男性向け同人の流行を考えるスレ75 ->画像>8枚

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■スレ立て時↑が３行になるようコピペして下さい

男性向け同人における流行をリサーチするスレッドです
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください
男性向け同人の話題をするためのスレなので、女性向け等の話はカオススレでどうぞ。

主に男性向けサークルで活動している方を対象としているスレッドです
コミケのジャンルコード912をスレの範囲とします

・同人ですので一次作品自体の売上が大きい、等は必ずしも当て嵌まりません
（ワンピースが世間で流行ってるからと言って男性向け同人でも人気か？等）

・実在の人物をネタにしたジャンルは色々まずいので他でお願いします

・特定のジャンル煽りは控えましょう

・次スレは980を踏んだ方が立てて下さい
一行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ74
http://2chb.net/r/doujin/1716968298/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

おつ

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　不思議の海のナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(餓狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美)

00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08　マクロスF
09　けいおん！、とある科学の超電磁砲、化物語
10　ハートキャッチプリキュア！ 、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11　インフィニット・ストラトス（IS）、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12　ソードアート・オンライン（SAO)、スマイルプリキュア！
13　艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14　ラブライブ！
15　グランブルーファンタジー
16　ガールズ&パンツァー、Re:ゼロから始まる異世界生活
17　Fate/Grand Order、Vtuber四天王、アズールレーン
18　アイドルマスター シャイニーカラーズ
19　にじさんじ
20　ホロライブ
21　（コロナ禍による同人活動停滞）
22　ウマ娘 プリティーダービー
23　ブルーアーカイブ

スレ立て乙カレー

今度は落ちませんように

今どき落選する人とかいるの？

ブルアカ公式絵師が自分の担当キャラのエロ同人出すのか
それを許される辺り中韓ゲーってつくづく話題と金になればなんでもいいですよスタイルやのー

自分が担当したキャラのでもエロ同人いいんか
最近の二次創作人気狙いのキキといいとにかくブルアカは同人狙い特化やな

ボイス無しを生かしてショップのボイスをイベストの重要な場面で使うことによって
重要なシーンと印象付けるようにするなどしてゲーム本編にも力入れてほしいけどな
ゲームの新要素が月末の新イベ以外何も用意されて無くてあとはユーザーが勝手に盛り上げてる形だもんよ

件の絵師は昔から描いていて思い入れのあるオリキャラでもそれまで築いてきたイメージを破壊するような内容のエロ同人を同時期に出してたし
何かしら大きく心境を変化させるような出来事が本人にあったのではないかと思われる

>>7
落ちたから立て直したんじゃん

商業で活躍していた作家がセルフエロ同人を出すのは男性向けではむしろ普通では
ゲームは会社が絡むからハードル高そうだけど漫画家ならゴロゴロいるでしょ

自分の作品も同人で出してる川上稔は
そのおっぱいで全年齢は無理でしょと毎回思ってる

逆にエロ同人作家に公式コミカライズ依頼とかあったりするからなぁ

何にせよ個別の契約条件次第だね
エロ同人出しても良い契約になってたら何の問題もない

バンナムの決算で学マスが名指しで誉められてたあたり幸先は良さそうだ

公式絵師が自分の担当したキャラのエロ同人出すのって嬉しいような嬉しくないような複雑だな

>>8
つかシミコ絵師は夏に出してたな

ストパンだとフミカネがファンティアでR18絵投稿してるんだっけか
昔のK社はハルヒのコミカライズでR18同人描いた作家を打ち切りにしたりR18出身絵師には同人でも商業でもR18作品から手を離させたりとコンプラに厳しかったのに緩くなったもんだよ

ダンまちはアニメはコンスタントに続いてるのに2期以降薄い本が全然出てないよな
アニメ続いてるから人気ないってわけでもないだろうに
リゼロのエキドナ、禁書の食蜂のような第二波を起こすキャラがいないからか

>>18
内容が少年漫画すぎるの一言に尽きる気がする
男キャラの描写がメインすぎるんよ

アニメの二期以降でも同人人気が復活することって滅多に無いよね
ギリギリでこのすば辺りかな

ラブライブは？

人気継続して二期を迎える事はあるけど
落ちた人気が復活するのは中々ないんじゃないかな

>>21
そのくらい男女比偏らせてやっと同人人気が保てるかどうかって感じなんじゃね

このすばとか1期の時点で同人的には全然だろ

このすばは1期の頃が一番あったような気がするが

2期というか続編から盛り上がったのならなのはがあるが
かなり珍しい例だと思う

エロ同人は基本的に突発で飽きたら解散なんで二期の頃には当然無風
そうなると続編とかで同人が出る作品って非エロで受けるタイプの萌え系以外ありえんわな

もうすぐ選挙で政権交代確実の見込みだけど二次規制どうなるかね
全国の書店や古書店からR18コーナー撤去され紙媒体のR18本がなくなる程度の規制か
同人イベントが全年齢だけになりR18は電子でやりとりされるようになるか
R18コンテンツそのものや電子サイトが亡き者にされるか
でもぶっちゃけ一時期騒がれた都条例は一部の出版社が一時期修正濃くなった程度で年月経ったら元通りになったし騒ぎすぎな気がしないでもないな

都条例はまだオタクに人権がなかった頃の話で規制が票を取れると思われてた時代だっただからなあ
今だとSNSで規制派はあっち側だ！ってお互い敵対勢力に押し付けてる感じあるから
どこが取ったとしても大きくは動かないと思う

今は与野党問わず、表現規制に反対している政治家が居る状態だから、政党よりも人で選ぶほうが良いよね
衆院選だと、自分の選挙区にそういう人が居ないと選べないからそれがやりにくい
だから争点になりにくいな

SNSも主要な決済手段も海外に握られてる以上日本の政治でどうにかなる時代でもないからなぁ
漫画家先生もAIについては現役の作家とむしろ対立する立場だし、まあ役に立つことはないだろうね

エロは商業含めて紙媒体は絶望的な一方ダウンロード販売は好調だし、元のアングラ文化に戻るんじゃないの
作家本人がよほど目立ちたがりでなければ、今の同人イベントに参加するのはデメリットしかないもの

米国VISA本社に凸して言質取ってくる議員いるからどうにかはなるぞ


変な法案潰すには2種類の方法があって
与党内で揉んでいる間に潰す方法と
与党が公表して野党が反対して潰す方法があるんだけど
数で劣る野党が反対しても与党が押し切れば法律は制定される


赤松先生は趣味がマイコンだし
スパコンで動かすAIが人間に顕現して恋愛するラブコメが出世作なんで
技術は活用していこうというタイプの人だろう

PhotoshopやSAIでコピックは売り上げ減ったろうし
コミスタでトーンだとか画材メーカーも瀕死だろうけど
見向きはされんかったし

>>30
というかもう著作権的な意味でも圧倒的にオリジナルデジ同人が安牌だからエロ
この辺はウマ娘の騒動が決定的だった

ダブチ食べ美、一時期のエレン先生やクッパ姫を思い出すな

>>33
今のところクッパ姫よりは長持ちしてる印象
あれはマジで3日しか持たなかったから

基本的にエロに近いほど群発力は高いが太く短くてそこから遠いロリキャラのほうが長持ちするな

瞬発力だ

ああいうのに飛びつくのはエロというスパイスさえ乗っていれば料理はなんでもいいタイプだからな

クッパ姫は短く太くって感じだったけどダブチはある程度長く中太って感じかな
最近のブルアカのアイドル関連よりダブチの方が多く見る…かも？

マクドナルドのキャンペーンが終わったら忘れ去られるんじゃね

つかマックの宣伝キャラ自体ポリコレへの反発でマックママが妙にハネたのが起点になったせいか
出す度に絵師が群がってバズってる状態だな

公式ハッシュタグでエロ絵上げてる絵師が炎上してたりするね

バチカンもサウジもこの流れに乗ってきたけど
二次元の存在が争いの発端になる事は今に始まったことじゃないし
この辺のキャラクターを安易に描いたらそれこそ血が流れるだろうな

ダブチのR18絵に憤慨してる輩見てるとエレン先生は教科書会社からNG出したとはいえ割と寛大な対応だったよな
時代が時代だったからか

売名なのか承認欲求なのかただの無知なのかわからんが、公式タグ付けてエロとかグロとかセンシティブなネタ投稿してる奴等は本当に始末に負えんな

原神の甘雨、グラブルのナルメア、FGOのマシュ、ブルアカのユウカ、アズレンのブレマとかは作品知らなくても
認知されてるかなって思ってるんだけどアクナイが渋では投稿件数の割にはプレイしてない層にはキャラ認知されてない印象あるわ

アクナイ絵描きは周りの流行に流されないで狭く深く創作してる層が多いのかね

>>45
ヨスタさんステマお疲れさん

エロ同人における流行は島風やデンジャラスビーストみたいに服だけ他ジャンルに出張するレベルになったら頭一つ抜けた感ある

そういう意味では近年ではそのレベルの流行はないと言えるんじゃない？

ブルアカはアスナだろ

有明の女王といえば
東方 紅魔勢力 華扇
艦これ 鹿島 島風 浜風
グラブル ナルメア
FGO マシュ ナイチンゲール 頼光
アズレン ベルファスト ブレマートン
ウマ娘(R18はご法度だが) ダイワスカーレット トランセンド
ブルアカ アスナ

アークナイツってそういう代名詞がいないね

アクナイにはそういった代表キャラいないんだよね、でもpixivだと作品の投稿数かなり多いんだよ
この辺りは絵師の方向性が関係してるのかなって思った、今でいう艦これみたなポジションなんかね

アークナイツはキャラクター以前の話では
無駄に盛った設定はハマる人はハマるだろうけど文章で挫折するほうが多い
ストーリーが空気の艦これとはむしろ真逆でしょ

Xで公式絵師の絵はよく見かけるし数字も取ってるし同人じゃないオタク向けって感じ
雀魂とかも見かけないから同じか
ホヨバもいまいち

グラブルのビィとか原神のパイモンとかブルアカのアロナみたいに
ナビゲーター役の公式マスコットいると二次創作し易そうな感はある

アクナイ俺もやってるけど国産ソシャゲ的な行き当たりばったり感がストーリー全体において乏しいから自分で本書いて隙間を埋めようみたいな感じになりにくいんだよな
ゲーム自体もキャラも文句なく良いんだけど同人でやりたいフレーバーみたいな展開を先回りしてテキストで埋めてくるから気合い入れないと話作れないのは難点だと思った

>>49
有明の女王の称号？て、後にも先にも艦これだけじゃね？

アクナイに関しては2年間やってて今はやってないんだけどストーリーが終始シリアスで重いのに創作絵が多いのは驚いた
ニケは初期勢で継続プレイしてて世界観、メインや大型イベはシリアス、通常イベントは日常って感じで
ゲーム内ではアクナイよりキャラのいろんな場面を見かけるんだけど創作絵は少ないんだよな（グラブルやプリコネと同じぐらいのペース

ゲーム内の雰囲気だけでは二次創作が増えるかわからないな

コロナ禍やオリジナル同人の流行もあるのかもしれんがプリキュアの同人もめっきり減ったよな
はぐっと以降コンプラを意識した作りになったのも大きいか
スマイルやドキドキの頃のような賑いが懐かしい

いやプリキュア全体で見ると男性向けにはあまり関係がないぞ
ハートキャッチ、スマイル、ドキドキとかたまにブレイクする作品が出ることもあるレベルや

前スレでもちょっと話題になったけど魔法少女のジャンルはまどマギ以降オタク向けに特化した作品が増えてるからなぁ

プリキュア以外でもアイカツやプリティーシリーズの見通しがいいとは言えない一方
ミリアニやウマ娘が朝から放送やってるし少なくてもテレ東はそういう垣根がなくなってるんだろう

女児向けからしか摂取できない栄養があるみたいなガチ勢が同人でも少なくなってるのは感じる

まどマギはそいえば映画やるけどそれの影響で少しは二次創作復活するかな

>>60
ここで流行ったプリキュアも女児向けらしからぬノリってことで注目が集まっただけやしな
女児向けガチ勢はどれれみあたりが最後だと思う

>>61
まどマギはさすがに年数置きすぎたから、同窓会くらいにはなっても再燃することはないんじゃないか

SEEDも全然出なかったからなあ

アニメは供給される燃料の量がソシャゲやVに比べて少なすぎるし期間も短いからもうそんなハネないだろ

アニメとソシャゲ同時展開すると
アニメに出てこないキャラやグループが同人の主力でアニメで活躍するグループは空気
みたいなの良くあるからな

Vやソシャゲのように継続的に供給される方が熱を保ちやすいって創作側も見る側も気づいてるから
アニメとマンガは瞬間的にしかもう流行らないだろうな

Vはナマモノで炎上もしょっちゅう起きるのによく薄い本出るよなあ
リアルアイドルや声優でも結婚や不倫で萎えるってこと多いのにね

最近出産報告したVtuberいたけどこれからは彼女はどういうエロ薄い本が描かれるのだろうか

マケイン本は冬コミで出るかな？

V同人はここの奴らが昔危惧していたようにはならんかったな
本人たちも変な同人作られても我関せずだし作家も遠慮なく描いてる
普通のナマモノでは無いだろう

>>70
前から負けインやってる所は出してくるだろうし
Comic1で折り本・コピー本出したところは仕上げてくるだろうな
全部合わせて1桁止まりだとは思うが

>>71
結局同人らしくグレーゾーンにして放っておくのが互いにWin-Winって事だな
そうでなくば型月や東方のように元々同人文化出身で商業臭を上手くマスキングするスタイルで行くか

>>71
リスナーがストーカー化してリアル凸されたり、直接セクハラコメント送られたり、陰部の写真をDMされたりするのに比べたらエロ同人描かれるのなんて屁でもないよな、よく考えたら

東方がひぐらしやFateみたいに大々的に商業化しなかったのは成功だったのか否か

>>75
しなかったっていうかしようとしたが正直失敗したというのが実際では
一迅と組んであれこれ書籍出したりするだけだった頃からオンラインとはいえ原作の商業流通化やソシャゲのリリースを繰り返すも
CB、ダンカグ、ダンダイが軒並み爆死、ロスワ、アルレコ、幻エクの低空飛行を見る限りじゃ商業への進出を考えたのが遅すぎたのもあるし
それ以前に東方の公式って作家性が極めて高い作品だから熱心なファン含む大多数はZUN主導でない限り食いつかないし
そこに拘りがない層は最早三次創作の方にしか興味が行かないから金を落とさないんでマネタイズに成功してるとも言い難いしで

よく言われる東方とソシャゲは相性が悪いっていうのも裏返せば課金への導線を作る事ができないって話だから
良くも悪くも「同人であるべき」事を求められてる東方の不幸というかジャンルとしての限界がそこにある様に思う

湊あくあの本描いてた層は結城さくなで出すかあくあのままか気になる

ダブチ食べ美、R18駄目になったらしいね
エレン先生の再来だな

検索除けすらしないどころか、タグまで付けてそんなもん描いてりゃ当然そうなる
男性向けの悪いところが凝縮されてる

ブルアカも何かピーク過ぎた感あるな

マクドナルドの考えからして上から目線でこれならオタク受けすんだろとやった結果だろうしなぁ

この手の馬鹿騒ぎに便乗したのは今までと同じだと思ってるんだろうけど
イーロン・マスクならこの流れを把握していてもおかしくないし
マクドナルドガチ勢のトランプが知ったら日本に対するカードの一枚になるかもしれない

マンガ図書館も結局決済絡みで閉鎖されるようだし表現の外圧は進んでると思うよ

コミケって3日間開催に戻る可能性あるのかな？
なんか他のイベントに流出してるみたいだし凄い下火な印象

もっとサークルが来たら3日間に戻るよ
それにビッグサイトの東が半分使えなくなるのでスペース足りなくなるし

男性向けに関しては流出する逃げ場なんて無いよ
単なる純減

>>80
最近だけでもキサキ、アイドル関連である程度多かったしまだ安泰やろ

>>78
別にダメになんかなってない
オタク叩いてPV稼ぎたいだけのマスゴミが「エロ禁止か！？」みたいなカス記事書いただけ

もうダブチも数減ってきてはいたけど公式からも特にダメとは言われてないしこれからも創作はおkでしょ
センシティブタグだけは付けてくれって感じかな

なんか勘違いしてるけどJキャストニュースの話ならあれエロ絵が溢れてるのをマクドナルド側にJが聞いて肯定も否定してない穏当なテンプレ回答しただけで別にエロ絵出すなって表明じゃないぞあれ

衣装含め全くミームを残せなかったブルアカ

バニーアスナ…

シュポガキ
やめなよアリス
が抜けてるぞ

あと
田中角栄先生

内輪ですら廃れ気味の内輪ネタしかなくて草
悲しくなるくらい何も生み出せないコンテンツ

>>89
ミームって艦これの島風みたいに衣装だけ借りて別作品のキャラに着せていたりの事か？
そういった意味だったら確かにブルアカは特に残して無いけどどの作品もそんなもんじゃないの

外野だけどバニーアスナしか知らん
でも最近のジャンルってみんな内輪受けじゃない？
ジャンル越えしたミームなんてあるかね

C105冬コミ参加サークル総数(前回から)

ブルアカ2290(368増) 、Vtuber2014(557増)、ウマ娘1080(250増)、アイマス948(294増)、型月804(117増)、東方704(30増)、艦これ596(76増)、アズレン104(2減)

アイマスは学マス効果かな？

シャニデレが増えることは100％無いからそう
アイマス系残党の受け皿としての需要かそれとも新規開拓者か

ウマやブルアカに乗れなかった層の受け皿だろ

艦これ増が謎すぎる

ジャンル移行は特に今までのコミケと変化は無い感じかな
個人的にはブルアカはもうお腹いっぱいだから1500〜1000ぐらいに減ってその分別ジャンルが伸びてほしいところ

そもそもの話サークル数が2割増なので増えてて当たり前

割合の差だと

型月 -0.08
VTuber +0.90
アイマス +0.55
ラ! +0.00
東方 -0.38
ソシャゲ +1.07
艦これ -0.11
アズレン -0.08
ウマ娘 +0.28
ブルアカ -0.09
男性向け -0.62

https://twitter.com/GenreCodeLovers/status/1854812139330191395
https://twitter.com/thejimwatkins

女性向けジャンルの減少が著しいな
タイバニとかもう単独ジャンルじゃなくていいだろ

そんなに驚きはない結果かな
問題は来年に来るであろうブルアカの減少と、代替ジャンルとして何が来るか

椅子の数自体が増えたのにここで減ってるジャンルはマジでヤバそう

男性向が減った分はブルアカや学マスに行ったのかな

なんか夏の時も冬はブルアカ減るとか言われてたよな

アニメ本減少は独占配信の横行でさらに加速するだろうなあ

最近地味にVR関連のアバター二次創作が増えてきてるな⋯
昔のROみたいな流れになっていくかもしれん

少し前に某配信者のVRchat配信がバズったその名残かもしれない
ブルアカは割合的には僅かながら減ってるのな

コミティアはめっちゃ盛況なのを考えると二次創作が同人の中核だった時代が終わろうとしてるんじゃないかと思ってる
あとコロナ流行以降に入ってきた若手の作家は別に本出さなくても良くない？って気付いていたり

今じゃSNSで人気になる戦略の方が強いもんな

>>110
コロナでイベント潰れたときは新刊制作中です！と言っててろくに新刊出さない割に投げ銭には積極的に投稿してる絵師そこそこいたもんね
それに昨今のクレカ問題で電子サイトですら販売やめたとこも出てきてるし投げ銭移行がさらに加速するだろうなあ

ブルアカは若干割合的に減ってはいるけどまだまだ安定してそうだね
未実装の人気キャラが後はリオぐらいだけど実装後は減るのか、実装しても東方みたいに既存のキャラで創作続いていくかな

>>112
まあ投げ銭サイトもクレカ問題には巻き込まれてるんだけどな

>>114
マジな話するとVISAとMastercard系の規制を受けてるのは日本とアジア圏のサービスだけなんで、Patreonに移住すれば問題なかったりもする
逆に言うとこれになんの抵抗もしなければデジタル通商条約結ばされて詰むんで既に紛争一歩手前なんだよな

紙の媒体も対岸の火事じゃないだろうなあ
らしんばんやだらけ、駿河屋も危ないだろうし
ネットオフとかクレカ問題起きたら成年商品をサイトからバッサリ切り捨ててマケプレでの販売に切り替えたからなあ
そのAmazonだって海外資本だからな

オリジナルはあくまで個人で完結するならいいけど、企業が絡むと途端にいやらしくなる
pixivランキング見てると作品の出来以前に知名度の格差がすごい

カード決済もとらが発表した時点で時間の問題だと思っていたけど、メロンもよりにもよって冬コミ直前とはなぁ
自分は店舗受取が基本だから特に弊害ないけど、地方や海外勢の阿鼻叫喚見ると影響でかいだろうな

ボカロって全盛期過ぎてるからミクさんとかの本が今では出にくいのは分かるが近年出てきたきりたんだのかりせんだのゆかりさん辺りもあまり出ないのは何故なんだ

全盛期を過ぎてる＝母数が減ってるから最近のに詳しくて本を出そうと思う程熱心なのがいないんじゃないの
昔ボカロ好きそうだったのとか本来ボカロにハマりそうな連中って今はVとか追ってそうだし
プロセカは人気ではあるがメインのユーザー層が10代と圧倒的に若い、というか幼いから
絵ぇ描いて上げる事はあっても本を出すというレベルまでにはまだ至れなさそうだし

ボイロもプロセカもミクとは別ジャンルな気がするが

ボカロが歌ってるだけでジャンル的にはサンホラとかと同じだよな

Vも一括りにされてるけど本来なら所属ごとにジャンル分けするべきでは
少なくてもにじさんじやホロライブは独立しても文句言われないでしょ

初音ミク自体は公式が定期的に材料用意してくれるから二次創作は今でもわりと見る
プロセカは告白実行委員会やカゲプロ辺りから流れたのが中心だろうし男性向けにはならないんじゃ

あの辺りはJC・JKが多いからなJSもいる

Vは同人バブルだけど、初音ミクはもう本全然出てなくね？

初音ミクはイラストは多いけど本は全然だよね

個人的には小樽組もっと伸びてほしい

明日から規約変更されるXが大分揉めてるけど少なくても二次創作は減りそうだなぁ
AI対策しない二次創作は犯罪！みたいなのが一部とはいえ支持されてるんだもの
透かしを入れる入れないひっくるめて表現の自由だろうに

今までも学習してたのに何を今更
ってのも回ってきてるな

"見"でいい
いっちょ噛みするのは愚策、って言うか原稿に集中しろ

東方も初音ミクも世代交代して今の若い子に支持されてるのはいいことだ

>>127
女性向けジャンルのほうが公式含めて動いてる感
まああっちの同人界隈は面倒臭い風習多すぎて、今回も自ら首絞めてる方向に行ってるんだけどさ

>>131
学級会とか炎上が嫌で学習云々がトドメになって移住するみたいな人が多いっぽいけど、移住先で同じことやる未来しか見えねぇ…

ブルスカｻｲｺｰみたく言ってるのもいるが、見てみると向こうは設定さえちゃんとしとけばエロもOKとか誤解してるんだよな
ロリショタにはX以上に厳しいし、規約違反はシャドウバンみたいな半端な措置もなく一発BANだからXより厳しいんじゃないかと個人的には思うわ
AI学習やビッグデータの将来的な収集とかも別に否定してないし、X（っていうかイーロンやAIゴロ）憎しの余り色々暴走してるのが多い

一昔前みたいに個人サイトだの渋の頃に立ち返るとか言われてるが
渋も海外サイトに無断転載されてAIの餌になってるって話だしなあ
ニジエとかはどうなんだ？

AIゴロと反AIは同じぐらい周りが見えてない
実態はさておいて両方ともが正義棒を振り回すマジの危険地帯になってる

まーた対立煽りが湧いたよ
アフィサイトの管理人から貰った金で食べるチーズ牛丼は美味いかね？

え？俺？
対立煽りじゃなくて両方批判してるんだけど

何か意見を言えば必ず反対陣営から攻撃されて、両方批判すればアフィか
このスレも危険地帯の中だったようだな

あれだけ創作は至高、人間にしか不可能な行為と言ってた絵描き達がアルファ垢が移動するって言った瞬間それまでの言葉を全部捨てて逃げ出したり自信満々だった作品に意味不明なノイズを乗せて狂い始めたのが俺は一番許せねえんだよな

AIの前に絵描きとしてのスタンスが揺らいでるのはカッコ悪いなぁと思う
ネットで全て完結するような仕事をするなら
これからはAIと共存する道を選ばないといずれ詰むよ

女性向けのいざこざだと今はコミカライズが炎上してるな
やりたくないなら仕事にするなというはまあ当然なんだけど
自分もなろう系の粗製濫造には疑問持ってるから気持ちはわかる

意味のない盗用対策とやらのためにメジャーなSNS捨てて、
挙句は意味のないノイズで絵の価値下げるのはシンプルに頭悪いんだなあとしか

親AI派なんて大半がケンモメンでしょ
あいつらAI流行る前からイナゴがー同人ゴロガーとか喚いてたしな
二次創作で金儲けるの相当嫌ってたしな

確かに、どうして俺はイラストにウォーターマークなんか乗せてしまったんだろうな？

新刊や商業の告知を投げ銭サイトでしかやらない絵師は客を選別してるみたいで感じ悪いなって昔は思ってたけど近年のAI騒動見てると正しかったんだなって思うようになったわ

近年オリジナル同人誌をまとめたのを商業で単行本派として出すのがあるけどまだ完結してないのにお出しされるのが難儀なとこよね
R18の単行本って一部を除いてそれ一冊で完結してるのが多いから尚更ね
上手く出版社と連携して続きも単行本化してくれることもあるがそこまで多くないし

>>145
ワニマガで出してくれると消しが薄くなるからいいんだけど逆に濃くなるメガストアコミックで出すのは本当にやめてほしい

同人あるあるなのが次で完結ですって後書きに書いておいて作者が別の流行りに乗っかっちゃってそのまま忘れ去られることだな

オリジナル同人だと急に姉妹設定が出てきて片割れが登場→思ってた以上に人気が出たみたいでそっちがメインの同人誌が多くなった嬉しい時もあったな

公式が釘を刺したら潮が引くようにファンアートなくなったなダブチ食べ美

逆にウマ娘は1期後半でイメ損の注意喚起したのにも関わらずファンアートが減るどころか2期とアプリ開始で爆増したのは驚くところよ
R18ではなく健全なのにもだ

>>149
元々そんな長々と続く様なタイプじゃないだろ

ウマ娘はキャラ同士の絡みは本当に原作リスペクトが上手いからね
むしろ18禁より一般向け二次創作が話を作りやすい

18禁オーケーなら種付けだの調教だの好き勝手やれてたのに残念だ
馬主は判断を誤った

東方と艦これでそういう二次創作の作り方を長らく学んだのがウマでも活躍してる感じ

ウマのR18本は1期のガイドラインというか注意喚起前に出されたのがごくわずかにあるがあの駿河屋でさえ取り扱わない特級呪物と化してるんだよな
らしんばんの実店舗やだらけとかのプレミア品のショーケースには極稀にあるみたいだが

ウマはAIならR18絵はまぁ見るけどほんとそれだけだよなぁ。

ソシャゲやる時は同人の展開も結構気にしてるからウマは手を出せなかった、ウマのR18はSSかコイカツ辺りで満足するしかないよね

たらればの話になるけどR18が許可されてたら二次創作がさらに盛り上がってて
ブルアカ辺りは初期の低空飛行のまま注目されずにサービス終了してたかもしれない、ブルアカはバニーのエロがキッカケだったしな広い層に注目されるようになったのは

支援サイトでクローズドにやりやすい今はそっちでウマエロ描いて稼いでるのもいるけどね
名前出してもいいなら出せるけど

でもまぁサイゲもニュアンス的には「表に出すな、見えない所でやれ」って風にも取れるっぽいから
馬主の目には入らない、ウマ警察を無駄に刺激しないならやっぱり描いてもいいのかも知れんが

ドラクエとか最近リメイク作品増えてるからCSゲームが盛り上がらないかな

CSゲームといえば聖剣3のリース本ばっか出してるサークルあったけど最近はエスカレイヤーに浮気してるよな

冬コミはドラクエが盛り上がるだろうけどコンシューマーは検閲厳しくなってるからなぁ

ソニーのKADOKAWA買収はフロムが本命ぽいけどアニメはほぼ独占になるしどうなるんだろ
艦これはサイゲがメタルマックス引き取ったようにDMMが引き取るのかね

FF7リメイクと聖剣3がコロナ期に重なったのは悲劇だった
ティファもリースも同人で一つの時代を作ったキャラなのに

>>162
リメイクなんてどうせ流行らん

コロナ禍はリアルイベントの衰退と同時にデジタル化を加速したんだから
あの当時ツイッターとかでティファやリースがバズっていたかと言うと⋯うｎ

推しの子の同人は意外にもアイの本は少ないんだよな
子世代のキャラの方が多めというか
死んだキャラでは抜けんのかね

未成年の頃勝目梓のハードボイルド小説の主人公の娘が悪い奴らに誘拐されてレイプされて処女喪失するシーンでよく抜いていた
主人公の娘はラスト近くで結局殺されてしまうのだが、（可哀想なのは抜きづらいなあ……いやだなあ……）とは思いつつも
やっぱり抜けるので抜き続けていた

>>165
オタクに一番人気なのは重曹だしアイの出番って少ないし

アイ本を出すとして竿役どうするんだ？
父親×アイだと女性向けの方が話は作りやすそうだし
あとはモブ？
生前主人公の妊婦姦はかなり人選びそうだ

それに複数ヒロイン物は順番に一人ずつ出していこうという風になりがち

重曹ってクソムーブかましてヘイト集めまくった時点でなあ

ぶゆあか…？と思ってたけど
汗臭さはともかく百合が思ったより少ないんだ

推しの子は話題になった割には同人少ないよな
純愛でも近親でも枕でも色々シチュエーションはやりやすそうなのに

視聴者層がパンピーや女性読者が多いからかねえ
ぼざろは明らかにオタ向けだったからそれなりに薄い本が出た

推しの子は弱男にウケるような作風じゃないし終盤の糞展開で作品自体にケチがついたから仕方ない

終盤の展開は今まで少なかった理由にはならないぞ

単独のキャラではなくストーリーの構成パーツとしてのキャラ人気だったから

なんかこういう意見見るたびに同人誌作ったり買ったりするタイプのオタクが最初からマーケティング外だった気がするんだけど

推しの子は主題歌がバカ受けしただけだっつーの。
たぶん殆どの人がMVの娘が死ぬだなんて全く知らなさそう。というか興味すらないだろ。
マッシュルも同じ。MVだけじゃダンスアニメだとしか思われてないでしょ。

きららならともかくヤングジャンプ連載の漫画が同人気にするかっての
人気作だから同人は見かけるが大きな同人コミュができる訳ではない、それは少年誌も似たようなもん

数的にはかぐや様と同じ位だったかな
それ位のキャラ造形なんだろう

>>176のとおり究極の同人がニッチ性癖のデジ同人であるように
同人人気と一般人人気は基本的に反比例すると考えたほうが早い

反比例は流石に言い過ぎ

同人の規模そのものはとらのあなが撤退し始めた辺りから縮小し続けていて、結果的にジャンル外に他のブームが見えにくくなった影響は少なくともあると思うわ
あとみんなSNSで繋がるようになったから自分で検索とかしないとアルゴリズムの関係で界隈の外の情報が全然入ってこん

男性向け二次同人最大手の流れって葉鍵→RO→東方→艦これ→FGO→ブルアカって感じだよな
間にアイマス系統やウマ娘が居るイメージ
ネット発祥創作の流れだと
モナー･ブーン系→やる夫スレ→ゆっくりボイス→ボイロになる

コロナ禍以降デジタルに移行したせいで自分の好きな界隈に引きこもるオタクが増えたイメージある
コミケに来てた頃だったら別の島きっかけに新しい界隈に入ったりとかもあったんだけどね
何だかんだでアナログな関係は新しい物事に触れる導線としては最適だと思う

コミケに限らずリアル書店（メロンとかの委託書店だけでなく普通の書店も含めて）に足を運ばなくなることで新規ジャンルへのアンテナが鈍感になったなってのは確かに感じる

>>185
久しぶりに行くと結構大きく変わってるよね

>>186
同人関係ない小説や漫画とかでも平積みされてる本で何が流行ってるのかひと目でわかるもんね

コミケ衰退論まで出る始末だからなあ
まああれはイナゴやゴロ憎しで出た意見だったが

>>183
モナーとブーンを統合するのは間違ってる
同じジャンルというのも同じ時代というのも違う
モナーとブーンじゃなくブーンとやる夫を統合した方がまだ実態に合ってる（それも正確ではないが）

>>189
AA文化もかなり分かれるからなぁ。
少なくともモナギコ時代とやる夫時代じゃ10年ぐらい離れてる。
前者はFLASH中心に対し後者はニコ動中心

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2469128
なんかガチで二次創作文化は生成AIユーザーに滅ぼされるかもしれないなあ

一般人のコメント
"順序が逆だろ、AIの学習と二次創作を同一視して反AIが叩き始めただけだろ"

"お目溢ししてもらってるだけなのに、ルールを守る側や作る側であると思い込む痛々しい特権意識。そんなのでグレーゾーンから合法な技術を殴る歪さ"

"まるで非AI勢がガイドラインとか守ってるみたいなこと言うじゃん。エロ絵はやめてって言ってる漫画やアニメでも平気でエロ二次創作してるくせに"

"権利者の合意得てる二次創作なんてごくわずかだし、リスペクト持って活動してるんならpixivにあれほどエロ二次創作溢れてないやろ。

"なんで「著作権侵害」しながらなんか文化守ってるみたいな気分なんだろう"

" AI程度に滅ぼされるなら滅びる方が良い"

二次創作とかいう直球の権利侵害を跋扈させておいて絵柄がどうだの盗まれただの適法の生成AIを敵視する絵師界隈の頭のおかしさよ
まさに盗人猛々しいという言葉がAI嫌いの絵師にはお似合い

>>189
あんまその時代の事知らなくて一緒の物だと思ってた
モナーとブーンよりブーンとやる夫の方が近いんだ
>>190
やっぱモナーの相方ってギコなんか？
Flashはニコニコ動画とかのネット投稿動画の先駆者みたいなイメージある

定期的にAIの話持ち込んで対立煽りする荒らしが湧いてくるな
こういうやつには構わないのが一番

>>193
二次創作をやめれば済むだけの話だぞ泥棒

昔はFlashの動画やゲームが盛んだったからなぁ
Flashゲームは小さい頃お世話になったなぁ

最近主流の二次創作はソシャゲやVTuberだけど両方とも公式から許可出てるのが大半じゃね
アニメやマンガのこと言ってるんなら公式からは特に何も言われてないところも割とあるけど

>>183
FGOとブルアカの間の20〜22が空白地帯ってイメージだな　あるいはVtuberがそこに入る

>>197
そりゃコロナで同人活動潰れたからな

ステイホームでVが売れて今落ち込んできてるみたいね

ブルアカの場合、P自らコミケに赴いて水質調査してるんだっけか

ブルアカは本当に二次創作特化だよね

>>191
Skebスレにもマルチポスト

マルチなのはともかく、元々絵師を安値で使い潰す慣習に対するカウンターとして始まった筈の支援サイト文化が
結局二次創作なのに金払わなきゃ見せませんってやってる奴等も多い辺り
生成AI使う奴は悪い奴なんです！って絵師側が訴えても腹の底じゃお前が言うなよって笑ってる奴も多かろうな

AI問題を利用したオタク叩きしたいなら嫌儲かガルちゃんに行ってやってくれないか？
Xでもそうだが至る所で対立煽りによる場外乱闘が起きていて鬱陶しいことこの上ないわ

漫画の形式で人が描いたのと見分けがつかない奴が出てこない限りAIには興味ないわ

AA文化はVIP衰退となんJの台頭で死んだイメージ

>>206
FLASHの衰退でモナギコ時代も衰退
その後はブーン→やる夫と推移したけど、ゆっくりの台頭で取って代わられた印象だな。
ソフトークでボイスがあるのはでかい。

ゆっくりで明確に変わったのは主人公属性が女キャラになったことだな
間に俺魔理沙を挟んだ名残が今のゆっくり魔理沙の口調に残ってる
あのへんでアニメの方もらきすたキルミーみたいな女「主人公」が普通になってる
ごちうさまでの眺めるための萌えキャラとは違って少年声女性声優みたいな低い声もOKになった

いや関係ある？

二次創作には関係大ありよ
エロゲ・学園ラノベブーム辺りまでは日常描写でも男主人公必須だったのがほぼ消えたんだから
非エロ同人はブルアカ4コマみたいなのが普通になった

らきすたとかよりごちうさのが後発なのにまで？っていうのと、元から日常描写なら別に男主必須じゃなかったってえのと、ブルアカも結局主人公出てくる漫画始めてんじゃねえかっていうのと
ツッコミどころ多すぎだし、その論も気の所為の域を出ないな

ぶっちゃけ魔理沙って同人とか公式書籍で後から要素をどんどん足されて世代ごとに解釈が全然違うキャラだから影響を与えたかって言われるとだいぶ違うように思うな
東方クラスタ自体も神霊廟の女性ファン大量流入とか公式ソシャゲ出たあたりとかで人がかなり変わってるし

まあ源流を考えるとエロゲヒロインのあずまんが大王テンプレ流用同人になるんだろうな
あの頃それが非エロ同人の本流になるとは思わなかった

ときメモやサクラ大戦あたりから主人公を抜いて女の子だけでキャッキャするようになったって感じか？

眼鏡巨乳をとるか、コミケをとるか
それが問題だ

きらら漫画アニメも男キャラが排除されて百合漫画と勘違いする輩が増えたのがねえ
ぼざろのR18絵を渋で探ってたらヘテロタグ付けられてムカッとしたもんよ
今のきららオタクにあずまんが見せたら木村先生に発狂するんじゃないかね

そもそもあずまんがはきららじゃなくて電撃大王だから…

今のきらら系四コマの源流にはあたると思うけど

その前にあずまんがはパイオニアのLDのおまけ漫画だぞ
電撃大王で連載してたのはあずまんが大王


神無月とかマリみてとか普通に男出てきたもんだけどな
と言うかやがて君になるとか普通に男出てくるから
むしろガチの百合漫画ファンの方が男が出てきても文句は言わない
むしろスパイスだと思ってる

立場上ホモガキ兄貴な大塚さん…？

鬼滅の刃ニッコマ編

誰もアピールしないのにジンキエクステンド

我々は病院(はじいしゃ)を後にした

男が出る出ないで過去騒ぎになるレベルまで行ったのは俺の記憶だとアイマス、けいおん、ラブライブ、バンドリやな
アイマスはかの有名な9.18事件
けいおんは原作はモブでそれなりに出てくるがそうしなかったアニメの方の描写が定着
バンドリは設定上の話に過ぎないのにメインキャラに弟がいる！許されない！とかいう反応となり存在が抹消
ラブライブは元々作劇の方針として可能な限り男を描写しないらしいから存在が示唆されるだけでも話題になってた

その中だとアイマスが異次元レベルの大騒ぎになったよな
アニマスとモバマスがなければとっくに滅びてたかもしれん

アイマスは男が出て来たことよりも今までプロデュースしてきたアイドルが
プロデュース不可になったとかの方がでかいと聞いたが。

それにジュピターはなんだかんだ言っても受け入れられたし。

ジュピター、実際2本編やアニマスでびっくりするくらいいい奴らとして描かれててヒール感ゼロだからな

フェアリーの頃からアイマスのライバルユニットは後からプレイアブルになることを意識してヒール感出さないようかなり気を遣われてる

>>223
それは後からの振り返りで皆冷静になってそういう意見も出ただけで
騒動当時に「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」という迷言が飛び出した以上限りなくP以外の若い男を出す事への拒絶反応も大だったと思うよ

主題はズレるがゼノグラシアも今となってはあれはあれであってもいいよね位の扱いだが
放送当時はそもそもアイマスでロボアニメやる事の意味不明さやキャラ設定の解釈違いによって現在まで低評価のままだし
艦これのアニメ1期なんかも如月轟沈の件は海戦やってる以上そういう展開もありえるよなって後から落ち着いた評価も出てきたが
それまではとにかく「艦娘の日常や活躍を期待してたのに轟沈展開なんか望んでなかった！」っていう感情論が支配的だったのもこれに近い

>>225
艦これは1話からどんどん殺してたらそう言うもん扱いになったと思うぞ

可能性を生み出しただけでアウトなんだよ

のニコニコ百科軽く読んだが
結局イケメンに犯されるアイドル同人誌って出たのかな？
Pやスポンサーに犯されたり枕する同人誌は山ほどあるが

例でテニプリに美少女とかあるがそんなゲームあったよなw
同人誌も何十冊かは出てたと思う

>>217
ひだまりスケッチとかあずまんが大王の影響大だしね

Pが幼児化したおねショタとかはちらほら見るけど
一昔前は公式が弟出すだけでも軽く炎上したからなぁ

プリキュアもキュアウィングは一部の界隈では不評だったし
百合ジャンルは男性向けでも特異な存在だと思う

サクラ大戦も5で性別不明のキャラ出たけど不評だったな
まあ5は黒人だの二重人格だの難病だので時代の先を行ってたがね

mikoが救いの一手を出さないと
ダブチ食べ美男子はいつまでも慰み者ね

>>229
百合またはアンチ百合・有男不玩（ハーレム至上主義）まで行くと揉めるから
目立たないモブとして自分視点を置くP頭や落書き先生あたりが妥当なんやろな
少年漫画・なろう系の同人がないってのも主人公や他の男キャラが目立ちすぎが一番のネックなわけで
要は女の子が見たい・描きたいから男は目立つなが主な話であってそれ以上でもそれ以下でもない
エロ同人で竿役の顔を描かないってものこの延長でしかない

>>232
その理論で言うならグラブルやReゼロやFGOはなんで流行ったんだ？
今は流行ってないとか言うなよ

今は流行ってないとか言うよ
そのへんがモロに変わったのはここ10年くらいの話なわけで

まああと女性向けのイケメンコンテンツが充実してそういう女性作家がこっちに来なくなったってのもでかい
今わざわざ男性向けに来てまで描くのはそれでも女の子を描きたいとか言う奇特な女性作家だけだろうし

FGOは6年前だし、10年以上前の艦これとかデレマスでもどうせ男がいないからとか
言ってろうに

まあ細かいことはどっちでもいいや
新規で男性向け同人でそういうのが流行ったなら呼んで
棲み分け完了した今の流れから逆転は起きないと思うんで

10年前：住み分け完了
6年前：記憶から抹消
現在：住み分け完了

というかFGOもFateからの古参ファンやイケメン描きたい女性作家抜きでどのくらいの規模だったんよというね
そうでなくてもオリジナル同人にどんどん流れて二次創作自体が一過性になりつつあるわけで
今生き残ってるブルアカウマ娘アイマスボイロ東方がむしろ例外なんよ

FGOファン≠型月ファン
シャニマスファン≠デレマスファン≠765時代のファン
が大多数だろうよ

>>239
古参がどれくらいいたかはFGO前の型月ジャンルがどれだけいたかを見ればわかるし
女性向けがどれだけあったかは、NLやBLは西2配置
男性向けは西1配置で分けられてたからすぐ分かる
西2は西1の数分の1しかなかったよ

と言うか美少女好きの女性作家なんて今も昔もそんな変わらんがな


大ジャンル別のスペース数の推移
https://x com/GenreCodeLovers/status/1861393956321558689


で創作は一番下だが、大して変わってないな
男性向け内でのオリジナルの割合は分からないが、それを足しても極端に増加しているわけじゃない
あ、評論情報も足す必要があるか

アイマスや艦これ、ブルアカ等の俺くん的プレイヤーキャラがいるコンテンツが同人界の与党的存在な気がする
しかしながらラブライブ・バンドリ等のガールズオンリーのコンテンツや男女混合のFGO、主要キャラ女のみながら百合色は薄めの東方、プレイヤーの性別選択やエロ同人なしのウマ娘など様々な勢力がいるから誰が天下という訳でもない

近年のラブライブはスクスタ炎上、好評だったスクフェスサ終からのスクフェス2のスピードサ終、スパスタ不評、ニジガク映画のキャラデザ変更とやらかしまくっててなあ
μ'sとAqoursの頃のような輝かしさはもうないな

ニジガクのけろりら起用はあれ誰の采配なんやろ？
どん判すぐる

ラブライブは公式は物議醸す事が多くてもガールズオンリーの強みなのか同人界ではそこそこの規模保ってる気がする

まあアニメ放送中に学マスぶつけられた上に円盤売上悲惨なことになったシャニマスに比べたら恵まれてるな

FF15、16はマルティナ本が豊作だったドラクエ11に比べると男向けの薄い本を全く見ないな
不評なFF13でもライトニング本はそれなりに出たんだがなあ

コンシューマーゲーム同人が流行ることもうないよ

リアルなキャラデザだと同人は出づらい気がする

リメイク聖剣3やリメイクロマサガ2みたいな絵柄でいいのにフォトリアル路線はさすがにお腹一杯だよ

ライトニング本とかあったっけ？
クリムゾンしか知らんわ

欧米風フォトリアルゲームを見かけるたびにそれ映画でええやんってなってる

リアル系のキャラデザだとニーアオートマタの2Bはキャラ自体はすごい人気だったけどそれでも男性向け同人は流行ったとは言えないもんな

以前に流行ったキャラが最近ブルアカに実装されたけどやっぱり実装前がピークのパターンが多いな
キャラの外見が好みで創作してるんであって中身には興味無いんかね？

怖い話聞いてくれ
例大祭1カタログ表紙は高階@"聖人"
"風"流夢譚神録
…怖すぎやろ

何言ってるのか全然分からん
例大祭って事は東方の様だが

＞https://gendai.media/articles/-/141772?page=1&imp=0
＞男子はそもそも恋愛、ラブコメ需要が少ないが、それでも入っている作品を見ると「余命」と「溺愛」と言っていいだろう。『アーリャさん』は、ハイスペでほかの人間には塩対応な異性が主人公にだけは心を開き、恋愛感情ダダ漏れで尽くしてくれるという点で、男女を入れ替えれば『わた婚』と構造としては似ている。

ロシデレってむしろ政近がアーリャさんに尽くしてね？生徒会選挙なんてほとんど政近任せだったし
あとこの作者の理論でいうならアーリャさんがロシア語でデレる「真情爆発」が受けてる面もあるのでは？

ロシデレは妹がガイジ過ぎて見る気なくなったわ

>>258
あれをガイジとか言っちゃうお前の神経、脳みそのがよっぽどどうかしてるぞクソガイジ。

ロシデレは高木さん系かと思ってたら
選挙対決とかの展開は意外だったな
そこら辺の骨子しっかりしといた方が裾野は広がるんだろう
よう実ほどの対立じゃないけど

このラノでヒロイン部門だと天使様が連続1位取ってるけど
同人誌はさっぱりみないな
主人公がベッドで一緒に寝ても手は出さないタイプだからやりづらいか

ヒロイン2位で他は1位取りまくった負けインは
冬は多くて10サークルくらいは出てくるかも知れない

>>207
今はゆっくりとボイロ系が二大巨頭だな
ネット発の同人コンテンツは概ね掲示板→動画ベースに移行してる

コンシューマーゲームの同人がメインストリームだったのって90年代のスクエニ系RPGと格ゲーくらいだよな
それこそ00年代に入ってネトゲが台頭したら直ぐROにポジション奪われたし
最近だとペルソナ5は比較的同人出た記憶ある

ジャンルコード見て思うのはゼノサーガとゼノブレイドはスクエニの中に入れてええんかと
そもそもゲーム(RPG)とスクウェア・エニックス(RPG)で未だにジャンルコード分けてる理由が分からんしここら辺整理して欲しいなぁ

ドラゴンズクラウンとか発売前にやたら薄い本出ていざ発売したら全然出なかった思い出
>>254みたいにソシャゲでいうとこの実装前にバズってやたら絵が描かれるようなもんなんだろうな

>>264
東方とかからオリジナルに移行した作家もこれに当てはまるんじゃね
作家の中で描きたいものは最初から決まってて元ネタはそれを描くための手がかりにすぎない
モグ波みたいなのの昔からその傾向は変わってなくて作家の性癖詰め合わせのよろず本なんてのも昔はあった
オリジナルに移行できたら二次創作に戻ってこないのもそのへんだと思うわ

特に東方は別ジャンルに移る前の前段階で創作してるパターンが多い印象
いま人気のジャンル描いてる方の過去絵見たら東方で活動してた割合が本当に高い

創作はハマれば固定ファン付くし原作に似せる努力とか必要ないからペースが楽っていうのもあるんだよな
最低限追わないといけない原作とかが薄かったからROとかFF11が流行ったけど今はキャラ自体複雑なデザイン多いし

>>266
そりゃ長期大規模ジャンルなんだから通ってきた絶対人数が多いだろ
東方創作した作家の累計って下手すると万いるんじゃないか？

俺魔理沙みたいなのまで許容する東方のゆるさは初心者から突飛な性癖創作まで受け入れてくれるからな
ボイロと並んで同人オブ同人と言って過言じゃない

脚フェチ向けはこれからも流行ることないんだろうなあ、残念

逆に言うと〇〇はそんな事言わない的なことをファンから言われるジャンルは同人から避けられるって話でもあるな

>>269
ニッチ需要の坩堝だもんなあれ。

一概には言えないけど、DLsite年間見ると最近の買い手需要ってやっぱこういう感じか(全年齢)

ジークアクスは水星みたいに絵師が集まってくるかねえ

>>274
キャラデザによるが少なくとも水魔自体がそこまでハネなかったからなぁ
特に百合路線に公式で走っちゃったから

むしろ百合貫いてりゃ良かったろ

アニメはハネるとしても放送や上映期間中の一過性だからそれ以降も定着する絵師なんて多くないし
ソシャゲ程燃料の供給頻度も多くないからそういうの期待しても無駄だろ
この辺はアニメより更に燃料の供給に限りがあったソシャゲが登場する前＝家庭用ゲームが二次創作で覇権ジャンルになれなかった流れを踏襲しているし
東方くらいの頻度でやっとアニメに対して有利になったんだから

売り切りでもエロゲーは結構勢力あったんじゃね

水星って2次創作は一瞬しか持たなかったような…
アニメシリーズあれで終了なの勿体無い

家庭用ゲームがスクエニ系除いてメインストリームにならなったのは不思議だよな
家庭用よりさらにニッチなエロゲは一時期覇権ジャンルだったのにね
これも同人人気と一般人気は比例しないって典型例なのかもね

90年代はスクエニと並んで格ゲーの時代だったやん、ナコルルとか春麗とか
厳密にはアーケードからのだから家庭用ゲームとは又違う話と言われればそうだけど

格ゲーは今で言うところのソシャゲに近い受容のされ方だったな、今考えると
ゲーセンのコミュニティノートが当時のSNS

ごくたまに女性のエロ漫画家がTL作家に鞍替えすることあるよね

>>279
スレミオの百合貫いてりゃまだ良かったのに男ゴリ押しして駄目になった印象しかない

同人的には百合で食いついた奴ばっかりだったから、そりゃ一番萎える展開になりゃサーっと引くわな

スレミオサークルは今でもあるし1カプだけならそんな大きな規模にはならないし
スレミオみたいなガチ百合好きは男が絡んでも気にしない

彼氏持ちのヒロインの百合姫連載漫画とかあるんだし

水星もオルフェの結末が酷評されて無難な話で締めちゃったのがね…。

>>281
この年表に書いてあるのに忘れてたわ>格ゲー
今のジャンルコードだとスクエニ系RPGは独立してるけど格ゲーは纏められてるから若い世代の自分は1時代作ったのがあまり実感できてないなぁ
格ゲーがあの時代のソシャゲみたいな需要のされ方してたってのは目からウロコだわ
ゲーセンノートってのは初めて知ったわ
インターネット普及前でもこういうアナログな手段でコミュニティ形成されてたんだなぁ

ガンダムは萌えオタ狙いならビルドでやりゃいいのにな
本編でやろうとすると変にシリアス入って中途半端になるんだよな

サンダーボルトやイグルーみたいな硬派なガンダムをメインストリームの作品でやっても若い層は見ないからしゃーない

おっさんが泥臭くやるのを求めてるのは基本的におっさんだけ

アニメがウケるかどうか事以上にガンプラの売れ行きが最も重要だからなぁガンダムは
宇宙世紀は当然の事、種と種死もそこが好調だったから各種スピンオフの展開に繋がってるし
00なんかはそれを前提にして最初から色々展開してた（が種系程広範には至らなかったが）

>>281
確かにキャラカタログの走りでもあるのか

ナコルル人気凄かったよな

今考えると艦これこそウマのような厳しいガイドラインが必要だったよなと
軍艦は競走馬同様デリケートなもんでFGOみたいに半ばフリー素材と化してる遠い昔の偉人や神様と同列に扱っていいもんじゃない
反米思想丸出しだったり戦争犠牲者を愚弄するような本もあったりでさ
某ウォータードラゴンの榛名本とか見るに堪えなかったもんよ
あと聖地巡礼もぼざろみたいに注意喚起すべきだったと
慰霊碑はアニメの聖地巡礼感覚で訪れていいもんじゃないぞと

コミケの情報ある程度出て来てるけどソシャゲだとブルアカばっかりやな、学マスやZZZ辺りももっとあっても良さそうなもんだけど
制作側はブルアカが見てもらえる、売れる！って思ってる絵師が多いからブルアカだらけなのか、単純にブルアカが好きで創作したいのかどっちなんや

>>293
1行目の是非はどうか知らんが現状でも呉、佐世保、舞鶴の行政が艦これを活用したり由良神社、旋盤クラファンの成功例もあるし
海自にしても海上幕僚監部や各基地からの依頼でC2機関がイベント出張などしてるから
少なくとも宜しくないと思ってるらしいお前さんよりもっと深い所で軍艦や縁の地に携わってる人達がOKと思ってるならいいのでは

あと反米思想は知らんが、戦争犠牲者を愚弄というならそのボーダーライン的にぶっちゃけどう規定してもお前さんみたいなのは
まるで一時期のウマ警察みたくアレもコレもソレも全部愚弄してるって言い出しちゃう気がするわ

結局ブルアカみたいに4～5人くらいのグループがわんさかあるのが一番同人的にはやりやすいって事やね
東方も艦これもそうやし

そもそも縁の地がたまたま近いからコラボしてるだけでもう海軍なんて存在しないし自衛隊の評判なんてこれ以上下がりようがないからな
現在進行系で題材が生きてて上層部が評判を気にする馬とは違う

自衛隊って宣伝になるなら映画協力とか結構なんでもやるよ

艦これはゲームでファン繋ぐのもう無理やって時点から三越コラボとか声優推しにシフトしたのが大出血はあったけど結果的にコンテンツ全体での延命に成功したのが上手いと思うわ
やり方が誠実だとは思わんけどファンからしたら公式供給が途絶えるのが最悪だから利害の一致点を見つけられたんだなと

艦これはゲームのファンは未だにいるけどゲームからは集金が難しいビジネスモデルだからね…

よくあんな大破イライラゲーまだ遊べるよねと思うわ

言うてもネジとか間宮での課金が結構バカにならない利益になってるそうだから全くゲームで稼げてない訳でもないみたいだぞ

>>299
そもそも誠実な繋ぎ留め方とはなんぞや？

そりゃ元々ゲームなんだからゲームそのもので繋ぎ留めるべきって話では
システムやグラをもっとモダンな形にアプデするとか特定の絵師やキャラばっか擦ってないで何年も新規絵のないキャラを救済してやるとか
まあこれは艦これだけに言えたことじゃないんだが（グラブル辺りもかなりこんな感じ）

FLUSHサポート終了からの移行期間で結局何も変わらなかったのと、キャラガチャじゃない重課金シフトで既存ファンから徹底的に絞る方針になったのは正直末期のソシャゲだなとは思うけど、FGOと同じくアケが想定より早く死んだにも関わらず焦って新IP移行とかしなかったのは俺は褒めてるよ
キャラクターコンテンツは所詮育てたキャラや嫁を人質に取る商売であることに代わりはないから切り捨ててネームバリューだけの作品やるよりはファンに責任持ってると思うし

>>303
グラブルはCSウケたからギリギリ変われそうだけど新しいアプデはどのゲームも必要だな

>>303
新キャラ全然バスらないからなぁ
最近だとアトランタくらいか？

FGOのアケ版は既に新規のアプデを終了してるがそれより前からやってる艦これアーケードはまだ続行中だし
それで想定より早く死んだって何を見てそう言ってるのか分からないわ

システムやグラをアプデしろってのもどこまでやるのか？全く変えてしまったらそれは最早別ゲーだし
それともリリース前に一度引っ込めて完全に作り変えたウマの様にやれって事か？
今プレイしてない層がそれを求めて仮に本当にそこまでアプデしてもじゃあプレイするわってなるとは思えんし
なんかピントがズレた事ばっか言われてるな
単に古臭いものを好まないでセルランで不毛な争いしてる今時の刹那的な性質のオタクっぽささえ感じるわ

>>306
モガドール

言い方が悪かったけどアケの筐体ビデオゲーム自体が事業として死んでて何とかなってるのエクバくらいだからこの方面で続けるのはどう見ても厳しい
むしろ大陸系ソシャゲがセルラン席巻する前にユーザー体験型にシフトして10年続いたキャラと世界観に意味を持たせてるわけだからコンテンツとしては正解では？って思うんだけど
というか全盛だった頃の荒れ方からコア層だけ引き抜いてゲームとしても低予算で定期イベントやって新キャラも一応出してるんだから最低限の義理は果たしてるでしょ

まぁ土台が10年代前半のブラゲである以上ゲーム自体でやれる事に限りがあるのは仕方ないんだが
結局これまでの資産を捨てるか捨てないかで動きが取りにくくなってどうしてもジリ貧に陥るのよな長期展開のタイトルは
ウマやプリコネみたく一度引っ込めて完全に作り変えるのもリスクっちゃリスクで言ってしまえば博打だし

あとちょっと調べてみたが今新しいゲーム作ってはいるみたいだな
キ号計画とかいうの

FGOアーケード配信日2018年7月26日〜、艦これアーケード配信日2016年4月26日〜、FGOは新キャラ追加終了したけどまだ続いてるし、どっちもサ終はしてないからアーケードとしてはどちらもかなり長く続いてると思うけど…

アーケードはソシャゲと違って厳しいと思うからね

艦これの方のモガドール確認してみたけど7月末に実装、現在の投稿数300でバズったは無理があるでしょ
艦これは引退済みだけど最後にバズったのアトランタって印象は確かにあるな
ある一定の時期から艦これはプレイしているユーザー以外にはキャラが認知されなくなってきたイメージ

大陸系ゲームがいつセルラン席巻したんだ？

>>311
アトランタだって現役以外にはぶっちゃけ知られておらんでしょ
つか艦これはそもそも鹿島旋風があまりに凄すぎて、あれでその後育つはずだった分まで全部前借りで使ってしまった感がある
鹿島描いたからもういいかなとなってFGOへの移住が進んだというか

ただその300って渋の投稿数だろうけど、今の渋でバズり云々を計るものまた無理があるわ
キャラ名でタグ登録されてない作品、Xにしか上がってない作品も相当数あるし

でも東方の新キャラなんて更に知られてないよね？

カドカワ作家ともなればマーチクラスだろうし
需給のミスマッチが生じてるのかもな

天下のFGOの新キャラも知らんし、要はその界隈を注目してないと最近は知られないってことじゃね？

>>306
アトランタってコロナ前のキャラなんだぜ…

最近である程度バズった艦これキャラっていったらレンジャーかなぁ

ブルアカエアプ勢だけど知ってるのはアスナくらいだな
学マスはなんかガリガリの子がいるのは知ってる

そういえば2024年に流行ったのは学マスでええんかな（年表）

ブルアカも学マスもインストして軽く話読めばメインキャラとどんな世界くらいかは分かるけど
Vはとっつきようがないわ何から見たら良いのかすら分からん

そのゲームやってなくてもそのキャラ知ってるってのは近年めっきり減ったな
外見だけは二次創作で見た事あるが名前や性格は知らんというのもザラ

プレイしたことある作品でpixivで人気順検索検索したんだけとブルアカや学マスがやたらとR18率高かったな
アズレンとかはSNSの風潮の割には逆にR15止まりなのが多くて驚いた
こうしてみると健全そうな作品ほどユーザーはエロを見たがってるんやな

旬の流行覇権ジャンルは「作品は知らないけどキャラのガワだけはエロいからオカズにしたい」
というエロイナゴが食いつきまくるのでR18比率が高くなりがち

アズレンはもう7年前の古いゲームでエロイナゴがほぼ消えて純粋な作品好きしか残ってないので
相対的に健全～微エロ絵が多くなる

7年前の作品と今の作品をpixivで比べるのどうなん
7年も経てば消えたものもあるし

今さらオワレン持ち上げかよ

>>322
渋見る限りR-18のAIイラストだらけなんですけど…
彼らは純粋な作品好きなんですか？

横だけど、PixivのAI表示オフにしてるから、
AI方面でウケてるものはノーチェックだということに
気付いた……

まあ実害ないか

AI絵って絵が描けない人が生成するだろうから
AI絵が多いってことは需要が多いってことなんじゃないの
一人で大量に作ってるから多く見えてるだけってのもあるだろうけど

最近のAIイラストのクオリティ凄いよね…
公式にしか見えないくらいそっくり
絵を描くのがアホらしくなるレベル

つかDL販売してる連中も多いみたいやけどええんかな？

販売許可しててもAI生成を用いてる場合はその旨明記する事や販売申請は月に1度までって制限掛けてるサイトが大半だが
明記してなかったりサイト側が見抜けなかったり別作品を各サイトでそれぞれ申請してたり
規制のある販売サイトからは撤退して制限のない支援サイトで上げてたりで相変わらず無法地帯に等しい
特にPatreonやGumroadはロリショタ以外の二次エロはほぼ全部OKかつ無修正でも上げられるからここでガッツリ稼いでるのもいるらしい

この流れの中、Xでこんなツイが流れてきてクスッときた
https://x.com/AtoOnoT/status/1865001766900895821

カドカワ作家ともなればマーチクラスだろうし
需給のミスマッチが生じてるのかもな

カドカワに収まる器じゃなかったのにどうして…と思ったけど
よく考えると萃夢想がピークだしな緋想天は焼き直しだし

東方のピークって世代変えながら違う流行り方を何回も繰り返してるから何とも言えん
人気投票の票数は今年に来て増加に転じてるし上と下で20歳以上離れてたらもう別のジャンルと変わらん気がする
サークル参加者も既にガンダムだと初代とアナザーくらいの差になってる

東方はファン層は幅広いけど人気あるのは古めのキャラばかりだよね

東方は作家性が高すぎるのが災いしてZUNが関わらない限りユーザーが食いつかないのがずっと不安材料として付きまとってる
ソシャゲは何出しても駄目だし、最近ダンカクやふしげんの制作に関わってたアクアスタイルの法人部門がとうとう破産しちゃったしで
ZUNが死んだり再起不能になったら流石に離れる人が多く出そう

東方は古めのキャラでも廃れずに創作できるのはいいことかもしれないが、流石にそういうサークルも離れてきた気がする

東方は今だに紅魔組が一番強いもんな、東方の強みが自分が思い描いたように創作出来る事だけど
ソシャゲがメインになってからはそっちでも好きに創作、公式からの燃料投下も早いしそりゃソシャゲの方が人口増えるわ

無許諾の二次創作を是認してGROKなどの生成AIを禁止せよと言う合理的なロジックがマジでわからんのだが未だにこの点をちゃんと語れてる絵師を見たことがない
（というか語ろうともしていない）

同人誌以外の同人が出せるのが東方の強みだったりするのかも
同人誌はお目こぼししてもゲームやグッズは取り締まる作品が多いから

同人って今勢いあるけど
それで結婚して飯食っていけるぐらいなん？

なんかジャンルに招いた人の責任なんかもしれんね
それでうまくいって結婚できるような雰囲気作ってるけど実際は全然みたいな

それゆえに東方が一番競合するのってまともなストーリーのある大陸ソシャゲだったりする部分もあって、スマホで好きに課金できない層は東方に来るけど自由になると移動して同人誌はそこまで売れないって現象は実際感じる
ロスワとかダンカグが同人作家拾って仕事出してるから割と上手めの作家も残ってるのは独特だけど

二次創作はただの泥棒だからな
コミケやSNSで長年それを増長させてきた絵師界隈がAIが出てきた途端権利ガーとか鼻で笑っちゃう
そもそもAIの学習は人間が見て学ぶのと同じで適法だし真似て出力しているのは手描きも同じ
絵師達が二次創作を撲滅してた所でAIに難癖つける権利は無いが二次創作という真っ暗なものを蔓延らせておいて被害者面してるのは醜悪にも程がある

軽音みたいなの流行れば作画コスト的にも楽だけどもうないか

>>337
人気上位のほとんどが20年近く前のキャラだもんなぁ…。

>>344
おにまいがちょっとだけ流行ってる。
絵師人気がやたら高い

>>346
おにまいは可愛い　アニメは昔の萌え4コマのアニメ思い出させる懐かしさあった
本家がイベント開いて最大手な感じも面白いなと

>>347
原作者がオンリーイベントに協力してるだけで開催はしてないのでは

>>342
東方は若い人がたくさん！ってもう10年以上前から言われてるけど定着はしないんだよね
金がかからないから学生が入りやすいけど、経済力をそこそこ持つようになると物足りなくなるから流出しやすい
「そこそこの値段で幅広く楽しめる」ってことで10代後半くらいになるとホヨバゲーとかに移っちゃう

>>349
定着しないって逆に定着ってどういう事を言うんだ？
毎年面白い新作が発表される中浮気しないまま10年とかずっと
同じジャンルで活動することか？

アンパンマンでもドラえもんでもマリオでもドラクエでも
一度は通るかも知れないけどいずれやらなくなったりするもんだろう

ドラえもんはうっすい幕みたいなもんで
ずっといる

東方の即売会は同人以外にも色々やってるからあんまりサークル見てくれないって声は聞いたことある
あのジャンルだけ即売会の雰囲気が全然違うのよな

東方ブームの時に俺は同人で食っていく勢は今頃どうなってるんやろう？

>>349
東方もボカロもプリキュア卒業した女児の受け皿にはなってるけど
大きくなりゃ乙女ゲーに移行するんだろうね

そこら辺好む女児オタは女性向け行かない気がする
なんだかんだで女性向けとそういうのは別物だし

ラブコメアニメもアニメ1期2期の頃は薄い本も出たりして賑わってる感じだけど結末を間違えて炎上して人気も潰えることがほんとに多いな
ぼく勉みたいにifルートで全ヒロインカバーすべきなんだろうけどそうはいかんか

つまりはハーレム確定でない複数ヒロイン恋愛物の漫画やアニメ小説等はどうあがいても
選択肢のあるエロゲギャルゲソシャゲに勝てないって話になる
純粋にメディアに合ってないんよ

と言ってエロゲーやギャルゲーで流行った数と
アニメ小説で流行った数がそんなに変わるかって言うと変わらんと思うけどな

東方自体が女児向け含む女性向けからファンを吸って大きくなったジャンルだから移行先はそっちではないってのはある
昔東方描いててオリジナル移行する行き先で意外と多いのがインディーゲームだったりする

男性向けの絵柄が立体把握とか乳ドーン腰バーンなエロ系ギトギトになってきた影響で
エロゲブームの頃みたいな旧来の萌え絵が女性作家ばかりになりつつあるらしいな

そのへんキャラ中心のイラストレーターが普通に食えるようになったから美大卒とかゲーム会社勤務の人間がアマチュアをどんどん侵食していった経緯もあるからなー
上手いのは前提で流行にいかに早く乗れるかの競争が激化して、一枚絵はハイエンドと勝負にならないからデザイン的な方向に向かった作家と二極化していった感じ
今は海外の作家ともSNSで戦わないといけないから競争から降りてゲーム作ったりモデリングに行った作家も多い

Live2Dやモデリングすら中華勢力がすごいから
漫画が描けるって能力のアドバンテージ更に上がりそうやな⋯

>>360
モグ波とか当時は奇乳と馬鹿にされてたけど今じゃそれくらいの乳を描く絵師増えたもんなあ

>>362
共産党の工作員まだいたのか

>>364
むしろ逆のことを言ってる
中華とかに勝つためには日本人にしかできないこと＝漫画の文法を重点的に鍛えるべき
ぶっちゃけ画力だけならあっちは美大から直接オタク系に乗り込んできてるレベルだからな

AIにできないことという意味でも漫画が描けるってのは重要だと思う

中韓作家だか知らんが絵はまあまあでもキャラの一人称二人称謙譲語尊敬語てにをは全部違う本そこそこ見かけるから
AIが漫画描くなんてまだまだ先の話だろうなあ

エロ絵はその体型三次元AVだったらマニア向けレーベル行きじゃねって思うようなのが増えてきた

それこそアズレン辺りの登場でそういうムッチムチ体型がすっかり一般化した様な感じ

体を盛りまくるのはキャラとして破綻しない解剖学の知識があるからで、逆にそれまではそういう美術寄りの知識のあるアマチュアはほとんどいなかった
絵柄に大きな影響を与えたTony氏ですらハンコ絵の文脈を抜け出せてなかったから

素人は引き算ができないからひたすら足すだけになりがち

受け継がれる二次創作ヤンデレの系譜
アリス(東方)→榛名(艦これ)→清姫(FGO)→サトノダイヤモンド(ウマ娘)
ゲーム中でもマジなヤンデレなのは清姫くらいか

>>370
逆に海外勢は人体かしか知らんからどうしてそこが判子絵になるのかを理解してなくて
二次元の嘘でいい部分が変にリアルでキモいみたいなことが起きるな
このへんはAI絵も同様

>>373
それをキモいと思うかどうかも受け手側の主観で、セミリアルとかちょっとだけアニメに寄せたような絵柄が主流の一つになってるから、膨大な数の見るだけの層が新しい流行をどれだけ支持するかは最終的に絵の説得力の話になってくるんだよな

榛名ってヤンデレだったっけ？

>>375
ゲーム中ではそうじゃないのに二次創作だとやたらヤンデレにされる傾向がある
時雨とかも同じく
龍田や山風がヤンデレになるのは分かるんだが

艦これのヤンデレ代表は現在は迅鯨だな
包丁持ってるイラストの多いことｗ

うる星とかまちこ先生、キューティハニーとかの往年のセクシーアニメは当時薄い本ってそこそこ出てたんだろうか

少なくともうる星は年表に載ってるな

今の同人誌の隆盛って安いオフセット印刷が一般的になってからだからそれ以前のことって記録にもほとんど残ってないんだよな

クレカ問題、日に日に深刻になってくな
最初は同人メインだったのが婚活サイトだの絶版漫画サイトだのに波及していってるし
アニメイトやまんだらけのようなアニメショップはもちろん、Amazonや楽天、ヤフオクとかにも成人商品取り扱いやめろって口出ししてくるんじゃないか
ネットオフとかクレカ問題起きるや否や成人商品の取り扱いをマケプレのみに切り替えたし

とりあえずAIイラストのエロCG集出してる輩は全員逮捕してくれ

そういう頭の悪い事言い出すから反AIって笑われるんやぞ

またアフィチルが対立煽りしてんのか

AI問題をGoogleやYouTubeで検索しても上位に来るのはアフィサイトやナカイド、まいじつのような対立煽りばかりだもんなあ
まともな議論がされないもんだよ

AI生成はもうなる様にしかならんでしょ
法律でガッチリ縛るならそうすりゃいいし自由にさせるならそれでもいいしで
ただ現状でも既に抜けるエロが結構な数作られてるのは恐れ入ったりな感じですがね

まあ小綺麗な流行りの絵柄でありきたりなエロしか描けないような作家はもうAIに取って代わられていくんだろうなぁとは思う

漫画がAIに食われるにはまだ時間かかりそうだからイラスト絵師が先に死ぬだけなのよな

AIは倫理的に合法か非合法は別として一枚絵なら見られるようになってきたからなぁ
漫画描いてるイラストレーターも見るようになったけどやっぱり本職に比べると演出が甘いんだよね

脱Xの候補としてmixi2が出てきたけどエロは基本NGみたいだし完全な代替にはならなそうだね

これだけSNSが乱立してのなんなの？って感じだわ
自由競争の観点からはいいんだろうけど、常にTL確認してなきゃ手が震えてくるレベルのSNSジャンキーでもなきゃ逆にSNS疲れ起こすだけだろうもう

単純に交流目的のSNSとしてTwitterが落ち目になってるのがアクセス数でも分かるようになってきて、キャンペーン打ってパイを一気に取るまでもなく人を呼べる算段が付いてるからだと思う
頭おかしい議論オタクと既に大量のフォロワー抱えてる宣伝目的のアカウント以外には青バッジないとTLにも表示されなくて呟いてもほとんど無意味な場所になりつつあるし
俺も最初はスコア上げるのに手動でフォロー1000人以上減らしたりたまに来るリプに全返信してたけどどうやら相互以外にはポスト自体が見えてないらしくてやる気無くなった

でも結局公式がいるSNSを使うしかないんだわ

Xはアカウントが無いとまともに表示できなくなったのが宣伝用途として致命的な改悪
自分の端末以外から閲覧するときいちいちログインしてられないよ

乳も尻も太もももやたらと盛られるキャラが増えたよな
てか水着とかお風呂とかじゃなくて通常ファッションで露出多い性的魅力で惹き付けるキャラが増えた
おっぱいに関しても昔はDカップの半球型だったのにE~Fカップの釣鐘型が増加しててグラマラスな体系のキャラが好まれるようになったと思う

00年代半ば~10年代初頭まではどっちかと言えば貧乳キャラの方が人気あったのにな
西野、長門、ルイズ、シャナ、忍野忍、翠星石、こなた、ほむら、クリスと居たのに
媒体がラノベからソシャゲに移ったことでスタイル良いキャラが増えた印象ある
後貧乳キャラの身長が低身長化してかわいい系に特化する事で生き残る方向性になった気がする
そこそこ身長高くて貧乳ってキャラは減った

絵描く側からするとSNS多すぎだからもう支部で全部やってくれと思うがあれはあれで軸にするには問題あるんだよな

同人人気出たラノベでムチムチ多いのだと境ホラあたりかな

>>395
分業が進んだ影響とも言えるんじゃないかなあ
エロゲやラノベ挿絵等は一人に全種類一人に描かせてたわけで半端なラインはその作家の苦手ジャンルだったとも言える
ムチムチはムチムチ絵師に、ロリはロリ絵師にと分かれたことでそれぞれ特化したってことじゃないかと

集団ストーカー加害者
漫画家の新條まゆ
清水みちる
風川なぎ（佐渡川準が自殺したのはこのクズが原因）
岡本一等兵（狼と香辛料のアシスタント創価学会）

>>395
ハルヒにはみくる、ゼロ魔にはティファニア、物語シリーズには翼、まどマギにはマミと巨乳キャラがいたけどなあ
禁書なら食蜂がいるしはがないの肉こと星奈は一時期バズったじゃん

ソシャゲが流行りだした頃からムチムチなキャラが目立ってきたけど
NIKKEやゼンゼロの尻推しを見ると更に顕著になってきたと思う
今はガキ巨乳も一定の人気あるし男性向け全体が巨乳化の流れになってるんじゃないか

今期のアニメを見る限りロリキャラは女性向けの方が活躍してる気がする
来年はシンフォギアのスタッフがプリキュアとガチンコやるみたいだしどうなるのか想像できない

ソシャゲは画面が小さいのと立ち絵でも動くのが当たり前になったから、ぱっと見のインパクトと動いた時に見栄えする巨乳&巨尻が多いんだと思う

肉呼ばわりこそ当時のオタクの美意識を表してると思うのだが
今じゃあの程度は普通の巨乳扱いだろ

>>403
肉は公式のあだ名だし直接の由来はモンハンだぞ
内心は嫉妬も入ってたんだろうが

肉は今基準で考えると身長が低い
今は胸の大きさと尻の大きさや頭身が比例して縦横ともにでかいってなりがち

肉は今基準で考えると身長が低い
今は胸の大きさと尻の大きさや頭身が比例して縦横ともにでかいってなりがち

ゼロ年代くらいからの日本の二次元女性キャラって頭に対して胸郭が小さくて付属してる腹とか骨盤も小さいのがスタンダードだったんだけど、解剖学の視点が大陸系ソシャゲが流行り始めたあたりから浸透してきて今はそこからどう狙った絵柄に寄せていくかの過渡期だと思ってる
平面構成として完全に一色で塗ったフラットな部分を作って対比させるとかがここ2、3年くらいで多く見られるようになったし

同軸でロリキャラの解像度も上がってて骨盤が小さいとかの知識も広まり
エロゲブーム時代みたいな腰デカロリキャラも姿を消しつつあるな

言われてみると現実に存在したら最低170cm以上はありそうな高身長っぽい頭身が大陸系は目立つな

大陸系ソシャゲキャラは一昔前ならモグ波同様一部の層にしかウケなかっただろうな
逆に言えば大陸系ソシャゲのおかげでモグ波のようなのも絵師に認められつつある

ラノベだとはがないのヒロインは肉以外華奢だったけど
マケインは基本的にスタイルいいし
ロシデレに至っては貧乳キャラが全くいない始末

かつては五頭身規制なんてものがあったそうだけど
今は見た目が幼くても足長いキャラが多いし
最近のクレジット規制で余計ひどくなってるのかね

>>411
小鞠や佳樹は貧乳じゃね？檸檬は普通扱い？
白玉リコも華奢だったと思うが

有希はCカップとか言ってたので普通として
綾乃は貧乳じゃねぇの？

大陸ソシャゲの上手かったとこはキム・ヒョンテみたいなセミリアル感をそのまま持ってこないでデフォルメのフォーマットはあくまで日本市場に向けてたとこだと思う
具体的には鼻筋とか腕周りみたいな美術やってた人間なら絶対描くパーツを省略して可能な限りハンコ絵に似せる工夫が出来てた

マケインはサブキャラがだいたいでかいし小鞠や妹以外小さいイメージはないなぁ
アニメも演出するうえで原作以上にエロを意識していただろうし

ロシデレはでかいのが標準だから妹やメイドは相対的に小さく見えるんだと思う
アニメ二期に出てくる上級生もでかいし一期以上にインフレ起きるんじゃないかな

最近のイラストを見るとオリジナルでもソシャゲみたいな体型が多いし
需要もあるんだろうけど描く上でのモチベーションも影響ある気がする

>>414
華恋は爆乳、古都・夢子・小夜は大きめだが
千早・古奈美・ひばり・天愛星は小さいと思う

売れる作品にしたいから元々めっちゃ画力ある作家がディテールとか陰影減らしてウケる絵柄に合わせてた反動もあるのかなーと思う
美大出身者の落書きとか見てると有り余る上手さを隠しきれなくなってる絵とか割とあって面白い

ロリキャラだと原神とか本編ではケツのでかいちびうさ体型でも
二次創作ではロリとしてしっかり寸胴に描いてるってパターンが結構見られるな

艦これの丁型海防艦とかもロリ通り越してペドの域やなぁ
あのレベルだと今時は好きっていうだけであらぬ疑いを掛けられそう…

>>418
あれは本当にヤバい
長く第六駆逐隊が最もロリと言われてそれより更に低年齢な雰囲気の択捉型や日振型が出た時点で大丈夫かこれと言われたのに
丁型は最早エロどころか本来問題のない戦闘描写すらペド過ぎて描くの憚られるって状態だし

00年代までの作品だったら特定のお色気要員除いて基本的には王道ヒロインか清純派だったのが 巨乳キャラが増えたり女性キャラの肌色率が上がったのってそういうキャラ作っても引かれなくなったってのが大きいよな
寧ろそういうキャラ作った方が男性には直接訴えかけられるし女オタクが意外とこの手のキャラに生理的嫌悪感抱かないって発覚したのもある
女性向け読者モデルがグラドル兼任したりモデルやアイドル以外の女性がグラビアに参入したりと今どきの女性は水着とかのライトな奴なら肌の露出多い格好でも案外抵抗感無かったりするのかな？

>>420
現代女性の肌の露出への抵抗はむしろ真逆の印象があるけど
露出多い格好に抵抗のある女性が増えていて水着でさえ肌の露出を減らす方向に流行が向かってる
二次元でさえ露出の少ない水着が増えてるのは規制以上にそういうリアルの流行の反映が原因なわけで

コスプレがテーマの着せ恋やにごリリは露出度高いけど女性人気あるからなぁ
二次創作はエロばかりだけどアニメの二期はそういう人気だけじゃ無理だったろう
実写版ゆるキャンのなでしこはグラドルやってるけど女優としてもよくやってると思う

>>421
ネットで騒ぐツイフェミはそうだけど、そうでないJK絵師が
意外と巨乳とかに抵抗なくて描いてるのをよく見る。

絵師も購入予備軍だから、買わない層より買う層を見ていきましょ

むしろフェミとかが騒ぎすぎてその反動からリアルと二次元の区別くらいしろよって意識が浸透した感じ
女性作家が増えたこともあって男性向けにいる女性に対する特別扱いもなくなったし
男女問わず3次元の人間が2次元のキャラを愛でるという意識が当たり前になった

こういう話が出たのが8年前だし
https://togetter.com/li/1028893
今となっては当たり前の価値観になりつつある気がする

オリジナル同人って版権と違って流行り廃りに囚われないからコレクションするとなると終わりが見えなくなるよな
同人だから商業と違って短期で完結しにくいし
版権ものは一部の熱狂的なサークル(某みたらしや某黒犬とか)を除いては別の流行りが始まればそっちに移るからそこまで購買のモチベーションを維持せずに済むけどさ
もっとも単に抜くだけってならサンプルでビビッときた話数だけ買えばいいんだろうけど

>>421
2次元で露出の少ない水着ってあんま見ないしそれ以上に露出多い水着キャラの絵の方が遥かに見るぞ
後リアルでの流行は肌の露出への抵抗というより体型カバーや紫外線対策、普段使いでの汎用性とかの側面が大きいからな
ビキニはバストとウエストの要求値高いからタンキニ、バンドゥ、フリルトップ、オフショルダーが増えてきたんだし
2次元だとよく見られたスク水が廃れたのを見ても周りから可愛いと見られたい女性は多い
後日本の場合高齢化して大人しめのファッション求める層が増えた+ファッションの流行がブランドに左右されがちだからブランドが流行らせようと思えば流行らせられる

>>421
2次元で露出の少ない水着ってあんま見ないしそれ以上に露出多い水着キャラの絵の方が遥かに見るぞ
後リアルでの流行は肌の露出への抵抗というより体型カバーや紫外線対策、普段使いでの汎用性とかの側面が大きいからな
ビキニはバストとウエストの要求値高いからタンキニ、バンドゥ、フリルトップ、オフショルダーが増えてきたんだし
2次元だとよく見られたスク水が廃れたのを見ても周りから可愛いと見られたい女性は多い
後日本の場合高齢化して大人しめのファッション求める層が増えた+ファッションの流行がブランドに左右されがちだからブランドが流行らせようと思えば流行らせられる

ごめんなんか連投してしまった
押したの1回だけのつもりだったんだけどな

冬新刊ゼンゼロのサークルちょくちょく見るけど、何か作家だけ盛り上がって買い手がついてこないやべー雰囲気がぷんぷんするな…

原神ですら中堅止まりでスタレは微妙なのにゼンゼロの需要がある訳無いだろ
ミホヨゲーでカニバってるしそもそも前2つ程本編のクオリティ高くないからな
原神スタレはゴリ押しでも流行るくらいのパワーはあったがゼンゼロはゴリ押ししてもキツイわ

>>427
多分想定している二次元コンテンツが違う
そちらが想定しているのはラノベソシャゲ等のオタク向け美少女コンテンツで
自分が想定しているのはより一般向けのもの
具体的に言うならドラクエのあぶない水着がああなったこととか
ニチアサアニメの水着回で普段着と変わらない露出度の水着しか出てこないこととか
水泳の授業のシーンで出てくるスク水がスパッツ型なのが当たり前になったこととかそういうの

ミホヨは>>432の前者後者両取りしようとして帯に短し襷に長しになってる気がするわ
アニメで言えば今度シンフォギアスタッフがやろうとしてる女児向けみたいなどっち付かず

最近のソシャゲだとスタレやゼンゼロ、ニケ、学マスとかはゲームの売上等はかなり好調だけど二次創作は弱いね
これらはブルアカがソシャゲ二次創作の覇権じゃなかったら二次創作が今より盛り上がってたりしたのかな

学マスそんなに弱いか？
サークルチェックしてて学マスってやったらあったぞ

というかブルアカが直球過ぎたんだよ
エロゲブームの何が受けてたかって制服女子校生だろ
それをそのままお出ししてる上に人外設定という逃げ道まである
主人公が生徒ではなく先生ってのもでかい

一番近いのは学マスだけどPではなく担任だったら食いつけてたかもしれん
まあアイマスじゃなくなるから無理だが

学マスで一番エロ人気が高いのはアイドルじゃなくて先生だしなw

>>432
プリキュアの水着回に関してはフレッシュで色々言われた後最近になって漸く水着回入れられるようになったからアレでも緩和された方
スク水に関してもそれは教育上の都合であって能動的に選ぶファッションと余り関係性が無いしこの中で露出制限って言えるのはドラクエの危ない水着くらいだぞ
ゲームの表現規制はCEROでガチガチに決まっててドラクエはCEROA縛りしてるからそうなる
CERO気にしなかったらリベサガみたいなの作れるからこれも余り関係ないな
そもそもオタク向けコンテンツ語るスレで一般向けの話するのは若干スレチだぞ

>>438
オタク向けコンテンツ語るスレでもないぞ
同人流行スレだ

>>439
確かにそう言えばそうだった
オタク向け作品の話題が多かったから本質忘れてしまってたわすまん
ただオタク向け作品と同人は一般向け作品と同人より遥かに近い距離感だと思う

それこそ同人がオタク向けの流行の影響受けるパターン多いし逆に同人を意識したオタク向けとかも出てきてる
なろう系やブルアカアークナイツ原神以外の大陸ゲーみたいなオタク向けだと流行ってるけど同人人気がイマイチな作品もあるから一概には言えないけどね

おまねこ荒れてる？

まだ中韓はオタク向けと一般向けの分離が上手く行ってない印象だな
ネクソンの言う「サブカルチャー」って特別扱いでやっと形になる位の規模

>>441
アークナイツは同人全然流行ってないぞ

買い手の需要と書き手の供給が釣り合ってるジャンルの代表例ってなんだろ
需要>供給なのがなろう系やハーレムラブコメとかで供給>需要がブルアカとかの大陸系ゲームなイメージあるな
やっぱり需給バランスだけで見たらオリジナル最強なんかね

>>445
なろう系やハーレムラブコメが需要>供給ならばかすか売れてると思うが
普通に島中いっぱいあって壁配置が多いなんて事はないからな

なろう系やハーレムラブコメは若手作家に無視されすぎてて需要に見合ってないというのはあってるんだろうけど
元々の二次創作需要自体もそれほど大きくはないからそこそこ出て終わりって感じやな
少年漫画のような一次で満たされる案件で同人関係ない印象

正直なろう系の同人出すなら知り合いのオリジナル同人のキャラ借りて三次創作したほうがまだ盛り上がってくれそう
普段からその作家周辺で知ってるキャラであることがまず大事だからな

ちょっと上の話題で申し訳ないけど、大陸系のソシャゲキャラの体系の話は
中韓では元々長身の女性がモテるって聞いたことあるんでそういうのもありそう

>>435
サークルの数はあっても目をひく大手があまりいない感じする
他アイマス飽きてきた層がシリーズ内で移動する受け皿にしかなってなさそう

学マス、一時期はブルアカの対抗馬になるかと言われてたがそんなこと無かったな
同期のゼンゼロと食い合いになったからか

>>450
大手も結構学マス描いてる印象あるけど
以前から描いてるキャラを続けてる人もまだいる印象

アイマスシリーズだから最初から知名度はあるけど縛られる要素もあるからなぁ
シャニマスもウマ娘超えることはなかったし他の作品に比べて伸びしろは少ないと思う
他のバンナムのコンテンツにも言えることだけどシリーズ化は共食いにしかならないよ

そいや艦これって未だに同人とか売れてるんかな？
ピークからもう十年も経っちゃった訳だけど

自分が見てる範囲内の話になるけど艦これ、FGO描いてた人はみんなこぞってブルアカ描いてるわ
今でもこれらのジャンルに残って描いてるの本当に極一部しか残ってない、まあ流行なんてこんなもんかもしれんが

>>448
どうでもいいけど、「知り合いのオリジナル同人のキャラを借りる」なら二次創作では？

>>445
むしろそうじゃない流行ジャンルがあったら知りたいレベルだな
1ジャンルだけやって足を洗うとかのパターンもあるだろうけど

>>456
せやな

>>453
シャニマスはアニメ爆死が致命傷になったよ

ゲームコンテンツでアニメの影響はないって何度言ったら

シャニマスがオワコン一直線なのは事実

FFの男性向け書く作家って6以前と7以降で違うイメージ
ティファの本出す作家はセリスとかリディアとかファリスの本はあまり出さないような
天野絵から野村絵に変わったのはデカいか

シャニマスはエロが多い印象だったけど、学マスは健全本が多そう
アイマスというよりラブライブの同人の盛り上がりに似てる

落ち目のコンテンツほどエロ頼りになりやすいからな

そうか？しぶとく残るのは非エロサークルばっかりってのが
良くあるパターンだと思うが

AIイラストが物凄く進化しちゃってるんで、エロ同人とかどんどん売れなくなっちゃうんじゃないのかね？
アニメと同じ絵柄のエロイラストとかヤバすぎでしょ
そうなると面白い健全本を創作出来る作家が生き残る事になる
ネームはさすがに今のAI技術じゃ無理なんで

まずマトモにネーム描けるようになってから出直してください

>>464
その分クオリティは洗練されてくると思う
本当に好きなサークルが残るから175にありがちなエアプな口調・シチュも少なくなる
東方や艦これがいい例だな

>>462
つかFFの男向けってティファ描く奴はティファしか描かないよな
DQなら女戦士、女僧侶、女賢者、マーニャ、ミネア、ビアンカ、フローラ、ゼシカ、マルティナってそこそこ色々描かれて
FFのナンバリング、特に10と13が出た当時もユウナ、ライトニングさんとかちょっと描かれたりはしたが
それでもティファが圧倒的に強すぎる
なんなんだろう、やっぱり当時FF7直撃した世代が今主に描いてるからか？

>>469
FFがリアル路線に走ったから以外の理由ないだろ
FF9で漫画絵にななったけど絵本とかの路線でオタク受けするものではなかったし
グラブルが漫画絵だった頃のFF復活させたという意味でヒットしたのもその路線が途絶えてたからだ
カプコンもロックマンDASHがコケてバイオハザードが大当たりというのが決定的で
その後一気にリアル系の走って同人とは無関係の世界になっていった

ゲーム同人がソシャゲまで無に近かったのはゲーム業界のリアル信仰故よ

アメリカの後追いでリアル路線やってなかったら原神的なものは日本から出てた
ゲーム界隈で一番漫画絵なのがカートゥーン的な任天堂って時点でおかしかったんだよ

カプコンならロックマンDASH、スクエアならデュープリズム
今の原神的なものの原型はこの時点で生まれてたのに自ら潰してるからな

>>470
スクエニは勝手に既存ユーザー捨てた感じだからな
でもロマサガ2Rとか出てきてるからスクエニからも新しい流れは出てきてるんじゃないの

>>473
ブレイブリーデフォルトで上手く漫画路線を復古出来てたらなあ
セカンドも2もうーん

まー結局海外も含めてアニメ調のゲームはそこそこしか売れなかったからリアル調の方に傾斜してったってだけの話だしなぁ

例外はアトラスくらいじゃないのリアル調よりアニメ調のが世界含めて売れてるのって

ぶっちゃけアトラスもリアル系アニメ寄りの絵柄だし可愛くないからなあ
中韓には完全に穴場を先行された形になるわな

サクナヒメみたいにインディーの底が硬いのが救いではあるが
大手はブルプロ運営みたいな価値観のままなんじゃね

吉田明彦のファンなんだけどああいうハッチングで魅せる銅版画みたいな画風はグラブルが継承して更新されて今の画風になってるから系譜としてはどのみち今の路線に落ち着いたんだと思う

テイルズのエロが全然ない時点でなんか違わないか