AIによる権利侵害懸念クリエイター約9割「AIによって権利が侵害されている」民間団体調査｜TBS NEWS DIG
爆死してるって事だよ
ピコる＝pico＝ものすごく小さい
販売数3000行ってないのは基本ピコ
AIは薄利多売だから合計すると時給換算だと悪くないんだろうが
Twitterで「fanza AI」検索してみな
全く検索結果表示されない
3000も売れてたら凄いと思うけど厳しい世界なんだな
基準は違うけど月3000は中堅だと思うよ
年3000は…わからん
手描き絵師もAI術師もお互いに敬意を持って応援し合えるようになるといいですね
おや？メロンもAI取り扱い停止になったな
そりゃ販売するものの価値が凄い勢いで下がり続けるから当たり前か
FANZAも創造性がほぼないAIイラスト集だけでも蹴ればいいのにな
漫画やゲームもその形式として体を成してないやつは蹴ればいい
すり抜け狙いの話しかけてイラスト表示するだけのゲームやテンプレセリフコピペするだけの漫画とか
更にAIだと絵柄で個人を特定できないから悪評広まったらサークル爆破して立て直すなんて余裕で出来てしまう
俺らデジ同人はオリジナル主体のサークルが大半
AI生成作品を許してしまうと売り場の空気も悪くなるよ
割とデジ同人は絵柄バラバラで個性あるしな
もしゲームまで粗製乱造がはじまったら一年とかかけて作ってる人達がいたたまれないな
ある意味、このまえのAI規制で一番割食ってるのが普通に手描きのゲーム作ってるサークルかもしれないw
でも本格的にゲームの粗製乱造がはじまったらDLsiteはゲームカテゴリーからもあっさりAIを追放するのは目に見えてるけどな
まともなゲーム作ろうとしたらAI使っても3ヶ月はかかる
消費者からしたら選択肢が増えるだけ〜とかほざく人も居たけど
一覧汚染されたら興味無くすに決まってるわな
>>48 ゲームエンジンの習得には時間とコストかかるし3ヶ月かけて作ったところで
AIに対する客の拒否反応があるから売れるとは思えん
ウチはまさに年一本ゲーム作ってるサークルだけど
特に割を食ってる気はしないな
余程特殊なアイデアやスキルが無ければ
現状のAIじゃどう足掻いてもマネタイズは無理だろ
いまCienのAI禁止声明文を見直したが、結構恐いな
AI生成画像アップはもちろんのこと、AI販売サイトへのリンクもダメ
つまり「Cienを窓口にする」ことも許さん
違反した場合はアカウント停止、さらにフォロワーに返金！！
ただ思うに、ここまでAIを蛇蝎の如く嫌うという措置をすんのなら
なんで今までは割と許容しちまったのかと
fanzaは実写系エロで過去においしい思いをした企業なので
このままAI作品販売続けそうだね
危ない橋渡っていると思う
AIイラストもAIグラビアも反感買いすぎたので
なにかのきっかけでpixivの非公開運動みたいなことが起きても不思議じゃない
>>53 審査はどおしていないよ
半年待ちとからしい
>>54 売れ行きがそこそこあるところは通している
しかもそれが格別優良なものを作っているわけではない
でも今のところ物珍しさで買われている
CGのランキング見てみ
そういうAIのCG集が大量にランクインしている
fanzaはAIのCG集を目立つところにおいて客に売り込んでいる
それがこの会社の意思なんだよ
>>51 逆逆。他のサイトに誘導してってのが致命的なんだよ
他のサイトに誘導して、なに売るかは関知しないって一番危険やん
DLの命に関わる
リーチサイトの規制が入ったから外部へのリンクもヤバいんだよね
総合じゃなくてCG単体かピコっても載るからなあれは
やたらと問題矮小化しようとしているけど
あそこはたぶんAIに社運かけてるよ
AIがDLsiteを出し抜く唯一のチャンスだと思ってる
そうやって今まで売上に貢献してきた作家のヘイトを買って
営業していく道選んだ
>>51 シエンからファンティアの暗号記事にリンク貼ってたからなアイツら
ファンティアも写真系とリアル系ロリアウトになったから
もちろんAI写真児童ポルノのリンク（笑）
リンク二段活用でやってた（笑）
矮小化はしてないつもりなんだけど・・・
まあDLにも同じ規模のサークル置いてるからバナーとか広告でごり押ししてきたら
DL専売にするよ
ここ最近は特にFanzaはモザイク濃いから早くDLで販売してくださいとか
DMくるし自分も買う側だから気になってはいたのでいい切っ掛けかもしれんな
BOOTHのあの声明
pixivからAIへの最後通牒なんじゃねーかな…
許されたと浮かれてる場合じゃないと思う
BOOTHはまだAI禁止にしてないのか
あそこオフ同人作家の販売スペース寄りなのによくやるなあ
それぞれ単体で見るとフーンって感じなんだけど
pixiv本体→FANBOX→リクエスト→BOOTHと段々とAIによる被害への言及が具体的にかつ被害の主体がユーザーからpixiv自身になっていってんのよ
ホラ…みんな困ってますから…ってニュアンスからうちも迷惑してるんでなんとかしてくれませんかねに変化している
AIと手描きの費用対効果が段違いだからなあ
この費用対効果っていうのはプラットフォーム側にとってという事
AI100ページで売り上げ100と手描き25ページで200だと圧倒的だからな
多数の売る側にとっては楽でもプラットフォーム側にとったらほぼ同じものが大量に送られてくる
ついったーのセミプロAI驚き屋が著作権のことまったく理解してなくて糞むかつくわ
商用問わず無断学習AIイラストを公開すること事態が問題だと言ってるだけなのに、
まるで俺らがAIそのものを否定してるかのような二元論でしかポジションとれないアホどもが多いわあの界隈
正直、ここまで急激に各サイトが規制を強化するとは思ってなかった
つーかもうAI絵の排斥だな 個人的には嬉しい流れだ
FANZAも早くやれよ
>>70 奴らとしてはつまり「科学の進歩」「技術の流れ」みたいな
大義名分を背後に持ちたいからそうなるんだよな
実態はただの児ポ小銭稼ぎだったとしても
twitterみたいな素人か絵だけでは生活できない層が大半の場で大々的にやったのが失敗だったと思う
そういうレベルだと失うものもないしやりたいだけで描いてるから過激な意見にすぐ同調するしフォロワー関係のない相手には何をしても許されると思ってる(実際許される)
>>71 最新情報によると
AI生成画像専門サイトのちちぷいというとこが
18禁画像の投稿禁止を表明した様子
恐らくAI生成ディープフェイク児童ポルノが氾濫したからだと思う
マネタイズ手段どんどん絞られてきているな
ファンザご優待入手したサークル以外脂肪だね
AI技術の進化は否定しないけど商材屋を創作サイトから引き離すためにも
一旦すべてリセットしたほうがいいよ
YouTubeのAI絵スライドショーという形でやっとるねえ
youtubeはエロには厳しいんで児ポはまず無理、
だが何もしないよりはマシってんで大量にＡＩオペが流れ込むかも
半年以上たってAIは児ポと商用不可のモデルだがロラ使ってる二次しか稼げないって
結果出たな
出来ればBOOTHでチキンレース＆手描き詐欺のゴリ押しで出禁食らってほしいｗ
色々公開禁止になってるんだけど
あんまりダメージないんだよね
結局は公開できるところがあって儲かってるし
80がにゆさーらとか、あるいはリアル系児ポ売っている人なら間違ってはいないかも
AI反対派の通報に怯えないと儲けられないって大変だね
ランドセルが描かれてたら掲載NGが出るってどういうことなの・・・
そろそろ海外と足並み揃えて二次ロリ全般規制されるべき
>>83 モザイクしたらええのでは
モザイクして表現してたサークルあったきがする
>>81 嘘をついてるつもりなんかないんだろ
あまりにも辛かったり悔し過ぎると
脳が現実逃避を引き起こして都合のいい幻覚が視えるんだよ
やっぱあんまり他人に依拠した金儲けってのはあるべきじゃない。
AIはAI使いのセンスも必要だろうが、99％はAIと既存絵師の能力に負ってる。
んで今回みたいに大手サイトの動向にも左右されるし、この先、国の規制もありうる。
月に何十万儲けてた奴もいただろうが、それがスパーンとなくなるってのは人ごとながらこええわ
>>87 ランドセルは禁止されてる
年齢わかるの禁止だから
⚫学⚫年生
ってのと一緒
⚫がランドセルにかかるわけ
youtubeでリアルなロリ3DCGで1000万以上稼いだって人もいたし
元々リアルなロリペドエロはロリコンどもの需要はあったんだよな
FANZAもそれで儲かるから黙認してたんだろうけど
さすがにこのAI絵師達の無法には耐えられなくなると思う
AI作品禁止の流れ乗じて自分の嫌いなジャンルを叩く流れにしたいだけのやつ飽きたわ
>>91 何言ってんのかよく分からんがあえて話に乗ってやると、それは
AIバカが「AI禁止するとロリも規制されます、二次も規制されます」と
いろんなもんを「人質」にとったつもりだったことに原因がある
>>90 以前販売サイトで広告出してた
リアル3Dロリ作品
あれはエロ規制に繋がるから止めろとメールしたよ
それからAI氾濫で大忙しさ
>>92 だがAIを規制する理由としてロリや二次を理由にしてAiを攻撃してたやろ
で実際今もこのスレで、ロリを潰せと叫んでるやつが反Aiだし、ロリの締め付けが厳しくなったのも事実
共産党に利用されたんだよ
面倒だからAIで作る写実的なロリ禁止でいいよ
裁量は運営に任せる
>>95 それがだめならリアルならだめ、ちょっとリアルならだめ
、子供体型ならだめ、日本人体型もゆるさん、エロのは差別だ、胸だしてたらだめ
、と際限ねーだろーが
そんな風に突破口から突っ込んでくるのが左翼なんだよ
何度もいってるが
「エロで生計立てられないようにしてやる」と共産党の議員が全国のエロ本屋に向かって言ったのが３年前だからな
ずっと変わってねぇぞ
デジエロそのものも潰すのが目的なんだぞ
>>96 DLは既にリアル系のAIはダメって締め出したはずなんだけど…
そういう細かい裁量はプラットフォーム側が決めればいいよ外野が騒ぐのはお門違い
そういう強固なスタンスでずっといれば良いだけだよ今までのように
>>98 とりあえずコイツの話の流れに乗らん方がええで
話がワケわからなくなる
>>98 外野が騒ぐことを加速させて最終的にデジエロ全てを禁止にもっていこうとするのが左翼ダッっーてんだよ
コンビニのエロ本全部禁止になったのにまだわからんか
>>101 コンビニのエロ本撤去は当たり前だと思うんだけど…
>>102 当たり前の基準は人それぞれやろ
ワイからすればロリ絵は規制されて然るべきやし
>>102 それはただの表現規制 コンビニという大衆が利用する場所に堂々とエロ本が設置されてるのがおかしい
「Ai全てを禁止にしろ」ってのならそういう政治は関係ない
だが「ロリAi」「ロリ実写Ai」「3Dロリ」はだめとか言い出した時点で、ロリを潰させようと話をすり替えはじめてる。
ロリダメといってるやつは、巨乳もダメだと言い出すよ「絵を潰すことで女の人権を守れ」「潰さないと体裁が悪い」と考えてるやつだからな
「ロリダメ」ってのは、何故か架空のロリ絵を潰せば、少女が護れると信じてるフェミニストと同じ思考だ
んなもんで影響されるなら、サスペンスドラマや刑事ドラマ全部潰せってなるやろ
巨乳の絵を潰せば。何故か女の人権が護れると信じているやつらのロジックなんだよ
つまり、ロリを潰せって話からエロ全土を潰される突破口にされる
だから乗っかかってはならんのだよ
ロリもエログロもスカトロも描いて良いし販売も良いけどちゃんと住み分けして楽しもうねって言いたいんだけどな
ただ、fantasficを占拠しているAI児ポは新しいジャンルなので取り扱いに困るね
多分プラットフォーム側に寄せられた意見やらを見て企業がどう扱うか決めるんだろうけど
論点整理すると、こんなパターンかね
１・エロでも表現の自由はある ゾーニングも必要なし（主にネトウヨ）
２・エロでも表現の自由はある ゾーニングは必要あり
３・エロには表現の自由はなし ゾーニングも関係ない（主にパヨク）
１と３のノイジーマイノリティーが世界をややこししてる
自分は２のつもり、リアル系AIロリに関しては２と３の間
理由は技術が必要でなく誰でも作れる点と生産性、追加学習が可能ってところかな
なんか自分の姪を学習させてるヤツいたよな…
あんまり表現規制とかしたくないけど問題が多いからちょっと一旦考えよってスタンス
学習した時点で画像自体は保存してないから姪の全裸を学習させて架空のロリとマージさせたら
合法みたいになりそうだし、それを表現の自由ってのはなんか違う
表自議論いらんから
AIは実写だろうが人妻だろうがすべて禁止でいい
あと残った偽装手書きAI作品どうするか
>>106 全ての元凶は
AI写真生成児童ポルノ野郎だけどな
もっと早くAI潰してりゃ良かったのに
かつて偽物リアル児ポもだめで捕まったって事例きいたな
警察が本物か偽物かを見分けるのが大変なのと面倒で捜査妨害扱いで
最初AIに紛れて本物がやり取りされてた前例がこの短期間でもうあるんだよ
表自で正義ヅラ出来る領域じゃない
>>111 同意
AI生成作品は売り場から完全排除すべき
従来の手描きデジ同人へのとばっちりかなわんわ
AI系は絶対またやらかすだろうしな
>>113 昨年末のpixivやファンボにブースがそれ
AI写真児ポで釣って外部のガチ児童ポルノ販売リンク
今頃みんな騒いでるけどこうなる下地は去年末から
現に支援サイトや販売サイトでAI規制来たのはこの流れだよ
AIがダメな理由はどこの社も書いてないけど、この複合的なものだと思うんだが
・著作権侵害の可能性
・肖像権侵害の可能性
・児ポにみえる可能性
・乱造しやすい
・その他お気持ち的理由（そもそも創作じゃない。絵師の存在を踏みにじってる等）
>>116 既存絵師の被害がオキモチだっつーだけで
あんたがAIバカ仲間に見えるんですが
反AIの30％はお気持ちという言葉で怒りで我を忘れ、著作権侵害の可能性をちゃんと一番目にあげていることに気が付かない
>>116 と、AIバカ仲間であることを隠さない奴が現れたが
あんたは？
fanzaは「蛇口をおさえている」「厳選してる」という理由でずるずるAI続けそう
マスターカート切ってから、ここはなんかおかしいね
DLへの逆転がAIしかねえって本気で思ってそう
終戦間際の起死回生にかけた日本軍みたいでやば
でもまじでfamzaが続けたら、今回はマスカーが原因になるんかな。
蛇口を絞るのもただじゃないだろうに
FANZAはDL以上にモザイク厳しいからな
AIサークルはド素人が多いし、枚数も多い
現状、審査の人件費だけで赤字になってると思うんだが…
AIはあちこちで嫌われまくってるし
ズルズル続けていったいどこに勝算があるんだ？
急にFANBOXをロリがどうので停止させられたんだがAI児ポのせいかよ…
>>123 AIの閲覧数やフォロワー数は伸びまくりだが？
どこが嫌われてんだｗ
>>126 知らんのかサクラクエストの件…
一人がやらかすと全員そういう目で見られるから困るよな
手描き同人でやらかして爆破しても手癖とか急に直せないからAIに比べたらリスク高い
AIはモデル変えたらいいだけだからな
閲覧とかフォロワー増えても意味ないからなあ、見るだけならタダだしな。気休め程度にはなるが
同人漫画の宣伝して数万いいねいってる自分の作品よりRTいいねが少ない作品が
2倍以上売れてるなんて割とあるし
まあわかるよ 自分もRT1000いった！とかブクマ1000いった！ランキング上位きた！とか喜んでた時期あったし
閲覧フォロワーは確かにあてにならん目安程度
実売とは違う
金を出してまで欲しいと思わせるのと、タダならなんぼでも見たいってのは別もの
>>130 「やらかす」前提だし、自演失敗してるし
やはりAIカスはクソばかりだな
AIサークルagehaの実写に近いロリ作品が削除されてる
クレームかな？fanzaがクレームに対処するとは思えないから自分で取り下げたのかな？
予告にあったロリ作品も削除済み
fanzaの方でこの処理がされているなら、近々実写に近いやぱいのは全削除になるかもな
実写ロリ作品が全削除されたら
もうAIサークルの希望の星はやばい噂のあるに◯さーらさんとマネロン疑惑のある
超高価格商品出すサークルしか残ってないじゃないですか…
てっきりアゲハはFANZAの社内サークルかと思ってた
夜中に笑わせないでくれww
136の中ではヒメカノに寄せたギャルCGと児ポCG作るサークルとfanzaが同格かよ
売り上げ関係なく連投されてたからなんか売れるかテストでもしてんのか？と思ってた
ほら、FANZAってAI作ってるって言ってたでしょ？
AVとかそりゃもうデータは豊富だし、サークルが出品してくる作品やらAVとかを勝手に素材にして
作って売れれば儲かるからな
自社AIサークルだから広告ごり押しとかやりそうだわー
AI禁止声明出したクロスフォリオ触ってみた個人的に好きだわ
携帯サイト世代は懐かしい感覚を思い出せると思う
広告収入もあるから無料公開にも収益化のチャンスがある
投稿サイト、支援サイト、DL販売、自家通販が個人サイトのようにシームレスに纏まってる
ただこれどっちかというと女性向け界隈に人気が出そうだ
何より人が少ないからここ一本でやるのは難しい
アク解がデフォで使えるのはありがたい
dlsite AI作品を強制排除した結果→売上ダウン
Fanza AI規制ない→売上変わらず
最新の売上Fanza18万本に対してDLSite6万本
https://twitter.com/kageki_gakuali/status/1659309027820711937 dlsite終わったなwwwwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
単純なDL数なんか大した問題じゃない
DLsiteは高額ゲームが強いから客単価が高い
AI作品は言わずもがな
ここまでDL数に限れば「塵も積もれば山」状態だったんだろう
審査やゴミ管理の手間が省けた分、収益率はむしろ伸びてると思うぞ
>>144 負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ 将来は絵描きの９割がAIになるから
AI規制してるサイトはオワコンだぞｗ
お、利益と売上の違いを知らないキッズくんだ釣られちゃおっと
来年初めて確定申告するんだろうからよくお勉強しておくように
ちなみにDLは最高売上出した年に利益落ちてんのよ
>>145 悔しいのはわかるがいい加減現実を見ようや
今後どうAIが進化したところで棋士が居なくならないことと同様
手描き絵師も居なくならんぜ？
客は唯一無二の個性にしか金は出さん
今後もお前らAIイナゴ共に金が流れることはない
わかったら諦めて真面目に働けやw
検索すると文字打ち込んで選別して多少の加筆するのが
手描きと同等かそれ以上の努力だというAI使い多くて草
自分のブランディングとかではなくて、あいつら本気でそう思っていそう
やればやる程、いずれ必ず陳腐化して飽きられる。
客はいずれ自分で欲しい性癖の絵を出力するようになる。
画力という努力で最も会得しやすかったであろう物を自分達でオワコン化させたので、それ以外の才能で勝負したまえ
自分等だって自分の生成してるものに金なんて払わないだろう
>>145 ならないね
創作は人間の営みそのものだから
下手くそでも売れなくても描くやつはいる
そいつの癖、個性に金を出すやつもいる
>>145 お前の望みは「AIの勝利」なのか？
AIをやるしかないとなりゃ、現中堅・大手がAIを使う
そうすると手描き時の能力・センスが反映され元の序列に戻るだけだぞ
要するに無産が無産に
バカでもカスでも参入できるからこそバカやカスがいまこそAIを使って先行者利益をちゅーちゅーしてるだけであってね
絵師の殆どがAI使いになるとしたらレタッチ能力の高いやつが上に行くだけで
つまり今のポン出し無産様は絵師に淘汰されるだけだわな
AIが発展したらそもそもAIの無産絵師自体不要になるからこいつらが活躍する事は一生ないで
FanzaがAIやめられないのはDMMがAIに投資しているからだというけど
FanzaがAI推せば推すほどAIが胡散臭いものになる
Twitterで検索すると二次ロリ三次ロリAI術士がFanzaに感謝してる
そういう状況のせいなのか定期的に検索結果が「お掃除」されてる
>>156 拾ってきた
281 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-o00x [218.216.164.145])[] 2023/05/19(金) 15:14:08.45 ID:zRzP4Ai30
まだ渋で多ジャンルのAI絵連投して FANZAに誘導したら金稼げるやん
お前ら何落ち込んでんのや？ 同業他社減ってくれていいけどな
fanboxとか一般向けのサイトで絵師として認められたかったんか？
マネタイズとして見たらまだまだＡＩは使えるぞ
>>157 AI使いの分からんとこが、もしそれが本当なら5chでレスしてそいつに
何の得もないことだ
ウソだっていうんなじゃく、妙な連帯感というか「イラストAI自体ＯＫ」と言いたいというか
妙な空気があるわ
>>143 販売数？金額じゃなくて？
利益率が分からないから何とも言えん
FANZA95％OFFとかやってるし本数だと差が出るんじゃないかね
ここは同人板だよね？
>>143 DLsiteのゴールデンウィークセールが5月16日の昼に終わったから
16日以降に販売本数が落ちるのは当然
FANZAはまだセール中という違いだと思うけど
現状においてFANZAは法遵守の考えがないと見られるな
███は一般人より法律に詳しくて
コンプライアンス意識も高いはずなんだけどね
█い██に口実与えるようなヘマはしないよう教育されている筈だが
ファンザトップページのCGカテクリックして「人気順」にすると
上位にAIサークルがずらっと並ぶのだがこれは自分だけか？
そうじゃないなら人間よりAIを故意に推しているように見える
ぱっと見、半分くらいがAI作品だね
まぁAIカテゴリーまで作ってるデジケのこともたまには思い出してあげてください
つかもうアカウントごと削除しようかな、AI推してる会社になんてもう義理もクソも感じないわ
やはりそうか
AIなんて既存の作家で無能な奴しかやってないから
無理に推してもすぐに飽きられると思うけど
新作専売やめる人間増えそうだな
手数料約6割取ってまともに仕事もしないとか話にならないな
>>167 0485 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c7e8-SwK+ [122.129.191.220]) 2023/05/20(土) 03:51:30.54
>>480 手描きで差分とか入れてるからかな
>>481 手描きの5分の1程度で1000本くらいだがこれはFANZA的に売れてるうちに入るんかな？
すぐに作れるから繋ぎと小遣い稼ぎには悪くないが
手描きで売れてる人も片手間でAIで作って売れてるようだしFANZAもそれを把握してるんだろう
単純に会社の売り上げアップだろうし
大手がAIサークル作っててそれなりに売れてたけど爆破したよな なんでだろ
サークル名がバレたからだろ
片手間でAIなんてやっているとそういうリスクあるんだよ
まして大手とか…バカなのかな
元々手描きでやってて構成やセンスがいい人はAIでも売れるの作れるから保護して、センスの無い売れないゴミは淘汰していくのがwin-winなんじゃないかな
実際作品登録の速さで明確に差別してるらしいし
巣に帰れ
なんでこのスレに来たの？
大手がAIに手をだしてたのが嬉しくて思わず描き込みたくなったのかな
AIなんてほぼピコかピコじゃなくてにも人気がなくて不安に負けてAIに手を出すような
クソサークルしかないってバレてるから
大手もそれに気づいて恥ずかしくなって爆破した可能性すらある
やはりそうか
AIなんて既存の作家で無能な奴しかやってないから
これが間違ってたからつい…
君が嫉妬してるAIで売上あげてるサークルは元々手描きで売れてる人だから販売サイトも客もみんなウインウインなんだぞ
✕俺が嫉妬している
◯お前の「売れてる」の定義がおかしい
「売れてる」のにランキングにかすりもしないAIサークルばかりなのは何故でしょう？
>>176 人気順検索でAI作品がずらっと並んでるっていうスレの流れだったでしょ
ランキングにかすりもしないAIサークルが多いのは君が言う既存の作家で無能な奴なんでしょ？それと新規のなんも作ったことない人？
売れてるランキングにも載ってくるAI作品は元々手描きで売れてる人が作ってるってことでしょ？
君何が言いたいの？
日本語読めないバカ相手にするの疲れるわ
人気順は運営がいじれる。ピックアップやバナーで正面から宣伝できないから
ここをいじってAIを上げているわけ
そうまでしないとAIなんて売れないってことだ
最近で24時間総合ランニング10位以内に入ってるAIサークルいねーだろ
にゆさーらですら新作は24時間総合はいってないぞ
もうYVjPTeMvは書き込みしなくていいけど
＞AIで売上あげてるサークルは元々手描きで売れてる人だから
こうまで言い切るなら最後に実名サークル上げてほしい
ダンボールで自分の絵に「スカトロ」とかドぎついタグ付けまくってる
FANZAを養護も批判もしないけど、抜粋してデータとってみた
特定されないように、データから極端な例えにしてみた
AI作品 人気1位 日100位 週80位（1000DL）
AI作品 人気50位 日10位 週5位（100DL）
CG作品 人気20位 日15位 週5位（300DL）
CG作品 人気100位 日5位 週2位（300DL）
人気ランクでAIに誘導しているというよりも、基準がよく分からないという結論
ちなみに、DL数が加味されているかと思いきや、100DLくらいの作品でも上位にあったり、お気に入りやレビュー数もおそらく関係なくてバラバラ
あとこれは個人的意見だけど、FANZAでは「コミック」が圧倒的に売れてて
そもそもCG集というジャンル自体があまり売れない
そこにAIがCGカテゴリーに来たもんだから、半々くらいの割合になってるんじゃないかと予想してる
上の方の奴が言ってる「AIを売るために運営が操作してる」はなかろう
そんな手描きにド顰蹙を買うことをやるのはリスクが大きすぎる
それより「FANZAのランキング基準がよくわからん」て方に俺も同意
気がついた限りでは、ジャンル別人気順では見るパソコンによって違うことが
しょっちゅうあるんだよな。うち二台あるから同じ回線だが
>>187 これヒントに検証してみたら、たぶん検索からの人気順は、パーソナライズされたレコメンドもかねてるわ
AI作品のページを開きまくったブラウザと、一切見てないブラウザで検証したら、表示される順位が違ってくる
だから、人気順でAI作品が上位に来てる！という人は、AI作品を気にし過ぎて自分でめっちゃ見てるんだと思う
>そんな手描きにド顰蹙を買うことをやるのはリスクが大きすぎる
fanzaが今やっていることがリスキーでないというのなら特に何も言うことないよ
あと人気順云々はこのスレの意見に左右されず
自分でよく観察して各々で判断してくれ
>>188 AIに限らずむしろ全然見てないジャンルが上位にくるのだが…
ただパーソナライズされている部分もあるだろうから
結局ブラックボックスであることは認める
>人気順は運営がいじれる。ピックアップやバナーで正面から宣伝できないから
>ここをいじってAIを上げているわけ
最近の不自然なAIの販売数増にはかなり疑問を感じているのだが
上の件は結局ブラックボックスで外部からはわからない
だから179の発言は撤回するよ。なんか検証させたりスレを騒がせてすまない。
>>180 会話のキャッチボールが出来ずに自分の言いたいことだけ言うだけかー？
AI作品が気になって見まくってる奴の人気順にAI作品が表示されまくるってことなんじゃないのか？
キャッチボール無視して
「売れてる」のにランキングにかすりもしないAIサークルばかりなのは何故でしょう？
って聞いてきたから答えたけど感想は？
それでさらに
こうまで言い切るなら最後に実名サークル上げてほしい
って聞いてきてるけど
君の
AIなんて既存の作家で無能な奴しかやってないから
の意趣返しなんだけどそんなにも言い切るならまずそっちからその実名上げてくれー
日本語分かって意思疎通出来たら頼むわ
>>193 やっぱ無理かー
またどんな妄想聞かされるか楽しみだったのに…
お疲れ様でした
これは面白かったで！m9(´・ω・`)ドーン！
【科学ホラーミステリー】変なAI
FANZAは１０円セールとかやってそれをランキングに載せたりするからいい印象無いわ
FANZAあんなに売れてるんだから、所場代もう少し安くしてほしい。3割で良いでしょ。
累進課税的に、大手から多くとるとか
普段からファンザ負担で２割引きとかやってるし
クレカの決済代行手数料とか税金（法人税？）とかサーバ代に２〜３割使ってたら
手元に６割くらいしか残らないんじゃないか？(´・ω・｀)
５割はサークルが持ってくから
実質１割くらいしかFANZAは儲けてないと思う(´・ω・｀)
販売サイトの本音は売り上げに貢献してくれる大手の手数料こそ優遇したいだろ
ピコは審査の人件費とサーバー代を食うだけで大して売り上げに貢献してないし
AIサークルとかからはむしろ一律で登録手数料を取りたいはず
まあ、それをやると新規登録サークルの敷居が上がるし
この世界は何が売れるかわからんからな
おそらく今後は今までみたいなCG500枚いくらの売り方は撤退が目立つようになるだろうから、現時点で売上出せてるAIサークルを囲い込む目的で枠を残してる戦略に見える
FANZA負担2割引きって今もやってたっけ？結構前に止めてない？
大手サーひとつで山ほどのピコを支えてるだろうしな
その人達にいつも真っ先に目の敵にされたりぶっ叩かれたり煽られたりしてるがw
Boothは5.6%+22円なんだから、言い訳に過ぎない
DLsiteもFANZAも今、１５パーセントオフのクーポン出してるね(´・ω・｀)
これはサイト側の負担だね
AI作品が出始める前は２０パーセントオフのクーポンが結構出てたのに
なんで１５パーセントオフに変わっちゃったんだろう？(´・ω・｀)
>>198 １つ忘れてたけどアフィリエイトで買われた作品は約１割分
アフィリエイターに支払われる(´・ω・｀)
有名作品はツイッターリンクを踏んで買われやすいからバカになん(´・ω・｀)
売れる，売れないは運によるところも多いんだから、
売れない人の所場代くらい値引きしてくれても良いと思うが？
例えば100までは20%、100から30%、1000から40%,10000から50%でエエやろ
ピコもさまざまだが、ちょっと将来性感じるサークルにはゲタはかせるとか
boothはアフィリエイトをしていない
審査してんのかしてないのかわからないので人件費が安そう
データ作品は１０GBまで無料でそれ以上は１００GBで月５００円
サイト負担の割引がない
振込手数料がサークル負担
いろんな理由があるからなぁ(´・ω・｀)
>>206 営利企業だぞ？売れてるサークルを優遇するのは当然
ピコは一律手数料に感謝するべき
中堅大手がDLやFANZAの経営を支えてんだ
甘ったれるな
>>208 自分がピコに落ちた時に、助かると思うけどね？
>>206 評価による特別扱いはもめ事の種、やめた方がいい
売れるほど％上げるのは、もしやるならどうぞ、とは思うが
そんな事よりどうやって売れるか必死で考える方がマシあな
boothはグッズとか物理本とか他にも売りたいものがある時に一覧で見せてくれるメリットがでかいから元から電子には力入れて無いんだよな
>>211 さりげなく、部数を50プラスするとか、だから
他人はおろか本人も気づかない風に
大手出版社は囲い込みのためにやってるよね
>>210 ピコになったら何をどう優遇されようと助からねーと思うんだが…
昨今のAIが絵を描いてしまうような現状でモチベ完全になくなったわ
自分が描いた絵や背景が簡単に作られちゃうって分かってモチベ保てる方法あんのかい？
一枚絵オンリーで量産型なら気持ちはわからんでもない
でも世間的にはAIの絵は実用度がいま一つのようなので、そこは人間にしか出せない何かなんじゃないの
全年齢なら知らんけど
エーアイ以前に上には上がいるんで諦めるもクソもないし
でもワナビの人なキツイかもな
目標にしてたところに立っても悩みは解消されないぞ、目標と悩みが増えるだけだよ
商業で画集とか出るような超格上の相手の手前にいる層が単価的な意味でもメチャメチャ分厚くなったのと、ハウツー的に正しい絵柄がSNSでRTを躊躇われるようになったから単純に見てもらえないのはキツいよな
勝つるのは、画力以外のオンリーワンのプレミアムかねえ
そもそも才能がすべてを決する業界だしべつに何も変わってないけどね
>>215 馬鹿馬鹿しい お前の絵はお前にしか描けないんだよ
仮にAIがお前の絵を模倣してもそんなもんは
贋作でしかない 価値があるのはお前の絵だよ
最近はなんか皆わざと個性に埋もれてるような気がしてならん
創作で目立つとデメリットでもあるのかってくらい本来の欲望とかを隠してる
ような作品が多い。
AIに発狂してるのピコだけだろ？
手描きの中堅はAIなんかどうでも良いって態度だぞ
ユーチューバーの同人界隈とか見てるとさ
>>215 描きたいものが無いからモチベ上がらないだけでしょ
自分が描きたいものがあったらAIを使ってめんどくさい背景描かせれば作業効率上がるし
アシも雇わなくて良くなってコストカットも出来るから逆にモチベ上がるわ
今のAIはまだそこまで万能じゃないからアシの代わりにはならないけどな
>>224 自分が苦労して産み出したオリジナリティある絵柄を一瞬にして複製量産型にされてもお咎めが無い世界
これに頭を抱えないのはハンコ絵師だけだと思うがなあ
中堅こそうんざりしているだろう
ピコなら心置きなくAIサークルになれるけど
中堅はそれをやってもデメリットのほうが大きい
ピコが大量のイラストをアウトプットしてCGそのもの価値を破壊している様子を
横目で見つつAI使わずに作業するんだからここで愚痴りたくもなる
今回の大規制でAI壊死は瀕死だし
AI堕ちしたピコも諦めて手描きに戻っただろ
要するに何も変わらん もやもやするのは分かるが切り替えていこうぜ
>>222 自分の性癖発散よりいいねもらうために書いてるからでは
>>227 AIからピコとか戻れないだろ
あれ？絵が下手くそになってません？まさかAIやめたんですか？って嘲笑の的だぞ
たまに合同誌に数枚だけ入ってるような下手絵とか小説ページはこれからAI出力に置き換わりそうだと思う
>>229 「手描き絵師は絶滅します これからはAIの時代です」
とかエラそうにイキってたAI堕ち組もそれでもマネタイズしたきゃ
恥を忍んで戻るしかあるまいよ 嘲笑で済めばいいけどな
>>227 お前のAI軽視、AI過小評価は結果としてAI容認と変わらん
FANZAでAIで成功して結果、大手と言える売り上げてる奴らがいるだけでも
クソむかつく
さらにあれらをぶっつぶつすためにもAIを意識して憎みゃいいんだよ
自分の創作は創作で、言われんでも必死でやっとるわ
同じグラボとソフト使ってAI生成するだけなのに、その中でも優劣があるとはっきりしただろう
絵って画力だけじゃないんだよ
綺麗なだけじゃ他人の財布は中々開かないんだよ
自分だってそうだろう
他より売れたサークルは画力以外の商才や素質があっただけ
そういう人達は例えAI利用しなくても成功するかも知れないし、してるのかも。
逆は何を使っても駄目だってことだ。
「俺より下手だ」と思った相手は、実際は自分の3倍上手いし
「同じぐらいかな」と思った相手は自分より2倍上手いものなのです。
>>232 毎日AI生成作品が売られている明らかに異常な状況なのに
「切り替えよう」とか余計なお世話だと思ったのでお前に共感する
同人作家は環境に順応しすぎだよ
>>233 書き込むスレ間違えてますよ。マネタイズスレの住民だろ
AI絵トレスしてもええか？
著作権無いし証明できないやろ
>>235 トレスは問題ないよ
自分で線引いて、自分で色塗るんだから版権ものと被っても通常の二次創作扱い
AIは時々ほぼトレスみたいなのを出してくるから模写にとどめたほうがいいかもな
AIトレスする人も結局指摘されがちだし、
トレスする側もバレたくなくて実力不相応で不自然な証拠出して泥沼になりがち
インターネッツお絵描きマンで人生を終えるのなら良いかもしれないけど
いざ仕事にしようとなると絶対苦しくなるから止めた方が良いんだけどねえ
見栄を張ると嘘をつき続ける事になる
デジ同人サークルで割と大手なとこ
AI堕ちしたってほんと？
アホやなあ（笑）
いくらAI絵だろうが凄い資金力を持った団体なり個人なりに
「これ似てるんだが？」って訴えられたら普通に裁判になると思うけどな
どの世の中も権力がある奴には逆らえない
>>235 証明とか関係ないよ、強く訴えられたら分からん
昔は線が一致してなければいいだったのが
線が一致してなくてもズラして似てたらアウトみたいに
言うとんでもない奴らが増えてきた
トレスするなら骨格の方向だけ真似て巨乳キャラをロリキャラに描き直すとかしないと無理やろな
キメラトレス理論とか何千枚もある上手い絵の中から近い描線見付けて似てたらアウトとか意味不明な事言い出したから誰も信用できなくなった
>>242 AI堕ちっていうか別サークルで売っててバレたからか爆破してた
AI製品をDCMAで削除申請したけど申請名義がAIサークルと大手サークル両方記載されていた
自分でそれをやるとは思えないから
販売サイトのミスなのか？
その大手って塗りがいかにもAIになって
ぱっと見映える絵柄になってクオリティ上がったにも関わらず
配信頻度が増えたあのサークルなのかな
純情×high×shineってAIサークル
さっきDCMA調べたけど純情×high×shine名義のDCMAだけ残って後は消えてるな
スクショないから大手サークル名は伏せるわ
今現在のFANZA新作ランキング上位のサークルにいるとだけ
って思ったけど過去スレにあった
425名無しさん＠どーでもいいことだが。2023/04/01(土) 21:43:48.81ID:sqezlRXR
>>424 漫画っぽいのも出していたから気づくやつは気づくだろうな
ググってみたらDMCAのページに純情×high×shine on behalf of STUDIOふあんてあるけど
昔中身分かったって言ってるやついたしそういう事？知らんけど
https://lumendatabase.org/notices/29578496 センスあって手描きでもAIでも稼ぎまくれるサークルは妬まれて大変だな
id:h2kJHwddはこの書き込みサークルに発見されて開示請求されないように祈っとけよ？
>>254 で本体はどのサークル？
気になるだろそりゃ笑
伏せ字でヨロ
誹謗中傷でもないただの既成事実だしな（笑）
逆に脅しで
>>254 の方がヤバくない？
AI作品の販売は事実だし違法行為でもないからサークル名だしても問題ないだろ
大手のサークルのくせにAI堕ちしたとこの名前が知りたい
トレパク前科アリの某絵師がAI作品って言わずに黙ってほぼAI出力したままっぽい絵をFANBOXに上げてたのが垢ごとBANされてたのは流石にわらった
絵柄全然違うのにバレないとおもったのか…
もっとAIそのままじゃなくて下書きにするとかそれこそAIトレスならまだバレなかっただろうになんでそのまま上げてバレないと思ったのか……
大手がAI使うとそうやって叩く輩がいるから別垢作ってやってたんじゃないの？
それが見つかって結局叩かれてるけど何も悪いことしてないよね
誹謗中傷でもないしDCMAで見れるし
AIで別サークルたてたんですねってくらいしか思わないよ
世間体的に消した方が良かったと判断したんじゃないの？
AI作品の販売は悪いことをしてるわけじゃないから名前出してもいいんだよ
実際にやってるんだから
叩く叩かないは客の自由だし
「悪いこと」かどうかは客が決める
違法がどうとか関係ない
客の大勢がそれが悪いと判断すれば
商売的にはそれに従うしかない
プラットフォーム的にはサークルも客だからサークル側に嫌われないことも重要
>>260 いやファンボではAI禁止されたあともAIって言わずに販売続けてるのは真黒だろさすがに
ぶっちゃけ俺自身はAIの使用自体はとやかく言うつもりはないよ
TPO守れってだけだぞ
>>265 絵柄が明らかに今までと違っててところどころ絵が崩壊してたり背景おかしかったり
>>268 あ、いや別名義使ってたのに
本垢とどうやって関連性見つけたのかなーって
>>269 俺が見かけたバンされたやつは名義分けずにやってたぞ
>>269 プラットホーム側が転載サイトに削除要請を出したときに
著作権利者としてメインサークルの名義とAI販売用のサブサークル両方の名前を出したのでバレた
ってことは割と沢山AI堕ち作家いるってこと？
アホやなあ（笑）
もはや中堅大手はもちろんピコもAIには関わらんほうが無難だな
下手に手を出してAI堕ちのレッテル貼られたらたまったもんじゃない
まあAI堕ちするとイメージは確実に悪くなるからね
何を描いてもAIトレスと言われるし
>>277 失うものはあるだろ？
将来の可能性とか絵師の矜持とか
>>278 それは「もはや」とかいう問題じゃなく、AI出現の最初っからあることよ
んで俺が絶望したのが、ピコ中心に大挙してAI使いになりゃあがったこと
なんかもう白々しいしピコスレマネタイズに使えばいいのに
>>276 もともとトレパク炎上経験のあったやつだしなぁ
>>282 やっぱりそういう前例があるものなんやな
>>270 ご愁傷さまだな・・・
>>272 きっついなそれ
生半可な気持ちでAIに手を出したらいかんかったんだな
>プラットホーム側が転載サイトに削除要請を出したときに
>著作権利者としてメインサークルの名義とAI販売用のサブサークル両方の名前を出したのでバレた
よくわからんけど、AIポン出しにはアメリカで著作権が認められていないから
わざわざメインサークルの名義をつけたのか？
「著作権者」じゃないと申請できないから
正直、手描きでやってても肉体の限界で絵柄を変えざる得なくなる事は長くやってたらザラにあるし、数ヶ月スパンで並べて絵柄が全く変化しない作家のほうが珍しいと思うけどな
LoRA登場以降に絵柄が若返るベテラン多すぎるから色々言われる
とうとうピックアップにAI生成作品のってるよ
本格的に定着させるつもりなんだなあ。もう完全に見限った
5年後ということなら著作権の問題があるので現行のAIは使用禁止になってる可能性が高い
作品の公開もできなくなってると思う
その代わりにライセンス確認とれたAIが普及しているんじゃないかな
クリスタにも実装されてみんな普通に使ってると思う
AI作品なんて著作権無いんだから割れDLして再販売してもお咎めなしじゃないの
アドビのAIとか大手のAIが主流になるだろうな
使用可能なモデルを限定すればi2iとかの盗作を防止できる
113 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2022/08/05(金) 23:27:56.05 ID:Zhd+UdT30
子安は二股かけていて仕事場でかけられていた女性二人が殴り合いの喧嘩をしている横で
しらっとした顔で座っていた話が忘れられない
まあ昔の話なんで
今世間ではその手の話は総スカンなので
声優界でもビクビクしている人多いだろうな
5年後か…法整備がどうなるかはわからんけど同人界隈からは今以上にAIは締め出されて
使う人はごく少数になると思う
ここ半年、AIの進化を見てきたけど要するにガチャの精度と整合性が
飛躍的に上がってるだけで本質的な部分は何一つ進化してない
残念ながら今のAIの技術では物体の形状を満足に認識することすらできない
素人が手描きと見分けがつかないレベルで自由自在にイメージを出力するなど
5年やそこらじゃ絶対無理だと思うけどな
楽観的だな。すでにローカルにばらまかれてすべての著作権者の権利を横において
ウェイしたい人が同人の中にも外にも多いのに
ウェイには国も含まれるから漫画村とか比べ物にならんほど厄介だよ
商業は大丈夫かもしれない
でも同人のAI堕ちの多さは、もう見ればわかるだろ？
この短期間に人間やめてAI奴になった人がたくさんいる
なんか囲碁将棋AIが人間に勝てるわけ無いって言ってた時代を思い出すなぁ
気付いた頃には人間追い越してるのがAIなんだよな
実際去年の画像生成AIと比べたらめちゃめちゃ進化してるしな
いやある意味既にAI絵は人間を超えてるぞ？
誰にもあんなに上手い絵を大量に出力なんて出来ないんだからさ
でもだからこそ恐れるには足らないんだよ
むしろ一日一枚しか出力できなけりゃもう少し脅威度は上がったかもしれん
こんな大量のマスピ絵が飽和した状態でどうやって売り物になる絵が作れるんだ？
今後、どうAIが進化してもイナゴが群がって焼野原の繰り返しだよ
棋士が誰一人失業してないことと同様、手描き絵師の優位位は動かないね
何なら手描きもマスピ絵作りまくってパイを食い合えるからな
「誰でも出来る」のがAIのいいところ
誰でもできるようになったら
わざわざ誰も金を払わなくなるからパイもなにもないっていう
５年後は客やクライアント側が出力してると思うよ
需要があるかどうかが全てになるが
あるならAI極振りの高性能スマホとか出るだろ
対話型も生成も写真加工も簡単なのが
今だけで飽きられるなら意外とこのままかもしれない
クリスタが生成AI搭載してくるかどうかが分かれ道と思う
そうなるとレイヤーだの手書きだのは同一条件になる
そうなると現手書きというか、才能あるプロ達が普通に利用するだろう
まークリーンな状況で上手く利用出来れば良いんだけどな
AIはバケツツールやスクリーントーンを使うのとはわけが違う
下手に使うと作家の個性がぶっ壊れてファンが離れる恐れがある
そのあたりの匙加減が絶妙な一部の奴が成功するだろう
いくら効率化が図れても下手に手を出すのは危険だな
現在のスタイルのAI生成技術はある意味もう頭打ちだろう
利用用途的にもそんな気がする
コラして平均値出す以外のアプローチも出来るかどうか
ただそれが可能ならとっくに出来てる気がするから、これがAI美少女イラストの終点かもしれんね
>>302 今の3Dみたいな感じに収まるかもね
自分の絵柄にそれなりに合わせられて線画のクリンナップとかポーズの提案とかきたらいいと思うけど、コラージュ切り貼りシステムじゃ無理かなあ
>>293 それピカソじゃないの?
子安もやってたん?
>>301 AI技術を使って下塗りレイヤー自動出力を先に出してよセルシスさん
ベタ塗り仕分け苦行なんだよ
AIイラストはストーリー性もキャラクター性も無視して人目を引く、映えるということ優先で全部塗りつぶしちゃうから
大量投稿されるとひたすらインスタの加工されまくった自撮り写真見せられてる気分になってくる
おそらく将棋AIの勝利条件の王を先にとれみたいな最終目標の設定が人目をたくさん引く事になってるんだと思う。
ツイッターの1枚絵ならともかく、漫画とかゲームで指示者の意思を汲み取ってメッセージ性を確保する絵を生成するには強いAIが誕生しないと無理だろうな
>>307 んだな
それはすごく難しいだろうし、将来の課題になるかもね
現AIはどこまで進化してもサンプルの中から中央値を拾って、良い子で優等生の結果しか出せないだろう
人間が人間をそそらせるさじ加減のもとに、あえて優等生からはみ出したりグレるのを最適解と判断して出させるには、そーいう選択のできる人間は結局最後まで必要だわな
現在のたかが１枚絵ですら「AI絵は抜けない」っていうのも原因はここだろう
将棋AIで言えば、勝つるためのみで、尚且つ「魅せる」うちかたみたいなもんは出来ないんだろう
上手なのと魅力的かどうかは別だし
CGアニメって言葉自体死語だけど昔はCGの部分違和感アリアリだったけど今はどの作品にもCG使われてて違和感も感じない
AIもいずれそんな感じになるんじゃないかな
アニメは特にAI使ってコストダウン出来るから使うだろうな。来年には中国あたりが先行してAIでアニメ作ってそう
自動中割は既に当たり前に使われてるし、現行のAIでも元々の絵柄と相性の良かった作家は加筆無しで純粋に生産量を増やせてるから今の時点で評価を決めてる側も大半は狭い視野の基準しか持ってないと思ってる
AIアニメってロトスコープの事？リミテッドアニメとは別の技術だから統括するのはかなり面倒そう
中国は使うかもしれんがまだまだ日本の商業アニメで使うには時間がかかるな
アニメファンはそういうのに敏感だし叩かれたら目も当てられん
５月はAIイラストが規制だらけになったね
さよならAI術師たち(´・ω・｀)
AIerと呼ぼう
チーターみたいな
絵師と付くと逆に恥ずかしい環境になった
俺はもうFANZAには卸さん
一応担当者もついてるし、DL専売したら何か言ってくるかもしれんが
その時ははっきり言ってやるつもりだ
「違法性の高いAI作品の販売を止めない限り2度と登録しません」
ascii.jp/elem/000/004/137/4137393/3/
そうこう言ってる間にもAIイラストは進歩する
直に手描きオンリーの人も知らず知らずのうちに生成AI使う事になるし感情で嫌うのは生産性がない
今のAI迫害は不条理極まるし技術の進歩な対して先が無さ過ぎるから販売サイトは遠からず受け入れ再開するだろうが
その時お気持ち絵師はどうするんだろう
フォトショの塗りつぶしにも生成AI導入されると言うしな
サーバー圧迫の問題と審査をAIで自動化に成功したら再開するだろうし
支援系も悪感情が収まったら児ポ関連の禁止事項追加して再開するだろうな
今の段階では反AIで最大限のことをやるだけ
キチガイAIが界隈を征服したら、最大限AIを駆使するだけ
今の段階で「こうなったら」とか考えない
AI術師たちにとって絶望の５月だったね(´・ω・｀)
おれも担当者から連絡があったらAIのこと言うわ
FANZAに降ろしてた絵師が直接犠牲になってるかどうかは分からんけど、少なくともクリエイターを養分としか考えてないんだね、ひどいわ～！
本当にこのタイミングでfanzaが何も言わないのは
何か言葉を発するよりもかえって目立っているよね
たしかにAIのおかげでピコ→売上急上昇したやつ何人か見たよ
常時爆散のピコが生産性のある売り手に変わってくれるんだからfanzaは嬉しいだろう
でもそれもAIが珍しがられているうちだけだ
fanzaからは人間作者が流出してDLに反映してほしいね
本当にAIが珍しくなくなったらAIを理由に買わなかった層が下手な人間の描いた作品より生成された作品を選ぶようになるだけでは
絵だけなら普通に手描きの上位レベル相当のAI作品が浸透し始めてるし、現状で特に売りのないイラスト描きに関してはほぼ数年でSNSから駆逐される可能性が十分あると思ってる
ここは同人作家のスレなのでAIerのお気持ち表明や未来予想やめてください
--------------------------------------ここからはAIerの書き込み厳禁---------------------------------------
まあイラスト分野は既に飽和してたし今からマネタイズ目的で参入するのは現実的じゃなかったからな
せっかく作画コスト下がったんだから脚本勉強して漫画とかウェブトゥーンやればいいと思う
浸透っていうかただ単に綺麗なイラストの価値が下がってるって言われたよ営業マンに
同人ゲームでもAI生成のやつは綺麗なだけなパッケージ詐欺感がもう拭えない
手抜きがというか熱量不足のやつがほんと多い
綺麗な絵が描ける事は民主化されたからもう特別な事でもなんでもない
連日ゲームエンドすぎてAI絵師湧きすぎやろ
暇なの？AI絵師スレつくってもろて
各社一斉に害虫駆除に乗り出したからな
バルサン焚かれて大騒ぎしてるだけだろ
すぐに大人しくなる
これからはマジで個性の時代くるぞ
まぁ元々デジは絵柄の綺麗さよりもシチュと絵柄のエグさだからなあ（笑）
デジ同人で美麗な絵ってただ手間がかかって面倒なだけだからな
個性っていっても流石にカイジみたいな絵柄でエロは抜けないわ
イラスト本みたいなので右へ習えの小綺麗だったやつは淘汰されて
オリジナリティのある絵の時代が来たわけだ
>>340 ってことはやはりAI使用の完全規制しかないよな
最終結論だよ
個性があればOKとかまだそんな周回遅れのこといってるのか
神絵師コピーしても売れないとわかったら
フリー◯ンド魂あたり平気でコピーして、「手書き」風に出すよ
AI前はそんな手間がかることはシノギにできなかったけど
しばらくすればできるようになるだろう
何をコピーしようがみんなが同じことをすればすぐにバレるし
ド素人如きが自由自在に描けるはずもない
オリジナルの圧倒的優位は動かない
悪質な無断学習野郎が出没すればサイトもさらに規制を
強化してくるだろう
AI壊死にもう明るい未来などない
AI絵師は流行ったら真似をするの流れしかできないから瞬間的に陳腐化するのを防ぐ手段がないんだよな
これを防ぐ手段がないと風俗店のポスターとか中華スマホゲーの広告みたいな仕事しかできないし
流行りを作った絵師を道連れにするというクソ迷惑なことはついでにやるけど
>>344 ほんとあれだな、
昨日までの犯罪が今は指一本で
>>345 消費者としては手書きかどうかはどうでも良くて流行りの絵を大量生産してくれる方が嬉しいよ
陳腐化して皆んなが飽きたら次の絵柄が流行るだけ
最初に流行りの絵柄を作る手描き絵師は大変かもしれないがそれも時代の流れというものだ
>>347 消費者は流行りの上澄みしか掬わないからそれ以外の大量生産品は手書き以上に無視されるだけなのよ
飽きられることが一番の問題であるエロ界隈にとってこれは死活問題
それに流行りの絵は嬉しくても同じような構図同じ様な表情ばかり羅列されたらさすがに金払うのがアホらしくなるでしょ
>>348 そりゃAI使った絵が無料か安くで大量に見れるから今までより金は出さないだろうね
元からAI絵師は単なる趣味か小遣い稼ぎでやってる人が殆どが大して反応なくても関係ない
飯の種の手描き絵師にとっては違うかもしれないが消費者からしたらそんな事どうでもいいし、それは時代の流れだから手描き絵師側が工夫するしかない
>>349 手描きが食えなくなって量産型AIばかりになったら飽きが加速して市場が消えるんだから
結果的に消費者だって損になるだろ
３Ｄアニメと一緒だよ
もうすでに世界のアニメ市場はほぼ３Ｄになって
日本だけが手描きに拘っている。
そして３Ｄ嫌悪層も相変わらず根強い。
つまりＡＩに徐々に業界が蝕まれながら
それでもＡＩ嫌悪層の客に囲われながら生きていくことになるが
その数は徐々に徐々に減っていく。
ＡＩがＣＧ集から抜け出して漫画に浸食してきた辺りから
セカンドインパクトの始まり
３Ｄについてもさらっとデマ混ぜてくるのは耄碌してるからか
AIも使い手次第ということならクリエイターの立ち位置は変わらないし
誰でも使えるものになれば誰も利益を得られず市場が消滅する
現実はその中間で、クリエイターは消えはしないけど市場が縮小するといったところだろうか
いずれにせよその時代とやらはクリエイターにとっても消費者にとっても得しないものになるだろうね
過去にはスクリーントーンが叩かれデジタルイラストが叩かれ手ぶれ補正機能が叩かれたが今はどれにも文句をつける人はいない
共通しているのは俺がした苦労を省略するなというお気持ちで、今のAI迫害も同じ流れに見える
イラストや が世界を制したのはなぜかというと 無料 だから
>>356 そんなに前から漫画家を目指してたお前があっさりAI落ち、
それは長年やっても芽が出ないことからの反動なのか
著作権や個性無いとか言ったところでアレンジ機能一つで終わる話だからな
いちいちＡＩ舐めるのが分からん
ただのアホやん
>>360 AI絵で個性を付けられるようになったら崩壊の始まりだって想像できないのか
なんでここにいるのアナタ
マネタイズ先見つからないからってここに来るなよ。がんばって名作つくってfanzaにだしてくださいよ
それが唯一無二のマネタイズなんやろ。ここで当たらない未来予想している場合じゃない
ただでさえお前らの予想は外れまくってる
スクリーントーンと一緒とか初期の言説じゃん
違うものって結論が出てる
AIもトーンや手ぶれ補正みたいな創作の補助ツールとして使われるなら別に文句ない人多いと思うよ
今行われてるのは明らかに違うことだろ
>>360 もはや趨勢は決した よほどの才覚がない限りマネタイズはもう無理だから
まともに働くことを勧めるね 副業だったら他を探せ
AIの進化とか規制の解除なんか待っても無駄
いつまでも未練たらしく執着してると日干しになっちゃうぞ
こんな嫌われている状態のAI使うとかちょっと考えられないからな
というかAI側についてる人達にモンスター多すぎだろｗ
数字の人、かつての女帝、漫画村やぞ
AIはパクリが問題になってるだけ
だからAI絵師はゴミ扱いされる
AI技術そのものは絵師も取り込んでいるので、フォトショのAIなんかはみんな使うと思うよ
このスレで懸命に食い下がっているのはAI堕ちしてそこそこ儲けた元ピコさんのような気がしてきた
AI以前の自分に戻りたくなくて、ここに楽観的な予想を書かずにいられない。図星だろう？
初期のAIはi2iや大量の低レベルなポン出しで新着埋めるのが問題だったけどその段階はほぼ終わってるからな
>>368 不安なのは分かるがこんなところで俺らを論破したところで
現実は一ミリも変わらんのにな
そんなことをする暇があるなら自分の作風や画力を
見直したほうがいい
AIをやってみたなら色々学ぶものもあったはずだろ
>>370 AI絵が締め出されている現実は変わらないから絵の練習したほうがいいぞ
世間からゴミ扱いされて、しかも販路がないAI出力にしがみつくだけ時間の無駄
ファンザにおろすのやめようぜ
DLsiteに期待だ
3Dこそ制作には位置関係やパースやカメラ位置等考慮できないと全く扱えない特殊技能だぞ
AIガチャは3Dで言えばニコのMMDダンスモーション流し込み動画でしかないんだがあれで金が取れるとお思いで？
AIは触っては見てるけどこれはAIくんに絵を描いてもらってるんであって
絵師と呼んで良いのはAIくんであって描いてもらってる人間ではない
自垢に「AIイラストレーター」とかプロフにつけてるやつ痛い痛い
実はAI作家でも上手い層はレイアウト指定とかアイレベル固定した中から選別するのを普通にやってるので知識ゼロの手描きピコと比較されると後者が気の毒な事になるが
正直コイカツMODいじってるのと同じ感覚
AI絵の基本破綻した絵ばっかり見てると逆に絵下手になりそうでこわい
普段は30ページくらいの二次漫画で「描いても描いても終わらねー」ってヒーヒー言ってるんだけど
オリジナルのネーム描いてみたら80ページ超える勢いで絶望
短いページでまとめてる人すごいね
長さが冗長になってるような、面白くない80ページなら確かにダメ
おもしろけりゃ問題ないだろうし、何とも言えん
主人公の周りの女の子が全員NTRる漫画を描こうと思ってネーム描いたら１００ページ越えた
このまま長い期間で制作するか一人ひとりの場面を短くするかCG集にするか迷うな
ネーム描いてる途中でフル勃起してネームで抜いてそう
エロ描き始めた頃は描いてる途中で興奮してたけど今はそんなこと無くなった…
商売じゃなくてオナニー用の画像はAIに作っといてもらおうと思ってぶん回してるけど
結局自分で描いたほうがよっぽど早いし正確だわつかえねぇ
俺は今でも描きながら興奮する
ネームから下書きぐらいまで
初めて２年半ほど
自分のちんこぐらいしか評価をゆだねる相手がない
それよな
自分が抜けるかどうかがひとつのバロメーターです
skebの一切連絡を取ってはならぬという鉄の掟ってなんなの
なんであんなに厳しいの！ぷ〜(๑`^´๑)〜！
AI漫画みたいなの見たけど、素人が作成したにしたって顔は変わるし1コマ一人しかいないし
会話ショート漫画なら何とか構図駆使していけそうだけど、アクションやエロは途方もなく無理と感じた
現状の性能ではどう足掻いても無理がある
とよたろうみたいなAIが欲しい
>>389 会話ショート漫画だと美麗絵を使う意味がない。
手描きで自分の思うまま描いた方がいい。
むしろ唯一エロ漫画だけ、エロシーンのAI超技巧絵の連射・ごり押しで
流れの不自然さに目をつぶらせるという感じかと思う
自分でもAI漫画を何本かやってみたが
現時点であれあんまりガチで取り組まない方がいいと思うわ。
現状、「できた絵からなんとかストーリーらしきものをでっち上げる」てのが精一杯。
これやってると自由にストーリー・展開を発想しないような考え方のクセができる。
何つーか「漫画脳」がバカになるというか
>>392 俺もわかっていたけどほんとそれだった 笑
「1枚イラストをコマの大きさに切って並べてる」以外のなにものでもない
まったく話にならんわ
商業の漫画投稿なんて、絵はむしろ下手くそな方が好印象もたれるのにな
>>391 いや、そのエロシーンが一番適正無いと思ったぞ
基本1枚に女の子1人しか無理みたいだし、乳も髪も顔も微妙に変わるし、キモイおっさんとか描けないみたいだし
ぱんぱんとかアへガオとかも無理なんじゃないのか
表紙なら使えそうだけど
デジ同人作家がもし死んでも家族に詳しく教えてなけりゃ死後も延々作品が売られ続けて遺族は謎の会社から入金されてて何これ？って事になるな
DLは俺らが死んでも気が付かないだろうし
死後に遺族が金融機関に連絡するだろうから口座は凍結されるんじゃないの
(´・ω・｀)
一応AI絵でようやく抜けるクオリティの下品一枚絵が作れるようになったんで
一杯生成して良さげなのをレタッチしてセリフ入れて抜いてるな
ただ自家発電にしてはタイパが悪すぎる
最初から決め打ちでワンドロやってシコりゃあ早い
ただ自分と方向性の違うハイクオリティな絵でシコれるのはまあ良いわ
んでこの２，３日AI絵しっかりやって思ったのが思い通りの絵を吐き出させるには相当な工夫と手間と勉強がいって
場合によっては環境作るための投資も必要で
そりゃいい絵が生成できたら人に見せたくなるし金にしたくなるやつもでてくるだろうなってこと
同じクオリティのものを手描きするよりゃ圧倒的に早いけどそれでも大変ではある
貯めに貯めた動画の人物と声をAIでリビルド出来る様になったら本気出すわ
>>393 やたらエロ界隈って下手くそな絵の方が人気だとする風潮があるけど実態と剥離してる
もし今のエロ業界が本当にそうだったら極端な話三峰徹レベルの絵の作品が売れまくってて
画力の高い作品は客からそっぽを向かれて全く売れてないはずだよな
商業の漫画投稿で下手な絵の方が好印象なのは
絵が下手だけどエロい妄想パンパンで漫画描きたいタイプの人は絵を修行させれば売れる作家になるから
絵が上手い人ってのは妄想力が無くてただエロい絵を描くのが得意な人が多い
そしてそういう作家はどれだけ叩いても売れる漫画を描けるようにはならなかったという経験則からだろう
海外ニュース見てると学習元探すのも有耶無耶にするのも労力がいるんだ！
みたいな次元じゃもうない気がする
驚き屋の文面もそれなりセンスと努力はいるだろうなぁ
>>403 後から修行や補強が効かないのが「妄想やエロさやネーム力」で、後から叩き上げできるのが「画力」てことだな
もちろん例外はあるけど
大抵のヒット作家は、巻数進むにつれて別人みたいに上手くなってるよね
>>402 風潮じゃなくて事実
それが才能の世界というもの。
>>402 極論すぎる
下手でも売れてるやつは顔や線に妙に色気があったり
シチュエーション作るのが上手かったりするし三峰レベルのは流石にモノにはならない
まあやってみりゃいいよ、超きれいなAI絵だけでエロでもなんでも漫画作って売ってみろ
世間の下す評価は結局出して結果みるまでわかんないし。
自分がこのジャンルのパイオニアになれ。
でもホント才能が全ての世界だよここ
「下手な絵のエロの中に売れるのがある」と「絵が下手なエロは売れる」は違うし
その作品が売れるのは何故かを研究できないなら商売向いてない
というかAI絵って半端に実写データ混ざっててそんな綺麗でもないやろ
この部分は生々しいとキモいからサラッと描こうとか出来ないと話にならん
特に顔
>>395 この手の話題定期的に出るね
一人くらい信用出来る親戚おらんのか？
下手だけど上手い絵って評価する側の審美眼がしょぼい例も逆によく見るからこの理論をあんまり信用していない
商業ならともかくデジ同人なんて性癖に引っ掛けてなんぼだから審美眼もへったくれもない
その美味さの観点が線が綺麗なのか画面の構成が巧みなのか曖昧にしたまま上手いか下手かを断言する姿勢に問題があるのではって言ってるんだけどなあ
ちなみにここでドヤってる人(が基準としている)の画力は漫画家でいうと誰かな？
この人上手い、この人下手というもの
お前の画力は聞いてないぞ？
お前ら嘘付きまくるからそれ聞いても仕方ない
固定客をどこまで引き寄せられるかというデジ同人との相性は最悪だろうなAI
不特定多数に向けた風俗ポスターとか向けだわ
結局自分がエロい！って思った人のを参考にするのが一番やね
>>413 せ○もぐらが良く下手だけど抜けるって評価されてるけどあれは完全に上手い人だろと思う
鳴子ハナハル
ホムンクルス
あたりが上手いと思われる。けど人によっては抜けないみたい
やっぱ毛は駄目なんですわ
昔は鳴子ハナハル氏の作品でもイケたんだけど
今は自分の絵が8割のこり2割が他の作家さんでしか抜けなくなっちまった
FANZAにもいるな
ピコってるからスルーされてるんだろう
>>423 今年に入ってから急激に絵柄が変わってるな
覚醒したんだろ
もっと多彩かと思ったけど蓋を開けてみたらそこまで
いろんな絵は作れんし大量生産が災いしてあっという間に飽和した
だいぶガチャの精度は上がってきたけど
結局似たような絵ばかりで現状これ以上新しいものは作れんと思う
もう販売サイトは相手にしてないだろう
逆にAIを明確に禁止しない場だと目立った特徴のないピコとか手の遅い作家が平均的な質と量の差でずっと押され続けるフェーズに入ってるからここまでに人気の資産作れなかった作家はどんどんキツくなるぞ
俺は10年専業やってるから今のAIに潰される心配はしてないけど
これから始める人は大変かもしれん
まあ、販売サイトが規制してくれたからAIに押し潰されて生き埋めになる
心配はないし現状のAIに負けるようならそもそも才能や実力に問題がある
くれぐれもAI堕ちだけはしないようにしてほしいものだが
漫画とゲームでしばらくやってて漫画の方は正直AIは敵にならないと思ってたが
ゲームの方はかなり脅威に感じてたな
実際はAIイラスト使用のゲームはアホみたいに増えてるけどほとんどが
表情差分すらない能面のキャラ(頑張ってそれくらい描けよ)に熱量をまるで感じない適当なテキスト
プラグインすらいれないツクールデフォまんまのゲームまであるし
AI使ってる時点で駄作の可能性高いって風潮になっててなんかすごい肩透かし食らった
まあ今のAI程度の絵にも勝ててないピコは絵で何かするのは諦めた方が…とは思うね
AIをやたら怖がってる人の絵見ると出来も残念だが何より筆が遅すぎて、こんな腕じゃAI関係なく無理だよと思うと共に今まで何やってたのと言いたくなる
>>434 ピコの心配はいらんわ
レス数からして、AIマネタイズスレが今やデジ同人の「本スレ」
失う絵柄ない、ファンを失う心配もないピコが大挙してAIやりゃあがってんだから
ここなんか油断すると１日レスない
推測だが多分手描き中堅・大手が中心だと思う
同人だと作品を作る側は同時に買い手でもあるから、今の時点である程度売れてても市場全体が縮小して中堅くらいでも専業にならなくなってくるんじゃないかって危惧はAIが出たときからあるんだよな
よくある合同誌のこのレベルでよく寄稿したなって作品はおそらくほとんど生成に入れ替わるから最初から上手いと言われるような作家以外は絵の分野に入ってこなくなるのでは
ピコの頃から見守ってきた人が中堅になって絵もどんどん上手くなっていくのを見るの楽しい
AIはグラボ投資してモデル選べばそりゃあ綺麗で完璧だけど
メリハリやゆらぎみたいなものや、細部はプロの目と手にはまだ及ばないな
特にマンガでは下敷きや色塗り以外では難しいかも
イラストも一枚の画面一杯に同じテンションでぎっちり描かれてる感じ？なんか疲れるんだよな
おにぎりの人の貼り絵みたい
引き算するのも手直しも人間のセンス能力が必要
>>435 面白いのは「誰もがAIで神絵師だ」と大暴れしてて、確かに理論上はそんな感じなのに、蓋開けたら意外と結果に差がついてる所だよね
これこそピコたるゆえんなのかね
ただでさえAI作品は売れてなかったし今回の大規模規制で
AI壊死どもいよいよ息の根が止まるかと思ったのに
マネタイズスレは盛況だなｗ
他の同人スレは過疎り気味だったから
やっぱりピコが大挙して押し寄せたんかね？
諦めきれんのか強がってはいるようだが
さすがにもう終息は時間の問題だろうな
使い勝手の悪さや販売禁止もあるから俺は今の所使う予定は無いが、AI使いまくって作品作るのも何も悪かないと思うがね
今は移行期の混乱で揉めてるが自動車で移動するのは狡い、書類仕事でPC使うなんてとか言う馬鹿は現代にはおらん
大昔の人からしたら今のデジタルツールで描く絵なんて絵じゃないと思うだろう。生成AIに対する感情もそれと同じ
クリエイターなら使える物は何でも使うべきでお気持ちのAI叩きを立ち回りで回避するのも含めて作家の実力だ
あと、日本の表現市場は中学生で万フォロワーのような早熟な作家が評価される傾向にある事に無自覚だけど、絵に関しては上達速度合戦にこれで終止符が打たれそうだな
それについては結果的に良いことだと思う
AIに権利侵害される！仕事が奪われる！ってなんだかなあ
クリエイターなんだから使いこなして頑張れよ
著作権を勉強してから発言しろよ
使い物になったら言われなくても全員使い始めるし
そうなったら今まで通り素人の出番なんて無くなるわ
まあ商品レベルは難しいかも知れないが自家発電には使える
供給の少ないニッチ性癖あるやつにはいい
ちょっとラフで崩れてる、最初の初々しさとか衝動に追いついてないみたいな画力が最高にエロイと思うし好きだから、
そういう人達がAIの完成平均値の絵になったら悲しい
手描きでも上手くなりすぎたらもう二度と戻れない貴重なものなのに
スレ違いならすまんが
カラーの人物と背景せっかく描いたのに、
フキダシとオノマトペを重ねて入れるのにいまだに抵抗がある
これを気にしないようになる考え方か、
抵抗感じない描き方あったら教えてほしい
>>448 質問の意図とあってるかわかんないけど
のせるもんの透明度を下げる、サイズと位置を考え直す、最初から位置を確定させて下になる所の書き込みは適当にして精神をいたわる
ぐらいかなあ
最初からレイヤー分けすぎないのもおすすめ
>>448 絵を描く前にどういうセリフを入れてるか決めてるわけで
（そうしてないなら決めないとダメだ）
これくらいのフキダシが入ると分かってるわけだ。
そうするとそれぐらいのスペースを、描く前に意図的に入れるわけ。
例えば風景だったら空の部分は適当にやってここにフキダシだ、とか
女のポーズ絵だったら肩の上にスペースを入れとこう、とか
それやらずコマ全体ギッチギチに精細な絵を描いちゃ、
そりゃまあ「隠したくないなあ」となる
>>448 ラフや下書きの段階で吹き出しやオノマトペをある程度描いてレイアウトをだいたい決めとく
それらありきで必要な情報をどう見せてどう描くかをちゃんとラフで決めておけば
吹き出しの下に潰すのが惜しい絵を描かなくて済む
吹き出し入れたら隠れるからお披露目！とか言って吹き出しの下まできっちり描いてる進捗を上げる人いてびっくりするんだけど最初に決めてないのか
アリガトゥ みんなのお答えをよくよく読んでみる
ページ 仕上げまでの順序は、
せりふ位置決めフォント→コマ割り→キャラ線塗り→背景線塗り
→フキダシつけ→オノマトペ手描き、
フキダシ段階でキャラにかぶせるとおりこみずみでもいやだいやだってなってしまう
スマホで見やすいように字を小さくしないことを意識してるつまり文字小さくない
>>442 写真みたいに描きこんだらAIみたいですね言われるようになったのはそういう意味でよかったかもな
というかAIっぽいが悪口になりつつあるのも写真が登場したときの印象派みたいな方向になりそうやね
>>448 セリフ無しバージョンをつけるだけじゃ気が晴れないの？
>>453 コマが四角だとして吹き出しを置く位置を決めたらその角を消した三角で考えるとええよ
>>455-456 なるほど、
まずは書いてくれたのを一つずつ、全部実際にやってみるよ。
我慢できなくなったら文字抜きverを、本編に同梱かsnsにアップするぅ
自分で好きに書くのと他人に指図されながら書くのじゃ全然違うな
ストレス溜まって仕方ない。要求がフワッとしてるのにダメ出しが多い。
自分から志願したことだけどもうやめたい。
初めて同人漫画を描いたのですが、全く売れません。
漫画を描いたのも初めてなので画力不足なのは分かってます。
売れるためのアドバイスを頂けないでしょうか？
生意気なJKギャル お金の為に処女を売りメチャクチャにされる 青空ゆうた
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ01058666.html >>459 ど新人が0時に発売して2時間くらいで大量に売れるわけないし
絵が下手なのがわかってるなら練習したほうがいいよ
>>460 コメントありがとうございます。
他の作品が１００DL超えてて焦ってました。
絵の練習頑張ろうと思います。
>>459 誰でも最初はそんなもんだと思う
絵の練習なんてしなくていいぞ、作品作りが練習だから
>>459 最低限のデッサンとかは出来てると思うので
練習というより他の作品を研究しつつ
作品数を増やす方向で実践での経験値を積んだほうが良いと思う
月並みだけど研究というのは自分の性癖と近い作品で売れてるのを買って
徹底的に分析し良い手法をパクリまくる
で、未熟でもなんでもいいからとにかく作品を描く
一番まずいのは売れないことに悩んで描く手が止まる事
ドツボに嵌るとマジで終わるよ
まあ、ある程度やってみてもまったく売れない場合は
キッパリ諦めて完全撤退というのも正しい選択肢の一つだとは思うけど
>>459 完成させて登録して審査通過するだけで見事よ。
ほとんどの人は途中で挫折するんだもの。
画力は気にしなくても描いてりゃ勝手に上がる。完成までもっていける根性あるなら
最初はフルカラーよりもモノクロにして、時間と体力を線画に注ぐ方がいいかもね。
>>459 ・カラーのままだと素材が素材感強すぎて浮いてる。
色選びも微妙なのでこれならモノクロの方がまだましかもしれない
・表情がぎこちなかったり、コマ内の絵選びの所為で一枚絵くっつけた紙芝居感ある。
・手書き台詞が適当すぎて気分が高まるどころか気が抜けちゃう
・コピペもあまりにも分かりやすいから使うならもっと自然にした方が良い
・ベッドくらいは描いた方がいい。シーツのシワ適当に描いて影入れるだけでも大分違う
・画面に躍動感が感じられないので集中線とかスピード線的なのも使った方がいい
・フォントサイズが流石に大きすぎるのでもうちょっと小さくていい
・ヒロイン、竿役共に台詞選びにs作者の情熱が感じられない。
・ヒロインが自分の初めてを重く見てるのか軽く見てるのか作中での心の動きが分からない。
例えば処女を捨てることを軽く見てたけどいざとなると怖気づいちゃうところに所詮は小娘みたいな可愛さを感じてほしいとかフックにしたい何かを用意した方が良い
・プレイ内容もとりあえず一通り入れてみたって感じで何が好きで何にこだわって描いたか作者のリビドーが伝わってこない。
拙いうちに大手と張り合えるのは「○○が好き！」って拘りの部分だけだから、そこは頑張って詰め込んだ方が良い。
買ってざっと読んでみた感想です。表情はエロにおいてとにかく重要なので頑張ってほしい。
あと自分の性癖を深掘ってどこに良さを感じるかを踏まえた上で作品にたくさん詰め込んでほしい。
上の人が言ってるように上手いと思った人エロいと思った人を最初はマネするくらいの気持ちで取り入れていけばよい。
偉そうに長々駄目だしして申し訳ない。活動頑張って
画力は俺が初めて100本売れた時より全然上手いと思うから
題材的にFANZAではもう少し売れるんじゃないかな
DLsiteで売れるには他の作品みたいにふたなりとか蟲姦とかTSとかスライム娘みたいに
もっと性癖を尖らせる必要がある
>>462 ありがとうございます。
もっと作品描いて画力あげます！
>>463 他の作品の研究はあまりしてませんでした。
色々な作品を分析して次の作品を描いてみます。
アドバイスありがとうございます！
>>464 ありがとうございます。
フルカラーのほうがいいと思っていたのですが、
思っていたより時間かかって大変だったので、
次はモノクロで挑戦してみます！
>>465 めちゃめちゃ丁寧なアドバイスありがとうございます！
エロ絵を描いたの初めてなので色々詰込みすぎてしまいました。
改めて自分の作品を読んだら、まさにアドバイスの通りだと自分でも思いました。
自分の性癖や拘りを突き詰めて次の作品に生かしてみます。
エロい表情も頑張ってみます！
駄目だしだなんてとんでもない、とても参考になります！
>>466 なるほど、FANZAでも出したんですが、割引設定が出来てなくて価格が違うので比較できないのですが、
割引が適用されてから比較してみたいと思います。
自分の性癖的にあまり尖った作品はまだ作れなさそうなので、FANZAの作品を参考にしてみます。
ただでさえ情報量の多い漫画にさらに色という情報上乗せするからフルカラーで漫画やるのはすげー難しいんだよね…
色ついた方がお得感あって良いじゃんと思うかもしれんけどよほどネームが上手くないと読者からしたら読みづらさしかないどころか下手すると「スクショスクラップ集」になってモノクロより安っぽく見えてしまう
アナログ時代のカラー原稿が読みやすいのは色数が制限されてたからってのもあるかもしれんね
漫画はCG集と違ってコマが多いからな
カラーだと一ページ当たりの情報量が多過ぎてしまう
俺は出来るだけ大ゴマにして背景や小道具の色数と彩度は抑えてるよ
>>468 確かに情報量多すぎると読みづらくなりますね
そこまで考えてなかったです
次はモノクロで挑戦します
ありがとうございます！
>>469 なるほど！それはありそうですね！
もっと色の勉強してからカラー漫画描きます！
ありがとうございます！
>>470 改めて自分の漫画を読んでみると、色多くて読みづらいですね…
大ゴマにする、色数と彩度を抑える。
参考になります。ありがとうございます！
やっぱここレベル高い奴が多いな
>>459の方が俺よりはるかに上手い
現時点でうちの方が売れてるが、たまたま
459がまだ売れてないのもたまたま
何のアドバイスも無いわ
>>461 継続して活動してれば
最終的には現時点のお気に入り数くらいは売れると思う
更に今後、ヒットが出れば釣られ売りで100を超える可能性は十分にある
カラー漫画は確かに難しいよね
情報量過剰かなるほど
現時点の技術とか、今までやってきたこと次第。
俺なんか「下手がゆえにカラー」。
エロは特にカラーであることがプラスなんで、下手さをカラーであることで
少しはおぎなおうとしてやってる。
今からモノクロのトーン活用術とか習得する方が大変だ。
つか白黒で上手い人はそれだけで尊敬するわ
どうでもいいが書き忘れた
非エロ・商業の方は単行本だとどうせ白黒になるし、カラーであることがほとんど意味がない
カラー絵が上手いから売れたという漫画は無いかどうか分からんが、俺は知らん
非エロ商業やってもなく目指してもないんで、ただの推測だが
世界を視野に入れるならぜったいカラー
（他の人に塗ってもらうのもあり）
若い世代対象もカラーが有利
ポーズ素材のトレースで切り貼りしていれば作品にはなるけど
自分で描けなければ行き詰まるのもはやいよ
絵の上手い下手とかモノクロフルカラーとかあんまり関係無いよ
買う側からしたらチンコに響くかどうかだけだから
>>459 だとタイトルの生意気ＪＫが売りなら
生意気なシーンとオホ声でイカされてる落差を追求すりゃええ
その二つのシーンをサンプルに持ってくれば誰かのチンコに響くだろ
画力なんて下手な方が突き抜けてたり抜ける事もよくあるから、やたら練習するのはすすめない
技術だけでは難しい領域
>>459 ピコの方にアドバイスかいといたから見といて
売上に貢献する要素は
企画（性癖）＞画力＞宣伝って感じかな
始めたばかりの時は宣伝も必要だけどやらなくてもいい
>>473 この名前はまずいですか？
>>474 ありがとうございます！
ボロボロに言われると思っていたので
褒められるとめっちゃうれしいです！
>>475 継続が大事ですね！
続けていけるようにがんばります！
>>476 描いている時は分からなかったんですが
読んでみると情報量多くなって読みづらくなりました。
難しいですね‥
そうは言うもののフェチズムの多様さはもう飽和状態だから作品ページ見てもらうには画力というかレイアウトが上手くないと難しいんだよな
>>477 今まで1枚絵を趣味で描いていたので、慣れているカラー絵のほうがいいかと思ったんですが
漫画になると全然違いますね…。
モノクロのトーンは全く使ったことがないので習得大変そうです
>>478 単行本のフルカラーの漫画少ないし、白黒のほうが読み慣れているので
次は白黒で挑戦します！
>>479 カラー漫画いいですよね！
もっとレベルがあがったらカラー漫画に再挑戦します！
>>480 そうですよね、エロ絵を描いたことがなかったので
ポーズ素材に頼ってしまいました。
自分で描けるように頑張っていきます！
>>481 絵のことばかり気にしてましたが、
1番大事なのはチンコに響くことですよね！
あとは何を売りにするか考えて作ってみます
ありがとうございます！
>>482 抜ける事が大事ですもんね…
難しいですね
>>483 ありがとうございます！
めっちゃ参考になります！！
たくさんアドバイスしていただいてありがとうございます！
正直、ぼろくそに言われると思っていたので
色々な方にコメントいただけて嬉しいです。
貰ったアドバイスは全部ノートに描いて次の作品に生かして頑張ります！
>>484 >>486 参考になります！
企画が大事、でも画力やレイアウトも大事
もっと勉強してみます。
>>486 だな
そういう意味でも、いきなり販売するんじゃなくて、ピクシブなりなんなりで試し打ちみたいなの描いてみるべきだったかもね
自分の需要てわからんもんよ
>>490 ネームの切り方だったり脚本的な部分での漫画の実力は当然必要なんだけど、デジタル商品だとサンプルの何枚かでカートに入れられるか決まるからそこは完全なイラストレーションとかデザインの領域なわけで単純じゃないんだよな
5ちゃんの広告につられて買ったやつとかサンプル部分が全ての時あるよな
サンプルがピークだと同じ作者の作品警戒して手出さなくなるから
みんなもっとページ数の多い作品描けば解決する
紙の同人誌の頃は表紙だけ頑張ればよかったけどデジタルは少なくとも導入部分まで描かないとサンプルで撥ねられるから難易度は上がってる
自分はサンプルとしてそのままページ載せてるけど、
コマピックアップして煽り文章入りの紹介ページを作るべきなのかな？
あれ見にくいから個人的には嫌い
普通にそのままのエロいページピックアップしてくれた方が情報入ってくる
あらすじはいつも作品内容のとこのテキストで確認してる
>>496 それをやってる人は大体あれだろう
そのまま載せる自信が無いからだ。
と思っている。
商品サンプルなんだから、ある程度は詐欺にならないようにしないと
>>459 絵上手いし売れてるやん
嘘ついてんじゃねえよ
これで売れてるとは流石に言えなくない？
500とかＤＬされてるなら分からんでもないけど
最初はこんなもんかもしれんが
中堅なら爆死どころか廃業レベルだぞ…
観測地点の差だな
売れてるならどうやろうと勝手だが
売れないなら、Ci-en とかツイッターはやった方がいいのでは？
サンプル詐欺と言われるためには、特定ページとその他のページの
出来がよっぽど違うわけで、そもそも作品作りの方がおかしかったか
サンプルだけ頑張りゃいいやという邪念があったということだわ
あとは昨今だと、特定ページだけパクリかAIを使うか
特定の性癖に特化しているのならpixivとかにやりたい方向性のエロ絵を投稿して
できるだけファンを集めてから初めての作品を販売した方がいいかもな
今までは訴訟対象になりうるのかどうかすら不明だったし、それが明文化されたことがポイントでは
これで訴訟された個人が応じない場合、売り場を提供している側も訴訟対象になりうるリスクが生じるんじゃないの
文化庁の対応を事前に知らされてたから各社早めに手を打ったんだろうけど
あとは依拠性（既存の著作物を元に制作）だね
顔だけLoraで挿げ替えてるような二次創作擬きなんて明らかに放送中のアニメからキャプチャーしたものを流用してるから
手描きによる無断トレースと同じ依拠性にガッツリ引っかかりそう
最近だとアニメのうる星やつやらが背景に著作物をトレースした素材を張り付けて謝罪に追い込まれたよね
文章全部読んで、これは明らかにディープフェイクと違法アップ作品からのロンダリングを決め撃ちした声明だなって思った
手描きは生産量少ないしチェックも容易だけどAIの生産速度でロンダリングかまされると
対応追い付かず後から気づいたお客に通報されそうだからかな？
もうAIで生成したものは一律販売禁止でいいよ あらゆるマーケットで
個別に対処する業務能力がこの世の無駄
違法アップロードした作品をLoRAされたら作者が訴えても後出し側が守られるって誤った認識がtwitter上で流布し始めたからそれへのカウンターなのは明らかに分かる
最初は悪用側が目立ちまくってたけどそっちが落ち着いてからは反AIを煽ってるアカウントのリテラシーの低さと独善が徐々に影響広げてて牽制しないとカルト化するだろうな
>>511 違法アップロード削除申請しても今でも異議申し立てで逆切れしてくるやつたまにいるからな。
もうやってるかも。
地獄すぎる
さっさと訴訟してもらった方が皆幸せだから
煽っていくスタイルで
絵柄に著作権は無いといいつつも特定作家LoRAでマネタイズはコソコソするもよう
以前あったAI絵師スレで絵柄に著作権ないよね？じゃあLoRAで同人誌作ってもいいじゃんって焚きつけて作らせようとしたんだが
漫画作れないとか話を逸らすし、イラスト集でいいっていうと返事が返ってこなくなる
未だに反AIこじらせてる絵師は頭の病気を疑うわ
生成AI限定の違反なんてものはありません
絵を描くという行為は既に変容していて手描きに固執するのは産業革命に適応しない無能な労働者そのもの
絵を描ける人間はAIを上手に使えるけど
絵を描けない人間はAIを上手に使えない
それだけの話
>>517 なら早くAI術師垢作って万バズさせなよw
>>518 今のポンコツAIなんか使ってもマジで害しかないわ
心配しなくても手描き絵師はAIの動向くらい追ってんだよ
使えると判断したらお前みたいなド素人に言われるまでもなく使い倒すわ
結局のとこ、「労力に見合わない対価が得られる＝楽すぎる金儲け」てのは
淘汰される運命にあると思うわ。
単純に考えて、そんなもんが存在してたら真面目に働く人間がどんどんいなくなるわな。
昨日の文化庁の見解も大きく考えてそういう立場にあると思う
そういう金儲けってのはヤクザのように犯罪とされるか
大株主とか大地主とか普通はできないもの
>>521 価格が下がって手書きが絶滅、ってことだな
>>522 絵としてはAI製も手描き製も同じだからそういう事になるな
後はデータに温かみを感じるタイプの人にどうアピールするか、付加価値を付けるかの勝負
技術の進歩による淘汰だな
次の世代はAIで絵を描くのが当たり前になってるし手描き絵師なんて履歴書手描きにこだわる老害くらいの認識になってるだろう
手描きが現役の生産手段として息できるのは持って後4、5年だろうな
俺は個人的にはAI絵でロリエロ絵生成してシコっとるけどマネタイズ（）はしてないな
専門サイトでサブスク出来るようになったら参入はするよ
AI絵は参入障壁が手描きよりさらに低いからすぐにレッドオーシャンになって、今早めに手を出してるだけの才能のない無産は淘汰されていくだろうな
.clipファイル提出義務付ければいいだけだな
毎回中身は確認しなくてもいいが
手数料ボッタクリで取ってるんだから
初回とか抜き打ちランダムとかでやるべき
イラストソフトなんて数は限られる
Googleアップルのアプリ手数料なんか15%だからな
今でも普通に途中まで手描きでスキャンしてCGで仕上げるとかやってる人たくさんいるわけだが
AIもそういう風になるだけだろ
全工程プロンプトのみにするか、全工程えんぴつで書くかみたいな極論は何なの
>>526 ありうる未来だとは思うが、お前ら同じことを千回も一万回も言ってんだよ。
AI台頭の時から
>>525 もうほぼ、AI討論板だよな
両方過激なのいるし板作って分けたらいいのにね
>>529 紙・鉛筆等使った道具全部分かる写真も上げればいい
机上の写真撮るのなんて1分もかからんだろ
30秒もかからない
AI絵師が邪魔と言うか手描きにすり寄ってくるのが迷惑なんだよな
そんなにAI絵がすぐれてるなら専用サイトで勝手にやればいいのにね
権利関係クリアして本業が使い出したら構成力で絶対勝てない無産のAI絵師なんて淘汰される
今だけ楽しんでればいい
クリーンになる頃にはAI絵師も普通に構成力身につけてるだろうけどな
むしろ手描きと違って絵単体のクオリティは全員横並びだから
AI絵師のが構成力が鍛えられてそう
>>535 こういう絵師コンプレックス丸出しの奴がじゃまなんだよね
こんなんだからAI絵師はあっちこちから排除されているわけで
癇癪起こすなよみっともない
手描き絵師がいかにAI絵師にコンプ持ってるのかが分かるなw
淘汰されると言われてイラッときた無産様、レスバ開始か
>>535 横並びなのにかなり差がついてたわけだが
もうAI壊死なんかあちこちで締め出されて虫の息だし
水に堕ちた犬なんか蹴飛ばしてもしょうがねえけどよ
まだこんなとこで吠える元気が残ってんのか？
見苦しく喚いてないでさっさと成仏しろよ
絵師なら自分で考えたり手動かさなくても絵を生産できるのは歓迎するもんじゃないのか
書類仕事は紙とペンじゃなきゃみたいな事言われてもな
>>541 うるせーよ
いいから早くくたばれゴミ虫
絵師なら自分で考えたり手動かさなくても絵を生産できる、そんな夢みたいなものではなかったと言ってるだろう。
>>541 出力した絵柄のオリジナリティをいかに担保するかの問題
横並びが飽きられるのは歴史が証明しているし
絵師のキメラを量産する世界じゃ発展はない
これもAI台頭時の最初っから言ってる奴いるな。
「絵という一番面倒なところをAIがやるようになるから、絵師は楽になるね－」
もちろんクッソ面倒ではあるが、それぞれの個性が最も出るところ
かつ最も楽しい部分でもある
それを「一番面倒」としか思えない奴、やはりAIに飛びつくのはそういう奴だと
販売サイトから締め出されてるという目の前の現実が全て
都合のいい未来を妄想しても無意味
AIをアシスタントにして背景とかモブみたいな物描かせようとする絵描きはいても
メインも全部AIにやらせて100枚出力して破綻が少ない1枚を選んで手直しする
そんなAIのアシスタントに成り下がりたいやつなんかいないだろ・・・
と思ってたら結構いっぱいいてびっくりしてる
AIイラストは思い通りには程遠いし、作業としてつまらんしで数回で飽きた
機械やコンピュータに使われるのは嫌だ、といいながら
結局それを選んできたわけですよ
AIが発展して世の中を便利にしていくことは賛成だけど
正直イラスト生成AIって今後必要か？なんの役に立つ？
他の分野のAIの発展の参考程度にはなるだろうけどもうその役割は十分果たした
そもそもAI出力画像は絵でもないしイラストや写真でもないフェイク画像だからなあ
偽造合成画像だよAI出力物は
>>547 もちろんマネタイズは誰でもしたいが、少しは自分の絵で認められたいという意地は
ないのかと俺も不思議に思ってたんだが、多分
・何年もやって手描きで売れない→売れてる人奴（絵師）への恨み
・そもそも今流行りの萌え絵を理想とし描こうとしてきて、「自分の絵」なんか最初からない
みたいな理由だろうか……と思ってる
ノイズって要するに画像データをＺＩＰ圧縮して、圧縮したものを切り張りしていくみたいな仕組みなので、
解凍時（出力生成）に元のデータの痕跡がもろに出てしまうことがある
>>549 語弊を恐れずに言えば、そもそも「絵」自体が文化の一種であって
食料、医療、医薬品みたいな必需品じゃないんだよな。
絵は他の仕事と違って100%好きでやってんだから、AIによって自動化し
つらさを軽減する必要がない。ただ創作の楽しさを奪うだけ。
すでにマネタイズされてたからだろうが、よくもまあ汚い目の付け方をしたものだわ
グレーなシステムは牧歌的な精神がないと成立しないな
回転寿司とか食べ放題とかと同じで悪人の介入に脆い
RPGゲームも決められたシナリオを解いてるだけで何がが楽しいんだろうって思ってたけど
人気があるように
AI もけっこう楽しいんだと思うよ、多分
大量のいい感じのイラストが出てきてその中に超いい画像が混ざってる射幸心の高さもあると思うんだよな
ぶっちゃけそれはアナログでたまに出てくる奇跡みたいな線を探す作業と一緒だけど、真面目に練習するって事はそのランダムのブレを減らしていく行為だからAIのやり方に納得行かないのも分かるんだわ
射幸心、すげーわかる
そして引いたら見せびらかす、脳内麻薬が出て暴れる という一連全て説明つくわ
さらにお絵描きコンプレックスこじらせてたら完璧だよな
魔王が自動着彩の紹介してるけどこれこそ創作の楽しみをただ奪っているだけなんだよね
そりゃプロからしたら塗りとかもはや時間のかかる作業っていうのは、まあまあわかるけど
若手に押し付けるなよ
カラー作業はつまらんと言ってる漫画家は普通に多いしモデリングでフィギュア作ってても塗装は技術持ってる人間に丸投げって一般的だから
要は完成までの間の嫌いな作業をスキップしたい願望は皆普通に持ってて実際にそれが出てきたら自己矛盾起こしてバグってるだけなんだよな
>>559 まず、お前の言ってる漫画家っての
商業非エロ漫画じゃないのか
>>560 俺が言ってるのは全ての創作でやりたくない作業は存在してて、それが色塗りに限った話ではないよなって事なんだが
>>561 特殊技能であるモノクロ漫画でやってきた人間が、連載で余分の時間も与えられず
カラーをやらせられる。そんなもんイヤに決まってる。
そういう出版事情による特殊例なのにそれを一言も言わないお前の汚さよ
>>562 「色塗り苦手線画だけやりたい」「背景描くの苦手でキャラ描くの好き」とかよく聞くし
特殊事例でも何でもないと思うぞ
俺もエロ同人でもパッケージがカラーなのに越した事ないからその時色塗るけど
色塗りに苦手意識あるからどうしても億劫に感じる
>>563 いやだから、おたくさんもモノクロ基本でやってきたんでしょ
うちはオールカラーだから「パッケージはカラー」なんて言い方をしない
CoPainterってのは面白いな
こういうAIならアリかもしれん
とりあえず申請しておいたわ
>>564 何がいやだからなのか分からんが
色塗りに苦手意識ある人なんて特殊事例でもなんでもないって言ってるだけだけど
>>566 分かった分かった。
とにかく
>>559の言ってる奴はそういう事情だとだけ言ってあとは何もない
>>565 動画よく見たら申請しないと使えないっぽいし自動彩色の出力はかなり小さい画像になるみたい
思ったよりクリエイター寄りかもしれない
おれは塗るの大っ嫌いだから自分のパッケージはクソみたいなバケツ適当塗りだよ
内容に全振りしてるから自信を持ってクソ塗りしている
皆綺麗でAIみたいなカラーになれば逆に目立つからいい
絵描きの仕事は単調でつまらないからAIで解放された方がいいんだよ
アーティストは空いた時間でマーケティングやブランディングなどよりクリエイティブな作業に専念すればいい
何か一つ真面目にやったことのないふわふわ世界観っすね
CoPainterは絵描き向きだな線画彩色専門だから絵が描けない奴は使えないし
PSD出力可能ならどうとでも加工できる 馬鹿正直にAI一部利用と謳わなければ
判定出来ないんじゃないかな？
将来グラフィッカーの仕事を奪うかもしれんが
俺は金払って塗ってもらうこともあるくらい塗りは苦手だから
こういう進化は歓迎したい
>>570 AIに出力してもらったものに作者サインを描けばそれはアートなのか・・・
なんかデュシャンが100年前にやったことを今更感あるなｗｗ
なんだかんだで現代アートの先見性ってすごいな
>>572 でもあのAI自動着彩
%高いと思いっきりAI判定されるよw
80%で完全にAI画像判定w
冷静に考えたら当たり前の話だけどね
AI出力画像だし
>>570 それ
Emad mostaque のセリフパクってるだけじゃねーかw
絵筆を使わず画材のみによってランダム生成された作品という意味ではジャクソン・ポロックが既に通った道だからな
CoPainterを紹介するディープブリザードとかいうTUBEの画像を見た
とりあえずスカートの影、何じゃありゃ
プリーツスカートのプリーツを無視してる
あれがおかしいと思わない奴だったら使わない方がいいんじゃないのかね
あれが当たり前だと思っちまう
それとやってみた奴らのコメントがあるが
どうやら要するに「元絵に忠実、かつ大幅変更しないItoI」というだけのこと
従って
>>574が言うようにAI判定されるのも当然っちゃ当然
そりゃ値下げてるだけだろうし
色んな商売考えるよな
んでそのディープイリザードの動画、削除されたわｗ
コメントでも不評が多かったし、俺の指摘した問題もあったかもしれん
fanzaとDLsiteって同じ作品でもレビューや星評価をされる率が結構違うみたいだね
不思議
AI着色って線画に必ず変更入るから趣味以外では使えないぞ。
どの機能も完成品をぺろっと出すだけだから、プロほど使いにくい
>>580 マジかーようやく使える方向に
AIが進化を始めたと思ったんだけどな
AIの叩かれ方もどんどん勢いを増していくなｗ
俺は専業で生活懸かってるし
性能的にも今すぐどうこうって話じゃないよ
確かにスカートの影とかおかしかったしなｗ
>>583 スカートの影とか、おっぱいの皺とか、整形された顔の中とか全部直したりしてるうちに、自分で塗ったほうがはやくね？てなるぞ…
>>581 サイトの成りたちの違いが客層の違いになってるせいだと思う
FANZAは元がAVメインなんでAV見るような一般層からの流入が多いからか
リアル寄りの絵柄や設定、ロリより人妻、元ネタのわからん二次創作は基本受けないし同人ゲームみたいなコアなものはほとんど売れない
DLsiteは昔からオタクよりなんで
ファンタジー、SF設定も全然平気で、人妻よりロリ、二次創作もそれなりに評価されるし、同人ゲームは花形扱い
こんな感じの傾向があると思う。
>>585 よくわかる
俺はアニメ絵好きなんで、エロ漫画雑誌とか見てこんなの誰が読んでんだと思ってた一般青年誌みたいな絵のエロ漫画とかが
FANZAだと売れてるんだよなー
むしろそっちのほうが数出てる
食堂ラーメン屋に置いてあるようなのがFANZA
割れサイトにあるようなのがDLsite
こんなイメージ
>>588 「あ？」じゃねえ！育ちの悪いクソ野郎！このクソチビメガネのチー牛野郎！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>AIグラドルの写真集、販売終了 週刊プレイボーイ編集部「より慎重に考えるべきであった」
やっぱAIに対する風当たりは強いみたいだな
将棋「学生名人戦」優勝者がAIソフト使用発覚で失格に
何度も離席 ポケットにはスマホが｜TBS NEWS DIG
今後、頻発するとは思うが手描きを偽装したAI絵師にも
同様の処罰が望ましい
見つけ次第、通報しよう
政府の知的財産戦略本部（本部長・岸田首相）が近くまとめる「知的財産推進計画２０２３」の原案が判明した。
インターネット上のデータを使って文章や画像を作る「生成ＡＩ（人工知能）」を巡り、著作権侵害の事例が多発することへの懸念を示し、
ＡＩによる著作物の学習が侵害にあたるケースなどの論点整理を進めて必要な方策を検討すると明記した。
原案では、生成ＡＩと知的財産の関係について、技術の急速な発展と普及に伴って「改めて検討する必要がある」と指摘。
「生成ＡＩの開発・提供・利用を促進するためにも、懸念やリスクへの適切な対応を行うことが重要だ」とした。
著作権法上の課題としては、「オリジナル（原作）に類似した著作物が生成されるなど、著作権侵害が大量に発生し、
個々の権利者にとって紛争解決対応も困難となるおそれ」などに言及した。
政府の対策チームは著作権侵害の紛争解決対応が困難になるおそれがあると認識している
つまり現状の著作権法に手を入れるかAI出力に規制をかけるかしないと問題になるから
ちゃんと対応策を考える方向で動いてはいますよという姿勢を見せたという事かな
著作権法を改正するという話は出てないのでAI出力に規制を入れるってこと
>>578 あれトラップだからな（笑）
デジ同人作品あれで塗ったら審査通らなかったりしてなw
ツイッターや渋に絵を上げても３桁良いね付くかつかないかの俺よく専業やれてるなと自分でも思う
フォロワー増やす努力でもしたほうが良いのかな
>>600 知り合いの塗り専門グラフィッカーが怯えてたぞ
あれが進化したらマジで失業すると
これからは漫画とかゲームとかAIが苦手な技能がないと
生き残れんのかもな
今はAI開発者もAI使ってる連中もAIに苦手な創作やらせようとしてるから
つまらないもの量産してるだけになってるけど
本来期待される技術サポート方面の開発が進めば
技術で食ってる漫画のアシや塗りのグラフィッカーみたいな職は危ないだろうな
なにか創作できる力もしくはチームで働けるコミュ力や発信力みたいなの求められるんだろう
GPTが画像や動画入力に対応した瞬間にいま見えてる景色もすべて変わるよ
どうなんだろ？画像AIは世界中で叩かれてるし
今の技術じゃグレーな学習データなしじゃ売れる絵なんか作れないし
GPTがリスク覚悟で画像や動画入力に対応なんかするかなあ？
未来はわからないけど、現状ではプロユースには使えないよ
どの指示も原画分解して再生成しか出来ないから、完成品しか出てこないし、元の絵から微妙に変わってる
今の主流の上に重ねていくやり方とちょっと違う
つうか相性悪い
だから下敷きにするしかない
>>602 グラフィッカーは困るだろうね
でもあの着彩AI
結局は既存イラストや写真の無断学習使ってるから
塗れるだけだよ
ロゴとかサインに得体の知れない動物を描いてしまう
柄も勝手に塗ってしまったり
AI出力規制は必要だよ
プロユースに使えないのは特にキャラ絵はくっそ上手いプロが現状でも市場に溢れてて、補助的にAIを使わせるだけなら新しく人員を雇う必要がないからグレーゾーンとか法的リスクとかは消費者に合わせた後付の理由だよ
AIに出来る事はAIに任せて人間は人間にしか出来ない仕事をすればいいんだよ
絵を描くとか創作の作業はAIにやらせて人間は企画やマーケティングに専念すればいい
手間を道具で省略して発展させるのが人の人たる所以
>>610 だとすると、やっぱりつくづくアホなAI開発だよなｗ
なんで単純作業、労役をAI化する前に
最も人間らしいことを機械にやらせようと思ったか
まあエロでのマネタイズを狙ったから、と分かっちゃいるが
Emadも言ってるように絵を描くのは単純作業だから技術で自動化すべき労役だよ
画像AIはアートや広告分野における産業革命と言えるし絵が描けない人でも絵を描けるようになるのは単純に素晴らしい事だろう
プッｗ
単純作業だが、できない人いるんだｗ
そりゃ大変な単純作業で労役だなあ
記号としてのイラストが欲しいなら いらすとやでいいし
コンテンツやキャラに乗せる絵を描くならAIは不向き
出てきたもの意味をあとづけする大喜利しかできんからな
描き手の反復作業を理解して代わりにやってくれるならともかく
つまらない完成品をポンポンだす機械は求めてないのよ
AIに創作を任せるにはもう少し賢くなって人間の感情を理解できるとこまで来ないと厳しいやろ
>>614 SDのベースになっているAI画像認識のアルゴリズムがLLMという頭脳を得たら
いまはAIにはできないと人間が勝手に思い込んでることもできるようになるよ
SDにできない=AIにできない
ではない
アーキテクチャの構成次第でゲームだろうが漫画だろうが人間と遜色なくAIが作れるようになる
極論それを言い出すと大事なのは消費者へのリーチを作るパッケージであって、大半の商品は脳を刺激される特定パターンの反復だけで価値を創造してる事になるからなあ
実際そうなんだろうと思うけど
AI作品は嫌われ過ぎて売り物にならないんだし下手に使うと多大なリスクがあるんだから
一切使えない まあ、そりゃそうだわな
同人なんてファン活動なんだからドーピング野郎は嫌われるってこった
ウサイン・ボルトが実はドーピングしてましたなんて発覚したらどうなる？
非効率でもなんでも応援してほしけりゃ俺らは自分の脚で走るしかないんだ
>>615 じゃあできるようになってから焦るわ
早くしてね
岸田総理
「『責任あるAI』『信頼できるAI』の推進に向け、著作権侵害などの具体的リスクへの対応をはじめ、必要な方策を検討してまいります」
政府は、今年の「知的財産推進計画」をまとめ、初めて「生成AI」を独立した項目で取り上げ、課題などを整理しました。
計画の中で、生成AIについて「オリジナルに類似した著作物が生成される懸念」があると指摘したうえで、
AIによる著作物の学習が侵害にあたるケースなど、「具体的な事例の把握・分析、法的考え方の整理を進め、必要な方策などを検討する」
と明記しました。
政府は今後、クリエイターの権利保護などについても検討を進める方針です。
>>618 ならないんじゃないかねぇ
下手すりゃ未来永劫ならないかもしれん
今回の事で俺は痛感したけどね
FANZAのアンケートでAIを規制してほしいに入れといたわｗ
出来る事なら俺だってAI使って楽がしたいよ
同じ土俵ならド素人共になんか影も踏ませない自信はあるしさ
けど無理なものは無理。
理屈じゃ無くオリンピックでドーピングが解禁されるのと同じくらい無理
アメリカや中国ではもうAIタクシーが走りはじめたらしいな
既得権益を守るためにライドシェアすら拒んだ日本とは対照的だな
日本は国民の働きたいというお気持ちを尊重して経済成長は諦めるのかな
でもAIタクシーって日本みたいな狭くてごちゃごちゃした道に対応できるのかね
ミラー越しの歩行者とか感知できるの？
因みに今現在タクシー業界はコロナが落ち着いてインバウンド需要が急速に戻ってきているらしく
人手不足がヤバイ、運転手が全く足りておらず車が余ってる状態
絵師やタクシードライバーのお気持ちはともかく
客のお気持ちは超大事よ？
俺は死ぬまでにAIタクシーには普通に乗れるようになると思っていたが
だんだん雲行きが怪しくなってきたなｗ
中国の一部の都市では走ってるみたいだし旅行がてら乗ってみるのもいいかもね
ていうか死ぬまでにって何歳だよｗ 自動運転は日本でも2030年までにレベル４に
到達すると予測されてるから後数年で日本でも乗れるでしょ
>>628 あと50年は生きる予定だが
技術はともかくこうもAIに対して拒絶反応が強くては
法整備に阻害されて結局乗れないような気がしてきてな
技術の進歩で消える仕事は今までも沢山あったし絵描きやクリエイターも何割かはそうなるだろうが
その分新しい職が生まれてくるからスパッと切り替えてそっちに移ればいいんだよ
たかが仕事に個人的な思い入れや執着を抱くのは愚か
>>629 海外は実装して進んでいるようには見えるけど死亡事故も起きてるからね
不完全な段階で実装して死亡事故なんて起きてみろ…ニュースで連日取り上げられて
余計に進まなくなる
馬耳東風、ひとりごと芸風ほど強いもんはないな
IDコロコロなら完璧だ
>>621 俺もやっといた
ＡＩ規制、AI販売停止、ＡＩもの販売ページを分けるなど
かなり具体的な選択肢があった
一応、「AI？ いいんじゃな～い？」みたいに脳天気にかまえてるわけじゃないと
わかっただけでも収穫か
いつもいつもIDコロコロしてるんだと思わないと
自我が保てない人かわいそう
AIイラストも物珍しさのピークも過ぎて
飽きてきてつまらないのバレてきたからAIに夢見た人達が必死なのわかる
AIならではの創作やコンテンツなんて作らずに手描きの市場に物量で荒らして稼ぐしかしてないもんな
テック系のインフルエンサーにそそのかされたか知らんが
メタバースで浴びるほどのAIイラスト見て人類の進歩感じてオナニーしてればいいと思うよ
ワッチョイ雑談あるじゃん
キチガイは来ないから快適よ
>>633 なるようにしかならんし特に反AIでもないんだが
現役の手描き絵師の立場で俺もやっとくかね
とりあえずAIはいないほうが都合がいいので排斥方向でｗ
社会全体としてみたら
AIにできることはAIにまかせて人間はAIにはまだできない介護とか土木作業とかをやるべきだよな
自由競争の過程で人間がAIに淘汰されるならそれはもう仕方ない
AIを規制してAIにできる仕事をわざわざ人間にやらせて社会がまわらないとか本末転倒だろ
少子高齢化の日本において労働者は貴重なリソースだからな
>>639 から揚げを弁当につめるロボットなら既にいるぞ！
何でもありのスレだよ
AIの話が嫌いなら禁止スレもあるからそっちへ行くといいよ
FANZAのアンケートってどれのこと？
探してもよくわからない
>>645 そうなのか
迷惑メールフォルダも見たけど無いし、何故かうちには来てないっぽい
>>639 まず政治家をAIにしないとグチャグチャになるぞ
既にマイナでメチャクチャだからな
元々バカなのに何も勉強せずに権力持つとこうなるという
>>647 いや、6、7年前からやってる手描きのサークルだが来てない
AI作品について売り場分けてくれとか言いたかったんだが
最近のアンケートは抽出方式でやることが多いから全員に来てない可能性はある
AI信者結構ヤバいからみんな気をつけたほうがいいぞwww
なかなか興味深いいので他スレから
535 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/10(土) 07:29:40.99 ID:GpaBlkF5
大いなる力の実現に犠牲はつきもの。犠牲になった人の叫びに耳を傾けた人だけがAIを叩く資格がある。で、絵師は人力車引いてる人が可哀想だから車使わないんだよね？
誰かが言ってたけど、所詮は人力車夫が車に石投げてるだけなんだよ。そもそも絵で食ってるやつなんて少数だし、世の中に多数決というシステムがある以上マイノリティの意見が優先されることはない。黙って全知全能の降臨の礎になっとけ。AIは未来の神だ。神に反逆するとか烏滸がましいんだよ人間風情が
>>654 今回の規制でまずは決着ついたし一年弱前よりはだいぶ減ったよ
AIの議論百出で愚痴スレも数日で一スレ埋まったからな
あの頃は手描き絵師の危機感も高かった 結果的には杞憂だったわけだが
>>652 こういうのは玉音放送を聞いても敗戦が受け入れられない感じかね？
小銭が欲しいだけのくせに大袈裟に神がどうとか滑稽過ぎるな
素人が有名作家の特徴を真似て書いててもミームに沿ってたら評価されてた時代から、商業作家や美大まで行った実力者が普通に参加してくる時代になったからそういう相手に才能のない側がどうやって対抗するかって話でもあったからな
つくづく漫画ってのは難しい
シナリオ書いてからネームに着手したが、気に入らずボツ、シナリオ完全に無駄
漫画家は減ってないよ！むしろ増えてるよ！この20年で30倍増えたよ！m9(´・ω・`)ドーン！
漫画とかイラストの静止画の時代わ終わった
これからわ動画の時代
ひとりで大作アニメーション作れるようになる時代が来ている
ひとりで大作アニメの時代なんて来てないよ！来てるなら一つでも具体例挙げろ！いい加減なこと云うな！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>663 >>661 漫画は大量の絵を描く上にキャラクター演出ストーリー構成セリフ回しを一人でこなさなきゃいけないからな
映画監督に近い
〉〉664
お前わシコシコ古い技法にこだわってそのままミイラ化石になるがよい
ウチわ先にイくじゃあな
>>666 誰も出来てないことにお前は挑戦して挫折して自殺したらええがな！
時代が来てるとか誤認識してるぐらいの莫迦を止めたりしないよ！莫迦が伝染るから自作アニメで自殺しようスレに行ってね！バイバーイ！m9(´・ω・`)ドーン！
ディープフェイクかロトあたりで勘違いしちゃった感じかな
あれに騙される人多そうなんだよな
もしくは滅茶苦茶制限のあるなんちゃってlive2d系アニメーション
>>659 最初にシナリオをしっかり組み立てるよりも
キャラから作って大体のシナリオの大枠に沿って
キャラを動かして詰めたほうが上手くいくこと多い気がする
描けば描くほど漫画はキャラありきの表現法だと感じる
俺も長い事一人でアニメ作ってるけど最新技術を駆使しても
20年以上前に作られた新海誠の個人製作「ほしのこえ」のクォリティにすら
遥か遠く及ばない
結局、センスのある奴は最新技術なんかなくても
いい作品が作れてしまうんだよな
オーパーツみたいな人材と比べても仕方ないが、イラストメインだった作家は今後もっと色々やれないとイラスト単体の価値で見い出されることは年々難しくなるだろうな
イラスト本って知名度ある作家しかマジでまったく売れないイメージあるんだけど、最近のジャンルってイラスト本だらけなんだよな
AIで商用レベルのアニメ出来ると思ってる莫迦は死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>674 >>677 出来るなら具体例でタイトル出せよ？AIで作った商用レベルの作品を！m9(´・ω・`)ドーン！
AI生成アニメってこのレベルだぜ！これで金とれると思ってんのか！m9(´・ω・`)ドーン！
あー無理無理。今のAIでまともなアニメなんか作れんし
作れたとしても客に嫌われるリスクがありすぎる
しかし無料公開なのに30再生以下はひでーなｗ
どうでもいい雑学集めてゆっくり解説動画でも作ったほうが
1000倍マシだな
AIすごい!もう劇場レベルのアニメ作れそう
こんな個性的なAIイラスト見たことないとか
だいたいAI絵師とテック系信者がお互い褒めあってるだけだからな
現時点でのAIの表現力の低さにまじで気がついてないんだと思う
絵描きじゃない人からしたら凄いってなりそうだけど
いろんな作品見てきた人からすればなんだこれってなっちゃうからな
まあ一番ワリを食うのは絵描きのキャリア積むために流行りの絵柄を練習してた発展途上のプレイヤーって散々言われてるしな...
じゃんけんで王位決める奴とか素人さんには一見凄く見えてしまうのはわからなくもない
あれ、AI以外の技術も使いまくって凄い手間がかかってるけど俺には「なんだこれ」だわ
なんでしょうね。
それで食ってるプロから見たら、総じてナメプって感じなんよねAIのやつ
問題は趣味レベルの中での中の上のボーダーが激上がりしたことであって学習データを参照される現プロとか専門教育受けられるような立場にはほとんど影響無いってのは最初から言われてた事だからまあ
絵柄パクられた絵描きの人に影響ないってすごい考察ですね
絵柄に著作権は存在しないならパクリもクソもないけどな
>>680 これマジでAI絵師乞食どもはゆっくり解説動画量産でもした方がいいぞ
隣国叩き動画や女叩き動画で君も脱ニートだ
AIイラスト解説動画でも半分くらいは
ゆっくりだったり、ボイロの立ち絵を使ってるの草
なんでも描けると自慢げに解説してるAIイラスト使えよ！ゆっくり以下かよ
いやAIイラスト使った動画、感情表現がなさすぎてゆっくり以下だけどな
そりゃ解説動画としてはフォーマットが定着してる方がフックとして強いからでしょ
お前の知識はどんだけ新しいんだよｗ
その新しい知識で作られた動画のひとつも紹介してみろやｗ
どうせゆっくり以下の「こんなのやってみました」動画だろｗ
なろうが素人にマネできると思ってるところが古いって意味
クソ描写や作画は割と叩かれる
>>695 マネ出来るから乱造されているんだが…
とんでもない数あるの知らないのか？
メイドインアビスみたいな創造的なものが乱造された歴史が過去に一回でもあるか？
Twitterで病んでる絵描き見かけるけど、Twitterなんて
肉好きなんだよね〜みたいな発言してると環境に悪いだとか牛の吐く二酸化炭素が〜
とか絡まれる世界やぞ
気にするだけ無駄無駄
>>696 通用してないものまでマネできてるとカウントしてもしょうがないだろ
素人の思い付きや能力ではなろうの水準も満たせないって話
【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】
https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b 50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。
50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。
そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。
赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。
後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。
AIごときで病む絵描きなんか元から適性ないし淘汰されて構わないだろ
絶望して筆折ろうが自殺しようが誰も悲しまんよ
つーても余程独特な絵柄な人以外のイラストレーターにはかなりのダメージだと思うがな
依頼者側にPCに詳しい奴いれば自分でどうにか出来てしまうから絵描きが必要なくなっちゃうんだよな
言うて技術の進歩で消えた職なんて過去に幾らでもある
漫画描いときゃノーダメだしな
同人商業併せて顔見知りは多いが今のところ
AIで筆を折った奴の話は誰一人噂ですら聞いたことがない
まだまだ肝心な絵は人間が描かなきゃ通用せんようだ
どうでもいい絵はAIに任せておけばいい
既にクライアントやフォロワー掴んでる絵描きはともかく、これから商業に参入目指してたり知名度上げるためにSNS使いたい段階の作家には相当な影響だと思うけどな
そんな木っ端作家なんかどうでもいいでしょ
それで芽が出ないならその程度の才能と市場価値って事
>>701 んなアホな奴いるか？
死ぬぐらいならお前のように手描きの上達を永遠に放棄して
AI使いになりゃいいだけ
かなりの下手糞でも今からAI壊死になるくらいなら
手描きを必死で練習したほうが生き残る確率は高いだろ
まあ、ダメな奴は何を使っても駄目という例を山ほど見てはきたんだが
クリエイターになりたい人が100人いてその内１〜２人が食えるようになればいい方だからな
だからクリエイターって女性の方が比率的に多いのかもな
最悪食えなくてもなんとかなるから
【赤ブーブー通信会社の不正行為が発覚】
https://5.gigafile.nu/0615-ce2e5a64d38503feff22cd88be70dd65b 50枚集めたらオンリーを開いてくれる赤豚の大人気イベントがあります。
50枚を集めることは難しく
新刊カード提出日に数枚が足りずに自カプのオンリーは開催してもらえませんでした。
そんな中で一部に対して企業側が不平等なズルでオンリー開催をしていた事が発覚しました。
不正なズルをしていた界隈は新テニスの王子様の「財ユウ」というカップリングとの事です。
赤豚に電話確認したところ電話した人だけ郵送で受け取りokして開催していたとの事でした。
後日郵送受け取り可能なら私のカプもオンリーの開催が実現していました。
>>711 YouTuberって最初から専業でやってる人少ないでしょ
成功した結果専業になってるだけで
そもそも 落書き なんだよ
それを勘違いしているやつがいる
近所のラブホの前に救急車来た
どんなプレイしたんだ
膣痙攣で抜けなくなったんだよ！って嘘なんだってな！過去にそんな事例は1件もねーんだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
カラミ盛りみたいにメガヒットしてるの見ると、
エロ表現がそんなにキツくないなと感じるんだが、以外とヒットの要因なんだろか。
今自分が描いてるもののエロ度合いをどうするか悩んでる。
アヘ顔とかおホォとか汁ドロドロみたいな濃いめのエロは一般受けしないのかな
そういうのが好きで書いてる俺は
絡みざかりとかエロ描写が薄すぎてこれの何がいいのって感じしか無かった
もっと前に売れた夏のオトシゴも薄味だった
絵も最近のアニメ絵というよりは一般青年誌みたいな絵
>>717 おほ声とか汚いおっさんとか出ないから女でも読みやすいし心理描写ないのが逆にエロかった
カラミざかりはシナリオの良さに尽きるね
淡白な絵や夏っぽさ、そして坊主頭キャラ
作者には失礼だけど偶然が見事に重なって
NTR感を最高潮に盛り上げた作品だと思う
大多数を狙うなら快楽天くらいのエロ度合と絵柄がベストなんだと思う
もちろんその中でも上下はあるけど
アヘ顔とかはオタク男性層みたいな二次元エロ文化に馴染んでない人にしか受けないと思う
電子版は特に一般層や女性層のほうがたくさん買ってる気がするんで
ただ最大数の場所で戦うということは作家も多くて純粋な画力と構成力の殴り合いなんで売れない場合はとことん売れなそう
AIゲームの売上4万本こえてるやん
ここの暇人たちと差がついたなw
>>717 お前とそいつの差はもっとでかいがな。
カラミざかりは危険とでもいうか、多分真似しようとしてもできないし
下手に影響を受けてもいかんような気がしてサンプルしか見たことがない
大学生出てきたところで作者女性やなと思った
女でもストレスなく読めるんよね
あの作者実は結構ベテランでしょ
もう単行本結構出してるエロ漫画家で中身は見てないけどまぁ淡白そうで女向けな感じだったな
前の作品も読んでみたけど正直パッとしないし
カラミの続編も光らないんだよな
カラミは神のギフトとしか
神のギフトってのは言い得て妙だな
カラミざかりには及ばないけど俺も一本だけ極端に売れた作品はある
自己分析するも客観的に見れないせいもあってどうしても理由がわからない
続編もイマイチだったな…ああいうのは本当に一度きりなのかもしれん
AIゲームの質が上がってきて
手書きのゲームの質を超えそうと思うが
お前らどう思う？
OP、背景、小物、敵キャラにAIでイラスト入れて独創性あるし
戦闘も凝ったものが増えてきたが
個人的にはAIが得意な絵柄はゲームと相性がいいって元々言われてたから予想通りなとこではある
独特な絵柄のグラフィックだけで保たせる雰囲気ゲーがインディーズでしばらく多かったからいい流れなのでは
基本的に絵柄とか雰囲気が同じだからゲーム内容で差別化出来なければ
他のAIサークルと客を奪いあって利益薄になる可能性があるかな長期的に見れば
サークルのブランド化は厳しいかもしれない
現状、AI絵でマネタイズしたければDLでゲームを売るのが最適解だろうな
ツクールなら3日も勉強すれば最低限のゲームなら作れるようになるし敷居も低い
もちろんポン出し大量生産は通用しないからキャラの統一、シナリオ、世界観の構築など
結局、手描きと変わらない創作力が求められるが現行のAIではかなり厳しいものはあるだろう
そこは各サークルの手腕や工夫によるしラクして金を稼ぎたいだけの奴には無理だと思う
マネタイズスレを見ていて思うのはこいつらゲームを作って売るだけの気概はなく
そんな労力を支払う気はまったくないのだなということ
本気でマネタイズを考えるならゲーム制作一択だし大量生産大量投稿ではとっくに限界は見えている
にもかかわらず誰もゲーム制作の可能性について語らないのはとことん無能な怠け者である証左だろう
生成画像のゲームはむしろ物珍しさで最初は受けるけど、後が続かない感じ
>>734 いやゲーム作って月何十万も稼いでる奴も書き込んで話してるじゃん
自分に都合の良いことしか目に入らないんか？
ほとんどの奴は移住先とか手描きの偽装とかひたすら楽なほうへ逃げる話ばかりだろ
ゲームを作る具体的な手段について論じてる奴は極々一部だよ
ツクール制RPGって基本キャラありきのゲームなんで今のところAIは向いてないと思う
キャラや世界観ストーリーみたいな練った設定に沿うように絵を狙って生成するのは難易度が高いよ
それよりも大量にイラストを用意できることを生かしたシステムでシュミレーション(戦術、育成、経営)や
カードゲーム、凝ったテーブルゲームみたいな大喜利の延長で作れるゲームのほうが向いててAIが気にならないと思う
正直AIイラスト、ツクール、フリーBGMが3セットになると安っぽさが半端ない
最終形態はAI生成そのものをゲームに取り込んでヒロインをキャラクリできるゲームなんだろうけど
同人でやることじゃないしな
まあ、難易度が高いのは事実だしAIで売れるゲームを作るには相当なセンスと技術力を要する
つまりポン出ししか出来ない無能には無理
下手の考え休むに似たり、無能はポン出しで大量投稿して小銭を稼ぐのが正解
>>737 ？
話通じるか？
その極々一部を居なかったことにしてどこから目線？の悦に入った長文打ってたってことでいいのか
AI使ってる奴は全員無能！って悦に浸りたかったのかな？
そういう時あるよな
>>740 少ないとはいえ成功例もあるんだしそこまで極論を言う気はないｗ
AI使ってる奴は全員無能！✕
AI使ってる奴は大半が無能！〇
海外の裁判結果次第でSDが使えなくなるから今のAIに依存するというのは
ちょい怖いね
まずゲームを作る時点で凄まじい労力とプランニングが必要で、ゲームの評価はあくまでゲーム性が主であることを知ってたらキャラがAI製であるかどうかって相対的にはミクロな領域なんよ
自分でキャラが作れてそれを動かしたいってクリエイターも当然居るけど基本的に彼らは漫画も書けるしデザインもできるって只の超人枠だからここで話してるサンプルにはならん
>>743 一般のゲームはそうかも知れないけど、ここで話してるエロ同人RPGは漫画と同じキャラありきだよ
評価はゲーム性よりもエロさだしキャラの可愛さ、もちろんゲーム性で相乗効果が生まれれば評価は倍々で跳ね上がるけど
漫画もツクール制ゲームも一人で制作してるけど根幹は一緒に感じる、
漫画は退屈しない構成力、ゲームはプレイヤーが能動的にストーリーを選んだと思わせる仕掛けが必要な違いはあるけど
でAIでゲームに参戦してくる連中は属性を盛ればキャラができると思ってる浅い奴が多いなとは正直感じる
AI関連規制の動きが謎めいてきた
何をモデルに食わせたか明示しなければならない
AIを少しでも使ったら明記しないといけない
学術論文や特許にも飛び火しかねないから
「言われずとも書けよ？」ってなる方向かね
今の形態の生成AIが出てきてまだ1年経ってないわけだから、それを契機に作品を出し始めた層を眺めたら全体的に浅く見えるのはしょうがないんじゃないか
余程の加工技術がないと販売サイトにはバレバレだろ
たぶん、審査する人たちはAI絵には心底うんざりしてるはず
神経過敏になっててとても誤魔化しきれんと予想
それ誤爆にならないの？
使ってもいないのに勝手にAI認定されるとか地獄だろ
おそらく中の人はこう言うだろう「見ればわかる」と
まさに魔女狩りのような地獄だが
実際、かなりの精度でわかるんじゃないの？
節穴の俺でもNAIのポン出しくらいならまあわかるし
AIと立証するのは難しいけど手書きと証明するのは簡単だからな
1枚絵ならともかくゲームとか漫画みたいなコンテンツにして10枚、20枚と絵を並べるとAIはすぐバレるな
AIはまだまだ描けるパターンが少なすぎるんよ
AI絵をまともな絵に見せるためには相当なレタッチが必要
手や足はほぼ毎回修正しなきゃならないし
これだけの画力ある人がこんなミスしない ってミスの宝庫だし
確かに2〜3枚ならともかく10枚とかになるともう誤魔化しきれんよね
マネタイズスレとかでは手描きに偽装する話も出てるけど実際、どれだけの奴がやるのやら
あんまり悪質なのが多いとまた販売サイトがブチ切れて更なる規制強化もあり得るが
日本人はわりとルールは守る民族だし果たしてどうなることやら
手描きで底辺中の底辺だったとしたらAIが規制されたりしてそんなに儲からなくても
手描きやってるよりゃーマシということになる
いったんAIに落ちたら今さら手描きのような面倒なことを再開する奴はほとんどおるまいね
デジ同人の9割はピコ
圧倒的な住人数だった愚痴スレの過疎ぶりを見るに
想像以上にAI堕ちしたピコが多かったってことかねぇ？
売れる方向とかやりたい内容が分かってても手数と引き出しが圧倒的に足らなくてピコにならざるを得ない作家が実質的に一番多かったのかと
売れないから専業になれず一日3時間ほどしか実作業に使えないならAIを利用しない手はないからな
ピコだったのが嘘かのように稼いでる奴もいるだろうねえ
少なくとも二次創作に手慣れてるやつはもともと同人やってたんだろうな
最近でもポン出し同然のAI作品が100本超えてるのは
チラホラ見るしな…ピコがAI堕ちするのも無理ない気もするが
そこから中堅大手に成り上がるのは絶望的に難しいだろうな
意識して中堅大手を目指してる作家は今のAI利用者にはそもそも少ないんだと思う
人間が同じことをしたら破産する絵柄を超高速で出力できるメリットがそれ以外の欠点を差し引いても今のところプラスに働いてるんじゃないかと
AIイラストが嫌われてる、棲み分けが進んでるからというのはもちろんあるけど
ある程度の段階から上手い絵が描ければいいから描いた絵で何をするかが重要って気がつくからな
AIは脳内のキャラなりストーリーなりこっちの意図に沿って絵を作るという行為が全く出来ない
出てきたイラストに後付でストーリー付ける大喜利手法が限界
あとパターンが想像以上に少ない
AI推してる漫画家でもメインのキャラをAIに描かせてる人いないし
単に便利なアシスタント欲しがってるだけでしょ
彩色特化のCoPainterさえ、まったく受け入れて貰えてないな
グレーなものをとことん嫌う風潮は清々しいほどだが
これではお絵描きAIの未来はまったく明るくない
まあ、手描きで食ってる俺には有難い風潮だし
これ以上進化なんかしてほしくないからこのまま潰れて欲しいだけだけど
無断学習AIが著作権でアウトということが確定したからね
グレーではなく完全にアウトなので、AI使用によってクリエーター生命が絶たれることもあるから怖い
いつ確定したの？そんな法改正されたって聞いたこと無いんだが
>>768 内閣府の見解としてAIの学習は無制限に許されるものではないと明記されたからね
学習が違法される場合を上げているけど、元絵に近いものができるような場合は
「学習行為」そのものが違法ということ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/05/news112.html 例えば、3DCG映像を作るために風景写真から必要な情報を抽出する際
元写真の「表現上の本質的な特徴」を感じ取れる映像作成が目的ならば
利用できないという。
その例は学習の禁止というより翻案を超えるレベルの剽窃、割れ同人誌の絵柄ロンダリングみたいな成果物を規制するものだから著作権法の運用は今までと何も変わらん
>>770 出力をする前の段階で、元絵に近いものを出力できるような学習は違法と書いてある
弁護士もそう解説しているので嘘の情報を流すのはやめるべき
>>771 リンク先を読んでないみたいに言うけど「無許可での学習は適法」「学習させるためにデータをi2iで複製させるのは違法」としか書かれてないんだよな
上で俺が言ったとおりじゃん
でも絵風に著作権はないんじゃなかったっけ？それがダメなら人間がやってる絵風を真似るも違法になるよね
元絵に近いものっていうのは要するにトレスしたような構図も何もかも一緒な生成絵はダメってことなんじゃないかな
あと某ネズミのようなキャラクターそのものとか
>>772 だから嘘を書くなって
i2iに限定されるなんてどこにも書いてないだろ？
元絵を再現できる学習そのものが違法というのが内閣府の判断なの
元絵を再現できるようなAIモデルの作成も、配布もアウトってことね
解説している弁護士も総判断しているから
>>773 絵柄に著作権がないというのもかなり勘違いされている部分があるんだけど
著作権で保護されないのは表現される前段階の「アイデア」の部分
設定といえばわかりやすいかな？
人体の一部が武器になってるとか、巨人であるとか、目が赤いとか髪が青いとかそういう設定ね
絵として表現されたものについては著作権が発生するので
絵柄が似ていればアウトになる場合もありえる
（依拠性と類似性で判断される）
弁護士が言ってるから…って気の毒な頭してる方がおられる🤭
そんなこと言ったらトキワ荘世代は全員手塚治虫の絵柄に似てる！
三ツ星カラーズは苺ましまろの絵柄に似てる！
絵柄が似てるからって裁判になった判例が一つでも有るか？
場合もありえるとか言ってる時点で論理破綻してんだよ！テメーみたいなバカは死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>775 ライオンキングはジャングル大帝レオのパクリ！
アトランティスはナディアのパクリ！
ブラックスワンはパーフェクトブルーのパクリ！
インセプションはパプリカのパクリ！
創作物の設定はほぼ全て聖書とシェークスピアに有る！
だからお前らは一切何も創作すんな！訴えるぞ！m9(´・ω・`)ドーン！
>>777 君のお気持ちはともかく法律ではそうなってるってことね
絵柄（設定とかアイデア）に著作権が発生しなくても、絵になった段階で著作権が発生するといえばわかるかな？
ちなみに著作権は親告罪なので権利者が訴えなければ裁判にならないってだけ
これからも各省庁は右往左往させられるだろうから、
個々の見解とかあまり細かく見てないが
大雑把に言えば他人の絵を学習して商売にするのは規制する方向だろ
AIオペは死活問題だから必死だろうが、こっちゃ「こんな感じかあ～」
程度にしか見てないわ
>>779 おい池沼！判例だせや！法曹界は判例至上主義なんだよ！判例もってこい！m9(´・ω・`)ドーン！
今回はむしろ国の裁定基準のほうがネットの論調より妥当すらあるんじゃないの
ぶっこ抜いたデータを学習させてランダム生成だからセーフだと主張するのを狙って潰してきた声明でしょ
判例が早く欲しいので
AIアンチを「仲間がたくさんいるよ！応援してます！」と
積極的に煽ってる
日本の裁判なんて前例主義だからな
さっさと裁判してくれ
ボケが判例出さないから有名な著作権の判例一覧
・かわぐちかいじ 沈黙の艦隊で写真のトレース →有罪で賠償金
・押切蓮介 ハイスコアガール事件 →和解で有耶無耶
・小林よしのり ゴー宣裁判 →引用が認められる範囲について明確な基準が出来た
・いがらしゆみこ キャンディキャンディ事件 →有罪
・ときメモエロアニメ化事件 →有罪
古塔つみのトレースとかちはやふるのスラムダンクから構図トレースとか、
スラムダンクのバスケ雑誌の写真トレースとかは裁判になって無いのでどうでもええ！絵柄が似てるって判例なんてねーんだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
むかしワイがBSマンガ夜話に出てたときの話だけど、視聴者がFAXで絵を送ってくるんだよ？
いしかわじゅんがそれ見て「みんな上手いんだけど似てないんだよなぁ？」って言ってたんだよ！
あのおっさんは模写と二次創作が判ってねーんだよ！絵柄まで完全に真似たらそれは模写だよ！
二次創作は自分の絵柄でそのキャラを描くの！m9(´・ω・`)ドーン！
AIゲームのクオリティ超上がってるなw
声優大量 動画あり
大量のCG集とテキスト
お前らが追いつかないレベルに進化しちゃったw
足引っ張ってるだけのお前らはピコ絵描きのままｗ
とりあえずその「ドーン」入れるのやめろ
マジレスなのかふざけてるだけなのか分かんねーんだよ
マトリックスは攻殻機動隊のオマージュ！
攻殻機動隊はロボコップのオマージュ！
ロボコップは宇宙刑事ギャバンのオマージュ！
宇宙刑事ギャバンはロボット刑事Kのオマージュ
ロボット刑事Kはシェイクスピアのオマージュ！
シェイクスピアは聖書のオマージュ！m9(´・ω・`)ドーン！
ターミネーター2のT1000は寄生獣のオマージュ！
寄生獣は藤子不二雄Fの考える足のオマージュ！
考える足はバビル2世のロデムのオマージュ！
バビル二世はシェイクスピアのオマージュ！
シェイクスピアは聖書のオマージュ！m9(´・ω・`)ドーン！
北斗の拳はマッドマックス2のオマージュ！
マッドマックス2はバイオレンスジャックのオマージュ！
バイオレンスジャックはシェイクスピアのオマージュ！
シェイクスピアは聖書のオマージュ！m9(´・ω・`)ドーン！
>>787 この顔文字付けてるやつ、かまって欲しい孤独なおっさんだからスルーでいいよ
方々でこの調子で荒らしてるやつだから
死ねm9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>791 >>787 こいつ 色々なすれて相手にされてないやつだぞ
関わるな
どうせ全てを取り締まることは不可能なんだし
AI絵で小銭稼いでる奴らをいちいち訴えるのも不可能
大事なのはこいつらはグレーなツールで不当に稼いでる犯罪者だぞ！という
世間の風潮だけだ 企業やまともな絵師は怖くて使えなくなるし、
客からはますます嫌われるので充分な抑止力になる
政府は頑張ってガンガン法整備や規制を強化して欲しい
>>784 ネタなのかマジなのかわからんけど
マジレスだとすれば「絵柄」と「絵」の区別ができてないと思うよ
絵になる前の段階のアイデアとか設定などを「画風」とか「絵柄」というわけね
画風に著作権がないというのは「絵として表現されていないから」
絵として表現されたものは著作物として著作権で保護される
元絵との依拠性（参考にしたか）、類似性（似ているか）が認められればアウト判定
画風って絵のタッチのことでアイデアとか設定とかは作家性じゃないの？
絵として表現されたものに著作権が発生するなら絵のタッチ真似て描いた絵も同様でしょ
二次創作のような完全なパクリはグレーじゃなく黒だけど
今までは、さすがにトレースじゃなく絵柄の酷似まで責めてたら切りがない
ってことで容認されてたと思うし、だいたい他人の絵柄を完璧にまねる方が
大変なんだから自然と個々の作家によって差ができてた。
それが画像AIの登場により「やっぱ絵柄の酷似も規制せにゃダメじゃないの」
という議論が起こらざるを得なくなる。
つくづく、やっかいでしかないは生成ＡＩてもんは
絵柄の酷似というかあまりにも同じ構図や描線で先に書いた側が訴えたら今まででも罪になる可能性はあったので
出力方法を変えても狙って画面を作ったのが立証できればAIでも人力トレスと同じ扱いになると改めて示しただけでは
>>796 作風の定義については内閣府が発表してるんだけど
アイデアの中に作風とか画風が含まれるのよ
著作権は、「思想又は感情を創作的に表現した」著作物を保護するものであり
単なるデータ(事実)やアイデア(作風・画風など)は含まれない
で、アイデアが著作権で保護されないというのは絵として表現される前の段階だからなのね
絵になれば著作物として著作権の保護対象になる
BSマンガ夜話に出てた、とか、パクリのネタ元の蘊蓄といい
相当なオッサンだということが判明した
たぶん50後半から60代
>>800 ワイはピチピチのJS5だよ！古典作品に造詣があるだけのJS5 (10)だよ！
ワイがマンガ夜話に出演してたのは2000年台だかんね！矛盾しないね！
そんなことよりネタ元の作品が判る時点でテメーがその年代のジジイだって暴露しちゃったね！ハヨくたばれやジジイ！m9(´・ω・`)ドーン！
>>801 ま、誰も信用しないよな
唐突にマンガ夜話なんて出してきて、どうしたの？
妄想も大概にしろよ、おじさん
>>802 はぁ？絵柄の話と絡んで出演者じゃないと知らない話として出したんだよ？バカなのキミ？死ねよ！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
弁護士でさえ違法性の判断は難しいと現状保留にしてる問題だから
あんまりこれが正しいと断定的に言うのはやめた方がいいね
現行法ではAIに対応しきれないのは仕方ないことだし
法を遡及して学習済みのデータベースを再利用するのを規制したりローカル環境を物理的に締め出すなんて不可能だから特に何も変わっていない発表になるのは予想できてた
「可能性が有る」とか「場合もあり得る」とか「かもしれない」とか論理破綻バカ丸出しの池沼だらけだよ！
ビシっと断言しろ！「AI壊死は死刑！」m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>803 いまやネットでいくらでも観られるんだぜ？
異世界妄想おじさんw
>>807 じゃぁそのシーン探して貼れや？収録後の話だからぜってーねーからよｗm9(´・ω・`)ドーン！
おま、大月隆寛なのか？
大学解雇されたからエロゲ制作なのか？
収録後の話なんざ、それこそ創作し放題
>>809 JS5だつってんだろ？テメーは大月がJS5に見えるのか？テメーの目ん玉腐ってるから死んだ方がええで？m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
5ちゃんでTSFゴッコかよ
BBA55のくせにJSなんておこがましいにもほどがあるんだよ
今どき誰も使わない古い顔文字とノリ自体が加齢臭きつい事に気づいてない模様
FANZA、AI生成に対する新たな方針
＞FANZA同人では、多くのサークル様よりAI生成作品のご登録をいただいておりますが、
＞登録件数が多く全てのサークル様の作品を円滑に公開できていない状況となっております。
＞今後、より多くのサークル様の作品を公開できる環境を整備するために、
＞2023年6月21日（水）より以下の対応を進めます。
＞◆対応内容
＞・1サークル様あたりのAI生成作品の公開本数の制限を強化します
＞・1作品に含めることができる画像枚数について制限を強化します
その肝心の「本数」が分からないが、要するに
少数のAIオペが多数の発売→多数のAIオペがそれぞれ少し発売 ということのようだな
FANZAはマイナン提出が義務なんで、運営が真面目に仕事する気があるなら
んなこたできん
FANZAの対応遅すぎだし曖昧過ぎ
中途半端に売れてるのもあるから切るに切れないんだろう
いい加減にしてバッサリ切り捨てりゃいいのに
500枚とか1000枚とか入れて連投してるバカを切り捨てるためだろ
大量は無理か100ページが限度としたら1ページあたり２〜３くらいのAI画像でかさ増しや
１人の審査する人が１日かけて審査できる量ってせいぜい１０００枚くらいだろうし
大量の画像詰込みAI作品は人件費的に赤字なんじゃないか
会社が一人の社員を維持するのに１日２〜３万くらいかかるっていうし
二人でダブルチェックするだろうからもっとかかってるぞ
本当にしっかり作られているAI作品の中には本当にすごい完成度の作品もあるし
FANZAとしても1000本以上売れるようなAIサークルは特別扱いしたいだろうけど
公平性を維持するためにそういうサークルまで制限かけざるを得ないのは苦渋の決断だろうな
FANZAはDLより厳しいしアウトの場合
サークルとメールでやり取りしなきゃならんしな
AIサークルなんてモザイク処理に慣れてないド素人ばかりだろうし
特別扱いすりゃいいのに。
どうせインディーズの契約も何もない世界だし
文句あるならその枠に自分も入ればいいだろう
けつもちする企業が勝手に精査していいと思うよ。
>>824 しっかり作ってんならもともと時間かかってんだろうし
本数制限されてもいいだろ別に
>>826 特別扱いってなにをするんだ？
しっかり作ってるところは作るのに1ヶ月くらいは掛かるし特に何も変わらんだろ
特別扱いってか簡単な審査で一定の水準に達してないAI作品を切ればいいと思うよ
特に枚数だけのポン出しなんか誰でも作れるし伸びしろないんだから売り場の邪魔
>>829 今回のはそうやるってメールだろ？
特に対応遅くも何もないんじゃないか？
FANZAは去年の12月からすでに自主規制してたから対応は早い部類だと思うぞ
さすがにはっきり切るとまでは言ってないけど
どうやら選別は始まってるみたいだな
マネタイズスレとかみると発売時期が変更されたってサークルもいるようだし
FANZAは対応早かった、柔軟性があるとは思うな
売れない＆審査に時間かかるAI生成サークルは後回したらいまわしにして萎え落ちさせてる
これがワイの最強の仕事環境だ！m9(´・ω・`)ドーン！
>>836 カントクのキャラって瞳の中心に黒い点が有るんだよ？ずっと観てるとなんか怖くなるんだよ？m9(´；ω；`)ドーン！
FANZAみたいな大きな会社には弁護士ついてると思うんだけど、日本の今の法律でも無断学習の生成物はアウトなのになぜ止めないんだろうかね
さすがに初心者ボーナスで知らなかった、で済まされる時期は過ぎてる
世の中なあなあで済ませたほうが都合が良い事ばかりなんだよ
定期的にトンチンカンな書き込みあるよね
何がアウトなのかわからん
著作権の話？
なぜ二次創作が放置されてるかわかる？
法律では解決できないからこんなにグダグダになってるんじゃん
この際、二次もろとも葬り去ってもらって全然かまわんがな
AIオペがことあるごとに言うのが「AIがダメなら二次は～」
そんな言い訳にされるもん、足かせでしかない。いらんいらん
その二次創作がなければまともな版権ものも作れないくせになぜか上から目線だからAI絵師は嫌われる
幸いグレーなものは概ね正しく嫌われて売れないからな
俺らには事実だけで充分だ
販売サイトはともかく客の良識と良心に感謝するしかない
>>839 dmmはそのうちaiでAV作って売り始めると思うわ
だからai禁止しないんじゃね
禁止にするとしても素人作品だけだろうな
サークルの作品は規制強化路線は確定だし
AIもポン出し物量絨毯爆撃みたいなの禁止されたら
どんな頑張っても中堅下位レベルのものしか出てこないし
成長性もないから作者を応援するタイプのファンもつかずに右肩下がりなんで
所詮はただの玩具かせいぜいフリー素材くらいの立ち位置で終わりそう
手描き偽装は残るだろうけど棲み分けがもっとうるさくなってトレパク並みのリスクになるだろうし
あとはアドビがあたりがツールとして使えるもの開発して電子透かしとかのルール決めてくれればそれでいいや
もっと脅威になると思ったんだがAI絵師がほとんどアホで創作したことない連中で良かった
>>842 二次潰してもAIとは問題が別だよ
二次は権利者が立ちあがって訴えることは可能だけど
AIは二次よりも法的に勝てるかどうかわからん
政府の方針もいま時点ではお気持ちでしかないから
業界の自主規制に頼るしかない
>>848 んな余裕があるなら二言目には二次が二次が言う必要がないわ
一緒くたにしてんのはお前らの方
FANZAもとうとう本格的にAI作品の選別を始めたな
ポン出し大量イナゴ作品は年末発売に追いやられて販売自体怪しくなってるし
多少でも売れそうなのは発売時期が前倒しになってるようだ
選別と発売日調整にかなりのコストがかかってると思うし
これでもまったく売れなければさすがのFANZAもAI作品を
見限るかもしれんね
今やってるアンケートもAI排除の言い訳のためだろうな
これだけ意見があったのでって
数百枚で売り上げこんなんじゃ無いほうがマシなレベルだと思われ
しかしFANZAならAI生成は手数料50％以上とかにあげて維持しそう
まぁ ピコよりは売れるから残すだろうな
上位は1万本超えてる
>>650 多分AIやってるイナゴにはこれみたいにお知らせに届いてないんだろうね
だから楽観視できてる
お前らAIは荒らしと言うが
ピコの方が売れないのに数は多いから荒らしだろ
彡 ⌒ ミ AI壊死のふざけた枚数の方が多いんだよ！死ね！
（ ´･ω･｀）
/⌒ヽ_.ィ、～;y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！>>859
（ r. ） ＾ / ）
ヽノﾉー‐l //
|＿_/_/
└一'一 AIで遊ぼってサークルは一作品に5000枚も入ってるのがある
手書き絵師には真似できない生産性だけどそれが欠点でもある
手描きピコはチェックする枚数少なくて審査コストかからんし
将来、大化けする可能性もあるから生かして置く価値はあるけど
成長性のない販売サイトのリソース食い潰すだけのAIイナゴが駆除されるのは当然の成り行きだね
イナゴも少数なら多様性でいいけど大量発生したら駆除するしかないよな
>>858 うち手描きサークルだがお知らせなんて来てないな
>>861 そういうの聞いただけで中身の想像がつくよね
手先がぐちゃぐちゃで人体が崩壊してる絵が相当な数混じってそう
全然詳しくない人ならすげーって買っちゃうんだろうけど
>>862 手描きピコが進化するわけねえだろ
AIは大量生産すれば誰でも数万本は売れるが
手描きピコは一生底辺ですw
数万本売れてるAI作品なんて一つもねーよ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>868 >>869 doujindb見れば累計販売数が数万いってるのあるけど
アホは知らないんだなw
誰でも数万本って…もしかしてFANZAの大選別で発売年末送りにされて頭がおかしくなったのか？
視えちゃいけないものが視えてないか？
タイトル出せや！誰でもジャねー！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>870 DLsiteからもFANZAからも締め出されて鬱憤晴らしの為にピコをイジメる人間のクズ！いや人間じゃねぇ！テメーはAI壊死だ！m9(´・ω・`)ドーン！
どうせAI叩いてるのピコばっかりだろうな
中堅以上は利用してるやつが多いし
おいおいおいおい！？なんでテメー未だ息してんだ？？？死ねつったろ！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>875 神様仏様！ID:qFP/gR1lが腐った脳みそブチ撒いて死にますようにナムナム！m9(´・ω・`)ドーン！
>>878 昔は○すぞクソガキって言いまくってたのに今は死ねしか云わない！
ワイは丸くなったんだよ！そして雄太じゃなくて優太だつってんだろ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>中堅以上は利用してるやつが多いし
さらっとうそをつくなww中堅以上は全く利用していないやつのほうが多い
そしてAI絵師転生者はピコばっかりなのが真実だ
いや・・・まて
中堅と思い込んでるピコなのかもしれないぞ
>>875 お前の望みは手描きを見返すことじゃねーのか
手描き中堅以上がAIを使って儲けてんだったら引き続きお前の負けなんだが
ほっとけよ
駆除されたのが悔し過ぎてもう
自分が何言ってるのかわかんないんだよ
真面目な話すると、中堅の上位クラス以上は使う意味があんまないきがする
AIの絵師が実践したように、沢山作っても安くなって飽きられて市場破壊起こすだけやからメリットがない
おれはらダイヤモンドをどう磨いて加工して、宝飾にしてゆくかを頑張るにはいいと思うんだが
ダイヤモンドを増やしても自滅誘うだけやもん
宝飾を作るために人造ダイヤモンドを混ぜるほど宝飾を急いで作らねばならん状況ってのが想像つかないんたよな
だって時間かけりゃダイヤモンドを自分で作れるやもん
そのかける時間分高価になっていくわけやし
AI嫌いの異様な自己評価の高さはなんなんだ
skeb300万のnote読めば分かるが、見る側は絵描きのこだわりなんかどうでもいいし客はそんな所評価もしてない
さっさとAI使いこなして手描きの時と同じ絵柄で速く安くで量産してくれと思ってるよ
noteなんか信じてるのか…300万とかただのアホじゃん
ユーザーの名前もアホって書いてるし
アホのいう事を信じちゃだめだぞ
300万あれば2５〜６回くらい最高級何でもありのソープに行けるのに
まじでアホじゃないの…
300万の人のnote読んだらむしろいまのAIに頼りきったイラストは限界があるのわかるはずなのに・・・
今のAIのSDやニジジャーニーは見栄えのいい一枚絵のメインを描くように組まれてる以上
絵描きの補助ツールとしては使いかってが悪すぎる(新しい物好きの連中が無理して使ってはいるけど)
AIそのものは否定しないけど現時点では新時代の絵筆と呼べる代物にはならない玩具だと思ってるよ
中堅未満のskebやサムネ描きますみたいな市場は壊したと思うけどそこまでじゃないかな？
AIの進化は著しいし活用できる人としない人では質と生産性に雲泥の差が出来るとは思うよ
noteにもあったが絵描きはAIに文句付けるのではなく、良いライバルと思って自己研鑽に励んで欲しいというのは自分も同意
負けずにもっと良いもの作ったる！って流れになるかと思ったが、
反AIに染まってお気持ち表明してる同業の多さを見ると絵描きの性善説に期待しすぎたかなあとも感じてる
個人的には今のノイマン型の生成AIは所詮計算機でアシスタントは減らせるかもしれないけど質は大して変わらんと思ってるよ
デジタルだっていまだにアナログ絵師はいるしアナデジで併用してる人もいるしでAIも個々人の好きなタイミングで導入すれば十分だろ
そもそも創造性のない道具のAIをライバルっておかしな話だしクリスタをライバルに頑張りますとか言わんだろ
絵描きなんて所詮個人事業主なんだし同業者が何考えてようがそんな気にするか？
まあ勝手に期待して失望してればいいと思うよ
そもそも、大量生産したら価値が下がり続けるんだけどなあ
生産性をあげればーっていうけど、AIを使えない状況になった時に何もできなくなるくらい依存してしまう
可能性もあるから使わない、使っても画像検索の代わり程度
>>895 どーも何言ってんのか分からんと思ったら
お前、「AIを活用しろ」と「AIをライバルと思え」を同時にいってる
まあ、使いたい奴は使えばいいんじゃないの？
現時点で俺は絶対に使わんけどｗ
言っとくが販売サイトのお偉いさんたちの意向はともかく
現場の社員たちはＡＩを蛇蝎の如く嫌ってるから
中には病的に嫌悪してる人もいるから
そんな人が担当だったらマジで悲惨な事になるぞ
ラクしたい気持ちで偽装なんてセコイ真似をすると一気に信頼を失うぞ
まあ、まともな中堅大手はそんなことは百も承知 わざわざ言うまでもないけどな
悪いことは言わん 現時点で下手にＡＩを使うのは
ドーピングしてオリンピックに出場するくらい危険な行為だと肝に銘じとけ
気軽に使えと言うけどAIバレするとその後売上落ちる
ここで煽ってるのは使ってしまって後戻りできないサークルなんだろうけど無責任
個人で少し勉強でいじってふむふむした程度の者だが、公開の場では絶対につかえないw
触れもしないわw
いまやAI容疑がかかっただけでもめんどくさい。
早い上手い以上に、社会的なリスクがでかくなりすぎ。
名前出して人気商売やってそれなりのキャリアのきれいな人は全員そうやと思うよ。
おプロ様の技wでたくみに利用して将来ネタばらしたって、決して良いイメージにはならなさそう。
一回手つけたらそういう目で見られるって感じはするね
マジでリスクデカすぎるよ 甘く見てると火傷じゃ済まん
禁忌だと割り切ってSNSでも一切言及しないほうがいい
今のAIはガチの疫病神
禁忌とまでは思わんけどトップ層は導入公開よく考えたほうがいいわいな
信用てのは一瞬で無くなるが、積み立てるのは長い
強烈な崇拝者が居たり企業案件メインみたいな一部の上位層以外は使っても使わなくてもぶっちゃけ一緒という感じ
skebとかも結局絵柄とリクエストが期待通りか程度くらいしか発注者は見ていない
そういう気持ちでこれからも行くのであれば一生トップ層には食い込めないし熱心なファンも君にはつかない
まあライバルが減るのは良いことだからそうやって諦めてくれるのはありがたい
お客さんをナメてかかると面白いように数字に出るよねw
AI関係なくやけどw
DLsiteで販売すらできないものを進めようとするんじゃねー！！m9(´・ω・`)ドーン！
skebの小銭稼ぎが自分の上限だと思うならバレるのに怯えながら偽装してAI使うのもいいんじゃない？
その程度ならAIが手軽になったときに自然淘汰されるし
>>906 舐め方にもよるけど居直る態度はある程度必要よ
間違っても「お客様は神様です」なんて思ったらアウト
さいとうなおきはAI賛成してる文脈で絵描きは変化に適応しなければ淘汰されるって言ってるけどな
なおきクラスが言うって事は発注する企業もAI活用受け入れに動いてるって事なんじゃね
「活用」という言葉を自分のいいように解釈し過ぎでは
さいとうなおき氏がこう言ってたからとか言うのもちょっとな
自分で考えろとしか言えない
はいはい なおき先生に頑張って啓蒙してもらって早く世間がAIを受け入れてくれるといいね
今は描ける奴にはデメリットしかない疫病神だから丁重にお断りさせてさせて貰うしかないけどさ
さいとうなおきのツイート見てきたけど主語を言わないの姑息だし
バスに乗り遅れるなを言い換えたいつものインフルエンサー仕草としか思えん
アドビのAIの出来と内容次第では使う企業増えるだろうけど
個人の絵描きが焦ってSDやNAIを利用してもマイナスしかないだろ
いってるそばからNAIリークモデル利用者には法的措置も…て
NovelAIが声明だしててワロタ
AI推進派はこんなヤバいバスにみんなを乗せようとしてたのかよ
なかなかひどいな
行き先はたぶん三途の川の向こう側だしな
乗る船は自分の頭でしっかり考えて選ばにゃいかんよ
どれがNAIの源流か分からなくなってるしもしかしたら全部かもしれない
とりあえずアドビが一人勝ちしそう
あそこでSD搭載してたら狙い撃ち訴訟されても文句言えなかったろ
Adobeのバスが来たら乗ってもいいかもしれん
ニューラルフィルターとかかなり凄い
SD系は触らんほうが良いよ
>>900 後戻り出来ないサークルは
元々大したもの作れないクリエイターではないのかと
漫画描けなさそう
今日も元気だ暴飲暴食！ラーメン三郎で豪遊してきた！
にんにくマシマシもやしラーメン！ビール500㍑！これでたったの1380円！m9(´・ω・`)ドーン！
AIでFANZA商業漫画(笑)作った人がNAIリークモデル使ってた？みたいで
今後の生活が仕事がとか言っててワロタ
廃業すれば？背景絵描きさんとか去年からずっと言われ続けてるよ
まあ、今のところ背景さんは失業どころか特に変化なしみたいだけど
AI漫画家()の魚拓見てきたけど、お前がNAIの余計なリプ引き出したせいで
俺の漫画家生活終わるかもしれないってブチ切れてて草
全部自己責任で知ってて使ってたくせに
やっぱAI絵師って性格終わってるやつ多いんだな
>>926-927 下手くそな日本語だな！まだAIの方がまともな文章書けるわ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
見にいった。なんかNAIを召喚してた人が悪者になってて草
しかもNAIに詰められたやつが「二次創作と同じだから公式はああ言わざるを得ない」とか開き直っててさらに草
本当に今AIで稼いでいる連中は心底腐れきっていると実感した
AIマンガのひ◯じも終わってた
>>930 テメーは日本語下手にもほどがある！自覚しろ！ID変えんな！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
雄太チンピラみたいやたら住人に喧嘩売るんじゃないよ
過疎るだろ
下手くそな日本語垂れ流すゴミなんていない方がマシだよ！m9(´・ω・`)ドーン！
AI漫画なんて飽きられたら終わりの一発芸人みたいなもんだろ
終わる漫画家生活なんて最初からないわ
ネームまでやる原作者になって後は作画出来る人に頼めば良いのに
何故頑なにイメージ最悪のAIを使おうとするのかな
まあ、普通に金がないからだとは思うが…
SDじゃどう足掻いてもまともな漫画は描けんだろうね
漫画はネームが8割作画2割なんだから
ネームを描けない素人なんかハナから眼中にないわ
ネーム起こしも頼むと高くなるからネーム出来るならそこまで自分でやる方がよいと思ったけど
てか2割のクオリティでいいなら全部自分で描けばよくねって感じ
無理矢理手を隠す構図にしなくても良いし
AIすぐに売上落ちるね
今マネタイズスレでAI漫画やろうぜって雰囲気だけど
もって二ヶ月くらいかな
>>939 今のFANZAのAI漫画上位勢の凄さがよくわかった
あのレベルがゴロゴロ出てきたらヤバい
AI作品の動向はあまり追ってないが、AI漫画もあまり売れてないんじゃねーかなあ……
以下、FANZAの「人気順」の基準はいまいち分からんというのを前提で言うが
FANZAで「AI生成 コミック 人気順」で並べると、なんとまあ俺の作った２点がトップ10に入ってる
バラすとサークル「やかんスニーカー」だが……
出来は大したことないし実際あまり売れてない。初動も大したことなかったが今は週に1本か2本売れるかどうか。
この程度のもんが上位にあるということは、AI漫画は全体的に売れてない。
んでこんどは「売上本数順」にすると、うちのよりはだいぶマシなのは確かに出てくるが
95％オフとか100円のやつも多く、これは人気があると見なされていないということだろう
「◯◯さんのAI漫画が素晴らしかったので自分も作りました」
こういうカリスマ的な人間出てこない限りAI漫画は駄目だろう
そういう人間はNAIリークみたいな権利的に危ういものでものをつくらん
今のfanzaにそんなやつ一人もいない
商用利用問題なく高性能なAIでてこないかぎり無理だろう
そんなもの絶対でてこない可能性もあるけどな
だから下手くそな日本語はチラシの裏にでも書いとけつってんだろ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>941-942 うっとしいなあ、お前がしんどけ。墓穴掘ってやろうか？
941とは別人だよ
暇な貧乏人がくだらん顔文字使うの禁止
ポン出し詰め合わせのトレンドが終わって普通に手間の掛かった漫画に移行する流れならまともな競争と言えるしAI利用者が非難される謂れも思うけどな
アフォかー！下手くそな日本語撒き散らして許されると思ってんのか！？テメーの腐った脳みそ撒き散らして死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>944 こういう昔のネット民みたいなノリが未だに面白いと思ってる老人なんだろうな…
>>947 おもしろくねーよ！腐った日本語もおもしろくねーよ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
下手くそな日本語の三大特徴！m9(´・ω・`)ドーン！
・長文
・主語が不明
・副詞と形容詞が無駄に多い
・NAIとかの言葉をみんな知ってる前提で使う
・内容が否定的で可能性があるとかかもしれないとか曖昧な言葉を使う
・結局何が言いたいのか伝わらない
お前は国語の先生かよ
こんな愚痴スレでわざわざ言葉選んで文章推敲してる奴なんかいねーよ
適当にキーボード叩いて気晴らししてるだけなんだからほっとけや
ワイも気晴らしに池沼に死ねって云ってるだけだからほっとけや！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>950 お前は日本語より倫理と道徳を勉強してこい
お前の親は善悪をわきまえて正しい行動をしろって教えてくれなかったのか？
>>952 このバカ！ワイは聖人君子だ！
倫理も道徳も無いのはワイが絡んだ奴らの方だぜ！m9(´・ω・`)ドーン！
＞そんなもの絶対でてこない可能性もあるけどな
こんな日本語が許されると思ってるヤツがこのスレに居るんだぜ！？ワイは絶対許さん！死ね！死ね！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>942 お前に絡むと俺まで荒らしになっちまう
優太なんだから少しは他人に優しくなれや
優太の優は優しいの優じゃねー！優秀の優だ！m9(´・ω・`)ドーン！
こんなところで古臭いノリで露悪的に振る舞ったり
貧乏飯晒してみたところでおっさんの人生は一ミリも好転しないし
もうそれしか出来ないぐらい人生詰んでるなら早く死んだほうがいいよ
テメーが死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
いやーお前ほどじゃねーよ？死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
>>959 >>960 きたねえ貧乏飯晒してかまってもらおうとしてる中高年のジジイとか哀れでしか無いわ
そういうことでしか人とコミュニケーションを取る方法を知らないんだろうな
年だけ食ったこういう人間見るのは結構きつい
＞そんなもの絶対でてこない可能性もあるけどな
この文がどんだけバカ丸出しなのか解説して進ぜよう！
・絶対でてこない
・可能性もある
一つの文で矛盾してるんだよ！絶対ないと断言しておきながら可能性もあるだと！？
もうこれは100年に一度の激レアレベルのバカ文だよ！
世が世なら死刑だよ！死ね！m9(´・ω・`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･･∵. ﾄﾞｰﾝ！
NovelAI
@novelaiofficial
リークモデルを使用することは、カスタマーサポート、ドキュメンテーション、UXと一般的な品質基準、
私たちのサービスの標準である暗号化を提供できません。また、これらのモデルはNovelAIを正確に反映したものではなく、
私達はリークモデルを使用しないことを強く勧めます。自身のパソコンへのインストールやオンラインホストバージョンは、
セキュリティとプライバシーのリスクを引き起こすかもしれません。
リークモデルを見かけた場合、法的措置を取る場合もあります。
今更巨悪のNovelAIが何を言おうとAI壊死どもが怖気るとは思わんが
Fanzaにいい感じで圧力かけてくれるといいな
これでAI潰しの口実が一つ増えたわけだ 廃絶はもう時間の問題だな
AIで売上上位の奴らは裁判に負けたときにそなえて賠償金をちゃんと用意しておくんやで
NAIリークをマージしないとまともなエロ画像出力されないらしいな
出自の怪しいものをずっと使わなければ商売にならないって詰んどる
NAIの件で一水社避ける意味ない、どの会社も出版契約書には作家がやらかしたら賠償求める文言入ってる
ついでにFANZAやDLも販売物について自社が責任負わなくていいような規約にあるはず
5chで宣伝してないで、仕事するときはせめて契約書のドラフトを先にもらって読んだ方がええ
リーク使用に関して当日に問い合わせたけどまだ答えられないから社内で確認とるねって言われて放置されてる
どうせなら自社製AI作って月額使用料と販売手数料とればいいのに
オタクコンテンツの会社は緩いから信用せんほうがいいで
契約書と違う内容言ってくる編集部普通にある
訴えられたとき作家に損害額請求しないといわれても、口約束で済まさずに契約書書き換えさせろ
数年縛りですぐに解約できんだろうしな、今はよくても先々分からん
下手したら解約するなと要請されたりするけどまぁハズレ引いたと思って頑張るしかない
中小の出版社は自転車操業してるとこ多いから作家の代わりに賠償金払う体力多分ない、声かけられても期待しすぎん方がいいで
NAIはまだ純正品使ってほしいだけだろうし、今すぐ心配はいらんと思うけどアメリカの企業だからな
規制するって言ってからAI作品かえって増えているのなんだよ
今日も元気だ暴飲暴食！叙々苑で豪遊してきた！
特上黒毛和牛シャトーブリアン500㌔㌘！ビール500㍑！これでたったの1１80円！m9(´・ω・`)ドーン！
>>978 一桁間違えた！m9(´・ω・`)ドーン！
平日は半分くらいAI新作で埋まっているので、fanzaには呆れてる
FANZAは未だにAIにぐちぐち言ってる反AIに呆れてるよ
>>983 先日の大選別で売れそうなのを前倒しして倉庫一掃
適当なところで口実つけてAI全面禁止じゃね？
長くて半年、早ければ2〜3ヶ月か？まだしばらくラッシュは続くと思う
他の板で想像を絶するカスを見てきたせいで彼はまだ良心的に見える
>FANZAは未だにAIにぐちぐち言ってる反AIに呆れてるよ
いうほどAIなんて客にも作家連中にも人気ない。AI堕ちピコには違う世界が見えるのだろうが
AIの話したいならそっちのスレでやれや？誰だよAI禁止ってルール消したバカは
>>1！
次スレはAI禁止って書いてスレ立てろよ！
>>990 m9(´・ω・`)ドーン！
日本語下手くそなAI野郎は↓こっちでやれ！m9(´・ω・`)ドーン！
チラシの裏@同人板1894
http://2chb.net/r/doujin/1687549611/ 1000枚のAI画像でピコってFANZAからしたらマイナスだろうに
それいったら普通のピコも人件費やシステム費考えたら赤字じゃないかな
今はピコでも数年後はわからんし、モザイクチェックだけでも手描きとはかかる人件費桁違いだからな。
手描きは基本下手な奴ほど筆が遅いし。
AIに制限なかったら数日おきに1000枚のCG集とかできちゃうからな。
これ初耳なんだがマジ？
829 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2023/06/27(火) 00:19:02.33 ID:JqBiixAb
>828
DLsiteが政府から手描きと同じように扱うという指針が出たのでAI受け入れます
というイベントがあるぞ
AIでも売れるのが分かったからあとは審査の手間を何とかして再開するだろう
NAIリークモデル使用のAI漫画家w
一水社から賠償請求されんかな～
余裕で賠償請求出来る案件だろ～w
商取引舐めんなよ～
既に売れてる手描きならまだしも
下手くそな手描きして販売数もAIに負けてる奴見ると
出来損ないの人間っているんだなと哀れな気持ちになる
手描きは成長する余地があるがAIは無いから…特に日本は開発してないし
使ってるのはリークモデルの派生版だし
自分でAI開発して販売数買ったとかならスゲーってなるけど他国の割れAI使って
俺の勝ち！って言ってる事凄いな
是非とも美談として身内に話してみて欲しい
いや、この文脈的にその販売数で勝ったAIとやらも他人のAI生成か？
出来損ないレベルの話ではない、他人のAI生成と手描きを比べて勝ち誇るってマジやべえ…
1000だったらお前ら全員年内に自殺する！m9(´・ω・`)ドーン！
-curl
lud20250122181937ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/doujin/1684119676/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「デジ同人 雑談・愚痴スレ 48言目 YouTube動画>4本 ->画像>7枚 」を見た人も見ています：
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 30言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 20言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 2言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 37言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 27言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 39言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 4言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 41言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 23言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 12言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 42言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 26言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 43言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 16言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 38言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 28言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 3言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 33言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 35言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 47言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 21言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 18言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 25言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 24言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 29言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 45言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 5言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 31言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 38言目(ワッチョイ)
・デジ同人 雑談・愚痴AI禁止スレ 49言目
・デジ同人 雑談・愚痴AI禁止スレ 44言目
・デジ同人 雑談・愚痴スレ 1ワッチョイ
・デジ同人 雑談・愚痴AI議論スレ 第44会議目
・デジ同人 雑談・愚痴AI禁止スレ 63言目
・デジ同人 雑談・愚痴AI禁止スレ 58言目
・デジ同人 雑談・愚痴AI禁止スレ 55言目
・TL作家の雑談・愚痴スレ ８ ©bbspink.com
・【≠リバ】左右不定者の雑談・愚痴スレ3
・ホモスケ同人雑談愚痴スレ20
・テテ専用雑談スレ その307
・土屋太鳳雑談スレ part90
・AI絵師の雑談、相談、愚痴スレ ★10
・福山雅治 雑談スレ vol.1092 ★
・福山雅治 雑談スレ vol.1047 ★
・福山雅治 雑談スレ vol.940 ★
・福山雅治 雑談スレ vol.1022 ★
・福山雅治 雑談スレ vol.900 ★
・福山雅治 雑談スレ vol.806 ★★
・FANZA総合雑談スレ 避雷針スレ0727
・スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性104 [無断転載禁止]
・昼間の狼板住人の人口 推定100人 雑談スレに書き込みしてる人 推定15人 無職ニート率 95％ メンヘラ60％
・【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 不満・愚痴スレ Part13
・【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 不満・愚痴スレ Part15
・【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 不満・愚痴スレ Part21
・【Switch】Splatoon3/スプラトゥーン3 サーモンラン 不満・愚痴スレ wave2
・排球雑談愚痴スレ2
・排球雑談愚痴スレ4
・酒飲み雑談スレ Part13
・ホモスケ同人雑談愚痴スレ5
・ホモスケ同人雑談愚痴スレ17
・ホモスケ同人雑談愚痴スレ17
・AI絵師の雑談、相談、愚痴スレ
04:48:38 up 70 days, 4:52, 0 users, load average: 12.11, 10.60, 10.30
in 0.034785985946655 sec
@0.034785985946655@0b7 on 032417
|
