ENNEAD同人・愚痴・注意喚起スレ

エネアド同人に関する愚痴・注意喚起など全般はこちらで

※次スレ>>970
※一切の凸を禁止
※荒らしは出禁

前スレ
ENNEAD同人・愚痴・注意喚起スレ
http://2chb.net/r/doujin/1731477487/

継続している相談状況があれなので次スレ立てましたが、こういうスレが続いてるのあまり人聞きよくないと思ったので
スレ番号を２にしませんでした、どうか許してくださいごめんなさい

二次創作におけるグッズや、創作でして良いこと悪いことなどの話もここでなさってください
原作やジャンルで楽しんでいらっしゃる人に迷惑のかからないオタクライフを

人聞きが良くないも何も、AIの人を放置している方が余程外聞悪いかと。
絵をきちんと学び描いてきた人間なら
彼女に違和感持っていた人はいっぱいいると思いますよ

これ見てモヤモヤしてもROM専しか反応しにくいだろうなー
特にオフ活動してたり相互とかは

凸した人のリプ、本国の人がリポストしてるね。フォロワー沢山居る人だから拡散力もあるけど本人どう動くんだろう

やましいことがある人ほどよく喋るが、賢ければそれが分かってるはずだからこれ以上反応しないと思う
複垢の人みたいにベラベラ喋るタイプだとわかりやすいけど

マシュマロの質問に回答してるけど、海外の人が日本人っぽくない配色センス(海外のセンス)だね。憧れます、教えて下さいってなるの？
なんか翻訳器を通したにしては整ってる文章な気がするし回答もピンタレストの名前出してるしで、決めつけるのは嫌だけど少し自演を疑ってしまった

自分はXをあまり見れてないから状況知らなくて？？？だったんだけど
スパム扱いでアカウント主が非表示にする機能があったんだね
自分は少し前の本国エネアドファンの人たちのRTがなかったら質問されてるとか画像付きのツイートに気づかなかった

私も同じこと思った
多分自演だよね

あくまでも言いがかりという認識みたいだけど
自分の絵がこのレベルで模倣されても参考にしただけだよねって許せるんだろうか

青空を鍵垢運用してるからそっちで何かポストするかもなーと思って見に行ったら
マロは言いがかりつけてきた人かなって言ってるね
あそこまでそっくりなの言いがかりでスッパリ切れるのすごいね
最初のポストにしてももっと言い方ないの？
今度から参考元を示しますねとか、パッと見てこれを参考にしたんだなとわかるほど寄せないようにしますねとか

誰がどの角度から見てもシンプルにパクリやん
法的にセーフとかアウトとか知らんけど嫌悪感抱くレベル
しかもAI絵師からパクってるってところが尚更嫌悪感

自浄作用の無い界隈だから吉牛されて終わりそう
本人も擁護してる人も、自分の絵をこのレベルで模倣されても参考にしてくれたんだ〜って許せるんだねすごい

AI作家さん相手じゃなくて相手さんが手描きの作家さんだとは考えたら自分はちょっと
顔アップのは他ジャンルの人にピンタレストへの転載画像をもとに出典明かさずに同じことをされたらびっくりすると思う
あくまで自分はだけど
私AI嫌いなんだけど、パッと見てあれ？っと思うラインのものを黙ってオマージュネタ元にするという意味では、AIの無断学習としてること変わらない気がするんだ
絵を書いて頒布する本にしたりお仕事にする人だと後々トラブル起きないか心配になってしまう

よくわからんけどアップの絵が例えばホルセトとかアヌセトで本出してる絵描きさんの誰がが別アカウントに上げている他ジャンル絵だとしても
エネアドのジャンルの人はぱっと見てスルーするのか気になる

ごめんこの件の経緯完全には分からないから他の一般的なケースで話すけど
自分は強めに参考にして影響の出た習作は相手の作家さんのことあらかじめ素敵で参考にしました！とか書いたほうがいいと思う
なんか的外れならごめんね

トレスを疑わせるほど上手いんだってw
擁護する人間も理解出来ないけどこのジャンルそんなのばっかりだしな

あの人的にあの指摘は個人的に気に入らないから違法！っていう文句の付け方なんだって
気に入らないから違法！って言われてるわけじゃなくて、オマージュレベルじゃないから参考元を示したらどうですかって言われてるだけでは

>>18
そういう感覚の人だからこんな事平気でするんだという答え合わせになった
ジャンルで一番数字持ってる人がこれってますます人離れ進むし敬遠されそう

日常的にトレスして出典元も記載しない神絵師ねぇ

こういうトレパクが公になっても作成したAI絵師は何も言えないの？無知ですみません

どうせ捨て垢で凸るならパクられ元に行けば良かったのに
前スレでも言ったけど第三者が指摘しても弱いんだってば

生成したAIプラットフォームが著作権保護や利用規約で生成者の権利を認めている場合はトレスや無断利用に対してクレームを出せる可能性ある。
あとは生成者が入力したプロンプトや設定が具体的で、オリジナリティが高い場合は、作品が「創作物」として扱われて権利侵害を主張できる可能性があるけど、どれもケースバイケース…
だから本人の判断に委ねたいけど顔アップの人はメッセージ受け付けてなくて知らせることもできない

>>22
そう思う
逆に中途半端な凸でこれ以上突っ込めない感じになると思う

某界隈で起こったトレス事件思い出すわ
明らかにトレスなのに強弁で押し切ってトレスは言いがかりって空気使って最終的に色んなトレス出てきても誰も何も言えなくなった

界隈の日本人は様子見がほとんどかな
複垢の人の時でさえすぐ沈静化したし

リプは発言を非公開に出来るから公開引用リツで#作品タグつけて質問をしたら良かったのかも
その次にXにいる人のアカウントつける
質問はきちんと礼節守ってしているものだから作品タグつけてもエネアドファンは誰も怒らないと思ったよ

自分はアカウントをよくわからないからXやら青空での弁明をしらないんだけど
周りの人が吉牛？してるなら相手さんがいるがそれがしょせんAIであるからって点で印象緩和されてるのかも(そのAIを参考にするのもどうかなと思うけど)

単純に第三者が先に公開してるものに類似した作品があって人が見て「あれ？」と思うものがあった場合、
完全に自分から出たアイディアではなくカラースクリプトや全体的なものをある程度以上に参考にしたものがあるとしたら
それはこちらですって書いたほうがいいんじゃって話題だよね？
相手の画像がAI云々とか、相手からは言われてない、とかは本来は問題点ではない気がする
何書いてるかわかんなくなってきた

元のAI絵とイラストがぴったり重なってるの見てもそれは何か？って反応だからモヤるな

話題の人や相互の絵描きさんたちは今後この２枚のラインで自分の絵が参考素材にされてもOKなんかなって部分に純粋に興味ある
状況的にOKって言ったのと同義な気がするけども
自分は絶対やだなあ

この話題に限らないけど絵って多分「すごく好きな絵でこの構図・カラーリング・シチュ・雰囲気に憧れて自カプで真似しましたリスペクト！」とか書いてあって
元リンク貼って紹介されたら逆に悪い気がする人は多分いないよね（いたとしたらすみません）
逆カプや他カプの人が他のカプの絵にやったら喧嘩売ったみたいになりそうだけど

急に特定個人名あげて感想書いてるけどその作家さんたちまでアップ絵くらいの参考なら無記名でもいい的な変なイメージになったら辛い😢
好きな絵描きさんには火の粉飛ばないでほしいだけだけど

>>5
例の"被害者"さんもリポストしてる

なあなあで済まそうとする狭い界隈にほんと嫌気がさすよ
他CPの当て擦りとかもそうだし言いたいこと言いづらいこの雰囲気

本を読みましたよ！って感想と名指しされてる人たちと
絵についての質問リプをRTしてる相互の大手韓国絵馬は相互だから
その本を出してる人達はその質問RTを見た後で今から返事しないといけない状況になってるの
なんかしんどいね…自分ならちょっと今はまだ人前であんまりリアクションしたくないかなあ

このタイミングで複垢の人がお気持ち表明して距離感大事とか言ってるの本当にギャグかと思う

作品が届いたから単に素晴らしいところを挙げたんだろうけど、名指しされた人たちドキッとしてそう

これで何もかもスルーして返事するとしたら同じスタンスってことなのかと思ってしまうね

ぱっと見かけただけなので詳しくないけど確か相互？に商業プロデビュー予定のあるらしい人が何人かいるみたいだけどその人らはこの参考を無記名で商業でやったらどうなるかの感覚はあるのかな
脱線かもだけどちょっと気になった

同人誌の書き方とかマナーをnotesで指南してる人とか

取り上げられ出してるね
あくまでも言いがかりというスタンスでめっちゃ口悪く反論してるけど、リプつけられたツイート削除したりマロのツイートも削除したり、焦ってるんだろうな

緑とその仲間のオシセト婆や髭婆がリツイして意見してる
こういう時に攻撃的なの頼もしくてわろた
この絵師オシセトへの愚痴凄かったし嫌われてそう
ホルセトでも少し本音でポストする人が出てきたね

オシセトへの愚痴すごかったんだ？
ホルセトが好きそうな感じでも無いしどのカプが本命なんだろう

ホルス、異国神、オシリス、アヌビスとか攻めがいて意見は違ってもそこは所詮突き詰めると好みの違いに過ぎないけど
絵や文章や漫画をつくる事に関しては、みんな自分の手で書いて本を出してる点で同じ場所にいる人たちだから
そこに関しての姿勢やマナーについては正しいこと言ってたら正しいなと思う

>>42
オシセトへの愚痴というか、オシセトで描いてる人たちの解釈について青空でめっちゃ否定してたよ
たぶんオシセトの人達も見て知ってると思う

結局誰かがRPすることで様子見してる人も触れれるようになるんだよね
最初の一歩踏み出せる人すごいと思うわ
私もRPはできなかったから

最初に夜中にRTしてあげてたのは日韓のホルセト大手さんと古参の本国エネアドファンの人たち数人だった
そこから日が変わって気付いたホルセトの作家さんや髭やオシ好きの作家さんたちがさすがによくないんじゃって声を続けてあげた感じなのかな

質問リプのRT先で見かけたけど別サイトで過去にエネの素材関連で規約違反してて親切なエネアドの作家さんに注意してもらってたのか…
その時の様子が何が悪いのかがわかってない感じで先方の作家さんが困惑されていたんだね

>>44
そうなんだねありがとう

悪意のある重ね方されたとか言いがかりと言ってるけどどうなんだろう

AI学習禁止して対策してる人がAI作品を参考にしてるのが個人的にどういうロジックなのかわからないんだけど、
ピンタレストで見かけて素敵だから参考にしようと拾ったとかで元ネタは普通の作家さんの手描きだと思っていたのかな
それはそれで逆に描き手さんがいる認識なのに参考にしたの言わないのはあの似具合だと良くないんじゃ😢しんどい

https://imgur.com/a/Ol8lqly

悪意ある重ね方されてるって言われてたみたいなので拡大縮小しかしてない検証用画像貼っておきます
変形はしてない
キャラの顔パーツ配置や輪郭の縦横比が違うからパーツの移動はしてるけど
本人も検証出してるけど、立ち絵の方も体傾けたら両脇合うなーと私は思うけどそれぞれが判断してほしい

トレスしたかどうかに論点を集中させて、アイデアの盗作や模倣の範囲を越えてる事から目を逸らそうとしてると感じる
顔アップの方なんて、私がされたらトレスじゃなくても不快感抱くわ

問題視されてるがAI画像に著作権は存在しない、って使った側が言っちゃだめだと思うんだ
少なくともフリー素材として配布されてないし、その生成には他の誰かの画像が使われていて
もしかしたらほとんど元の絵そのままで生成されてる可能性だってあるから；
だから韓国の大手絵描きさんたちも数人が意見出してるけどみんなこの参考具合なら
あらかじめ全ての絵ごとに出展があると明かしたほうがいいってアドバイスしてる

指摘された後に無断転載がどうこう言ってるのも、トレスの問題から論点ずらそうとしてる？

質問リプのツイートは非表示にしてフォロワーさんたちに見えないようにしてしまってるし
トレスじゃないよと説明するための動画には顔アップの画像は作ってないからフォロワーには知らせてない形になっちゃってて
問題ないって説明したいなら逆にかなり良くないと思うんだけどな😢

韓国の人達の指摘が真っ当過ぎて尊敬する

元のツイート消して質問リプを見れなくしちゃってるのか…
検証動画に顔アップと砂漠の男性の画像貼れたら良かったね
タイムパラドックスだけど
質問した人も言いがかりではないと思うから疑惑側の人が一方的に「悪意で指摘された」って形でフォロワーさんの前で反論してるのなんか良くない気がした

結構な問題だと思うのに、誰も糾弾せずに次からこうしようねとか気を付けようねって冷静にアドバイスしてくれてるのに、本人は言いがかりとか悪意あるトレス（トレスかどうかの問題じゃない）だって被害者ムーブしてるの、悪手すぎるね

韓国のオシセトの絵描きさんと日韓のホルセトの絵描きさんたちの指摘がすごく正しいと思う
相手がAIだから何をしても良いってわけなくて他人の著作物に対して尊重しようって話だよね
そのAIがどの程度元絵を変形させてるかもわからないのに、そのままだったらどうするの？って指摘も最もだと思う

これでもなお吉牛するのすごいね

なのに参考を明かすとも言わず、言いがかりだ、AIに著作権はない、今後は似せすぎないように気をつける、疲れたってそれは
わざわざ日本語で「自分の著作が大事なら他人の著作も尊重しようAIだからって良いわけじゃないよ」って優しく諭してくれてるジャンルの絵描きさんたちがっかりすると思うんだよ…
気にせず吉牛してくれてる仲良しの人たちの身内以外への著作権の感覚は必ずしも正しいわけじゃないよ

>>41


こんな時も様子見してるだけの人達より余程ジャンルのことを思っているし
立派じゃない？
どんな時でもオシセトと髭セトを下げないと気が済まない貴方の心の問題が心配です

>>55
ほんとこれ
あの人の友人でも身内でも無いけど、開き直る姿勢を見てこっちまで恥ずかしいと思った

吉牛してる人たしか前にツイで急に５なんて見ないって空リプで言い出して？？？だった人だ…

著作権意識薄いというか相手が誰であれその他人を元ネタわかるくらい参考にして黙ってるのは良くないよ
だからエネアドの絵描きさんたちが苦言呈してるのであって
開き直っちゃだめだよって苦言をしてる本国の絵描きさんたちはとてもじゃないけど悪意とかではないし指摘されて可愛そうとかではないと思うんだ

気になったから見てきた。攻撃的でも何でもなかったね
ただの真っ当な指摘やアドバイスだったよ
事実を歪めて嫌いなものを下げていくスタイル、心から軽蔑できるわー

>>64
何の話してるの？苦言を呈して丁寧に諭してくれてるのは本国のオシセトの人と日韓のホルセトの人だよ

多分だけど41が言ってるのは日本のオシセトを下げてるわけじゃなくて、黙ってる人ばかりの中で
41の言い方悪かったかもしれないけど、普段から割とはっきり言う人たちが口火を切ったからポツポツと本音言う人が出てきてるねって話だと思う
このトレスの人に対してのポストが攻撃的なポストだって言ってるんじゃないと思う

>>66
これだよね、41は口火を切ったし、出自の在り方についての指摘は真っ当だという話だよね

自分がされたら嫌だって言ってる人ちらほら見るし
今回ので自分が見てる絵描きさんたちはちゃんと自分がされたら嫌なことはせず出典は明記したほうがいいってアドバイス言っててなんかほっとした
逆にあの何が悪い的な終わり方で吉牛してる人に正直びっくりした
個人的に

>>66

教えてくれてありがとう
そういうことか。41はここの露悪的な言い方に染まっていただけってことだね

65は視界が狭すぎてお話にならないよ
それとも言い方が違っても皆おなじことを言いたかったんだなって汲めなかったかな？

本国オシセトの人は伝わりやすくまとまっていて良かったのは完全同意

寝具は反省してないようだし、
次からはもう参考元が辿れないくらい巧妙にしてくるか
自称参考をベースに自力で描いたと思われる低クォリティのイラストを出してくると思うから
界隈の人達で出来ることは終わったかもね。

あの類似品レベルイラストの実績を利用してスケブに手を出しているのが
どうしてもモヤる
この件を知らず頼む人がどうか出ませんように

寝具さんいわく、検証画像が加工されてAI絵に寄せられているらしい
こうなるともうどっちの言い分が正しいのか素人目にはわからんね
あと別件だけど過去にこの人が作ったアクキーが公式にだいぶ寄せてる風に見えてしまった

トレスしてるかどうかは問題じゃないんだってば実際トレスではないし
本人も模写と認めるレベルの模倣をしておいて、参考画像ありますの一言も無しに投稿してたのがまずいって言われてるの。そこに元絵に対するリスペクトあんの？って。
絵なんて技術だけじゃなくてアイデアや構図で決まる割合の方が多いのに、それを丸々パクっておいて開き直ってるのが問題

あと擁護してる奴らも同レベルで問題

元の質問リプに顔アップと制作者の元画像あるのにそれはフォロワーに表示されないようにして
なんなら同じXに元の人のアカウントあるのに
それはRTせずに自分の検証と言い分だけならべるのは変じゃない？

あのアカウント上で顔アップに触れないのはなんでなんだろう、きちんと説明したいなら全部やったほうがいいよね
海外の人や日本の相互じゃない絵描きさんたちには出典を黙っていた事についての論点ずらしは通用してないからなおさら必要だと思う

あと昨日質問リプ貰った後に表で突然返信したマロ「自分は外国人です翻訳がおかしかったらごめんなさい
すごく素敵な絵ですが参考にしてる人はありますか？」みたいなマロに
「ピンタレストとかで参考にして練習してる」って答えていたのが
過去の回答に無くて消えてるようだけどどういうことなんだろう…好きだったのに変なことばかりで悲しい
なんでなんだろう

トレスしてるかどうかが本題ではないにしろ>>50の画像見て
立ち絵はともかくとして顔アップがトレスしてないっていうことについては意見分かれそうだけど
私はこれどう擁護の立場とっても庇いきれない気持ちだけど

>>74
これ私も気になった
自演せマロしたけど内容がまずかったから消したんじゃないかと言われてる

>>76
やっぱり消えてるんですね
普段表でマロに返信してるのあまり見たこと無かったから何故急に表で？しかも今この短時間でその内容で来る？って思ったんだけど
そもそもの質問者のマロごと消えてるのどうしちゃったんだろうって思って

メッセージをブロックしたんじゃないかな？それで表示されなくなったんじゃない？
それで表示されなくなるのかマロの仕組みわからないけど

質問リプに言いがかりやめてって空リプして非表示にしたあと数時間で来たのが
絵がすごくうまい！あなたのファンです！ご指南をお願いします参考にしてるものとかあれば教えて下さい！みたいな好意的な内容のファンマロで
わざわざ特別に表で返事したのに短時間でブロックしてツイ垢からツイートも消すの意味がよくわかんないな…
相手がそれを読んだかもわからないのに痕跡も残さずに短時間で消すの相手の人困ると思う

>>79
でもこれ贈りて側のマロの仕組み分からないので
相手が読んだのが分かるなら消してもおかしくはないのかな？

>>80
読んだかどうかは相手からまたマロでみましたとでも来ない限りわからないよ
自分のでブロックしてみたけど過去に答えたものは見えてたわ
スパム報告とかなのかも？それすると相手の人に迷惑かかるから気軽に検証できないごめん
でも好意的なマロを消す意味ってないよね

他にも元ネタいっぱいあるんだね
一覧表是非是非だわ

交流あったら相互だったりの人は相手に角が立たないように相手をフォローしつつ周りの空気にも乗るのに必死って印象

ホルセトとオシセトの人の絵描きさんの苦言はとても誠実だし
ボテの人は絵を描く事に対してはかなり真摯だから今回の意見凄く信頼できるなと思った
相互で何も言わないのはともかくただ吉牛してる絵描きさんは正直ちょっとエネアド来て一番引いた

本人はもちろんだけど、Ｘでも青空でも必死に擁護してる人が一番引いたしその人も他人の絵パクってんのかなーって思ってしまったわ
トレス疑われるほど上手いって事って理論が意味不明で怖い

トレパクした後にパースいじって、そのまま重ねただけではぴったり線が重ならないようにしてると思うんだよね。そうしておけば言い逃れできるから…??そうならこれ本当に悪質だと思うんだけど。

AI画像に著作権はないの発言は本当にそのまま思ってることを言ったと思ってるし
表立って謝罪せずにワンクおいたところで
相手がこういうこと言うから自分はこう言った、相手がこういうことするから自分はこうしてしまった
って感じでどれも人のせいにしてるように感じてしまう
自己弁護にしか聞こえない
という個人の感想

何かしら指摘があった時にどう対応するかって本性出るね

>>88
そう思うし、最初の指摘の時点で確かにそうですね、参考元はこちらになりますって出してたら終わってたと思う
やりすぎたけどその後の対応が誠実だねって、なんなら印象よくなってたまである
知らんけど

なんか淡々としてて不気味さすら感じる

何がしたいのかちょっと？？
とりあえず人間性に問題あることは再認識したし関わりたくないなという感想だけが残った

参考にしただけだから悪気はないし法律違反もしていないと言いたいからこそ一覧を出したんだろうけど
こちらから見ればそれはただのポーズトレスだし元のイラストや写真に対してのリスペクトを感じないから困惑しかないんだわ
これ以上は動かないだろうけどもうお腹いっぱいだよ…年の瀬になんてことしてくれやがる…

指摘されてすごく頭にきたんだなということはわかった

AI画像には現在著作権がないから問題ないって言い方に不安覚えた人のマロに返信したものを
画像にしてついに貼ってるけど、なぜ元のマロ主のポストを貼らないのかわからない…

元のマロ主の文章はかなりきちんと問題点をあげているし、ジャンル内で元ネタへのリスペクトがないことを同じ絵描きさんたちから数多く憂う声があがってる事を伝えていて
あと正直「AIを断固拒否してるはずの人が、何故AI画像を元ネタにしてたのか」ってショックも感じられるものだった

青空で「私が気に入らないから全部ダメ」ってマロが来たって言ってるけど、最初の指摘リプにしても「個人的に気に入らないから違法！」って認識だったこと考えると実際のマロがどんなものかわからないね

なんかもう…ため息しか出ない
新年から見るもんじゃないな
てかもう二度とあの人の垢見ないわ

ﾊﾟｸ質問リプ後にすぐツイ垢でわざわざ公開して返事したマロがまたすぐに存在ごと消えてたり変なこと多いし
なによりAI画像やらなんやらそっくりな絵を酷似した元ネタあるとも言わずにずっと公開されてて
ジャンル内で大手たちから苦言付くまではツイ垢では悪質な嫌がらせで済ませようとしてた点で
問題の人の発言ってもうあまり現時点では信じられない人多いんじゃないかな
みんな本人の姿勢について苦言を言ってるのも、根っこではずっと分かってない気がして、
なんかっていえば別垢で言い訳言い訳で、
絵を楽しんで見てた人間にはかなり辛い
もう前みたいには見れない

最初に指摘した人垢消したみたいだけど、この人に対してかなり恨み募らせてそう
マロも全部この人が送ってきてるって思い込んで自分は嫌がらせされてるって態度だし
指摘した人とマロはそれぞれ違う人でマロの方も複数人だと思うけどなぁ

Xで沢山ついてる現役作家さんたちの苦言見てるだけでも
自分以外の他人がいて他人がそれは良くないですよって言ってくれてるのわかるよ思う…
名前出してる人の苦言は聞いて欲しい、ずっと問題点をずっとズラしてばっかりになってて悲しい
何もかも全部自分がしてた事が第三者に気づかれただけのことだよ

前スレで話題になってた「私悪くない！相手が悪いの！」のやばい複垢の人と似てるって言われてたけど
今なら意味がわかる気がする

マロで指摘されたことにかなりお怒りだったようだけど今見たら削除されてた(送られた文章も喧嘩腰ではあった)
都合の悪いリプやマロは消してなかったことにされるのかー

消してなかったことにされるのも複垢の人と同じじゃん草

不都合だと感じたマロは存在ごと消してるのかな…
日韓の作家さんたちは、他人の絵を参考にするにしても誠実さを持とうよ
自分がされたら嫌なことは駄目だ
だから今から改めたらいいって口揃えて言ってたけど
つたわってなさそうで残念だ

やはり壁打ちこそ正義
変な人とは関わるべきではない

スプレッドシートの一覧拝見したけど、ご本人がアウトにしてないものにも
客観的に元ネタですと描いてないと良くないものいくつか合る気がしたよ
海外の絵描きさんが言ってたけど今回まだ今指摘されたのあとあと考えたら良かったんじゃないのかな…

こんなにもトラブル対応下手な人も珍しいな
考え得る中で一番最悪な対応し続けてる
誰も責めてないしむしろリカバリーしやすい空気作っててみんな優しいなって思ってたくらいなのに、あそこまで感情的になるのって自分でもやましいと思ってるからだよね

年明けしてから眠れなくてマロのサイレント更新をずっと見てた
どうやらあの人は線をなぞることだけをトレスと言っていて目トレという言葉は知らないらしい
最後三行がブーメランすぎるしもう諦めて離れたほうがよさそうだな

しかもスプレッドシートスクショして虚偽発言添えて流出させるんだろとかさぁ…被害者意識と攻撃性高すぎやて

マロ主はトレースなんて一言も言ってないし参考元載せたら？って言ってるだけなのに、トレースと参考は違う、トレパクなんて暴論！って返しててガチで１ミリも話通じてなくてもう怖い

韓国のオシセトの絵馬さんがトレスかどうかは問題ではないのです、参考にする度合いと明かす事の誠実さです、自分の絵が大切なら他人にもそうしたらいいだけで、AIだからというのも問題点じゃないって日本語で噛み砕いて言ってて
日本でも夕方拡散されてたけど話題の人の目には届いてないのかな、他の各国のホルセトの人たちもみんないい人だった
すごく膝を折って話してくれてると思ったよ
責めてるよりも手を差し伸べてくれてると思ったよ

マロの返信読んだけど何言ってるのかわからなかった
複数人から指摘された焦りや怒りで勢いに任せて書いたんだな(たぶん)
そういう文章ってめちゃくちゃになりがち
深夜は心身が疲れてることもあるので、もっと落ち着いてから返信したらよかったよね

何言ってもプライドが高いことと、他責にする性格で無理なんだと思う

ところで複垢の人がみく2の方で今年はぶつかりおじさんみたいな被害に遭ったとか言ってるの自分がやらかしたことについて言ってるなら相変わらずだなと思った
今回の寝具さんの件にも触れてるけど何もわかってない
さすが似たもの同士

この人かな
mix2だとホルセト関連のワードで出てくるみたいだね

993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2024/12/30(月) 09:35:44.70 ID:keLfwqGt
あと例の青空複垢で誹謗中傷繰り返して開示請求されるかどうか猶予中らしい人は
今XでIDをローマ字で桜餅うんたら2からギガなんとか2に変えて影絵アイコンになってる
ホルセトと雑食の人は一応覚えておいたほうがいいかも

どっちも青空の言動を踏まえてなおXで相互のまま付き合い続けてるアカウントが共通してる点も似てるね…

ここまで悪手で来られるともう過去作品の参考元一覧を出したところで
信じられないんだよね
「それで全部ですか？」

あれを擁護している人達は同じ程度の「参考」をやりたくてもその技術がないだけで
やってもいいと思っている証明でヤバ過ぎる

>>111
朝見た時はそんな目くじら立てなくてもよくない？上手い人でも何かを参考に描くしゼロから生み出せないみたいなこと言ってたのに
今見たら著作権あるもんね！に変わってて、どっちなんだよになった

>>111
ぶつかりおじさんwwwまさに自分の事だねw
青空でもまた垢作って最初は違う名前にして検索避けしてたけど、フォロバする人いなくて自分が誰だか分かるようにしてるよね
絵描き字書きでもないのにその承認欲求どこから来るんだろ

>>114
わかる
擁護してる人も罪悪感なくパクってるんだろうなと思う

参考にした画像リストを見た
原作のみになっているイラストで、別のジャンルで同じようなアングルが描かれているのを見たことがあるから
まだ隠してるんだろうなって感じ
呼吸するように「参考」をやりすぎて全部覚えてない、資料を残していないのかもしれないけどね

なぞり書きはしてないっていうことにこだわりすぎて、周りから言われてる他者の作品を尊重しろって意見が響いてない

トレスしたかどうかは誰も論点にしてないのに、ずっとトレスしてない＝私悪くない言いがかりだ！って論点で話してるよね。わざとだろうけど。
擁護してる絵描きなんて一人くらいだし、さすがにジャンル内の絵描きは一斉に引いてる雰囲気感じる

韓国の初期からのファンの絵描きさんがわざわざ日本語で
この件はトレスしてないから問題ないのではなく、AIだから模倣してもいいわけでもなくて
単純に参考に対してリスペクトを持つ事と、描いた時に元ネタを明かす事です
私も上手くなりたくて参考にします、その時は元絵を添えています
私達はみんなで努力ができるって無茶苦茶優しく言ってくれてるの読んでほしい…

参考一覧表見たけど雰囲気があって凝った絵は全部参考があった
この人ってエネで描きたい絵があってそれの参考を探すんじゃなくて、まず好きな絵を見つけてきてそれをエネキャラに書き換えてたんだ…
と思ったら本人もそういう感じのことツイートしてたわ
そりゃ「自分がエネの何に萌えてるか分からん」って発言が出てくるわけだ
喋れば喋るほど好感度下がってく

他人の絵をパクってるけど、参考元明かすのは無断転載になるから明かしませんって事？パクるのは不快にさせないと思ってる？？？ほんと何言ってんのか全然わからない
いいねつけてる人は解読できたって事？
昨日から驚きが止まらないや

流石にもう触れる人もいなくない？最初は皆、手を差し伸べてたけど
いいねを非公開にしたイーロン罪だよね
あれに同意した人間教えてほしい

>>124
わかる。知りたい
全員ブロックしておきたいレベル

青空はポストに対するいいね全て見れるのと
IDをワード検索にすることでリプが
Xはヤフーリアルタイム検索で@とID入れたらリプ送ってる人全て見れるから
自分はそのへんで人間関係やエネ以外で触ってるジャンル把握して面倒くさそうなら関わり持たないように自衛してる
多分かなりの人がこうやって見てると思う
複垢の人やこの件はちょっと同じ物の考え方してると思われたくない

外人さんやライト層は絵しか拾わないし
ジャンルの人も熱心にエネ追ってる人以外は
え、何言ってるん？？そんな設定あった？？なツイートは見てなかった人も多いかったろうし
昨日までは枯れたエネ界隈ではちゃんとエネ専用垢で、いろんなアイディアを持ってて記念日ごとにエネ絵を沢山書く(特に人気の高いメインカプとかは大勢が見てるし)ジャンル最大手くらいに思ってた人がほとんどだったんじゃないかな

複垢の人の青空のポスト、もうわからない話だったら黙っとかばいいのにって思う
美術で出てくるような作品を真似することと今回みたいな絵を真似することの違いもわからないなら

>>128
全く見当違いな事言ってて無知と浅慮曝け出してて笑えるね
まぁだからこそ無断で三次創作しておいてあんただって二次創作してるくせにって逆ギレ出来たんだろうけどw

>>129
WMの話の時もろくに調べもしないで、よくわからないけどとか言いながら原作のスクショにホルセトって落書きするし
指摘されたらバカにしたって逆ギレするんだよね
なんでわからないのに首突っ込むのかわからない

戦うアンソロ描いてた絵師さんって垢消した？ショックだ…

いつからかは知らないけどそうなんだ？
ちょうど区切りで24年終わりと合わせて卒業しちゃう人もいるのかな(;_;)
さみしいね

わりとちょっと前に描きたいものが沢山あるからこれからも書くぞって言ってたの見たんだけどな
楽しみだったのにそうなのね…
急に消えちゃったのか

昨日のうちに2つアカウント消えてて誰かわからなかったんだけど両方その人かな

元の質問者さんが垢消したからか相手が言いがかりで悪意の改変だみたいな言い方してるのは
あれだけ他人の絵に寄せた画像を完全自作として上げていた人がすることじゃない気もする
自分には相手の人の垢は、本気で上手い人だと信じていたのに嫌っていたはずのAI画像にそっくりなことにショック受けてるだけに見えたので…

時間が経って質問RTして元ネタに敬意が必要とアドバイスしてた人たちのツイートが消えたり埋もれたら
完全な被害者みたいに言いそうで質問した人が逆に気の毒になりそうでモヤっとした
外野が見た範囲での個人的な感想

>>131
前にも急に消してフラッと戻って来たことあるからまた戻って来ないかなぁとちょっと期待してる

色々消してるね
もうこれで無かったことになるのかな

もうアカウント見てないけど問題になった作品そのままずっと掲載するなら
仮にスプレッドシートとか問題指摘された事に対する返事を消したら事実の隠滅になっちゃう気がする
マロの返事みたいにサイレントでそういうのも消してるの？

都合の悪いものは消して被害者として振る舞える部分だけ残していくんだろうね
優しい人たちが相手や周りに気を遣って、ちゃんと理解してもらえたよねって言及したポストを消して、結果あの人の都合のいい展開になったから気分いいだろうね

え、質問のツイート消えた途端にそんなふうになってるの？
質問者のアカウントなんて消えてまだ半日だから戻って来れるのに

日本人とはあまり交流してない古参の韓国の人が遠回しに
よく今そのアカウントで仕事の宣伝できるね韓国なら袋叩きだよって言ってて向こうの人はストレートだなと思った
みんな結構こっちの騒動を見てるんだね
あっちの大手さんがRTしてたからかな

なんで皆消しちゃうんだろうね
年末年始でX見てる人も少なかっただろうし、指摘した人も言及した人たちも消してしまったら
あとはあの人の独壇場になって言ってることは正しいって本人も思い込むし
知らない人が後から見れば何か難癖つけられたんだな、大手は大変だねって流れになるのに

絵描く人は悪神セトの絵にびっくりしたんだと思う
自分もあれが元絵そっくりなところにびっくりしたから
すごくシンプルにこの件は他人のアイディアを全く躊躇なく使っちゃって発表する人がいて驚いたっていうそういう話だとおもう

アイディアほとんどそのまま使っていいなら他の作家さんも書くのもっと上手くて早いものをポンポン出せると思う
みんな自分の力で書いてるから描きたいけど描けないし遅いんだ
苦言呈してた人は特にオフやってたりちゃんと絵描いてる日韓の作家さんぞろいで
自力で描いてる人たちだからこそ声をあげたんだなと思った
問題の人も吉牛してる絵描きさんも、どんな視線が刺さってたか分からないなら絵を描く人たちとは違う世界にいる気がした

隠滅してもピクシブとかの過去絵まとめにコメントついたらどうする気なんだろ

というか問題だらけだと自分でスプレットシートに明記した大量の絵は今後どうするんだろ

非表示にするんじゃない？今回の件みたいに
それで全部なかったことになる
この流れに嫌気がさす

>>142
繁忙期に一時的に消す人もいるよ

複垢の人の件に関しては被害者の人がこれ以上関わりたくないって言うなら個人間の揉め事だから要注意人物とはいえ広げないようにしてあげるのは被害者の気持ち次第でいいことだと思うけど
今回の件に関しては全体に関わる問題だと思うし、これこそ広げないであげようってするのは間違ってる気がする
本人が問題について理解して反省したならわかるけど、そうでもないのに

>>148
言い方悪いけどエネアド界隈ってもしかして盗作スレスレの事してる人結構多いんかな
あの模倣ぶりを変に思わない人ってちょっと不思議だから

今回RTして怒ってたホルセトオシセト髭セトの日韓の作家さんたちは日本はほとんどがリアルイベでオフ本出してる人
韓国はあっちの大手絵描きさんたちだったね

絵上げてるけど昨日の今日で誰が反応するのか気になる

検証動画やスプレッドシート消したなら今後も過去絵について改めてこれの盗作では？って質問来てもおかしくなさそう

だってなんの説明もなく酷似した画像がメディア欄にあるわけでしょ

でもアカウントブロミュしちゃったから見てないので確認してないけど
そっくりな画像は全て削除してからスプレッドシート消してるのでは
そうでもないと酷似した絵があるのにアナウンスなく独自の作品として公開してた問題点に戻ってしまうし

それはそうとホルセトwebオンリーまたあるんだね良かったね
今回RTしてた海外の絵描きさんたちも出るって言ってて楽しくなりそう

消してないよ
盗作と言えるほどの絵が何点もあるのに誰も結局示してないし、スプレッドシートも消して、最初の参考元を示しましょうよっていうリプも何もないから前の状態に戻っただけ

>>153
前に4月って言っちゃった者ですが、3月末（28日23時～30日23時）に決まったそうです

スプレッドシートには問題になった悪神セトと砂漠の男性の絵以外にも自分でそっくり過ぎてアウトって何個も書いて出してたから
周りの絵描きさんたちの指摘が通じたんだと思ってた

あれって問題の絵が拡散されて苦言が日本語で出たから反応しただけで
証拠や苦言が人から見えなくなったらすぐ消すつもりだったの？

それで絵は飾ったままならトレス疑われるほどの盗作はそのまんまで全く何にも変わってないじゃない…

あともしスケブの募集にあの絵のアカウント使ってるのなら
自分がスプレッドシートでアウトと書いた画像をすべて本人の実力だと信じてお金払って頼む人が(多分エネアド経由の閲覧者？)出る状況なの自分で良くないなとか思わないんだろうか
なんか同じジャンルにいるだけのこっちがお金絡むものは不安になる😢

あまり賢くないのに赤の他人に気を揉んでしまった
もうやめる

参考にしただけだよねって流れにしたい人達は何が目的なんだ
参考にしたとかいうレベルを大幅に超えて、構図やストーリー性といったその絵の価値の大半を決定づける部分を丸パクリしてて、且つそれを自分のものとして発表し続けてた事が問題なのにね
新しい絵を上げてるけど、これに反応してる絵描きはブロックする
自浄作用しない界隈だと前から思ってたけどこれほどまでとは
みんな嫌になって垢消ししていくのも納得だよ

あの騒動の後にすぐ投稿できるの面の皮厚いなと思ってたけど、
騒動ではなく絡まれただけと思ってるから本人は通常運転のままってことか
今回のことでヤバさがわかった人は多いだろうし私も触らないようにする
今は何を出されてもまた丸パクリでしょとしか思えない

本人は被害者意識しかないし、ピクルーの件、カレンダーの件、webイベマップの件見てたらそういう対応しますよねそうですよねって感じなんだけど、今回擁護してる人とか何事も無かったかのように絵をrpする人が絵描きにいるって事の方がショックデカい

寝具さんの考え
AIイラストに著作権はない
盗作、トレスを疑われるほど元絵に寄せて参考にしたとしても参考元を示す必要はない
→参考元の画像を載せることは無断転載
→引用すると参考元の人が不快に思うかもしれないから引用すればいいという話じゃない
よって現在盗作が疑われるほど寄せたものに関しても下げないし、参考元も示さない

っていう考えなんだよ？
今回みたいに参考元がわかるほど寄せてることも問題だし、それについて引用しないなら投稿しないっていう判断をするべきなんじゃないの？
AI絵に著作権がなくてもそのAI絵がどの程度学習に使われた元絵から離れてるかもわからないから、最悪学習元にそっくりになる可能性もあって、そっちには著作権があるのに？
RPしてる絵描きはそういう認識が同じってことなんだ
今後もし自分が同じことされた時に文句言わないでほしい

>>162
参考元がわかるほど寄せてることが問題っていうか、そこまで寄せてるのに参考元を示さずに自分の作品として発表してること

>>162
rpしてるだけで同じ認識かはわからないよ
なにしろこの数日で起こったことの大半はすでに追跡が難しいしましてこの時期は帰省などでゆっくりTLをみてない可能性もある

著作権に対してどう思ってるかのマロ消えてるね
スプレッドシートマロを消さないのは自分が完全に正義だと思ってるからかな？
あれを見て疑問を抱いた人が少しでもいてくれればいいけど今の界隈じゃ無理なんだろうな
例の被害者さんもそういうところが嫌で界隈がしんどいみたい　気持ちはすごくわかる

>>164
逆にいうと最初の質問ポストがRPされてポツポツと言及する人が出てきた時、同じように向上心が強い人が陥りやすいんだけど〜とか言ってた人や、その問題が持ち上げられてる最中に本の感想にリプしてた人、吉牛してた人は少なくともわかっててRPしてるってことだね

被害者と言ってもすべて消してメディア欄にはコラ画像みたいに瀬戸に置き換えた絵残したままなのに…？

あと気になったんだけど、上の方でマロかツイで相手が気分悪くするから元ネタを予め明かせないって言ってたと読んだけど
それってあのスプレッドシートにあった何枚かのそっくりな元画像のことなのかな？
全部AIかと思ってたけどもしかして人間の作家さんの絵や写真があるんだろうか

>>167
これって私のこと（>>165）かな？
ここで言ってる被害者って今回の寝具さんじゃなく複垢の人にやられてた被害者のことです　わかりにくくてごめん　的外れだったらもっとごめん

スプレッドシートの中にはID書いてあるイラストもあったから恐らくAIだけじゃないと思うよ
AI絵にID添えてあったとしたらもうわからんけど

>

あーーすみません変なところで送ってしまった！

>>169
ごめんなさい！！きちんとわかっています！
私が遅レスでアンカーつけ忘れてかなりおかしな事になっただけです
誤解を招きそうになったのは私の遅レスのせいなのでどうか気になさらずにいてください
複垢被害の作家さんにも申し訳ない🙏🏼

今回きちんとおかしいだろうと話していらっしゃる作家さんたちはカプも国も問わずとても創作に対して真摯な人たちだと強く思いました

向上心強い人が丸パクリなんてする訳ない何のギャグだよ
向上心持って真面目に絵に取り組んでる人に失礼すぎるだろ
てか以前同じジャンル内の人が先に描いてた絵によく似た構図で描いててびっくりした事あったんだけど、まぁ珍しい構図でもないかって思ってたけど今思えばそれも真似してた可能性あったんだね

てか名指し空リプで感想言ってたのに、おそらく今回の事でその感想言われた人がフォロー外したと思うんだけど自分も外して感想ツイート消してるw
粘着複垢の人もそうだけど、ツイート削除したからって無かった事にはならないよ

でも本を出してる人たちの多くは誠実な対応されていたので
エネアドは大丈夫かなとも思ったよ

前に話題の人に難癖つけられてた主催さんのホルセトwebオンリーとか今後もエネアドはイベントあるし
きちんとした人たちが中心になって盛り上げて行ったほうがいいよ
あの人がエネアドの中心みたいにならないように

あの姿勢はおかしいと思う人たちでちゃんと堂々とエネアドでメインストリーム歩いてたほうがいいと思う
フォロー外したと話してる作家さんとかこれからも創作に対して間違ってない自分として
エネアドで活動していくだろうし
間違ってない人が強く立っていてほしい

複垢粘着の時の姿勢もそうだったけど、私やっぱりあのホルセト絵描きさん好き
頑張ってずっといて欲しい

前に変な人に粘着されてた人、この件で界隈に声をあげたね。大きな声でおかしいよって言える人がいないと自浄作用働かないけど、勇気が凄くいるからすごいなって思う

>>179
日本人の中で最初に指摘ツイートをrpしたのもこの人だよね

本当だ、本の感想3人分書いてたのに2人分しかない
あと青空のほうもまずいと思ったのか消してる
なかったことにはならないのにね

芋餅に粘着されてた作家さん、ああして話題にするのも気分悪いだろうによく言ってくださったという気持ち

あの作家さんになみだが出る
少し前に他の作家さんもフォロー外したって言ってたね
勇気出して声を上げたエネアド作家さんたちにとても敬意をもつ
とても怖くて勇気いると思うんだ
任せてしまってる気すらしてなみだがでる
この人たちにエネアドにいてほしい

絵馬の大手(？)同士交流はあったのかな
今は相互ブロックしてるそうだけど最初はやり取りがあったのかなーとふと気になった

今回声を上げたホルセト絵描きさんが主催したカレンダーに入ってたから、その時はやり取りあったんじゃない？
その後にフォローされてない、絵だけタダで寄越せと言われたようなもんってめちゃくちゃグチってだけど

どこの作品でも同じだよ、ジャンル初期なんてみんな一度は繋がって
ある程度したら自衛とか疎遠などで離れてどっかりとした活動形態ができて行く
エネアドもう２年モノのジャンルだもの🥹

話変わるけど今回の問題の人って不都合なものは消してしまうタイプのようだけど
なんで今後も問題になりそうな絵は一枚も消さないんだろう…
前にドラ○エのジャンルで大規模な参考パクしてた人は
ジャンル内で話題が出た途端に高速で問題の絵を先回りで消して「該当の絵がないのでわかりません」って言ってジャンル震撼させてた

>>185
寝具さんも前ジャンルそこだったよね

>>184-185
ありがとうございます
カレンダーの時に揉めたのこの人だったのか…
それ以外にも「あれ？」と思うようなことが重なって人が離れていったんだね

>>180
そうだったね勇気あるなって思った。
青空の方でその人と仲の良い人(ジャンル離れたっぽい)が過去に絵をあげたけど、後から例の人があげた絵が自分のに構図が似てて あれ？っと思ったけど

>>188
ごめん途中で書き込んだ
よくある構図だと勘違いだと思ったっていってるから、結構あの人は疑惑持たれてたんだね

>>162


同じ事をされるような実力のある絵描きがいないという事実。草生える

疑惑の人ってホルセトwebやセト受けwebの主催さんに青空で難癖つけてるって心配してる人たちの書き込み増えた時から変だなと思ってた人が多いように見える
たまに主催さんがもしなにかあったら直接いってくださいねって言ってたのこのせいかなって
主催さんはBLセト受けを主催してるのであってノマやオールキャラしか出さない人のためにイベ開催してたわけじゃないのになにいってんだって書き込みいっぱいあった記憶がある

>>172
遅レスでごめん、伝わってたならよかったです！全然気にしてないのであなたも気にしないでくださいね！

>>190
その話いる？

本の感想消したのバラされてるの草

>>193
参考にされる側じゃない安心感が無邪気なあの擁護につながっているんだと思うんだがね

>>195
ごめん、意図を汲めてなかった

トレパクの擁護する気ないけど髭セトのアレな人が界隈に対して謎の上から目線なのちょっとイラッとすんな…

話題の人を吉牛した上で新作RTして「エネアド大好きだから人が減らないでほしいだけなんです！」って言ってる
キョロ充絵描きさんよりは
アイディアまるごと貰って黙ってるのよくないよ、それは自分の中から出たものじゃなくて他人の才能だから
って言ってたオシセト髭セトの人の方がまだ絵を描く人としてマシな気もする…

>>198
わかる
問題から目を逸らしてエネ大好き！みんな大好き！みたいな方が冷める
でも謎の上から目線は本当にその通りでちょっとわろてしまったw

寝具さんを吉牛してた人、ああいう認識なんだね
そりゃ複数の絵師さんが疑問に感じてることを理解できないはずだ

>>186
そうなんだね

脱線するけどドラ○エってとにかくパクや上から書き換えに躊躇ない人が多くて(外人さんが多いのと鶏山フォロワーは非同人で何が悪いか分かってない人も多い土壌がある)
4と8と11は特に腐女子に受けたせいか平素とは趣きが違って
11とかは新規にはいってきた人や11だけは別垢にしてる人多かったんだけど
それでも結局盗作パクリ多くて、最後は参加したアンソロや売った本から沢山キメラパクやまんまの絵が出てきて垢消し逃亡した人とか何人もいた🥺

吉牛してた人、本人が理解したんだからそこで終われば良くない？って言ってて、あの人の発言のどこに理解したと思ったのかわからん
あと陽動するの良くないとか言ってる人もいて、それぞれの考え方がよくわかった
あの絵描きさんが犠牲になった感じだけど

装飾本やかわいいちびホルの人あんなにたとえAIでも他人の絵をまんま参考にして自作発言する事に全く躊躇ない人だと思わなかったから関係ないとこでショックだ
これは本当にたんなる愚痴💦素敵な本書く人だなと思っていたのにな

>>202
えええぇやばぁ
トレスかどうかが問題じゃないって何人も言ってんのに
問題の本質を理解出来ない人の認識ってあんな感じなんだ……
青空でも吉牛してたし、そりゃ当人同士気が合うだろうね

いやチビホルだって相互の人のパクリじゃん
相互の人は許可してるんだねーって思ってたけど

ただなんだろう、過去に発表済みや掲載済みの絵にちょっと怪しいものがある自覚のある人は
今回の件に対してはまあまあいいじゃないですか！するより他の道がないだろうなと思う
発表してしまってると仮に後で見つかってももう取り消しようがないから
ジャンルの空気は容認にならないと死活問題だし

てか問題を問題だと提起する方が悪いって考え方、エグすぎるな

そうだね…かりに自分の書いたアヌビスの絵が一回AI通して微妙に他の要素も入った絵に置き換えられたけど
まあほぼ完全にどの絵か元がわかるものにされてから
改めてガワをアヌビスから毛とって肌の色ホルスにして着飾ったホルスですって出典無しで出された時に
「いいよいいよ、学級会はよくないからね！」で飲める人なんだなって思ってしまう

エネアドがパクリ容認ジャンルと思われんのキツ

すでに海外のエネ絵描きさんには日本人のリテラシーの低さにドンビキされてるので悲しい
AI絵を嫌いながらAI絵のアイディア登用してた事笑ってる人もいて母国語だと結構ストレートに批判してる人いるし

髭セトさんは上から目線に感じたけど、タンメンさんの言ってることはマトモだな

>>203
わかるよ
なんかショックだよね
何が悪いとかおいといてとにかくがっかりした

リボンの人…陽動とかいっちゃうんだ
ショック

疑問あった事がこのスレの流れで思い出したので
ド11の腐スレに質問に行こうと思ったら昨日の埋め立てで次スレ立って無かった…

>>196
言葉足らずでこちらこそごめんなさい

>>196
言葉足らずでこちらこそごめんなさい

ふだん何いってんだ？もうエネアド読むのやめなよ呪詛になってるよ？！ってヒゲセトの人だけど
それでも「参考にしていいのは、元絵を明らかにしても困らないない範囲で書かれたもの」って意見に同意してしまった
問題の人避けてたって嗅覚も正しいと思う

エネアドが小さなジャンルでまだ良かったよね
これが大ジャンルだったら他の界隈にまで知られてジャンルの印象が地の底まで落ちてる

装飾の人と🎀の人は青空でエネアドの根本的な設定に対するツッコミやホルスに対する酷い感想が辛いX見るの辛いって愚痴ってて
それはそうだよね気の毒だな~と思ってたんだけど、
今回は何が悪いかわかってなさそうで
しかも今回に限ってはそのツッコミやホルスに酷いこと言ってた人たちのほうが
自力で絵を描いて人前に偽りなく出すリテラシーでは圧倒的に正しい事言っててなんとも不思議な世界

寝具さんね、前から思ってたけどこの件に限らず態度がちょっとアレすぎなんよ
キョロ充いるいないに関係なしに、あの人また問題おこすと思うよ
わたしは声をあげた人を応援したいし穏やかに過ごしてほしいかな

吉牛してた装飾の人、そういえばー自分も人と似たような絵が出てきてーとか言い出したの白々しすぎる
結局そういうことなんだよね
吉牛したり早く沈静化させてこの話題を終わらせたいのはそういうことなんだって証明された感じしたわ

不自然に擁護したりもうこの話題やめない？とかって沈静化させようとしてる人はみんな怪しく思える
何にも解決してないしそもそも伝わってもいないのに
ジャンルの事を思って、引いては原作者に迷惑がかかる事を懸念して声上げてる人達が悪いみたいな流れに持っていくの本当に最悪だよ

渦中の人も擁護してる人も、最初から全然絵が響かなくて一切反応した事なくて、なんであんなに反応されてるんだろう？っていつも思ってたけど、今回でその理由がわかったわ

自力で描いて転載されまくってる原作者モヒートさんは
「誰かが犠牲になってるAI画像」を酷似したレベルで模倣して自作品として出して
私の作品をAI学習しないで！って言う界隈はファンだとしても苦手だと思うけどなあ

この話題やめない？とか何が問題かわからないと言ってる人
みんな寝具さんに吉牛(または最新のイラストをリツイート)してる人で「なるほど…」となった

萎縮して絵が描けなくならないか心配😣とか言ってる複垢の人
今が被害者の人に批判向けるチャンスと思ってそう

>>226
元のアカウント消したところで同一人物なの立証されてるアカウントで発言してる内容なら
普通にX、青空、mixi2のアカウントは誹謗中傷していた内容に加えて継続性のある内容として
開示請求対象に出来るの全く理解してなさそう

SNS上で同一人物として行動してる間はすべての発言が対象になるの知らないんかな

あんなに粘着してた人だから、本人の発言を捻じ曲げて悪者に仕立て上げるなんてことは普通にやりそうなんだよな
てか名前変えたりID変えたり鍵開けずにいられなかったり、ほんと懲りないねこの人も

>>229
青空のスクショで誹謗中傷してたアカウントの件が十分にあるので
Xあたりで今回被害者さんに対して意図的ににおかしな流布をやったら
過ぎたことじゃなくて現在進行系の名誉毀損とストーカーで被害届出せると思う

ちなみに鍵垢やふせったーとかで相手を限定した場で事実無根で相手が悪いとするような自己弁護やっても
一人でも閲覧者がいる状態は世界に公開してるものとして扱われるからね

問題の絵を何も降ろさずに説明だけ消して有耶無耶にしてない、、というのはよくわからない
今することは新たに書くことではないのでは

悪神は消した？

ポーズトレスが多くて驚きました
ってマロも消してる？

>>232
何ひとつ反省せず「次からはバレないよう上手くやります」と言っているに等しいのに
新規イラストをRTするエネアド民…
やり直しを受け入れる前に彼女が示すべき誠意があるでしょうに

引用つけてはしゃいでいるのは流石に海外アカウントだけだけど
変わらずご愛顧する姿勢は寝具さんもホッとしたことだろう。最低だこの界隈

あにまんの不都合なツッコミレスすべて消してたスレ主に似てて笑う

自粛してないから反省してないとかいう話をしてるんじゃないんだよね
彼女が最後にしたポストが参考元を引用したら不快にすることもあるからしたらいいって話じゃないとか、
質問してきた人に逆に上から目線で説教するみたいなポストだったから変わってないって判断されたわかなんだから

>>237
その辺のポストも消してるから見てなかった人には
この人が最後にしたポストで反省してなかったってことは伝わらないんだよね
本当にそこじゃないんだよってなることばっかり

創作しない人間でさえ理解できるように問題点を噛み砕いて指摘してくれているのに、全然伝わらないのね

キンタマ揉み子の暴走を知ってる人って数人なのかなあと思ってたけど青空の新しいアカ見たら2人しかフォロワー居なかったから割と知られてんのかな
今回の件でもこいつのやばい思想が浮き彫りになってて笑う

揉み玉もち子だと思ってたらまた名前変わってた
名前もIDも頻繁に変わってフォロワーは何も思わないのかな

間違ってる事を間違ってると声を上げた人を非難して謝罪しなきゃいけない空気になるこのジャンル、本当に終わってるな

平気でいいねやリツイート等する人を非難する格好になったから(そんな風には感じなかったけど)ご本人はそこにモヤモヤして謝られたんだよね
問題提起した人がおかしい・謝罪しろという雰囲気は感じなかったな
※感じ方は人それぞれなのでこれも個人の意見です

青空で批判してる人はいたけどね
あの人は韓国絵馬にブロされた時も文句言ってた人だと思うけど

あの件に関しては学級会って表現することこそどうかと思ったので声をあげてくれた人は気に病まないで欲しい
擁護する方がおかしい

>>244
批判内容は沈黙＝容認で同罪は暴論
多分先月の件って複垢の人とのことを言ってるんだろうけど、意にそぐわないと非難・断罪する人だから驚かんけどって感じで

青空で画像にしてお気持ちしてる人が、韓国絵馬にブロックされたらネチネチ言って被害者ぶって
韓国絵馬に「聞こえてるよ」って言われた人だったのか
青空でその人のお気持ち画像にいいねしてる4人のうちの一人が開示請求されてる例の人の新垢だね
フォロバしてるのは二人みたいだけど

悪いけど外野からは十分小物だと思う

沈黙＝容認みたいな書き方をしてたのは事実だと思う

この人ホルス使った大正製薬のパロドリンクとか作ってて面白い人だなと思ってたけど
影でアヌ受けやってる人を自衛してた韓国の人に聞こえるように陰口言ってた日本人グループの人だと思ってなかったからびっくりした

なんか知りたくないことがトレパクの件でいろいろ出てきてエネアドつまんないな

>>248
だからそれを真っ向から受け止めて逃げずに謝罪してるじゃん
てか先月の事って何。非公式アヌ受けってやっぱりな民度だね

>>247と、>>249を書き込んでから思ったけどこの人じゃなくて別の人かな？？？
もはや誰がどれか何もわからないや

>>248
そのことについてもポストしたあとにリプ欄で否定してたけどね
何事もなかったように反応してる人に対して思ったことだって

あと粘着複垢がここぞとばかりに乗っかっていってるの滑稽すぎる
必死に擁護してるの見てたら次のターゲット探してんのかなって思うわ

ここの人達ってパロドリンクの人を韓国絵馬ブロックの人にしたがるよね
ブロックされたって騒いでたの全然違う人だし当時も違うって否定されてても知らん顔してたけど
私怨でもあるの？

>>255
結局誰だったの？訂正できるなら今ここでしておいたほうがよくないかな
自分もよくわかってなくて申し訳ない、不確かだからだと思うので、今後誤解受けない流れができると思う

タクシー乗ってID変わっちゃったけど>>256は>>252

>>255
晒しになるのかなと思って
どう書けばいいのか

毎度毎度アヌ受けに矛先向いたらすぐ庇う人出てくるよね

逆に何か騒動があるとなんでもかんでもアヌ受けを悪くしたがる奴も現れるよねw

謝罪発言出したのは味方と思われるマロが来たタイミングだったから言ったんだろ？本当に悪いと思ってる人なら燃えた直後に言うだろうし
としか思えなかったんだけどみんな優しいね…
都合の悪いマロもポストも全部消したしこれで誰が悪者かわからなくなった　そういうところが信頼できないって言ってるのに

色々把握したくて青空見に行ったんだけど、
粘着された側の絵師?も何か他人を後ろから撮ってupしちゃってない?これ知人?

>>258
あそうか！うーん😢言いにくいよね
でも確か韓国絵馬の人が言ってたけど陰口って複数人で一人ではないんだよね？
公式本編カプのオフ活動とは別に非公式のアヌ受けやってて別垢持ってて表とそっちをブロックされてるみたいな話くらいまでは見た気がする
界隈の人ならこれだけでもわかるのかもだけど自分程度だとなんとなくしか分からんな…

かなりの人数ブロックしてそうだしもう誰かわからないんじゃないかな

>>262
一応言っておくと後ろ姿や体の一部が写ってるだけの写真は無許可でアップしても問題ない

>>262
なんかわからん誰か違う人見てない？それか禁止されてるイベント会場内の顔写真でもないなら一応後ろ姿なんて法的に問題ではないよ
顔でも問題ないけども心情として大体の人は伏せるね

かなりの人数ブロックしてそうだしもう誰かわからないんじゃないかな

ジャンル自体に人数いないしアヌ受けと交流してる人ってMAXそんなにいないような

大正製薬ホルスの人のお気持ち言葉選びかなりあれでびっくりしたけど
それに全部いいねつけてる人にあの複垢の人いるのにびっくりした
そこ仲良しなの…？

連投ごめん何このジャンル

エネも青空使っている人増えていたんだね
愚痴垢ばかりみたいだし、エネ関係の人達は探さない方が良さそうかな。げっそりするわ

複垢の人が今回の件について話してる🎀🐥の人に吉牛リプ送っててワロタ

何人がフォロバするのかな

🎀ホル描きがガソリン撒くような事したくないとか陽動は好ましくないとか言ってるのショックだ
じゃあどんなに批判されて当然の行いがあっても全員が見て見ぬ振りして沈黙して応援して普段通りに接するのが好ましいことなのか？
寝具に全面的に賛同してるなら救いようがないけどそうじゃないなら汚れ役を他人に押し付けてるだけだろ
この人好きだったけど失望した
しかもそこに例の複垢が媚び売りレス付けてて余計に嫌悪感半端ない
ここが同類なんてがっかりだよ…

>>263
ここで騒いでた時ので私が知ってるのは
複数人サークルの人たちの一部
見えるところで会話してたのは2人

結局普通の感覚持ってて声上げた人だけが割り食った感じだね
そうなるのが日本の村社会snsって感じ

>>275

>>275
安価だけで送信しちゃったごめん
あ、思い出したわかったなるほどね
結局同じ考えってことだ、あのパロドリの人と
（これでわからなかった人察してほしい）

皆んなが冷静さを取り戻してよかったとか良い人ぶってるのマジで嫌悪感湧く
今回の件で冷静じゃ無かったのはパクラー本人だけで周りは言葉を選んで優しく気を遣ってポストしてたと思う
こういう外面だけ優しい人ポジ本当にムカつくし何かやましい事あるんやろなと思った

ホルドリンクパロの人のポスト怖

>>279
取り乱しておかしかったのは当のAI画像の人だけってのは本当にそうだと思う
ホピ好きだったんだけどな

>>278
何度もごめん
複数人サークルって結構あったか
関係ない人で誤解させたらまずいね
前スレだかでここでも上がってたかわいいけど猫化叔父のω丸出し絵のグッズとか作ってたところね

寝具の件をなかったようにしたい人達は
たのしい遊び場を荒されたくないんだろうね

声を上げた人達は絵描きとしてのプライドと良心があったというだけ
あるいは作品愛かな

模倣を超えたものをそのまま掲載はおかしいと声上げた人たちほどエネにあきれていなくなりそうで悲しい
残って欲しい人ばかり消えて声上げた人叩いた互助会ばっかり残るんかな

日韓のホルセトオシセト髭セトの絵描きさんが声あげ無かったら
問題の絵描きさんは「AIだし書いたものに問題ない」の最初の見解で終わってた可能性あるから
今後もそっくりな物書いてもっと違うところで大きく酷く怒られてた可能性あって
だから今回ここで話題になって良かったんだと思ってる
御本人のためにも
本当にめっちゃそう思う今ここでこの規模のジャンルで良かった

シンプルに陽動の意味ちがくね？て思った

>>286
それ思ったw

>>280
怖いよね。あと複垢粘着が生き生きとして擦り寄り先探してるのも怖い。

ガソリン撒くようなマネ…？誰が？
何が見えてるのあの人

最初に火種作ったのも燃料投下し続けたのも当の本人だろ

パクリ絵師がこういう人なのは今までの言動見てたから全く意外じゃなかったけど🎀や装飾ジャラジャラやドリンクパロの人がこんな人間だったのかと驚いたし凄くショックだ
沈黙や許容するのは自由だと思う
でもおかしい事をおかしいと言った人を責めるのは駄目だ
新年早々気分落ちた

>>285
これがあるから画像の件が最初に出たときに問題の人と本当に仲いいならその人たちがそっくりは駄目だよと諌めてあげたら良かったと思うの
多くから声が上がったり拡散がはじまったのは最初の数時間に何も悪くないよく調べてから来てね！って本人がリプ非表示にしたからだし


あとXで吉牛してた人が、パクがあることについて正月に、いやそもそも時期を問わず指摘しなくてよかった的な事言ってた気がして
ちょっとびっくりした
違うなら悪いけどもしそれが黙っててくれたらわからないのに、って意味なら、それは大小に関わらず商業の仕事もらう人には良くない思いやりだと思う

だから今回は本当に今明らかになってよかったんだと思う
もっと怖いジャンルならどんな燃え方してたかわからないからここで良かったんだよ

黙っててくれたら良いって意味でないことを本当に祈る
装飾の人の本キレイだったから嫌いになりたくない

と言うか今回のでジャンル内の一部の絵描きさんの模倣への感性疑ってしまうようになったので
過去に買った本やアップされた画像にして不安を持ってる

作品がキレイ＝その人の人間性もキレイではないよ
創作者に勝手に期待して夢見ない方がいい

悪いけど、
私も過去に描いた絵で似てる構図を先に描いてる人がいるのを見つけてしまって見た覚えないけどー
とか言い出した人は普通に疑ってる

🎀はどういう考え方か分からないけど装飾の人は寝具の「相手の文句は個人的に気に入らないから違法！という主張なので無視一択、捨て垢まで使って嫌がらせする人だから今後も心配」ってポストに「寝具さんのような上手い人に対してこれは酷い、こんな検証に意味なんてないです」って旨のレスしてるから根本的にアウトだと思う
媚び売りとパクリ擁護で救いようがない

あとこの人🎀とドリンクパロの人とずっと雑談してるの今知ったわ
同じ感性の人間同士で仲良いんだな…

ドリンクの人のつぶやきこの２年いろいろあったジャンル内で見た中で一番攻撃的でびっくりした
ホルセトオンリーってもう誰が出るとか分かってるの？

>>297
2月のホルセトオンリーのこと？
それだったら申し込み完了した時に宣伝していた人もいれば
作家同士のつながりで情報共有はしているんじゃないかな
まだナビオには出てない時期だから

>>297
天空に舞う…っていうイベント名で検索したらサークル参加ポストしてる人は出てくるよ

>>292
まだ嫌いになってないなら余程好きだったんだね
私はもう絵どころか名前も見たくないなー

フォローのしようがないくらい擁護の内容がひどかった。装飾だって参考元を開示しないとダメなレベルで元があるのかなと思えるよ

>>298
>>297です、そう赤ブのホルセトです！！ありがとう
流れに乗って青空見てたらちょっと事情がわからんながら発言が怖い人がいるので
RTで見たイベント一覧のどれかに出てみたかったんだけどエネでの予備知識が欲しく
とりあえず２月は一度お買い物にいきます（スレチが甚だしく申し訳ないです）

エネ垢消すか悩むレベルで界隈に嫌悪感ある

いてつらいなら消せばいいよ

>>302
嫌悪感あるならすぐに垢消すべきだよ
エネ自体が嫌いになる前に

>>283
そりゃそうだろうね
ほとんどの人は楽しく遊ぶためにSNSやってるから正直どうでもいい人もいると思う
それが今回最初に許せないって言ってた人と完全に食い違ってる
パクリの人は絵を生業としたいようだったから本来は声を上げた人と同じ感覚でなければいけなかった
それが通じないから腹が立っただろうし、そうでない人からしたら皆で一緒に糾弾しようよ危機意識持ってよ！と言われても温度差が出てしまう
今回パクりの人の意識があまりに低かった他は誰も悪くないと感じた
パクりの人も今回のことで勉強していい絵師になってくれるといいなと思う

これをチャンスと思ってるんだろうか
複垢粘着がまた動き出した感

パロドリンクの人が言ってた12月の件と沈黙＝容認だって話が偶然複垢被害者さんと被ったから勘違いしたけど、
12月の件っていうのはリアイベでの出来事だったらしい
12月の件ってあの話？って言ったの私だったから訂正しとくね
事情説明したポストを解釈して意訳してここに書くと私の解釈まちがってたら二重に申し訳ないことになるから気になる人は各々で確認してくれる？
一定時間経ったら消すと言ってたから読めるといいけど

>>307
あと今回の件についても考えを一緒にポストしてたけど詳細知らなかったから沈黙したけど相手がAIでも酷似してるのをそのまま投稿することには反対の立場だって書いてた
その辺のことがここで話題に上がってたからポストが削除されて読めなかった場合を考えて置いときます

いつも解釈無茶苦茶って思ってた人たちも今回の件でまともなことを言ってたし、パロドリンクの人に対してもこの件に関して言い方はキツかったけど私はまともな考えだと思ったから訂正しときます

>>308
ごめんID変わってしまったみたいだけど307＝308です

あの長文と最初の画像ジャンル内で公開してる以上は全ジャンル者に向けて書いてるんだろうけど(？)
お気持ちしてる本人が思ってる以上になんのことかさっぱりわからない
いいねつけてる人は理解してるってこと？

>>310
分からないなら変な憶測立てず首突っ込まない方がいい

>>310
画像添付してポストして内容をいいねつけてた人たちは理解してたのかって話？
だとしたらイベントに参加してたり、仲良いから話聞いてたりした人たちは理解してたんじゃない？
アフターや通話とかで画像にあった人の話をしたかもしれないから

>>311
説明として公開されてるから理解しようとしたけど
よく考えたらそうだね、そうする

>>306
複垢の人、寝具さんやホルスドリンクの人の件とか何でも利用して自分の立場回復と被害者ポジ獲得しようと必死だよね
Xも自分がやらかしてた時絶対あっちでポストしなかったのに今が好機と思ってるのか向こうでもポストしてるね
でも自分がやらかしたこと現在進行形で開示請求される立場なの分かってないんだね

主線を消してある作者のポスト画像に主線を書き込むな〜
他人の絵に上から書き込む文化消えちくり

分からないなら突っ込むなって言っても本人が分からないように書いてるよねこれ
内容は伏せるけど酷い事をされたって言いながら個人を責めるものではありませんって無理あるだろ
今回の騒動に乗っかって個人に宛てた私怨に見える

その点はこの書き方ちょっと開示請求される複垢の人と似てる気がする
個人の感想

>>315
そんな文化あるんかw

擁護するわけじゃないけど、自分が誰かから嫌な思いをさせられたことをポストすること自体は自由だと思う
それを私怨っていうとしても、誰かわかるようにはポストしてなかったし
たまたま内容的に複垢被害者さんを連想させたから話題に上がったけど、そことかぶらなかったら誰のか判らない内容だったし実際今でも誰のことかわからない
だから関係ない私たちがそこまでポスト内容に文句は言えないと思う

複垢が私がいいねした人が匿名で攻撃を受けてる！って言ってるけど
お前がいいねしたりレスしたから書き込まれてるんじゃなく考え方がパクリ擁護だからだよ
そしてお前が勝手に仲間認定して擦り寄ってるから同類として軽蔑されてるんだよ

>>318
朝一番に見たのがそれだから🥲
作者さんが元気そうでよかった
作者の画像に躊躇なく自分で文字入れたり上から書き足す感性は本当に良くない

>>319
確かに今回の別の件でタイミングでかぶってなければ
よくわからないなで終わる話だね

>>319
いやタイミングと内容で誰のことか分かる
たまたまじゃなく確信犯で書いてると思うよ
複垢の愚痴とかもタイミングと内容だけで誰のことか皆んな分かってたよ

>>321
作者さんのポスト関連だったんだね
作者さんのポストしか見てないけど線書き込む文化は怖いね😣作者さん元気なのは嬉しい！

>>322
わかる人はわかるっていうのはここと同じなのかなって思った
でもあの人かな？と思ったら別人だったってのが今回あったんでしょ？
それで当人以外が憶測でものを言わな方がいいって話だと思ってた

>>322
わかるよ言いたいことは
12月の件、沈黙は容認、該当ポストを削除した
っていう内容がまるまる被ってる人他にいるの？って私も思う
だけど複垢の人の時は本人の行動で答え合わせできたけど、今回のは仮に確信犯でやってて本当は被害者さんのことだったとしても違いますよって言われたら答え合わせする術はないから
確信犯でしょって思っても憶測でしかないから断定してしまうのはどうかなって思った
だから322が確信犯でしょって思うことも自由だと思うんだけど、ここで断定するのは良くないなって個人の見解

あれは憶測を呼ばないように説明と言いながら
その書いてある内容は自分がそうされたんだ(？)と思ったという内容なので
まず最初から誰かに対する自分のこう感じたという思い込みから始まってそれ
私も憶測で判断しないようにします！と言いつつ
一番憶測で相手を見てるのは私ですって感じになってるのが気になった
しかも12月参加したジャンル全員にふりかかる書き方になってるしええんか？って

自分は誰かわからんかったからそういう感じに読んで長文も相まって何かを踏んだ気持ちになった

一連の流れを見て面倒くせえ界隈だなあとしか思えなくなってきた
直近で二月にリアイベ三月にwebオンリーまであるのに自浄作用働かせなくてどうするんだよ
TLは見てるけど誰にも反応したくないし何よりなあなあで済ませた人と同じ人種だと思われたくない
誰がどうとかじゃなくて界隈が嫌

憶測で言わない方がいい、断定しない方がいいってのは分かったよ
嫌な思いをしたって話をポストするのも自由だと思う
ただタイミングと内容で誰のことか連想できる状態でその人から加害されたという事実だけポストしつつ詳細は伏せてるから見てる側は「あの人は酷い人ですよと皆んなに伝えたかったんですね」としか思えんわ
詳細分からんから判断もできないし
とにかく卑怯なやり方だなーと思った個人の見解です

ただどこまでもよくわからないし、大勢に公開されてるフリーの日記みたいなものだから
他人が深く考える要素ないかなとおもた

説明として事情やら内容を明かさずに私に酷いことをした人がいる…と感じた！という主張を並べて
最後に私も憶測で判断しないようにしますって結んでるので？？？ってモヤるのはわかる
内容がまず相手に対する憶測になってるから

うーん
確定で書いたら今度はその相手が
叩かれるかもしれないし
卑怯なのか配慮なのかは人それぞれの
捉え方になるだろうね

というか複垢さんが暴れてたのって12月だった？
そんなに最近の話だったっけ？って
変なところで驚いちゃった
11月だと思ってたよ

パロドリンクの人お気持ち長文消したんだね
このジャンルはどこで互助的なトラブル巻き込まれるかわからないからタイムスタンプとアイコン入れてスクショ取ってあるけど

この2年話題になった人のは複垢さんの消したDM晒や誹謗中傷ポスト、画像問題の人のスプレッドシートとかもスクショ残してある
個々に自衛がいるジャンルだと思う
エネアド自体は好きだから特定のヤバい人以外はみんなそれぞれなりにジャンルにいて欲しいな

青空に寝具さんが出てきたけど言ってること滅茶苦茶で怖すぎる
やっぱりあの人何もわかってない

>>330
言われてそうだったっけ？って、その一連のスクショ撮ってあるから確認してきた
ことの発端が11月3日で最後の開示勧告が11月20日だった
だから今回の件はこれで納得できるんじゃない？

沈黙＝黙認→同罪は暴論って言ってるんだから明らかに最初に声を上げた人を指してると感じた
その上で詳細は全く分からないけどリアイベで何かされた的な事を書き込んでる
今回の騒動に乗っかって私怨晴らそうとしてるように見えたよ

>>334
おお！ありがとう！
良かった記憶(？)間違ってなかった
最近色々時系列とか自信なかったから

あと複垢粘着が誰か一人のせいでリアイベ行くの怖いってなるの良くないとか言ってるの、その人のせいにしたくてしょうがないんだろうな
自分が加害者で相手が被害者な事実は今後何があっても変わらないのに

🎀の人ってXで一年前からイベント前にイベントいくの怖い怖いって言い続けてるような…
自分は変なもの書くから嫌われてるかもーって
ネガティブなのはともかく再販チャレンジを告知もせずにやって一冊しか無かったからやめとくって言ってた
買えなくて欲しい人いたら可哀想かなと思ったよ
告知してあげて欲しい
ただ聞いてしまって逆に中途半端に集まった場合に少数刷るのはしんどいだろうな…

青空の寝具さん
言ってること何一つわからなくて草
絵をそっくりに模倣する職業を目指してるから二次でもその感覚でやっちゃったーごめんね
ってこと？

これで、エネアド界隈怖い！無理！もうエネアドは読まない！ってなる人が出てきたら、公式様にとんでもない迷惑をかけることになるけど、わかってやってるのかしら

お前みたいなのがいるのが怖いよ
ここぞとばかりに被害者ムーブして恨み晴らそうとしてるの？必死すぎ

形勢逆転出来るとでも思ってそうだよね
みんな自由に描いてね！とか、部外者の無産が何言ってるんだろうとしか思われてないよw

>>341
これ笑った。創作できない(絵も字も書けない)ことにコンプ抱えてるんだろうなぁ
自分もいわゆる無産だけど、せめて無害なファンに徹して平和に交流すればいいのに

>>341
これ笑った。創作できない(絵も字も書けない)ことにコンプ抱えてるんだろうなぁ
自分もいわゆる無産だけど、せめて無害なファンに徹して平和に交流すればいいのに

エネアドが驚きのパクだらけで民事裁判起こされた著作権ガバガバの昭和の老害同人ジャンルみたいになったらそれこそ不名誉

>>344
昭和は情報がなかったから知らずにしていた人も含まれて暗黒の時代みたいに見えるが
調べたらいくらでも情報が得られる令和で今回みたいなのが湧いて擁護したジャンルという事実が最も不名誉
ジャンルは主語が大きいか。ホルセト村の民度が問われている

なんでホルセト？事を起こしたのも擁護してたの雑食でしょ

複垢の人ブーメランなの気づいてないの？！それとも自分のことは棚に上げて誰も知らないと思ってあんなこと言うの？それ自分に問い掛けなよwww
答えはお前の中だよ

今さらガソリン撒く発言見てドン引きした
少なくともネットとはいえ自分の言葉に責任もって言えばいいのに　ガッカリだわ

声を上げた人が平気だったとか怖くなかったとか思ってんのかな
怖いけど勇気出して言ったとなぜ思わないのか
弱くて傷付いたアピしたもん勝ちみたいなの一番嫌いだわ

>>346
こんな時だけ雑食のカテゴリで逃げるの卑怯じゃない？
普段あれだけ他CP好きな人達を下げておいてさ
擁護したりスルーしている声のデカい人達の大部分がホルセト絵描きな時点でそう見られてもしょうがないって話

まともな反応したホルセトの人達は気の毒だとは思ってるよ
自浄作用のないCP村はそう見られてもしょうがない。だから声を上げてくれた人もいたんだろうにね

>>346
こんな時だけ雑食のカテゴリで逃げるの卑怯じゃない？
普段あれだけ他CP好きな人達を下げておいてさ
擁護したりスルーしている声のデカい人達の大部分がホルセト絵描きな時点でそう見られてもしょうがないって話

まともな反応したホルセトの人達は気の毒だとは思ってるよ
自浄作用のないCP村はそう見られてもしょうがない。だから声を上げてくれた人もいたんだろうにね

え？今回明確に声を上げた人はホルセト固定の人とオシセト髭セトの人でしょ

擁護してる人はホルセト以外も描いてる人なんだけどそれも雑食じゃなくてホルセトの一括りになんの？
卑怯とか逃げとか言ってる事よく分からん

普段あれだけ他CP好きな人達を下げておいて
↑↑あとコレも急になんの話してんの

寝具さんはアヌセトのR18や中アヌセト描いてるからホルセト固定気味の人から見たら雑食で間違いないよ

でも普段ホルセトばっか描いてるから雑食や他カプから見たらホルセトに見えるんじゃないか

逆に言うとこのジャンルはほとんどの人はホルセト描きとも言える、オフはホルセトって人が圧倒的に多いから
元絵があるもの全体で見てもカプ主体で起きてたもんじゃないので単純に「エネアド二次界隈」のくくりでいいと思うよ

それと思い出したけど話題の人は一昨年、セトの服が弾ける絵を上げた少し後に
「原作からスポイトで色を取ったら似た感じに出来るけどやってはいけないと思ってる、キャラ絵も似せすぎてはいけない」的に言ってた覚えがあって、その当時はこだわりがあるんだなあと思ってた
そんな頃にもどるのもいいかも
（ファンアートのスポイトや原作絵似せ自体は犯罪ではなく、完全な公式誤認グッズ作るとかじゃないなら気にしないでいいです）

まあこれからイベントたくさんあるし、仕切り直してエネアド全員で25年度を生き延びていこうよ
どこのジャンルもいろんなことある、同人なんて１回２回のことで人もサークルも人もご縁もオシマイになんかならないよ
来月はみんなで汚い笑顔でエロ本売り買いするのがいい、眼の前の萌えはすべてを超える

悪いけど私は無理だわー
354が空気良くしようとして言ってくれてるのか、本心でそういう気持ちなのかわからないけど
本心でそう思ってるならぜひイベント楽しんで欲しい

寝具さんに関しては気持ち切り替えで創作に向き合って問題起こさずに頑張ってくださいという気持ちだけどそれだけ
本も欲しくないし創作も見たくない気持ちに変わりはないかな私は

結局なあなあで終わった感すごいし寝具さんは今後も要注意人物だと思う
繋がりある人はそっと離れるのが吉だな

唯一寝具さんに同情するのは複垢に仲間意識持たれたっぽいことだな

確かに　複垢が大暴れしてた時にここで寝具と複垢が似ているって言ってた人も居たしシンパシー感じられてしまったのかもw
間違いを指摘されても喧嘩腰で私よりもお前の方が悪い！って逆ギレするスタンス
流石に複垢よりは常識あると思うけど

てか絶対相手にされないよねw 弱ってる自分に擦り寄ってきてるとか分かる事だしそういうの敏感そうな人だし
結局カプとから関係無くフォロワー多い人にお近づきになりたいだけなんだろう

あと日本人が多いジャンルだったら今回のことで総スカンだろうけどエネはほぼ海外だから日本語を翻訳してまでポスト読んでない海外の人たちがほとんどだし
寝具もこのまま普通の絵の上手い人って認識でいいねの数も減らんと思う
どうでもいい事だけど騙されたままの人がほとんどだと思うと後味が悪いね

>>355
それでいいと思う、創作姿勢に問題ないって自己弁護ポストは自分も驚愕したし
もし今もまわりが諭した意味が伝わってないとしたら、尚更しょんぼりだよね

>>354は話題の人じゃなくて、エネアドにいる人達かな
ちょっとカルチャーショックなことが起きてあれだったけど、それはあくまで自分たちがしたことではないからさ
もしかすると中には自分も何かしていてバレに怯えてる人もいるかもしれないけど（そして発覚するかもしれないけど）
それ以外は自分なりに真面目に描いたり書いてきた人たちなんだから、作るものに胸張ってほしいなと思ったんだ
本来パクリ問題の人がジャンルにいたり逆ギレしてさえなければ起きてない事ばかりなので勿体ないなって

あとやっぱり今後何もかも全体的に誰も彼もどんな人も楽しい方に変わっていくと良いなあって
なにかしちゃったとか（パクってしまったとかも）、けんかしちゃった、解釈違い、キャラ叩き、カプ違いとかグループ違いとか細かい分類はあるけど、常に全部エネアドの人だから
なにかあれば、なんとか良い方にいって欲しいなあって
でも複垢の人はちょっと無理そうなので誰にも近寄らないで欲しい

複垢の人いつまであの話一人で引きずってんの？？

声を上げた絵師さんを悪者にしたかったけど思いのほか早く収束したことが不満でいまだにグチグチ言ってるのかな

ひよこまんじゅうのアイコンに戻してるのその人だよね…
他人のDM晒して青空で他人のスクショ晒して罵詈雑言繰り返して
ホルセトの人らにストーカーと開示請求勧告受けたのが誰なのか再度ジャンル内で周知されたらいいよ
別の複垢じゃオシセトの作家を罵倒してたね

今回の件で擁護派はもうその話やめようよって言ってて実際今はもう誰もその話してないのに、粘着被害者の方に不利な状況に持っていきたすぎて結果的に一人だけズルズル話引きずってるんだよね
そういうのに気付かないところがねー
例の件もみんな知ってて知らないふりしてるだけだからフォロバされてないんだよ

>>354
全面同意
今回大元の人はちょっとアレだったけど、そこで巻き込まれた人とか荒れた界隈の空気でげんなりしちゃった人もまた元気に作品書いたり好きな作家応援したりできるといいね
ほんと、パクリの騒動がなかったらここで話題にもならなかった人も多かったわけだし

複垢の人は相変わらずの困ったちゃんだね
自己顕示欲が強すぎるから相手にされない限り暴れ続けるのかも

からっきしの無産なのにホルセトと言えばこの私！って感じだったけど
絵が書ける人なら自己顕示欲満たすために絵書く方にいったんかなあ

自分の欲求を創作にぶつけることは悪くない事だしよくある事だと思う
あの人は無産で何にもないのに他人からのリアクションでそれを満たそうとしてるから怖い

複垢が本垢で暴れ始めた
愚痴垢の時みたいな攻撃性だしこれは本格的に粘着されるのキツいと思う
どうにかできないものか
とりあえず通報とスクショ

ここまで全部ブーメランなの凄いね…
すぐ消しそうだからスクショとっておこう

早くも一つポスト消しててわろた　どいつもこいつも消すぐらいなら言うなよ

私のせいで迷惑被ってる人はdmくださいってさ
dmしたらどうなるの？一人学級会やめて大人しくなるの？界隈の人に迷惑かけないよう消えるの？どうせできないのに口だけ一丁前だよね

本当にしつこいねこの人
自分がまさに今ブロックするんじゃ無くて攻撃して追い出そうとしてる張本人なの分かってないの？

消したのはどんなこと言ってたの？

>>375
エゴサするのはいいけどブロックせずに文句言うのは身勝手
SNS向いてないと思うよ

と書いてたよ
何のことかわからないけどこれだけでブーメランなの笑う

今残ってるポストもだけど、複垢粘着の件を知ってて賛同できる人いるの？知らない人からすれば今回の寝具さんの件で粘着被害者さんが言ってたことを言及してると思うだろうし、だとしたら火を認めて粘着被害者さんは謝ったのにまた蒸し返すの？ってならない？
第一やっと沈静化して皆が気持ち切り替えようとしてる時にガソリン撒いてますけど、この間ガソリン撒いてとか言ってた人はフォローしてて何も言わないの？

>>376
ありがとうすごく綺麗なブーメランだねwww

もう終わったのに件の人のポストまでrpしてるの、逆効果だよね
みんなあえてrpしてないのに、それが分からないなんてsns向いてないよね

これにて一件落着でいいよねwwwお前何様だよwwwもう誰も問題視してねーよwww蒸し返してるの自分だって気づけ

朝からめちゃめちゃワロタwwww

自分のことを知らんと言ったら一生根に持つのかもしれないけど🥺

ずっとブツブツ言ってるの何？糖質ぽくなってない？(前からか)

年末年始でTL見れなかったから今頃になって蒸し返してる…とかじゃなくてリアルタイムでお気持ちしてたよねw何がしたいの

もう終わったことになったみたいだからアレだけど、寄せすぎアウトって自分でも言ってたパクリ画像をアイコンにしたまま活動続けるつもりなところが寝具さんの人柄を物語ってるよね。せめてアイコンだけでも自分の実力で描いた絵に変えて誠意を見せるとかないのかしら

AI画像の人のマロで「どうしてスプレッドシートを非公開にしたのか
そのままだと酷似した画像が説明もなく自作として残ってしまってる状態になってる
多くの人はパク自体ではなく現在は過去作の発表状態を気にしているのでは
それだと以前と何も変わらないので今後また何も知らない人から指摘を受けるのでは」って質問してる人がいて
それに降ろした理由の説明を返事してるけど
サイレントで返事してるからマロの人は気づいてないかもしれないし
結局すべてを自作の才能として公開してる状況に変わりがないの意味不明だなと思った

>>385
「難癖つけられたから検証しただけで、大した問題ではない」と認識していることがよくわかる
青空のアイコンと同じではダメなのか

青空のアイコンもXの相互に構図そっくりなやつがあってモヤる

粘着複垢自分のことは嫌いなら見んなって言いながら自分はしつこくストーカーしてる自覚ないのかな
アレのフォロワーどんな気持ちなん

そして結局寝具さんのRPもそれに関してしてたポストも消して何がしたいんだよって思ったけど
なんとか粘着してる人に矛先が向かないかと思ってひたすら必死なんだよね

今までファンだった人が一転してアンチになるってそれどこのミザリー婆

装飾の人って複垢の人と仲良いんだね

いやミザリーとは違うか
作品を受け入れられず爆発したのがミザリー
承認欲求拗らせてストーカーになったのがたま揉み子

>>392
そうだったんだ？
それと関係ないんだけどこの人最初からずっとAI画像さんの似せすぎた画像に問題ない感じにいってて
変わった人だなと思ってた
問題ないって言ってる絵描きさんはどのカプでも見た覚えなかったから
今なんて言ってるか知らんけど

話ずれるけど今って昔と違って著作権や商標権ある商品なんかを自作品に書き込む時は
逆に元がきちんと「あれだな」とわかるものとして書かないとだめなんだね
飛翔作品で商品そのまんま登場してるのに驚く時あったけど逆に改変して元わからなくするとアウトなのか…

>>394
空リプで会話してるのと青空もフォロバしてるからそう思っただけだよ
今何か言ってるわけじゃないよ

>>396
そうなんだね
絵きれいな人だからあまり無用な変な事に関わったりしてないといいな

被害者さんはそろそろ本当に開示請求した方がいい

被害者さん知らないでしょ
見てないよ多分

仲良いっていうか複垢の人が装飾さんや🎀ホルの人に一方的に絡んでるだけだと思う
絵馬ほどヤバい奴や距離梨に絡まれやすいから当たり障りない会話で流すこと多い

複垢の人の場合それで私はホルセトの作家にも当たり前に認知されてる！って考えの助長になってたと思うから正直複雑だわ
あの二人が今更ブロとかしたらどうせ「また裏切られた！」とか言いそうで

この件に限らないけどこのジャンルは複数人がタイムスタンプ入りでスクショ撮ってある環境が望ましそう

これから２月３月５月７月とオフ作家は原稿続きで忙しいしいったん何があったも最終的に全員リアルで直接合って話せるので蚊帳の外の無産が何しても意味ないと思う

>>402
これは複垢のあれな人のことね
２年ジャンルにいて書いてる人たち同士の邪魔にならないでほしいな

女児かよとか口汚く罵ってるのにいいね押す人いるの引く

距離感わからない感じの人だからリアイベで作家さんに普通に絡んでいきそう

この無産のせいで固定の絵馬作家さんいなくなったら許せないわ

盗作も粘着加害も他ジャンルでも滅多に見ないレベルのやらかしなのに、なんで二人とも垢消しせずに居座れるんだ
特に粘着加害は明るみにされると誰一人庇う人なんかいない内容なのにもう忘れたのか

>>406
だよね私も許せない

>>404
連投ごめん
しかもコレ何に対して罵ってるんだろう
ジャンル追い出そうとか自分の相互が攻撃されてるとか、本当の話なのかな？
まるで粘着被害者の方が何かしてるみたいな印象を与えたいだけって事？

前も喋りすぎて複数のDM晒して誹謗中傷してるアカウントが同一人物だったと自分で証明したし
ブレーキ無い人みたいだから人前で異様さ露見してるなら
つぶやきスクショ保全しといたらいいんじゃないかな

ここに無産の人がホルセト絵描きさんに粘着して罵倒してたスクショをアカウント名入ったままで保存していったらいいの？

青空のスクショ見直したけどアイコンもIDもプロフもほぼXのと同じそのまんまだよ

専用のまとめとかにしなくていいのかな
ここにいくら貼っていっても他のレスで流れてしまう気がする
その辺のルールみたいなの詳しくないから詳しい人教えてほしい

今あるXと過去の青空アカウントの同一性の紹介
複数の垢を使ってDM晒したり誹謗中傷してたスクショを誰からも公平に見れて判断できる状態にするのはいいのかも

ところで名前にこだわり有るのか誹謗中傷に使ってたアカウントとかだいたい同じIDで桜なんとか2みたいなの入ってたけど
今は別のものにしてるのかな

複垢の青空、ブロックしてるはずの被害者の垢を定期的にブロ解して確認しにいってて気持ち悪いな
それを確認しにいってる私も相当だが何かに使えるんじゃないかと思って見てしまう

ギガントタマタマみたいな名前だよね
下ネタから離れられないのかこの人

複垢の人、例の被害者さんのこと言ってると思うんだけど
追い出そうとかみんなで無視しようみたいなことまでしてなかったよね？
書き方が悪かったところは謝罪して一連全部消したし
明らかに悪意ある書き方をして個人を中傷するような人こそいなくなってほしい。怖い

>>418
してなかったね

被害絵描きさん側はXも青空も隠してもないアカウントなので、そっちはぶっちゃけ結構なエネアドの人が経緯を見てたから
実際のことと違うことを言えば言うほど「この無産の言ってること違うな」「こういう感じで他人に嘘を言うのか」
って自分でどこまでライン超えして発言してるかを
青空の捨て垢を見てなかった人に対してバレていってると思うんだけどな

そもそも今回の件で粘着被害者の方を悪く思った人なんていないと思う
最初の声を上げた事も良い印象持った人の方が多いと思うし、その後言い方が悪かったと謝罪したのもやっぱり誠実な人だなって思った
複垢の思うような流れには全くなってないのに、何はしゃいでんだよ

>>416
これブロックしてる本垢はそのままブロックしてるんじゃない？
前に鍵垢のポスト晒された人が謎の垢でフォローして粘着すんのやめてねーって言ってたことあったよね
また謎の複垢作ってフォローしてるんだよ多分

今回の画像騒動について模倣した絵そのままはよくないよって声あげたホルセトの絵描きさんに対して
去年の秋に「知り合いではないので断り無く三次創作をアイコンにするのやめて欲しい」って注意された事に腹立てて
DM晒したりスクショ貼って罵倒して開示請求勧告受けたホルセト無産って今🐥みたいなアイコンになってる人だよね

あの時も他の被害者のホルセトの人が問題の人に「複垢から鍵垢を見て青空に晒しスクショ貼るのやめてください」っていってたね
その時に無産の人のフォロー外した他のホルセト絵描きさんたちのことも別垢で見てたら嫌だなーと思う
ただ絵描きさんたちはそこらへんも見越して活動してるとは思うけど

ごめん話戻しちゃうけど、結局スクショの保全についてはどうする？

ホルセト固定の被害作家さん含めてみんなここからホルセトオンリー目前で原稿とアフター準備で忙しいし
どうせ後でみんな直接会うんで
過去にやらかしてる無産の保身なんて馬鹿じゃねって感じと違うんじゃないかしら

>>423
スレ何個もあっても扱えなさそうだし何かあった時にここに貼るとかはだめなのかな
自分は桜餅2？桜いも餅？みたいなIDのアカが被害者さんに呪詛吐いてるとこしか持ってない😂

>>425
410で保全しといたらって話題が出てたからどうするのかなと思って聞いただけ
ありがとう

>>424
ROMもホルセトの進捗上がり始めてる中でわけのわからん話してる作家でも無い人見ても？？としか思わないよ
推しの絵と漫画とSSにしか興味沸かない
逆に言うとAI騒動の人も日本人に過剰に叱咤された韓国絵馬の人も絵がすべてを解決したんだと思う

>>421
青空に限るけどブロ解して見に行ってるのは確認済みだよ
あまり知られてないみたいだけど、clearskyってサイトにID入れるとブロック相手やブロックされてる相手が誰だかわかるから間違いない
ブロックしっぱなしの人は日時で表示されてるのに被害者さん他数人は〇h（数時間前にブロックの意味）の表示になってるのが証拠

そんなもの逐一見に行ってる私自身もどうかと思うけど暇人だから許してくれ

>>428
横だけど推測じゃなくきっちりと被害絵描きさんに今も粘着してる証拠取れるシステムあるのいいね
いろんなものがあるんだなあ

>>427
画力がすべてを解決するってのは本当だと思う良い意味で
せっかくのホルセトオンリーと前夜祭といえる一ヶ月前だし盛り上がると良いな
くだんの固定ホルセト絵描きさんたちもめいっぱい楽しんで欲しい
いろんな作家さんたちが推しカプに萌えてる姿って一番元気出るしジャンルの花だと思う

システム的に公正に判断できるのすごいね
それこそどっち側の人間の捏造とか憶測とか言われないもんね
前にポストをPDFで保存できるって教えてくれた人かな
こういうことに強い人がいると第三者としては判断の基準値としてすごく助かる

複垢の人がここ見てるんだったらもうそれしないだろうね
今度から別垢使いそう
強い人がいるのいいなと思ったけど詳しくはネタバラシしない方がいいのかもとかも思った
それは証明とるための強みだし

青空見てない人には被害者側が三次創作で怒った心狭い人、加害者はちょっとした事で怒られて愚痴っちゃった馬鹿だけど気の毒な人として認識されそうな気がするんだよなあ
実際あの青空の罵倒の嵐を見てなかったら私も被害者が少し気難しい固定やなと感じてしまうと思う
三次を勝手にしただけでそんな怒る？みたいな
でも全容は全然違うし私は被害者さんの人柄が好きだから余計に複垢の動向が気になってしまうよ

>>433
なるほど、その意味ではここ本当に注意喚起として役に立ってるね
早い段階で全容出てたし

とりあえず無い事捏造中傷ポストは通報した

>>434
本当にそう
ここで話題になってるの見て青空の愚痴垢の存在を知って絶句したから

ただここだってどれくらい見られてるのか実際全然分からんし、「私を受け入れてくれる優しい人たち〜」みたいに言われてる相互とかって実際に複数垢で粘着して大量の罵倒を連投してる現場は見てないと思うんだよ
ちょっとだけ不満こぼしちゃった（ ; ; ）くらいの認識の人がいると思うと歯痒いわ

そうだよね、ここ見てる人そんなに多いとは思えないし
粘着の人のポスト見てそんな感じの人なんだ、この人も今まで表に出さなかったけど被害者からそういう扱い受けたんだなとか思われるかもしれないんだ
全く逆なのに
被害者が結局最後までずっと我慢し続けてたし、今も知らないところでこうして罵倒されて
なんとかできないのかな悲しいしもどかしい

前にここに貼った桜餅2のアカウントの画像は短時間で100人くらい見てたんだよね
実際のカウントは倍くらいだと聞いたからAIの検証画像もだけど案外見てる人自体は多いのかも

なんかあれだ被害者さんは今後なにかあった時は（ひよこまんじゅうの証拠をアップしたり民事請求か何かをするにしても）
何かをする時は自分に加害した人の今後なんて考えて優しさ見せてずに
常にジャンルのサドンデスの大勢を証人にして明らかにする方がいいと思う
人が見てるって大切だと思った、これは自分も同じで私もこのジャンルでは今後何かあってもそうします
背負ってるフォロワー全員に見てもらう

連投申し訳ないです、あと被害者さんは本当になにも悪くないと思うので
ホルセト好きでいて欲しい堂々と楽しんでいて欲しい
何も恥じることないです

ほんと絵描きさんには楽しんで欲しいね

私はスクショを撮ったり通報しかできないからあのポストを通報だけした

ホルセトしか目に入っていない人との見えない大きな壁を感じる
絵描き以外の字書きやぬい、それ以外の方法でも推し活で愛を表現している人達も楽しんでほしいよ
それが健全なファンコミュニティの姿だと思う

>>442
大きな壁じゃなく
どう考えても話の流れからして無産に絡まれた例のホルセトの被害者の絵描きさんに対して楽しんでくれってことでしょ？
私だってROMで自分なりに楽しんでるけど
これに対してなんにも思わないよ
ホルセトしか目に入ってないって切り口も変じゃない？

>>428です
言われてみれば細かく言うべきじゃなかったね、ごめん
次に何かしらのツールを見つけたときはそっと心にしまっておくよ　そしてじっくりと証拠を取ります
あとPDF保存を教えてくれた人とは別人です

>>442
>>443
問題になってる件についての話題だから、絵描きさん楽しんでくれだけど
これが被害者が字書きさんや造形さんならそう言われてたよ、大丈夫だよ！
モノづくりを楽しむ人、手先の器用な人たくさんいるすごいジャンルだもんね

そして前もロムや無産も楽しんでくれ読むだけでいい！好きの形は様々ー！
そうだ自分も無産やぞ！って話題になってたよ
(例の人は自己が肥大しすぎてトラブル起きたんだと思う)

>>443
この板を通して見ていたらそう感じただけ
ホルセトしか存在する必要ないとでも言いたげな言葉が多過ぎてうんざりしちゃってつい

気に障ったならごめんやで

？？

>>445
うん、ありがとう安心した

エネアドファン同士なのにCPの好みで派閥みたいになってギスギスしてるの見て
うんざりしてたから刺々しい言い方になってたね。本当にごめん

>>448
わかってくれてありがとう、たのしも！
>>446のことだけど、このスレはもともとツイなどで何人かのサブカプ作家さんがよくやってる酷いホルセトやホルスに対する難癖に対する苦言が多いんだよね
だからそう見えるんじゃないかな
それに対してここで出てる苦言自体は最もだと思うよ
とにかく色々大丈夫

あと最近はツイや青空でもそのサブカプの人たちに曲解した本編解釈によるホルスやホルセト叩きおかしいよって言う人増えてきた気がする

自カプのイメージ悪くなるし同カプの人が止めてあげたらいいのに

村社会では言いにくいんだよ
自カプのましてや互助会に属してる相手には言いにくいしフォローも外せない

>>450
数の多い方がおかしいと言いやすいのは当たり前だし特に何も思わないかな
順番で言えばホルセトの人達が先に他CPを下げていたよSNSで
都合の悪い真実は見えない人が多いみたいだけど
それらを諫める空気も特別なかったよ

>>453
わたしの知る範囲でホルセト好きの人たちがオシリスを曲解して叩いたりしてた記憶は全く無いので
ちょっと同意できないかな
諌める対象がわたしの見てる世界にいなかったよ

毎回更新あるごとにホルセトでワード検索するだけでオシセトの字書きさんが
どこにそんな展開あったの？って感想書いてホルス叩いてるのは読めたし次回も読めそうだけど

あとなんだっけ勝手にオシセトの絵描きさんが流行ってたネットミー厶のネタ画像を勘違いして
ホルセトの絵描きさんに空リプでオシリスを貶めたって苦言吐いたら
捨て垢でホルセトがオシリスを叩いてるって凸ったりとかはリアタイで見てた
オシセトの絵描きさんが誤解に気づいて謝罪したら
捨て垢消えたけど

そういうおかしなのしか見てないのよ

連投ごめんね
逆に言うとオシセトの一部の人たち以外はこのジャンル別に揉め事なくて平和だよね

5とあにまんとがるちゃんではカプ争い見てきたけどＸで他CP叩きは見た事ないわ
オシセトの人がまたオシリスの悪口を見た！って書いてるのは見かけたけど、自分のTLには流れこなかった

>>457
ごめんホルセトの人の他CP叩きのことです。Ｘでは見てないです。

本編でオシリスの悪い過去明かされるとなんでかオシセトの絵描きさんがいつもオシリスが叩かれてるって言い出すけど
めぼしい作家さんも無産の人も誰もなんも言ってないし（例の無産の人も含む）
あるとしても真っ当な漫画の感想の中にオシリスって出てくる程度で
なんならみんな泣いてるネフに無理やりセト以外の子ども産ませた事に言いたいことあるんだろうに言ってない感じが凄くて気の毒だったな
日本語版で感想言えたら良いね
わたしは次はもう言うかな

あとXで110話更新された途端に内容に全く関係なく急に始まった
オシセト髭セトの人らのエネアドの贖罪は無駄＝ホルス曲解叩きも難癖付けすぎで凄かったと思う
青空でもけっこう遠回しになんで今？エネアド叩きに見えるとか苦言言われてたけど正直自分もかなり醜いと思った
オシリスが正しい髭ちゃんが正しいって言いたいだけなの滲んでるツイートとか引いた

>>460
110話じゃないな109話だった
今いるオシセト髭セトの人たち悪いけど苦手だ

ホルセトの作家がSNSでオシセトを無理矢理叩くようなことってほぼ見た事ない（原作にはっきり描いてある事への言及はあるかも　これはヴィランだから仕方ない…）けど、エネアドで検索掛けると二次とか見てなさそうな一般読者のオシ気持ち悪い！！オシふざけんな！みたいなツイートは何度も見たことある
あとシーモアの感想や海外過激派のツイートとか？
そのライト層も含めた大勢を「ホルセトの人たち」としてひとまとめにしたらホルセトもXで他カプ叩きしてることになると思う
ただここを見てるような人たちの指してるホルセト民とは層が違うんじゃないかな、同人スレだしね
西洋人に中国人と韓国人と日本人を一緒にしてアジア人に攻撃された！お前が先に始めた！って言われてるような感覚に近い

作者がホルセトはゆっくり結ばれてくから待っててくれって言ってたけど
そのホルセトに対してオシリスや髭って一般のライトな読者（でもこれが全世界で大多数だと思う）から
行動が嫌がられたりするのある意味まんがの読み方としてはすっごい素直だと思うので
そこは念頭に置いて生活したほうが良いよね、あとホルセトがくっつくのも

そしてXのオシセトの作家さんがホルセトやホルスやイシスにしてるような理不尽な叩き方を
ホルセトの作家さんが他カプに対して言ったことがあるように見えるような言い方してしまうと
恣意的な悪意がある感じになっちゃうよ…
実際Xにいるオシセトと髭セトの絵描きさんが、まるで日本のホルセト好きの界隈が何かしたかのように見えるように
事実伏せて説明も付けてない変なミスリードツイートをしてたことあってドン引きすることが何回もあった

そもそも先にホルセトが他カプを叩いてたから叩き返してもOKって考えなら、ホルセトも更に叩き返して四六時中学級会開いてる地獄ジャンルになるよね
同カプだからって全て連対責任ではない
髭セトのスクリプト婆とかホルセトの複垢粘着とか雑食の寝具さんとか同カプであっても誰も手が付けられないでしょ
ただ現在進行形で曲解ホルセト非難ツイートしてるオシセトや髭セトは数少ない同カプ者たちがこぞっていいねしてるの見てきたから同類としてまとめて軽蔑してる

私はシーモア無料期間で入ったけど、そこから今まででエネアド垢作って活動するようなホルセトの人たちが
ここで話題になる人たちみたいな歪曲した解釈でオシセトや髭セトを叩いてるの見たことないけどな
オシリスは特にヴィランとして作られたキャラだから感想の中で悪く言われてしまうことはある意味作者の思った通りに受け取られていて読まれ方としては成功なんだと思う
実際あの辺の人たち以外のオシセトや髭セトの人に対して愚痴が出たりしてないと思うんだけど

>>465
あと思い出したけど、今回話題に出てた粘着被害者の人はホルセト固定なのに髭セトを嫌いな海外垢の人から髭を悪くいうリプをもらった時にそういうことを言うのよくないと説得（？）してるところさえ見たよ

何度も言われているように、ホルセトが他カプや他キャラを悪く言ってるのは見たことがない
その逆はたくさん見てきたけれど

オシリス・髭については下手なこと言うと絡まれたり陰口言われそうだから感想で触れる時もさらっとしか言えないのが実情

どのカプ推しでも自カプ以外は感想でも触れない方が平和だと思うわ自分はそうしてる
自分が好意的に書いてるつもりでもそのキャラ推しの人が不快に感じる可能性もあるし、自カプのキャラ以外にそこまでして書きたいほどの感想でもないと思うし

そうやって気を使っていっそオシリスに触れないようにしててもオシセト作家達はホルセトのヘイトしまくってさすがにそれはいい過ぎだろって空リプされただけで
批判された！否定的な感想の何が悪い！個人の感想は自由だ！ってわめいてんのが現状…

本編の感想もだけど23年のクリスマスって
色んなカプの人がホルセトアヌイシネフにオシリスも（時には髭も）入れた
クリスマスネタ絵や漫画書いてて結構TLでカプ関係なくまんべんなく拡散されてたんだけど
その時にオシリスばかり馬鹿にするな的な意見がどっかからら出てて
それが誰かの絵がよくなかったのかも結局わからなくてちょっとエネ内で静かになっちゃったじゃん
あれもったいなかったなと思ったよ
むずいよねなんか色々…

懐かしいな、覚えてるよ
身内の女装オシリスは平気で楽しむくせに外野が描いたネタ絵はRPせず苦言呈して切り捨ててた
そこからオシリスが描かれる頻度が減ったような気がする
誰が言ってたかって？母だよ

すぐ消してたけどXでフォローしてないのにブルスカだけフォローしてる人は怖いから外せって言ってたけどさぁ、自分も同じ事やってんじゃんね
ほんとそういうところだよ
あと複垢は擦り寄り必死だなぁ

>>473
エジプトはキリスト教コプト教あって普通にクリスマスやってるからそこは気にしなくていいよ
時期が来たらツリー飾ってクリスマス商戦始まる日本と一緒
エジプトの現地で神様がネタにされてるので創作でネタにされてる事に対して読者が変に気にするのも言いがかり近いよ
外人さんって人口多いから色んな人がいて色んな種類の言いがかりあるんだよ
日本人でもFGOに文句つけてる人いるけどあれと同じで一人のクレーム取り合ってたらきりないよ
お気持ち文化に飲まれたらだめだよ

>>475
クリスマスネタは問題ないんだね
教えてくれてありがとう

>>453
これ本当にどこであったいつ頃の話か教えて欲しいな
シーモア無料の頃から入ったからそれ以前は知らないんだけど、ぐぐってあにまんで本国版の感想見たのが最初で
その頃は髭上げホル下げムードでかなり荒れてたけどホルセトの人の他カプ下げが先ってことはそれより前のことなのかな？
シーモア無料より前から読んでる人ってだいぶ少ないよね

シーモア無料より前にいた人なんてまじで片手くらいじゃないの？
プロ漫画家のホルセトの人たちと今もいるオシセトの人くらいだったはず
しかも数人だから全員で寄り添ってるだけでどこにもめごとあったん？

様々な絵師さんの作品や公式絵が勝手に商品化されて怪しいサイトで売られてる件、寝具さんが注意喚起しているね
その後すぐひよ◯ん(例の複垢の人)が同じ注意喚起してる
注意喚起の内容は正しいこと書いてると思うけど、寝具さんに貼り付いてずっと見てるの怖
取り入る隙をうかがってるのかなと思った

>>477
シーモア以前にいた人たちなんて>>478の言うとおりだし
10月からはXにいる髭セトのホルス叩きが凄まじかったよ

さんざん言われてるけど、ツイッターでよくオシセトのひとがやってるみたいに
具体性を欠いてぼやっとした部分だけを語って
無いものをあるって言ってる状態になってて良くないわ

海外のパクグッズはどうせ対応されないし見つけても静かに公式に通報して拡散しないほうがいいんだけど(だからXじゃなく青空で言ったんだと思う)
このジャンルじゃそこまで考える頭なさそう

寝具さんが青空でポストしたのをそのままXで注意喚起にしたんでしょ
承認欲求の塊と創作する人間に対して擦り寄りがすっごい
とにかく常識ある私、皆のことや公式が犠牲になってるけどどうしたらいいのかわかんない🥺💦って感じがまじでキッショい
今回のことで寝具さんと共通の敵がいるから仲良くなれるよね！私はあなたの味方です！ってやってるし、陽動とかガソリン撒いたとか言ってた人にも私も同じ気持ち！ってすり寄ってあの辺の仲良しグループに入りたいんだろうなって感じする
大手やグループで人数が多い仲間を味方につけてなんとか追い出して自分か快適な居場所つくりたいんだろうな

メルカリとかなら拡散した方が事務局動くけど海外ショップはどうにもならないだろうな
書いた本人が問い合わせするしかないんだろうけど自作だと証明する手続き本人がするしかないし
サイト拡散したら知らなかった外人さんが気がついて購入する逆ルート
あとはジャンル者が無断転載で販売許せません！の憤慨お気持ち表明〜そうよそうよ！のテーマトークのお題になるくらいしかない
多分みんなもっと色んな所で適当に拾われたグッズが売られてるよね

オシリスの悪行が批判される→オシリスが叩かれてる
オシリス描く人が少ない→ホルセトが叩いたせい、ホルセトのせいで創作しづらい雰囲気になった

当人の中ではこんな感じなんじゃない
叩きとやらがあった具体的な時期や叩きの内容を示せないなら、それは妄想と変わらないと思うよ

>>482
自分の考えを文章化してくれてありがとう
例の人が無産だからとか関係なく、今後も誰にも相手にされないよう祈ってる
新たな被害者が出ないといいな

>>485
でもあの罵倒ポストに8人もいいねしてて、今はいいね見えないからその中にその辺の人が入ってるから調子づいてんのかなとも思う
陽動って言った人は粘着被害者のフォローは外したけど複垢のフォローは外してないし

複垢婆揉め事好きだよね
自分にはなんの関係もなくて理解もできないのに

>>487
そういう関係ない揉め事にいちいち首突っ込んで共通の悪口で盛り上がる主婦グループのリーダー感ある

陽動って言った人はリボン🐥の人だっけ、あまりに悪意に取りすぎててびっくりしたなあ
今はこの人とAI画像の人が開示請求される複垢の人の（一方的な）ソウルメイトなん

ホルセト固定の人は問題を問題であると指摘して有耶無耶にしてはいけない＝このままだと盗作容認ジャンルとして認知されることへの危機感で発言したんだと思う
それを後追いで学級会呼ばわりしたり陽動（意味違うけど）、ガソリン撒くと言ってアホな流れに持っていったんだよ
このジャンルの民度の低さが露呈されたよね

複垢は仕返しできるチャンスと思ったのか今回問題になった人やそれを擁護してる人達に必死に擦り寄ってる
仲間に入りたいなら創作の一つでもすればいいのに
そういう擦り寄りは創作者から一番嫌われるムーブだって前回学ぶべきだったのに、他責思考には無理か

正しいことをしても悪しき様にしか言えないここの民度
複垢が擦り寄り目的かどうかなんて本人にしかわからないことをさも確定みたいに言う、
そういうとこだぞ
でもやっと複垢が誰のことか分かったから、ここにはもう来ないからレスもいらない。誰かを袋叩きにするのが目的なら好きに擦ってくれ

検索したら簡単に出て来る場所を隠れていると勘違いしているおめでたいあなた達の行動がエネアド人気低迷の一番の戦犯かもね
少なくとも私の好きな絵描きはここのせいで嫌気が差して去ったから言い訳はできない事実だよ

※）正しいことというのは画像の無断利用でグッズ化に対する注意喚起の方ね

スプレッドシートについての質問に書いてあった
そっくりな絵の中に著作権のある画像あるから参考元を非公開にしたって答え見たけど、
それって元画像に著作権ある絵がこれまでどおりずっと自作のオリジナルアイディアとして自分の実力として展示されてる状態では！？？ってなった
仲良しの人はそこらへんをお友達として気にしてあげて欲しいな

あれが擦り寄りじゃないならなんやねん
AI騒動の時も問題を理解せず勇気を出して声をあげた方を批判して、自分は一切関係ないのに「創作しづらくなったら嫌だな」とか被害者ヅラ始めるし
こんなに自己顕示欲強い上に攻撃性も高い人なかなかいないよ

隠れてるなんて思ってる同人板利用者はいないと思う
ここ専用にまとめアフィブログがあって記事まとめてお金稼いでるし

そして出来れば周知拡散された方が良い出来事が多いけど
転売グッズサイトは宣伝になるから大勢の人が公式に通報して存在自体はあまり広まらない方が良いと思う

複垢庇う人間なんているんだw
そんな複垢さんはさっそく拾ってきた画像を無断転載して著作権に対する意識の浅慮さ露呈してるけど

ずっと複垢の注意喚起されてたのに今まで誰かわかってなかったとか嘘だろ
本人降臨？

しかもやっと複垢が誰かわかったって事は複垢がやらかした事把握してないんだよね？
尚更黙ってた方がいいよ

二次創作グッズのほうは魔女さんが（もし動いてくれた時に）
一緒に降ろせと言ってくれるのに期待する程度しかできなさそう
魔女さんにそんな義理はないけどね…

ホルセトと5ちゃんに恨みのある髭セト界隈の人だったのかなと予想

ホルセトが先に他カプを叩いたんだ！(証拠なし)
とか言い出したのもこいつかー

>>501
でもそれは本当にわからないし、特定のカプ名だすのは逆にここにいる人同士ですら対立を生むことだからよくないと思った

よく分からんけど、ホルセトのおかしいものをおかしいと言った人を
複垢さんとかホルセトの人たちが集団で追い出そうとしてる空気なの？
怖すぎるんだが

ホルセトオンリー怖い

>>504
それはわからないけど複垢は定期的に話を蒸し返して被害者ムーブ続けそうな感じはある

>>504
複垢はそうだと思う
でもそれ以外の人も考え方は色々だし、この件がなくても人の好き嫌いは普通にあるものだから
この件をきっかけに粘着被害者さんから離れた人を、追い出そうとしてるっていう流れにしちゃうのもよくないんじゃないかと思う

ヤバい人の周りのホルセト作家さんが誰と誰か知らんけどその人らはもしかしたらそうなんかも知れんけど
他の殆どのホルセトの人らはそもそもパク騒動を全然別ベクトルで見てて関係ないと思うんだけどな
今まで通り粘着被害者さんとホルセト楽しんでるし

とりあえず粘着被害者さんがカプ離れる理由何もないんだし好きなものは手放しちゃ駄目だわ
攻撃してる人って外人相手みたいなもので日本人的に絶対に引いちゃ駄目な相手みたいだから

ホルセトって次大阪？
ちらっとホルセト固定さんたちが企画してるオンリー参加者用の綺麗なカプグッズの告知を見たけど
大阪ってたしか毎回二次で有名なヤバい無配強奪人が出るけどエネサーは大丈夫なのかな

二月のオンリーのことだったら東京だよ
大阪ではないもののある程度気にしておいてもいいかも

大阪のイベは8月だよ

8月にもホルセトオンリーあるんだね
2月で二次は卒業の人がほとんどになりそうで寂しいな

ホルセトは７月かな？

固定さんたちが用意してくれてるオンリーグッズは
ホルセトでスペ取ってる人に無償譲渡でイベント参加者に無配じゃないから日本語が通じる人なら大丈夫だと思う

話題の方は今までのムーブ見てると日本語通じなさそうではある

340 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2025/01/03(金) 09:32:59.26 ID:777thM1Z
これで、エネアド界隈怖い！無理！もうエネアドは読まない！ってなる人が出てきたら、公式様にとんでもない迷惑をかけることになるけど、わかってやってるのかしら

お前みたいなのがいるのが怖いよ
ここぞとばかりに被害者ムーブして恨み晴らそうとしてるの？必死すぎ

↑
複垢が本垢でこれのスクショ貼り付けておばちゃんそんな怖くないよ〜って返信してた
名前も複垢○○子にしてbioも擦り寄り自己顕示欲ババアですみたいなのにしてすぐに変えてた
こういう挙動が常軌を逸してて怖いんだよ

被害者1人に粘着されるよりその他大勢にも意識が向く方がマシな気がする
ここと前スレと前々スレに複垢への客観的な書き込みが溢れてるから自分の行動が第三者からどう見えてるか分かるよ

青空の垢消したっぽいね
それかまたお得意の複垢かな

ここ見た人が教えたんじゃないかな
5ちゃん見てないです！って言いながらみんなちょいちょい見てそう