1 :
...φ(・ω・`c⌒っ 転載ダメ©bbspink.com
2015/11/15(日) 18:33:40.11 ID:WyxqYqOF
2 :
...φ(・ω・`c⌒っ 転載ダメ©bbspink.com
2015/11/15(日) 18:34:52.53 ID:WyxqYqOF
どうせ荒らされるからテンプレとかいいやｗ
3 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/15(日) 19:17:02.86 ID:fOchqL7S
いや、囮として使うためには必要かもよw
4 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/15(日) 19:24:16.88 ID:WyxqYqOF
最早
>>1にあるリンクも意味無いよな
関係なさそうな人しか書き込んでないんだもの
5 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/15(日) 20:45:48.62 ID:k2qGavl1
6 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/15(日) 20:49:14.88 ID:k2qGavl1
あ、ひげ忘れてた
7 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/15(日) 20:56:23.25 ID:k2qGavl1
8 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/15(日) 21:00:41.40 ID:/xZXdLDg
スレタイも変えていいんじゃないかな
9 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/15(日) 21:16:00.81 ID:WyxqYqOF
10 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/15(日) 23:35:19.57 ID:b197oEbJ
もう政治厨自治厨憩いの場でいいよ
11 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/16(月) 01:15:06.29 ID:3xZznlxl
惨めな雑談が続いてたよな・・・
現実逃避したいくせにここが気になって仕方ないという
こんな所見ずに絵の事なんて忘れて暮らせばいいのに
12 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/16(月) 02:31:35.82 ID:BBTAT0ox
もう絵がうまくなりたくない人の雑談所と化してたよなー
13 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/16(月) 06:32:31.38 ID:izdmOPKh
絵を上達させずにエロ同人売ろうとする屑とか、上達の方法を全て放棄しながら上達したいとかのたまう屑とかが、我が物顔で一日十レスとかしてたよなぁ
14 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/16(月) 21:17:04.18 ID:xr7pthef
ここが過疎ったからいいとしスレに移住したのか
15 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/17(火) 12:27:51.93 ID:Kd5m47ap
耳の痛いこと言われていい年スレに逃げ込んでてわろたｗ
二度とこっち来るな負け犬
16 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/17(火) 12:31:01.95 ID:UjB9x3/E
煽って呼び込もうとする輩は消えないなあ
17 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/21(土) 12:07:22.11 ID:8yfOqoYS
18 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/21(土) 16:25:39.22 ID:bxRdRZ27
知るかボケ
19 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/24(火) 22:38:45.35 ID:65Q4SAvy
きっこ ‏@kikko_no_blog · 11月23日
靖国神社のトイレに爆発物が仕掛けられたというニュース、どうして急に「ゲリラのしわざ」と報じたのかな？
これまでは同様の事件があっても単に「不審物」って報じてたのに、急に「テロ」を飛び越えて「ゲリラ」とか言い出した。なんか共謀罪を強行するために煽ってるようにしか見えない（笑）
20 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/27(金) 23:00:29.18 ID:JYaJp3Lp
対称定規が万能すぎてヤバイ。
正面だけなら人物画も描けるな。
21 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/28(土) 18:30:25.95 ID:xdx8r94O
22 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/28(土) 21:44:21.78 ID:FEV7WMNB
左右非対称でも違和感なければええんとちゃう
常に反転した別ウィンドウ表示させとくとか
23 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/29(日) 01:23:05.96 ID:Wy6S0tML
左右が完全にシンメトリーになるとなぜか温かみがなくなるというか
機械的な感じになってしまうような感じに見えてしまう
実物の人間も左右対称のようで実は微妙に歪みがある
最近の味気のない漫画とか線のタッチやら左右対称やらでなんか機械的違和感
24 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/29(日) 07:20:44.53 ID:6txoCeJs
直線もベクタツールで引くと完璧な直線すぎて味気なかったりする
25 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/29(日) 10:33:45.53 ID:I5Z0UPTQ
グラデーションも(以下略
26 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/29(日) 11:36:24.66 ID:Wy6S0tML
世の中何でも完璧主義が多くなってきたからより忠実な物を求めるのだろう
しかしそれなら写真でいいじゃないかって思う
絵というものは人間の完璧じゃない部分が「味」となって個性や表現など堪能するもの
だからいろんな人の絵はそれぞれ特徴的で面白い
みんなが完璧になってしまうと写真の一連画を見ているようでつまらなくなるだろう
27 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/29(日) 21:58:09.30 ID:ebC+biI/
アイデアや発想、配色や構図
みたいなセンスがより磨かれるんじゃね
それはそれで面白いかもしれんよ
Pixivなんか見てると絵の表面的な部分に捕らわれすぎてる人が多いと思うのよね
そりゃ本人が解った上で重視してるなら良いんだけどさ
28 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/11/30(月) 03:14:53.80 ID:rAmQiS8s
歪みが味か？
そうは思わん
絵の良し悪しに線の綺麗さや左右対称云々は関係ねーだろうが
味気ない、冷たくなるから自分はツールも反転も使いませんなんてのはただの逃げ
つまんないのは単に絵としてクソなだけ
上手い下手も大して影響しない
個人的に構図こそがその絵の価値を決めると思うね
29 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/01(火) 00:01:01.75 ID:tPytcE51
はあ…そうですか
30 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/02(水) 00:27:18.88 ID:+hFr3aa7
構図というか、パースに対して説得力ある絵を描けるやつは強いと、仕事してて最近良く思う
それがサムネイルでも、色彩の調和や、構成、躍動感、そういうのよくできてるのが「目に留まる良い絵」だけど、
たとえモノクロでも、説得力のある空間表現ができてる絵はそれだけでも強い印象を与えるのは間違いないね
線ぐらいゆがんでてもいいし、色塗りがはみ出ても別に良いのよ
完成度はその丁寧さ度合いに比例するけど、魅力度はそこまで影響しない
31 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/04(金) 07:34:45.15 ID:dZy5OPyi
安倍政治の思惑
こうしてみんな洗脳されて放射能被曝で死んでいく
32 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/04(金) 21:13:55.61 ID:C6syKWCb
>>30 仕事してて思うことじゃねえだろｗ
こんなとこ書いちゃうプロは違うな
33 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/04(金) 21:16:37.16 ID:l9CUxnqG
思うだけなら倉庫のバイト中にでも誰でもできる
34 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/06(日) 19:12:19.45 ID:JWKWnJ9w
これってＣＧ？実写？
35 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/06(日) 21:20:46.75 ID:0WW2upIR
整形狂
36 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/12(土) 18:06:22.80 ID:9DSCSHsl
最近エロ描いてないなと思って久しぶりに描こうとしたら描けなくてﾜﾛﾀ
37 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/12(土) 22:23:57.74 ID:w7+WChAM
絵がも〜っとうまくなりたい皆さんへのクリスマスプレゼントですっ
^_^)／▼☆▼＼(^_^)
38 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/13(日) 02:30:25.53 ID:ylWtVCBm
さんたさんありがとう
39 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/18(金) 01:20:55.40 ID:q009GAUQ
友達への年賀状に毎年美少女キャラ描いてたらやめてくれって言われたお
40 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/18(金) 01:25:47.91 ID:5RWCEz7N
友達が正しい
キャラじゃなくて背景画にでもしておこう
41 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/20(日) 11:30:22.25 ID:LDEK860R
家族と同居だと気まずいわなｗ
42 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/24(木) 00:39:23.85 ID:2SMvhpVg
43 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/28(月) 01:43:42.83 ID:X8RDxOeV
書いたやつがにわかなんだろう
44 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/28(月) 01:49:48.31 ID:dvqSrQ9B
45 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2015/12/29(火) 11:16:49.98 ID:7MR5Gsx5
万年題材不足っつーか模写で練習しようにもこれといってやりたいと思うものとかやれそうだと思えるがない…
46 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/05(火) 17:47:19.14 ID:fB0l0pZA
47 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/05(火) 19:30:02.40 ID:N1i9p64x
>>39 まじか、俺も今年は、全裸の美少女3人の力作を送りつけたけど、反応がない。
家で、絵を描くとこうして２ちゃんを見たりして、さぼりがちなんだが、家の外のほうが集中できると思うんだ。
ネットカフェ 漫画など誘惑がある
カフェ 長時間いるのに抵抗がある、1時間に一回飲み物を頼むと、ほどほど高い、しゃべってるおばさんがうざい。
今度新しい場所を開拓しようと思っている、ネットカフェから、漫画を取り払った、勉強や、ビジネス作業向けのスペース、ネットカフェより安いし試してみようかと思うんだ。
48 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/07(木) 20:22:14.64 ID:RW3DZiJt
2年近く描いてるけど全く成長してないわ
49 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/08(金) 01:34:43.49 ID:oPxWI/3f
>>48 見せなくて良いから
絵とか貼られても
構ってやるの面倒くさいだけ
50 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/08(金) 22:49:02.70 ID:bHxjpyYt
お前が構ってもらえないんだろうがｗ
51 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/08(金) 23:55:36.93 ID:fsRXIbM0
成長していないなら死にかけているんだ
ウォルト・ディズニー
52 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/14(木) 00:01:59.93 ID:DCnsjHyR
過疎りまくりだな
53 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/17(日) 21:19:18.81 ID:OZ12zB3O
あれだけ賑わってたここと棲み分けスレがこんな無残な状態になるとは
ただでさえpixivとか他のコミニュティに流れて行くなか追い打ちかける様に荒らしが居座り続けたせいで…
54 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/18(月) 00:51:35.22 ID:KybNF+Pe
今ならいないし呼び掛けてみる？
荒らし連中がどこ居座ってるか分からないけど
55 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/18(月) 07:40:04.58 ID:h59vgzL+
結構ここはいいスレだったんだけどな
無関係なレスを連投されて機能不全になり廃墟化してしまった
56 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/18(月) 12:06:06.31 ID:BtqFQKh2
廃墟化しても俺はたまに見に来てるけどな
レスはあまりしないけど
57 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/18(月) 21:21:46.45 ID:v8IRaN5K
ではネタ投下する
絵がうまくなるには練習しなきゃいかんけど、そもそも練習する気が起きない
絵を描くのが好きじゃないんだろと指摘されたこともあるが、
納得いくように描けないなら面白くないし、好きになれるはずもない
無理やり練習する方法ある？
58 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/18(月) 21:22:49.73 ID:l518uopp
学校に通う
59 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/18(月) 22:36:51.54 ID:ldZRG/TH
専門学校行ってたけど余計にやる気失せて辞めた俺がきましたよ
周りに馴染めないと地獄だわ
60 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/18(月) 23:42:45.26 ID:VsXay1sA
絵が上手い人は子供のころから描いていた人がほとんど
じゃあ子供の頃はどうだったかって言うとおそらく最初は周りの子とそんなに大差なかったはず
それがたまたま大人や周りの友達から上手いと褒められたなどをきっかけとした
小さな成功体験の積み重ねの結果だと思う
で、大人になってからそれはあり得るかっていうと
大の大人がキショいヲタ絵では中々他人から褒められるのは難しいのではないかと思う
61 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/18(月) 23:52:36.94 ID:l518uopp
大人なら動機付けはそれ以外でもいろいろあるんじゃない？
それこそ自分で抜けるエロ絵を描きたいとか、同人売って小遣い稼ぎたいとか
動機さえあれば子供のころから描いてる人のレベルに行けるとは言えないが
62 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/19(火) 00:10:42.62 ID:Fo9sbrkw
子供は小さな喜びから徐々に上手くなっていけるし周りも子供だから大目に見てくれるけど
大人の場合自分も他人もいきなり高いレベル要求しちゃうのがある
あと理屈っぽくなってしまったり見栄が邪魔したり
63 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/19(火) 00:40:27.93 ID:G2rADsNa
分かる…
64 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/19(火) 01:31:21.33 ID:hB9A0KlR
＞大人の場合自分も他人もいきなり高いレベル要求しちゃうのがある
やべえこれまさにそうだ
65 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/19(火) 10:12:36.77 ID:/5VzJBcY
締切つらくて夏申込をやめた
締切ないからまったく絵を描いていない
うまくはなりたい
しかし正しい生活リズムに体が慣れてしまってもう戻れない
体を壊さず仕事しながら週一で漫画をうpしたい
誰か尻叩いてくれ
66 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/01/21(木) 04:37:51.74 ID:zxUBKZO7
67 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/01(月) 23:55:40.40 ID:XyuiEgw3
過疎
68 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/04(木) 16:16:12.59 ID:IuEpOGld
正しい生活リズムが身に付いてるとか普通に羨ましい
毎日のスケジュールに短時間でも絵を描く時間を入れれば解決じゃん
69 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/05(金) 21:32:52.23 ID:4RackIZs
仕事してそれなりに責任とかあればむしろ正しい生活リズムは大事だわな
趣味で続けるなら４コマ程度かな？
ネタはスキマ時間にメモ帳にでも書き溜めるしかない
70 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/11(木) 23:15:59.48 ID:fKa4qB4D
描いては辞めてを繰り返すの癖になっててホントクソ
71 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/22(月) 23:51:58.21 ID:HIcgTRQW
どうやったら毎日かくの…
72 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/23(火) 00:27:19.84 ID:icrtZQ0T
>>71 手の届く範囲にお絵描き環境が有る環境を作ろう
楽器上達したい人が、常にいつでも弾ける位置に楽器を置いておくようなもの
プロの小説家もアドバイス的に言ってたらしいです、一日ちょっとでも（一行でも）いいから書けって
73 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/23(火) 01:57:42.63 ID:pEVxksaU
74 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/25(木) 20:42:53.75 ID:+ZpekeYY
ペンタブで細いペンのやつ知らない？
今使ってるワコムのやつ太くて使いにくい
普通の鉛筆並みに細いペンタブないもんか・・・
75 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/26(金) 00:06:20.56 ID:AX5QCLgR
76 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/26(金) 16:57:32.67 ID:9VY2vXbP
鉛筆並とまではいかんけどワコムならクラシックペンでいいんじゃね
ペン一本としてはちと高いけど
77 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/27(土) 04:15:31.70 ID:hUh+Pp9F
俺はクラペンでも太いから、普通のペンの先端とゴム外して使ってる
サイドスイッチの出っ張りがちょい気になるが細めのシャーペンくらいの太さになる
俺も手が小さくて、鉛筆ぐらいのペン探した結果これに行き着いた
もうこれじゃないと描けん
まぁ、壊れても責任はとらんけど、7年前から計3本ほどその状態で使って
一本も壊れてないからたぶん大丈夫だろう
78 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/29(月) 02:28:12.74 ID:qo7IGvUM
ムゲンアップから仕事きまくるけど原画に近いレベルのラフで1万じゃやる気でない
79 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/29(月) 06:36:01.73 ID:QMisG6Vk
日本ではクリエイターと単純労働者の区別がないからなあ
絵に限らず、物を生み出す人間を評価できる人間がいないので、買い叩かれる
80 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/29(月) 10:17:00.51 ID:qo7IGvUM
いま3点納品したけど、もう受けたくないね。
一枚4万はもらわないと
81 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/02/29(月) 20:01:58.66 ID:DU8AWT6m
ペンタブとかで顔の肌を彩色する場合どうすればいいの？
上手くできない・・・
82 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/01(火) 22:52:54.08 ID:JsKO1HD4
4,5年くらい前ぶりに来てみたけど、ずいぶんと過疎ったな。
83 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/01(火) 22:55:59.64 ID:o3rc+wi/
いろいろあってな
84 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/02(水) 10:11:06.19 ID:ym0gNKlJ
荒れまくってた頃よりはマシだと思う
85 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/05(土) 23:14:13.21 ID:GnJY/CPA
上手くなりたい気持ちはあるのに
線一本すら描く気がおきない
86 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/06(日) 00:04:48.51 ID:IbQQqkJ2
自己啓発書でも読んで見たらどうよ
結構役に立つし面白いよ
87 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/06(日) 00:31:58.43 ID:hONZnwIx
>>85 やる気ないときに無理するとやる気メーターがマイナス振って嫌悪感に変わる恐れがあるぞ
精神が疲れてる状態で負荷かけるとストレス回避のために嫌な記憶として脳ミソが覚えてしまう
やる気が湧くまで絵に関してなんもしない方がいい
描かないでいるのが不安ならイメトレで誤魔化しつつしっかり休むか遊んでストレス発散しとけ
88 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/07(月) 07:46:49.51 ID:VwQ1/Abe
絵は描かないど、絵のためにもなる事をしたりすると良いかもな
俺は立体の勉強も兼ねてよくフィギュア作りに逃げたりする
89 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/07(月) 07:47:48.59 ID:g/atg+5f
立体をいじるのは結構いいよな
90 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/07(月) 12:12:50.00 ID:XP8OpT4G
立体いじりってフィギュア限定?
他のものでも代用できるかな
91 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/07(月) 13:06:29.03 ID:ohO9nv9t
模型組むのもいいぞ
92 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/07(月) 14:21:16.68 ID:ggmuxTR2
模型でも造形粘土弄りなんでもいいんでない？
3DCGでも良いだろうし
でも人体は特に勉強になるね
93 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/07(月) 18:51:40.63 ID:hj8Doatp
なんつーの？漫画は色をスクリーンアウトで表現するらしいけど
カラーで描いて白黒化じゃだめですか？
94 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/07(月) 19:40:26.82 ID:ENMmpojf
一回やってみれば？
色価がよっぽど上手く取れるでもなきゃ酷いことにしかならんと思うけど
95 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/08(火) 19:08:15.53 ID:hPLp98QN
カラーをグレスケにしてもモッサリしたメリハリのない絵にしかならなかったり
96 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/11(金) 13:44:16.92 ID:x+Yh09li
シャーペンの芯を2cmくらい出してでかい紙に絵を描くといつもより丁寧でいい感じになったりしないか？
97 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/11(金) 20:39:16.07 ID:4SuzrWtl
シャーペンじゃ無理だろｗ
あんたが言いたいのは芯ホルダーの事かい？
98 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/11(金) 21:58:17.33 ID:x+Yh09li
いやシャーペン
俺筆圧強い上せっかちだから、普通に描くとごちゃごちゃになりやすいんだ
アタリ付けるだけで雑な黒い線が一杯だったり
99 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/11(金) 22:00:42.62 ID:x+Yh09li
でもよく考えたらそんなにでかい紙ではなかったな
100 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 08:42:13.75 ID:NxW7HV/k
2cmじゃすぐ折れるだろｗ
アタリ取るときは普通の鉛筆を結構ケツの方側を握るようにすれば楽だな俺は
101 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 12:14:46.04 ID:emndXZzq
なんとなく100書で鉛筆買ってきて描いたら上手くなった気がした
4bだと濃いけど、消しゴムで消してもあとがのこる
102 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 12:32:18.81 ID:F/SWmf1G
シャーペンの方が楽だが鉛筆が推奨されるには訳があるんだろうな
103 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 13:31:24.66 ID:Tq9Y9fyd
鉛筆推奨なのはデッサンの時、芯を斜めに紙に当たるようにして幅広く影をつけられるから
デッサンは物の境界線を表すのに線を引かず、影の濃淡で表すのを良しとするのでシャーペンだと影がつけづらい
漫画やイラストだと線で境界線を表すのでシャーペンの方が便利だよ
104 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 13:34:42.16 ID:KDWXqK4E
別の道具としてシャーペンも鉛筆も使う
105 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 15:44:14.53 ID:F/SWmf1G
>>103 鉛筆がいいかシャーペンがいいのかは使い分けの話でもあるんだな。なるほど
106 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 18:25:03.90 ID:NxW7HV/k
普通の物書きの時はゲルインクのボールペンだな
視認性がいいから
シャーペンやミリペンは抑揚のない線、メカや背景に向いてる
107 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 22:38:40.50 ID:TG2ttju/
モチベーションを定期的に生み出せたらなぁ
108 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 22:50:22.07 ID:vHmyomS5
モチベーションを上げる方法はいくらでもある
よく知られた汎用的で簡単な方法は、自分の死を意識し、
与えられた時間が有限であることを確認すること
具体的には、自分の年齢と人間の寿命を引いて、死ぬまでに望む結果を得られるか考えてみる
これで危機感を感じられれば取り掛かることができる
109 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/12(土) 23:23:52.31 ID:NxW7HV/k
現実逃避が大得意なダメ人間にそんな現実を想像できるわけがｗ
110 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/13(日) 00:24:53.06 ID:lg67+klO
現実逃避は自然な反応なので、ある程度ならしても構わない
人間には恒常性があるので、基本的に良し悪しにかかわらず現状から変化すること自体を嫌う
変化に通ずる行動を行おうとすると、大脳辺縁系（感情を司る、脳の古い部分）が嫌だという感情を発生させる
人間は動物なので、嫌だという感情からは逃避するか攻撃する以外に対処する術がない（闘争・逃走反応）
つまり、我々は大脳辺縁系に行動をハイジャックされると非常にまずいわけで、誰でもいわゆるダメ人間に陥ってしまう可能性がある
これを防ぐには心の番人（観察する自己、マインドフルネス）を採用するのが有効
大脳辺縁系に行動をハイジャックされる前に、まずその状況を冷静に自己観察して言語化することを試みる
例えば、絵の練習をしたいけど苦痛でやりたくないと言った場合、
「練習は苦痛かもしれないが、やらなければうまくならないのは明白だ」という心の番人の意見を聞く
心の番人の意見を聞いたことによって、前頭葉（思考を司る、脳の新しい部分）が動き出し、
大脳辺縁系に行動をハイジャックされることなく、意識的・主体的に判断を下すことができる
判断A. 今すぐ練習しよう
判断B. コーヒーを飲んでからほんの5分だけ練習してみよう
判断C. ちょっと散歩でもして、帰ったら練習を始めてみよう
どれも良い判断だ
少なくとも、
判断D. 今すぐ現実逃避して絵の練習など忘れてネットで遊びまくろう
よりはましだ
これは完全にハイジャックされていて、もはや前頭葉は銃を突きつけられたパイロットに等しく、思考を行う余地はない
111 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/13(日) 00:41:24.91 ID:khUOW5dd
親は自分よりも確実に早く歳をとり、やがて死ぬ
そして自分も歳をとり、やがて死ぬ
そんな現実は生まれた時から決まっている、わかりきったこと
だが今までそんな現実を受け入れてこなかった
そんな風に自分を冷静に客観視出来ていれば多分こんな所にはいない
112 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/13(日) 01:09:02.67 ID:lg67+klO
>>111は固定的マインドセットが思考に現れている状態
自分がこれ以上成長せず、これからもあらゆる能力や行動が永遠に変化しないと思い込んでいる
であるが故に、自分を冷静に客観視できない、これからもそれができるようになることはないと思い込む
固定的マインドセットは明確に有害なので、成長的マインドセットに変更する必要がある
つまり、人間は変化できること、人間のみならず万物は流転することを認識するのが第一歩
人間の脳は使えば使うほど変化する可塑性を持つという科学的な根拠もある
マインドセットの変更を行うには、思考の置き換えが有効
ピンク色の象を思い浮かべるなと言われた時、頭にピンク色の象が出てくることは防げない
自分を冷静に客観視できないという思考が現れたとき、それを防ぐことはできない
しかし、出てきたものを全く関係ないものに置き換えてしまうことはできる
例えば、飛行機や機関車、自動車などが、轟音を轟かせながら空を飛び、道路を走る姿を思い浮かべてみる
この瞬間、先ほどのピンクの象のことは思考から消え去っている
これと同様に有害な思考も置き換える
自分を冷静に客観視できない
↓
万物は流転するので、できるようになれる
少なくとも今からそうなろうとすることができる
脳には可塑性があるので、絶えず変化する
113 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/13(日) 01:46:42.51 ID:khUOW5dd
現実逃避する思考のクセからは中々抜け出せない
脳に可塑性はあるだろうが、それは成長期ほどではない
かなりの期間を要するだろう
114 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/13(日) 01:57:32.62 ID:lg67+klO
私の知識を持ってその全てを否定してみせることもできる
だが、それではあまり意味がない
早速思考の置き換えを使うべき時が来たようだ
今までのレスを全て読んだなら、それを実践して身に付けよう
115 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/13(日) 21:23:19.82 ID:8xMYrCXX
実際に残り時間を意識させたところで逆に諦める人のほうが多いと思うぞ
所詮一生なんて限られた時間でできる努力は限られてるからな
努力の可能性は無限大だが努力そのものは有限だ
一般人は無意識にそれをわきまえてるから諦めも早い
116 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/13(日) 21:29:01.42 ID:khUOW5dd
努力しても運が悪ければ努力は空回りし無駄になる
だからまずすべき努力、それは運気を上げる努力なんだ
117 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/13(日) 21:53:29.10 ID:muBVb3b4
つーか努力の明確化だな
なんのための努力か、必要な努力なのか、具体的なプランで遂行する
よく最初から大きな目標目指して挫折しないでミクロな目標の積み重ねをしろと言われるのはまさにそれだ
118 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/14(月) 22:31:11.38 ID:SRUCVJ1T
難しいこと言ってるねぇ
抜きたくなったら描く！簡単だろうが
119 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/14(月) 22:55:18.31 ID:YELWnPkZ
オナ絵じゃあんまり上手くなんねえよｗ
120 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 01:04:22.86 ID:vHTB4S1X
絵を誰かに褒めてほしい！
121 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 01:14:39.84 ID:bLWY8zmM
122 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 15:58:37.98 ID:I2xYvizV
他人に求める前にまず自分で自分を心から褒めてやれよ
123 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 17:59:15.75 ID:vHTB4S1X
自分をほめるってどうやるの……？
124 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 18:01:38.83 ID:sdV1fTLD
まず鏡に向かって「お前はだれだ」と繰り返して別人格を生成します
125 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 19:09:13.49 ID:I2xYvizV
126 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 19:34:21.03 ID:DCSqQ5/Y
ナルシストになると某半コテみたいになっちゃうよｗ
127 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 21:10:19.37 ID:DCSqQ5/Y
まあほめようがけなそうが人のやる気なんて他人がどうこうしようが無いよな
128 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/15(火) 22:01:19.69 ID:9It47n7p
自己肯定はナルシストじゃないよ〜
自分のことなのに他人の評価に依存しないと判断出来ないのを辞めることだよ〜
129 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/19(土) 16:59:21.79 ID:hn9pl5QV
そんなことより
>>124みたいなレスできる人になりたい
130 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/19(土) 19:08:32.94 ID:VFj+QV8w
自演くさ
131 :
124
2016/03/19(土) 19:59:32.57 ID:lKOU/Khc
失礼な！
132 :
124
2016/03/20(日) 10:34:04.80 ID:cYHIFpPt
誠に遺憾であります！
133 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/20(日) 11:33:46.45 ID:eyJiJLRe
良い意味でどんどん他人からパクッていった方が上達するのは分かってるんだけど
いざ模写しようとか構図やモチーフ真似しようとかすると変な罪悪感が湧いて集中できない
それそのまま発表するわけでもなく練習のつもりなのに全然駄目だ
バカみたいになんでもパクッてドヤ顔しては速攻バレて開き直ってまたパクるガチパクラーってどんな精神構造なのか知りたいレベル
134 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/20(日) 17:38:15.34 ID:exi2Bhog
その思いを自力で描き上げるモチベに繋げなよ
でなきゃパクリの後塵を拝するだけじゃない
135 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/20(日) 18:53:06.73 ID:TtarO87T
日本古来より伝わる守破離の精神を持ってすれば良い
構図やモチーフを作った人を師匠と考えて、
師匠のスタイルを守ることから始めるのだと思い直す
136 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/21(月) 18:15:20.72 ID:0oxj9mTj
ゴッホですら歌川広重やレンブラントを模写して学んでたのに
137 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/21(月) 18:33:06.16 ID:utyt39HW
結局それはやらない理由に使ってるだけなんだろうな
集中力つけたければ禅寺にでも行けよ
138 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/21(月) 20:33:37.46 ID:S7q3/Jxo
結局は行動、何よりも結果
上手くなりたければ必要な事をするしかない
139 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/21(月) 21:14:09.44 ID:VJ3zHwSa
今年は渋に復帰してガンガンアップしてくぞ！
と思っているうちに三月も後半に入ったがまだ一枚もアップしてねぇぜ
140 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/22(火) 00:01:34.08 ID:oWwphOq/
なんで描けねえんだろうなぁ
何を描きたいんだろうなぁ
前友達に合同誌に誘ってもらった時は、とりあえず自分にあるものを時間内で必死に描くことに精いっぱいで
結果的に終わった後は、自分でも意識してなかった自分の趣味の発見とかなんだか色々新鮮だったが
今度は自分でその環境を作れんとなぁ
141 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/22(火) 00:04:11.16 ID:9k7bbgRV
机が狭い
ペンタブ置いたらキーボード引っ込めるしかない
142 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/22(火) 00:58:33.55 ID:zYUOgofB
>>140 まあ分かってても難しいよね
なんで色んな体験談をヒントに実現可能そうなところから始めよう
143 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/30(水) 18:12:51.39 ID:hoIxy3B0
描きたいものはあるけど理想が高過ぎて
描いてる途中で「この画力じゃ駄目だ、もっと練習してからにしよう」ってなって
以下ループ
はぁ…
144 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/30(水) 23:16:06.55 ID:gkIhIeu0
わかる
そうしてる内にだんだん練習の為の練習みたいになってって抜け出せなくなってしまったよ
仕上げきることで得るものもあると頭で分かってても納得いかなくなった途端やる気失う癖がどうにもならない
145 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/30(水) 23:24:22.91 ID:bsIpKwas
本当は理想があるけどあえて失敗しているんだと思い込むと緩和される
146 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/30(水) 23:27:17.39 ID:ln4FIDHu
そうだな、失敗を恐れずに失敗を重ねた分だけ理想に近づくと思った方がいいな
147 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/30(水) 23:59:14.61 ID:azfyVHxg
理想の高い人は多分具体的にこの人レベルでありたいって目標があるだろうけど
その人だって間違いなく失敗を重ねてるんだから
自分は今そこに到達したんだって前向きに考えたほうが良いかもね
148 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/31(木) 01:01:02.65 ID:ujbj4sWg
バスケットボールのゴールは適当な高さにあるから みんなシュートの練習をするんだぜ
あれが百メートル上空にあってみろ 誰もボールを投げようともしねえ
今のおまえがそうだ・・・・！
届かないゴールに うんざりしてるんだ
遠藤勇次
149 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/31(木) 05:56:18.27 ID:3g85lvl+
ちょっと意味が分からないですね
150 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/03/31(木) 16:41:24.73 ID:r4V60UXx
完成させないでラフとか量産してると
自分の実力を自覚できないまま非常に成長が遅くなった感はある
結局はある程度上達しても完成させるのはしんどいから
どうせしんどいのなら適度なところで完成させる癖を付けた方が良い気がするわ
151 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/01(金) 08:38:31.52 ID:UKrxxiNm
pixivなんかだと平気で100メートル上空ゴールを求められてる気もするけどな
下手だとよくてスルー、運が悪いと粘着嫌がらせ
まぁプロも普通にいるから基準が高くなるのはどこも同じだろうけどね
152 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/01(金) 12:01:17.07 ID:L+fY5SbR
148は金がないから人生窮屈っていう台詞で金こそすべてだと洗脳してるんだよ
だから何のいい例えにもなってない
あとピクシブとかいう井の中の基準とかどうでもいい
153 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/01(金) 12:30:15.59 ID:UKrxxiNm
>>152 井の中基準のpixivでさえ底辺な腕なんだorz
愚痴っぽくなってすまなかった
154 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/01(金) 12:42:52.44 ID:XToWCrQg
ラフから線画にした時に見た感じががくっと変わるのは慣れないといかんし、
ラフ描いている時に少しでも線画にした時にこう見えるというのが分かるのは大事だな。
155 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/01(金) 17:58:16.27 ID:14LK+s4D
知りたい事があるのですが
エロ描いてても微エロで仕事って出来るんですかね？
一般の仕事は流石に無理ですよね
どの路線を目指すべきか迷ってます
156 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/02(土) 22:11:00.35 ID:OCRPh5bw
自惚れと言われたらそれだけなんだけど、基礎力はあると思うんだけど、それを「作品」にできない
なんていうか、頭が凝り固まってるというか、「〜でなければならない」みたいな思考が強くなっている気がするんだ
こういう場合ってどうすればいいんでがしょ……？
157 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/02(土) 22:28:42.63 ID:VPLOmsWn
>>156 わかる。おれもその傾向ある
A)いっそ理屈を突き詰めた作品作りをする
B)いっそ流行に迎合する（ある意味Aの一部）
C)子供のころ描こうとしていたものとか初心を思い出す
D)気持ちが高ぶるような好きな作家の絵を見かえす
とかとか
技術なのかスタイルなのかコンセプトなのか、どういう側面で凝り固まってるかにも拠るけど
158 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/02(土) 22:35:52.63 ID:82FmcqFf
とことんまでやってそれでもダメなら開き直るしかないだろう
159 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/03(日) 10:55:12.40 ID:hnMhN0tS
〜でなければならないのにそれを形に出来ないのは実力不足だと逆に考えよう
多分理想が高いせいなんだろうけど
では現在ちゃんと形にできるのはどの範囲までなのかを把握するため
レベル別に既存の作品を目標として設けてそれを実践してみる
意外とどうでもいいと思っていた物がちゃんと考えて描いてあるんだなと気付かされたりするし面白い
160 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/03(日) 11:49:48.89 ID:JRTWgHoP
固定概念に囚われてるって事じゃないの
161 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/03(日) 12:16:25.67 ID:zsNBNXuZ
目の大きさは○○でなければならない
空の色は○○でなくてはならない
とかそういうのかね
それとも上のレスみたいな理想が高すぎる感じなのかね
162 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/03(日) 22:20:47.86 ID:9EEv4CT5
もっと考えてみると、「でなければならない」って言うより、「ではいけない」思考が多すぎるのかもしれない
基本的に他人から指摘された場所や、所謂「皆間違えやすい箇所」みたいなのを直して上達するって言うのが基本原理だったから
ある程度のところまで来たら、失敗するのが怖くなってしまったのかもしれない
そんで「ああ……指し当って変なところは無いいんだけどなんか……うん……」みたいな
うおあああああああ
163 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/03(日) 22:37:13.81 ID:7cuvfcqh
別に恐れるものなんか無いだろ
そんなに他人の評価が気になるか？
164 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/03(日) 22:40:32.42 ID:EyiX/x4p
いやむしろ自己評価の問題だと思う
恐れてるのではなくて、壁を越える必要を感じるのに
その壁がどこにあるのかよく分からないような
165 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/04(月) 00:40:15.73 ID:7m1B+y71
自分より実力のある絵と自分の絵を比較して差異を見つける程度でも壁は見えると思うけどな
166 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/04(月) 11:10:52.98 ID:d9QNmS8n
壁の存在は知覚できてもどんな材質であるかどのような方法で破壊可能か理解できるわけではないしな
努力だけではどうしようもなく時間が解決する場合もあるとチラ裏
167 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/10(日) 18:21:42.96 ID:d24Ew6KB
>>164 >いやむしろ自己評価の問題だと思う
たしかに、なんていうか実在する特定の他人、ていうより「自分の中の第三者」みたいなのが問題な気がする
絵を描いてると、一番言われたくないような茶々を次々と入れてくるやつが頭の中にいるんだな
しかも、あくまで第三者だからそいつらに直接向き合おうとすると霧散するし
その結果途中で不安になっちゃって投げ出しちゃうみたいな
168 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/11(月) 00:39:42.81 ID:OEz/NvJp
あー分かる
ちょっとでも詰まってくると自分が敵になる
169 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/11(月) 10:24:44.91 ID:7BU8G7PF
けどそれは実現できない理想とのギャップが生み出すものなので
自分の実力を理解して今出せる結果を積み上げなきゃダメ
結局はそれが一番上達の近道だから
言い換えると向上心のあまり客観視を失うのはアウト
何でこんなに努力してるのに〜と思う人がたいてい陥っている罠
妥協しない自分である事にカタルシスを感じてそこに満足を求めてしまっている
前向きのふりした逃げなんだよね
170 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/11(月) 11:47:10.43 ID:OtVc9lYY
その辺のことは本人分かってて
前向きのフリはしとらんだろー
171 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/11(月) 13:11:02.75 ID:E5pJ0h3O
そういう時、体の動きを意識するのが自分は効果あったな
頭の中のそういう邪念から気がそれる
「絵の四隅を見る」とか「肘から動かす」とか
初心者向けの絵の描き方の本とかに必ず載ってるようなやつ
描けない！ってなった時に「あ、今四隅見るの忘れてた」とか思うと
絵を描く方に戻れる感じ
172 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/12(火) 23:53:40.94 ID:vxh5t4fg
ねえねえ絵の情報量というか、描き込み力付けたいんだけど、やっぱ細かいところまで普段から描かないとダメだよね
下描きみたいなのしか描けない
173 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/13(水) 14:54:48.29 ID:W4jrDVX6
なんかいろんな絵柄に浮気しまくりで、いざ自分の作品描こうとしたらなんかどの絵柄で描いても満足行かない
もっとデフォルメしようと思ったら次の日にはもう少しリアル寄りがいいかなとか
お尻はぽっちゃりさせようと思ってたのに、やっぱ小ぶりなほうが可愛いなとか
隣の芝生がよく見え過ぎて、自分の芝生が見えなくなった…
174 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/13(水) 15:09:37.73 ID:s/VFPEYx
175 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/16(土) 09:23:52.73 ID:ikNMv5ow
尻の穴って難しいなぁ
176 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/17(日) 01:28:02.85 ID:zTRyOdiA
>>174 スケッチって、普通にスケッチブックに描き出すだけでいいのか？
177 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/18(月) 00:19:40.39 ID:ykFLvjAx
>>176 そんなわけあるかｗ
三次元を観察しろってことだよ
服のシワ一つとっても毎日見てるはずなのにいざ想像で描こうとすると頭に入ってなくて変になったり描きこみ不足が起こる
それをしっかり頭に入れておく作業がスケッチ
178 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/18(月) 06:24:49.62 ID:G/usBZPC
>>177 普段意識できてない細かいところまで意識するのと描いてそれを確実にインプットする、ってことね
モデルが必要だ(白目
179 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/27(水) 01:24:29.63 ID:mj1Dl4PE
効率落ちても写真でいいんじゃね
いっぱいやると頭に入る
180 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/30(土) 10:16:13.27 ID:KCrP3cq9
スケッチのオススメの講座とか指南書とかある？
181 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/04/30(土) 10:59:41.03 ID:zGN32zgm
182 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/05/03(火) 10:11:23.98 ID:2URN/I8V
>>181 中身を立ち読みできる本屋で見てみたけど
ちょっと思ってたんと違った
上手い先生の２分、５分、１０分の過程写真が並べられて
心構え的なことがふんわり書いてあるだけでちょっと初心者の俺にはダメかなと
代わりにクロッキーとデッサン双方のやり方がスンゴイ初歩から書いてある
「超デッサン入門 超絶リアルな人体デッサン法」と
目指す方向に見合った色んなトレーニング方法が列挙してある
「絵はすぐに上手くならない」
を買ってきた
なかなかいい
183 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/05/08(日) 18:43:14.71 ID:rdDIdAAa
練習でもちゃんと脳汁出さないと駄目だな
苦手克服と称して半年間めんどくせー気分のままダラダラつまんない練習してたら何も進歩してねーどころか若干劣化したわ
考えてみたら学生時代に脳汁ﾌﾞｼｬｰしてた勉強だけ今でも身に付いてんもんなぁ
ポジティブな感情がついてこないと集中力も記憶力もクソになるわ
184 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/05/08(日) 18:52:06.32 ID:QashGa4R
ああ、練習の中でも目標とか面白みとかを見つけないとダメだな
185 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/05/08(日) 21:00:25.72 ID:D2zAbZZW
別にネガティブでもいいんだぜ？
バカにされたのが悔しくて泣きながら気張って結果出すこともあるし
自分に必要なものが分かっていれば何でもおk
186 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/05/08(日) 23:37:20.22 ID:J0l3R0J+
馬鹿にされたから上手くなろうと思えるのはポジティブな部類だと思うがな
特に絵なんて幼い頃に下手と言われたから、下手だと自分で思ったから描くのをやめた奴が多いだろう
187 :
...φ(・ω・`c⌒っ
2016/05/09(月) 04:32:35.93 ID:Y+viqZmZ
上手くなれるかどうかなんて関係ない、バカにされたのが悔しいだけって言うのならネガティブの部類じゃないかと
