■前スレ
エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart141
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1466414556/
【23:00～25:00辺りの煽り・荒らし投稿は「大分DTI」です。スルー必須 】
※大分の特徴：週末は昼間から出現、空気を読まないレス、アンカーを用いた煽りや罵倒、
表紙の絵柄のみでレビュー気取り、複数の板・スレッドにて同じような行動をしている。
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
■前スレ
エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart141
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1466414556/
【23:00～25:00辺りの煽り・荒らし投稿は「大分DTI」です。スルー必須 】
※大分の特徴：週末は昼間から出現、空気を読まないレス、アンカーを用いた煽りや罵倒、
表紙の絵柄のみでレビュー気取り、複数の板・スレッドにて同じような行動をしている。
保守します
20くらいまですればいいんだっけ？
なんだかんだで、そのサイトから買わせたいからベタ褒めしてくれない？
俺の本、作者の俺も考えてなかったところまで深読み褒めとかしてくれて嬉しかったんだが。
寝込むと全部落ちる悪寒
そもそも一度もレビューされた事が無いんだよ！
まあ売れてない自分が一番悪いんだけど
まめに推して売る努力くらいしてくれよなーと思う
それ無かったら商業とかほんと意味ねーから
ワニは棚2つ分あるのにうちの出版社の単行本3冊しか置いてねえｗ
電子書籍なら棚は関係ねえな、と思ったらうちの出版社取扱いなしｗ
営業にリソース割けないのか知らないけど
負けるべくして負けてるよな 絶望するわ
そう思うならワニで描けばいいだけ、敢えて負け組にいる必要もないでしょ
それより今時電子書籍やってないエロ漫画出版社なんかあるの？
DMMくらいは配信してるでしょ、さすがに
今の編集に義理もあるし、ワニは昔誘われて断ったからさ
ここまで差がついてるとは思わんかったね
前線で描いて輝いてる作家を見ると羨ましくなるわ
統計とったわけじゃないがデビューしたけど単行本出る前に消える率が一番高そう
商業だけで食ってくっていうならわからんけど
ワニでリテイクに耐えながらアシ使って割に合わないクオリティで不定期に描くより
もう少し緩い所で一人で毎月描いて単行本どんどん出す方が食えるだろうし
弱小出版社でも上手い人は売れてるし、ワニで書いても下手な人は売れなくて切られてる
ワニの棚が多いっていうのは実力ある人を多く抱えてるだけの話なんじゃないかな
頑張れお前ら 俺も頑張る
「勿体無いですねぇ（何故か苦笑気味）」と言われるんだが、
なんで断って同人メインでやってるか本人達は分かってないようだなぁ
そういう「使ってやる」みたいな人間にもう二度と関わりたくないからだよ
同人作家はこのスレ来ないでくれます？
来ないで欲しい
二次創作やってる奴が言ったんだとしたら泥棒が寝ぼけた事言ってんじゃねえよカス死ね！って感じだけど
売上の取り分も多いんですよねー儲かってて何よりです
どうぞお帰り下さい
そんな事言ってくる奴等って漫画どころか絵も描けないナリキリ共だぞ
オリジナルで電子出せば30Pで10万ですよ！
みたいなリプが激しく鬱
それでどうやって食っていけっつの
フォロワー２桁の無名の自分は死ねっていうのか
・同人やってない
・遅筆もしくは病気でペースにムラがある
・担当鬼リテイクの犠牲者
・編集部から搾取されてて新人と同じ稿料、単行本も低印税
このあたりの合わせ技が思い浮かんだけどどうなんだろ
ほしいものリストで乞食すればしばらく食っていけそう
同人活動はほぼ無しで今年は2か月1本ペースくらいで載ってるけど
商業のみなら毎月掲載くらいじゃないとそりゃ火の車でしょう…
マショウがメインっぽいけどそこ以外でもちらほら描いてるから担当や編集が
クソなせいで貧乏してるって話ならとっととマシなとこに逃げてるだろうし
商業だけだったら余程の売れっ子でないと
最低でも月1本、できれば月2本描けないと苦しいと思う
あれだけ描けてるなら労力を少し同人に使えればもう少しマシになりそう
最初の印刷費を捻出するのがきつそうだけど
地方住まいらしいから同人やっても交通費に吸われる
ワイもコミケで10万以上かかる飛行機の距離だ
同人は都内か近辺住でなきゃ無理だ
どこまでほんとかは知らん
東京まで飛行機乗り継ぎが必要な離島とかもしくは海外にでも住んでるのかな
最近は格安航空会社もあるし早割も使えばコミケ時期の盆暮れに北海道沖縄
あたりからでも往復5万は余裕で切れる
まあ書店メインで結構売り上げてる中堅以上の同人作家もいたりするし
実力さえあれば同人で稼ぐのにイベント参加は必須でもないけれども
地元から空港がまず遠い
そこまでで往復一万
LCCあっても便が微妙で空港近辺で一泊追加になる
便の乗り継ぎの為に１日のイベントでも３泊必要
どう頑張っても十万越えるんだよ
まー商業頑張るわ
逆にイベント限定でグッズもりもり持ち込んでプレミア感出して行列作ることで
物理的に島に配置されないようにして壁に居座ってるサークルも多い
そういうとこは書店委託0かイベより売れてない
商業で食えない人がどう補填するかで同人の話をしてるので
プレミア牛歩戦術はとりあえず金の無い商業作家がいきなりやる事ではない
ある程度金と人気があるなら、プレミアを煽ることで大手の立場を保ち
その信者をもって商業の単行本も売る相乗効果を狙うならそれもいいと思うけどね
印刷費捻出が難しいだろうけど、イベント無しで書店委託のみでやってる人もわりといるし
商業で単行本出てて、そこそこの画力があればいきなり事前発注でも受けてくれるし
相談すれば印刷費の為にいくらか買い切りにしてくれたりするよ
自分の知人にも最初数百の委託から始めて、なんとか少しずつ増やして今はなかなかの収入を確保してる人が数人いる
勿論本はちゃんとエロ描かないとだめだけど
すごいな…まあ商業のみで行けるなら居住地はそう関係ないしがんばれ！
なお話題の人は福岡在住って書いてたのでさすがに10万クラスではなさげ
>>45
そういえば最近とらが印刷仲介サービスやってて印刷費は委託の売り上げから
支払えるっての始めてたな
初期費用が無くてもいろいろ方法はありそうだね
ナマポの人は、オリジナルデジタル同人やればいいのに
デジ同人はオリジナルの方が売れるよ
秋葉系の趣味がないそうだから、二次創作はきついんだろう
むしろなんで2桁フォロアーしかないの?
無名というより、それは自分の売り出し方が下手としか言えない･･･
電子でしか描いてないのと宣伝のみでしか使ってないから
まあそれは言い訳であって売り出し方が下手なのは自覚してる
二次創作イラストは結構たくさん描いてるのにな
ああいうイラストまとめるだけでもうまくやれば多少は小金にできるだろうに
売り出し方とか自己アピールが下手な人なのかもな
同情を誘うツイートはうまい人と、ただただ悲壮感漂う人がいる
やっぱりある程度SNSで交流しておかないと駄目なのかなあ…
使わないにこしたことはないやつ
それはおいといてもSNSでのアピールはしておいた方がいいだろうね
最近はお気に入りの作家の掲載情報探すならまずはTwitterで…みたいな読者も多いそうだし
ナマポ→バイトなど給与制の仕事→生活を立て直しつつナマポ卒業→バイトしながら漫画家めざす
だな
漫画家じゃなくてバンドマンとかだったらとてもじゃないが応援できないし
男なら離婚してもそんなに変わらないような
嫁に食わせてもらってたんか、慰謝料や養育費できついのか
可哀想だねとしかおもわん
有名になってファンが大勢ついてたら別だけど、無名が小遣い稼ぎに、なんて考えてるとやけどするぞ
同人と商業の客は結構層が違ってて、やっぱり一から掘り進んでいくしかない
客の流れとして、同人→商業は結構居るけど、商業→同人はかなり少ない。
どっちかで有名になってれば問題ないんだろうけど
実際、再発見してくれたファンが結構居た
その歳でド新人ってどうやっても将来詰んでる気がするんだけど
どうなんだろう
同人も商業も大した量描いてない、売れてもない、他に仕事をしてるわけでもないのに
まあまあのいい生活してる人がたまにいるが、何者なんだよ？
そろそろ30代後半になるので地方に家の購入を考えてるんだけど
東京から離れるの少し寂しいなと思う反面田舎で小さなマイホームで
漫画描いて暮らして生きたいという夢もある
家購入関連でこの漫画がとても興味深かったわ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=50655163
地方にもよるが都市ガス来てない所はまず地雷
自治会による草むしり全員参加とか若手労働力期待されたり
近所付き合いクソ面倒くさい
隣近所に騒がしい家があっても買えば逃げられない
賃貸なら引っ越せば済むけどね
実家暮らしか主婦
或いはフォロワーが万単位いれば年2回のコミケで十分食える
俺は草むしりとか全然苦じゃないから自治会入ったけど
一人暮らしじゃ入ってない人も多い
若手労働力期待されるほどの田舎に行くほうが不自然だよ
そこでイラストまとめ本くらいしか出てこない人はまあ爆死だろうな
例の人はフォロワーも多かったしentyとかのパトロンサービスに過去絵の
高解像度版とかちょっとした差分でも置いて同情票が集まったタイミングで
宣伝すれば多少は援助が期待できたろうにもうタイミング逃しちゃったかもね
知り合いは数年で音を上げた、そいつはサラリーマンだったがエロ漫画家が住むのは不可能だと思うぞ
63の言うとおり地方都市も考えてる。大阪とか京都とか愛知
仕事の打ち合わせは今もほとんどスカイプとかでやり取りしてるから関係ないし
一人暮らしなら駅前のマンションとか買った方がいいんじゃね？
いざとなったら確実に売れるようなとこ
俺も家族も困っていない
「今度あそこに家買おうと思うのですが住民はどんな感じですか？」
みたいな
二月後隣の夫婦が子ども生まれてから大声で毎晩喧嘩→引っ越し
リサーチしたにも関わらず近所のブラジル人が騒がしい→引っ越し
今まだ良い方だが裏の犬が人が来ると激吠え
賃貸なら引っ越せばいいが永住は無理だわ
ローン背負ってハズレ引いたらと思うと恐怖
ちなこれでも治安は良い方
年寄りは早く寝るから夜は静かでいいぞ
内容もあることないこと噂話で住民の悪口とかだし
しかも顔合わせると同じ話を五回も六回も15分ぐらいかけて話されるんだ老人だから
自分はそれがものすごいストレスで引っ越した
高層タワーマンションの上の方が一番平和そう
地上はダメだ
意外と効果あるのがオラついた格好すること
誰も話しかけてこなくなるから
あえて定住するってのが理解できん
どこに住んでも不満募らせそう
今まで払った家賃でこの部屋買えるもん…
俺も引っ越したいけど荷物まとめたり手続きしたりネット環境調べたりで
なかなか腰が重くなる
嫁も自由業だから二人とも自宅兼仕事場で経費に計上してる
賃貸のころより住民の民度は高いし壁が厚いせいか静かだしもっと早く買えばよかったわ
ファミリー向け？
やっぱり家賃払い続けるのがだんだん怖くなるというか
その家賃代で家買えるし年取った時に何も残ってないの不安なんだよなぁ
30歳くらいまでは賃貸で好きなところ引越しできるのでもいいと思うけど
年取ると落ち着きたくなるんだよな
賃貸しか無理なんだよね
ファミリー向け
子供もいる家多いけど静か
年いったらローンすら組めなくなるかもと思って買った
漫画家ってだけでちょっとローンしぶられたけど頭金多目に用意したからか何とかなった
羨ましいね
まあリフォーム代くらいは意識して貯めとこ
性欲が衰えたのか
下書きでもう飽きてきて全然進まない…
本業の方が叫んでいたようにも思いましたが最近の成年向け漫画のクオリティが高過ぎて作家の負担が大きいように思います
快◯天の原稿1Pあたり10時間以内に仕上げないとバイト賃金以下って相当なもんですよねえ
@nerotarou2
商業漫画の原稿料明らかに時給がバイト以下になるの目に見えてるの全て断ってるけど、恐ろしいよ。
@siwasunookina
商業エロ漫画はリスクは出版社任せだから、バックも少なめ。
同人はリスク自分持ちだからバックはデカい。
商業は売れなくても原稿料は出るし、最低限の単行本のお金も入る。
同人は大爆死もあるけど、売れたら大きい。
entyとかちょっと前はかなり聞いたけど今あんまり聞かないね。作家の更新報告くらい
単行本印税とか電子販売分なんかもあるし
別に割のいい仕事だとは思っていけど自分が勤め人とかやって人並に稼げるとは思わん
そのツイートしてる人たちはアマっぽいしバイト賃金以下になっちゃうような
筆が遅い人には向いてないのは確かかな
下書き～仕上げならアシ無しで3時間あれば終わるかな
ネームする時間入れても時間かかるのは返事待ちとかも含めるからだし
これも実労働時間だけならじっくりやってもネーム1Pあたり1時間とかだ
効率的で無駄のない時間の使い方できてるんだろうな
だとしたらバイトと比べるのはおかしいね
バイトの時給だって働いてる時間にしか出ないんだから
バイト4時間しかしてないのにこれじゃ暮らせない！って言ってるのと同じになる
自宅勤務でも寝る時間遊ぶ時間まで考慮して月単位で食えるように報酬出せ考えてるならとかアホすぎる
全く遊んでない、睡眠も削ってて食えないなら単にプロの水準に達してないだけ
プロは絵だけじゃなくスピードかつクオリティ安定と臨機応変さと自己管理が重要だから
よく作家は儲からないって話でリーマン平均年収出されるけど
女性だと平均くっそ低いし全然あがっていかねーからな
あと女性作家ってなんか筆の速いひと多いよなーいいよなー
例えば接客バイトだって客が来ない息抜き時間とかあっての時給1000円でしょ
完全に集中して動いてる時間だけ取り上げて「1p3時間で描ける！」と豪語しても
じゃあ一日9時間労働で毎月90p描いてんのかっつったらそんなわけねーし
その勢いでずっと働きつづけたら体壊して死ぬでしょ
お前みたいにおウチでママにご飯食べさせてもらってる身分は
3ヶ月で一本でも実際は作業時間短いです（）
とか言えて羨ましいな
バイト中に人が来なくてもちょっと腰をおろす程度で基本は品だしとか整理もあるし
1時間ゲームできたり仮眠はさすがにしないじゃん
そのちょっとお茶飲んで休憩程度の時間を入れても1P10時間かかるのは遅すぎで
そもそもプロ専業で食べていける水準に達してないって話
毎月90Pも書かなくても月1本もしくは担当からの返事待ちに同人原稿やってりゃ
身の丈に合わない贅沢しなきゃ暮らしていけるんじゃないの
金無いのに東京都心一人暮らしとかしてたらまあ無理だね、せめて関東圏の安めの所に住むとか工夫は必要
同人も単行本も売れてきたら生活水準少しずつ上げてけば良い
できれば新人でもページ1万くらいは貰えたら良いとは思うけどさ
>>102
いや一人暮らしだけど？意味ワカラン自分が自己管理下手なだけじゃね？
一人暮らしで瀕死ならそれこそ実家にでも帰るか兼業するのが当たり前では？
リテイクもやたら多くなってるし、基本的にもう少し貰えたらとは思う
それでも漫画家デビューがゴールであとは食べていけると思ってる人多すぎない？
会社勤めとは違うんだから、生活工夫しながら折り合いつけてそれでダメなら廃業
それがフリーでやってるクリエイター業の基本なのは昔から変わらないよ
その代わり当たれば会社勤めよりリターンがあるんだからハイリスクなのは仕方ない
正直時給換算とかしちゃう人はこの仕事自体に向いてないような気も……
話こんがらがってるけど、個人の努力の話じゃないでしょ
10年前
1p5時間くらいのクオリティで単行本2万部売れた
年10本原稿料200万＋単行本印税200万（毎年一冊2万部） で年収400万円なり
現在
単行本2万部売るクオリティ保つには 1p10時間かかる
年5本原稿料100万 ＋単行本印税100万（二年に一冊2万部） で年収200万円なり
同じ時間働いてるのに 仕上げの要求レベルがインフレして漫画描くコストが上がって
数年前余裕で食えてた人が食えなくなってきてるってことでしょ
描く手間は数倍に増えてるのに原稿料がずっと上がらなくて苦しいってのは
多くのベテラン漫画家さんが感じてる現状だと思うけどね
例えるなら映像進歩しすぎて開発コスト倍倍ゲームになって次々メーカーの潰れたPS2-3時代のゲーム業界みたいなもん
面倒臭いヤツが来たな
もう冬休みか？
自分だけじゃなく商業でまともにやれてる知人達はそんなにかかってないよ
かかる人はそもそも商業だけで食える水準に達してないからスピードアップの方法見つけないと
仮に1P10時間だとしても、なんで年5本しか描けないの？
商業のみで食いたくてカツカツなのに1日5～6時間しか働かない人は論外だし
1日10時間労働とはいかなくてもそのペースなら月1本20P描ける計算じゃない？
それで掛け持ちしたら年7本とか8本に増やせるんじゃないのかな？
20Pをさぼってないのに2ヶ月いっぱいかかるのはやっぱり遅いし
昔に比べてキツいのは同意するけど、それにしたって出してる例が
今の水準の中でも低い方すぎて全部には同意できない
兼業で疲れすぎて1日2時間しか原稿できないし遅くなるっていうならそのペースわかるけど
それじゃそもそも絵でバイト以上の収入得ようとする環境じゃない
株や為替、不動産で資産運用してる方いますか？
最近は動きがすごすぎて大変そうですが
銀行預金よりはいいようなそうでもないような
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/omega/manga/ranking_2006.html
10年前の売り上げランキング見てみると持ってる本もいくつかあるけど
結構作画密度高いの多いし今の半分しかかかってないようには…
倍も違うって感覚だと20～30年前くらいの話になるのかな…
そのへんはさすがにエロ漫画読む年じゃなかったのでよくわからない
株は6,7年やってる 最初はデイトレでチマチマ儲けてたけど
アベノミクスで調子乗って大金入れた途端に乱高下で大損こいてからダメダメ
トータルでマイナス400万
コネも専門知識もない個人が欲かくとあかんわ
優待や配当目当てに持っとくなら預金よりマシだけど
それなら税金の安くなる年金や積立型保険でいい気がする
4年くらいやってるよ。
インデックスメインの長期投資で。
後は優待目的で吉野家とか持ってるだけだけど。
節税も一緒に出来るから確定拠出年金とかやればいいんじゃない。
毎月積立で出来るし。
エロはアシスタントも必要ないし
話の流れぶった切るんだけどエロシーンの構図参考にするのにエロ画像参考にしてるんだけど参考とパクリの境界線が曖昧で悩む
トレスはもちろん駄目なのわかるけど
読み切り毎回ずっと続けるのきつくなってきた
読み切り毎回ずっと続けるのきつくなってきた
読み切り毎回ずっと続けるのきつくなってきた
IEから何故か書き込み終了ページが出なかった…
今の日本にとって圧倒的に大きいのは…社会保障給付費なのです
要は年金や健康保険料。そして、その大半が６５歳以上の高齢者に回されているのです
日本は「若者が必死で稼いだお金を、老人たちに搾取されるだけ搾取されている社会」が出来上がっているのです
理由は簡単です。老人たちにゴマをすっておけば、政治家は次の選挙で当選できるからです
自分たちが権力者でいられて、 地方政治家の基準で言えば世界的にはありえないほどの高い議員歳費=給料を税金からもらい続けることが出来るためです
病院に行って診察を受けるだけで、病院は「保険点数○○点」と言ってお金が入るのです。要は「病院の利益」です
で、そのお薬はまた保険からお金が出るので、こちらは「製薬会社の利益」になるのです
まあ、わかるが
お前らが好きなナマポだよｗｗｗ炎上しろよｗｗｗｗ
✨おじょ✨ @ojo12092016-12-02 15:34:49
制度の内情も知らんくせにナマポナマポ叩くやつは死ねばいいんだよ 這い上がった苦しみもわからんくせにクソゆとりが。
✨おじょ✨ @ojo12092016-12-02 15:41:58
クソみたいなケースワーカーもいるけどね
✨おじょ✨ @ojo12092016-12-02 16:11:16
@sayopura そうですね…まったくおっしゃる通りだと思います…人の苦労は理解しがたいでしょうけど、想像は出来ますもんね…
✨おじょ✨ @ojo12092016-12-02 16:16:07
カス発見
同人やってたころも含めるとその倍は描いてるけど描きつくしたって
感情は出てきてないしまだいけそうかな…
一か月で２０ｐ下書きから完成までやったことあって、
あの時はマジできつかったな。
連休なかったら間に合わなかった。
あれ毎回やってたら死ぬわ
描いたものをすぐネットに上げるから見つかるだけだけど
見つけるとすぐ総攻撃するのを見ると、怖く感じるよ
ピジャが炎上しないのはなんだかなあって思う
炎上具合も冷めてるほうだと思うけどね
ピジャのレベルでトレパクしたら
ひと昔前なら漫画家生命終わってたでしょ
コワイとかかわいそうな叩きっていうは魚のスケートリンクとか貧困女子高生とか
善悪じゃなくただ気に食わないレベルで炎上しちゃうやつ
正義の味方症候群の奴らは害悪だからネットしないで欲しい
トレスしてそれを作品として公開しちゃう時点で糞
ホント糞
喋んな雑誌に載るな何でそんなやつが原稿料もらえんの？
パクられた方のファン全員が敵になるのだから叩かれてもしょうがない
害悪というならパクってる方が全面的に害悪
アマチュアがする程度なら全然いいとは思う
自分の意見は読者の総意みたいに語ったりとか
正義の味方症候群の人は頭おかしいって気付けないのかな
アマチュアだってダメに決まってんだろ糞低能
素人はここに来んな
首突っ込んだりうかつになんか言ってもマイナスにはなれどプラスにはならない話題だし
マジで悲しくなる
まがりにもデビューしたんだし参考にするのも止すべきだろうか
良いと思ったものはどんどん吸収すればいいと思うよ
勿論その「参考」作品が、実は自分では別段良いと思ってなくて単に売れてるから参考にしてるとかだとちょっとキツいけど
デビューした/しないを区切るならやる/止すでなく、そう何となくダメっぽいかなとか適当こいてたものを自作レベル位ならそこそこ説明できるよう突き詰めとくことでしょ
説明責任ってやつ
やらなかったぶんだけ後から糞みたいな論理・姿勢の自己弁護するか作品描く羽目になる
絵柄よりも特に仕上げが安定しなくてベタの割合だったりトーンの割合だったり…
掲載する度に安定感ないのも読者から見たらおかしいかなって思ったらズブズブ悩んでしまったんだ
話によって総合的なクオリティが著しく上下するなら安定させた方がいいとは思うけど
単行本で直すことにはなると思うけど
少なくとも、むちゃくちゃカッチリ安定してるド新人のほうが読者はおかしいってなる
お前ワナビちゃんだろ
へたすりゃ作者名すら覚えないよ
「こなれた感が嫌、昔の方が良かった」なんて言われて
無視でいいのかな…
いちいち真に受けてたら何も描けないだろ
気にすんな
うまくなったけど、個性が無くなったんじゃなくて？
エロ漫画の場合はただうまくなるだけじゃダメな所が難しいよね
ささっと描いた感じで見れる絵だけど
エロへの執着が感じられない
薄い方向になっちゃう人はいるよね
たいてい消えるけど
たまに一般の漫画にうまくシフトする人も
何年も描いてる作家は凄いな…最近は自信すらなくなってきた
捨ててこそとも言いますれば
普段描いてる出版社と違う出版社のアンソロの原稿料ってどれくらいで設定するもの？
単行本化される見込みがないから1ページ3～4万くらいかと思ったんだけどふっかけ過ぎかな？
ちなみに単行本1冊出しただけで、新人に毛が生えた程度の実績しか無いです
好きなモノ描かせてやる側からしたら。
ページ3～4万は一般誌の巨匠クラスの原稿料だから、まずあり得ないよ
断る口実として、ふっかけてみるならありだけど
むしろアンソロって、普通の原稿料より安めのイメージがある
交渉しても一万行かない
描きたい奴多いからお前じゃなくてもいいんだぜって感じ
印税なし、描き下ろしで7千円なんて誰が受けるんだよ
雑誌だって単行本保証なんて基本的には無いし(大抵は出るけど)
基本的にエロ漫画の描き下ろし原稿って媒体に関わらず6000～10000円くらいの範囲じゃないの
もっと大御所になったらもっといくのかもしれないけど
版権自体は自分のもので、出版社は掲載料払ってるだけだし
アンソロは安いよ、本自体１万部切るし
色々と教えて頂きありがとうございます
今描いてる出版社のほうが原稿料高いので断ることにしました
寒いからかなあ
今のうちにごく弱い薬飲んだほうがいいよ、悪化すると鬱化するかも
自分の作品のことを心配し始めたら、たとえ人気があっても本人が負のスパイラルに陥る
朝方生活で睡眠ちゃんととって一日30分くらいは散歩とか家事とか動くと改善するし漫画も良い感じになるよ
夕方に起きちゃうと気分も落ち込むし
仕事が遅れてるときに、外出る暇なんかないと思うんだけど、
思い切って30分くらいの散歩して日光を浴びた方が、アイデアも出るし、帰ってから集中出来るし、すっきりするよね
冬季うつなんて症状もあるし、日光を浴びてお散歩してみて
帰ったら、あったかいミルクティーでも飲んで、1コマ1コマ進めていこう
自分も同じだ…なんか難癖つけられたらどうしようって考えてしまうよ
他の人が言うように気分転換してみよう
年中ぼっちだと暗い考えがどんどん膨らんでしまう
小椋桂も言ってる
田舎住まいだからリアルで交流できるコミュとか出来たらさらに疎外感だろうなあ
勿論こんな自分に合わせる必要なんか皆無だとはわかってるんだ
自分がいじけすぎてるだけなんだよなー気を明るくもたねば
みたいな頭がおかしいクレームが来たときは、難癖付けるヤツは頭おかしいから気にしても仕方ないんだなって理解したよ。
気にするだけ無駄だ、頭がおかしいヤツは暇で声がでかいから。
ただやっぱり最初はキツイね。ネットでの軽い気持ちのディスが同じ人間で、対面に立って言われてると思っちゃうから
言い方は悪いけどそういうものには同じ人間じゃないと思って接すると、逆に優しく返すことが出来る
雑誌スレで粘着いちゃもん付けられてた事があったんだけど
あれって同じ雑誌の作家だったのかなあなんとなく思ってる
数年後に別ジャンルに移った時までその雑誌スレで
〇〇で描いてた頃の事言われたのには辟易したけど
そんなん数人しか知らんわ
一人で引き込もって黙々と描いてることが多いし仲いい作家もいないしで変に考え込んでしまうときがあるから外出て気分転換するようにするよ
あとは上手く嫉妬心をコントロールしたいわ
ピジャ先生とか心ない連中に叩かれててほんとにかわいそうになる
エロマンガパクリ総合
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1471413228/
パクリ総合スレなんてあったのかと思ったらピジャ先生の本スレでワロタ
ピジャ叩きは容認、自身もネットリンチに加わるこのダブスタっぷり
日本人のモラル低下が著しいな
何様だよ
内輪で完結しとけ
本人の行いが悪すぎる
ムカつくから自分のレベル上げるわ
年内の仕事終わったああああ
いじめや犯罪事件の加害者を特定して叩く、正義の味方気取りの屑そのものだな
反吐が出る
絶対に関わりたく無いわ
わかる
気にしても仕方がない
例の東京オリンピックに向けての規制強化云々とかはこっちではどうにもならないし
結局は編集との関係をうまく維持するしかないし
同じキャラなのに毎話安定感ないってどういうことだよ泣きたい
仕事なくなったり打ち切られたり云々考えると自分も頭おかしくなりそう
気にすんな
同人作家連中でも上手いのゴロゴロいるし・・・
ネット上に無数にあるイラスト入門サイトなんかからいくらでも情報を得られる環境で育ってるからな
作品を公開して反応を得る事も簡単。同好の志を見つける事も簡単
そんな10代を送ったニュータイプが世に出始めてるんだろう
サイン求められたんだが
そいつが物凄くクサくて体臭と服の雑菌臭とあらゆる臭さが
入り混じった悪臭を発してて
さらに売り物の新刊に汗をボタボタ垂らしやがって
そんなんでも大事なお客として接しなきゃいけないのかと悩むわ
そいつが立ち去った後も30分くらいは悪臭がまわりに漂ってたし
冬コミにも来るのかと思うと気が重い
笑うフリして口元に手持ってって自分の人差し指の匂い嗅いでるわ。対処は諦めた
昔バイトしてたコンビニにホームレスが酒買いに来てて凄い臭いで帰ってもしばらく
悪臭が残ってたから、消臭スプレーで通った後をスプレーしてたんだけどちゃんと効果あったぞ
今年から俺も持って行くようにするかな、でも結構撒くタイミングに気を使うなｗ
嫌なんだけど断ると今の時代怖いから応じてるけどさ
ビルの一室で数人でやってるような出版社とか編プロに
マイナンバー提出したら、顔写真とか色々ダダ漏れになりそうで嫌だなあ
もう出しちゃったから仕方ないけど
自分のところはどこも委託会社だったけど
https://twitter.com/jikoukitai/status/812630363306541056
DMMはスマホ持ってない人の切り捨てしてくるしマイナンバー関係面倒くせぇ
ＤＭＭは委託会社使ってて、どうもそんな感じの文面だったが
他はだいたい直接だったかな
俺みたくガラケーの人はどうすんだろ
提出しないと源泉徴収票出せないって噂が一部で流れてるなあ
実際そんなことないだろうけど
紙で送れる封筒くれるって返事が来たよ
いちいち個人の電話対応するくらいなら最初から封筒とか配ればいいのにね
電話してから封筒届くまでもけっこうかかるって報告を見た
自分の取引先もスマホアプリ対応のみだったので問い合わせたら
持ってない人は家族か友人にスマホ借りてくださいって返事来たわ
しかもお知らせから〆切りまで半月じゃよw
あと特定記録で二回も提出しろって言ってきたとこもあった
サークル前に居座られるってのが毎年起こるんだけど
どういう感じで追い払えばいいんだろう…
毎年買いにきてくれるから顔は分かるんだけど
20分近く居られても話すことないし商品隠れるしでちょっと困ってるんだけど
邪険にするのもなぁってヘタレ根性でどうしたものかと
面倒が上回るなら「後ろにいらっしゃるんでちょっと開けて貰えますか」
こんな寒いときに外出たくなくないだろうし
自分みたいな無名の初動がさらに低くなりそうでｇｋｂｒ
自分より後にデビューした人の方が圧倒的に画力が高かったりするから色々焦る
でも自分が描く女の子は最高に可愛いと自画自賛してたりする
電子は紙媒体と微妙に客層が違うというか実用エロ重視になるからなー
寒さよりも決算期だから
各出版社が売れっ子の単行本を合わせてきてるのがきつそう…。
自分のレベルが低すぎて筆が進まないわ
ああ上手くなりたい
つ…ついで買いしてもらえれば嬉しいです ハイ
と、この季節よく思うのです…。
レスくれたみんなありがとう
自分は気が弱いもんで、ちょっと度胸がいるけどやってみるよ
対人だからねぇ…難しいね
親戚の集まりに顔だせとうるさいのが嫌だ
あっちもこんなほぼつながりのない三十路に
飯集りにこられてもこまるだろーっておもうけどね
なんとなく漫画を描き続けるだけの生活が始まると思うと
もういいんじゃないかって気がしてくるわ
劇的に筆が遅い…月一で24P仕上げたい
そういうエアリプ、してて虚しくならんか？
愚直スレでこぼして何から何まで問題でも？
何か問題でもあるかな
そんな嫉妬丸出しのエアリプしてて自分が情けなくならんのかなぁと思っただけだよ
お前ら今年もよろしくな
名前すらあがらないわ
そんな人に私もなりたい
労えや！！
呼ばれてないのはお前だけやでー
やはり侍はこのご時勢厳しいか
お前成り済ましジャン
しかもあれ描いちゃダメこれ描いちゃダメの自主規制がうるさくなってきて萎える……
「この構図描いたことあるよなぁ…」
「挿入のときのコマ割なんか同じの描いた気がする…」
やめろ！
や・・・やめろ！！
あるあるすぎる…
それを編集に言うと
「読者はそんなの気にしてないから」と言われるんだが
読者が気にするかどうかじゃなくて描いてるこっちの気持ちの問題だということが何故か伝わらないんだよな……
読む側に立つとそこまで気にしないでいいのかね？
毎年同じ展開の物をループで描いたとしても毎年18歳になる読者が増えるから
その新規の読者に受ける漫画かければループでも…
色々こんがらがった人間を限られた時間内に
毎回違った色んな構図で描くのは中中の苦行
時間があったり趣味で描いてるときは楽しいんだがなあ
同人だけど
コピー誌→オフセ→再販オフセって出したときに
全部の書き直したポイントをHPで指摘されたことがあって戦慄した
とくにオフセと再販オフセは同じ物扱いだから文句言われてるみたいで困った
しかし編集は編集で、原稿を早く上げてくれた方がいいわけで作家の先のことなんて考えてない
うまく自分で噛み砕いて判断せにゃいかん
それはごく一部の人すぎるから気にしないでいいのでは？
同い年なのに大手雑誌で看板クラスに人気ある人みると陽の目浴びない自分が惨めに思える
まあただの嫉妬です
いったんデビューしちゃうと練習する時間ないし下手に作風弄るのも勇気がいるからなー
雑誌休刊でその雑誌で描いてた作家さんが追跡不能になったり
ペンネーム変えて出直しの人もいるし
長年巻末ド下手だった自分が別ジャンルで巻頭貰えるようになったり
１０年くらいこつこつ続けてたら分からんもんだよ
5年以上やってる人はシンプルな人が多い石恵くらいのスパンなら大丈夫だろうけど
そうなんだけど今はネットで広がるからね…
手抜きって思われるのも怖いけど
再販のたびに変わってるじゃないかって怒られるのも怖いし
一般作家だけど一騎当千の塩崎さん
個人スレでコピペ顔を全部並べて上げられたり
（10人くらいの別キャラなんだけど全部同じ顔）
同じポーズの攻撃シーン5、6回分並べてあげられたりしててファンも作家も凄いなと思ったよ
気づくのが一人でも今はそれ拡散できるからねw
まぁ同じポーズなのに気にせず使いまわす塩崎さんも凄いとは思ったけど
全然ないんだけどちゃんと考えてネーム切ってる？
俺は適当にネーム切った後見直したら1P前とコマ割り同じで直すってことがままある
「複雑なポーズ 難しいアングル」ってあるけど
この機能使って難しい体位とか簡単に描けるんかな
俺まだアナログ…
今アナログで漫画描いてって言われたら無理だわー…細かいところ直したくなる
【最近、同人業界で起こっている大きな変化】
１）男性向け同人市場が崩壊。電子ファイルうｐが一般化し、無料ＤＬ組が圧倒的多数に。うｐされない一般向け同人が強くなった＆サービスの良いメロン一強状態に
２）女性向け同人市場に覇権アニメが連続出現。ＢＬ同人委託に力を入れてきたとら一強状態
実は今やもう、とらの男性向けと女性向けの売り上げは拮抗していて、男性向けジャンルがどんどん減っている（ピーク時の３分の１を切りそう）なのに女性向けジャンルがどんどん伸びているのでもうまもなくとらのメイン商材はＢＬ同人誌になるはず。
とらのサービスが年々改悪される（消費税うｐのたびに委託掛け率引き下げ・謎の「併売だと掛け率引き下げ」・通販の店頭受け取りに手数料を取る・委託本の返本にも送料を徴収、など。
最近は委託売り上げの口座振込手数料徴収も追加）のに「ご理解いただけるようお願いいたします」だけで済ますスタイル
とらのサービスが酷い理由について某ショップの元社員さんが言うには社長がワンマン経営でイエスマンしか周囲に残さない・これまで社員の大量独立が何回もあったので（メロン同人部門立ち上げの時とかＺＩＮとか）
同人担当が同人サークルとパイプを作れないように各部門の役職者回り持ちだからだそうで
増刷しないんだね。
余っているところから、Amazonに融通してくれないかな。
デジタルのトーンの線数悩んでて影とか60ｰ10だと薄い気がするんだけどメジャーなのって60か70くらいなのかな
出版社によるから大人しく編集に聞いた方がいい
単行本の紙質で違う場合もあるし
雑誌→単行本時に線数直す作家もいる
一般商業サイズなら60線
同人原稿サイズなら70線
が雑誌になった時に大体同じサイズになるというのが一般的なので
そこを考慮してみると良いのでは？
びっくりしたじゃないか…
同じトーンでも薄く出たり濃く出たりするのは印刷や紙の都合なんだろうな
張り付けるために擦った跡がうっすら出てたこともあるよ
ランク上位でバカ売れしてようが仕入れない作品は仕入れない
外からつついても少し仕入れてまた放置、最悪取り扱い自体勝手に中止
仮に注文してきたところで、実は見た目ほど売上高よくない
こんな有様なのでとっととkindle化して放置する出版社がほとんど
そもそもAmazon側がエロ冷遇してるんでどうしようもない
>>312
310だけどアドバイスありがとう
確かに編集に確かめればいいことだったわ
おれも
やよいなんかよりもよさげ
メメ５０は、どう思ってる？
次の失楽天凄いだろ
メメ５０表紙なんだが
お前ら的にメメ５０はどんな作家
なんか税務署にレシート持ってくと勝手にやってくれるって聞いたけどマジなん？
やよいの青色でマメに記帳してればなんも苦労しない
ない
領収書用意したら、その先やってくれるのは税理士だよ
個人個人にそんなことまで対応してたら、税務署員何人いても足りないよ
最後金額まとめるだけだわ。かなり適当
むしろ続編じゃ手に取りづらそうだし
商業作品のキャラを同人で描いてる人ってあんまり見かけないけど読みきりばっかり描いてるとその後って描きたくならない？
勝手に按分されたりしないか少し不安だ
漫画家の仕事なんか受けたことないだろうしな…
ツイッターとかでもたまに見かける
俺なんかは紹介してもらった税理士さんに頼んでるけど
気が向いた月にまとめてレシートとか送るだけで楽でいい
今年はあとコレだけお金使えば税金安くなるから使おう？とか言ってくる
新刊出ても10万も入って来ないんだけどボラれてるのかな…
あと客層がDMMは一般人だし、DLsiteはオタクだけど同人ばっかりで、商業氏はあんまり売れない
個人的な意見だと、それで順当だと思う。
稼いでる人は凄そうで羨ましい限りだ
電子で10は少ないってマジ？
電子で肝心なのは率より取次の数という認識
出版社の営業力があればあるほど入ってくる
そんで出来れば陵辱モノが良い・・・世知辛い
十六夜清心 全然描いてくれん
織田non たまに描いてくれるけどカラー数ページ
木静謙二 割と描いてくれるけどＭ女ばっかり
春輝 鈴音の再開したけど陵辱感ゼロの変態だし
米倉けんご ホモしか描かなくなった？
葵ヒトリ ヤンキー妻シリーズ以外はつまらんし
一煉託生 もう描いてないのかな？
inkey 画力あるけどカラー数ページ
誉 扉絵ばっかりで漫画を描いてくれないし
自分のところは23%だな
単価が安い分、印税率高めってことで納得してるが
誤爆か？
数十万程度。
あの好条件下でこれだと、
今後なんやかんやで読み放題になっていくみたいだけど、不安しかない。
http://gigazine.net/news/20170119-too-much-sitting/
それな。
あとは同人だけで生活可能とか。
人脈もないから画力だけでもあげたくて毎日空いた時間に練習したり研究したりしてるけどSNS覗くとガチャ芸ばかりしてるやつが注目されてるし
ただの低底の嘆きですごめん
300売れるなら立派だよ
そこそこ良いお金になったのでオリジナルエロやってて良かったなと。
https://togetter.com/li/563406
弱小の俺の本だって売り切れないのに毎回販売三日以内には無料化されてるぞ
そういうのも止めたほうがいいのかしらん
何が目的かによるんじゃね
ありゃ一回金取ったものを、後になって「小学生が高くて買えないと言うので無料公開」って順だったからじゃね
あとはまぁ、お前描いてないのにお前の作品みたいな扱いだな（実際そうなんだけど）っていうやっかみじゃね
>>331
そうなんか
友達に聞いたら
俺は税務署行ってこれ去年のレシートですって言うだけで終わりだよって言ってたんだけど
嘘つかれたのかな
なんか確定申告混乱するわ
よく知らんが
うるう島久々だけど良かったね
通常の家庭教師モノで終わらないところがいい
あと由浦の人妻モノ、表情が所々ホラー入るとこがツボった
おいお前ら今月号の失楽天はメメ５０先生が全てじゃ
他はオマケ。
他に投票するとか許さないからな
なのにうるう島とか他の奴の話するとか舐めとんかこら
今月号の失楽天はメメ５０先生が全てじゃ
他の奴はオマケいかじゃ
てかメメ５０先生しか表紙に名前が、掲載されていないから
全部メメ５０先生の作品だな。
おいコラお前
今月号の失楽天はメメ５０先生全てじゃ
お前なんかオマケ以下だろ
なのに何故メメ５０先生の話題が全くなくて
お前の話題なんかがあるんじゃボケ
今すぐ失楽から消えろ。
二度掲載されるな
メメ５０先生に今すぐ伝えて謝罪しろ
なんでメメ５０先生こんなに頑張ってんのに報われないんだよ。
記念リバーシブル裏表紙までかいて
特典色紙にカラー漫画にモノクロ３０ページまで描いているのに、
2ちゃんねるの奴は話題一つ無し一人もメメ先生の事を話す奴も無し
しかもメメ５０先生は来月も掲載するし
単行本の準備中なのに
話題一人もないんだよ。
凄く悔しいよ。
日常もエロもしっかり描きたいと思ってるとページ配分に困る
恋人同士のイチャイチャ日常とかもそれはそれで興奮するだろう
あくまで「エロを際立たせる為の日常」ってのを意識すれば
ページ配分はちょっと日常大目でもアリだと思う
エロ関係ない部分で話作りすぎてエロは簡素だったり
バトル物も描きたいからってバトルシーンばっかりとかそういうのはガッカリだけど
同人で儲かってるわけじゃないし1本に集中するべきなんだろうなあ
両立してる人凄いね
わかる
同人は「やっつけでもとりあえず出さなきゃ」的な義務感みたくなってて
好きなモノだから手を抜かないのは「鏡」ですよ。
『まぁ……こんなんでいいか』って妥協することが増えたわ確かに
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0123/193750
なんせ座ってる時間が異常に長いからな
漫画家は一日中座ってんだから
こんな安物じゃなくてマトモなやつ買え
集中できる
195 : 名無しさん＠ピンキー2017/01/18(水) 21:21:37.95 ID:hzmpkKFw
>>188
しかしなんつーかこう、他の連載陣はみんな似たり寄ったりの絵柄だな
関谷センセがいなければ買う気が起きないわこれじゃ
196 : 名無しさん＠ピンキー2017/01/18(水) 21:38:34.01 ID:+/9OA2gs
>>195
買ったらすぐあさみタン以外のページは捨ててる
でも２０年もたつのにしっかり使えとる
ケツ痛い気もするけど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485224684/
大分は消えたのにお前はまだいるんだな
電子版の売り上げすごく良いですよって教えてくれたけど
紙は…って聞いたら言葉濁された
やっぱ自分程度の初版部数だと紙のほう落ちちゃうかなあ
このまま紙単行本が出なくなって電子のみになったらと思うと怖い
電子が売れてるならそれはそれで凄く良いじゃない
さらっと嘘つくなよw
電子専こそ紙で仕事のなくなったロートル作家とゴミ編集の吹き溜まりだろ
つか、電子でしか仕事の無い半端者がプロ面してここに書き込むのは正直やめてほしいわ
へーそんなに紙作家って偉いんだ
へー
って言い方もできて不毛
エロマンガで締め切り守って納税して飯食えてりゃプロでいいでしょ
電子なー。シコるならタブレットのが良いとは言うけれど実際普及にはもうしばらくかかりそうでなあ
kindle愛用してるからもっともっと普及してほしいけどエロ関係は紙に軍配が上がりそうだ
つーか文脈読めば意味分かると思うけどな。
そもそも396に出したフォローなのに、差別意識丸出しでつっかかって
あげく行間も読めないとか。
その程度で作家やってれば、荒れちゃうくらい追い詰められてるのもむべなるかな
といったところ。
カッカすんなよ
そのプライドがたたって電子の仕事に移行出来なくてグチグチ言うんだろうなぁ
紙のこの先なんてどうなるかわからないのによく電子オンリー作家は半端者だなんて言えるな
ほとんどの雑誌や単行本が電子書籍化してるんだから
紙=一軍、電子=二軍
みたいな感覚が古くからの作家には残ってて、
無意識に差別感情は抱いてしまってると思う
紙だろうが電子だろうが売れてる方が
一軍って事ですし。どっちでもいいと思いますわ。
真理ですな。
>>398以外はみんなわかってるから気にするな
30過ぎてもちょっと叱られただけでガンガン凹むのでつらい
3日は何もできなくなってしまう。恥をかなぐり捨ててもっと
人と接しないとって思うんだけどこの年だとつらいわ
怒られたこと思い出してたまにキュッとなるけど
今はそんな心配しなくていいんだって思ってストレスレスになり心身ともに健康になった
おっさんの説教じゃないけどせめて20代最初くらいまではバイトなり一般職就くなりして
しんどい思いしたほうが作家業も続くと思う
運動不足解消にもなって一石二鳥
この仕事始めて理不尽に怒鳴られないしストレスフリーだっ！て思ったけど今度は他作家への嫉妬とか売れてない自分の作品とか見ると辛くなる
人と接しない暮らしが長いとジワジワ失ってくな
最近は肩がぶつかった若者にちょっと舌打ちされただけでドキドキになるし
道路横断中に車のオッサンに手でシッシッみたいなジェスチャーされただけで瞬間沸騰する
多少の耐性が付いていたのに最近はもうダメ
所謂社会生活において役立たずな30代のおじさんになってしまったんだなぁと
それでいて面倒事避けて来たから、困ってる人にも手を差し伸べる勇気がないっていう
最高
オレのところは定期的に遊びに来る漫画関係ない友人が居たぞ
今は実家に帰ったから学生のときの友人がたまにくるぞ
遊ぶとかって時間すら取れんようなグダグダのスケジュール管理で
断ってばっかだったから
誰も遊びに誘いもこんくなったわｗ
編集と一番話ししてる
楽しそうにしてるんだよなぁ羨ましい
まあ表向き楽しそうで羨ましいけど
それが面倒くさいなら友達はもう諦めたほうがいいな
同人や単行本の違法アップロードってどうしてる？
デジタルなら、DMMやDLsiteで通報すればいいのは知っているんだけど、
同人が紙媒体だけの場合はどう対策してる？
ドロ●●ボックスとかで大量にダウンロードされてるのが、もう嫌なんだ
取り締まり強化を考えてるみたいだから、被害届けを待ってるらしい。
被申告罪だからまずは届けないと始まらない。
発売してすぐ違法アップロードされるしこの仕事辞めたくなる
みなさんもう全社から届いた？
自分いまだに届いてないとこがある
メールで問い合わせる時は経理宛てにすればいいのかな
担当はもう退社して連絡先もわかんないもんで
すまん ボックスは愛用してるよ
ブックスは許さない
恥を知れ
違法DLは貧乏人から盗みを働く鬼畜の所業って分かってんのかなァ分かってないんだろうなァ
無課金に人権ってないよね
1月末に支払調書を送るなんて義務はないぞ
どっかで読んだ記憶がある
あぁ、ゴメン、源泉徴収票の事かと。
会場行ってそれやって貧乏だから許してねっつってみれば
けど、違法アップロードされちゃうと大人数にデータ保存される
しかも、アップした奴がアフィで儲けるのがくそ腹立つ
冬コミの委託分がいつもよりすごく売れ行き悪いな･･･と思ったら、委託開始して3日後にアップされてた
アップされたのは、1サイトだけで2日で万越えてたよ
笑えないよ
アップされたのと同じ時期くらいから不自然にフォロワーも増えたから、アップされたの見てかな･･･
違法DLで満足してる奴なんて最初から買わんからな
買おうか迷ってる奴が違法DLに上がってるのを見て買うのを控えたってパターンを考慮してないんだよね
エゴサに引っかかったやつのTL見に行ったら
オススメとか言いながら
DLサイトのやり取りしてた時は殺意が湧いたな
いや考えすぎなんだろうけど
うちはメールのみでプロット、ネーム、完成原稿の確認の時だけなんだけど
最近アンケートがとか単行本がとか思い当たる節が有ったら要注意やな
ひいっ
つってもWeb雑誌だからDL数が命なんだけどきっと売れてないんだろうな…怖くて担当に聞けない
そうじゃなくてもオールジャンルの紙雑誌自体売れなくなってんのに
オレもそういうので悩む事あるから
くる依頼受けまくって細かい事気にする時間を無くした。
無理やりだけど描いた分は技術つくし、あんまいい方法ではないけど
自信がつけば余計なこと考える時間も減るし、結果もついてくるかとか思ったり…
してたけど未だにな…。もうこの仕事七年くらいになるんだけど。
パクリの権化みたいな職業してる分際で「何甘ったれたこと言ってんだ」
って思ったなぁ。
漫画家に限らず世の中にいるクリエイターの多くがパクったらパクリっぱなしで
何にも返さないよね。こいつらって違法ダウンロードでもされないならそのツケって
どこで払うんだろうね。
自分たちがパクリ側に回ってパクられてやる気なくしたり不満漏らした作り手には
「何甘ったれたこと言ってんだ」って言うくせにな。
釣れませんか？
長文おつかれっすー！！
どうせ一次創作二次創作、商業同人、原作ガイドラインや海賊版複製品の見境もつかない癖に
素人は帰れ
創作の苦しみと戦ってるのを知らない書き込みにﾏｼﾞﾚｽする
ことはないと思うよ
他人が入手してばら撒いてるのを受け取ってるだけなんだから盗みには当たらないと思う
いややっぱいいわ。エロ漫画家じゃないのにレスすんな
ばら撒いてるって、誰かがお前にメールや郵送で送って来てるとでも言うのか？
違うだろ？お前自身が違法に上げられてる所に行ってDLしてるんだろ？
それを泥棒って言うんだよ、盗みを働いてる泥棒の分際で自己正当化しようとするなよ泥棒
「個人のモラル」がダメで、そんなに違法アップロードされた漫画を見られるのが嫌なら、割れ厨のパソコンorスマホを破壊するか違法サイトを見れなくするシステムでも開発したらどうですか？
あ、もし実行してその人から報復されても私は責任を取りませんので悪しからず。
今政府でやろうとしてるらしいですけどね、海外違法サイトへのアクセス遮断の法案。日本版金盾。
割れ止めるか漫画家ぶるの止めろな
あとなんで文体変わるの
怒りはもっともだし当然だわ
でも割られてやる気なくしたから一般行きまーすって言い訳してたぐじら先生は正直笑った
定価1188円なので1188x20000で2376万円の損失ですってよ
https://twitter.com/uni_sio/status/826442523040051202
一日で1億損失でるんかー、そりゃいろんなところが本気出すわけだ
じゃあ全部潰したらその１億のうちいくら売上に変わるのか？1割も変わらないでしょう。
https://twitter.com/uni_sio/status/826457089849466880
あまり敵対するのはよくないと思う
割れとファン同士のシェアは区別してるよ角川は
今は共存共栄の時代
盗品販売の善意じゃない客だろ
>>490
畑違いと知りつつ文化産業信組に預金口座持ちたいとは思ってる
箱根駅伝を走っている学生に似ているなあとここの書き込みをみて思った
沿道やTVの前には見ている沢山の人がいて盛り上がっているけれど、入場料を払っているわけではなく、
恐らく学生側には苦労への対価は何も払われていないだろう
実績を重ねて注目され、アスリートとして企業へ就職できるような選手もいるだろうが、
誰も保証してくれるもんでもないし怪我したらその道では食っていけなくなる
あとは自分で何とかしていくしかないし、観客はそこまで手を差し延べたりはしない
コンテンツ制作者も、せめて佐藤秀峰氏みたいに上手い手立てを考えないと、
箱根駅伝の学生がマスコミに上手く使われてるだけの存在であるのと同じで、
違法ダウンロードと騒いでるだけだと現状から何も変わらないんじゃないかな
流石大正義しおこんぶ先生やな
文脈や行間の読めないガイジかな？
法規制以外だと、少なくともある程度本体以外での付加価値(特典商法に限らない)作りと電子インフラ淘汰による整備(こちらはボられる心配はあるが…)はくるだろね
苦労はしそうだけど
入ってるよ。国保高いし。
ダウンロード違法化も非実在青少年もザル法だった。
ＤＶＤの内容全部動画にうｐした奴や音楽をmp3で無断で無料配布した奴は逮捕されたけど、ＭＡＤ程度なら動画は消されても逮捕はされないし
あれほど騒いだのはなんだったんだろうね。
頭の悪い政治家が
頭の悪い国民をいじって遊ぶ為の何か。
こういう大人だけ（権力を握った人間）が満足する法律を作ってほしくない。満足するのは大人とか政治家とかそういう上層にいる人たちで一般市民とかはぜんぜん関係ない。
さらにいえばダウンロード違法化なんて微塵も縁がない人も居る。
違法ダウンロードして、それでも気に入ったり手元に残しておきたい作品なら買うと思う。
もうエロ漫画がロハでダウンロードできると知った人間は変わらないだろうね。
そんな時、頭ごなしに規制するのが正しい事とは思わない。
狭いネットの世界で窮屈にしていく政治家という名の思想家とか笑
そんな政治家や企業のお偉いさんの考えでネットをすべて規制抑制支配していったらどんな国になるんだろうね＾＾楽しみ！
海外どころかドロップなんとかやってる日本人にもなめられてる
犯罪の肩持つわけじゃないけど
中国なんかは違法視聴で育った層が今金落とす太客になってたりするんだから
頭空っぽにして規制規制叫ぶ奴らが一番迷惑だわ
＞著作権非親告罪化なんかまかり通ったら日本の創作終わるぞ
どうしてですか？
グレーゾーンで成り立っている業界だからな。
良識ぶる層とそれを利用したビジネスの餌になるから
そうして仮にアングラ化したとして、日本程度の購買規模じゃ廃業続出だから
バカは大手しか見ないけどどの分野でも売れない良品作るポスト層が脱落するのが文化的に一番痛いわな
不寛容貫きつつ現実的な生き残りを模索すべし、って所かねえ
少なくとも上の長文バカみたいなモラルハザードつけ上がらせたらすぐにお終い
現状泣き寝入りだし鯖追跡網と親告罪手続きは見直しあってほしいなとは思う
そろそろ部屋を圧迫してるから邪魔なんだけど近所の目もあるし捨てるに捨てられない
これで落ちたらクレジットカードなんていらない
知ったこっちゃないのでは？
楽天がクレカ作りやすいよ
一年ほど楽天で買い物して買い物履歴作ったら
年収百万でも作ってもらえた
それまでに他の銀行系で二回ほど落ちたときはなんか凹んだな
年いってからの初めてのクレカは自己破産組と疑われて通りにくいんだよ
頑張れ
筆が遅いのをなんとかしたい
ほんとこれな
もっと目立ちたいけどどうすりゃいいのやら
ありがとうございます
事実としては非親告罪の国でも出版や映画が盛んなので賛同はできませんが
参考になりました
ただ自宅とは別に仕事場持ってて
そこに籠もっきりだから受け取れないんだ…
自分はいつ切られるか不安で本業辞めれないからずっと漫画副業状態だ
本業にできればいいけどそうもいかんね
会社なんかさっさと辞めたな
そんな国あるの？非親告罪で出版が盛んな国って、たとえばどこです？
それは日本と同じくらい出版が盛んなの？
それともそれなりに盛んだから、日本もそのくらいは出版業が衰退してもいいってニュアンスで言ってるの？
気になって調べたがドイツとオーストリアくらいしか著作権が非親告罪の国はないらしい
同人利権は知らないが非親告罪化で出版産業が衰退するという理屈はおかしいかも
違法アップが蔓延してパッケージが
衰退したところもあるし
お上が適切に対処できるかが問題では
法整備して有名サイトを潰したり見せしめ逮捕をどかどかやってほしい
割れと購入の2極じゃなく「割れもするし買いもする」客が
市場形成に組み込まれちゃってる以上ハイリスクすぎやせんか
金いらんからとにかく潰してほしい、ならわかるけど
赤の他人が取り締まれるのがヤバイって話なのに
なにトンチンカンなこと言ってんだ？？？
情報止まってないかその懸念
いつの話だそりゃ
筆遅すぎなんだよな
アシスタントで雑誌に掲載されたことはないけど、入れるかな?
年会費20000円は微妙だけど、文芸美術国保組合に入れるはいいな。
所得によっては国保の方がいい
年収400万越えるくらいにならないと安くはならなかったはず
なんかオレは一生無理な気がするな
たぶんジャスラックみたいな団体が何個か出来て、企業や個人が加入して
会員の作品の海賊版を取り締まる形に落ち着くと思う
アホみたいに儲かるだろうし政治家が天下るだろうから一度できると不可逆的になる。
今のジャスラックみたいに暴走しだすとやっかいなんだよな
モンスター化は時間の問題でいずれ必ず起きるけどそればいつかはわからない
海賊版は現行法で取り締まれるから、むしろ海賊版にメリットがなくなるくらい厳罰化して欲しいかな。
デメリットがでかくなると他の犯罪に切り替えるからな。
審査でコミックスか作品の掲載部分を求められるので
作品はあった方が良いみたいだよ
会員リスト見たら結構エロ作家さんも増えたね
恐らく無理
俺商業数回掲載されてるから赤松健のページから申請したけど
いくら待っても合否の連絡も来ないし
自分で問い合わせたら少なくとも単行本くらいは出してないと審査に回せないと言われたよ
ないなら違法
ブラックスタジオ
日本イラストレーター協会ってやつ？
日本イラストレーション協会（JILLA）ってやつもあるけどどっちでもいい？
田舎だから国保高いのかなあ
でも体壊すとあっという間に元取れるよなｗ
普通
自分は年50万くらいのときあったで
ただ後期高齢者介護や病人のつきそいしてると国保いくらとってもたりんだろうなあ
とは思う
70万の手術代は自己負担ゼロ
人工透析年500万かかるのが月1万になるんだから
今年こそもっと仕事をして収入を増やそうと誓うのだが・・・
そうなりがちな傾向あるな。
以前車のローン組もうと思ったら、銀行から拒否られた。
ふるさと納税もできないよな。
友人が、なんでも経費にして課税所得をゼロ近くにしたら
税務署からお尋ねがきたと言っていた。
自分で私用で使う分は経費にしないようにしている。
のちのち自分が困るから。
そんなの税務調査入ってくれって言ってるようなもんだ
経費計上は最低限言い訳できるもの以外やめといた方がいい
青色申告控除65万、専従者給与96万、アシ代30万、これだけで191万控除
収入のわりに給与が高いのは危険なのだろうか…
今年は同人頑張る
市区町村別だと最大6.2倍という話だし
これ認められるのか？
事業専従者控除額は、次のイ又はロの金額のどちらか低い金額です。
イ?事業専従者が事業主の配偶者であれば86万円、配偶者でなければ専従者一人につき50万円
ロ?この控除をする前の事業所得等の金額を専従者の数に1を足した数で割った金額
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2075.htm
協同組合日本イラストレーション協会
だね。
こっちは、確定申告書だけで良いみたい。
ただし年会費が24000円掛かる。
国保の金額と年会費と文芸美術国民健康保険の保険料の比較が必要。
税務署に目を付けられないって言ってたな
課税所得ゼロで税務署から連絡が来た人達は年収いくらなんだ？
経費は人件費ないから少ないんだよなー
社会保険控除抜きだと全部で１００ちょっと
今年の税金怖いわ
533だけどありがと。検討してみる
横やりですまんが、お前さんの言う「事業専従者控除」ってのは白色申告の場合な。
>>564は青色申告なのでそれとは別だ。
「専従者給与」として給与の金額がまるまる経費として計上できる。
ちなみに96万（月8万）って金額は、もらった人の所得税と住民税を発生させないための
オーソドックスな金額だよ。
ていうか今年も確定申告めんどくせぇ
帳簿も原稿もギリギリまでやらない俺が悪いんだが
納税処理は会社がやってくれるし、控除対象になる書類を会社に提出するだけ。
来年の税金気にすることないからな。
国保がどっかんと来そうだな乙
どっちが多いのかな。
手間はかかるけど、青色申告の方が得だけどね。
してるけどべつに語ることないだろ
専属スタッフがすくなければ、
手間だけ増えそう。
税理士に頼めば一緒かもしれないけど。
確定申告の書類つくりクソ楽だったぜわははw
同人の方が気楽
ツイッターやってれば自分の宣伝はそれでいいかなとも思ってる
本やＤＶＤ、映画代、ちょっとした飲み会代
何もかも経費にしてかなり年収少なくしてた作家いたな
アシさんの飲食代、自分へのエナジードリンク等は福利厚生費
映画・漫画・本・ゲーム・フィギュアなんかは、漫画描く為の知識を増やす為の図書研究費
他にもスポーツジムや、旅行、夜食代なんかも福利厚生費として計上できる
これらは、ずるい事でもなく、認められてる事だから大丈夫
今、ネットで検索してみたら、個人事業主の場合はジム費用は経費にならないと書いてあったり、別のサイトにはグレーって書いてあるね
もし、福利厚生としてグレーなら、取材費として申告しようかな
自分はほぼ毎月常に描きたいタイプだけどツイッター見てると病んで上手く使えないし正直自分の宣伝交流上手くできる人が羨ましいわ
特にジムなんて、漫画に風景数枚だしたんじゃ一ヶ月分くらいしか認められないんじゃないか。
それこそジムでの恋愛漫画とかボディビル漫画でも連載してれば大丈夫だろうが
描きたくても単行本を手切れ金代わりに切られることもあるからな
コミックス売れなかったらデータ残って他の営業も厳しくなったりな
あはは…
たいてい体調管理のためだろうし
まじか…まじか…
この業界に限ったことじゃないけどシビアだなあ
http://gigazine.net/news/20170222-piracy-boost-book-sales/
同級生たちの年収は500～600万円が多いのに。
たまに合うと、年収は低くても経費で落とせるから、実際の年収は俺達より金持ちだろと言われる。
同級生は、年収の40%～50%は、税金や社会保険等で天引きされるいるけど。
厚生年金があっても老後は不安なようだ。
国民年金基金でもやろうかな。
ダウンロードにもこういった利点があるんだよな
詭弁だわ
最新作まで全部おとせる状況とは全く違う
2017/02/23(木) 開場:19:50 開演:20:00
lv287416598
ｃｚｘ65ｃｚｘ46ｚ
最新作は削除しないとダメだろ
この記事書いてるやつは割れ厨
万引きできない本屋より適度に万引きされる本屋の方が客がくるから
万引き行為を頭ごなしに否定するなと言ってるようなもんだ
引用者がおかしいだけ
完成に1ヶ月半くらいかかってしまう
アシなしで背景込みのペン入れに1P3時間くらいかかってしまうから何とかしたい…
なんで一番時間食う作業の文脈のとこで1P3時間だよ！になるんだよ
日5時間労働か何かか
3時間なら遅くないと思うのだけど･･･
書き文字や効果線も含めて3時間なら早いよ
まあガチで一人で描くと普通に１か月はかかっちゃうわな
「君はなんでそんなに描くの遅いんだ？」と
スカスカの絵でマンネリストーリーの作家さんに説教されたことあるけど
編集さんに手が遅いと思われるのもくやちい
直しても直さなくても大して変わらない人体のバランスを
ちまちま直し続けてるのも悪いんだが
逆にプロットとネームが難産で２週間くらい平気でかかる
ありきたりでいいからあまり考えずさっさと描いた方がいい
そんなアドバイスをよくもらってそれもそうだよなあとは思ったが
結局そういう作家さんだいたい消えてしまったよ
頑張ってはいるが線が死ぬし感覚をつかめネーヨ
今年からデジ頑張ってみようかと思って
ちょっといいPC買ったけど
宝の持ち腐れにならなければいいなあ
アナログで線画描いて仕上げのみデジタル
確かにそうだよなあ遅筆って損だわな
自分は下描きから仕上げまで各工程担当のチェック入るからどうしても丁寧に描かなきゃいけないって思うことがあってどうしても遅くなる
まあ言い訳っぽいけど
ＰＣ、ペンタブ、モニター、複合プリンタ。
ソフトは、クリップスタジオが良いのかな？
無停電装置とバックアップ用のハードディスクも必要
液タブ13インチ １２万
プリンター ２万
クリスタEX ３万
停電対策とかバックアップ用意したいならプラス１～２万
３０万あれば完璧だろう
俺も買い替えで考えたことあったけど試しで買ってみるには7万でも高いわ
あと知人もいまだにインテュオス4で描いてる
体のこと考えたら液タブよくないから板タブに戻そうかな・・・
新しいヤツは筆圧レベル8000だとか。
買い換えたら８倍の差を本当に感じられるのかね？
放り出される方の気持ちになれよ
新しい担当さんとも仲良くなれると良いね
アナログなら毎回トーン代で2万は飛ぶし、人件費もかかる
トーンからは絶対デジタルの方がいいと思うなぁ
あとベタや削りがすぐ出来るし効果線や擬音もかなり簡単にいれれるところも
仕上げだけでも時短と節約になるし導入する価値はあると思う
地方・海外だとアシ見つかりにくいし
締め切りがやばいときには宅急便すら間に合わず、新幹線や飛行機で出版社まで届けなくちゃいけなかった
人件費・無駄な経費がすごくかかった
時間がかかるカケアミもブラシですぐ描けるし、トーンのベタ貼りは圧倒的に早いし
何より、原稿終わった後机の上のトーンの束を片づけないでいいのは楽だよ
アナログで時間がかかったり、ものすごく手間だったことがデジタルで簡略化出来るのはすごく楽だ
いい加減クリスタに移行すべきなんだろうけどね。
高い買い物ってついビビってしまう
一緒だ俺も下書きまでアナログ
目の負担を減らしたいのと早さから本当はペン入れもアナログでやりたいけど
うつむき加減の姿勢が首と肩に負担かかるし
修正が楽なのもあってどうしてもペン入れからはデジタルになってしまうな
コンビニ？スキャナー？
原寸で作業するならA4サイズでいいしA4モノクロレーザー複合プリンタなら2万前後からあるよ
scansnap sv600で投稿サイズ取り込んでる。明度とかの補正とかなくてスキャンボタン押すだけという仕様だが、a3対応で5万弱。
もう参加しない
乙
商業がんばろう
https://yro.srad.jp/story/17/02/24/0648206/
バンブーからインテュオスに変えて「ふーん」って感じだったけど
インテュオスが故障してバンブーに変えたら「なにこれ最悪」ってなったｗ
フルデジやる人なら一切合切いらんとなるとなー
@YouTube安倍信者はこれにどう答えるの？
まだ安倍晋三という独裁者を指示するのか！
今度電子版を出すから、表紙とおまけの読み切りを書いてくれと依頼が来た。
無料で書いて、印税は高めにするとは言ってるけど。
世話になった出版社だから、とりあえず書くけど、売れるかな。
ゆで蛙状態で気付かなかったけど、新しいやつすげえ描きやすいわ
5年ごとに板タブ使い捨てで良いかな、と思った。
ヒトラーを思い出す光景だな
気持ち悪い...最低のゴミ屑だな糞アベ
今すぐ日本から消え失せろ‼
そして突然ブーム終わって、次の別のネタで加熱するんだろうな・・・それがオタか・・・
9億円相当の国有地をほぼタダでゲットしただけにとどまらず、首相夫人が名誉校長、理事長が元在特会関係者と
関係を持つなど、通常の学校ではありえないような出来事ばかりボコボコ出てくる森友学園の「安倍晋三記念小学校」。
経営者直筆の支離滅裂な差別文書や、教育内容などが次々と明るみに出ているため、大手まとめサイトでもさぞかし
話題になっているのかと思いきや、そんなことはありませんでした。詳細は以下から。
◆まとめサイトは森友学園問題をどう扱ったのか
・痛いニュース(ﾉ∀`)
まずは痛いニュース。森友学園に関連する記事は1つもありませんでした。
・ハム速
続いてはハム速。あの片山さつきからエールが送られただけのことはあって、森友学園に関する記事はもちろんゼロかと思いきや……「
なんと愛国幼稚園の教育実態を調査した民進党議員を叩く記事を掲載。
森友学園は2歳児であってもおむつを禁止しており、「漏らした場合、汚物が付いたパンツ入り袋をカバンに入れて持ち帰らせる
（透明な袋に入れてカバンの外にくくりつけるケースも）」ことを問題視する保護者の声について、東京都文京区の例を挙げて
「排泄物の付いたおむつや下着の持ち帰りは市町村によって普通に行われている」と主張。
しかし文京区の例は使用後に丸めて処分でき、袋に入れても比較的問題のない「使い捨ておむつ」の話でパンツは含まれていない上、
区の認可保育園では業者への回収委託を考えていないという話のため、おむつ禁止な上に私立の愛国幼稚園とは前提が大きく異なります。
そもそも「汚物が付いたパンツをそのまま袋に入れれば、家に帰り着いたころ、袋の中やパンツは一体どうなっているか」を考えれば、
保護者がどれだけ困るかは分かるのではないでしょうか……。
また、記事中では大阪府の松井知事が「大阪府に先に通報すべきだ」と主張したことも挙げていますが、すでに愛国幼稚園に関する
各種問題については大阪府に相談が寄せられており、副園長から保護者に以下のような口止めの手紙が出されるほど。
むしろ積極的に実態調査をしなかった府の怠慢を問われるべき事態です。
幼稚園副園長による「炭酸飲料を飲ませる＝韓国人」という支離滅裂な差別発言も、まとめサイトのメソッドであれば
「【驚愕】アメリカ人は韓国人だった！」などのタイトルで記事化できそうなもの。アクセスを集めやすい「定番」である韓国ネタを、まとめサイトがなぜ外したのでしょうか。
「〇〇ちゃんら（園児の名前）にましてや１歳の子にコーラやファンタを飲ませているとききましたが、それでも親ですか」
「韓国人とかは、整形したり、そんなものをのんだりしますが、日本人はさせません。根っこが腐ることを幼稚園では教えてません」
さらに本日付けでジャーナリスト・菅野完氏が公開した愛国幼稚園での運動会における園児たちの「宣誓」の模様はこんな感じ。
どこか別の国での、児童によるマスゲームでも見ているかのような気持ちになります。
宣誓
（中略）
安倍首相、ガンバレ！ 安倍首相、ガンバレ！
安保法制国会通過よかったです！
このように、いくらでもネタになりそうな話題がめじろ押しですが、なぜ大手まとめサイトは取り上げないどころか、
追及する側を叩くような真似をするのでしょうか。とてもとても不思議です。
◆「マスゴミ」とマスメディアを批判するまとめサイト
ちなみに上記のまとめサイトをはじめ、さまざまなまとめサイトで取り上げられやすいのが、既存のメディア叩き。
「マスゴミ」で検索（はちま起稿、オレ的ゲーム速報＠JIN）すると、いかにメディアの報道内容やメディア関係者の態度がひどいのかを取り上げた記事が多数ヒットします。
報道の自由度ランキングが先進国最低基準に低下したことや、電波法による停波発言などでメディアが萎縮していることに関する、
大手まとめサイト様からのありがたいメッセージはこちら。
愛国小学校に関する記事や、与野党に関する取り上げ方を見る限り、「どの口が言うのか」という気がしてなりませんが、
これからもまとめサイトは無法地帯であり続けるのでしょうか。
前からあるゲームなのに
筆圧感知についてはペンだけ買い替えで大丈夫だよ
確か半年スパンで買い換えた方がいいらしい。
>>658
そういう依頼が来たら断る？
そうだったんだ
グラブルばかりだった人達がいきなりFGOの話題ばかりになったから
不思議だったのよ
それだったら表紙と読切書き下ろして自前で売ったほうがいいんでない？
それは違うよ
似たようなもんではあるけど
両方同時に流行ってて
片方だけやってる人も多い
twitterでレアなガチャ画像あげると
RTすごいから
癖になると思われる
ウザい呟きをミュートもせずに垂れ流している方が謎い…
656は交渉したら。
講師として招かれたので講演したことはありますが、小学校設立に当たって推薦した事実はありません。安倍さんも勝手に名前を使われていたようですね。
2月28日(火) 12:43:19
https://twitter.com/takenoma/status/836421495437971456
↓↓↓
![エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart142 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>21本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cOYASxn.jpg)
児ポ法を推進するエロ漫画家の敵が一人死んだか
やっぱり電子？
若者ならば電子を買って楽しむべし、なんて聞いた事無いからな
全年代的に楽しみも楽しみ方も多様化してる途中の偏りなんだろ
もっとエロい漫画描けばいいだけ
つかこのカス、割れ擁護の泥棒なだけかと思ったらパヨクも兼任してんのかよ（>>675・>>677）
ｷﾓすぎて引くわww
上で著作権についての流れ見てなかったのか？
非親告罪化なんかしたら日本の創作は壊滅する
素人は死ねよ
それを以て、また他の理由で割れの何かが有用だと結論づけてるのは上ではフルボッコなバカしか居ないがお前バカですか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488362983/
泥棒パヨクの分際でいっちょまえに意見しようとか考えるなよカス
お前みたいな割れ厨のゴミが漫画家なわけねーだろw スレ違いだからとっとと消えろ
だいたい何が創作だ、割れ厨ワナビニートの妄想なんか創作とは呼ばねーんだよキチガイ
違法DLが20000だそうですよ奥さん
定価1188円なので1188x20000で2376万円の損失ですってよ
https://twitter.com/uni_sio/status/826442523040051202
一日で1億損失でるんかー、そりゃいろんなところが本気出すわけだ
じゃあ全部潰したらその１億のうちいくら売上に変わるのか？1割も変わらないでしょう。
https://twitter.com/uni_sio/status/826457089849466880
業界側が割れを放置している側面がある一つの理由が広告目的なんでしょう。
なくならない限りは
あんまり言いたかないが割れ擁護君は生まれと育ちが卑しいんだろう
単純にこれだけが原因と言えるのかな
漫画家の中には、ネットで無料公開してから売り上げも伸びたという作家もいる
中古やレンタル…もはやそういう市場も栄えてるから、よほど好きでないと買わない人とか多いのではないか？
責任の所在も意味も全く違うから一緒にしないように
犯罪者は都合の悪いことには耳かさないから言っても無駄だろうけど
オレもペンだけ買い換えたかったんだけど、配送と締め切りの関係で
板ごと買ったほうが2.3日配達が早かったの。
それで買い替えて、始めはペンだけ新品を使ってたんだけど、締め切り終わって
時間できて板も出して使ってみたら、なんと！有意な差で描き易かったんだよ
うーん、でもコレってインティオス3とPROの差かも、二世代違うし。
とりあえず半年は無理だから1年ごと位で買い換えるよ奥さん！
そいつらが全部他の趣味に移ってくだけだろうな
原因はモラルじゃなくてカネがないことだからな
まるで「顧客」が減るかのような書きぶりだが
３食全部試食で済ませようとする乞食なんぞ来たら店員だって追い返すっつーの
Intuos3とそれ以降は別物
だからタブ変えても性能差は分かると思うよ
でも本当に欲しかったら手元に置きたいから買うけどね。
それにたくさんあるし一冊の価格が1000円するから、むしろ無料のおかげで触れる機会がある場合多いしなぁ。
言い訳染みたがどうしても一概に悪いとは言えん
なるほど、どうもじゃあその違いを、板がへタれたと勘違いしたようですね。
何人か割れやってるサラリーマン辺りの人生を破滅させてやって報道すれば
人生守るものが何も無いド貧乏底辺以外の人間はリスク感じて手を出さなくなる。
自分が何も持ってないと思ってる若いバカも親が泣きながら賠償金払うケースをみれば
守るものがあると気付くだろうし。
現状でも捕まってるみたいだけど、報道の優先順位低いから扱い小さくて気付かないんだよな
「○○のお菓子好きだからいつも盗んでるんですよ、美味しいですよね」と言ってるのと同じだと理解出来てないんだろうなあ、馬鹿だから
その手の馬鹿は一度痛い目に合わないと解らないんだろうから、いずれツイッターで実名晒してやろうと思ってる
どう言い繕おうと割れは泥棒だからな、使ってる奴は犯罪者だしいずれ痛い目見るぞマジで
芸人の描いた絵本みたいに、見て知って貰わなければ選択肢にすら入れないのが現実
アニメと同じで漫画家が多過ぎて全作品に出会えないのが問題だから、漫画家減らそうぜ
俺たちのパイも増えるだろ
漫画家でもないくせに「俺たち」とか言ってんじゃねえよ泥棒
お前の主張は全部薄汚い泥棒の理屈だよ
どんな育ちしたらそんな発想が出来るんだ、お前日本人じゃないだろ
誰だか分からない人間が勝手に自分の漫画をバラまき始めたら、自分の目に映るのは
「自分にリターンがない」という事実だけで「自分に儲けが発生している可能性」は
一切数字として作家には見えない。これじゃあモチベーションは保てないよ
人の目に触れる機会があったとしてもそこから取れるデータが存在しないなんてギャグだよ
ドロップブックスで1万DLされてました。じゃあそこから公式に何%流れて来ましたか？って
聞かれて答えられないでしょ。そんな馬鹿な商売ないよ
作家にはモチベーションになるし、出版社にとっては本を売る戦略を練る為の大事な要素だよ
違法DLはただ「DL数しか分からない」ってだけの価値がほとんどないデータ
モチベーションも下げるし出版社にとってもメリットがない無意味な物だと俺は思う
そんなこたない訳で(´・ω・`)
こうして売れるものタダじゃないと読んでくれなくなり
漫画家の儲けは無くなって、廃業していく
出版社が時には作家が手に取って貰う機会を作るの
売れないからみんな必死に考えてどうやれば一番儲けを出せるかを考えるの
違法DLがなくなってさえくれりゃ、あとは公式が売る努力をするのよ
見てもらう努力何もしないなんて思ってるの？それが商売ってもんでしょ
著作権だなんだと騒ぎすぎて威圧して購買意欲に歯止めかけてるのはむしろ…
多分何しようが売れないよ
全体所得自体が政府の労働者派遣法っていう賜物で落ちてるんだから
なんでこの業界で働いてるのよ。そんな悲観的な未来予測しかできないのなら
早い所筆おいて別の仕事探した方がいいと思うよ
万引き理論を他人の作品にまで拡大するな。
盗み続ける限り、捕まる確立は高まり続ける。
お前の親が泣く日が楽しみだな、エロ漫画盗みまくった息子がとうとう捕まるわけだｗ
噂になって地元には居られないだろうな。
違法アップロードしてるやつは何考えて人の作品アップしてるんだろね
こういう考えの人が多いんだよ。
悪循環だね。
年配の人でもやっているからね。
a今潰しても第二第三のが出てくるだけだし
b安直に権利団体を立ててJASRAC化しても困る
好悪あれ出版市場でそれ抜きじゃ回らなくなってる二次パロディを守る一方、海賊版を取り締まるというのは広いアピールとしては分かりにくく、常に良識派・悪識派(を利用した経済活動)に付け入れられるハンデがある
ってんで奇妙なバランスの上に立ってるが、どんなに吠えても作者の膨大な制作コストを食ってできてる以上先は潰すか潰されるかだけの産物だ
現実的には慎重堅実なabの動きを期待しつつ、話とぶが個人では権利的にクリアかつ稼ぎ目もあるオリ創作同人な活動増えてるね
アメリカの音楽業界でも実証済み
しかも割れの方が総合的に金出してるっていう結果付きで
結局コンテンツに触る機会が無いのは一番の愚作って事
ソース頼む
無産が春休みにでも入ったのか？
いかにそれを利用するかを考える方が建設的じゃね？
ジョブズも言ってたけど、違法ダウンローダーは有料だと手を出さないってのがあるからなぁ
安い定額読み放題を充実させないと、どうしようもないと思う
違法DLとは全く関係ありません
変なのに絡まれたくないからみんな言わないだけで
本音はしおこんぶ先生と同じってこと
警察に動いてもらうにはどうすればいいのかなあ
久しぶりにひどい文盲を見た
警察に相談することじゃない？
イラストの転載で警察に相談したら親身に聞いてくれたってまとめあったよ
画像データ自体に個体識別含まれててアップロード元を追える仕組みで、海外なんかだとわりとメジャーな方法だった
君の名とかワンピースを違法サイトにうぷされたら確実に損失になるが
どこの馬の骨とも知らない２流作品なら
違法ダウンロードがあろうがなかろうが買わないって人が大半
無料で良いコンテンツがいくらでもあるのに。
出版物が減るの待つしか無いのか。
サイト側の自主規制なのか。わからん？
盗んだ物を金に換える事こそが奴らの目的だもの
無料と謳ってユーザー釣って
・アフィリエイトで稼ぐ
・錯誤させてからの別サイト転送（アフィ）で稼ぐ
・有料会員登録させて稼ぐ
・個人情報の転売（ロンダリング）
これが主な収入源だがアフィリエイトが単価下がったり剥がしが増えてるので有料登録が増えてる
以前と違ってアフィ表示報酬案件が激減してるのと、クリック報酬も特に国内は違法サイトへの報酬払い拒否が増えたのも原因だな
厳罰化して何人が地獄に落として見せしめにする必要があるよな
普通の犯罪対策と基本は変わらんね。根絶じゃなく飴と鞭でコントロール
鞭→厳罰化と行動・公開（見せしめ）で抑止
飴→サンプルページや自主宣伝を増やす
鞭は難しいが、飴の部分は一部出版社は電子で頑張ってるし、作家個人でも出来る事だから積極的にやれば良いと思うよ
ツイ渋ブログ使ってあまり出し惜しみをせずやれば買う側も手に取りやすいし
公然と「あそこで泥棒出来るよ」ってやり合ってるの見ると溜息しか出ない
昔とは大違いだ
それが音楽から始まった落ちてるのはタダで盗んで当然的な考えが、若い層や一般にじんわり広がって現在に至る
窃盗とロリコンは中毒になるから、誰かがどっかで歯止めかけないと色々不味いんだろうが
リアルで話してみるとほんとに本当に罪の意識がない子も居るから結構怖いよ
あと過去作は新作へのまき餌と思って、新作買わせるくらいの気力で描かんとな
お布施で買ってくれる信者を増やすのがコツですがな
ちなみにこういうのは、版権保護をガチガチにやっても基本的に増えないよ
興味を持たれない＝購入に繋がらないから
これは俺。IDころころしちゃうのは庭端末だからだスマンね
>>750
だからと言ってタダで丸々読んでもらう必要は全くないし、盗んで読んだら面白かったんで買います！なんて言われても全く嬉しくない←実際居るからすごいぞ
裏本みたいな末路になるのでは？
DMMは
エロＤＶＤの一部だけ無料で全部見たければ、有料ダウンロード
というのを、無料部分だけでも結構満足してしまう人が多いみたい。
乞食というより池沼だな
撒き餌どころかご丁寧に店舗特典まであげられてる現状知っててその理屈は無いでしょう
全部無料でお好きな形式でDLできるのと一部解放(体験版)はまったく違う
お前みたいな盗み癖がついた泥棒が買うとは思ってないよ
これから購買者になる人間がお前みたいな泥棒にならないために
違法ダウンロードの厳罰化が必要なんだよ
お前はもう薄汚い犯罪者で、手遅れなんだよ。
お前に染み付いた盗み癖はもはや治らなくて、捕まるまで盗み続ける。
女や友人や親が、お前が泥棒だと知ったとき、受け入れる事は無い、目をしかめて離れていく。
>>754-755みて解るように二言目には売り上げ売り上げで、言ってる事が金さえ入れば何でもいいっていうアフィ割れサイトと同じ理論だもの
作家のモチベーションが金だけだと思ってそうでもうね
金だけならリーマンやってた方がよっぽど楽だよ
アフィなら大体は好意的に宣伝してくれる
漫画家からは憎まれて当然
泥棒と勝手に宣伝して売れたら手数料もらうのとでは全く違う
悪質な煽りニュースアフィブログと混同されてる？
レビューサイトだって飯の種として俺等を利用して居るだけだ。
録に中身も読まず適当に褒め殺してアクセス数を稼いでいるだけの事。
そんな連中に媚びたり、ツイッタで相互フォローして居る奴は頭おかしいだろ。
応援してます！今度買います！楽しみに待ってます！の
口だけの連中よりレビュー書いてくれるだけええわ
アフィサイトも取り上げられようがられまいが他人事と個人的には思えるが
割れの何が糞って本読んでますファンです！って言ってくれる読者にワンクッション置いて対応しなきゃいけないのがほんっっと嫌
身銭切ってくれるなんてすげぇ事だからな
規制されりゃ一番だが「サイトで読める時勢だから」って土足で同じだけの内容をせしめる事さえできる行為は便所の隅でガタガタ震えながら虚しく惨めにやってろよ、こっち来んなっていう
ネット人気と収入の乖離に嫌気さしてんじゃないかなと思ってる
あんなのタダでしか見ない奴らばっかりなのにな
ほっんとこれだわ
悪びれもせず「あそこでタダで手に入るよ！」なんてのを見ると、身銭切って手に取ってくれた読者への感謝の気持ちと同じくらい、申し訳ない気持ちにもなる…
デメリットが大きいといえるのはエロ漫画雑誌本体の方だろう
だがUPもDLも大半は外人がやってることなんだから
損失というならまずは海外で自分のとこの雑誌を売るのが先だろう
他国の法律に引っかからない自信があるならの話だが
即売会でオリジナル本捌いても、すぐにアップロードされたら別の会場や委託で売ろうとしても売れ行きは悪い。
たまにエロじゃない読み切り漫画（原作付き）や雑誌の挿絵書いたりするけど、
そっちの方が金銭的には良いけど、なんか物足りない。
金金とは言いたくないけど、生活するには必要だからな。
そろそろ思い込みで語らず現実調べてもらえませんかね？
大人気DB利用者のほとんどは日本語圏のエロ漫画好きですよ
盗人なんか居ない方がいいに決まってるやろ
犯罪者が何偉そうにしてんの？
Kindleで何か有ったっけ？ボソッとだけ言うなよ、何のことか気になって手が動かんぞ。
機会損失なんて言葉は存在しないんだよなあ
必死に違法アップロードを擁護してるな
働けバーカ
他社に行った元担当から依頼が来るようになったけど
その人自分の作風が好みじゃないらしくて
昔からセリフや絵やコマ割りを色々改変してくるんだよなあ
セリフ改変が一番辛い
自分の好きな作家さんに依頼したほうが皆幸せになれると思うよ…
こんな頭の悪そうな書き込み久しぶりに見たわｗ
自分はセリフ考えるの苦手すぎてエロシーンのセリフ似たようなのばっかになってしまう
こういうのが見たいんですって言われたら
じゃあ描けるやつ見つけてこいよって思う
自分お抱えの管理不足の出版社を訴えるべきだよ
「そもそもこいつらは最初から金払うきがなかったから問題ない」
「金を出したくなるものを作れないのが悪い」
というのはズレているし、ただの誤魔化しだ
万引きをした後に
「金を出さなきゃいけないならこんなもの欲しくなかった」と言えば済むのか？
「金を出そうと思えるようなものを置いてないのが悪い！」って逆ギレすれば通るのか？
ごもっとも
まともに買えるなら買うって人も多少はいるだろうに
「盗んだけど宣伝してるから貢献してる。俺は悪くない！むしろ感謝して欲しいくらいだ！」
ここまで行くともうストレートに頭悪すぎて漫画キャラにも使えないから困る
帳簿の付け方やらも勉強しなきゃいけないしなんかもうやること多くて逆にやる気が出ない
同人原稿も進めたいし…はあ…
俺、いつの間に書き込んだだろ…
みんな少なからず同じ悩み持ってんだなぁ
手が回らないほどカツカツでやってるのならしょうがないけど
実際結構な給料も休みも取ってるからなあ
作家連中が毎日必死に宣伝してるのに・・・
大手出版社も契約やアルバイトが増えている。
単行本一冊辺りのボーナスいくらなんだろ
一気にやろうとするから頭がオーバーヒートしちゃうんだよね
効率よくできればいいんだけどメリハリつけるの難しい
感覚的にはアシ頼むのと同じだけれども、むしろ作画に関わらない部分だからこそ分業(外注)するのは自然
浮いた分の時間を本業に充てれば効率良くなるしな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488848195/
自業自得
ダウンロード違法化を推進して日本の二次創作文化を破壊しようとしてるし
無能or売国奴の集まりだよ日本政府は
クールジャパンとか言ってる癖に漫画文化を潰したいのかな？
私はAVを見なかったから
政府がエロ本を規制した時、私は声を上げなかった
私はエロ本を読まなかったから
政府が風俗を規制した時、私は声を上げなかった
私は風俗に行かなかったから
そして、彼らが二次元を規制した時
私の為に声を上げてくれる者は、誰一人残っていなかった
～フルチン・ニーチャンネラー～
音楽もそうだけど、若い人達に触れさせる機会をなくしてどうすんだと
後継者が生まれなくなるぞ
空っぽなアジテートは要らんよ
少なくともイタチごっこをしても誰の利益にもならない
割れ房は絶対に金を出さない
禁止させれれば他に行くだけ
韓国の話は単にエンタメ方面に金を落とす民族か否かのお話
ダウンロード云々は何の関係もない
購買層の数の差
違法大国である韓国ではエンタメが育たない
それは政府がそれを放置して来たから
コピー上等の国で芸能が育つわけがない
自業自得であり日本と比較しても意味はない
一応、若い人達の目に触れさせちゃなんねえもん描いてるからなあ
韓国は政府からして割れOS使いまくってる特殊な国民性だから
あそこを例に挙げるのは不適当だろ
国が金出してコンテンツ大国のアメリカに留学させて技術習得
進めてるのにその成果を阻害する土壌は野放しって出来の悪い
漫画の設定みたいな国だよ
って発想だよな検索ダウン協定って
その分だけ買う量が増えたかって言えば、全然変わらん、無料だからDLしてただけ
むしろ新しい人の曲を知る機会がなくなっただけなんだよ
漫画だろうが小説だろうが同じことでしょ
分かったからくたばっとけ、なっ
「エロマンガ盗んでます、エロマンガ界の未来の為に」
って言ってみてくれよｗ
凡そより致命的になるとしか思えんが、割ってりゃそりゃ皆同じに見えるだろうな
明確な不都合って「俺が読めない」だけじゃん
>>817
頭空っぽなのはアベ記念小学校を擁護してるネトウヨの方だろう
マジで宗教だよ
940 名無しさん＠１周年 2017/03/07(火) 03:04:51.18 ID:Sn97q7e40
186 名無しさん＠１周年 2017/03/07(火) 03:02:22.98 ID:F/I7ak5v0
【日経調査】 内閣支持率、３７．１％
2月の調査はこれ
http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF170220171894
![エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart142 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>21本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7FcIczg.png)
わずか1ヶ月でこれww
↓
http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF030320172021
![エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart142 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>21本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5QwiVb6.png)
消極的支持の総理大臣なんて落ちるときは真っ逆さま
![エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart142 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>21本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/T1nAsEC.jpg)
描いても読者の声が届かなくて評価されないのは全部自分に実力がないせいだと責めてきた
ただただ悔しいし今描くのやめたら本当に無名作家のまま消えてしまうから描き続けるけどせめて少しでも反応あったらって思う
吐き出しごめん
twitterとかSNSで商業の感想の声を拾うのは至難の技だけどさ…（そもそも呟かれない
わかる…なんも反応ないって辛いよね
自分はチヤホヤなんてされないのが当たり前になってるとそこまで気を病むこともないぞ・・・
仕事があるだけいいやって今はなってる。仕事は楽しいし
気安さというかやっぱり周り見てるなーって、エロ漫画だし
結局順位とか売上で落ちたりほっとしたりするとこはある
ランキングで自分の名前見ると、買って読んでくれてる人たちがいると安心
ＤＭＭは違法サイト対策もされてきてるから
紙で無反応で頑張るよりむなしさはぐんと減る
原稿料も紙より貰える所もあるから、違法ＤＬが多い紙より精神消耗少ないよ
紙は不人気作家はただの穴埋め要員だし
今まで安くて高圧的な所で「紙だから」としがみついてたのがばかみたい
紙媒体で描いてないと、みたいなこだわり捨てたら楽になることもあるよ
編集が渡してくれん
「電子書籍、携帯コミック関係者」丸出しのステマ書き込みﾜﾗﾀww
突っ込んで話してみたら判るけど、電子のみの会社は悪質で程度低い所がほとんどだよ
つかそもそもＤＭＭ自体が紙媒体やってるじゃないの
なんだこれｗ
電子配信されてるものも必ずレビュー付くとも限らんしなあ
つか、編集に検閲されてないレビューなんて怖くて見れないよ
他の作品のはたまに見るけど、私怨かってほどに叩かれてるのをよく見るよ
（逆にべた褒めも多いけど）
アンケもないし余計反応がなくてね
だから今年は紙にも営業かけて掛け持ちしようかなって思い立ったところで身体壊したから余計ズルズル落ち込んでしまった
エロ漫画描くこと自体は楽しいから仕事あるだけ幸せだと思って833みたいな考えで生きていこうかな
（数年前に描いた時の印税が未だに1000円程度だけど毎月来る）
反応は紙よりシビアだよね…気持ちは分かるわ
これ個人的にはなんだけどモチベーション保つための同人ってのも悪くないよ
商業よりも感想を貰いやすい気がするし
そっちが流れに乗ると商業へのやる気が減ってく諸刃の剣だけど…
女子高生とか人妻とか王道だと全然レビューももらえないけど
キルタイム系の特殊ジャンル描いた時は結構感想とかもらえたよ
ニッチな読者ほど声が大きいってことなんだろうけど
キモオタのヘイトやリビドーに晒される女性や子供たちのことなどを考えた事あるか？
「エロマンガでオナニーしてれば、リアル女を犯さずに済む」だと？
「児ポ規制したら俺達の仲魔が犯罪犯してどのくらいロリアニメが抑止力になっていたかということを世に知らしめてやる」だと？
自分達は性犯罪者予備軍だって自己紹介してるんだけど、自覚あるのか！？
子供を持つ身から言わせて貰えば、幼児への性欲を隠そうともしないアニオタには嫌悪と恐怖しか感じない
彼等は「アニオタによる性犯罪は少数だ」という
しかしそれはこちらの知ったことではない
犠牲者は一人でも多過ぎるし、一回でも起きてしまったのなら遅過ぎる
自分のかわいい娘と息子をペドフィリアの歪んだ欲望の毒牙に掛けられるわけにはいかない
「二次元規制？児童ポルノ禁止？表現の自由を守れ！ニーメラー！ニーメラー！」
何故なのか？
読者の反応が大きなモチベーションになる場合はやっぱり同人の方が多めだと感じる
なんと言っても対面できちゃうわけで、本当によかったです！の一言から無言の笑顔まで生で貰えるのはやっぱり嬉しい
商業とは違うノウハウも沢山必要だし多くの人に手にとって貰えるようになるまでは手間も時間かかるけれど「作家を知って貰う」っていう凄く大きなハードルを越える手段のひとつになる
また、商業誌買うけれど、同人？何それ？って人はいくらでも居るが、逆はあまり居ないから、同人の成果がそのまま商業活動へのフィードバックになるのも大きなメリットだ
もちろんデメリットも小さくはなく、作品作りから進行、販促、販売、制作費用、諸々諸経費まで全部自分持ちでリスク負う覚悟ないと、金銭的にも精神的にもツラい結果になるなる…
オタウヨって、ニーメラーみたいに反体制で信仰のために闘ったわけ？弱者を守ったわけ？他の誰かが弾圧されるとき、ただ黙ってたわけ？違うでしょ？
サヨクや在日や日教組や公務員を率先して嬉々として叩いてなかったっけ？
お前らは断じてニーメラーの立場にはない
当時のドイツに例えるとしたら、「ユダヤ人や共産主義者の弾圧を率先してやってきたけど、『長いナイフの夜』で用済みになって消される突撃隊員」だ
しかも、最後の瞬間まで飼い主を信じてるとこまで一緒だよ
突撃隊員は、親衛隊のクーデターだと思い込み、壁の前に立たされても右手を上げて「ハイルヒトラー！」と叫んで銃殺されたそうだ
お前らは完全規制の瞬間までサヨクとフェミが悪い、ローゼン閣下（笑）が助けてくれると信じてるんだろうな
次はお前らの番だ、そのまま黙って消されろ
ファシストであるこいつらがニーメラーを引き合いに出す醜悪さに吐き気を催さずにはいられないよ
そんなにニーメラーが大好きなら、ドイツに行って街頭で言ってみればいいんだ
「私は日本のペドリフィアです。私はファシストでリビジョニストでレイシストですが、か弱い幼女を性のハケ口にする権利を守るために皆さんのニーメラーを引き合いに出しています」ってな
ニーメラーの生まれ故郷のデュッセルドルフでもベルリンでもミュンヘンでもケムニッツでもハンブルグでもどこでもいいから言ってきてみな？
それを聞いたドイツ人達は全員が全員、怒りに全身を赤くし、軽蔑に顔を歪めて、「Diese hasslichen Japs !(この醜いヤップスめが！)」と吐き捨てるだろうね
紙の本なら読者の反応なんて無くても
現物届けば仕事してる実感は得られるが
電子の底辺なんてもう自分の存在価値を全く感じなくなるレベルだぞ
ここ10年俺も3回くらいしかアンケート貰ったことない
編集いわく「集計がめんどくさい」と「電子の売り上げがアンケート結果だと思ってください」
と、言うんだが電子の売り上げを聞いたこと一度もないんだけどｗ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489074844/
自分は描いてる期間が長めで、応援してくれる固定層がいて（少数）
アンケート1位もあったけど、単行本は全く売れなかった
毎号アンケートで応援してくれる方が、雑誌プレのサイン本当たって
ありがとうって葉書来てから、ファンって応援って何だ？と考えるようになった
熱心に葉書出してくれる層は、単行本買ってくれてるなんて思い上がりと知った
冷静に考えて、雑誌で全部見てるから単行本いらないのは当たり前？
掲載雑誌の見本は、長くやり過ぎると処分に困って押入れ占領してる
最終的に見本誌は封すら開けなくなったし、見本誌を大事に思えるうちが花
自分は反応はあったけど、単行本部数は下がる一方で紙でやる意味を失くした作家
反応を得る為に、感想ブログ主の好みに引っかかるものを描くのも違うと思うし
アンケートも感想ブログも、感想主の性癖にドンピシャ、絵も内容も好み
だから書いてくれた。単行本出る度に、検索して感想ブログスルーの現実は・・・
実売のランキング＝反応と考えるようになって、やっと色々悩まなくなった
商業同人両方やってる作家さん方は申告白？青？
自分は売掛とか全く分からなくて、売れ残ったらそれも計上しないといけないから
税理士に頼めるクラスにならないと、遅筆だし商業同人両立厳しくて商業のみ
最近は虎の商業作家過剰発注マシになったのか気になる・・・
紙で全力で（3日寝ずなど）やって部数減、紙で頑張る意味を失っても
電子で描く道もあるよ、と。客層変わって、電子単行本が動くきっかけにもなるし
今思い返して、必要とされてたから原稿催促されてたんじゃなくて穴埋めって気付いた・・・
編集に違法サイトの相談したら、違法なくなったら売上下がると言われたし
編集曰く宣伝のドロップに素材提供するだけの自転車操業が本当にキツかったんだ
ある意味、携帯でランキングに載らないならエロ漫画家の辞め時だと本当に思う
紙で場所を貰える作家さんは、全部やり切って後悔が無いよう全力で頑張って下さい
絵以外で付加価値つけないとやってられないのかなーと思う時はある。ツイッター芸人にでもなるか
何でもステマ認定
まとめサイトの見すぎだろ
まあ消してもまた上げられるんだけどさ
836は今電子のみなのかな？無理はせんでくれ
今やTwitterで声でかくしてる方がいいのかもしれないけど雑音多すぎてストレスになって辞めてしまったな
部屋にあると気持ちが重たくなりそうだ
プライドは絶対に必要だけど、要らないときはポイ捨てして地面ペロペロ舐めるくらい
コントロールしたいもんだな。
ちなみにコントロールのコツは、まだ自分に余裕があるときに、捨てられるか試してみることだとおもう。
落ちぶれるとプライド以外のものがドンドン減っていくので逆にプライドが捨てれなくなる。
ホームレスで施しを受けないのはこのタイプ。
オレは体壊して収入減ってたとき、生活に問題はなかったけどパン工場に日雇いのアルバイトに行ってみたよ、
追い詰められたら本当にギリギリまで避けるだろうから、心理的障壁を下げるために余裕があるうちに行っておいた。
ちゃんと契約日数働けたからホッとしたし、今は身体も治ったからいいんだけど。
まあ、メンタルは人それぞれだけど、俺にはこのやり方は悪く無かったよ。
できれば一人で抱え込まずにくだらん話から愚痴まで、あと普段から雑務を手伝ってくれる人を作れれば色んな部分で楽になれると思う（まあ言うのは簡単だな…）
色々
見本誌→年1くらいでぽいぽい捨てる。捨てられなければ貸倉庫もあり。最近は本専門もある
事務処理→青。自分でやってたけど税理士に投げるようにした。所得によるが年1万程度～やってくれちゃう人も居る。手間考えたら投げた方が楽。
同人→読者が欲しいと思ってくれた時に売切れはNGのスタンスなので量刷ってる派だが、これも余剰はぽいぽい捨てる。印刷所の倉庫も活用
とらは相変わらずの過剰発注だから目安にするならメロン。といっても自分でデータ管理して数の動向は把握して毎回判断してる
SNS→ファボRT数は正直売上に直結しない。特にイラストや時事ネタなどは過剰に反応があるだけ。ただ新規の人の目にとまる大きな効果はあるから軽い気持ちで楽しみたい
読者→人の嗜好なんて移ろいやすいもんさね
みんなその辺どう？
ネームやる気がまったくしなくて困ってる
ルーチンワークでもやれるのがプロなら俺はプロじゃないなあ
ずっとやってれば飽きがくるのは普通では？
可能なら何でも良いから思い切り気分転換してみたらどうかな
保存用に一冊、使用に一冊だろ
長文の人思い込み激しすぎやろ
単行本を普通に買った後に、サイン本も欲しいから応募したってパターンもあるでしょ。
負の思考スパイラルに入ってるかもしれないので、一度休んでたくさん寝る事をお薦めします。
本当に描きたかったものを思い出したら、同人で出してみては？
ありがとう
しばらくは気分転換しながらやるよ
でも、飽きたあともみんな描けてるのかなと思ってさ
それともこれが作家の寿命かなと悩んじゃってね
目先を変えてみたらいいかもよ
エロって一人の作家に求められてる幅がかなり狭くない？
冒険すると明確に反応悪いから（売り上げも含め）
なので読者のニーズの範囲で描いちゃってる
それが飽きの原因かもね
長年描いてる人ならなおさら飽きるだろうなって思う
だから同人で描けないものを描くんだろうけど
とっちらかってるって反応も来るしジャンル統一させたほうが売り的に多分いいんだけど、むしろやりたい事をと絞ってたら自分は潰れてたほうだ
勿論人によるけど
貸借対照表の事業主貸と残高は、その時点の通帳残高書いて辻褄合わせ。
運良く在庫処分はしてないから、その処理は不要。
正しく処理しても金額的には最終的に大差ないと思うんだけど、デタラメは認識してる
他にこんな人居る？
ただ同人は年末に大量在庫を抱える事も多いんで、場合によってはかなり差が出ると思う
運悪く税務調査入った場合にはとてもとても面倒くさい（遡っての修正申告と追徴課税）
発表場所によってジャンルや手法変えたりしながら手広くやっていくのは俺も良いと思う
モチベーションもそうだし単純にコスト（時間）の問題もあるから、仕事・同人・趣味の割り切りは大事よね
もう描き尽くした感が最近ひしひしと
なのでR18じゃなく無印エロ向けに6話程度の長編プロットとか建ててみたりするのも良いと思う（ストーリーで抜かせるエロ
あとお手軽なのは二次創作はかな。色んな素材が用意されてるから、代わり映えのしない手持ちの調味料使っても別の料理になってくれたりするので
大差あるよ
売掛金計上してないんならそれは複式帳簿の形式ではない
青色申告は発生主義の複式帳簿付けが条件なんで
書店から辿られると一発アウト
一度同人税スレ見ておいた方がいいぞ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1425150494/286
あるよなぁ
読者に何を求められてるのがわかるし、自分自身も枠に嵌めちゃってるのはわかるんだけど
怖くてなかなかそれを壊せない
去年より６０万収入が増えただけで税金（所得税・国保・住民税合計）が
２０万弱上がる計算になってた
ひええ…
会計は保守的なことを好むので、売上を早めに計上するこのパターンが問題視されることはないと思うが
保守的なら尚更だろ
書店の出す月末〆数と合わないんだから
監査入れば少なくとも65万の控除は遡ってなしになる可能性
年末〆でちゃんと計算しないと税額(他諸々)が変わるんでアウト
在庫棚卸もしないとこれはモロに脱税になる(売上に関わるから)
最悪、控除はなくなるし3～5年分書類引っ張り出して修正する羽目になるし追徴課税(年率～20%)は食らうしでほんとロクな事にならんから、サボらない方がええよ
面倒くさかった、知らなかったで済ませてくれないから・・・
っていうかそれなりに委託額あって期首期末項目スカスカって事だろ？監査統計的手法とはいえよく突っ込まれなかったな…
読者のほうは飽きたら単に別の雑誌買えばいいだけだしな
日経PCとか毎年エクセルショートカット特集やってる
やっぱりまずいのね…修正申告ってのをすればいあの？
その結果によってパターン色々なんでこの辺りにざっと目を通してみると吉
https://biz.moneyforward.com/tax_return/basic/modification/
ただ前述の通りバレると言うか見つかったら、そのミスは5年遡ってがっぽり利子取られる上に、
もう忘れてる記憶まで思い出さにゃならんわ取引先全部に頭下げて書類集め直さにゃで、比べ物にならん程めんどい事になるので兎に角お早めに処理おすすめしたい
書店は数字間違ってるのはあっちって切り捨てるだろうな
つか斬新な言い訳にワロタ
毎年毎年正しい利益を出さないと、累進課税のラインも特別復興税みたいなラインも消費税課税対象のラインも無視できる事になってしまう
あれ簡単に繋がり追っかけられるから税務調査捗るよ
課税率落とせる年に正しい計上、その次売上早めでも課税率変わらない年に早め計上をすごい額で繰り返すとこが絶対出るけどよろしいか
それ指摘すれば過去五年で65万×5年+追徴課税
ウマーなのに見逃すわけない
追徴どころか還付が発生するがよろしいか
よく読んで
お前自身も言ってるけど発生主義無視したら青色申告にならない
現金主義で青色還付受けてたら全額返金な
実際どうなるのかは知らんが、少なくとも差し引き55万分か、65万自体全部吹っ飛ぶか…
どっちにしても時効分まで遡ってぜんぶ申告しなおしになるのでサボったツケはでかいよ
しかし納税ネタは1ヶ月前にやっとけば良かったよな
今から直す奴はしんどいやろ…
この時期は仕事できない。
>>902
取材費が増えるな…
毎回〆切きっちり守れるんだろうな
悪質だったり求められた帳簿を提出出来なかったりと、要は税務署に青色要件満たせてないと判断されると白行きになるな
あと65万の特別控除はあくまで3/15までに正しく申告できた「特典」なので期限過ぎると消滅する
間違いに気づいた場合、
3/15までの自主申告→訂正申告でペナなし
3/15以降の自主申告→修正申告でペナあり（低ペナ）
無申告や税務調査はいった場合→過去に遡り特大ペナあり
逆に計算したら税払いすぎてた場合の更正申告もあるので（こちらも5年遡れる）、取りあえずは計算しなおしてみる事だなあ
単行本出た年出ない年で収入が凸凹しがちな作家業だと平均課税使うのも良いよ。かなり節税できると思う
それとも独学？
7～8年は自分でやってたけど今は税理士さんに投げちゃってるわ
税制ってちょこちょこ変わるから毎年追いかけるのめんどいので…
ただ今も自分でも帳簿はつけてる
最低でも在庫(売れ行き)と経費の把握はしておくとある程度自分で節税コントロール出来るメリットが
（ちなみに書いたことを悩んでたのは数年前、当時ここに漫画家やめようか迷ってるって
書き込んだら何件もやめろ、続くわけないと叱咤激励頂いて今も作家続けられています）
色んな事聞けて良かった、ありがとうございます
ツイッターで虎の追加発注分丸ごと焼却したって見掛けたことあって
ここ見て更に同人の青色申告大変さを知れて勉強になりました
青複式簿記を1万円で税理士に投げれるなら是非投げたい
税務署で紹介してもらうのかな？それとも検索で探すの？
税理士に申告書類頼む、で検索したら5～10万って出て面食らってたし
青で税理士に投げてる方も自分でやってる方も、アシ代の源泉徴収どうしてる？
買った同人青色申告マニュアルで、源泉10.21％引いた金額振り込むって書いてたから
アシ頼みたくても、この計算面倒くさすぎる、と心折れて一人で頑張ってる
自分が昔アシ行った時は、手渡しだったから気楽なものだったけど
例えば日給10000円ときりのいい金額でも、源泉1021円引いたら8979円アシ振込
源泉引くの見越したら11137円として10000円アシ振込1137円源泉
青色申告の方々は、アシ雇う時こんな面倒な計算してるの？意外と皆ガバガバなんだろうか
白でも帳簿つけないといけないから、厳密には必要な計算だよね？
知識なさ過ぎて質問ばっかりで申し訳ない
https://twitter.com/kimirito/status/840796083945005058
割れサイトとも仲良くしていかなきゃこれからはやっていけないね
同人作家・クリエイター専用確定申告「ドージン・ドット・タックス」
ググってみ
月13000円くらいだ
違法ダウンロードじゃなくてネットで沢山無料で全巻読める漫画あるからな。
これからは広告収入で利益を得る方向になるんじゃないか？
描きなれてきたらきたで初期のリビドーみたいなのなくなったり
普通のセックスに飽きて玄人みたいな内容になってきてストライクゾーンじゃなくなったりするから
単行本は買いたくない
買うならバラなんだが、バラでもDMMとかDlSiteの個人情報預けるの怖くなってきたから
アマゾンでどんどん配信してくれ
エロ漫画の愚痴スレじゃねーよ
心折りに来たのか貴様
パヨ仲間の共同通信調査でも内閣支持率6%減の55.7%だってよ
本当パヨクは馬鹿な上に嘘ばっかついてんな、まぁ日本人じゃないから当然かw
https://this.kiji.is/213563105557857787?c=39546741839462401
軽いアシは源泉しなくてもいいよ
給与扱い(要源泉)になるか外注工費になるかが分かれ目なんだが、ほぼ専属のアシでも無い限りは外注扱いで大丈夫だと思う
（職種によってすっごく細かく分かれてたりもする
税理士は地元の青色申告会とか経由でもいいし、出版社経由でも同人書店経由でも相談会兼ねて紹介をわりと頻繁にやってたりするのでそれを利用するのも手
自分はネット経由で作家専門でやってる税理士にお任せてるや
暇なときはじっくり教えてくれる
もちろん今の時期は無理だがｗ
これからまだまだ下がっていくよ
毎日では既に50%切ってる
毎日新聞は１１、１２両日、全国世論調査を実施した。大阪市の学校法人
「森友学園」が小学校開設のため国有地を格安で取得した問題について、政府のこれまでの説明に「納得していない」
と考える人は７５％に達し、「納得している」は８％だった。安倍内閣の支持率は２月の前回調査から５ポイント減の５０％、不支持率は同４ポイント増の３１％。
支持率は６カ月ぶりに下落に転じたが、なお５０％台を維持している。
内閣支持層でも「納得していない」は６９％を占めた。
森友学園は１０日、小学校の設置認可申請を取り下げ、自民党は関係者の国会招致に応じない構えだが、批判は収まりそうにない。
安倍晋三首相の妻昭恵さんは小学校の「名誉校長」を引き受け、後に辞退した。
これについて「辞退したが問題は残る」は５８％で、「辞退したので問題はない」の２３％を大きく上回った。
政党支持率は、自民３１％▽民進６％▽公明４％▽共産５％▽維新３％－－など。
全文はソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170312-00000067-mai-pol
ただのビジネスパートナーと思ってるから各行程のチェックくらいのときしか連絡しないけどどこまで相談すべきなんだろ
打合せなんかもほとんどないし同人歴の方が長かったから一人で悩んで結局解決してしまう
女に振られて、描けなくなったって話してるやついて笑ったよ。
担当に聞いたから、今年から原稿料の振り込み日は25日に変更になったとのこと。
定期預金解約して入れるしかないな。
失敗した。
地獄見るから
取材なんか兼ねて旅行なんか行けたのかなぁとか…確定申告やりながら思っちゃう
そりゃあDLされた分が本来は売れたはずであろう分、なんて事は思わないけど
出版社に刷ってもらった数よりも何倍と本は在庫有りともなると泣きたくなる
UPした人間には苦しんで死んでいって欲しいと思うほど心が荒むよ…愚痴ごめん
上から目線で偉そうにsageレビューなんかしてやがった日にはこの手で殺したくなるな
引き落としはなんとかなりそう。
>>926
2月に大きな買い物して口座に生活費程度しか入っていなかったから
原稿料を当てにしていたんだが。
>>928
コミケで売ったやつも数日後にはアップされたことあったけど、
その時は泣きたくなったな。
委託分が数十部抱えていたのに、それが売れずに戻ってきた。
保障するよ、盗み続ける限り幾何級数的に捕まる危険は増えるわけだし。
いまさら盗みをやめることはできないだろうしな。
普通の大部分の人間は、盗みなんかしないにもかかわらず、泥棒の脳内では盗むことが普通になってしまっている。
日常が、モノを見るたび、コレは盗めるか、盗めないかと考えるようになるらしい。
心当たりがあるここを見てる割れ厨は、自分が引き返せれないところまで来てることを自覚したほうがいい。
お前が捕まった日は大勢の人間が喜ぶ日だぞ。
レビューサイトの糞管理人共は割れサイト以上の害悪なので今すぐ死ねば良いと思う
2chやふたばとそれをまとめるサイトでは割れを糾弾する作者のほうを悪者みたいな扱いしてるしほんと終わってるわ
ゾッとするよな
良かれと思ってんだろうけどそれ精神論だよな
漫画家はスーパーマンでいろってか
弱いメンタル自分で支えながら必死でやってるただの汚いオッサンだよ
心おれるわ
強くなれってお前はデリカシーないカーチャンかよ
ワニに続いてコアマガジンも割れサイトFAKKUと契約した
https://twitter.com/kimirito/status/840796083945005058
FAKKUは冬コミ新刊もうpしまくってる現役割れサイト
1957年10月10日新潟生まれ(59歳)
父は俳人の高橋卯木（産科医院経営）
曽祖父は新潟女子工芸学校創立者の高橋辰五郎（産科医）
新潟県立新潟中央高校在学中に近藤ようこと漫画研究会を設立
同級生にアニメーターの後藤真砂子がいる
筒井康隆の影響でSF漫画を描き始める
日本女子大学文学部史学科在学中に目白花子と漫画研究会を設立
劇画村塾に入学し特別研修生となる
1978年（20歳）に第2回小学館新人コミック大賞少年部門佳作受賞
1978年（20歳）に『うる星やつら』連載開始
1980年（23歳）に『めぞん一刻』連載開始
1987年（29歳）に『うる星やつら』『めぞん一刻』連載終了
1987年（29歳）に『らんま1/2』連載開始
1996年（38歳）に『らんま1/2』連載終了
1996年（39歳）に『犬夜叉』連載開始
2008年（50歳）に『犬夜叉』連載終了
2009年（51歳）に『境界のRINNE』連載開始
※1995年に累計発行部数1億部を突破
※2017年に累計発行部数2億部を突破
http://www.oricon.co.jp/news/2087479/full/
高橋留美子は確かにすごいが
それを張るお前はただのクソでしかない
高橋御仁とかスケールが違いすぎて悔しさとか一切沸かないな…
子供の頃にはもうめぞん一刻もらんまもあったし
俺も仕事がんばろ…この先希望もないけど
本屋なり公共施設なり害のない所選んで行けよ
ワニコア死なないかなあ
仕方が無いから気にするなってのは、味方に見せかけた敵だよな、事なかれ主義で犯罪者にだけ利するエネミー。
割れ厨の寝言の可能性もあるけど、たいていの割れ厨はバカでそれゆえに貧乏で、罪悪感を消すために攻撃的になってるから
ちょっと違うんだよなあ、問題の深刻さを理解してない一般陣っぽい。
あきまんがアドバイス罪って上手いこと言ってたけど、働き者のバカはホントに味方の足を引っ張るわ。
FAKKUとe-hentaiの管理人は仲が良いからFAKKUに委託すればe-hentaiでうp禁止になるよ
何回もチャレンジしたけど退屈になるんだよな
わかる
逃げ恥も三月ライオンも退屈すぎて無理
ワイの中では一緒なんや
よほどの天才かあるいはお察しか
意識高いねぇ
そりゃ漫画家よりマン画家がお似合いだわな
スレタイも読めない知能
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489575092/
(安倍晋三から)裏切られた
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関係していたら総理大臣も国会議員も辞める！
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石破、岸田、知事がニヤニヤ
たつみコータロー参議院議員 日本共産党‏ @kotarotatsumi
平成27年9月に安倍総理夫人を通して100万円を寄付。昭恵さんは「これは安倍総理からです」と。
政治資金規制法に違反する可能性
https://twitter.com/kotarotatsumi/status/842252861073326080
392 可愛い奥様＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sdba-8YZg) sage 2017/03/16(木) 18:12:40.50 ID:v354c7/ud
籠池氏が先程自宅前で福島みずほ氏らと
ぶら下がりで平成27年9月５日に
塚本幼稚園にあきえ婦人が講演に来た際に100万円を持って来たとコメント。
その際の領収書は無し。
法律的には問題無いが国会での総理の
コメントを考えると立場は危うくなったと贈賄などの法律に詳しい弁護士が答える。
籠池氏が国会で全て話すとマスコミに
言ってぶら下がりは終わりました。
政権交代も可能性ある
下請けの業者で既に消されてるのもいる
アンコンも酷いしな
支持率下駄履かせ過ぎ
美しい国の美しい友情
![エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart142 [無断転載禁止]©bbspink.com YouTube動画>21本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9P7OvBD.jpg)
マスコミは圧力に負けず頑張って批判して欲しい
これぞ肉屋を支持する豚
エロ規制に関しては共産党や労働組合が支持する左系の民進社民の方が厳しいと思うんだよなあ
今はさも理解者であるかのように装ってるけど、あんなもん自民からオタ票を取り込みたいだけでしょ
中国や北朝鮮を見れば彼らが政権を取った時にエロ漫画をどう扱うか解りそうなもんだけどね
正確には右も左にも規制派はいる
手っ取り早く規制かける口実に出来るから権力を握ったら誰でも言い出す
賛成派の元議員のババアが怒鳴り込んできた事があったらしいからな。
マクロに見ればお前こそがそれだぞ
はたまた>>968がアンカミスってるだけか
新しく雇ったアシが口ばっかりで全然出来ない
背景どころか集中線も引けねえ
デジタルでこれだぜありえねえ
判断材料はサンプルとメールの内容しかない
またネトウヨの印象操作か
共産党や民進党は明確に児ポ法反対してるよ
コミケ潰されそうになっても、アベよ
またネトウヨの印象操作か
共産党や民進党は明確に児ポ法反対してるよ
コミケ潰されそうになっても、アベマンセーしてる馬鹿サポ漫画家は死んだ方が業界のためだわ
割れも規制も死活問題だし
自民党ってコミケを潰そうとしてたの？
そりゃ初耳だ、拡散したいから具体的なソース張ってみて
性器修正が厳しくなったのは確か
ほんとこれ
自民になってからいいことなしだわ
まだ民主党の方がマシだった
民主に経済停滞させられてたら読者に金が回らねえ売れねえの悪循環しかねえわ
昔は年に一回くらい留置場に入るのは普通だった
それな
むしろ悪くなってる
厄介なのは自民の連中は野党より頭が良くてまとまりがあるという事
あいつら粛々と確実に日本を殺しにきてるね
統一協会の異常な光景
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共産党はさっさと党名変えろ
原稿料もらえて、無断サイトの取締やってくれればいい。
世界が悪いって思い出すそうだなｗ
割れ擁護してたクズをおどかしてみたら、政治が悪いと騒ぎ始めたけど、どういうヤツが
割れ擁護してたか大体見えてきたな。
若い頃にネットで割れを覚えたアホが、金の無い手遅れ中年になって2ちゃん荒らしやってるわけだ。
ミジメすぎだろ。
てめえの窃盗行為こそ表現者の権利を侵害してるんだよっていう
エロ漫画家の愚痴・雑談スレpart143 [無断転載禁止]©bbspink.com
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10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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