ円DL頒布する人が全然いないのは眉唾
結局...よね
これから広まればいいと思うゼロ円DL頒布
何のブーメランにもなってないじゃん
煽りにしても意味不明だから例の人かな？
>>157
どう見てもブーメラン
ジャンル荒らし乙 >>156
浸透してほしいよね
一部の人のせいでDL＝悪みたいな風潮が作られてしまってるからさ
悪いのは明らかに利益を得てるって事で、
頒布のやり方としては全然アリなんだよDLは 作品作ってくれた労力にはお金払いたいわ
ランチ1回ぐらい奢っても惜しくないし
汚言症クレクレ乞食になりたくないから
労力なあ
何作も描いてるけどお金貰うに値するとは思わないわ
完全に趣味だし
>>160
それはギフティとか贈ればいいんじゃない?
紙の本通販で買うときはブーストつけたりするよ >>163
？
なんかごめんな
あくまで自分の意見なんで気に障ったなら謝る 労働に対価の発想はもう仕事なんよ
あくまで材料費をカンパしてるのが虹創作の頒布なんよ
それ以上の差し入れは其々好きにやったらいいけど、
作り手側が(金額として)それを要求するのはお門違いだわ一次でやれ案件
>>164
でもギフティとかブーストしたらまたおばちゃん叩くじゃん？お金欲しいおばさんとかジャンル荒らしとかさ >>168
あのモメサと同類に見られる方が恥ずかしいけどね自分なら >>167
作り手側が自ら要求してたら叩かれて当たり前でしょ常考
贈り手が勝手にあげるものだよ >>170
あんたは要求してない人までここで叩いてるじゃん >>172
おばちゃんってそっちに言われてるんじゃ…
無駄に自意識高くて幸せな人だね >>173
横から悪いしどうでもいいけど何でシレッと他人との会話に普通に横入りしてんだ >>175
>>176
は？アンカつけられたから答えただけなんだけど
自分がIDコロコロしてるからって一緒にしないで貰える？ >>177
なんで ID:6HIsAoHIの>>164にアンカついてるレスにID:qh0OVHT/が答えてんの？って簡単な話なんだが
どこアンカついてんの？IDコロコロしてないんだよね？ >>179
だからなんで>>170で他人向けの書き込みにレスしてんだよって話なんだが大丈夫ですかね？ >>180
スレで出てる話題に自論述べるのって普通のことだし
既に始まってる会話に口挟むなってルール作ったならあんたも違反してるんだけど...
いつもの論点ずらしの荒らしの人？ 日本語OK?と聞きながら日本語理解できてないしなぜか他人にはIDコロコロ認定
更に論点ずらしと言いながら自分が論点ずらし
まさにお手本のブーメランで草
この話題になるとどうしても有償DLを責められたくない人が現れて手足ジタバタし出すのがテンプレ
身に覚えがあるんだろうねえ
自分は描き手だけどDL無料頒布は印刷所に持ち込まれて販売されるリスクがあるからしないよ
今自分が話してるのが恨み重なる有償DL奴だと思い込んで戦いたがってる奴が病的すぎて引くわ
>>160
他人の趣味に本以上の金払えないし
逆に貰う気になれない >>188
どうでもいいけどそこは自分の趣味でもあるんじゃないの？ 読みたいから金払って本読むんだよね？それも趣味だよね？
金払いたくないが漏れ出してて引く
何度も言われてるのに一向に理解してない人がいるから何度でも言うけど
タダで読ませろって話誰もしてないんだよ
虹で利益を求めるなって話なの
こんな所じゃなくても無意味だよ
ブースト1つにしても色々な考えがあるし
まず自分の意見を言いたいなら煽り口調はNGって基本さえ分かってないならどこで話しても無意味
>>191
同人マナーのサイト一回見てみれば？
読みたいから金払って本読むんじゃなくて
読みたいから印刷代の一部を負担して本を一冊分けてもらうのが同人誌なんだよ
そこが理解出来てないから一生ズレた事言ってるんだと思うw 読みたくて配布してもらうくせに陰で他人の趣味に本以上の金払いたくないとか言うおばさんが正論とは思えない
そこまで見下してる物よく読めるよな
自分の本が売れないし評価されないからイライラという被害妄想まで読んだ
>>199
他人にマナーとか言う以前の問題だよね
それが理解できなくて被害妄想とか言ってるし
一生このまんまだよこの人 読む側がお金払ってでも読みたい労力に金払いたいって思うのは自由だけど描き手側がこれ言うようになったら終わりだなと思う二次においては
ここにそれ言ってる描き手がいると思い込んであちこち煽りまくってるモメサおばさんが一番悪い
>>203
ほんこれ
対価求めて作り出したらそれで終わりっしょ 読み手が払いたいって言ってるのに対して聞いてもないのに自分は払いたくない欲しくないってレス付けてるのも話おかしくするモメサっすわ
ほんこれ～っしょ婆には買ってほしくないな
読み終わった後に唾吐かれそう
読み手が書いてくれた御礼に差し入れしたいとか払えるもの払いたいって気持ちは自由だよねー喜ばれるかウザがられるかは別として
悪いのは見返りを自ら求める作り手だけ。マジでデータDL販売者は消え失せろ害虫！
こんなスレで内弁慶で喚いても害虫とやらの耳には入りませんから
読んでくれる人の気持ちはウザがらないけど
そんな発想出る時点で人として終わってんな
>>210
よく差し入れ云々の愚痴出てるやん？
煽り合っても仕方ないから
良いものは良い悪いものは悪いで分別つけてこ
モメサになっちゃ駄目だよ その害虫本人には怖くて言えないコソコソイキりおばちゃん
買ってはくれるのにみんな感想の一つもよこさないもういやだやめる
って拗らせてる大手も多いけどな
>>214
そっちの方重視してる人多いね
よー分からんけど そこまで許せないなら男性向けの二次DL販売オタにも直接注意しろよとは思う
あっちの稼ぎ半端ないだろ
女性向けにも直接言えない臆病者が言える訳ないじゃん
直接言って叩き潰されてきてるの見てるからな
外堀から徐々に自浄作用を強めていくのは大事だよ
直接言えないから愚痴スレがあってその延長で絡み論争があるのに直接言えばは極論と言うか愚痴スレに書く意味がないと言うか
支部で木滅のDL販売しようとしてる奴にマナー違反やめてくださいってタグつけまくってた人いたな
ブロックされたっぽいけど
タグとか愚痴スレなんかじゃ外堀も何もないよ
DL販売は木滅だけの問題じゃないし
>>217
胡散臭い新興宗教みたいなもんだから献金だけじゃなくて信仰も欲しいんでしょ >>223
直接言えないからって5で誰彼構わずそいつの代用みたいに喧嘩売られてスレ荒されても困るというか 5でも他でも悪い事は悪いって言ってくの大事だからね
自浄作用大事
1500円8pの本と100円32pのDLだったら後者の方が悪なのかな
>>227
代用？代弁の事？
そう言うのはレスバが楽しくなってるパターンだからスルーすればいいと思うよ >>228
5でゆる晒ししながらコソコソ陰口が自浄作用なら男性向けにも言っていきなよ ゆる晒しはしてなくない
それともDL販売で心当たりある人でもいるの
>>234
だからなんですぐそんな話に持っていくの？ >>235
だから何でって言われても初めて聞いたし
男性向けがどうゆる晒しがどうって話の方が何でそっちに持って行くのって思うよ >>236
二次で稼いでるのは男性向けの方が多いのは確かだし平等に自浄作用しないとって話なんだけど
何で心当たりとか言い出したのかさっぱり分からないよ >>237
なんで平等にする義務が？
自分のいる範囲がまず最初でしょ
あの子は怒らないのに私だけ怒るの何で⁉︎って言ってるみたい >>237
話の流れでは誰もゆる晒ししてないのにゆる晒ししながら～って言ってるから特定の誰かを想定したのかと思ったからだよ >>234
でもでもだって言い続けてる人は心当たりがあるんだろうね
虹の暗黙ルール守れないなら滅から消えて欲しい
散々大炎上とか起きてきたのにさあ
本当自分さえよければそれで良い連中が多過ぎる >>238
意味が分からない
私も自分の周りにもDL販売やってる人なんかいないんだけど
ジャンルが目をつけられる時はまずほぼ男性向けだし全員平等に自浄作用させていけばいいでしょ 買い負けるときあるから男向けみたいに有償DL増えたらいいのに
>>242
絡みで出てたけど無償DLにすれば全方位問題無し
これはマジで増えて欲しい
出す側は在庫リスクも初期負担も無いし >>241
結局はジャンルが潰れるとか犯罪者扱いになるから自浄自浄言ってるけど結局は男性向けには怖くて何も言えないだけなんだよ
あとはここでは匿名で好きなだけ言えるからDL販売してる奴がここに来てボコボコにさせてくれないかなと待ち構えてる奴ばっかだから >>246
印象悪いのはみんな無産にしたがるけど書き手多いよねここ >>245
有償でもええやん勢にいやそれは駄目だろって言い続けるの大事だからね
生活かかってるから必死なんだろうけどさ >>247
それは御自由にどうぞwww
ありがとうよろしくwww BOOTHで折角無料DL設定出来るのに何で使う人少ないんだろって謎だったんだよね
このスレ見てたら謎が解けた
無償DLクレクレとか賤しすぎでは？
読みたきゃ普通に本買いなよ
>>254
本は印刷代かかってるから普通に買うよ当たり前じゃん
壊れたラジオみたいに同じ事繰り返さなくても 無償DLの手間かけるくらいなら支部で公開だけでいいじゃん
無償DLなんて無配みたいなものじゃん
本にできるほど長い話まで無配にしろとかどんな育ちしたらそんな図々しいおばさになるんだ
みっともな
一応恥は知っててお里が知れるにめっちゃビキビキしますやんクレクレおばさん
無償DLはサービスでやる時あるし本にするような話なら支部に上げるよな確かにwww
結局利益云々の話になるからみんな本にするんだよなあ
言い訳があるってのが重要
虹だから仕方ないね
本もweb再録してあげるかもしれないから無償DLはしないけどその時は支部で無料でどうぞwww
別に利益が欲しいわけじゃ無いけどやっぱ時間かけて本にするような話をイベント合わせで必死に作ってる身としては無償公開はなんか嫌だわ
印刷費割り勘の本代とかイベント会場の交通費とか通販の送料とか海鮮も何かしら身銭切ってくれよ
支部で思いっきり有料DLしてる人見たけどあそこまで堂々と出来るのある意味羨ましかったもんな
恥ずかしくて絶対無理
二次の暗黙ルールとか自分さえ良ければ奴ガーとか正義ぶってたおばさんが結局ただの自分さえ良ければ奴のクレクレ乞食だったの草も生えない
データ販売絶許なのは虹なら当たり前なんじゃない？
クレクレに変換してる人は読解力無いだけだと思う
>>264
こんな描き手がいるってのがもうね
何だかんだ言いながらみんな5見てるんだろうなぁ >>265
儲けが欲しいわけじゃなくて、手に入れる側も何かしらしてほしい気持ちわかる
大袈裟に言うと読む人選びたいっていうかさ
となるとやっぱり紙の本だねえ >>268
本当にスレ読んでそう思うならすごく独創的な読解力()をお持ちですね >>269
そりゃ一生懸命描いてる原稿を無償DLしないのはどうの言ってる奴がいたらこうも言いたくなるの分かるわ >>273
お里が知れる相手にレベルを合わせてあげたんじゃないかな データで頒布したいなら無償でやればいいのにって言われてるだけでは？
データ販売＝利益の話だから当たり前の事だと思うけど
無料で公開嫌だから印刷して同人誌にするんだって人の話もわかるし
読んだけど途中で話がすり替えられてない？
これはひどすぎ
243 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/01/14(土) 23:09:01.54 ID:iPt5WYWc
>>242
絡みで出てたけど無償DLにすれば全方位問題無し
これはマジで増えて欲しい
出す側は在庫リスクも初期負担も無いし
253 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/01/14(土) 23:27:30.26 ID:iPt5WYWc
BOOTHで折角無料DL設定出来るのに何で使う人少ないんだろって謎だったんだよね
このスレ見てたら謎が解けた 在庫リスクとか初期負担とか大きなお世話だわ
人の財布覗くな
自界隈結構無料DLで漫画公開してる人いるよ
無配冊子的な感覚だと思うし全く問題無いと思う
公開してくれてありがとうって思ったらギフティ贈ったり感想たくさん書いて送ったりするかな
頒布方法としては有りだと思う
>>278
代理ってか描き手なら気持ちも理解できるけどね
あれって戦争なの？戦争してるの？へえ笑 どんな馬でもデータではいらない
紙の本だからこそ欲しい
だから自分も本にしてる
そこそこプライベートの時間犠牲にしてるからなあ
タダじゃ見せたくないわやっぱり
>>280
気持ちが理解できる()んじゃなくて本人だからでしょ
何でそんな卑しい言い方しかできないの
ID変えてもすべてのレスに性根が滲み出てるよ 自分は逆にweb再録もしたくなくなった
もうお金払って読んでくれる人だけ読んでくれたらいいわ
>>283
自分の卑しい性根の悪さ指摘されたからって泣くなよ雑認定おばさん >>287
もう雑認定とブーメラン飽きた
何もブーメランじゃないから
ジャンル荒らし乙 支部にあっためちゃくちゃ萌えた二次小説が本になると知った時はめちゃくちゃ嬉しかったし
全力でbooth待機してポチったわ
書き下ろしもたっぷりで満足だった
別の作家さんが予告無く好きな小説のみピンポイントで支部から下げて悔しかったので
好きな作家の好きな話は手元に残したい
滅多に本は買わないけど紙賛成派
支部は読めなくなるリスクあるからね
私も出来れば紙で読みたい派だけれど、置き場がなくなってきたから厳選して買うようになった
開拓出来なくなったので電子があればなあと思う気持ちもある
無料だとさもしい人間も大量に釣れるのどこでも証明済みだしね
この流れ見てても実感する
一次じゃ見てももらえないくせに閲覧者をさもしい人間呼ばわりですか
置き場所がない人には買ってもらわなくていい
だから読む人を選びたいという人の気持ちもちょっとわかる
無断転載のリスクがあるのはwebでも紙媒体でも同じだから自炊してうpする奴が～とか
男性向けでは～とか言われても自分には関係ない
同人誌を作ることが趣味だから作ってるだけなんで
>>297
別に買わなくていいんじゃない
誰も強制してないし まあ素人が趣味でやってるんだからそんなもんでしょうよ
商業ですら買いたくなるの一握りだし
置き場所がないから買えません電子版にしてもらえませんか
とか5で見てもうわぁと思うのに作り手に直接それ言っちゃう人もいるからなぁ
いんじゃない、そんなクレクレコジキのために描いてるわけじゃないし
本が売れてる立場からしたら鼻で笑っちゃうよ
お前に読んでもらわなくても痛くも痒くもないですよって
勘違いおばさん同士のマウント取り合戦にシフトチェンジしてるみたいね
ほんと描き手しかいないな
書き込みの内容からして中～大手はほぼ見てそう愚痴と絡みとここ
本出したくても出せない温泉多そう
馬でも存在感薄いから嫉妬すごいよ
表でニコニコ褒め合戦してる互助会員が
匿名の5で顔隠しながらぶん殴り合ってるの思い浮かべて読んでるわ
互助会じゃないにしても5で殴りあってるのは自分達もそうじゃないの
>>310
互助会員同士でやってそうだから滑稽なのよw 最近さ野次馬根性のが多いじゃん
ヤジも多いし
ヤジは不毛で無駄に話を脱線させようとするし嫌になる
論争の中に1人でも日本語不自由な人が混ざり込むと
地獄のスレ大量消費レスバに陥るしな
>>306
ROM専にしてみれば興味ないやつの本は買わなければいいだけの話
オフに対して攻撃的なのは本出せないまたは出してもろくに捌けないhtrの嫉妬だね 本なんて一冊からでも印刷してもらえるから簡単なのに嫉妬？
本出しても売れない奴が嫉妬してるのがバレバレって話なのにまた論点ずらしてとぼけるー
経済的余裕がないんだろうな
タダで楽しみだけ手に入れたいんだろうが、屁理屈をこねたりhtrだ描き手だって絡んだり
同人じゃなくても相手されない
「本を出す」と「本が多くの人に売れる」は根本的に違うけどね…
>>322
この人一人でずっと変な事言ってるんだよな
320と322見れば分かるけどIDコロコロしながら言ってる事もズレた言い方も事ずっと同じ 数絞ればどうにかなる
数読まないのはバカ
多く売りたいなら上手くなるしかない
簡単
簡単に出せる本ってどんなんだろう
まず描いてから表紙、装丁、編集、事務作業
何冊出しても手間も時間もかかるわ
>>323
それ
想定にこだわらなくて一冊だけ自分のために出すような本ならある意味簡単
でも配布するためにはすごい手間かかるし売れるためには馬にならないとだし元手もそれなり必要
この二つは同じ土俵で語れないのに無理やり結び付けて話をおかしくさせる奴は迷惑だから消えてどうぞって話よな 正体隠して正義ぶってたクレクレ乞食が大暴れしたからに尽きるわ
売れる本が出したいってことならそれは簡単に作れる本じゃなくない
元手がかかるのは上手い下手売れる売れない関係ないよ
そもそも趣味の成果に対して元手や労力がこれだけかかってるんだからそれなりに売れて回収できなきゃやってられないみたいな人は
鼠王国遊びに行った時の宿泊交通費や習い事の発表会のお金や市民マラソン参加費とかの趣味にかかる元手をどうやって回収してるのかな
>>334
何でDL頒布したいなら無料でやればがクレクレ乞食に直結するのか分からない
その方が荒れないよってだけの話なのに そんだけ二次の金が悪いと思うならもう支部だけ読んでろとしか
「同人誌を作る」のは即売会や委託先書店でのお金のやり取りと搬出搬入在庫管理まで含めての趣味だから
趣味で楽して小遣い稼ぎできてラッキー！みたいな感覚で始めるんならそりゃ簡単にはいかないわ
>>338
自分も同人誌で利益出す側の人間だけどパパ活くらい誇れない金だとは思ってるよ
むしろ他人のキャラ拝借してる二次より身1つで稼いでるパパ活の方がマシまである 同人誌より売春の方がマシ草
そんな思考回路じゃ利益出してるような話なんか絶対描けないだろこいつ
確かに誇れもしないけど別に恥じてもいないわ
ほぼ利益無しでやってるし
この荒らしってオタクのくせにオタクを忌み嫌ってるんだよなぁ
パパ活ぐらい恥ずかしいならとっととやめてオン専になればいいじゃないwww
本当にオフやってればの話だけどwww
>>343
グレーゾーンっていう立場では変わらないと思うけど 他人の金にそこまで執着する浅ましさに寒気がするわ
やめてくれよ今日ただでさえ寒いのに
二次創作って「儲けを出さないことを条件に公式からお目溢しして貰ってる」ってのが暗黙の建前だから印刷代その他がかからないデータなら無料でやるべきって話自体は筋が通ってるよ
ただここで暴れてる人の中に攻撃的な態度で突っかかる人がいるからクレクレ乞食と言われるんじゃない？
>>344
作家様とか勘違いしてる一部のやつを除いてみんなそんなもんよな >>349
自分もそう思う
というか最近無駄に突っかかる人大杉 >>349
攻撃的に突っかかってるのはお互い様じゃない >>332
有料データ販売許さん。無償ならデータ頒布は有り。どうしてもデータが良けりゃ無償でやるしかない
→無料で寄越せってか！クレクレ乞食共！
の論点ずらしおばさんが暴れ始める >>356
バカの1つ覚え論点ずらし
捏造してんなよクレクレ乞食婆さん
243 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/01/14(土) 23:09:01.54 ID:iPt5WYWc
>>242
絡みで出てたけど無償DLにすれば全方位問題無し
これはマジで増えて欲しい
出す側は在庫リスクも初期負担も無いし
253 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 2023/01/14(土) 23:27:30.26 ID:iPt5WYWc
BOOTHで折角無料DL設定出来るのに何で使う人少ないんだろって謎だったんだよね
このスレ見てたら謎が解けた 有料DLはルール違反だし当たり前の事しか言ってなくね？
>>357
これテンプレに貼ってもいいレベルだな
荒らしが自分の失態隠しで捏造話し続けて迷惑すぎる >>357
在庫リスクとか初期費用とか本出す時の人のお金まで心配してくれなくてもねえ？笑 普通に紙の本にはお金払うって言う話だったよ
どうしてもDLじゃなきゃダメだって言うのにBOOTHの無料DL使わないのなんでって話でしょ
>>364
でも紙の本の在庫リスクとか費用かからないから無償DL増えろって話で化けの皮が剥がれちゃったね >>363
いつまでもそのレスだけ取り出して語られてもさあ
論点ずらしのお手本だね
あくまで有料データ販売は絶許の話
無償でのデータ頒布なら誰も怒らないからデータが良けりゃ今からでも無償でやればいいのにって言われてるだけ
ずーっと何言ってんの？ >>366
すぐ上のレス読める？
毎回論点ずらしって言わないと死ぬのかしら？笑 最初のシンプルなツイートに色んな人がそれぞれ違う話のリプを付けて更にそのリプの方だけ見て反応した人達が元ツイからかけ離れた所で喧嘩を始めてしまい
何の話をしていたのか分からなくなっていく様子がツイッターの炎上を見てるようだ
結局ループするけど無償DLなんかするなら支部でいいよ
全方位方位問題なしとか意味不明だわ
>>372
やってる人もまあいるのよね
オンイベの無配頒布に重宝するみたい どうしても虹でお金稼ぎたいんだねとか言ってる妖怪・人のお金執着ババアは荒らしなんで相手しない方がいいんだけどね
荒らしがなぜか突然「自分も同人で稼いでるけど売春と同じぐらい恥ずべき金だし売春の方がマシ」とかほざき始めた時点でもう相手すべきじゃないもんなこの話www
>>376
うわ気持ち悪い例え方
虹に向いてないんじゃない マナーの話をクレクレ話に脳内変換しちゃってる人がずっといるから何言っても無駄だよ
>>379
という事にしたくて必死だけどそういう話じゃなかったのはみんな分かってるから >>381
2人くらいでみんなは流石に草
荒らしに何言っても無駄だと思うけど
やってる事が壊れたラジオなんよw 2人という謎の妄想もあれだが
壊れたラジオに昨日から誰も突っ込んでやらないの草
中2女子の口喧嘩で100スレくらい消費してるんじゃない?
ここまで来ると元の話題の合理性とかどうでもよくてレスバで負けたくないって気持ちだけでレス続けるんだろうなあ
