現在の懸案事項
板の目的・方向性をはっきりさせるためにLRの改正
以下改正案
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。
１、２１歳未満は立ち入り禁止です。
２、新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。
３、単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや 雑談スレッドをご利用ください。
４、「○○の同人誌が読めるサイト教えて」「○○の画像ＵＰして」などのスレッドは禁止です。
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は半角２次元板へどうぞ。
５、作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。
６、他板からの強制移動は禁止です。
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。
７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
８、個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。<br><br>
<ol><li><b>２１歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>
<li>新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。<br>
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）<br>
また、<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1087575716/l50">スレ立て相談スレ</a>に相談してみてください。<br><br>
<li>単発質問スレッドをたてる事は<font size="+1" color=red>禁止</font>されています。<br>
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1088180451/l50">Q&A・質問スレッド</a>や
<a href="/test/read.cgi/erodoujin/1084144639/l50">雑談スレッド</a>をご利用ください。<br><br>
<li>「<b>○○の同人誌が読めるサイト教えて</b>」「<b>○○の画像ＵＰして</b>」などのスレッドは<font size="+1" color=red>禁止</font>です。<br>
エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。<br><br>
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ<br>
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ<br>
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ <br><br>
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2d/">半角２次元板</a>へどうぞ。</font><br><br>
<li>作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。<br><br>
<li>他板からの強制移動は禁止です。<br>
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。<br><br>
<li>荒らし、煽りには<strong>完全無視</strong>がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。<br><br>
<li><strong>個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止</strong>です。<br></ol> 追記
タグ付きでぴったり２ｋBなのでやや分量的には多いです
一部強調などを削った方がよいかもしれません
>>5は自治厨とバカどものバトルの場で、
ここは高貴で献身的に板に尽くす自治厨連の憩いのサロンだから
全然重複じゃないだろ。
4が間違いだったため７は却下されました
正しくは1.57Kでした
申請は再来週の月曜（６／６）を予定
偽の自治スレを”議論したスレ”と示しても通らないだろうがな。
ま、頑張れｗ
あっちはロカルー徹底論議スレで、
こっちがその他雑多な自治談義スレで問題無しだろ。
>>13
ロカルー徹底論議スレではない、こっちのスレからLR変更の申請が出るのは何故？ 713 名前：まほら ★ 投稿日：2005/05/28(土) 07:29:28 ID:???0
>>703さん：エロ同人
お疲れ様です。
まだお話し合い中のようですので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
板としてきっちりご意見をまとめられてから、再度ご申請くださいませ。 >>14
向こうだとログが流れちゃうから
あとそのまま自治スレ立てちゃうと落ちちゃうから話題もらっただけだしね
いつのまにやら申請が出て却下されてるみたいだし
自分はめいどくさいから再申請なんかしませんよ
粘着の勝利って感じですな 向こうが揉めてるせいで今申請しても無駄っぽい
飽きるのを待つしかないか
正直、ロカルー論議スレが一番活発な板ってどうよ？ｗ
まさに何を今更だな
できた当初から自治スレ（議論スレ）と雑談・月関係スレぐらいしかのびてない板ですよｗ
おじゃまします(w
ロカルー議論スレも、現行スレは一通り読んできましたが、
結局、
＞何でエロ同人板で今まで受け入れていた葉鍵関連の同人を、
＞強制的に葉鍵板に飛ばす必要があったのかの理由
らしきものが見当たらなかったので、お伺いしたいのです……
といいますか、本当は葉鍵板の自治スレにて、上記理由を
投下して欲しいのですが、未だ書き込まれまていません(w
理由も無く話題を振られて、対応できかねているのが現状の
葉鍵板ですので、もしエロ同人板さんが切実であれば、
ご説明のほど、よろしくお願いいたします(w
>>20
強制的に飛ばす話しはしてないですよ。
誘導の追加の話しはありますけど。 内緒でLR改変を申請する為に立てられた重複スレで聞いても意味無いから
>>23
カエサルのものはカエサルへ
葉鍵のものは葉鍵へって事でしょ。
理由なんてそんなもん。 >>24
その理屈でいくと、エロ同人はエロ同人だった葉鍵のエロ同人スレを
わざわざLRを新規追加してまで移行させる理由としては、
あまりにも弱すぎませんか？(w
だから、葉鍵板の自治スレに、この案件が持ち込まれても、
『は？ なんで？』って取り合ってもらえないのは道理ですよね(w
---
本当にその程度の理由なら、荒れて邪魔だから引き取れって言われたほうが、
『ったく、しょうがねぇな。引き取ってやるよ』って話になりそうな気がしますが(w
私見ですが、葉鍵板は荒らし等の扱いに慣れているというか、
普通に一般住人として認知して、一緒にワイワイやってる板なので(w >>25
別に葉鍵板としても断る理由ないでしょ。
理由の強い弱いは関係ないですよ。
こっちは誘導をつけたい人がいる。
葉鍵はＬＲかえてまで禁止する気もない。
この状況は運営に別に受容と受けとられても仕方ないでしょう。
葉鍵の自治スレでお名前を見かけない人とこれ以上話す理由がみえませんね。 葉鍵に関係ないからで十分断る理由になるんですけど
葉鍵の同人が葉鍵かどうかを判断するのは向こうの人たち
>>25
エロ同人内でも決まらないような案なので深刻視する必要はないと思います
葉鍵系の同人スレは同人板にもありますし荒らしなども問題になるほどには聞きおよんでいません
ただ月関連のことを省みるに居心地が悪くなって出て行くといったことは十分考えられますので
そのときは性急な排斥はやめて、同人などへの緩やかな誘導をしていただきたいです
---
荒れて邪魔が理由になるなら真っ先にこのスレ＆LR議論スレが出て行くことになるのでそりゃ無いです
そちらの住民さんには迷惑をかけますが生暖かく見ててくだされ 225 名前：名無し編集部員 投稿日：05/01/31 02:26:35 ID:3XqeCtTF
別に葉鍵板の中で不便だろうがどうだろうが知ったこっちゃない
だからばら撒くな
出てきたら潰せ
そう言われてる事に気付けよ
嫌われている自覚がないのか？
230 名前：名無し編集部員 投稿日：05/01/31 02:33:00 ID:45Kt2rns
壊滅するならおいちゃん的には万々歳
236 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：05/01/31 02:38:56 ID:???
>>225
>>230
せいかい
>>133
がんばってください
242 名前：ぴんく丼 ★ 投稿日：05/01/31 02:55:07 ID:???
他の板にでていったら
ばしばし削除ということで、
ん～、コレも返答しないと分かりませんか？(w
>>29
Yeah!
>>30-31
そうです、既存の葉鍵板内スレッドコンテンツを、板乱立祭りに乗じて
他板に移転してしまった削除人さんが居たために出されたお触れです(w
スレッドの初回発生がエロ同人板等他板の場合に、
葉鍵関連は葉鍵板へ移転させろという意味ではありません(w
よろしいですか？
葉鍵板住人の拡散を問題視しているレスで、エロ同人板住人が
立てたスレッドを移転させる根拠になるはずが無いのは、
運営側の意図とレス内容を読める方なら、一目瞭然ですよ(w
この話題でそんなコピペをする行動自体、疑問視せざるを得ませんね(w
まだ何か、この話題についてありますか？(w >>20、>>25
重複スレに書きこまないでください。
また、葉鍵同人を押しこめるルールの追加は
この板の統一見解ではありません。
>>30-31
それは「ぴんく丼の見解」。
「運営の見解」ではない。
そんなコピペを貼ったって、それとは別の見解のコピペが貼りかえされるだけ。
運営の中の人たち自身、葉鍵の「隔離板」の定義が決まっていない以上、
ここで それ（「隔離板だから」）を根拠にするのは 無理があるし、意味がない。 >>33
えーっと、重複っておっしゃる方と、>>8みたいな意見があって、
葉鍵板の自治スレに、両方のURLが貼られていたのですが、
話題の本流を邪魔してはいけないかなと、寂れているコチラに
お邪魔させていただきました(w
LRを考えるスレも覗いているので、コチラでお答えしますが、
エロ同人板の方が葉鍵板にいらっしゃったんですよ(w
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114619517/601-602n
それと、ぴんく丼さんの見解は、運営の見解ではありませんか？(w
PINKちゃんねるは、ぴんく丼さんが管理運営を一任されているはずです(w
---
で、結局、葉鍵板移転関連の窓口は、ココを間借りするということで
よろしいでしょうか？(w
葉鍵板へお伺いレスをつけるより、気安く書けると思いますし、
ここ最近の葉鍵板自治スレの流れでは、私が応対していることに
特に反対がないどころか、エロ同人板に貸し出すとか言われる始末……orz >>124
葉鍵はPINKの運営の見解だって葉鍵住人が認めてるぞ。
ここの自治スレで。
ソースしめして発言しようぜ。
運営板にでもいって違うって言質をとってから来てください。
後、>>85の奴は追加派じゃないようだよ。 >>38
１０が付いたとこで問題は葉鍵板には起こらないように見える、
それでいいよね？ あ～、えとですね(w
葉鍵板へ移転させる場合には、基本的に問題が起きるんですよ、確実に(w
ですので、もし１０を付けたいとエロ同人板での要望があれば、
私が葉鍵板へ持ち帰って、請負先である葉鍵板へのルール改変と
住人のみんなへの認知を広めるための作業を承りますので、
それなりの期間等が必要になると、>>28にて書かせていただいております(w
ちょっとゴハン食べてきます……Ｗ杯も見たいので、即レスできません(w ちなみに、削除人さんの個人的見解による削除スルーは、
他の削除人さんから見たら削除対象になったりするので、
結局、ホントに移動させるつもりなら、葉鍵板のLRにおいて
許可する旨を書かないとなりません(w
結局、葉鍵板内で再調整を行う必要があります(w
葉鍵除外派の方は、根拠となる運営側のレスを探しているようですが、
見た限りですと、どうやらズレているようですね……色々と(w
それでは移動させる理由にはなり得ませんので、がんばってください(w
407 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 23:04:11 ID:???0
>>396だけ見ました
1115417337/
1107100757/
葉鍵関連の同人は板違いで無いと考えます
1115678480/
誘導先はKEY専用ぽいので却下
1117366620/
スレッド自体は固定ハンドルスレッドとして立てられていないから該当しないです。
>>42
それは「削除桃の見解」。
「運営の見解」ではない。
そんなコピペを貼ったって、それとは別の見解のコピペが貼りかえされるだけ。
運営の中の人たち自身、葉鍵の「隔離板」の定義が決まっていない以上、
ここで それ（「隔離板だから」）を根拠にするのは 無理があるし、意味がない。
>>43
「葉鍵は隔離板である」という見解が貼られることはあっても、
「葉鍵は隔離板ではない」という見解は貼られないんですけどね。
別の見解があるのなら貼って欲しいものですが。
葉鍵板は隔離板ですよ(w
だからといって、他板発祥のスレッドを集める必要はありません(w
現に、ギャルゲ板やキャラネタ板、ゲームミュージック板等で、
葉鍵ゲームの部分限定話題用スレッドが存在しています(w
ですから、エロ同人という限定話題であれば、エロ同人板にスレが
存在していても、何らおかしいことはないのですよ(w
再度書きますが、みなさん論点がズレていて、
『葉鍵板が隔離板だろうと、そうでなかろうと、
エロ同人板内での葉鍵ジャンルを移転させる
理由にはなりえない』
とみなまで言わないと分からないのでしょうか？(w
>>45
２ｃｈ側には葉鍵板がありませんから。
一般向け版の話と言われればPINKに誘導はできませんので。 >>43
隔離板の判定じゃなくて葉鍵板で同人は板違いではないと判断が出た方に意味があるんじゃない？
放置してた削除人と合わせて二人は板違いと処理するほどの明確な理由をみいださなかったわけだし。 >>45
現行スレを禁止するわけじゃない（つまり移転させるわけじゃない）
誘導は問題ないって事でしょ？論点ずれてますよ。
追い出すなら禁止案を諮るはずです。 誘導なんて別に自治スレで話すような内容でもなんでもないわけだが……
>>44
「隔離板だから葉鍵同人スレは葉鍵へ」の見解はどこに貼ってあるの？
>>47
同じだよ。
「葉鍵板で同人は板違いではないと判断を出した」のは「削除桃の見解」。
「運営の見解」ではない。
この問題は、運営の方で統一見解が出るまでアレコレ言い張ってもムダ。 >>51
日本語が読めないのか？
「葉鍵板で同人は板違いではないと判断を出した」のは「ぴんく丼の見解」。
「運営の見解」ではない。
この問題は、運営の方で統一見解が出るまでアレコレ言い張ってもムダ。 >>52
ぴんく丼がどんな立場の人間なのか知らないの？ >>53
知ってる。
ってか、この重複スレであっちと同じ事をやって何の意味があるのだ？
ただでさえ>>30-33の繰り返しなのに。
そうやってループさせて疲れさせる戦略？ >>54
知っててなお「運営の統一見解」なんてものが必要だと思うの？
あと、話題を逸らそうとしてるのかも知れないけど、
片方でコソコソと議論の実績を作って、それを元に申請する馬鹿がいるから両方にレスを付ける必要がある。
そもそも、自分が重複スレに書き込んでるくせに、反論した相手には重複スレに書き込むなって？ わ、MMO板で自治祭りやってたら、いっぱいレスが(w
>>46
レスの意図がよく分かりませんが、一般向けじゃなければ、
エロ同人板にスレッドが存在してはいけないのですか？(w
>>48
いや、誘導でも追い出しでも、それはエロ同人板の都合であって、
葉鍵板的には、『葉鍵板に同人スレがあってもいいですよ』と
LRにおいてお墨付きを作らないといけないという話ですよ？(w
誘導されてきたら、削除人さんにスレを消されちゃったじゃ困るでしょう？(w
>>52
現在、『ぴんく丼さんの見解』は、『運営の見解』ですよ(w
まあ、そこに引用されている見解では、今回の件と直接関係ないので、
なんでそれが貼られているのかが、分かりませんが(w
あの～、葉鍵的には今のところ、反対も賛成もしていませんし、
私はコチラで提案された事を持ち帰って、葉鍵板で話し合うためにいるだけですので、
『誘導なら良いんだろ？』とか、『葉鍵は隔離板だから』とか、
私に言うのはお門違いも甚だしいのですが……(w
ちゃんと、エロ同人板の住人さんたちで決めてくださいね？(w >>52
運営の方で統一見解なんぞ当の昔に出てる。
「隔離板は存在しない」はひろゆき裁定。
というよりこれは、下手すると法律まで出てくる可能性もある重要問題。
「隔離板は作らない」というのが基本スタンスであるのは基本中の基本。
月姫隔離が一切禁止なのも、そのせい。
月関係は、葉鍵以上に板設立要求が出てるが、それらは全部「隔離板は無い」という
ルールで跳ねられてる。
従って、ぴんく丼の意見ですら却下。これを強引に通そうとしたら逆にぴんく丼がクビになる。
ここでのぴんく丼の話はそういう意味では無い。
ここで言うぴんく丼の話は、葉鍵板以外で葉鍵板の話題をばら撒くのが大量に現れたら
葉鍵板に押し戻すというだけのもの。
つまり、単にお前の故意的な読み違いであり、お前がバカか事情知らないだけ >>59
>「隔離板は存在しない」はひろゆき裁定。
↑まず、このソースを貼れ。
そんなに重要で有名そうな裁定なら、
当然、簡単にソースが出てくるよな？
>>59
>「隔離板は存在しない」はひろゆき裁定。
↑まず、このソースを貼れ。
そんなに重要で有名そうな裁定なら、
当然、簡単にソースが出てくるよな？ >>59
> 月姫隔離が一切禁止なのも、そのせい。
> 月関係は、葉鍵以上に板設立要求が出てるが、それらは全部「隔離板は無い」という
>ルールで跳ねられてる。
葉鍵板が出来ているから隔離目的でないなら月板が出来てもおかしくないですか？
隔離板を要求したわけじゃないんでしょ？
話が矛盾しています、そんなに有名なら隔離板を要求するはずがありませんからね。
基本中の基本のソースを出しましょう、あなたの脳内でないなら出来るはずですね。
法律がそう関係してくるのかな、こけ脅ししてるだけですね。 >>59
月板ができないのは、
固有名詞板、もしくは一企業・一商品・一個人専用の板を作らないという方針ができたから。
隔離云々とは一切関係ありませんから。
脳内ソースだけでものを語らないように。
そんなものでは誰も騙せませんよ。 >>58
えーと……だから何ですか？(w
たとえ1%でも誤削除されてしまう懸念が無いように、
LRを策定しなければならないですし、住人が移り変わって
『同人ネタは荒れるから止めろ』とかいう人が出てきた時の
提示にも使いますので、可能性がどうとかいうレベルで
モノを言われても困ります(w
そういうのは、『葉鍵ネタは乱立するかもしれない』と一緒で、
エロ同人板のLRスレだけでやってくださいな(w
ちなみに、葉鍵板の予備知識としてお話しますが、
以前は同人スレッドが基本的に禁止されていました(w
しばらく渡辺製作所スレが目立たぬようにひっそりと立っていましたが、
スレッド内部で荒れたとたん、追い出されたという経緯があります(w
他には、葉鍵板内で同人誌を作ろうというスレは
認知されていましたね…･･･信者やアンチで荒れないから(w >>64
>スレッド内部で荒れたとたん、追い出されたという経緯があります(w
↑実質メルティブラットスレになって葉鍵と関係なくなったから
出てっただけだろ。
あと、渡辺製作所自身が葉鍵ネタでソフト作るのをやめてる
わけだから、残しておく意味も無い。
あとサークル「はちみつくまさん」のスレとかは無視ですかい？
>>64
LRに書いてないのに禁止ってのは通らないでしょ。 >>65
確か、パーティーズブレイカーの頃だったと記憶していますが、
ログ探してみましょうか？(w
で、その頃は『はちくま』スレは無かったはずです(w
それに、葉鍵板の自治スレの話題には出てきてないですね(w
>>66
当時、葉鍵板は自治がキチンとされていたので、
自治で話し合われた中でも簡単なものは、わざわざLRにしなくても、
みなさん自主的に控えたり等の行動をしてくださっていました(w
同人スレが荒れたという記録を元に、板全体がそういう流れに
なったものです……昨今は、あまり見かけませんが(w
まあ、板を挙げて最萌トーナメントを最初にやった板ですから、
何かあった場合の団結力と行動力は凄いんですよ？(w 葉鍵の自治スレを見てみる
コイツ厄介者だったんだな
なんか擦り付けられてるみたいで薄気味悪い
何を今更
ネトゲ系の自治で住民からは反発を食らい、自治にいる奴らには半ば無視されるというコテですよ
なんでスルーできないのか理解に苦しむ
>>63
＞固有名詞板、もしくは一企業・一商品・一個人専用の板を作らないという方針ができたから。
それは「且つ」、つまり月板が出来ない理由は、その理由と隔離板禁止の2つのルールがある。
月板独立云々は、その当時直接話してたんだから手前より知ってるわ
>>69
葉鍵板のコテは基本全部厄介物です。 >>70
だから、脳内設定を繰り返す前に「隔離板禁止」のソースを出せよ。
出せるものなら >>66
LRにかかれてない所でもルールとして通ります。葉鍵に限らずどこでも。
貴方の頭じゃどーだか知りませんけど
>>71
隔離禁止なんて、運営で新しい板ねだる時には
必ず守らなきゃならない基本ですが、何か。 >>73
本当に基本ならソース見つけてくるの簡単だろ？貼れよ。
お前の脳内２ch前提に話を進めるのはもう辞めとけ。 >>73
荒らしのよく使う論理だな。
これ常識とか言って書き込むの。
かかれてないものは共通の認識にならないからルールじゃありません。
葉鍵にかぎらずそうです。 ちなみに聞いてきたのは新板をねだるスレとローカルルール変更申請。
板申請するときの機関部の一つ。
>>75
既にある常識を主張すると「荒らしのよく使う論理」と切り返すのは
何も知らない厨がよく使う論理。
＞かかれてないものは共通の認識にならないからルールじゃありません。
君、既にこの認識自体が間違ってるから。
これを一般的な認識として考えているのなら、ただの世間知らずか池沼。
法律だって「不文法」とか「慣習法」という形でしきたり等は法律として認められ
ます。２ｃｈでもそこに関しては似たようなもの。
どんな板でも、いちいち板をまたぐような細かい部分に関してはLRに書ききれ
ません。そこから先は全部しきたりみたいな形で、LRに書くまでも無くうまくやっ
ていくんです。普通は
それを無視したら今度はこちらが他板に無視し返されますよ 各地に散らばってる月姫・Fate・空の境界ネタ全部引き受けてくれるんなら
葉鍵同人移してもいいよ
きのこがエロ同人出自なんだから問題ないだろ
>>76
質問してきたってこれか？ソースだ提示できないから質問してきたんですね。
>>52にみたいにキャップ付きのピンク丼の発言さえ無視する人がいるのに、
誰でも発言できる名無しの発言なんか無視されますよ。
鬼の首をとったように言うとは余程脳内の指摘が図星で困ったんですね。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/21-
21 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2005/06/15(水) 02:55:25 ID:ebaZeeGU
すいません。基本的な質問なんですが。
隔離するために板作るって今はもう駄目なんすよね。
22 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/06/15(水) 04:54:04 ID:K8GLB9wQ
>>21
論外
>「隔離板は存在しない」はひろゆき裁定。
なんでしょ、早くもって来てよ。
隔離目的での板新設が認められないのと既にある板が隔離目的でないってのは別の話しですよ。 こんな低レベルな自治厨の抗争にいちいち月を巻き込むな
まとめれば程度の違いだな
固有名詞禁止の後にできた有名な隔離板は週刊少年漫画とかがある
分割とかだって見方を変えれば一方あるいは両方とも隔離には違いない
ただ目障りだからとか荒らしが出るとかのあほな理由での隔離板は作らないとなっただけ
>>59の「隔離板は存在しない」はひろゆき裁定。
のソースが一回も出ていないんだが
それともただ隔離板を作らないのと存在しないとの違いが分からないのか >>79
別の話？
週間少年漫画は、建前としては分離でしょ。建前と本音の違いも判らないのか？ >>78
いいよ、同人の月スレは誘導してください。
ただし商業作品のまでこちらに誘導されても困ります。 >>77
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l50
どこで聞いてるの？
>法律だって「不文法」とか「慣習法」という形でしきたり等は法律として認められ
>ます。２ｃｈでもそこに関しては似たようなもの。
慣例とかは既に判例がいくつかあって、それで共通の認識が出来るから通用するんですよ。
多くの他人と共通意識が出来ないものはルールになりません。
重要なものはLRにするなり明文にしますよ。そうでないのはつっぱねる程かどうかと言えば
そこまで強くないものになります、LRは板の外の人にもわかる様に作るものですから。
それによって他の板の行動が制限されるものではありません >>82
知るかよ（ｗ
このバカの論理だとローカルルールに書かれて無いから、エロ同人の範囲を
エロゲー板で勝手に定めてLRに先に記載すりゃ勝ちなんだから
Fateでも十分通るわ（ｗ >>84
＞慣例とかは既に判例がいくつかあって、それで共通の認識が出来るから
＞通用するんですよ。
葉鍵にだってどこにだって、判例がありますし、それ以前に慣習も
立派に民法の補助として活用できます。
あまり他の板をバカにするような発言をしないように
＞重要なものはLRにするなり明文にしますよ。
必ずそうとは言い切れませんが、何か？
普通、不文法で上手く行ってるのなら逆に明文化しません。
文章にするとお前さん見たいに言葉尻捕らえて実情に合わない
勝手な判断するのが横行します。
だから、むしろしない事もあります。
LRに書かないと「多くの他人と共通意識が出来ない」と決めてるのは
あんただけ。
＞そうでないのはつっぱねる程かどうかと言えばそこまで強くないものになります
だからといって、他の板の自治が勝手にLR決めてお前がこの担当をしろと
いえる権利なんぞ本来有りません。というか、それはただの自治干渉。
＞それによって他の板の行動が制限されるものではありません
それはエロ同人だけでなくて葉鍵板も他の板も同じです。
他の板の行動は制限されませんから、葉鍵や他の自治は今までどおりの
行動をとります。つまり、葉鍵が受け入れなければ別の所に飛ばされるだけ >>80
＞こんな低レベルな自治厨の抗争にいちいち月を巻き込むな
月が高尚とでも？ なんのための難民板なのかって思うなあ。
現実、葉鍵板がLR変えてまで追い出すと決まったわけでもなし動きもない。
何を恐れるのか、謎。
行動は制限されないのを認めたなら、
この板のLRに追加するのに葉鍵板がどうだからってのは別に反対の理由にはならないよね？
葉鍵スレの住人だがあそこには行きたくないって言う方が説得力あるよ。
あらら、なんだか色々と棚に上がってるような気がしますよ(w
とうとう私が役不足という話にまでなってしまいましたね(w
私からすると、コチラの自治は役者不足に見えますが(w
で、葉鍵ネタ関連LRは結局決まらず仕舞いですか？(w
なんなら先に葉鍵板で、同人に関するLR決めをしちゃいましょうか？(w
まあ、それは最終手段ということで、エロ同人板のみなさん、頑張ってくださいね(w
>>85
エロゲー板でLRに追加できてからホザイテみてね（ｗ
葉鍵みたいにLRで禁止できるものもあるんだから、もしかして通るかもよ（ｗ
今の状態でエロゲー板で板違いとして削除出しても通らないでしょ（ｗ >>89
アホが吠えてるだけだから先に決めてくれ。
先に決めたもん勝ちだから（ｗ
決めないなら許容したも同然。 >>88
＞現実、葉鍵板がLR変えてまで追い出すと決まったわけでもなし動きもない。
葉鍵板は今のままの現状維持なんだから変える必要性は無い。
普通、この不文法のルールだって他じゃ当たり前なんだから
＞この板のLRに追加するのに葉鍵板がどうだからってのは別に反対の理由にはならないよね？
なる。これじゃ余計な揉め事を増やすだけ。
運営でどう説明するんだよ。
＞なんのための難民板なのかって思うなあ。
難民板に何でもかんでも飛ばすな >>90
エロゲ板LRで決まれば無条件で月姫Fate全部引き受けでOKという
言質をとりました（ｗ
通していただけるのなら、ぜひやらせていただきます（ｗ >>92
運営に説明も何も葉鍵スレを葉鍵に誘導は２ちゃんねるのルールじゃないんですか？
キャラサロン板にキャラスレを移す並に２ちゃんねるのルールなのに、運営が理解してないのは謎ですね。
どちらも同じ板名というレベルですルールを間違えてますか？
あと葉鍵板の現状は同人スレに追い出しをかけていないし、削除人も板違いでないという先例が出来てます。
それに対して削除人を呼び出して議論スレで意義を問いただす動きがありますか？
板的に許容の意思があると運営も思うでしょう。 >>93
月姫は同人だから、余所がどう扱おうがこの板の範疇。
Fateは商業作品だから、余所で扱わなくても、この板では扱わない。
それよりも、ひろゆきの見解をさっさと貼れよ。
★も持たない奴の、しかも流れに取り残されてるたった１レスの発言なんかじゃないのを。
＞運営に説明も何も葉鍵スレを葉鍵に誘導は２ちゃんねるのルールじゃないん
ですか？
必ずしもそうとはいいきれまい。
＞キャラサロン板にキャラスレを移す並に２ちゃんねるのルールなのに、
運営が理解してないのは謎ですね。
運営が事情を理解しているという事
＞どちらも同じ板名というレベルですルールを間違えてますか？
板によってルールは違うんです。だから削除人もよく知ってる人しか来ません。
＞あと葉鍵板の現状は同人スレに追い出しをかけていないし、
削除人も板違いでないという先例が出来てます。
話を聞いてみると、「保留」してるだけのようですが
＞それに対して削除人を呼び出して議論スレで意義を問いただす動きが
ありますか？
あっても無くても別にいい。
削除人は必ず削除対象を削除しなければならない訳では無いんで。
＞板的に許容の意思があると運営も思うでしょう。
板全体を見てないからそういう見方になるんです
ID:Y+z5Lql1ｊは、まずひろゆきの発言を持って来い。
それまで議論に参加すんな。
>>93
商業のFateがLRに盛り込んで運営にも認められたら。
商業化するまえの集まりからガイナ作品アニメもここで（エロモノはなかったか（ｗ
海洋堂とかのフィギュアネタもここでって事になりそうだ。
「エロ同人」って板名なんで商業作品自体はLRに追記するまでもなく削除依頼が出せますから（ｗ >>95
＞月姫は同人だから、余所がどう扱おうがこの板の範疇。
＞Fateは商業作品だから、余所で扱わなくても、この板では扱わない。
それと全く同じルールが本来なら葉鍵側にも適用される。
葉鍵の2次創作は、同人作家の創作物だから葉鍵ネタとして葉鍵板では扱わず、
同人においている。だって、ネタが葉鍵でも内容は同人作家のオリジナルだから。
>>98
ここの滅茶苦茶な論理を認めてしまったら、そうなっちまうよ。
だって実情と合わなければ名前変えればいいだけなんだから。 >>96
>板によってルールは違うんです。だから削除人もよく知ってる人しか来ません。
その上でね、
>>42
「保留」じゃなくて「葉鍵関連の同人は板違いで無いと考えます」として残された判断が出ています。
脳内の話しじゃなくソースを出しましょう。
＞どちらも同じ板名というレベルですルールを間違えてますか？
板名の話しであって、板の中のLRの話しではありませんよ、話しをすりかえないように。
板名が２ちゃんのルールというなら、そのようなあっちとこっちが異なる判断はしないんじゃないですか？
違うのは、あなたの言うような「板名だけで追い出していい」というのがルールとして確立されていない証拠でしょ。
>削除人は必ず削除対象を削除しなければならない訳では無いんで。
そうですね、でも削除しなかったじゃなく、板違いでないと言ったわけです。
葉鍵が明確に同人を板違いだと固い内部のルールがありなら異議を申し立てるでしょ、それをしないのが葉鍵の現状です。
この状況を運営が見て、受け入れようとしてないとは判断しないでしょうから、エロ同人に葉鍵のLRを付け加えること事態は問題ないんですよ。 >>99
>>42
削除の判断ですから削除ガイドラインの同じルールが適用されたうえで、
板名とLRを見た上で削除人は板違いじゃないと判断しています。
Fateは商業作品、ここはエロ同人板。
葉鍵ネタの同人ネタは葉鍵板でも板違いではないってことです。
これがもし月板だったら葉鍵ネタ同人は削除された事でしょう。
逆に月ネタスレは葉鍵板では削除が通るでしょ？ >>100
＞葉鍵が明確に同人を板違いだと固い内部のルールがありなら異議を申し立てる
＞でしょ、それをしないのが葉鍵の現状です。
＞この状況を運営が見て、受け入れようとしてないとは判断しないでしょうから、
＞エロ同人に葉鍵のLRを付け加えること事態は問題ないんですよ。
「この状況を運営が見て、受け入れようとしてないとは判断しないでしょう」は
ただの貴方の憶測です。
実際は、削除人はほとんど葉鍵板には来ません。専門性が高すぎるんです。
プ板とかと同じで、葉鍵ゲーの内容判ってる人間じゃないと削除出来ません。
誰でも削除できるというものでもありません。
でも、それでも独立しているんで、自治権はあるんです。
また、削除人に異議申し立てしても聞く場合と聞かない場合あります。
それに削除人はボランティアなんで、こっちだってそこまでしつこく追求は
したくありません。
削除してくれるだけでもありがたく思ってくださいよ。まったく >>103
＞葉鍵ネタの同人ネタ
葉鍵ネタの「エロ同人本」でしょうが。間違えんじゃないよ。
作る人間は別にいるんだよ。
葉鍵をネタにしたり、月をネタにした、「２次創作」された本を扱っているんでしょ？
エロ同人でOKでしょうが。というか、２次とはいえ、創作なんだからそうすべきでしょ。 >>76
もしかして、こいつの脳内設定では、ひろゆき＝讃岐▲ ◆W.e.h.w.K. なのか？
それにこのレス自体が突っ込み所満載。
＞ｄａｔ落ちしてたから
どこが落ちてるの？
質問してきたと言いながら、答えが帰ってくる前に無関係な名無し発言を根拠として提示。
ちょっと分裂症気味だな・・・ >>105
＞２次とはいえ、創作なんだからそうすべきでしょ。
言ってる意味が不明。
それより、ひろゆき発言のソースはまだ？
>>106
周囲から見るとお前が精神病のように思われると思う。
>>107
2次創作の場合は、葉鍵ネタであろうとその作家に著作権が発生いたします。
つまり、LeafやKeyとは別の団体さんであり、その団体さんがなんらかの事情があって
葉鍵をネタにして自分の創作の場にしています。
つまり、葉鍵依存じゃないんですよ。
あくまでも独立体なんです。
そのサークルは葉鍵に従属している訳でも何でも無い。
葉鍵では無理だから月に移動するとかいうのならそれでも一向に構わない。
そんなのそのサークルの勝手なんだから。
それを葉鍵板に移動できると思います？
夏で葉鍵やって冬が月なら、半年毎にスレ移動しろとでも？ 葉鍵に移動しろとか言ってる奴、なんか自演臭いんだが
>>108
だから何で脳内でサークルに変換してんの？
自分で葉鍵ネタの「エロ同人本」っていったじゃん。サークルが何になろうが葉鍵を基にした作品が
葉鍵と無関係なわけないでしょ、だから専門性のある削除人が来て板違いでないと判断したの。
>実際は、削除人はほとんど葉鍵板には来ません。専門性が高すぎるんです。
>プ板とかと同じで、葉鍵ゲーの内容判ってる人間じゃないと削除出来ません。
>誰でも削除できるというものでもありません。
自分の発言と矛盾してますよ。
追加案だって「１０、Leaf・key原作の同人作品スレはLeaf・key板へ 」だっただろ。
サークルの話しはしてません。
あと混乱してるのは>>106よりもあなたの方が見えますよ。 >>90
>>93
>>98-102
Y+z5Lql1は葉鍵スレと型月作品をエロ同人板でやりたい人？
謝ってるって事はDbXDSrmX＝Y+z5Lql1でｹﾃｰｲでいい？ >>111
＞だから何で脳内でサークルに変換してんの？
だから「2次」であっても「創作品」だと言ってるだろうが
その本の著作権を持ってる団体なんだから出てきて当然でしょうよ。
葉鍵が関係あっても、半分以上はオリジナルですよ？
ネタとして世界観やらキャラやら借用してても、結果的にはオリジナルの話。
作家自身のオリジナル性が同人に加味されてある以上、尊重すべきで
しょうが。それは、その作家の努力の結果なんですから。
それに、なんで本ごとに板位置バラバラにする。
月姫のような例はごめんですよ >>112
あれ？
・・・たしか自分でもループしてたところがあったんで。
こちらは需要が無いLR改正はしたくないだけ。
DbXDSrmXは・・・文脈見ると多分葉鍵追い出したい人系でしょ。 ただ、葉鍵もそうだが、型月は全部をどっか一箇所にまとめておいたほうが
信者どもにとってはいいでしょ、どこにするかはともかく。
創作同人系と他の同人系を分けられればねえ
悪いがまず問題を明確にして欲しい。
葉鍵のはなしと月の話を同時に離すのはやめてくれ。
まず葉鍵の話だが、エロゲー作品別板とエロゲー板みたいなもんで、
同人作品は葉鍵板で、サークルとしての話題はこの板でやればいいんじゃないの？
といってもむこうでサークルの話がでることもあるだろうし
こっちで作品の話が出ることもあるだろうし、それはそれでファジーにしておけばいいだろ。
それで問題でもあるのか？
>>116
それ、現行ルールで何か問題あるか？
ただ、同人作品に関しては個性が強すぎるのは向こうでは住人の反発がある。
だからあまり葉鍵板に同人作家の個性とかを尊重させるのは期待できない。
つまり、成文化だと強すぎるのさ。
ヘンに成文化するとそれを盾にヘンな難癖を運営につけて言ってくる奴が出てくる。
Leaf・Keyに関する話題は葉鍵板だが、葉鍵に関わる話題の話で、その作家の個性が
でてきてしまう場合なら、それはこっちでないと対応出来ない。
それを葉鍵関係と一色で塗り固めて葉鍵送りするのは、あまりいいとは思わん。
だから、ファジーにするのなら、不文法+自治努力の形で行くのがベターだと思う。
それでも削除人は結構自治スレとかは見てくれているから保護はされる。 >>114
>>106の言い分が間違ってないのがわかった？
ピンサロへの誘導の９も需要があると思う？
向こうの67が言ってるのがルールの根拠ソースを提示しないで、追い出ししようとしてるんですがね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/143
＞板名「キャラサロン」 ＜読めませんか？
＞ ＞「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルールのソースは？
＞そもそもキャラサロンは単体キャラスレを追い出すために作られたから。
＞逆に聞きたいのですが、単体キャラスレがキャラサロンの管轄で無いなら、
＞キャラサロンって何のためにあるのですか？
＞中段：書くまでも無いからでしょう。
＞「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルールだから。
隔離目的でもない板に追い出し目的で追加しようってのが無茶ですな。
元々板が出来た当時はキャラサロンでなかったので
追い出すために作られたという事自体が板名が根拠になるなら成立しない理屈なんだが。 >>108
自分は正常だと主張したいなら、自分の発言には責任を持ちなさい
隔離板は存在しないというソースはどこですか？ 葉鍵板を除いては、今のところ全部実情に合わせて変えられるので、
>>119
dat落ちしてますと言ってるでしょうが。
だから今は運営で知っている人間に聞くしかありませんと。
何度いったら判るんですかねえ ＞＞１１７
誘導をかけようとしたのは「同人作品スレ」でしょ？話題じゃない。
作家のスレじゃないのにサークルの話を揚げても意味ないでしょ。
しかも誘導なので「禁止」じゃないんだし追い出しではないわけだ。
「禁止」だったら議論の余地無く追い出すわけですが。
あと葉鍵板自体は現在は削除人の判定に反発する事も葉鍵の自治スレでも行われない程度の嫌い方でしかない。
作家の個性はここのサークルスレで話せば問題ないでしょ。
>>120
データ落ちしたスレ名を上げてみなさいよ。何番付近かも。
試しににくﾁｬﾝﾈﾙで検索してみるからｗ >>123
何度も指摘される理由がわかっていないようですね。 >>121
>しかも誘導なので「禁止」じゃないんだし追い出しではないわけだ。
普通、成文化=禁止と同義なんですが。
馬鹿？ ｄａｔ落ちしてるから見せられないと言った舌の根も乾かない内に、モロに書いてあるだろって？
マジで分裂してないか？
>>128
だから張ってあるから勝手に行けばいいだろうが >>125
「禁止」と書くと任意削除理由に該当します。誘導だとあくまでお願いなわけ。
削除理由になりませんから削除のしようもありません、だから同義じゃないんですよ。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
90 名前： 削除遠雷 ★ [sage] 投稿日： 03/03/17 00:52 ID:???
続けてすみませんが、、、
『ローカルルールに「＊＊禁止」はok』ならば、これを根拠に削除依頼が来て、
普通なら却下のケースでは削除しても良いことになりますか？
91 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/03/17 00:53 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
その板にかぎって、削除しても可ってことかと。
110 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 03/03/17 01:35 HOST:p5097-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>109
＞４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
＞ ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
＞yes
確認のため重ねてお聞きしますが、
ローカルルールでガイドラインで定めるよりも
削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
111 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日： 03/03/17 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
＞削除対象（正確には「禁止」）を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。 ピンク丼以外に、削除人にもleaf・keyのような完全に隔離目的の板って葉鍵はみられてるな。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/288
288 名前： 削除屋＠小太郎 ★ 投稿日： 2005/03/31(木) 10:07:14 ID:???0
>>287
カテゴリ（ジャンル）が違うからじゃないですか？＞創価板
そういうのには独立板だけでやってるものと汎用的な板でもやってるものがありますが、
普通は住人さんの自主的な住み分けに依っているような気がします。
モー娘やleaf・keyのような完全に隔離目的の板以外は。
今まであんまり議論に上ってませんでしたけど、これはかなり個人差が大きい問題なので、
議論があってもいいように思いますね。 >>127
>>85みたいなのもいるから、誘導＆禁止の追加はいらないが、
板の説明の部分
「この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。」
だけは補強に通した方がいいな。 狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】
とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■ >>115のような事を俺も感じてた
二次創作とオリジナルを分けるのがもっとも手っ取り早いなと 304 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/06/15(水) 17:12:23 ID:U8SvmgbI0
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/
内容がちょっと違います。申し訳ないです。
簡単に言うと、1人（ID変化）がぴんく丼氏の言葉持ち出して葉鍵同人系を全部
葉鍵に移動させようとしたいらしいんですが、みんな基本的には反対なんです。
Leaf/Key板は隔離板として作ったというけれども、だからといって
LeafとKey全ジャンルを動かさなければならないなんていう事では無い筈で、
実際、Leaf／Keyの同人の連中はそんな隔離するほどの事をやってないんです。
人も少ないから、あまりやりたくも無いし、そんな事勝手にやって他板とも揉めたくない。
ですんで、一応前の時にあった隔離板はNGという話を伝え、たしかその時、ひろゆき発言
だと聞いていたのでそれ伝えたのですが信じない。ソース持ってこいと騒ぐばかりで。
確かにこれは新設の時のルールではありますが、これに関しては、隔離板という想定自体が
最初の申請の段階ではまずい、（つまり正式には隔離板とは違う）と聞いておりまして。
（裏や本音では知りませんが）
だからなんでもかんでも、ぽいぽい入れられるわけでは無いといってるんですが・・・
雑文すいません。お恥ずかしいですが、ちょっと判断の方をお願いいたします。
305 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/06/15(水) 17:24:03 ID:qilbq4I10 ?##
>304
その問題と、隔離板を新設どうのって話は、関係ないんじゃないの？
何か勘違いしてると思う。
ここで言うのもどうかと思うが、君は正直言って議論に向いてない。
さっきから何度も説明がまずくて聞き返されてるだろ？
なんとかしようと思って行動に出る姿勢は評価するけれど。
よかれと思ってすることがかえって混乱を招いているように見えるよ。 >>135
板分割は今の状況じゃ厳しいよな。
それこそ月乱立でもしてスレ数がいっぱいとかでもないと。
一旦他所の同人系のスレを集める？ 21 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2005/06/15(水) 02:55:25 ID:ebaZeeGU
すいません。基本的な質問なんですが。
隔離するために板作るって今はもう駄目なんすよね。
22 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2005/06/15(水) 04:54:04 ID:K8GLB9wQ
>>21
論外
23 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2005/06/15(水) 13:01:09 ID:Yn7xQb+o
エロ同人板自治スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117103120/59
>「隔離板は存在しない」はひろゆき裁定。
って、>21が言ってるんですけど、ひろゆき裁定のソースをくれませんか？
>21がソースがわからないって困ってるんで。
新着レス 2005/06/15(水) 17:34
24 名前： 名無し編集部員 投稿日： 2005/06/15(水) 17:33:00 ID:muIx03p2
ひろゆきとPINKchは関係ないって何度言ったら分かるの？ 質問・雑談スレ175＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118704457/289-
頑張ってるようだけど、反応は芳しくないようですねｗ
つうか、主観・曲解でものを言い過ぎだ。
289 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/06/15(水) 16:32:26 ID:U8SvmgbI0
＞何度も確認してわかってるんですが、一応。
いや、あんたが確認に来たのはこれが初めてだからｗ
304 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/06/15(水) 17:12:23 ID:U8SvmgbI0
＞1人（ID変化）が(中略）、みんな基本的には反対なんです。
反対意見は一人の自作自演で、他のみんなは自分に賛成ｗ
＞たしかその時、ひろゆき発言だと聞いていたので
また聞きで、直接見たことは無いのねｗ
333 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/06/15(水) 18:03:06 ID:U8SvmgbI0
＞需要が無いのにひろゆきや夜勤氏の言葉持ち出されて強制的に動かされたくは無いんです。
つまりは、自分は興味ないから持ち込むなってことかｗ
>>139
＞反対意見は一人の自作自演で、他のみんなは自分に賛成ｗ
実際そうだろ（ｗ
だれか葉鍵を動かせと要求しましたか
あるならそのソースを出せ ＞ID:USxcRpm2
葉鍵が何か騒動起こしましたか？ここで。
.
>>129
あんたの言うソースとやらが>>76のことを言ってるのなら、
この発言の何処にひろゆき裁定が有ると？
16 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/05/09(月) 06:17:51 ID:k3qeRKuuO
板の重複もオッケーだよ～o(^-^)o
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/934
88 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2005/05/09(月) 20:53:26 ID:cRLxS8ek0
アニヲタを追い出して隔離したいという理由か。。。
89 名前：讃岐▲ ◆W.e.h.w.K. 投稿日：2005/05/09(月) 20:55:37 ID:3kD8e2Jb0 ?###
隔離じゃ駄目ですよ（少）ﾆﾔﾘ
>>140
隔離板は存在しないと散々主張しておいて、
その根拠は又聞き。
慌てて運営板に聞きに行ったが、逆にひ（ｒｙの隔離板を認めるような発言を貰ってきたわけだｗ >>141
ついでに、
板違いかどうかの議論において、迷惑を掛けてないかどうかは全く関係ない。
迷惑掛けてないから漫画板でラジコンの話をしても良いだろって屁理屈は通らないから。
376 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/06/15(水) 19:24:10 ID:bJrmEEr40
>>333
どうでもいいけど、
２ｃｈには隔離板という概念はあるわけで。
なんか、ひ（ｒｙが「隔離板は無い」と発言したらしいという書き込みだけを根拠に、
隔離板は存在しない、ソースはあるんだって主張し、
ソースは何処だって突っ込まれたから慌てて聞きに来たって事なんだね？
146最後尾の名無しさん＠３日目NGNG
過去ログあんまり読まずにカキコ
週刊少年漫画板はジャンプ厨の隔離板だけど、
ワンピ同人は同人板なりエロ同人板で扱うよね。
週少板に立てろという話は聞いたことがない。
あるいは、新シャア専用板は隔離板だけど種同人（ｒｙ
ジャンプ厨や種厨が他板に自ジャンルのスレを立てるのが
問題であって、同人はまた別の話じゃねぇの？
戻ってまいりました。大量にあるのでまとめました・・・
○Pinkの管理人はひろゆきでは無く、ぴんく丼
○葉鍵板の基本は専門板であり、「隔離板」では無い
○ぴんく丼の「葉鍵は隔離板」発言は「隔離板」という意味がよく判らない
隔離板というのはそもそも最悪・VIPなどにしかない
もし葉鍵を「隔離板」と規定したら大事になるので再度確認が必要
○板のジャンル？は、専門板・雑談板・隔離板・専門と雑談の間
そして葉鍵は「隔離板」では無く。ジャンルとしては専門板になるらしい
つまり、「隔離板」というジャンルはあるが、葉鍵はそれでは無い
───
○葉鍵は昔のエロゲー板から隔離（分離）したんだからエロゲー板からのみ隔離可能。
○つまり葉鍵板は完全な隔離板ではない。
○葉鍵は専門板であるエロゲー板から葉鍵だけ分離独立させたものだから、
おなじ専門板のエロゲー板のルールを引き継ぐ
○従って葉鍵が同人引き受けないのは筋が通る。
○だから葉鍵に同人を押し付けるのなら葱も同人引き受けさせないと公正にならない
───
○理由がどうであれ、どんな板にも自治はあります
○なんで今頃葉鍵追い出すんですか
○話は削除知恵袋とPinkの運営でやれ
と・・・言われました。
>>148
すげーな、よくここまで恣意的にまとめられたもんだｗ ○ひろゆきは隔離板としての新板設立を"有り”だと思っている。
○ぴんく丼は、葉鍵は隔離板だと断定、葉鍵ネタを封じ込めるべしと発言
○PINKの運営に関しては、ぴんく丼はひろゆきよりも上位
これで十分結論が出てるように思うのだが？
で、なんでエロ同人板の自治スレで葉鍵のコト話し合う必要があるの？
>>148
結局、ひろゆきどころかキャップ付きの証言は得られなかったって事ですね。
まずは謝ったら？
記憶だけでひろゆきの発言と言ったのは嘘でした脳内ルールで話して混乱させてごめんなさいって。
それから、PINKｂｂｓでは、ぴんく丼の発言は重いのでぴんく丼が隔離といってんだからまあそういう事ですね。
あと葱はすでに同人を受け入れてるので公平さとか言うなら葉鍵もって事になるんじゃないの？
そのまとめだと。 >>148
＞○ぴんく丼の「葉鍵は隔離板」発言は「隔離板」という意味がよく判らない
ぴんく丼の発言は、葉鍵ネタを封じ込めて外に漏らさない場所だと明確だが？
＞隔離板というのはそもそも最悪・VIPなどにしかない
発言者（単なる名無し）は、隔離板の例として挙げただけで、限定したわけではない。
＞○板のジャンル？は、専門板・雑談板・隔離板・専門と雑談の間
これも単なる名無しの私的な解釈に過ぎないんだよなあ。
＞そして葉鍵は「隔離板」では無く。ジャンルとしては専門板になるらしい
専門板であり且つ隔離板である、という発言なら有ったけど、隔離板ではないという発言は無かったが？
＞○葉鍵は昔のエロゲー板から隔離（分離）したんだからエロゲー板からのみ隔離可能。
エロゲ板以外にも溢れてた葉鍵ネタを隔離する為って発言は無視？
>>148
>○葉鍵は専門板であるエロゲー板から葉鍵だけ分離独立させたものだから、
> おなじ専門板のエロゲー板のルールを引き継ぐ
↑ほう、じゃあ、葉鍵板ではネタスレ一切禁止のシチュエーションスレと
メーカースレだけが存在を許される板という事になりますなｗ
ちなみに葱板が出来たのは葉鍵板のはるか後だし、葱成立以前の
エロゲ板は、ネタスレもキャラスレも自治厨によって存在を許され
なかったわけだが。
>>152
葉鍵の事を話してるんじゃなくて、エロ同人板から誘導をLR追加案を出した人がいた。
LRを追加できるかどうかって話し。
９、なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。
１０、Leaf・key原作の同人作品スレはLeaf・key板へ
そんで葉鍵は隔離板だし葉鍵ネタの原作の作品スレの誘導を追加しよう
↓
いや、葉鍵は隔離板じゃないのは常識、←ソース出せ
↑
ソースは又聞きの記憶だけでありませんでした
葉鍵で同人は板違い→削除依頼が保留中←削除人が板違いとは言えないと判断。
追加案の葉鍵の理由に反論したけど根拠がどんどん崩れているのが現状って事。
圧縮へってもこっちに来る気配もなし誘導の最初の理由はもうないから、
スレ乱立の恐れで出てきた案は全て必要なしでいいと思う。 >>155
209 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/11/20 05:06:40 ID:j2QqFQco
【板名】主義
【理由】
２ちゃんでの争いのほとんどが主義や主張の違いによるものだから
主義論争になったらそこでやれと。
自分と違う色んな主義の持ち主とレスを交わしてみたいので
一つの板に集めてみたい。
【内容】
自分の好きな主義、共感できる主義についてスレを立てて
同じ主義の人同士話をしたり、他の主義のスレにも出むいたり主義を比較する
スレを立て違う主義どうしで議論を交わしたり、共感をしたりする。
スレタイは「カニバリズムについて」、「ロリペド総合スレ」、「民主主義が最強」、「死ぬまで童貞主義集まれ！」
「ナンバーワンよりオンリーワンスレ」、「物凄い勢いで新しい主義を生み出すスレ」など
【需要】 主義の数は多いので、板が立てば恐らくは。
【鯖】 ex7
【フォルダ】 shugi
【カテゴリ】 雑談２ もしくは 学問・文系 や 政治経済
【名無し】 名無しイズム
【ID】 ありsageるとID:???
途中だけ抜き取らないようにネ
それ、これが正式な答えで、この地点では【分割】 結局、運営の名無し一つマトモに説得できない事だけはよく判った
>>162
おいおいおいおい。運営でそんな主張が通るか（藁
【理由】
２ちゃんでの争いのほとんどが主義や主張の違いによるものだから
主義論争になったらそこでやれと。
自分と違う色んな主義の持ち主とレスを交わしてみたいので
一つの板に集めてみたい。
【内容】
自分の好きな主義、共感できる主義についてスレを立てて
同じ主義の人同士話をしたり、他の主義のスレにも出むいたり主義を比較する
スレを立て違う主義どうしで議論を交わしたり、共感をしたりする。
どこにも隔離なんて書いておりません
仮に書いたら即NG >>163
あなたはそのログを読んで発言してるのですか？
申請者は各板に散らばる需要を集めて～と書いていて、
それをひろゆきが”隔離板としてはありかもしれないっすねぇ”と応えた訳だが。
ひろゆき自身が”隔離”をOKとしているのですよ？ >>165
隔離を正式目的にはしてません。あくまで申請どおりです。
隔離的な役割を果たすかもしれないけど、それはやってみないとわからないでしょ。
隔離が機能しなかったからといっても、板は存続。 いい悪例としては韓国美人板ってのがあるな。
何の役にも立ってねえ
>>163
分割の案のスレは別にあること知らないの？
新板ねだるスレで分割とか言ってる方がどうかと。
あとねだった板が出来るかどうかは運営が採用するかどうかなんで、
この場合はひろゆきの発言で出来ちゃった板だね。
ねだられた理由よりも出来た経緯でしょ。
板分割の話しなんてしてないんだけど何で申請理由に拘ってるの？ >>166
何が言いたいのかわからん。
ひろゆきが隔離の為の板作りを認めている、それだけのことでしょ >>169
＞ひろゆきが隔離の為の板作りを認めている
判らない人だねえ。
「隔離」という行為が、人をまず馬鹿にしているという事から考えなさいよ。
確かに、迷惑をかけているかもしれないけどさ。真面目なのも多いわけですよ。
それを一方的に『隔離』したら、そいつらから見れば、何で？という事になるでしょうよ。
だから。公式な申請が必要なんでしょ？ローカルルールもその中に入るけど。
『隔離』という形で非難すると、多かれ少なかれ荒れるの。だから、公式な所では
『隔離』という言葉は使わない、例えば最初の板申請やローカルルールでは使わない。
というか、通せない。
主義板だって、正式には「主義論争になったらそこでやれる板」でしょ？
カテゴリー的には（恐らくだけど）雑談板になりますよ。
主義論争自体はやったって別に悪くないでしょ。
だから。正式には『隔離の為』じゃないんですよ。 >>170
で、その論理を振りかざして、何がいいたいのかな？
何かを防ぐ目的？それとも賛成してるから隔離という言葉を使わない方法論の提示？
ひろゆきの言葉にかなうわけないでしょ。
あと、>45のように住人が言ってたりします。何でとも言ってないんですが、それに関して何かある？ >>171
本音。
でもおそらく正式な回答では無いかと。
究極言えば、ローカルルールとかも裁判の時の証拠物件として使えちゃうからねえ。
公式な方は、威嚇したり威圧したり、差別したりするような文言は避けたいわね。 >>172
＞ひろゆきの言葉にかなうわけないでしょ。
つ【裁判所】
つ【名誉毀損】
まあ、究極だけど実際起きてるからな
訴えられるのは構いはしないんだろうけど、訴えられる必要が無い余計な所では避けたいさそりゃ。
まあ、ヘンなローカルルール作ったら荒れるというのもある、というかそっちの方が強いんだろうけど。
二律背反に関しては例えばエロゲ自治とかに行って聞いて見れ >>173
裁判裁判てさ、弁護士の名前だしたらひるむ相手じゃないんだから、
かけ離れたこと言うのやめなさいよ。
ID:Uli3q7XEは ID:Y+z5Lql1でいいか？
民法の補助とか言葉だしてるけど、
裁判やるわけじゃないんだよ。キミの目的は何？
葉鍵関係は葉鍵に板名でまとめてるだけですって言ったら隔離って言葉はないから気がすむの？ >>174
訴えもしてないのに、それが何？
葉鍵板への誘導を加えたら、
LRの追加と裁判がどう関係するのかな？
葉鍵が裁判起こすの？誰相手に？エロ同人板ですか？
PINKｂｂｓ内部の話しに何で外の裁判がでてくるのかな？
LR決めるのに裁判するしないなんて話しどこでしてんだ？
裁判だのだしたところで２ｃｈ内の事についての決め事には説得力もありませんよ。
ひろゆきは隔離板って発言してるしぴんく丼もです。
それで何時裁判になったかソースだしてみなさい。 とりあえずID:Uli3q7XE＝昨日の ID:Y+z5Lql1は、
「記憶だけでひろゆきの発言と言ったのは嘘でした脳内ルールで
話して混乱させてごめんなさい」って謝れよ。
>>175-177
その前にあなただけでローカルルール提出したらどうですか?
ぴんく丼の言葉は絶対ならもうここで何もすること無いでしょう。
出して通るかどうかやってください。
>>178
>その前にあなただけでローカルルール提出したらどうですか?
話し合いもせずに、こっそり勝手にロカルー出すなんて、どっかの
誰かさんみたいな事できるわけないだろ。
まあまあ、お茶でもどうぞ(w
つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~
話題が拡散していますね(w
LRに９．１０．を入れたい人と、入れたくない人の区別も
つきづらくなってしまいました……私だけ？(w
葉鍵板が隔離板だった場合と、
葉鍵板が隔離板でなかった場合の
意見を述べたらどうですか？(w
以下に私見を述べますね(w
●葉鍵板が隔離板だった場合は、
だからといってエロ同人板のLRに１０．を入れる理由にはならない(w
●葉鍵板が隔離板でなかった場合は、
もちろんLRに１０．を入れる理由にはならない(w
>>175-177
>>179
いままで見てきましたけど運営の大多数の名無しもここの名無しも他の名無しも信頼できないのなら
話し合いはまとまらないと思います。
だからもう出してください >>173
ひろゆきがキャプ付きで発言すれば、それは公式見解ですよ。
そもそも、板によって話題を使い分けろってことが威嚇だの差別だのになるはずが無いだろうに。
公式見解なら自治に関係無く改正案出せるでしょ。
実行できないならちゃんと運営で聞いてきた昨日の人のほうが実行した分だけまだマシですよ
実行しただけ偉いだって？
奴は自説の根拠を泥縄で探しに行っただけだが
>>179、181
確認。
じゃあ、１０を追加して出す。
拒否理由が葉鍵への誘導自体が隔離板や葉鍵板ではいた違いって問題でなく、
住人の同意がまだ得られてない（まだ話し合いの途中にみえるから）ってなら追加を認めるって事でいいの？
他の人もぴんく丼の発言で納得したと考えた上で出しますよ。
>>180
あなたは葉鍵の人ですから（ｗ 少なくともそのぴんく丼の発言以降も削除人は葉鍵削除してないし葉鍵追い出せという要請もありません。
半角二次元もここに関しては共通であり葉鍵が問題起こしたこともない。
それが今までのやり方で問題もないのなら
ルール追加はできません。
びんく丼の発言がただしいというなら、それで提出してください。
ただし自己責任。自治としては却下します
>>188
LRを個人の自己責任とか言うのはおかしいだろ。
提出してくださいじゃないだろ。何かってに言ってるの、あんた一人で自治してんじゃないよ。 板違いかどうかを議論する際、迷惑を掛けてるかどうかは何の関係も無い
このことは以前にも言われてるのだが、都合の悪いことは聞こえないようだな。
削除されたことがないと断言されてますが、その根拠は？
まさか、自分が見たことないから？
隔離しなければならないほどの事をこの板の葉鍵がなんかしたの？
冤罪かけるのもいいかげんにしろよ
どうみてもエロ同人である以上追い出す理由は無いんだが、何か？
夜勤の言葉が絶対なら
自治の許可いらないでしょ。
その通りだったらこちらの意見がどうであれ通ります
簡単な事でしょ
さっさと申請しろとか、変えられるものなら変えてみろとか煽ってるお馬鹿さんたちへ、
現状を説明すると、
・葉鍵板は隔離板である、
・隔離板に、その趣旨に沿ったスレを誘導することは問題ない、
以上のことが確認されたに過ぎません。
・葉鍵は隔離板ではない、
・誘導は違法である、
そう主張していた人の根拠が脳内設定に過ぎなかったことが露見しただけです。
葉鍵ネタを葉鍵板に誘導することに問題は無い、という前提の元で、
改めて葉鍵同人作品を葉鍵板に誘導するのかどうか、
仕切り直しになっただけです。
また、キャラスレをキャラサロン板に誘導するのかどうか、
板趣旨の説明を、どの様な文章にするのかもまだ決まっていません。
こんな状態で申請を出してみろとか煽るのは、自分の無知を晒しているだけです。
>>197
板趣旨の語句は詳しくしたやつでいいでしょう？
誘導と板趣旨は違う話し。
一緒くたにしてるせいで本来の変える話のきっかけになった板趣旨が申請できないんじゃないか。
誘導はあくまでLRが変わる話しが出たからついでにくっつけて通そうとしただけでしょ。
追加には文句も出てるけど、板趣旨をはっきりさせる事自体には反対は出ていない。
板趣旨だけ先に決めて申請した方がいいと思う。 >>197
＞・葉鍵は隔離板ではない、
＞・誘導は違法である、
＞そう主張していた人の根拠が脳内設定に過ぎなかったことが露見しただけです。
どうかねこれ。★がしゃべってないだけじゃん
名無しだけで十分な時は削除人もしゃべらねえぞ
＞こんな状態で申請を出してみろとか煽るのは、自分の無知を晒しているだけです。
申請すれば★が正式に答え出すと思いますが
別に申請なんて何度出してもいいし、少なくとも葉鍵同人追い出したところで大勢に影響は
無いですから、あなたの言っているのが通るならそれでこの話は終り >>188
何処を見て葉鍵が削除されてないって主張してるんだ？
少なくともエロパロ板では、ぴんく丼の発言を引用して葉鍵のスレが削除されてるぞ。
毎度毎度、脳内の妄想だけで断言するなよな。 >>200
前半には同意しかねるんだが。
んじゃ、運営の判断にまかせるために出すか。
問題ないって運営にいわれたら皆納得って事でいいんだね？ >>200
＞どうかねこれ。★がしゃべってないだけじゃん
＞名無しだけで十分な時は削除人もしゃべらねえぞ
ひろゆきの、「隔離目的での新板もあり」発言、
ピンク丼の、「葉鍵は隔離板、外に出てきたら削除せよ」発言、
削除屋＠小太郎の、「葉鍵は完全に隔離目的の板」発言、
キャプ付での発言が示されてるわけですが？
>>204
そう言うあんたも十分に連続の範囲内な訳だが >>202
逆に。
問題あるって言われたら？もしくは区別について葉鍵側と話し合えといわれたら？
即刻あんたらの主張も存在も無視する。
葉鍵と話し合うまでも無く、お前を切り離して元のルールに戻す。
それでいいね？
あともう一つ。
この改正について、自治や住人の同意は無い。
葉鍵を追い出すのは、ただぴんく丼の命令だけの為にそうするのであって、
隔離の必要性は自治では認められない。
そして葉鍵に関する騒動もエロ同人板では無い。
変えろといわれたから、変える必要性も無いのをしぶしぶ変えるだけ。
こちらはむしろ止めるように説得した。それを一切信じなかった。
これは最重要確認です。
間違っても板の要求とか言うんじゃねえぞ。ぴんく丼命令であって板希望では無い。
だからそのぴんく丼の命令文も同時に運営に出しておくように。
それでも板の長年やって来た慣習や総意よりもぴんく丼の命令の方が上という
主張が通るならいける筈だ。 >>206
お前さあ、今までのログを読んでるか？
ぴんく丼の命令で葉鍵を追い出すんじゃなくて、
葉鍵を追い出したいが為に、ぴんく丼の言葉を引用してるんだが。
＞この改正について、自治や住人の同意は無い。
＞間違っても板の要求とか言うんじゃねえぞ。ぴんく丼命令であって板希望では無い。
何処をどう読んだらこんな解釈が飛び出すんだ？
葉鍵を誘導したいってのはエロ同人板住人から出た要望だろ。 >>206
板のＬＲの変更は板の要求ですよ。
案を出したのも住民です。
その案への反対に葉鍵が隔離じゃないとか隔離板は存在しないってズレた反論をした人がいたから、
ぴんく丼の発言などソースを示して指摘されたんですよ。
話をすり替えないように。
後、葉鍵を追い出しません！誘導であって禁止の案が出たことはありません。
１０、Leaf・key原作の同人作品スレはLeaf・key板へ
ですから勘違いして騒ぐのはいいかげん止めてください。
不慣れな人が間違ってここに立てないようにする誘導が目的で、追い出しでも隔離でもないわけです。
ぴんく丼の命令なんて話はでていません。
そういうわけで、あなたの言ってる事は勘違いに基づいてますから反論として説得力がないんですよ。
あなたは追い出しに反対していますが追加案は追い出しに該当しませんから、あなたの反対する事にあたっていないんです。 >>206
何度も（IDがコロコロ変わりながら）、申請できるならやってみろと煽ってた奴って、
こんな解釈で書き込んでたってことか…
こいつにこそ”過去ログ読め”と言いたいな。
葉鍵への誘導が板住人の要望ではないなんて、よく言えたもんだ。 葉鍵の自治スレでこういうのも居た、無視されとるが。
792 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2005/06/16(木) 13:58:49 ID:EjFQ/VrD0
エロ同人なんだが
ローカルルール変えてはちくま移動させないか？
まだ自作自演しているのが荒らしてるから植民するなら今（w
はちくまのゲームジャンルにエロは入ってないからどの道板違いだなｗ
あれはエロゲメーカーのキャラを使った一般向け同人ゲームだ
なんで重複スレがこんなに進んでいるんだ…。
>>78
そういう事になっちゃうよね。
現に、他の板にも葉鍵系スレはある上に、削除依頼を出されても
削除人にスルーされているんだし。
>>79
だ か ら 、それは「ぴんく丼が他の削除人と見解をすり合わせた結果」
ではないだろうと、何度言えば良いのだ？
>>88
他の人はどうか知らないけど、俺は…
基本的に「明らかにエロ同人なのに、葉鍵系を追い出すのはおかしい」
という常識…いや、「（ルール違反者以外の）他人の権利を尊重する良識」が
存在するはずでしょ？ それを「破るべきではない」と言っているだけ。
それを破るなら、逆に この板の権利が侵害された時、誰も守ってくれなくなるよ。
っていうか、普通、「追加する理由」が必要なのですけど。
>>94
＞運営に説明も何も葉鍵スレを葉鍵に誘導は２ちゃんねるのルールじゃないんですか？
違う。ぴんく丼個人の、それも一時的な見解。
＞キャラサロン板にキャラスレを移す並に２ちゃんねるのルールなのに、運営が理解してないのは謎ですね。
＞どちらも同じ板名というレベルですルールを間違えてますか？
「エロ同人」は葉鍵オフィシャルのものではない。 >>94
＞削除人も板違いでないという先例が出来てます。
「判断保留」は「許容」ではない。
>>100
＞「保留」じゃなくて「葉鍵関連の同人は板違いで無いと考えます」
＞として残された判断が出ています。
削除人の基準って、削除人によってそれぞれ違うのは知っていますか？
人によって同じスレを削除したりスルーしたりするのですが。
＞葉鍵が明確に同人を板違いだと固い内部のルールがありなら
＞異議を申し立てるでしょ、それをしないのが葉鍵の現状です。
？ 異議を申し立てないと認めた事になるの？
その理屈で言えば、過疎板の削除依頼されないクソスレも
「存在を板住人に認められた」事になってしまいますけど？
>>108
＞つまり、葉鍵依存じゃないんですよ。
依存はしているだろう。ただし、絶対に
オ フ ィ シ ャ ル で は 無 い わな。
>>109
葉鍵の自治スレで「葉鍵同人は葉鍵板に所属すべきですよね？」
と言っているヤツはIDが ころころ変わっている。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114619517/601- >>130
うわ！ 懐かしいな。
でも削除依頼は通りやすくなってしまう罠。
>>115、>>135
「ガンダム・エヴァ・葉鍵・CCさくら」以外のアニメのファンは、
みんな それぞれ分散した板でやっているんですけど…。
それと、型月板は既に したらばにあります。
>>146
その通りなんだけど、なぜか ぴんく丼氏の（個人的かつ、
一時的な）発言を振りかざす人がいるのです。
>>147
「葉鍵原作の同人作品スレ」と「葉鍵同人系」って、どう違うの？
あと、誘導でもローカルルールに明記されると削除依頼が通りやすくなるのですけど？
>>165
その理屈で言えば、「各板に散らばる需要」を集めた板は
全部「隔離板」になって、「各板に散らばる需要」は
その隔離板以外の場所では許されない事になるが（ｗ >>171-172
根本的なところで おかしいのだが。
ひろゆきが「隔離板としてはありかもしれないっすねぇ」と
発言した事と、オフィシャル以外の葉鍵スレを葉鍵板に押し込める事と
何の関係が？
もはや、揚げ足取りにすらなっていない。
>>180
この件については、まず、運営側のキチンとした統一見解を確認する事。
それが出ないまま、ひろゆきや ぴんく丼の過去発言を
いじりまわしても意味が無い …と、>>52と本スレで言ったんだけどなぁ…。
>>186
勝手に納得したとかきめるな 一人勘違いして葉鍵が隔離かいなかに固執した人がいるんですよ、
おかげで議論が横にそれた状態でこっちが進んだ。本論じゃないから別スレで進んだほうがいいでしょ。
>213
削除人の判断が削除人にって変わることはわかってます。
ただ保留した経緯と他の人がいた違いでないと認めた事実があたかもないようなものとするのは
間違い、オフィシャルでないネタでも葉鍵で問題ないと認めているわけです。
オフィシャルかどうかは重要な論点ではありません。
＞その理屈で言えば、過疎板の削除依頼されないクソスレも
＞「存在を板住人に認められた」事になってしまいますけど？
認めてないで削除依頼も出さないなら自治が動いてないって事では？
削除依頼も出されないで放置しているのを他所から見たら禁止してるとは受け取られないって事です。
追加されたとして削除が通り易くなるといいますが、もともと板違いでない同人作品スレが削除されることはありえません。
どうやったら削除依頼が出せるのか疑問なんですが？
例を出してみてください。
>>216
もしかして６７さんですか？
>>52の主張がとっぴだから相手にされなかったのでは？
＞「単体キャラスレはキャラサロンで」が２ちゃんのルール
のソースを早く提示してくださいよ。納得できるようにソースをだしてね。
板名だけを根拠にするなら葉鍵への誘導厨と一緒だよ。
＞131 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 00:12:04 ID:Exd3tvvw
＞「単体キャラスレはキャラサロンで」は２ちゃんのルールではないんだけどねえ
＞２ｃｈ側では漫画板やアニメ板、PINK側ではエロゲ板やエロパロ板みたいに、
＞LRに条項として加えることでその板のルールにはなるけど。
こういう意見もあった事だし。
誘導でも削除依頼が通りやすくなるなら何故「追い出す」のかもあなたの脳内の２ｃｈのルール以外
の理由も言ってくれないと葉鍵誘導厨と一緒だよ。
同人キャラはエロ同人板でやって問題ないです。
追い出すからには板違いでないものを板違いとするわけですから理由があるでしょ？ >>216
>運営側のキチンとした統一見解を確認する事。
>それが出ないまま、ひろゆきや ぴんく丼の過去発言を
>いじりまわしても意味が無い
運営トップの発言に意味が無いんなら、もはや
キャップ付き全員の賛同でも得ないとダメそうでつなｗ ＞>>78
＞そういう事になっちゃうよね。
＞現に、他の板にも葉鍵系スレはある上に、削除依頼を出されても
＞削除人にスルーされているんだし。
アンカー先の内容と、あんたの書き込みに繋がりが無いんだけどな。
とりあえず答えておくが、エロパロでは”葉鍵”を理由に削除されてる。
＞>>79
＞だ か ら 、それは「ぴんく丼が他の削除人と見解をすり合わせた結果」
＞ではないだろうと、何度言えば良いのだ？
これまたアンカー先の内容とズレてる書き込みだが、
BBSPINKにおいてはぴんく丼の発言が最上位だと何度も言われてるだろ、都合の悪い部分は見てないのか？
＞>>88
＞他の人はどうか知らないけど、俺は…
あんたの意見がそうでも、葉鍵は葉鍵でという意見もある。
＞>>94
＞ ＞運営に説明も何も葉鍵スレを葉鍵に誘導は２ちゃんねるのルールじゃないんですか？
＞違う。ぴんく丼個人の、それも一時的な見解。
何度も言うが、ぴんく丼の見解はBBSPINKの公式見解。
そして後から本人が覆してないのだから一時的なものでもない。
＞「エロ同人」は葉鍵オフィシャルのものではない。
オフィシャルに限定するなんてローカルルールjは葉鍵には無い。
＞>>94
＞ ＞削除人も板違いでないという先例が出来てます。
＞「判断保留」は「許容」ではない。
「判断保留」などと曖昧なものではなく、板違いではないとはっきり「許容」してますが？
都合が悪いから見ない振り？
＞>>100
＞ ＞「保留」じゃなくて「葉鍵関連の同人は板違いで無いと考えます」
＞ ＞として残された判断が出ています。
＞削除人の基準って、削除人によってそれぞれ違うのは知っていますか？
＞人によって同じスレを削除したりスルーしたりするのですが。
これを書くなら上の反論は要らんよなあ。
自分が正しいと印象付ける為に、反論できるところは全部反論したいんだろうけど。
ちなみに、削除人によって判断が異なることは確かにあるが、
今までに出た判断は「保留｣と「許容」だけで、「禁止」は無いのだが。
＞>>108
＞ ＞つまり、葉鍵依存じゃないんですよ。
＞依存はしているだろう。ただし、絶対に
＞オ フ ィ シ ャ ル で は 無 い わな。
葉鍵板内で二次創作をやってる住人も、オフィシャルではないからと追い出す気？
＞>>109
＞葉鍵の自治スレで「葉鍵同人は葉鍵板に所属すべきですよね？」
＞と言っているヤツはIDが ころころ変わっている。
先入観を持っていると、複数のIDでの自分に対立する発言は全て同一人物に見えるってことだな。
＞>>130
＞うわ！ 懐かしいな。
＞でも削除依頼は通りやすくなってしまう罠。
あんたの書き込みは意味わからん。
削除依頼を通し易くする為にLRを制定するのは常識なんだが。
＞>>115、>>135
＞「ガンダム・エヴァ・葉鍵・CCさくら」以外のアニメのファンは、
＞みんな それぞれ分散した板でやっているんですけど…。
お痛をした結果だな。
専用の板を貰えてラッキーとも言えるが。
＞それと、型月板は既に したらばにあります。
余所にファンサイトがあることと、２ｃｈの扱いに何の関係も無い。
＞>>146
＞その通りなんだけど、なぜか ぴんく丼氏の（個人的かつ、
＞一時的な）発言を振りかざす人がいるのです。
繰り返すが、ぴんく丼の発言は個人的でも一時的でもない。
＞>>147
＞「葉鍵原作の同人作品スレ」と「葉鍵同人系」って、どう違うの？
＞あと、誘導でもローカルルールに明記されると削除依頼が通りやすくなるのですけど？
”誘導”は”禁止”ではないってのは詭弁だってのは同意、
だが実質的に”禁止”したいってのが”誘導”派の主張ですから。
＞>>165
＞その理屈で言えば、「各板に散らばる需要」を集めた板は
＞全部「隔離板」になって、「各板に散らばる需要」は
＞その隔離板以外の場所では許されない事になるが（ｗ
一連のやり取りの中の一部だけを抜粋して頓珍漢な反論をされてもなあ。
そこでは、ひろゆきの中に”隔離板"という概念があるのかどうかを話してるんだから。
＞>>171-172
＞根本的なところで おかしいのだが。
＞ひろゆきが「隔離板としてはありかもしれないっすねぇ」と （略）
上と同じ、ひろゆきの中に”隔離板”という概念が有るかどうかの議論ですから。
＞>>180
＞この件については、まず、運営側のキチンとした統一見解を確認する事。
＞それが出ないまま、ひろゆきや ぴんく丼の過去発言を
＞いじりまわしても意味が無い …と、>>52と本スレで言ったんだけどなぁ…。
繰り返す、ぴんく丼の見解は最上位。
＞>>186
＞勝手に納得したとかきめるな
個人サイトで管理人の意思に従えないなら、出て行くしかないですね。
＞>>197
＞ ＞・葉鍵は隔離板ではない、
＞ ＞・誘導は違法である、
＞ ＞そう主張していた人の根拠が脳内設定に過ぎなかったことが露見しただけです。
＞はい間違い。 （略）
何度も同じことを繰り返すな。
＞>>207-209
＞ ＞葉鍵を誘導したいってのはエロ同人板住人から出た要望だろ。
＞「総意」ではない。
＞それどころか、ここ↓のIDのころころ変わりぶりを見ると
＞せいぜい２～３人だな（ｗ
住人ですらなく、運営の人間の意向だと主張する>>206は無視してここだけに反論？
少なくとも２～３人は居ると、>>206に反論しないんですか？
そして、葉鍵の自治スレにまで乗り込んで行ってる人間は多くないと思いますよ。
6.他板からの強制移動は禁止です。
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。
もちろん他板へ強制移動というのも要らん軋轢生むだけだな
今上の奴らが納得を得るための話し合いをしてるのかどうか、正直疑問だ
こいつらが口閉ざして黙ってりゃなにも問題は生まれないような気さえしてくる
相手の意見に反論すらせず、黙れとしか言えん奴に議論に参加する資格は無いな
自分の意見の理由や目的すら明らかにせずにただ議論するための議論をするやつより正論だと思うがね
LR議論専用スレがあるのにこっちでやってる奴らはスレも使い分けもできないのは分かり切ってるけどな
LRを議論したいならせめて>>1ぐらい読めよ
じゃなきゃLRなんてどうせ読まないんだから潔癖性の自治厨の削除の手段に使われるだけって言われてもしょうがないだろ 議論の結果として黙れば解決ってのは結構あることなんだけど
悲しいかな語ってる奴らはなかなかそれに気付かないのよね
別に唐突に止めた所で語った事は無駄にはならないからな
お前らが語ったおかげでこれは無駄だなと認識することができただけでも進歩なんだ
スレ違いもなにも、このスレでは最初からローカルルールの話しかしつないんだが
スレ違いだから、重複だからと放置してたら、同意を得られたと解釈して
勝手に申請するような奴がいる以上、反論しないわけにもいかんだろ
既に前科二犯だしな
>>226
このスレからLRの変更申請が出されたのを知らんのか？ LRの申請と議論は別物だと思うが
どっちみち板趣旨の方は反論もほとんど無くて申請するだけだったのに
向こうで板趣旨と関係ない追加の議論してて申請ができないからスレ分けたんじゃねえの
却下されたし決着つくまで向こうで議論してればいいだろうに
なんで議論をいちいちこっちにまで持ち込むかな
>>230
＞LRの申請と議論は別物だと思うが
ほう、議論していた場所とは別の場所から勝手に申請するのはアリなのか？ どっから出ようと普通なら両方ともに告知書き込むから関係ないだろ
フライングで申請出たみたいだが却下された理由は>>15だし
申請内容に関係ないLR議論が続いていても通らないしな
あとどっちの場所とか人間とか言ってる時点で滑稽
フライング申請だって穿った見方すればほとんど決まってたのを潰すために
わざとフライングしたって見方だってできるんだし
少なくともこっちでLRの議論する理由にはならんな
議論専用スレがあるんだから議論は議論スレでやってくれ >>232
騙まし討ちの申請が通らなかったからって責任転嫁は良くないよｗ
>>1でLRは別スレでと言いながら、
>>2ではすぐにLRの改定議論を始めた訳だが。
立てた奴自身が矛盾してる。 他の自治からみたらこの自治スレ：
山奥で洪水対策に村の全資金費やしているアホ君主
>>236
はいはい、葉鍵の自治スレで拾ったネタを自分で考えたみたいに言うのは恥ずかしいよｗ >>237
つ【地獄の淵辺で殺し合う】
つ【締め出された教室内のバトルロワイヤル】
つ【毎日が修羅場モード】
つ【月厨の月厨による月厨の為の自治】
つ【自治自体が荒らし】
つ【もうなんかプレイム】
オリジナルがほしいのなら好きなだけ持ってけ 〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
>>245
各サークルのスレはそれなりに盛りあがっているようだけど？
ってか、自治スレはコミケの時期とは無関係でしょ。
あと、このスレはバカが立てた重複スレであって、
正しい自治スレじゃないし。 なんか単独キャラの新スレが多いなぁ。
そういう狭すぎるのは立っても意味ないから、ロカルーに入れて
板違いにしてやりたくなる。
>>250
最新50くらい読めば？
このスレはバカが立てた重複スレであって、
正しい自治スレじゃない。
それと、一応、「即」ではないけど即死機能はあるから、
即死しないようなら削除依頼出せば良いだろ。 彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｳｩ～ﾝ
川｜川／ ＼｜～ ﾎﾟﾜ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ U ⑪U ヽ～
川川 <∴）３（∴>～ ＜ｺﾝﾆﾁﾊさくじょほウろウ人です。
川川 ヽ ～ /～
川川∥ ～ /∥
川川川川＼＿＿／､,,..- ､
rｰ―__―.' .-'' 々i
! ﾒ ￣｀. ´ ￣｀ .ﾉ
.'- .ｨ 「 , '
. | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
ノ # ﾒ ヽ、
, ' ヽζζζ , ' ヽ
.{ _.ト、 Yl| |iY # ,イ .}
'､ >.ト. ' Ｕ. ' イノ .ﾉ
' .,,_ ___ ノ'人`ヽ.___.... - '
(;;;;;;)
（;;;;;;;;;;;） ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
（;;;;;;;;;;;;;;;）
みなさんこんにちは、三代目削除人リーダーの79と申します。
秋刀魚がおいしい季節ですね。
2006年7月に管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。
ローカルルールで、18歳未満禁止と反する文面がある場合には、年齢制限に関して変更するかどうかを、
各板で10月いっぱい、話し合いをしてください。
その話し合い期間中は、LRで21歳未満禁止とあっても
特別限定期間として、18歳以上21歳未満の人の参加も問題ありません。
結論が出ない場合には、あるいは話し合いができない場合には、
11月1日をもって、LRの表記を 21歳未満禁止等から18歳未満禁止に準ずる表記 に変えます。
話し合いの結果を申請する場合は、以下の形式に沿って書くようにお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由（変更しない理由）
４、変更内容（変更しない場合は必要ありません）
申請する際には、こちらのスレッドへお願いします。
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
そんなわけで、どうぞよろしくお願いします それはローカルルールを考えるスレだろ。
なんでこっちが重複なんだ？
スレタイ的に自治スレは汎用に使うからこっちだろ。
>>259＝>>1か？
ローカルルール全廃虫か？
>>1から全部読め。
読まない奴に発言する資格は無い。
そもそも完全に重複で削除対象のスレだ。
それを、「一部の汚いガキンチョが何をやったか？」の
証拠として残しているだけ。 自治スレ１５を建てて、両方をきれいさっぱりスレ停止しちまった方がいいんじゃないか。
間違いだらけだな
このスレは既に削除依頼が出されて却下されている
1はどう見ても全廃しろとはいっていないｗ
ずーとこっちの自治スレで議論するのを妨害してるのはおまえか
ならおまえ自身が一部の汚いガキンチョになってる事に気づけよｗ
みなさんこんにちは、おはようございます、こんばんは。
三代目削除人リーダーの79と申します。
キノコのシーズンでして、様々なキノコにバターを落としたホイル焼きなど
美味しくてたまらないと思います。
2006年7月、管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。
この変更に関して、特別な報告がない板につきましては、
ローカルルールで「21歳未満」となっている板は、
先日の告知をもとに、
11月1日をもって、全て一律で「18歳未満」に変更されます。
そんなわけでして、以後、特別な改変を希望される板は
ローカル・ルールの変更申請をお願いいたします。
申請先は、現在は
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
になっております。
それでは、どうかよろしくお願いいたします。 【全国初】マクドナルド、自称山口系893からハンバーガー代（820円）を取り返す…改正暴対法適用 京都
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219250834/
1 名前： 読者文摘(京都府)[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 01:47:14.16 ID:cKOf71uh0 ?PLT(12062) ポイント特典
マクド恐喝の組員から弁済させる
改正暴対法を活用
自称暴力団組員の男が京都市伏見区のマクドナルドの店から代金を脅し取った恐喝事件で、
京都府警組対一課と伏見署などは２０日、組長の使用者責任の範囲を恐喝事件などに広げた
改正暴対法を活用し、店側が男に代金を支払わせた、と発表した。
５月に改正された暴対法を受けて、被害者が損害を回復したのは全国で初という。
男は長岡京市今里２丁目、自称指定暴力団山口組系組員赤木聖被告（38）＝恐喝罪で起訴。
起訴状などによると、赤木被告は６月２８日夜、店のドライブスルーでハンバーガーセット
を受け取る際、「服が雨にぬれた。上の者を呼んできて話をしよか」などと店員を脅し、
代金８２０円を支払わなかったとされる。
店側は府警の支援を受けて、赤木被告に「代金を払わなければ、組長に払わせる意思がある」
と伝えた。同被告は２０日、「組に迷惑を掛けられない」として代金を支払った、という。
府警組対一課は「今後も、少額被害であっても被害者を支援したい」としている。
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008082000187&genre=C1&area=K00 >>272
平和なのは確かだ。
でも、このスレ、最初の方を見ればわかるけど、
バカが立てた重複スレであり、自治スレじゃないから。 >>276
そういうのは、２ちゃんねるの同人板で。
あっちは（人間的にも）腐った女子が多くてウンザリするだろうけどね。
なんでバレバレの自演とか、過去ログの捏造とか平気で出来るんだろう？ おっと、忘れていた。
半角二次元板にもあるよ。
こっちはかなりマトモ。
言いたくは無いけど、この事実ひとつ取っても、少なくともオタクに関しては、
女性の品性が男より上だとはとても思えない。
いまの設定どうなってんの？ 何日間レスが無ければスレッドが落ちるとか知りたいんだけど。
>>279
最新10さえ読まない奴に教えるのは危険な気がするんだ、うん。 作家スレにアンチが居座ってるんだけど、こういうのって規制してもらえるの？
>>281
最新10さえ読まない奴に…まあいいか。
２ちゃんねるの あらし規制板で報告してみな。
かなり面倒だけど、あらし規制板の他のスレを参考にして。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
PINKの規制。。。2chさんにお任せしています
現在、PINKの規制案件は広告爆撃を除き停止中です
FOX氏「規制にだけ頼っているのはpinkだと思うんだ。 他の方法を試しているとは思えん (ｷﾘｯ」
「何もしないで規制にまるなげってのがきにくわなす」
このままでは荒らしし放題になることも考えられなくなくはありません
今までなにが欠けていたのか、今後なにが必要なのか
それを持っていけるようにしましょう
有志求む
【規制】PINKのわんわんが停止中です【荒らし】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500418/
ご協力ご参加お待ちしております
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>283
最新10くらい読めよ。
ここは自治スレじゃない。
しかも、「現在、この家にはカギがかかっていません」と、
マルチポストで宣伝しまくるな。
お前、絶対にバカだろ？ 先日から続いている埋め立て荒らしの報告です
対処のために忍法帖導入を提案します
163 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2011/12/22(木) 02:56:57.03 ID:ISxW+cHG0
削除対象アドレス：
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1323483631/2-3,7,9,11,13,15,18,21,23-285
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1323053293/527-531,539-542,545,547-548,552,577,693,805-809
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1323053293/811,814,816,818-826,829-830,832-839,841-842,844-873
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1323053293/875-1000
削除理由・詳細・その他：
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
埋め立て荒らし 正しい自治スレとか言ってる人は大丈夫？
忍法帖導入議論において別スレ立てて議論するなんてさして珍しくもない光景
普通ローカルルールを考えるスレで忍法帖議論を行おうだなんて思う人は少ないはずだよ
スレタイにも書いてあるからLR議論を向こうでやれってんならまだしも
普通に比べたらこっちのスレタイの方が忍法帖導入議論をやる上ではふさわしいと思うんじゃないの
それが納得できないっていうんなら向こうでも同時に議論を進めてりゃいいだけの話
べつにそんな例はいくつもあるし、それでも全く問題ないわけだし
「議論を進める」ってことが大事なんであって
どっちが正しいとかそんな事はべつに変更人側からみればどうだっていい事だから
スレ重複争いとか阿呆ですかと
正しいスレも何も削除されない(相手にされない)ならそれはもう正しいスレなんだよ
それと議論進めるなら周知のためにもage進行推奨
何なら他の板と同様、一週間の名無し変更申請をしてみてもいいかもね
>>291
頭、大丈夫？
「ローカルルールを考えるスレ」というタイトルだけど、あっちが自治スレなの。
ここはただの重複スレなの。
スレを立てたやつはトンズラしていて、「スレ重複争い」なんてやっていないの。
いつ、このスレで忍法帳について議論したの？
「自治スレ」というスレタイなのに「ここは自治スレじゃない」と誘導カキコがあるから
「重複争いしている！」と脊髄反射で書き込んだんだろうけど、
最新50くらいは読みましょう。 >>293
一度削除依頼をした（ような気がする。もう、覚えていないｗ）んだけど、
スルーされて、でも>>1もさっさと逃亡して、なので重複争いにさえならずに
以降はそのまんま立ち枯れている形。
まあ、ローカルルール全廃派がどんな精神年齢の連中なのかを現す証拠として、
投票スレ同様、削除されることなく保存されるであろう。 なんか、専用ブラウザの問題でヤバイ事になってるな…
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 512 -> 512:Get subject.txt OK:Check subject.txt 583 -> 512:Overwrite OK)load averages: 0.44, 0.46, 0.47
age subject:512 dat:512 rebuild OK!
PINKちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。
時代の変化にともなって、削除ガイドラインを見直します。
ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。
ということで、参加を希望される方は以下へお越しください。
PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定 [無断転載禁止](c)bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1516310541/ ﾜｯﾁｮｲ復活の話し合いでもした方が良いのかしら
とりまage
管理人を交えての議論は中断っぽいね。
そもそもﾜｯﾁｮｲが付いたからといって書き込みが減ることじたいに懐疑的なんだけどね。
>>307
あーそんな感じになってたのね
ﾜｯﾁｮｲに代わる何かを作るのか
単にﾜｯﾁｮｲ導入前に戻してしまうのか
キニナル >>304
とりあえず同人版にﾜｯﾁｮｲ機能を戻してくれませんか？ >>312
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/481,511
481 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 01:25:07.01 ID:DA6QKCs9
薫さんへ
推測ですが
3人寄れば文殊の知恵的な思惑はあったんじゃないでしょうか
ユーザー側の意見も聞いてみようかな、
何かいい知恵ないかな、対処方法出ないかな、という
独断で決めていいんですよ
営利団体なのだから
オーナーは何と言ってますか
ワッチョイを順次廃止することに同意というか、承認してるならユーザー側は何も言うことありません
で、これが薫さんひとりの判断だとしても、個人的には何も言うことありませんよ
突き放す言い方のようにも見えますが決してそうではありません
例えばシャウエッセンが昔より2本少なくなってたって
（えぇ…）とは思っても日本ハムの社員を叩くようなことはしないのと同じです >>313の続き
511 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:06:05.23 ID:CAP_USER
>> 481
オーナーの意向、ということでいれば、オーナーを含めた場所で「SLIPを取ろう」と関係者で合意したということです。
わたしの一存だけではないですね。
わたし 「今後、新規のSLIP導入は、無しにしたい。SLIP付の板もつくらないようにしたいが、どうか」
がスタート地点。
その結果、「今すぐ全廃しよう」 になりそうだったんですが、それはちょっと、という気がしているので、順次廃止と。
で、順次廃止が決定したら、ここで議論が大盛り上がりになったので、それを読んでいるところです。
オーナーも了承しているので無理です あきらめてください ﾜｯﾁｮｲがないと困る、というほどではないな。
見たら、巡回先でﾜｯﾁｮｲが入ってるスレがなかったし。
いつのまにかワッチョイ消えてたけど別段なにも影響ないね
エロRPG、SLG、ACT総合スレ がエロゲー板に侵略して迷惑かけてる
どうせ向こうもﾜｯﾁｮｲ廃止されるのに
ツクール製RPGスレもなー
板の中の違反ならここで話せるだろうけど
出ていってしまったスレの自治って先方に任せるしかないな
とりあえずどっちのスレにも、
「エロ同人板にワッチョイ復活してもエロゲー板に居続けるよ」って論調のスレ民はほぼいなさそうに見える。
変なのは流し読みしてるからゼロじゃないかもしれないけど
ﾜｯﾁｮｲなくなってむしろ落ち着いてるんだが
スレ立ての度に沸いてたﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲが無くなって
>>372の意見は意味不明過ぎる
エロ同人板のワッチョイは復活させた方が良いよ エロＲＰＧ系のスレはワッチョイ導入されてから目に見えて荒らしが減ったからね
それ以前は酷いものだった
ﾜｯﾁｮｲ入れても荒らしは沸いてる
スレ立ての度に出てきたﾜｯﾁｮｲ強要議論のほうがよっぽどウザかった
ﾜｯﾁｮｲスレが何度落ちたら諦めるんだよ
>>325
荒らしは沸くけど減るし
専ブラ使えばほとんど見ずに済むよ
ワッチョイ復活して欲しい pink秘密基地 質問・雑談スレッド、実は26 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1518283262/287
--ここから引用--
287 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/08(木) 02:13:28.00 ID:CAP_USER
>>268
それでおねがいします
>>285
SLIPは、大人のモバイルは現状維持で残します。
そのほかの板については、話し合いを希望する板は、4月末日までにお願いします。
4月末日までにまとまらない場合は、こちらで順次いじっていきます。
投票は、しなくていいです。
投票結果は、ほとんど考慮しません。
必要なのは、話し合った結果のスレッドです。
--ここまで引用--
各板でSLIP板設定について話し合いしても良いってさ
とりまageとく 個人的には、エロ同人板の巡回スレには１つもﾜｯﾁｮｲが入ってなかったので、なくても問題ないことになるかな。
そもそも半分以上はﾜｯﾁｮｲができる前からぼそぼそと続いてるスレだからなぁ。
一番問題になってるのは(同人)エロゲスレだっけ？
>>329
分化したこっちのﾜｯﾁｮｲなしが割と平穏だし
現状どうなんかな
昨年末に急に消えたし、困ってるってスレがあるなら話し合いもやぶさかではないのだ １週間で切り替わるワッチョイが丁度使いやすかったんでただ戻してくれるだけでいい
ＩＤだけだと変えるの簡単過ぎる
>>331
分かれてる状態だから平穏なだけという可能性もある >>332
それな
単純に戻ってきた場合どうなるかは分からんね
とりあえず話し合いしたい人がいるかどうか気になるし
間置きながらageで 渦中のスレ住人なので欲しいです
ﾜｯﾁｮｲは作者が信者がって不毛な言い合いのブレーキとしてよく機能しています
シチュエーションの是非などを巡ってヒートアップすることも減ったように思います
>>331
平穏というかこちらでは話自体がロクにないですね ワッチョイ導入されてからも前と変わらず作者の自演認定しまくってたじゃん
荒れにくくなったようにみえるのは単純に人減ったからでしょ
というかふつうに自演横行してるしな
ﾜｯﾁｮｲでバレバレだけど
>ﾜｯﾁｮｲでバレバレだけど
それは効果があるということでは・・・？
ﾜｯﾁｮｲで自演や荒らしが減らなかったとしても別に構わんのよ
ＮＧネームに突っ込めば見なくて済むから
荒れる荒れないはどこがどういう作品だしてそのスレにどんなヤツがいるか、だからな
ま、ワッチョイ論争がなくなったから正直せいせいしてるが。件の同人総合も落ち着いてるし
出来たら前の仕様で自衛にﾜｯﾁｮｲ欲しい
改良となると煮詰めるのが大変なのと、実装できるん？というのもあるので
改良は他の板で改善した物を見てからでも良いんじゃないかなという意見
ガッツリ話し合う気力はもうない
複数スレ見てて自分が欲しいのは渦中の2スレのみだし、他のスレはなくてもなんとかなるかなー
なくなっても、板設定でダメになった→無しで立てるかって流れで平和だし
エロ同人板にワッチョイあった頃の状態に戻してほしい
ワッチョイの仕様は以前の機能で過不足無く役立っていたので改良等の希望は無い
話し合う体力は無いなあ…
体力無いからワッチョイを必要としてるんだし
どっちでもいいからさっさと決めてほしい
宙ぶらりんが1番荒れる
>>345
＞現状維持でも主張しないといけないのかしらね
多分ね。まあ現状維持でおｋ
万が一相当ひどくなったらまた言いにいけばいい >>346
期間中にちょろっと覗いて投下してくだけでも良いのよ
どっちかに決まるかどうかじゃなく話し合ったスレ持って行くだけだし
>>347
せやけど2週間は話し合い期間取ってくれとか言ってたし
4月末までに話し合って持ってきてくれっつーことは弄るのそこら辺かそれ以降なので
割と宙ぶらりん期間長いと思うわ これも期限切らないとダラダラするだけなので
土日挟んで来週火曜まで話し合いしたい人おるかー期間
おらんなら何もしない
居るなら名無し変更持ってって変更あってから2週間
話し合いの自治スレをそのまま持って行くって感じにしようかなあ
どうも現状維持でも維持で頼むわって主張しないと変えられる可能性もあるし
もちろんﾜｯﾁｮｲ戻してって人いるなら話し合いしないといけないし
あああとﾜｯﾁｮｲが戻って来たとしてﾜｯﾁｮｲあるなしで別スレって認識はこっちも同じそうなので
喧嘩は良いけど荒らしすんなってことも言ってた↓
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520146714/717 ★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/22,47
22 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/09(金) 21:30:18.67 ID:JXeP6dvb
>> 16
薫 ★さんにワッチョイの改造の件に関しまして質問です お答え願います
１ オーナーを含めた関係者とは合意はされていますか
２ 大人のモバイル板は改造は出来ないのですか この板こそ改造可能とするべきです
３ 既に廃止された板でも改造されたワッチョイなら再導入出来ますか
４ 現在、ワッチョイがない板でも改造されたワッチョイを新規導入出来ますか
５ 自治スレでの議論のための名前欄の変更期間はどの程度まで認めてもらえますか
４月末まで可能ですか
47 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/10(土) 06:02:47.39 ID:CAP_USER [4/4]
>> 22
1 はい
2 この板は長期的に様子を見ます。保証できないことなので回答しません。
3 いいえ
4 いいえ
5 4月末まで可能です。
※エロ同人板は３に該当するので、改造したワッチョイでも再導入は出来ません
ワッチョイ房は無駄なことはやめてあきらめてください
ワッチョイの件はこれにて終了で まぁダメならどうしようもないね
ツイッターのアカウント取るかぁ
>>351
改造されたﾜｯﾁｮｲがってことだしSLIP戻すのは可能じゃに
SLIP話し合い始めてくれっつったの薫さんやで 改造でなく元のSLIP無理ならやめるが、いちお聞いてみるわ
返事が無い以前に話し合いしたいって人もいないしやめとくか
遅ればせながら再開しようぜってことで
多分一番ﾜｯﾁｮｲ復活欲しがってるエロゲ板のとこ行ってくるわ
人集めないと話し合いになんねーわ
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1520569520/587
> 587 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/14(水) 13:40:01.95 ID:CAP_USER
> >>180
> エロ同人板に関しては、わたしが言ったことの責任をとります。
> この板については、年末に「話し合いすることで、変更の可能性有り」とわたしが言ったので、
>
> エロ同人板に限り
>
> 話し合いでの再導入の可能性ありです。
>
> そのほかの、ﾜｯﾁｮｲが無い板については、新規導入は無しです。
> とりあえず土曜まで時間置いて周知と名前変更案
土曜に名前変更申請、変更後から2週間ばかり話し合い
そして話し合ったスレそのまま持って行くってことでどうかな
たまに来てageるだけのお仕事するわー
改造は全板の希望を吸い上げてからの検討になるからかなり先じゃないかな
その前に暫定的に元のﾜｯﾁｮｲを復活させてもらわないとまた猛烈な荒らしに見舞われると思う
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、
『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』
ということですね
それならば
１ （省略）
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
（省略）
お答え願います
（以下、省略）
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER
>> 304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 それ前に年末時点で話し合っていい？って聞いて話して良いよって方が先だから
薫氏は上のように言ってる訳で、本人も言ってるけど例外なのです
誘導されてきたけど、言いたいことは>>343->>346で出ちゃってて何も言うことがない
個人的にはワッチョイ無いスレは利用しないわ こんなところで議論するよりもしたらばあたりにエロ同人板避難所でも立てるほうが有用では
でPINK運営よりさらに信用できないただの一個人が管理人となるわけですね
PINK運営よりさらに管理人の私利私欲私怨私物化が進むわけですね
逆に言えばﾜｯﾁｮｲがこのまま無いのなら外部に出て行く人が複数いるってことだな
>>336
違うぞ
ワッチョイ導入前は作品褒めたら速攻で信者か作者認定するのが不毛で
導入されたんだぞ
俺も買ったと言っただけで作者認定された事あったし
同人版にワッチョイ戻すなら大歓迎だわ エロゲー板の思惑も絡んでそうだなぁここ
とりあえずワッチョイないからってワッチョイがある他板に無理やりスレ立てるのはやめましょう
日程的には>>362で良いかなーってのは確認したいかな
あと名無しの変更案かな
BBS_NAME_COUNT=64だから32文字？だっけ？ >>378
日程はそんなもんで良いんでない？
名前、冗長になりそうで簡潔に伝えるんだとどんなが良いだろ >>371
実は総合スレとツクスレは一応あるんや
管理できる人が今もいるのかは知らんけど 名前は長くても良いと思うわ分かりやすい方が良いでしょ
SLIPとか言っても分からない人もいるだろうし
「ﾜｯﾁｮｲ再導入の有無を自治スレで話し合い中」とか
まあ向こうの方には名無し変更して議論が始まったら
改めて宣伝するかなー何人かは来るやろ
>>375
ワッチョイ導入される前は売り上げ五千本以下の作品を褒めると高確率で作者のレッテルを貼ってくるレスがついてウザかったけど
ワッチョイ導入されたら、そういうレスが大きく減ったよね
それでいて書き込み総数の減少も起こらなかったと思うし、ワッチョイとても良かった うまく機能するスレとそうじゃないスレはあるけど
不必要なスレを強引にﾜｯﾁｮｲにしても無しスレ立って淘汰されるし
選択肢はあったほうがいいよね
15時ageー
>>388
無理やりどちらかに統合しようとするから荒れる訳で
一旦住み分けすれば良いのだ>>350
その内人が多い方に自然と集まる
って流れをアニメ板オバロスレで見た
IPあるなしで分かれて暫く2スレで進行してたけど(たまに統合しようぜとか無理やりなの湧いたが)
その内放送前後で勢いに差がついて自然と1スレに収まった スレごとに事情は違うし、時期によっても変わるだろうからやってみない事にはね
問題が多かったら改造のタイミングで特定機能の弱体化をすればいい
ようやく落ち着いたしこのままほっといてほしいのが偽らざる本音
ほんとそれ
自治厨の都合でかき乱さないでほしい
荒らしやん
20時ageー
>>391,392
現状維持が良かったらそういう感じで主張してくだし
2月に止められてたのが再開しただけやからまあそんなとこで そいじゃ名前変更の件申請してきます
話し合いの締め切りは変更後2週間と1日で日数経ったらスレそのまま持って行きます
変更されたらエロゲ避難所組にも知らせるよー
他何かあるかなあ？
>>397の続き
56 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/01/26(火) 17:25:04.33 ID:+twyPUOE
>> 55の補足です。head.txtの修正をお願いします。
http://nasu.bbspink.com/erodoujin/head.txt
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら、書籍（漫画・小説・画集）・CG集・ゲーム等、媒体を問いません。<br><br>
<ol><li><b>18歳未満は立ち入り禁止です。</b><br><br>
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96 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/01/27(水) 23:02:50.74 ID:CAP_USER
賑やかに勝るものなし。
やっぱ潔癖ﾁｭになりきれていない
102 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2016/01/28(木) 06:55:08.62 ID:hbK+D+Yz
残件>> 83のみ
他は★さんがdoneしてないけど導入されているのを確認 ワッチョイが無くなってしばらく経ったが、設定をめぐる諍いが無くなってむしろ平和になったように思える
9時ageー
>>394,397
双方とも理由付けて賛成反対って主張してくれると良いと思うの
>>397
スレ生きてんのね
設定自体は運営が決めるもんだしそんなもんじゃに あ、いつの間にか名前変わってた
エロゲ板避難組にちょろっと言ってくるわ
とりあえず論点はっきりしとかないとなので
改造案は>>351があるから無理だけど
ﾜｯﾁｮｲ板設定(BBS_USE_VIPQ2=2)自体を戻すのは>>361があるので可能性あり
・エロ同人板にﾜｯﾁｮｲ設定を戻すかどうか
・そのままの理由or戻したい理由
・メリットデメリットについて
ここら辺についてよろしくです >>406
戻したい理由は嵐対策
デメリットはないね あーと個人的にはどちらも分かるなーとかいう優柔不断さなので
橋渡しだけさせてもらいますわ_(┐「ε:)_
パッと見平穏(勢い上位スレ10数個見た感じ)だけど
新作出た時だけ荒れるとか出てから暫くザワるとかいう特殊性もあると思うのよね
>>408
デメリットはつけるつけないで揉めるっていうのはある
ただ再導入には賛成
今後個人特定要素の弱体化も必要なら受け入れる 特定のスレッドでNGが容易になる為にﾜｯﾁｮｲ再導入は賛成
メリットはIDコロコロする荒らしのNG補助に役立つこと
デメリットは他の人も挙げてるがスレ立て時にﾜｯﾁｮｲが良い、非ﾜｯﾁｮｲが良いと揉める可能性が生まれる事かなぁ
ワッチョイのない現状維持に賛成
あんまり言いたかないけどPinkの同人板でくだ巻いてる時点で相当自分勝手な存在だし
それが自分に都合のいい心地のいい匿名度の馴れ合い場を求めるのはあまりに同人の精神に反するんじゃないの
とはいえ人間には黒い感情はあるもんだし、そういうのを吐き出す便所の落書きらしいなんでもありの場所があれば良いと思うので現状維持
匿名で荒らしと一緒になって誹謗中傷なんでもあり喧嘩上等で行くか
同人作家だって身分を明らかしてるんだから同じようにしてから意見を言うかどっちかにすべき
ﾜｯﾁｮｲの最大の功績は上でも言ってた人いたけど作者認定が目に見えて減ったこと
前は軽い気持ちでマイナーゲーでも挙げようものなら即「作者乙」「自演乙」「死ね」の三連クソレスが飛んできてろくに話せなかったけど
ﾜｯﾁｮｲ導入した後は気軽にマイナーゲーの話で盛り上がれるようになった
>>412
誹謗中傷じゃなくて話ができないんだよ
意味のない書き込みでスレが埋めつくされるのを俺はいろんな板で見てきた >>412
>それが自分に都合のいい心地のいい匿名度の馴れ合い場を求めるのはあまりに同人の精神に反するんじゃないの
意味がさっぱり分からない >>412
禿同
ワッチョイが欲しい奴は自主的にコテハンつけてどうぞ 対立する意見を頭ごなしに否定するだけでは議論になりませんよ。
そんな状態で無理に結論を出しても運営に採用されるとは思えない。
>>414
他所ですればいいでしょそんなの
ワッチョイのついたここじゃないとできない話って何よ >>418
じゃあ今まで通りエロゲ板でスレ立てするまでだね >>419
やっぱり自分の都合のいい居場所が欲しいだけじゃないか（呆れ）
自覚のないトロル行為ほど悪辣なものもない >>421
そういう君はなんで煽り返してるんですかね
まぁこういう応酬こそが2ちゃんねるの勢いの大元で、諍いこそがこういう場のコンテンツだから正しいんだけど
そういうのが嫌なら今はTwitterがあるし、それ以外のダウンロード販売サイトのコミュニティすらあるんだから、
マイナーな作家や漫画やゲームを宣伝したいならそっちでしたほうが万倍有意義だよ
というか匿名掲示板でその系統の話をしても数人の間で止まるし、先にも言ったとおり後ろ暗い感情を持った奴の目に止まるから害のほうが大きいこともある つまり5chは時代に合わない不要な物だから潰すべきだと言いたい？
確かに世の中のコンテンツについてネット民が総合的に話す場っていう歴史的役目は終わったと思うわ
今はプロレスごっこでアフィブログ含めた5ちゃん中心の経済が回ってるんだしそれは仕方なくねって事
というわけでワッチョイ引きずらずにもっと雑に会話したいから変わらず無しに一票
ワッチョイ有でも匿名性は確保されてるし、IP必要になるほど荒れてたら自業自得だろう
ID:eio/p5fRの言ってることは「俺が好き放題に荒らしたいからワッチョイは要らない」としか聞こえない
ワッチョイ導入する時だけ少し荒れるから、個人的にはデフォルトでONでもいいと思うわ
再導入希望派は数の上では優位だと思うけど、
現状を変えようっていう意味で不利な立場だよ。
煽りに釣られず必要性を冷静に説いていかないと何も変わらない。
自分は廃止前からﾜなしのスレの住人なので
再導入されてもされなくてもどっちでもいいんだけど、
なくて済むのであればそのほうがいいな、くらいの考えね。
荒らしというか糞レスする奴はレスバトル負けても飛行機飛ばしたら帰ってきて平然と会話に混ざれるじゃん
こういう奴は５ちゃん中毒だから上客だし、それと共存してねがそんな変な理屈かね
そもそもワッチョイが欲しい奴ってのっ得ぇっうぇえ穫ぇ気違いの相手を_Wクエｗｗｗｗｗ
避難民のスレからきた
同人版にワッチョイ復活してほしいわ
いきなり作者扱いとか信者扱いされるの面倒でしょうがない
ワッチョイあると明らかにそれが減ったんでワッチョイ復活頼む
なんかポケットのなかでスマホ暴走してたわ
そもそもワッチョイ欲しいって奴も気違いの相手をしたくないけど自分の発言に責任持ちたくないって事だから偉そうに他人を批判できないけどな
そもそも「他人に何かを勝手に強制できる｣時点で犯しいんよﾜｯﾁｮｲ
運営がいっせいにやるならまだしもたかが個人、それも無課金がスレを殺せる
薫さん！同人版にワッチョイ戻るのは大歓迎です
同人版にワッチョイある頃の方が平和だったな
ワッチョイないスレは結局過疎ってるし
避難先のある方が盛り上がってるし
ある方がそりゃいいでしょ
まずﾜｯﾁｮｲ欲しい人は自分たちがいかにPINKにとって有益かを理論武装しないと運営がわざわざ導入ってハードルを超えるには弱い
えらい加速してんな
現状見る限り不満もないし戻さなくていいわ
どこも普通に平常運転してるじゃない
つか荒らしが荒らしが言うけどぶっちゃけ表記ほしさに板跨ぐとかやってのける奴らはどうこう言えんだろ
スレによって違うだろうし
同人版にはワッチョイ戻してやればいいでしょ
それで解決するわ
>>437
住み分けすると勢いが多少死ぬのがね
にしても普段作者のメンタルがどうのって弄ってるのにﾜｯﾁｮｲがないと耐えられないっていうのはすげー厚顔無恥っていうかなんて言うか 長期利用者にいい子ちゃんを演じさせたまに書き殴りにくるやつがフリーな糞機能
ほとんど書き込みしねえくせにワッチョイは必要ってほざく奴とか他人を監視したいだけじゃん
>>430
勢いで駄目だった
>>438
そうなんだよねぇ
ﾜｯﾁｮｲ欲しいスレと別になくても良いわってスレがあって、後者は今も平常運転してる
個人的にはいきなり無くされたから戻して欲しいけど >>441
確かにそれがベストなのかもね
ワッチョイ復活させて選択権はあったほうがいい >>439
大部分の住人は作者が折れるから叩くなって言ってると思う >>441
両方あって時の試練に耐えたほう（利用者多いほう）が自然淘汰的に勝手に残るってのがいいのかね
まぁ隔離の隔離の隔離みたいな話で正直気持ち悪いというかどうなったら満足なんだよ感あるけど 選択権というなら、ワッチョイなしのスレを基本にして、
ワッチョイ欲しい人が率先してワッチョイ出せばいいと思うの←名前欄に!slp=vvvvvを入れるだけ
でワッチョイない人のレスをNGすればいいと思うの
「最後尾の名無しさん＠３日目」をNG指定すればいいだけ
超簡単でそ
>>446修正
×!slp=vvvvv
○!slip=vvvvv 覆面は全員が一斉に外さないとね
「素顔晒したい奴だけ外せばいーじゃんw」で意味があると思ってんのか
>>446
運営雑談スレの方でも同じ提案あったけど
テンプレにデフォ名無しはNGとか書いてても
500とか600辺りで来たような初見NGってことになる問題点があると思うんよね >>450
ワロタw
>>449
問題なのは、覆面を外すことをスレの1が強要してくることだと思うのね
覆面外したくない人も混ざってるわけ
それが荒らしや嫌がらせをする人ばかりとは限らないのに、なぜか1には強要される
覆面外しの選択が1にしか与えられない
すっごく不公平でしょそれ
覆面外したい人がまず外しましょう
覆面者が嫌いなら、覆面者をまとめてNGしましょう、というやり方も成立すると思うのよね >>451
一番簡単なのは各自で、荒らしまたは自分の気にくわないレスをNGする、それだけのことなんだけどね
基準が曖昧なもののNGまで他者全てに押し付けようとするからおかしくなるのです ワッチョイ導入派は、レスの名前欄に !slip:vvvvvv を入力して書き込みをしてください
BBS_USE_VIPQ2=2 以上がBBS_USE_VIPQ2= と変更されても、!slip コマンドは使用できます
BBS_SLIP - ５ちゃんねるwikiより、
概要
BBS_SLIP は、SETTING.TXT での設定可能項目のひとつであり、ID末尾 や 名前欄内 での、端末や回線の種別など の表示方式を指定するものです。
端末や回線の種別などについての表示
設定 名前欄内 ID末尾
BBS_SLIP= (none) 非表示 非表示
BBS_SLIP=checked 非表示 従来方式(一部簡素化)での表示
BBS_SLIP=feature 非表示 (新方式での)基本的な表示
BBS_SLIP=verbose 非表示 詳細表示
BBS_SLIP=vvv 妙なニックネーム 詳細表示
BBS_SLIP=vvvv 妙なニックネームと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvv 妙なニックネームと KOROKORO 詳細表示
BBS_SLIP=vvvvvv 妙なニックネームと KOROKOROと IPアドレス or 端末ID 詳細表示
板設定とは異なる表示方式にするコマンド
レス単位での指定
レスの名前欄に入力する !slip コマンド を使うと、板設定とは違う表示をそのレスについてさせることもできます。
これは、かつて、 !id コマンド に追加された機能でしたが、分離されました。
名前欄コマンド 表示 (概要 参照)
!slip:none BBS_SLIP= (none)相当
!slip:checked BBS_SLIP=checked 相当
!slip:feature BBS_SLIP=feature 相当
!slip:verbose BBS_SLIP=verbose 相当
!slip:vvv BBS_SLIP=vvv 相当
!slip:vvvv BBS_SLIP=vvvv 相当
!slip:vvvvv BBS_SLIP=vvvvv 相当
!slip:vvvvvv BBS_SLIP=vvvvvv 相当
別にﾜｯﾁｮｲついたくらいで素顔でもなんでもないけどな
ワッチョイなんて週単位で変わる第2のIDでしかないし、あっても困るもんでもないはずなんだがな。
ワッチョイを嫌がるなら既にあるIDからしてなくした方がいいということになる。
正直、ワッチョイ導入反対の理由は「自演がしたい」以外に思い浮かばない。
>>452
現状とさして変わらないレベルで匿名性が薄くなることに耐えられないなら、そもそも書き込まなければいいのでは？ >>455
そう思わない人いるからこういう議論になってしまうのですよ
>>457
それもいいかもしれませんね
議論でワッチョイ再導入に賛成する人は名前欄に !slip=vvvvvをいれましょう
もしくは>>456のようにvvvvvvでもかまいません
PC固定回線以外の人なら特に、簡単なことでしょう >>458
あっても困るもんでもないなら、なくても困るものでもないです じゃあ>>446は今すぐ試せるから
荒れてるスレで提唱して上手くいったら再導入無しでいいんじゃないの >>460
あったら困る奴が荒らしに多そうだから、それだけでも価値はあると思うけどね。 表示つけたらつけたでスレの雰囲気がよくなるかといえばそうでもない
去年のRPGSLG～総合スレがいい例。結局そこにいる人と話すネタ次第だから
俺は基本気に入らんレスはNGせずさっと流すだけだから、SLIP表示のメリットがなにもない
ワッチョイないと困るというスレもあるし
やはり任意で選べた方がいいな
同人版では戻しておいた方が無難
ワッチョイ無い方が過疎るようなスレはあった方が良いしなぁ
同人スレで必要かどうかなら>>375 >>413だろう
ただでさえ基地外の矛先が作者に向きやすいんだから、自演し放題な現状は必要以上に場が荒れかねない >>462
その｛荒れてるスレ」の「荒れてる」の定義が人によっていろいろになってると思うのですよ
運営がPINK全体で荒らし認定してるものなんてふたつくらいしかありません
Aさんが荒れてる！と思っても
Bさんはこんなの荒れてるってほどじゃない、NGしとけば無問題 と思ってるかもしれない
↓
Aさん「荒れてる！ワッチョイにしないと！」
Bさん「別に各々NGしとけばいいだけじゃね」
基本の板設定を低めにしておいて、いつでもだれでも気軽に書き込める環境を作った方がいいです
その上で、自分基準で問題あるものは自分でNGしましょう
自分の荒らし基準を他人に押し付けるのはやめましょう、ということです >>468
別に押し付けてなんかいないと思うけど。それに荒らしかどうかの定義は個人がどう思うかでなく、
その場所で決められた一定のルールに則って判断するべきものだし。その時点で押し付けは発生してることになる。
ワッチョイ導入後の環境も今と大差なく気軽に書き込めるよ。真っ当に匿名掲示板を利用している限りはね。 NGしたい奴に個別にワッチョイが付かないから、>>446は全く無意味
デフォルトでワッチョイONにして、希望者がOFFにする形式の方が荒らし対策としては理にかなっている >>446
スマホでﾜｯﾁｮｲないスレはどうすれば？
なくても良いスレもあるわけよ
その度にNG解除して見ろって事？
>>444
誘導禁止して、どちらか好きなの選べで良いだろと思うんだけどなぁ
誘導荒らしがって言う奴いるけど、それは運営に報告で >>454
ﾜｯﾁｮｲありでも嫌がる人いるv6個とかあかんと思うわｗ >>469
ではそのスレ内ルールに反しているレスをNGすれば良いだけの話では？
ワッチョイ再導入に賛成する人たちを説得するつもりで書き込んでるわけではないですからね
私の意見と、思うところを表明してるだけです
最後にひとつだけ
常駐板で見かけて少し気にかかってたものですが
「人の数と書き込みの数は違う」 これですね
それと「多様性」
板は活気があった方がいい
でもワッチョイを嫌う人は最終的にスレを離れたりする
スレが賑わっているのも実は
スレが賑わっているように見えるだけなのかもしれません
昨今のスマホやwifiの前にはIDどころかワッチョイでの識別も無力ですからね
以上ですー 前に人の事を勝手に荒らし扱いしてSlipから調べてここが一致したから自演！とか言ってた奴がいてやべーなと思った
ﾜｯﾁｮｲなしで荒らしたい奴がいる一方で、ﾜｯﾁｮｲを付けて他人をストーキングしたい奴もいるというのが現実
ﾜｯﾁｮｲ嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しスレも立てられるわけで
押しつけにも自由の阻害にもなってないのでは
ﾜｯﾁｮｲ有りがそのスレのスタンダードになるには
ﾜｯﾁｮｲ無しスレと人気を競って生き残らないといけないから
採用してるところは「NGで我慢すべきところを一部の奴が勝手にﾜｯﾁｮｲにしてる」みたいな話ではないと思う
>>473
理想的なのはNGするまでもなくスルーすることだけどね。そもそも個人レベルでNGしたところで
荒らしそのものがいなくなるわけではない。いないものとして振る舞うよりも、最初からいない方がいいのは間違いない。
効果の程は別にしてもワッチョイはその一助になる。 >>473
覆面を外させるなと主張する人間がスレの賑わいと実際の人数は違うことについて悪いイメージを持つ理由はないよ
覆面被れば被るほどそのあたりの違いはよりわかりにくくなるんだから
覆面の裏を気にするならそれはやっぱり覆面を剥がしたいと思ってたってことだ 荒らし自体が消えることもあるけど
荒らしに突っかかっていく人が格段に減るのが大きいかなー
ID真っ赤にして論戦するひととかまずいなくなる
人が嫌がることを押し付ける割には面倒なことはいやという
ちょっと褒めただけで作者や信者扱いされる事すくなくなるし
それで無駄な話が続くしな
ワッチョイある方がいいな
だからワッチョイ必要なスレとそうじゃないスレがあるわけだし
ワッチョイ導入すればそれが任意になるんだから解決策としては一番効率いい
とりあえずワッチョイ推しの人は名前欄に
!slip=vvvvv
って入れようぜ
俺は推してないから入れない
そういうのいいんで意見言ってくだし
何のためのワ無し自治スレか
作者乙とか、図星じゃないならスルーしたらいいだけだと思うんですが
荒らしに構うやつも荒らし
もうそういう時代じゃないのかも
いらない
現実問題住み分けなんてできてなかっただろ
廃止されそうになったら住み分けしますよって言われても信用ならんね
誘導は運営に報告してなんとかしてもらえばいい？
荒らしを報告してなんとかしてもらえば？
>>492
問題はスルーで済ましていいならﾜｯﾁｮｲありスレについてもスルーしてなしスレ立てて集まってればいいって話になるな
選択できるんだから >>491
ワッチョイ無し自治スレだからこそ名前欄にvvvvv入れろって言ってんだよ
意見ならワッチョイ推してないって書いてるだろうが そういやverboseってあったなと>>474-475見て思い出した
vvvvv以上のスレには書き込まないけど
verboseやvvvくらいまでのスレなら書き込む気力湧く そもそもスルーってのも無茶苦茶な話だよな
作者っぽい書き込みに過剰反応してるのは認定厨なのになぜか反応したほうが悪い事になるっていう
ワッチョイ推してない人間がワッチョイ強制するって時点で矛盾してると気付こう
バーボスはＰＣフィーチャーフォンユーザーなら既存のＩＤとなんら使用感変わらんからそら不満も出ないわな
バーボスがあればせめて住み分けも同じスレでできたのにな、ﾜｯﾁｮｲ中毒と馬鹿な運営が2ｃｈを殺した。
>>496
俺はIPじゃないなら屁とも思ってないからいいんだけど
「抵抗は感じるが必要にかられればﾜｯﾁｮｲは欲しい」派だけ発言のハードル上げるのはフェアじゃないし
その一方で議論の精度を上げるなら全員つけるべき(＆IPにするべき？)だとも思いますがどうでしょう >>499
ワッチョイ好きなんだろ？賛成なんだろ？
ならどこでも堂々とワッチョイ出したらいいじゃん
何で出せないの？ >>502
ワッチョイあれば議論の精度が上がるなんて思ってるところから既に間違ってる
上の方でも誰か言ってるけど、スマホやwifiあればワッチョイなんかなんぼでも生み出せるんだよ
IDと同じ
だったらIDでも精度なんか大差ないじゃんあほらしい 本来はﾜｯﾁｮｲ賛成派が「全員ﾜｯﾁｮｲ出せ」って言って
反対ならむしろ出したやつにも出すなと言ってﾜｯﾁｮｲなしの自治がどういうものか実証するのが正しい
この二つで平行線になるならまだしもﾜｯﾁｮｲに反対する人間が相手にだけﾜｯﾁｮｲ出せって言うのは
ﾜｯﾁｮｲで識別する利益を内心認めているようなもん
自分が得しなかったら相手にだけﾜｯﾁｮｲ出せっていう理由はないからね
>>496
探したけどちょっと見つからんが
前に薫氏がﾜｯﾁｮｲあると議論に来る人が限られるから話し合うスレはワ無しで
ってのを言ってたので自治スレはワ無し、あとﾜｯﾁｮｲ表示見ただけで書き込む人減るのでやめてくれって話
議論は誰が発言したかじゃなくどんな意見があるかで判断されるもんなので
区別付けなくて良いです >>506
ワッチョイ好きな人は他 人 に ワ ッ チ ョ イ 出 さ せ た い ん だ よ な
他人への押し付け、強要、ゴリ押し
それわかってるからあえてワッチョイ好きなら自分から出せと言ってる
まぁ皮肉屋みたいなもん
あと並走でワッチョイなしスレ立てろってのはよく聞く意見だしごもっともだが
ワッチョイスレに1本化させたいがためか何か知らんが、
ワッチョイなしスレの方がずっと荒らされやすい例もあちこちで見てる
並走スレ立てても無駄ってなるからほんとにワッチョイは好かん
いらん >>504
実際に抵抗をもってる人がこれだけいる時点で「大差ない」とは思いませんが >>506
自治ではﾜｯﾁｮｲつけちゃいかんって理由があるのね
まあﾜｯﾁｮｲに反対する人間でも身体は正直ってところが見れただけでも十分か >>510
あとこれで付ける付けないだと話進まんじゃないかってのはあるな
ちゃんと理由あって元々ﾜｯﾁｮｲなしなので、ね
体が正直言うなｗ ID変えずにワッチョイ否定でちょっと連投してるとこれ
否定レスばっかいろんなIDで集中砲火的に来る
ほんとあほらしい
何がワッチョイの方が精度云々だか
ああ、間違えたここはﾜｯﾁｮｲ設定前からのスレか
いちお理由あるので等しく名無しで頼むわ
書き込みにくる人が減るならワッチョイいらないな
規律があることで善良なやつが残ればいいがキチガイが濃縮されるだけだし
今この場だと俺以外結局は全員ワッチョイ賛成みたいじゃん
議論ならどっちの意見も入り混じるのが普通なのに
はいはい必死必死あほらしい
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1496239952/514
514 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/16(金) 09:11:32.18 ID:CAP_USER
わたしは、他 人 に ID特定機能を強制する、という部分が好かんのです。
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/23,205
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…
205 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 04:15:18.91 ID:CAP_USER
>>204
耳が痛いですが、同意。
即時効果を求めるなら、何もしないほうが、むしろいい。
ただ、ﾜｯﾁｮｲは長期的に見て、人を減らしていくのは多分間違いないかと。 結局風邪薬みたいなもんよね
効くこともあるし効かないこともある 副作用はある
薫氏が「根性で治す派じゃい！」でも俺は薬箱に入れときたい
>>516
いや突っ込んでたのSLIP付きで話せってとこやからやけど…
自分は新参な方なんで勢い高い順にちょろっと覗くくらいしかしてないけど
現状だとサークルスレは大体平穏で必要かいなってのはあるな
上位10数スレで必要やわって話してたのまくらカバーソフトのとこくらいかな
ただ一番必要そうなのが避難組と分かれててどうなんやろ
なので橋渡しだけするよつってるやん_(┐「ε:)_ >>512
IDがどうこう不満を言っちゃったらますますID以外の選択肢も捨てられないって話にならないか >>519
じゃお前は下痢でも風邪薬飲んで便秘でも風邪薬飲んで
頭痛にも風邪薬のんで大怪我にも風邪薬飲むのかい。 あと運営からしたら人口超大事なのはわかるんだけど
雑談系じゃなくてわざわざ専門板の専門スレに特定の話をしにきてる俺らユーザーからすると
元気でさえあればノイズがない方がいいです
>>522
なんで？ 適当な事言ってもいいじゃん匿名掲示板なんだし
それがしくじったり誰かに噛みつかれれば一週間ないしは永久に書き込みを思いとどまる圧力受けるでしょ
そんなに発言に責任感持たされるなら匿名掲示板なんか捨てて名有りコミュニティに行くし
それが嫌なのを荒らしたいだけだとか本当は自演したいだけだとか糖質かと
>>524
ピンク板っていういい大人が利用する場所で、匿名でもそれなりの責任感を持ってもバチは当たらないと思うけどね。。 >>525
いやだから、責任持つ必要ある内容の会話は然るべき場所でするし
隔離所を自治しようってのが間違いでしょ 自分たちは匿名で陰口叩きたいけど陰口叩くのに邪魔になる奴はNGしたい、書き込みを牽制したいなんて身勝手な理由でﾜｯﾁｮｲ付けたいんだからそりゃ賛同得られねーわ
876 名無したちの午後 (ｽｯﾌﾟ Sd4a-NpzH) sage 2018/03/17(土) 14:10:46.06 ID:/yDv8Stfd
ﾜｯﾁｮｲ廃止派の声でかすぎて無理ゲーじゃん
何が個人で付けて名無しNGにしろだ
877 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ 82ca-PYx6) sage 2018/03/17(土) 21:28:37.73 ID:/oizWEGo0
てか廃止派の言動が気に障るわ
いちいち賛成派をガイジだのと罵倒したり、挑発したりすんの何なんだ
ただ相手を馬鹿にしてるだけじゃねえか
878 名無したちの午後 (ﾜｯﾁｮｲ 86d2-MOYc) sage 2018/03/17(土) 21:34:51.08 ID:L9GfGiQO0
運営は枯れ木も山の賑わいってスタンスだから普通にしてれば反対派が有利なのにな
879 名無したちの午後 (ﾌﾞｰｲﾓ MM84-JEbI) sage 2018/03/17(土) 21:42:10.66 ID:6/PvPOeJM
そりゃ、自演出来ない、特定されたくないキチガイには、まともな意見など通るはずもねーわ
>>526
ネットワーク上であろうと発言に責任を持たないでいい場所なんて存在しないと思うけどね。
匿名掲示板で適当なことを言ってもいいなどというの匿名性の悪用に過ぎない。 件の総合も他の勢いあるとこも現状問題あるように見えん品
むしろ随分落ち着いたとさえ思うわ
当面なくして様子見したらいい
ﾜｯﾁｮｲの問題は「板跨ぎ」
bbspink全体の書き込みが一週間分紐づけ可能になるなんておぞましすぎる
荒らしレスや気に入らない書き込みを長期NGできたら反応しないで済んで平和じゃないか？というのがﾜｯﾁｮｲ導入時の趣旨だったはずだが
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は導入を達成すると煽りやストーキングに使った
IDですら、無関係なスレまで追いかけて「こいつはNTR叩きに反論したNTR厨だ！殺せ！」ってやる奴いるだろ
IDコロコロせざるを得ないのはそういうキティを避けるためだよ
それなのに、逃げちゃだめ。絶対ストーキングする。他板まで行くよ。ｗ って
>>528
いやそれは欺瞞だわ
そんな意識高く匿名掲示板使ってる奴は少ないし、気に入らない言動を隔離してそこで何が起こっていようと気にしないなら本質はそいつらと同じだし
匿名の隠れ蓑を被っていながら自分はあいつらと違うと線を引く行為は最高に醜い >>532
意識が高いかは知らんが数が多い少ないの問題ではないし、気に入らないかどうかではなく正しいかどうか。
そちらこそこちらの意見を曲解しないでいただきたい。 あ・・・その程度の認識しかなかったのか、それを説得しようとした僕が馬鹿だった。
まぁワッチョイある方が便利だわ
同人版に導入してくれるなら是非にって感じ
スレによってワッチョイが必要ないとこと
必要なところあるしね
同人版の2スレはワッチョイない方は過疎って
ある方が盛り上がってるわけだから
あった方がいい
てかこれどっちの派閥の言い分や主張も理解する気ないし
話は平行線でただお互い派閥同士、煽りあって喧嘩してるだけにしか見えないけど
言いたい事言ってるだけで意味あるの？
だって気持ち悪いじゃん
自分たちは同人作家に匿名で石投げたいけど自分の基準で許せん奴はﾜｯﾁｮｲであぼんしたいとか
こんなダブスタ見たことないしﾜｯﾁｮｲなしで世紀末になってたほうがなんぼかマシ
>>536
だから議論なんてこのスレ限定にして、あとは運営が決めればいいんだよ
どこまで行っても平行線なのは運用板のワッチョイスレ見ててもわかりすぎるくらいわかり切ったこと
それを見てるくせに4月末まで議論しろとかふざけるのもいい加減にしろって感じ
おおかた長々と不毛な議論させときゃ自分の優柔不断ぷりをごまかせるとか、
結論出るまでｇｄｇｄさせときゃピンク全体の書き込み数が上がるとでも思ってるんだろ
薫★って10年くらい前に完全引退した削除人らしいから
今のピンクがどうなってるか全然わかってない、時代錯誤も甚だしいところある
10年前と変わってないのは削除ガイドラインくらい
当然ワッチョイなんか全くなかった
1ヶ月以上あればその間に現代のピンク板についてこっそり学習できるしな
順次廃止宣言した時にその通りにしてりゃどこの板でもこんな面倒な議論もどきしなくてもよかったのに
利用者側にばかり手間と面倒かけさせる営利団体の社員様って聞いてあきれるわ >>537
同じ同人版でワッチョイあるのとないのとでは
ある方が伸びて無い方は過疎ってたし
そのスレから観ればワッチョイあった方がいいんでしょ そしてだんだん人は減っていく
減った分はワッチョイコロコロでも何でもやって必死の損失補てん
視点みな同じでつまらないスレのできあがり
ワッチョイスレでもつまらないスレのできあがり
大事なことなので2回言いました
人減ってうれしいのは誰なんだろうといつも考える
むしろ運営は浪人でﾜｯﾁｮｲを何度でも自由に変更可能にすればいいと思うけどね
結構売れると思うよ
発言に責任を持ってもいいし発言に責任を持たない者もいていいんだよ
>>544
みんな利用規約に同意しているのだから
発言に責任を持たなくていいなんてことはない。
責任はあくまでも発言の内容に付随するもので、
ﾜｯﾁｮｲなしだから無責任な発言で
ﾜｯﾁｮｲをつけさえすれば責任ある発言になるというものではない。 546自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中2018/03/18(日) 06:11:24.94
>>543
おもえば浪人様の書き込みに「浪人が出たぞー｣「ＮＧ方法はこちら｣とか書いてる連中たちって
浪人様と運営に対する荒らしだよね、こういう連中こそ真っ先に規制されるべきだと思うわ >>545
せやかて駆動、四角四面にやったら二次創作エロ同人は成り立たんで >>547
二次創作エロ同人とやらはそうかも知れんが、二次創作エロ同人のことを話し合う匿名掲示板はそうじゃないんだ。 551自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中2018/03/18(日) 11:18:39.99
>>546
本当にね
金払ってるから偉いとは思わんが、金も出さずに一日数回書き込みに来るだけで自分の居場所主張したり
自分も匿名でしか物が言えない同じ穴の貉なのに、あまつさえ他人に規律を強制したりって何様だっていう話だよね というか運営さんはこういう自治スレ見てるなら浪人もうちょっと何とかなりませんかね。
現状自演なんてタダでできるし、スクリプト荒らしは浪人なんか買わないっすよ
強制コテハンを気軽に無限変更できるくらいの機能は付けて貰わんと、現状マジで規制厳しい板のスレ立て荒らしにしか使いみちないんだけど
ID消してる奴の話なんか聞くやつ少ないし、なんか浪人買ってるってバカにされるしそれでいいのかと
あと自演でスレ伸ばしてブログにまとめるのも浪人なしでできるんで浪人買ってる人はガチ萎えっすよ
なんでここでこの話かってﾜｯﾁｮｲなしだと浪人はここではマジで役に立たんし、ﾜｯﾁｮｲありで浪人機能使うと怪しい奴のレッテル貼られるからなんだよね
Ronin書き込みするとSlip逆引きの時端末情報隠れてるから、ストーカーからすれば「こいつ浪人買ってまでこんな発言してる」って騒ぐ口実になる
いいんすかこの現状
前に発言した人物と気取られたくない時に使うってのが常道なんだろうけど、はっきり言って「ID消してステマしてる変な企業、または個人」っていうネガキャンするのに一番役に立つ
この現状が本気で歪んでるから、どうせ自演なんて誰でもできんだから浪人も判別不能な自演目的に特化すればって思う
どうせ浪人買ってまで自演する奴なんて大した害はないし、買ったら個人情報渡してるんだからBANは容易でしょ
555自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中2018/03/18(日) 11:43:38.09
そんなの人それぞれじゃね？
ちなみにそんな事したら疑心暗鬼になるだろ、って奴がいるかもしれないが、それは見たくないものから目を逸してるだけだ
このようにIDなんか簡単に変えられるし、ﾜｯﾁｮｲあっても自演できるから一人でスレの雰囲気を誘導するなんて容易い
匿名掲示板に幻想を持ってる奴が多いけど「ﾜｯﾁｮｲがあるから安心」と少しでも思ってたら、こういう自演に流されやすいって事だぞ
ﾜｯﾁｮｲがいかに砂上の楼閣で、荒らし耐性を下げるって言われた本当の意味がこれで理解できたか
ワッチョイ非表示のまま自演し放題って言われても反応に困る
そこまでﾜｯﾁｮｲを信用できるのは逆に凄い
正常性バイアスってこうして実証されるんだなとしか
スレ遡れば良いけどﾜｯﾁｮｲあるから安心とは誰一人考えてないし主張してもいないよ
「ﾜｯﾁｮｲがあると助かる」もしくは「楽」だけなんだ
荒らし耐性もしくはスルー耐性が下がってる現状
「もう考えるのも見るのも嫌だから1週間くらいはNGしたい」って人が増えてるのは当然だと思うわ
>>558
信用できないなら別にあってもいいじゃん
デメリットがないってことでしょ もうええわ
ﾜｯﾁｮｲでもなんでも使ってくれ最早反対もせん
ワッチョイ変えてまで自演する奴なんてそうそう居ない。軽度の荒らしを一週間見なくて済むだけでも十分すぎる
巧妙な荒らしは元から見抜けないから、ワッチョイあってもなくても変わらないだろ？ならワッチョイあった方が便利だわ
ＳＬＩＰ欲しさに板越えてまでスレ建てする時点でもう荒らしの域なんだよなあ
>>561
嫌議論放棄するのやめてよ
何拗ねてんの18歳以上なんでしょ？
相手を自演認定してシャットアウトとかﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうがまともに掲示板使えないでしょ
別に悪いことを言ってるって訳じゃないんだよ
ﾜｯﾁｮｲが信用ならないって意見前からよく見るけどﾜｯﾁｮｲを信用してるから賛成って奴ばっかでもないのよ>>559が言うように
ただﾜｯﾁｮｲがあると楽って意見にはあまり反論がないから
ちゃんとした反論してほしいんだけど ここまで自治荒らしの自演まじりでお送りしましたってやつ
あちこちに各板の自治スレ貼って掻き回そうとしてる奴がいるのは明白
>>566
君は口調も手口も特徴的だからすぐわかるよ。最後に断定口調で「わかった」「明白」「明らか」とか言うの好きだよね
君が荒らしたスレは全部集めて雪だるま式に説明に追加していくからよろしくね >>567
は？
誰（何）かと勘違いしてない？
明白なんて言葉使ったの今日が初めてだし明らかとかわかったなんて言葉も全然と言っていいくらい使わない
どこかのスレ荒らしたこともありません
君が荒らしたスレとやらを全部集めて雪だるま式にぜひ説明してみてほしい 名前欄見てきたけど
ワッチョイは要りません
元々要らないと思ってたけど
無くなってむしろ穏やかになったくらいです
自意識過剰な人間に燃料注ぐようなものだ。あの機能は
>>572が>>567なら
君が荒らしたスレとやらを全部集めて雪だるま式にぜひ、早速説明してみて下さいな
今すぐどうぞ
集めてるなら今すぐ貼れるでしょ、どうぞ貼って説明してみて下さい
>>567じゃないなら自治荒らしの可能性もあり
こうやって議論長引くほど変な輩が押しかけてきて板なんか二の次で印象操作されていく 現時点でこのザマ
そらSLIPなんていいガチ荒らしの餌だわ
ID特定叩きって粘着属性そのものだと思うがな
しかも他板まで回って？わざわざID拾ってきて叩く念の入れよう
こういうのをワッチョイでやられたらと思うとむしろ寒い
気持ち悪い
自分から574の指摘が正しいと認めていくスタイル
他板回って荒らしまわってんのはてめえだろっていう
なんだ
このパターンはニキかよ
運用板のワッチョイ議論スレで遊んでろ
しっしっ
>>575
ガチ荒らしならslipあろうが無かろうがネタ見つけて荒らしてくるだろ
そういうのを見えなくするのにslipは便利だから欲しい 今薫がやってる改革上
板全部で（改造）SLIP入れるかSLIP廃止するかのどっちかなんでしょ？
スレごとに選択するのは無くすんでしょ
なら廃止一択だわ
もうこんな過疎深化機能押し付けるな
ちゃうねん
ここだけは旧式のを戻すかどうかの話し合いやねん
>>361周辺見て 俺はワッチョイあろうなかろうと複数端末あるしなんでもいいよ
でもどっちかというと人が多いのがいいから無しで済むならワッチョイ無いほうがいいけど
取り上げられてすぐ問題あったのもあって
年末年始時点で掛け合い行ってたからね
話し合いとか議論とか100年たっても平行線
その前に板はおろかPINKの会社も消滅してるんじゃないの
管理人が好きなように設定すればいいのに
そんなにワッチョイ助かる人多いならスレ別なんて言わずに板全部強制ワッチョイにしてもらえばいい
個人としてはワッチョイスレに書き込まなくなって久しいからどうでも
別の板やスレでまったり楽しくやってるし、外部サイト見て回るのも楽しい
この板にこだわる理由はなくなりつつある
ワッチョイ大好き族で好きにしたらいい
>>586
ばれてるよ君
いくらID変えても言うことが同じじゃあねぇ ワッチョイ大好きな人は>>587みたいなこと一切言われないのに
ワッチョイ反対してると>>587みたいなこと言われるのも腑に落ちないね
まあこれだから
100年どころか地球消滅しても議論なんて終わらないだろうよ
好きに絡んで吠えまくっててくれ >>587
わかりやすいでしょｗ
>>580
・議論なんて無駄だ
・管理人が設定しろ
・ワッチョイ賛成派の好きにすれば（しかし実際は猛烈に反対するｗ）
・俺はワッチョイのスレには書き込まない（そもそも住人じゃない癖にねｗ）
・ワッチョイ賛成派はこんなこと言われないのになんで反対の俺だけ云々
・空白で文を強調>>508（今時時代遅れｗ）
・verboseとIDが大好き
・自分を叩いてるのは「ニキ」とかいう人物だと思い込む>>578 >>589
ニキなんて知らないし上の方読んで賛同したのもあるし
それで同一人物認定されたら自治スレや議論スレなんて何も書き込めなくなる
同じこと言ってる奴は俺ひとりってことにしたいならそれでも別に
何でワッチョイ大好き族はひとり！とか誰も言い出さないんだろうね
この偏りは俺がひとりだと力説する以上に違和感あるけど
ワッチョイ反対してるのが俺ひとりなら願ったりじゃない
反対派はひとり、他は全部ワッチョイ大好きでないとすごく困る人たち
じゃあワッチョイありで決まり
議論は終了だね >>589のおかげで平行線にならなくてよかったね
エロ同人板はワッチョイありで決まり
この後ワッチョイ反対派が出てきたらそれこそ対立煽りか何かそういう奴だろう >>589
ワッチョイ賛成の人をワッチョイキチガイ、ワ厨、ワッチョイガイジとか言ってみたり、空の丸かっこ使って煽ってくるのも追加で なんでそうやってレッテル貼りたがるかなバカだなー
それともワッチョイ賛成派がバカだって示すためにわざとやってるのかな？
似たような工作はやった覚えがあるから有り得ない話じゃない
・熱くなると読点がなくなって一つの文が長くなる
・投げやりな態度で呆れてみせる
>>574
ID:pJLOj23Aだが、エロゲスレでいえばID:43JKkGU20も追加かな
強要・あほらしい・ごり押しなど語彙がまんま同じだな 薫氏が廃止宣言したときも更年期のＢＢＡだの言ってたからなｗ
実際本人に会ったことあるのかと
反論できないから別手段？
無理くり他板とか持ち出してレッテル貼って発狂とか
>>598
ロリコン的には更年期＝初潮なんだよ、察しな >>600
なんかズレてんなあ
その言い方だと女であることは知ってるみたいに見えるんだけど会ったことあんの？>>598が言いたいのはそういうことだと思うけど
だいたいこの板でロリコン煽りとか誰に流れ弾当たるかわからんこといろんな人が集まる自治スレではやめとけや 勝手に暴走して勝手に投げ出してる人はこのスレに何しに来てんだろう…？
運営はﾜｯﾁｮｲ廃止しようとしてるんだから、
再導入を希望するなら煽りに釣られず冷静にならないと。
板全体デフォルトでワッチョイ強制？
それはマジで勘弁してください
>>609
それは流石にやりすぎ
有りで安定するところと無しで安定するところとがあるから 痛いとこ突かれたのかなと
ヒステリックな叩きを目撃するたび思う
論点はここ>>406
かってに改蔵とか強制とか無いんで
単にﾜｯﾁｮｲ選択可能に戻すかどうかだけですん 告知を「旧ﾜｯﾁｮｲ再導入議論中」にでもしとくべきだったか
改造はあとで考えるとして今は旧ﾜｯﾁｮｲの復活に賛成
一つ疑問なんだけど何故に当該の問題のあるスレだけしたらばに移住したりしないのん
>>616
どのスレに
どのような問題
があるか具体的にお願い >>617
いや、ワッチョイがないと機能しないっていうスレ >>619
了解
したらばはIDかIPしかないのでﾜｯﾁｮｲのようなちょうど良い匿名性が無いのです
他の掲示板も大体同じ ID固定はあるぞ
何基準で固定されてるかは知らんが
>>620
でもしたらばはどうにも変な奴はIPBANできるから、ローカルルールでも決めてそれに反したらIP焼くとか
VPNとかも焼いておけばワッチョイなんかなくても緩い荒らしは排除できると思うんだよね
特定の話題を少人数で平和にしたいならそれがベストだと思う >>622
そうね、少しずつしたらばのヘルプ読んで管理のやり方勉強してる
ﾜｯﾁｮｲ復活しない＆荒らしが酷いとなるとその選択肢もありだと思う
どれだけの人が移住するか分からんけど >>623
したらばの管理人は、pink荒らしてるのお前だろっていう誹謗中傷に耐える覚悟がいる
用心した方が良い なるほど、ワッチョイスレ立った後にワッチョイ無いスレに荒らしが居座ったときには
したらばへの移住を勧めたほうがいいですね
まあ実際最悪
管理人と荒らしが同一人物ってパターンはありうるわな
あと管理人が飽きるとしたらばは悲惨
したらば作るのは良いけどエロゲー板の時みたいに荒らしながら移住促すのだけは辞めてくれ
まぁ管理人は信用せざるを得ないからね
あと諍いの元になるので自演や少し荒れたぐらいで簡単に開示しない忍耐力も求められる
俺が頭のいい作者なら自ら名無しとして掲示板の管理人になってこっそりステマするが、まぁそれはPINKでも可能だから疑ったらキリがない
作者やって掲示板の管理者もやるって
プロフェッサーX並みの精神力が必要じゃないかな
なんで補正する人いないと強制とか移住とか一足飛びの話になるのかｗ
いや、それ実質2スレしか無いんで…スレの容量取らないで貰えますかね？
２スレもあありゃ充分だろｗ
しかも長期間居座ってるとか
2スレを問題にするのは別に良いよ
2スレしか無いのに一杯あるように見せかける投稿は嫌い
ﾜｯﾁｮｲ機能ができてから唐突に猛荒れするスレが増えて「もうだめだ！ﾜｯﾁｮｲが必要だ！」に誘導されたから
ﾜｯﾁｮｲ導入派＝荒らしなのは確実なんで…
1週間見たくない？
じゃあ1週間見なければいいだけ
正直、ﾜｯﾁｮｲが付いてもスレが正常化した記憶なんてないし
ﾜｯﾁｮｲ導入させるまで「ﾜｯﾁｮｲが必要だ！」を連呼して蒸し返し続けるﾜｯﾁｮｲ派のほうが
よっぽど面倒だったわ
結局ﾜｯﾁｮｲ廃止されてもべつに現状問題ないし
やっぱ不要な機能だよ
たしかにワッチョイで健全化した試しがないのは一理あるな
ワッチョイスレとワッチョイ無しでスレが別れたとき概ね無しのほうが2ch的に健全な流れであることは多い
有りはだいたい閑古鳥だな ナシにすると荒らしも来ると言えば来るが
一週間程度判別が可能になるっていう、やましいことをしなくてもどことなくヤダみたいな雰囲気に名前がほしい
あの感じがあんまりすきじゃないからとりあえずワッチョイには反対かな
この透視しないと気に入らないマンがﾜｯﾁｮｲ強制に化けるのかと思うと
気苦しいどころか荒らしに棍棒を与えているだけでは？
このあとなんか言おうとしたんだけど
はなほじったら超黄色い鼻くそがとれたから考えてること忘れたわ
「俺に何か言う奴はワッチョイ推進派！こんな奴らにワッチョイ使わせちゃまずいぞ！荒らされるぞ！」
これも君の十八番だね
この板でﾜｯﾁｮｲが廃止されて機能しなくなったといわれるスレって
>>631以外にどこかありますか? 機能しなくなったから他板行ったわけじゃないから、
そもそもの認識が間違ってる
ワッチョイだけのために無理やり他板にスレ立てるとか
流石におかしいとは思う
相手先の板でよく思わない人もけっこういるんじゃないの
>>652
認識が足りず申し訳ない。
では何のために板をまたいでﾜｯﾁｮｲをつけているのか教えていただけませんか。 >>651
エロ同人板に残った側の現行スレ、何事もなく穏やかに進んでるよね
ﾜｯﾁｮｲ強要派の言い分が正しいなら荒らしがここぞと暴れて荒れ放題になってなきゃおかしいのに
むしろ移住を誘導する人間が浮いてるくらいで >>654
強迫観念にかられて
まぁ、元々エロゲとエロ同人の垣根は低いがそれでもあれは擁護できんね >>653
エロゲー板では自治スレ案件にまで発展して
完全に迷惑かけてる 穏やかなの？
ありとなしに分かれたらワッチョイなしが荒らされるって言ってた奴間違ってんじゃん
設定入れて何も問題ないな
>>658
!extendは廃止
ワッチョイを入れるなら板全部のスレに一律強制
以前と違ってスレごとの選択性は無い >>658
SLIP無くて穏やかなら
不要ということじゃん
元々嫌う人多い機能だし 勘違いをわざと誘導してるレスが見られるけど
旧制の選択制ﾜｯﾁｮｲ(VIPQ2=2)を導入するか否かなので>>361
別に入れなくて良いスレならそのままになるだけよ VIPQ2= は荒れない
VIPQ2=2以上でスレが別れたら荒らされる
板チでエロゲ板に侵略したエロRPG・ツクールスレの連中くらいでしょ。騒いでるのは
１週間どころかずっと固定部分変わらないワッチョイ気詰まりだったから、もう要らないよ
あれは書き込み控えて過疎スレを益々過疎らせるだけ
>>658
それはワッチョイありがエロゲー板に移動したからでは
板違って遠く離れたら目障り度は下がる
スレの1だけに与えられるワッチョイ選択権どころか立てる板の選択権まで
板全体で有りか無しかの方がまだましなような気がする
名無しの権利は全員同じであるべき そもそもエロRPG・ツクールスレがエロゲー板に行ったのって
スレが機能しなくなるほどの連投荒らしが出たからなんだよなぁ
その一件がなければワッチョイ早く回復するといいなぁ程度の反応だった
「スレが機能しなくなるほどの連投荒らし」が出たなら住人自治の報告案件であって、
ワッチョイでどうこうというほうがおかしいんだよなあ
１年前くらいの放置されてた時代ならともかく
昨年秋から運営の薫氏が仕事してんだから
周知があったかどうかは関係なく、
そういうことがあったならスレ自治として調べるべきは調べるべきだし、所定の手順は踏むべきだったよ
踏むべき手順を踏まず、殆ど議論もなく扇動されて他板に進出し、
削除依頼に報告したのも1/11になってから
今も他板から戻らず見捨てた当板の自治をやってるんだとしたら
どれだけ厚顔無恥かと思う
なんか忘れたけど、グロ画像を手動連投して荒らしてる奴がIDコロコロするうえに荒らしが次スレ立て始めて機能不全になったから逃げたとかだっけ？
結局ﾜｯﾁｮｲある移住先で今度はエロゲ板の自治ガイジに似たようなことされてたし、あってもなくてもその点は変わらんと思うよ
まぁ議題と直接関係ない話だが、スルーできんから荒らしが調子に乗るのはある
叩くのは結構だけど居なかった人がﾜｯﾁｮｲがどうたら依頼がどうたら言ってもなあ
後から言うのは誰でも出来るので、はあそうですかしか浮かばない
まぁSlipは荒らし以外でも気持ち悪いと思ってる人が結構いるのは理解したほうがいいと思う
少しの言い間違いや齟齬で噛みつかれて書き込みにくくなってもうスレ来なくなるとかホントよくあるんで
>>670
「ﾜｯﾁｮｲ使えなくなったぞ」って報告があってすぐに
現スレが埋め潰されて荒らしの乱立させた新スレはロクでもない状態
ﾜｯﾁｮｲ残ってる過去重複スレの生き残りに避難するもそこも埋め潰されかけるなか
焦ってエロゲ板に脱出
という感じだったかと >>673
あーﾜｯﾁｮｲが使えなくなったって分かった瞬間に荒らしが埋め立てたんだっけ
あれは抵抗しようがないな >>671
スレ自治をやる意思・能力も無かった人達が、
板全体の自治を（しかも板の外から）しようという滑稽さを言ってるだけだわ
SLIPが在るのは気持ち悪いので復活は反対します 正月に荒れることなんてよくあることなのに、板チを犯して越境
あちらの自治スレにまで迷惑かけながら未だにエロゲ板から帰ってこないとか、ね
まるで荒らしが自分好みに自治をしているよう
DMMとかDLsiteのレビュー、作者コメ欄になんかに勘違いを元になにか書いてしまった時は
しばらく書き込みたくなくなるか、恥ずかしくてもう二度と関わりたくないっしょ
5chのIDは一日経てば他人になる事が許されてたけど、ﾜｯﾁｮｲはそれを許さないからね
過疎を促進するのと嫌な人が結構いるのはこれでわかるっしょ
人口が自由が気軽が言うんなら
slip使えればID無しにもできるんだけどね
>>678
ワッチョイの存在が、pinkでやる意味を薄くしてるんだよね
確実な情報や顔の見える相手とのやりあいしたいなら、今の時代もうSNSのほうが向いてるし >>680
選択できるってこと自体が諍いのもとになる。
idくらいあっても構わないって人は多いと思うよ。 >>681
そうなんだよね、緩い匿名性はもうSNSが実現してしまってるから。
後ぐされ考えずに発言できるから2chが発展したのは良くも悪くも事実だし。 同人版はもう完全ワッチョイあきらめてたけど
こうしてワッチョイが再導入議論されてるってだけでありがたくも感じる
ワッチョイ再導入してくれるなら本当に嬉しい
1週間しか変わらないという状況だったし
まぁワッチョイある方がツクスレとかうまくいってたし復活するなら大歓迎
>>684
それはある
ワッチョイはあった方が明らかに変なレッテル張りはいなくなったし楽ではあったので
ワッチョイ再導入には賛成する >>683
流れの早いスレだと、多分ワッチョイ気にならないんだろうね
過疎スレほどワッチョイが重荷になって、過疎が進むと ”版”の人、バレバレですよ
と言っちゃいけないんだろうか・・・ｗ
>>688
どうしても自演してるという事にしないもダメらしい
こういうつまらないレッテル張りがいるから
ワッチョイ必要だよな
ワッチョイあればそんな事も言われ難いし >>687
数人で無理矢理生命維持してるようなスレだと
現実が浮き彫りになりすぎてきっついだろうね
そんなところで導入することあんのかって気はするけど >>689
毎日一文ずつ書いて
多数派工作やってることでしょ まぁ自分と違う意見は少ないはずと決めつけたい部分はあるからな
1人でやってる事にしたいし、その方が気持ち的には楽ではある
>>692
そういう勝手な決めつされる事がないので
本気でワッチョイあれば良いのにとは今みたいな状況の時に本当思う 383 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2018/03/15(木) 16:12:00.66 ID:gKssHNci
同人版にワッチョイ復活すれば解決
394 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2018/03/16(金) 21:43:01.20 ID:/ktOeHr6
同人版にﾜｯﾁｮｲ導入してくれればうれしい
478 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/17(土) 14:41:11.54 ID:dsJOTzH8
同人版にワッチョイ戻してくれるなら大歓迎だわ
485 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 17:42:36.43 ID:h/d5Wq+x
ワッチョイあったほうがいいわ
同人版は特に
535 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 00:31:11.91 ID:U8k9Xr5d [1/2]
まぁワッチョイある方が便利だわ
同人版に導入してくれるなら是非にって感じ
541 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 00:56:11.04 ID:U8k9Xr5d [2/2]
同人版にﾜｯﾁｮｲ戻してくれるなら凄い助かる
647 名前：自治スレでﾜｯﾁｮｲ再導入議論中[] 投稿日：2018/03/19(月) 22:47:21.72 ID:HjW6VBYJ
同人版にワッチョイ取り入れれば解決だな
>>695
それこそﾜｯﾁｮｲあれば鬼の首取ったようにドヤ顔できるのにね
やはりﾜｯﾁｮｲある方が平和だね 薫氏がログ読む時
自演も全部分かるわけだから
そういう意図でやってるなら却って逆効果ですよっと
思った以上に自演でも何でもなく別に複数に装ってもいなくないか？
同一人物か1人か知らないが、1人だとしても毎日書き込んではいけないとかいう話でもなかった気もするw
ﾜｯﾁｮｲ賛成派は毎日賛成と書くと自演扱いうけるという話だった…
さらに勝手に同一人物と決めつけられてるけど実際はわからないがﾜｯﾁｮｲあれば
そういう事も言われなくはなる
あと飛行機ビュンビュン言ってるのいるけどﾜｯﾁｮｲあれば
それやっても意味なくなる
そもそもこのスレ自体にﾜｯﾁｮｲあれば上記2つのような事で話が脱線する事はなくなるから
ﾜｯﾁｮｲあった方が話はスムーズに進む
上で言われてる通り話平行線のまま100年いきそう
本当マジにワッチョイ再導入して欲しいだけなんだけどな
勢い80程度あるスレだと、ﾜｯﾁｮｲは他人とよく被るし、スレも2週間程度で落ちるからあっても気にならない
勢い10くらい以下のスレだと、何ヶ月何年も続くから、ﾜｯﾁｮｲあると無茶苦茶気になる
結局ﾜｯﾁｮｲのメリットを見るかデメリットを見るかのスタンスは、自分が棲んでるスレがどっちかってだけな気がする
ちなみにエロ同人板の99％は後者のスレ
自分は廃止でいいかなと思う。件のエロRPGスレも恥ずかしながら使ってるけど（エロゲ板移住はしてない）
>>701
ワッチョイ賛成派だけど
確かにAUとかはアウアウで被りやすいよね
それは良く見るから知ってる >>702
勢いの高いスレも使ってるから、ﾜｯﾁｮｲが有用だという意見も分かるし
勢いの無いサークルスレも使ってるから、ﾜｯﾁｮｲが本当に邪魔だという意見も分かるんだよ
で、ﾜｯﾁｮｲって、仮令過疎スレでも
「ﾜｯﾁｮｲに反対する者は荒らし」の反論を封じる論理で選択権を行使して導入に仕向ける人が出るから厄介
過疎スレがそれ以上分裂しても嬉しくないから、不承不承でもﾜｯﾁｮｲスレを使うことになるしね
過疎スレだと他人とﾜｯﾁｮｲ被ること殆ど無いから、もうずっと「俺のﾜｯﾁｮｲ」晒し続けて、
匿名掲示板に来る意味がなくなって、廃止されるまでだいぶ書き込み我慢してた
ﾜｯﾁｮｲ廃止されて、今快適なんです >>703
だからやはりスレによって違うと思う
エロRPGツクールスレとエロRPG、SLG、ACT総合にはﾜｯﾁｮｲは
あった方が個人的には書き込みしやすさはあった 思うんだが
ﾜｯﾁｮｲの可用性はスレの勢いに左右される、という仮定に同感を得られ、
ﾜｯﾁｮｲを改造することが可能ならば
「板自体に運営が設定する勢いの閾値によって、当該スレでのﾜｯﾁｮｲが実際に発動するか否かを分岐判定する」
ように出来ないものだろうか？
上で挙げた数字は自分の主観に過ぎないけど
例えばこの板でのスレは、
>>1が!extendにスリップ導入設定を行い、且つ、レス書き込み時のそのスレの勢いが80以上の時に
そのレスにﾜｯﾁｮｲが実際に表示される、とか 酔って適当書いてしまったが
この案じゃ連投荒らしを刺激するだけだね。スレ汚し失礼しました
この板の場合は
従来のﾜｯﾁｮｲの再導入 or 廃止のまま の2択で、
改造ﾜｯﾁｮｲの導入は無し
だっけ？
なんか議論開始した直後にそんなレスがあったような
>>707
改造ﾜｯﾁｮｲを導入するって話はどこの板にもないはず。
スレ立てて議論すれば技術担当にそのスレを案内するとは言ってるけど、
担当がスレを読むとか改造するとか導入するとかそういう保証はまったくない。 260 名前:薫 ★ :2018/03/06(火) 01:17:06.59 ID:CAP_USER
>>236
というわけで、改造できるそうです。
ﾜｯﾁｮｲのスレで話し合いましょう。というか、話し合ってください。
個別に 「○○○板では、このように改造してほしい」 としてください。
ﾜｯﾁｮｲを汎用に変える、という一般的な議論にしないでくださいまし。 >>351「今slip使える板だけ改造にできる」
>>361「同人板だけは特例でslip戻せる」
なので欲しければ先に旧式再導入に決める必要があり
それから改造の議論って順序になる>>406 薫 ★ > わたしが言ったことの責任をとります。 > 2・いいえ
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1519814568/278,304,374
304 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2018/03/01(木) 18:36:14.95 ID:HLwtHsQk
>> 278
薫 ★さんへ
> 大人のモバイルは、ﾜｯﾁｮｲを残します。決定事項。
つまり、 『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』 ということですね
それならば
１ >>1で書かれているようにもちろん、 オーナーを含めた場所で『PINKちゃんねるではﾜｯﾁｮｲは全廃はしない』と関係者で合意し、薫 ★さんの一存だけではないですよね？
２ 一度廃止された板のﾜｯﾁｮｲの再導入を板で議論した上で申請すればオナテク板のように認めてくれますか？
３ ﾜｯﾁｮｲの議論のための名前欄の変更をこのスレではなく、適切な場所で適切な方法で申請すれば名前欄を変更して頂くことは可能ですか
４ ﾜｯﾁｮｲが導入されていない板の新規導入は可能ですか
大人のモバイル板はﾜｯﾁｮｲを残しているのならば、新規導入も認めるべきだと主張されたら？
５ エロゲー板のように、ﾜｯﾁｮｲが廃止された板（エロ同人板）からﾜｯﾁｮｲがある板（エロゲー板）へのスレの侵略にどう対応されるおつもりですか
（ﾜｯﾁｮｲを使いたいのでﾜｯﾁｮｲ可能な板でスレ立てをする 削除はされません ローカルルール上問題なしと主張）
６ ﾜｯﾁｮｲを廃止する板は既に決定されていると思いますが、一通り廃止作業が終了した後にﾜｯﾁｮｲ廃止作業完了宣言は出して頂けますか
お答え願います
374 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/01(木) 22:40:31.14 ID:CAP_USER [41/54]
>> 304
1・はい
2・いいえ
3・はい
4・いいえ
5・板で話し合ってください
6・未定 >>701
他人とよくかぶってるのは後ろ4桁のブラウザな
で、人の多いスレでかぶらない＝珍しいブラウザのため、特定されてストーキングを受ける
他板だが強制ﾜｯﾁｮｲ導入してﾜｯﾁｮｲ賛否取ったスレでやられた
反対すると他のスレの書き込みを全部貼られる
結局ﾜｯﾁｮｲ導入派ってのはそういうことがやりたいんだよ
こいつの書き込み見たくないと思う相手をNGしてお互い平和に過ごしたいわけじゃない 俺はただ総合系のスレでDL数少ない作品の名前挙げた時に作者認定されなくなればそれでいいんだが
結局そういうことだよね
匿名性が高ければ荒れやすいけどSlipが詳細になるほどストーカーは喜ぶし、どっちにしろ別の種類の気違いの得になる
名無しが何をカマトトぶってんのって気持ち悪さもあるが、それ以上に誰かの敵になった時特定や攻撃に使われるのはこういう情報だから荒らし排除程度の目的で晒すべきじゃない
だから俺は初めから一貫してるがﾜｯﾁｮｲなしでいい
ああ後、なんか売れなさそうな予告作品の体験版が面白かった話した時も作者認定されがちだから
それもなくなってくれれば有り難いな
割れまみれな糞スレでステマしても売れるわけねえだろって説得しろ
ﾜｯﾁｮｲ晒しながらストーカー宣言してくれるんなら
それこそNGすればいいのでは？
あくまで選択制の旧型ﾜｯﾁｮｲを再導入なので>>361（年末時点じゃ改造案は無かったと思う
あまりに過疎スレで萎えるってとこは入れない選択肢がある訳だけど何か勘違いしてない？
強制力はないです
強制力はないです 反対する者を増やす為に事実を歪曲して「強制だぞ！」ってわざと言ってるだけだと思う
自治したい奴がﾜｯﾁｮｲで新スレ立ててこっちでってなるから諍いが起きるのになんでその部分を意図的に無視するん
全スレ強制とか言ってる人がいるので事実誤認は良くないです
問題点があるならそこで議論して下さい
あくまで自分のレスは明らかな嘘があった場合ですん
・改造ﾜｯﾁｮｲは>>351で今のところは無理だと思うのでとりあえず忘れても良いんじゃないかな
・なお>>351より前に年末時点のやり取りがあっての例外処置>>361なので>>351の各項は当てはまらないと思います 少なくとも無計画に再導入か廃止かという話をしても平行線のまま
改造案でなくともトラブルになりにくい住み分け案でも出さなければ先には進まない
住み分け案なら>>446がある。
それに対して問題点として挙がってるのは
1.初見が自動的にNGされる可能性がある
2.NGしたいコメントにﾜｯﾁｮｲがつかない
3.板単位でしかNG設定できないブラウザだとﾜｯﾁｮｲのないスレが全く見られなくなる
再導入不要の立場から言わせてもらえば、
1はテンプレ読めで済む話だし、
2と3についてはﾜｯﾁｮｲつけないのを荒らし認定してるのは誰なんだと言いたくなる。 基本ワッチョイ反対なのだけど、住み分けの話なら次スレはワッチョイ禁止してほしいな
ワッチョイ好きはワなしで建てろとか言うけど
ワなしスレでやってきたスレならなしを乗っ取るんじゃなくてワ有りを勝手に建ててほしい
誘導も基本禁止で建てたときとテンプレに記載くらいで
まぁ一部ワッチョイ好きの行儀の悪さ見ると守られるとも思えないがないよりはマシかな
ﾜｯﾁｮｲつけないのは荒らしなんて言った覚えないが
>>723みたいな意見があったので現状確認できるスレざっと見てきたけどﾜｯﾁｮｲ導入してたスレって
・すごく人気ある（あった）サークルの専スレ
・NTRスレ・スカトロスレ・露出スレ・ｻｲｽﾞﾌｪﾁスレなどの特殊性癖（失礼！）スレ
・RPGSLGACT総合・ツクール総合・同人音声総合と各関連スレ
・作者自体が問題行動起こした過去があるサークルのスレ
などまあ荒れやすくてﾜｯﾁｮｲ導入も自然な流れだったろうなと思えるスレばかりだったんだけど
導入派が強硬にスレ立てて諍いが起きたスレってどこのこと？
強いて言えばｻｲｽﾞﾌｪﾁスレと露出スレは必要あったか微妙かなと思うけどまあ露出スレは同時に立ったﾜなしスレに自然淘汰されてるし > などまあ荒れやすくてﾜｯﾁｮｲ導入も自然な流れだったろうなと思えるスレばかりだったんだけど
ここ推測
自然な流れじゃ無かったろうなっていうのも推測だよね？
具体的にどこで諍いがおきたの？って聞いてるんだけど
ワッチョイ派の戯言に騙されてはいけませんよ
ワ導入後
ワ無しスレをワ派が荒らして、荒れているので次スレはワ有りで
ワ有りスレをワ派が立てる
テンプレ改変
上にワのコマンド、「ワ無しのスレは荒らしが立てたスレ 廃棄で」 のような文言が書かれる
ワ無しのスレを立てる
ワ無しのスレは荒らしが立てたスレ というワ派の屁理屈で荒らされる
ワ無しのスレは次スレ立ててもまたワ派に荒らされるので過疎化、ワ有りのみになる
ワ有りのスレを自作自演でワ派が荒らして、次スレはIP表示有りで IP表示有りのスレを立てる場合もあり
自治スレを自作自演でワ派が荒らして、次スレはワ有りで
自治スレからワッチョイ反対派を締め出す
自治スレをワ有りにして 今度はエロ同人板を板強制ワ有りにしよう
そして、エロ同人板のワ化でワッチョイ反対派は板から去っていき、過疎化がますます進行していく
となるので、エロ同人板のワッチョイ再導入には絶対反対
ああ違う、語弊がある
この中のどこかのスレの住人で、
「全然荒れてなかったしﾜｯﾁｮｲ導入する必要も全然なかったけど一部住人が暴走してﾜありスレ立てて諍いになった」
っていう「経験」を持ってるなら聞きたい
>>730
いやいや、起こるかもしれない諍いに対して予防策を出しましょうって流れで
起こってないから策は立てなくていいとでも？ ワッチョイを導入しますよって言って次スレをワッチョイありで立てた時に全員が賛成してると本気で信じてるのか
全員が賛成/反対するような魔法の言葉があるわけないだろ
少なくとも賛同者が少ないなら露出スレのようにﾜなしスレに自然淘汰されてるよね
作者認定とか、よっぽどひどいレベルでポジキャンしてたんじゃねーの
ワッチョイに対してろくな知識も無かった頃や不完全ながらも解析された今では状況が違う
再導入に対して何の対策も無いというならこのまま廃止でいいよ
改造案はちょっと先の話で
再導入はすぐに決める事だからね
>>737
いやどっちかというとあんまり書き込みしない方だったけど
色んなゲームの話が聞けると絵でスルーした作品も後で評判聞いて買ってみたりできるしどんどん話してほしいのに
ﾜｯﾁｮｲ導入前はDL数1000以下の作品の名前なんて挙げて面白かったなんて言った日には「作者乙」「自演乙」「死ね」の三連クソレスでスレが10以上進んだ事もあり
導入後はそれが一気に減って気軽に話せるようになって俺も色んな話が聞けて万々歳と言ったところだった すまん内容がちょっとズレたな
>>737の言う「よっぽどひどいレベルのポジキャン」はむしろﾜｯﾁｮｲで弾かれる側のレスだし俺だってそれはスルーしてたよ >>740
10レスの間違いだろうけどそれくらいならスルーしろと思うね。
本当に10スレ進んだならさすがにそれは運営案件だわｗ ああそれは書き間違いだわすまんな
たかが10レスというけど、その10レスの影響力は考えたことある？
10レスも叩かれたらああこのゲーム糞なんだな、とか、どうせこのスレで好きなゲーム挙げても叩かれるだけだし言わんとこ、ってなるんだよ
自演なのわかるだろと思うだろうけど、このスレでですら「自演だろわかるわ」「何言ってんだこいつ」って言い合いがあるように本当に自演なのか自演じゃないのかは一見わからない
ﾜｯﾁｮｲは簡単に変えられるって言われることもあるけど、俺みたいな素人はどうやって変えるのかよくわからんし、簡単には自演できない「かも」って思わせるだけでも十分効果はある
俺も人気のやつ褒めただけで作者や自演扱いされた事あるからワッチョイ欲しい
なるほど、普段きにいらん他人を自演認定する奴が逆に自分がやられるとこうなるのか
>>747
なんで俺が普段から他人を自演扱いした事になってるの？
ただの煽り？ なんか俺自分の事ばっか喋ってるけどそろそろ>>728,732について聞きたいな すぐ反射的に煽り返したり罵ったりする血の気の多い連中を消しやすいから、
ﾜｯﾁｮｲ使えるほうがありがたいなぁ。
毎日のNGが面倒になったスレからだんだん開かなくなって、スレ埋まったら次スレ追わずにそれきりにしたりするんで
過疎スレ住人の事情については正直実感できてないけど
ﾜｯﾁｮｲ付けろ厨に先に有りで次スレを立てられても、 ワッチョイ無しスレを立てる分には重複扱いにしないって見解を上の方で見たような
何が問題か分からない
ﾜｯﾁｮｲ無ければ困るなら今まで通りスレ建てる時の建て方する
要らなきゃ外すってだけじゃないの？
過疎であろうが自分以外の不特定多数が必要と判断するなら出ていくか甘んじるかしか無かろうに
つか過疎だからこそ自演予防にﾜｯﾁｮｲないと困る
ワッチョイスレ立てを強行する人間が出ると
スレの分裂＝住民の分散がスレにとって最も致命的だから、たとえワッチョイに不同意だろうと甘んじてそれを使うって話だろ
自分も経験あるからわかる
いやそれなら逆もある話
ﾜｯﾁｮｲ有りで上手く回ってたのに信者だか作者だかがﾜｯﾁｮｲ無しスレ建てて自演しまくりって現状のスレもある
それが確定出来ないからモヤモヤばかり貯まる
ﾜｯﾁｮｲは省く以上に過疎スレだと自演予防に役立つんだよ
年末だけ趣味でゲーム作るような小遣い稼ぎの詐欺師のスレとかね
だから平行線でしょ
再導入するだけのメリットを感じないから
ワッチョイ復活には反対だね
ばれてるよ
・議論は無駄だ、平行線だ、メリットないしこのままね
>>756
ﾜｯﾁｮｲ有れば自演が確定できるとか
思ってるほうこそ危ないだろ
まあそっちはどうでもいいけど
!extendの、一利用者に過ぎない>>1が他の利用者にSLIPを強制出来るという機能は薫や他の運営も嫌いみたいだよ
俺も嫌い ワッチョイ再導入はしてほしいけど
賛成も否定もお互い平行線は確かだとは思う
実際ﾜｯﾁｮｲ廃止されてからの現状に全然不満ないしね・・・
>>759
違うよ
分かるんじゃなくソレが予防線になるってこと
まぁ同一人物が連続でレスしてるのは分かりやすいから無いよりマシってこと
つかなんで有効性に疑問あるようなレスする人が反対するかね？
それこそ有効性が認められないなら好きにしろって話じゃないの？ >>762
貴方が思ってるワッチョイの有用性よりも
貴方が感じていないワッチョイへの不快感が、より大きく不満だったって人も居るってことは理解しようよ 強制が気に入らなきゃ別スレ建てりゃいいじゃん
なんで受け入れてんの？
他の人も言ってるけど完全に平行線なんだよね
無し側の主張って有り側でも同じように主張出来るから
ま
完全に無くなるなら他所に行くだけ
ここに居てもしょうがないからね
ﾁﾗｯﾁﾗｯするのかっこわるい通り越して惨めだからさすがに自重したら
>>763
よりじゃなく貴方がそうだってだけでしょ
他人の言葉借りるみたいな卑怯なレス止めな
貴方は不満無い
私は不満だらけ
それだけ >>766
煽りたいだけなら他所行きな
主張も無しに他人のレスに雑感だけ付けるの芸人のガヤより見苦しいから 「ワッチョイ導入の経緯が問題だ！こんなもの無効だ！」
君たしかオナテク板でもこれやってたね
得意技の一つかな？
>>767
卑怯呼ばわりされるレスをした覚えは無いけど
そういうことならもう貴方には関わらん ここに限ったことじゃねーけど、どこでも自演が自演がチョイチョイだからそもそも会話になってない
>>770
ワッチョイ機能なしにしなければ
そんなこたぁなかっただろうし
再導入すればそれもなくなるでしょ >>775
それだけスルー耐性やら荒らし耐性が下がってるってことかな
一度落ちた耐性は戻せないと思うけど
あとﾜｯﾁｮｲのそもそもの導入が問題なら
今回みたいに名無し変更申し出て、いるいらないの議論はしなかったの？って気はするね
名無し変更自体はすぐだったろうし
だから昔がどうこうよりは今がどうこうで話し合ってもらえると良い >>773
自分の卑怯さが分からない？
自分も含めた不特定多数にすることで自分の発言の責任をボカしてるのが分からない？
数の暴力を利用しようと思わなければこんな話し方にはならない
誰か分からない後ろの人を圧力の背景に使ってるのに卑怯以外の形容は出ないよ >>779
なし崩し的にワッチョイ化されたスレを使ってたけど
ワッチョイ有っても荒らしは出たし、ワッチョイから過去レスを拾って過去の揚げ足取りするような輩が出てた
運営によるワッチョイ強制廃止後にはそういうこともなくなり
今のほうが使いやすい掲示板になっているという感想です
ワッチョイの再導入には反対します 個人的にはﾜｯﾁｮｲ導入されてから褒めてもステマ認定や信者認定や作者認定も受けなくなったし
ﾜｯﾁｮｲ再導入には賛成します
>>781
エロ同人板のどのスレ？
ログ見るんでURL欲しい ほんと無駄に意識高いのが導入したい奴に多いな
責任云々まで言い出すなら運営のボランティアにでもなったらどうなんだ
つか現状問題起きてないのに戻ることなく他板に居座る神経がまったく理解できん
返答の予想
「ワッチョイ推進派にどのスレを見ているか教えたくない」
揚げ足取られる間抜けなんかしらないしﾜｯﾁｮｲは荒らし予防以上に荒らしのレスを一括あぼーん出来るって事の方がメリットとして大きい
コレは繁盛過疎関係なくメリットだと思う
>>784
揚げ足取り被害は自分のレスしか覚えてないし、>>786みたいの既に出てるんで晒すのは拒否
ワッチョイでも荒らしが湧き続けた例は例えばまくらカバーソフトスレ >>785
自分と意見違う連中を一括りにして
意識高い系と批判して攻撃してるけどそれ意味ある？
人間みんなお前と同じにできてないぞ？ >>785
＞つか現状問題起きてないのに戻ることなく他板に居座る神経がまったく理解できん
これ本当同感
ﾜｯﾁｮｲ無くなったから他板に侵略なんてやってることが荒らしなのに
そんな連中が自治に絡んでるとか、笑えない ワッチョイ機能を最初からなしにしなければ
そんな事にもなってなかったんだろうけどな
どういう奴がSLIPを好むかはわかったからなくしてよかったろ
その分エロゲ板や作品別板はあのザマだが
>>793
ﾜｯﾁｮｲ反対派がどういう奴かもわかるっていうブーメランになってる
賛成派を全否定するような意見は違うだろとは思う 最悪の水掛け論の応酬になってんじゃん
一貫して言うけどSlipは「匿名掲示板ららしくない」から要らない、これに尽きる
選択肢にあるっていう時点で「なんか自演っぽいのウザいし次からﾜｯﾁｮｲありにするね」って言うやつが次スレのレス番踏んだとして
それに反対する時毎回この平行線の議論をするなんてウンザリだから一括でなしでいい
スレによるかと
ワッチョイ必要なスレはあるわけで
一括になし派で一括になしにしたやり方はとかはおかしいと思う
とりあえず同人板には欲しい
まあ普通にﾜｯﾁｮｲあったら良いなぁ～って思う事多い
実害をあぼーんできる機能があるんだから使いたい
それだけ
>>798
>>798
基本全板に必要だと思っているのと
同人板でなくなってしまったので欲しい
あるとステマ扱いとかで話題が横道にそれる事がなくなったし とりあえず
固定回線ワッチョイの固定部分（**AA-****）がほぼ永続という
匿名掲示板としての長所を殺すデメリットが改造、改善されるならば再導入には賛成
そうでないなら反対かな
上記機能は、「嫌いな人を永続的に見えなくしたい」というワッチョイ賛成派には美点に見えてるんだろうけど
まったく逆にこの機能こそが嫌いという点でワッチョイ反対している人も多いわけですよ
>>798
ここが同人板の自治スレで、今の所復活の議論はここしか無いからでしょ 2ch系掲示板っていうのは匿名でないと発言できない（ことがある）人の集まりで、Slip賛成派も反対派もその点に関しては同じでしょ
これを少なからず損なう行為が嫌だというのは、理解できないはずがない
>>788
ありがとう
でも揚げ足取りとかの方が見たかったの…
荒らし抑制は副次的効果で、NG支援目的だと自分は思ってるので荒らし自体は変わらず出るスレもあるだろうと思ってる
まぁついでなんで見てるけど、荒らしが湧き続けたまくらカバーソフトスレっていつ頃のログなの…
過去ログをザッと見てるけど過去一年ほど読んで、お子様・アップデート云々・改行多い人でたまに少しアレかなーとは思ったけど
ﾜｯﾁｮｲ導入時の話？ ﾜｯﾁｮｲあると飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝとか自演とかそういう事言われるのは明らかに減った感はあった
そもそも本当に言われてるほど自演なんてあったのか？
どこのスレでも自演だ自演だって騒ぐ人いるけど何の根拠もなく決めつけてただけだったぞ
>>808
自演なんてものは不確定要素なのでただの決めつけで始まってる部分
ただ騒ぐ人がいて何の根拠もなく決めつけで
そのせいで脱線したり暴れられたりする事がﾜｯﾁｮｲあると減ったという話よ 自演認定されるからﾜｯﾁｮｲ必要って意見見ると、
どんだけ耐性低いのと思う。
自演じゃないなら相手にしなきゃいいだけなのに
構わないといけない理由でもあるの?
お互いの派閥のメリットデメリットだけ話して
荒を見つけては徹底的に攻撃して話は平行線
これ意味あるの？
>>810
耐性とかではなくてスルーした人から見ても
それを相手にするのがいて話題が逸れるのが面倒くさいから
あった時はそれが少なくなるからある方が良いという個人の意見だと思われる
決めつけで物事決めつけてるおっさんみたいだな >>810
別に構わなくても他の人が構ったりして話が脱線して
暫くその空気が続くのが嫌なんだよね >>811
意味ないからもう管理人の好きにして欲しいわ
それにより残るか見るのやめるかどうするか決める方が建設的 >>810
みんながそうしてくれるならいいんだけどね
人の多スレだと誰かしら相手する奴出てくるし
連鎖あぼんすれば安価つけてる奴もまとめて消せるし
安価も付けずに延々と反応する奴はもはや荒らしだから一緒に消せばいい
酷いときだと荒らしが独りで自演を混ぜながら延々と燃えてる時もある気がする ワッチョイ賛成派だけど、自分と違う考えだからって攻撃するのは良くないわ！
感情的にならず話し合うというスレなんでしょ？
>>812
このスレ個人の意見以外のものがあんのかよ >>814
そもそも元は
管理人はエロ同人板のSLIPは不要と判断して廃止したわけだよね
もうその判断でいいと思うわ >>810
気にしない人はあなたのレスもスルーできます 返信してくれた人ありがとうね。
自演認定とかの雑音に対してﾜｯﾁｮｲは雑音自体の抑止と
雑音に反応してしまった人たちを視界から外す効果がある、という認識でいいのかな。
そういう効果があるというのが事実だとしても
書きたいものを書きづらくなるというデメリットより優先されるべきとは思えないな。
考えすぎだとかやましいことがあるんだろってレスは謹んでご辞退申し上げます。
>>816
感情的になるだけのことをﾜｯﾁｮｲ導入派はしてきたからな
ﾜｯﾁｮｲ導入させるためや、分裂時にﾜｯﾁｮｲ側を正規スレとして非ﾜｯﾁｮｲ側を機能不全に追い込むために
スレ荒らし板荒らしも平気で行ってきた
選択制だと必ずそうなるんだよ
>>806
30台前半じゃなかったかなあ
（作者の）嘘発売予告で荒れまくって信者同士で殴り合う理由を探し合ってた頃だな
気に食わない発言があるととにかくﾜｯﾁｮｲ検索して「こいつはこんな発言してるから荒らしだ！」認定をかける
発売されるとゲームが忙しくて煽ってる場合じゃなくなったから、完全に荒れなくなった >>806
2017年2月25日発売だから、過去1年だとちょうど発売して全く荒れなくなってるのだが
その別に荒れていない状態を「アレ」と言うような人が「ﾜｯﾁｮｲ必要！」と青筋立てているのがよく分かりました
個人を特定して潰す、消す、それで平和、って考えの皆さんは匿名掲示板向いてねえんじゃねえかな >>821
誰が荒らしたとかはどうでもいいので、
荒らされたという事実のみを問題にすべきかと。
自演だの工作だのの決めつけ合いにしたくないので。 >>822
ﾜｯﾁｮｲ程度で個人を特定とか言ってる方が今時のネットに向いてないんじゃない？
ﾜｯﾁｮｲ反対派の人こそﾜｯﾁｮｲに自演を暴く機能は無いって言ってるんだから
匿名掲示板なんて自分勝手に色んな意見書くとこなんだから
自分が使いやすいように便利な機能を求めるのは当然のこと
ﾜｯﾁｮｲ変えるのなんてほんの少しの手間なんだから特定されたくないなら変えればいい >>822
その煽りがいらぬ反感を招いてると思うんだが
見慣れぬスレ覗いてたらたまになんだこいつと思うやつがいるのなんか普通だろ
住人からすれば荒れてなくても初めてみたら荒れてるように見えたりとか >>825
何が要らぬ反感だボケ！
自分の思い通りに統制するために気に食わない奴らを殺そうとしか考えてない奴がほざきやがる
ﾜｯﾁｮｲ導入派には匿名掲示板を使う資格がない
出て行け
実名でFacebookやってろ 反対派って言ってる事が矛盾してんだよね
で過去の推進派とおぼしき人達の事をあげつらってるけど現状その意趣返しにしか見えないし
ただのフィルタに青筋たててるのはどっちなんだろうね
>>827
俺ﾜｯﾁｮｲ推進派だけどこいつただの愉快犯だろ
もう無視でいいよ反対派の人も迷惑だろ だめだこりゃ、反対派だとか関係なく気に入らない人間を推進派に認定してるだけじゃねぇか
話しする気もねぇな
ﾜｯﾁｮｲがあれば気に入らない書き込みをNGして不干渉で平和になります、ﾜｯﾁｮｲがあれば荒れません、なんて建前は
最初のﾜｯﾁｮｲ導入時の理念としてさんざん説かれただろ？
で、それが完全な嘘で、荒らし・粘着・嫌がらせに使われまくる結果がとっくに出た
だから廃止決定なの
それをいまさら壊れたレコードみたいに言い張って導入の必要性を解くってさあ…
欧米で失敗した政策を日本でやらせたがる政策工房かよ
再導入を掲げるならな、建前通りに行かなかった現実をしっかり直視した上で、
実際には荒れを抑制するよりむしろ荒らす方に利用されたのをどうやって是正するのか、
ガン無視してきた過疎化などの不利益が指摘されているがどう考えるのか（自由に選べるからそういうスレは入れなければいいよ！は解決にならない）、
粘着などの理不尽な不利益をどう防止するのかも述べなさいよ
話はそれからだろうが
現実見ず、実際に起きたことも無視し、周回遅れのメリット連呼再放送で再導入ゴリ押しとか完全にアホでしょ
議論の前提をなしていない
誰が荒らしたかはどうでもいい（ﾜｯﾁｮｲ導入派が荒らした事実は棚上げする）
なぜ荒れたかもどうでもいい（ﾜｯﾁｮｲの存在によって荒れた事実も無視する）
とにかくﾜｯﾁｮｲは素晴らしいものだ
反対するのは荒らしだ！
荒らしの意見など聞く必要はない！まともな人間は全員賛成だ！導入決定！
いつもの論理ですね
ﾜｯﾁｮｲ導入派が何をしたいのか明々白々
話を聞いてないどころか脳内で理論展開して
言われてないことに発狂している…
話が成立しないどころか普通に荒らし行為に近い物だと思うんだが
やってること議論じゃ無くて人間性の侮辱だしなんだこいつ
ストーカー殺人鬼が「発信器で1週間居場所が分かる制度に戻してくれれば接触禁止令守ってお互い平和に過ごせると言ってるだけなんですよ。反対するのおかしいでしょ。なんだこいつなんて言ったら要らない反感呼びますよ」つってもな
ストーカー殺人鬼の分際でなんなんだこいつとしか
>>836
ちょっと落ち着いた方がいいよ
なんか糖質みたいになってる
ﾜｯﾁｮｲのせいでなんかあったの？その変な例え話より経験談を言ってくれた方がよっぽどﾜｯﾁｮｲ反対の意見として価値があると思うんだけど 別にストーカー殺人でもないが
ワッチョイ推進派です
ワッチョイ復活して欲しいと思ってる
完全に荒らしだよね
うえんなﾜｯﾁｮｲ導入サポ
飽きるまでやらせればいいよ
また明日もスレを開いてこいつのIDをNGするところから始めるのか・・・ﾜｯﾁｮｲ欲しいな
と思わせるID:1YfyFDx1の策略だったんだよ！（AA略
ウン、ムリガアルネ
特徴
・議論なんて無駄だ
・管理人が設定しろ
・ワッチョイ賛成派の好きにすれば（しかし実際は猛烈に反対するｗ）
・俺はワッチョイのスレには書き込まない（そもそも住人じゃない癖にねｗ）
・ワッチョイ賛成派はこんなこと言われないのになんで反対の俺だけ云々
・空白で文を強調>>508（今時時代遅れｗ）
・verboseとIDが大好き
・自分を叩いてるのは「ニキ」とかいう人物だと思い込む>>578
・最後に断定口調で「わかった」「明白」「明らか」>>822 >>833
・強要・あほらしい・ごり押しなど語彙が少ない
・熱くなると読点がなくなって一つの文が長くなる
・投げやりな態度で呆れてみせる
・俺に何か言う奴はワッチョイ推進派！こんな奴らにワッチョイ使わせちゃまずいぞ！悪用されるぞ！
・ワッチョイなくても問題ないよね。導入のメリットないしこのままね。
・ワッチョイで問題が起こったと主張するが実例は絶対出さない（このときの常套句は「賛成派に自分のスレを知られたくない」）
・ワッチョイ導入の経緯が問題だ！こんなもの無効だ！と数年前のログを出して論点を変える
・以前の経緯を知らないか無視して自論を展開し「まずはこれからだろ！」「議論する段階じゃない」と連呼する な？
現実に起きた問題、理論上のデメリットの存在、議論の提起のフレームそのもの、
あらゆる問題点を指摘しているのに、理屈の部分には何一つ反論できないだろ？
そしてついには糖質呼ばわりな
属人的な攻撃で「反対派はきちがいだ、よって賛成派が正しい！ﾜｯﾁｮｲ導入決定ィィィ！」で議決に持っていく
どこが自治だよこんなもん
移民反対→ネオナチだ！殺せ！をやってきたEUの現状があの状態
それでもまだ移民反対はネオナチだ殺せをやって、差別防止のために移民の性犯罪を報じない
ﾜｯﾁｮｲ導入派はそういう欧州のリベラルと同じ
反対派の意見で納得できるものが>>802のレスのみで見るに堪えない
こんなんが普通のスレで展開されたら、ワッチョイ無けりゃ発狂するわ 過疎スレの自分のレス見直してみたけど永続じゃないね
半年周期くらい
２ケタくらいなら簡単に被るし
んな神経質にならんでいいと思うけど
>>845
攻撃とかの材料にする輩はいるだろうけど
その手の輩ってID:EjGD/gzwと同じやり方で
似たようなレス引っ張り出してくるだけで
スルーされるのが主だしなぁ SLIPの話した時点でネオナチとか喩え持ち出すのがもうすでに病んでそうやん
で、この罵り合いに何か意味あった？
どっちの立場でも強硬にこっちが良いって言い張るやつが気違いってのが証明されただけだと思うんだけど
>>848
俺にはそういう結論にするために両側でキチガイ演じて暴れてる奴がいるって見えたけどな
まあ結果的には無視するしかないから実質は変わらないか >>844
自分には
反対も賛成もなく、ただ煽り立ててレスバトルしたい人間が混ざってるだけに思える >>822
"少し"アレって言ったら青筋立ててる事になってて…
言い方からずっと荒らしがいるのかと思ったら、一年以上も前の事例をずっと根に持って言い続けてるのか
>>850
>>406あたりではまだ建設的な話になるかなーと思ったんだけどね >>849
2chにもたまにいるスレや板が自分の思った通りの秩序じゃないと我慢できない人でしょ
同人作者のファンでそういうやべー奴って沢山見るし匿名掲示板に混じってても全く不思議はない さすがにコレを「反対派」と呼ぶのは反対派の人がかわいそうだと思う
22時age-
……って今日誰も話してねえ！
祝日だししゃーないか
普通休みのが盛り上がらないか？
しかも今日割と全国的に寒いし天気悪いんじゃ
まぁワッチョイ復活かこのままじゃ熱心なやつほど話し合う余地なんかないからな
どっちでもいいやつはわざわざここにコメントしないだろうし
運営が判断することだけど、議論がなければ普通は現状維持になると思う。
>>860
400以上ものレスを無かったことにしようとする見事なミスリード ＞普通は現状維持になると思う。
そのほうが運営は何もしなくていいからなｗ
反対派は気違いと決めつけるのだけが導入派の目的だからな
そんなところで議論が成り立つわけないだろ
ﾜｯﾁｮｲ反対派は荒らしたいだけとレッテルを貼られてるからもう何も言うことはないよね
こうなれば見てるスレでﾜｯﾁｮｲ導入されてもそっちには絶対行かないし、まぁ別にもうSlipあってもいいいんじゃない
>>861
運営ってこのスレの内容見て判断するの？
結論まとめて持ってった方がいいんじゃない？
それならﾜｯﾁｮｲ賛成派が進んで議論まとめないと現状維持になりそうだけど 今までの話を見てﾜｯﾁｮｲ賛成派の目的は反対派を貶める事としか見えないんだったら
もうマジで言葉が通じないんだなとしか言えない
※なしスレをありスレに変える(またはその逆)の禁止
※片方から他方のスレへの誘導禁止
最低限この二つをローカルルールに追加しない限り再導入はありえない
>>865
議論したスレ持ってって読んで判断する
昔ながらのやり方ですん >>867
今まで誰も削除に出してないだけで
スレの正常な成長阻害でGL5,6辺りで持って行けないだろか
それかスレのテンプレに入れる >>867
自然淘汰を除く意図的な統合禁止はいいかもしれんね
いちいち「次スレからはﾜｯﾁｮｲにしようよ」って満場一致得られるわけない無駄な議論せずに
荒れたときにスレ途中でもサクッと分離したほうがお互いのため 本来なら書くこととスレ立てることは制限されない、が基本だから
いくらでも立てて良いんだけどね
昔みたいに鯖の容量制限がキツイって訳じゃないし
その基本があって、板から外れてるなら削除依頼ってだけで
この程度のルール守れますとはっきりくっきりきっぱり明言できないのであれば再導入はありえない
>>872
LRの変更は変更で時間かかるからLR変更しろって喚いてもなあ
LR変更の協議は取れるんじゃね今は出来ないやろってだけで
手続き分かるならやってね？やる気がある人がやるのが基本です >※なしスレをありスレに変える(またはその逆)の禁止
の意味がよく分からないんだけど
現状なしスレがある場合はありスレを立ててはいけないってこと？
ﾜｯﾁｮｲあり立ててもいいけど希望者だけ移って誘導禁止ってことでしょ
もとの無しスレは維持
>>876
乗っ取りとかそこら辺だろね
本来はワ有無でOKが運営の見解だから執拗な誘導とか
会話妨害で削除出せるからルール必要ないんだけどね
導入されないなら議論要らないし、導入してすぐここで話し合ってる行為があったら削除に出せば良いから
導入されたら議論すれば良いと思う、それまでには正規表現分かるやろ それならﾜｯﾁｮｲあり・なしスレが同時に立った、またはスレの途中で分裂した場合、誘導・重複の指摘禁止
とかの方が分かりやすくない？
>>880
違うでしょ
誘導も問題だけど一番の論点は元あるスレの次スレとしてワッチョイ変更したスレ作るのやめるようにしたらって話がメイン
ワッチョイ変更するなら派生スレとして建ててねって話だからその案じゃ肝心の部分が入ってない >>875
上のルールって具体的には何を示していますか?
レス番等で説明をお願いします。
正規表現がどう関係するのかさっぱりわかりませんので。 >>882
ああそういうこと、それ聞いてあと前の見返して思ったんだけど
次スレとして建てるのも誘導も禁止になったらそもそも当該スレの住民誰にも存在を知られないのでは？ 初めに辿り着くのはスレ欄検索でしょ
それで好きな方選んでもらえば自然選択じゃない？
例えば○○について語るスレpart100というﾜなしのスレがあるとして、
○○について語るスレ【ﾜ有】をpart101で立てるの禁止ってことでは。
ﾜなしとﾜありは逆でも同じことね。
別に見に行ったら戻ってこれないとかじゃないんだし
立てた後とかテンプレにリンクないなら誘導くらいさせたらいいんじゃないの
「こっちが本スレでーす！」みたいなのが問題なだけで
好きな方を選んでもらえばということなら選ぶ側に選択権がなきゃいけないけどそもそも知らなければ無いのと同じでしょ
目的のスレに自分がいると思えば新しく同じスレ探す道理もなし
新しく建てた側の>>1が建てた際に同ID保持したまま「建てたよ」と報告することはアリにしとこう >>883
ローカルルール申請には正規表現要るの
あれ？違ったっけな
>>886
part1になるとかだと単に捨て去られたスレと間違えられない？ >>889
なしスレの人はありスレに書き込むことはありませんね >>889
それはあっていいと思う
重複防止の意味もあるし、次のテンプレから関連スレに表記も推奨したい >>892
これ、ﾜｯﾁｮｲを付けられなくなったから付けられるエロゲ板に次スレ立てるぞ！と言って押し寄せて侵略したら叩き出されたという問題でして
…で、そういうことやって他所様にまで迷惑掛けたバカどもが推進するものを導入すべきですかね 単に一文追加するだけなら
<LI> なんちゃら
これで良いのか、なら申請も可能になるかな
>>897
避難所に関しては
事前に薫から許可は得ていたがな、侵略だとかなんとか当時の背景詳しく知ってんの? >>893
最優先すべきは住み分けによるトラブル回避
スレを探せない奴やスレ立てる前に重複チェックしない奴に合わせる必要はない
というかスレ立てる前の注意みたいな文に重複や似たスレがないか探せって書いてなかったっけ？ >>899
許可をもらったというレスURL付きで教えて。 >>901
すまん別件と勘違いしてたかもログが見つけられなかった
申し訳ない、言いがかりつけてしまった
当時の背景云々語っといて知った気になってただけだったわ なんかＩＤ変わっちまったけどID:J2niQb4P＝ID:Ll7CyroVです
ルーターが不調で再起動かけなきゃ落ちるのよ…
んー認可というより黙認というか報告だけどね>>369のやり取りとか
もうちょい前にもこっちに避難してるよーってのはあったかな 再導入されたら廃止された他板から避難民が押し寄せたりするのだろうか
1年以上レスつかなくても落ちなかったスレがごろごろしてる板だし、多少流れてきたところで影響ないべ
さすがに１００や２００スレも来たら揉め事の一つも起きそうだけど、
荒らし以外でそんな数が来るわけがない
ＳＬＩＰがなくなったからって板チしてまでスレ立てする奴はここのを除けば一つしか知らん
ワッチョイ入れたくない奴とか荒らし以外でいるのかよ
ipなら反対されるのもわかるがね
>>911
それが質問ならここにいる、が答えです。
俺が荒らしでないことは証明できないけど、
荒らしであることも証明できないでしょ。 >>912
いやワッチョイ入れたら自演連投荒らしをNGで弾けるようになるんだがそこはスルーですか？
ワッチョイ無しだったら弾くも糞もないけど有りなら弾ける確率が大幅に上がるんだけど 一方的に自分のメリットを公益性と勘違いして押し付けるんだからどうにもならんわ
それといい加減ﾜｯﾁｮｲあるとNGできて便利ですみたいな効いてますアピールが一番荒らしが嬉しがるのを理解して頂きたい
>>908
それは考えにくい
避難所がエロゲ板に出来たのはカテゴリとルール上一番違反しなさそうだったから
エロ同人板はそれこそ同人関連のみだから他板のが来ても削除依頼は通る可能性は高いと思うよ いくらでも自演して多数派に見せかけられるこのスレで議論の意味はないと思うよ
意見の数で議論の結果が決まると思ってるの？
相手にしたくないわー
>>918
見るの管理者なんでIPやら何やら筒抜けよ？
だから見て判断するのに時間かかるんだけども >>920
管理者がIP見えてても「こっちの論調の奴が自演してまーす！」と公表するわけじゃないんで
議論の流れは自演でいくらでも誘導できるだろ
実際、このスレもﾜｯﾁｮｲ導入されて困るのは荒らしだけと同じ奴が言い続けて
スレの空気を作っている
>>916
強制じゃないから荒れないとか何言ってんだ？
ﾜｯﾁｮｲ導入派はbbspinkのみならず2ch全土でﾜｯﾁｮｲなしのスレを荒らして
「やっぱりﾜｯﾁｮｲなしは荒れてしまう」
「ﾜｯﾁｮｲありを本スレにしよう」
に誘導しまくってきたんだが？
荒らしに対して脆弱なスレは荒らして潰すのがﾜｯﾁｮｲ導入派の正義だからな
ITの世界にはそういうハッカーはよくいる そういうのは導入派じゃなくて、過激派もしくは荒らしって言うんだよ
ﾜなんて出したい奴が自分のレスで出せばいいだけだ
出したくない人間にまでてめえの好み強制すんな
まぁﾜｯﾁｮｲは荒らしの玩具になりがちな危うさはある
ﾜｯﾁｮｲが欲しい人は反応が面白いから以下のような事をすれば発狂が見られそうなので、荒らしの標的になりやすい
まず前段階として適当にスレを荒らして「こんな酷い状況ならﾜｯﾁｮｲが必要」と言いながらﾜｯﾁｮｲつきのスレを立てる
そしてワなしスレを埋めたてるか荒らすかして、ワ有りスレ立てたIDをその中に混ぜれば仕込み完了
その後は他人が晒すでも自分自身で晒すでもいいけど、こんな簡単にマッチポンプができる
NGに頼らず荒らし耐性を付けるのが重要ってのはそういう騙りを防止するってこと
SLIPの導入に選択性があることが諍いの原因になってるんだよな
SLIPありなしでスレ割れて分裂なんてしても住民のためにはならないのに、一度こじれてしこりになると
意地になる人いるし
>>925
別にﾜｯﾁｮｲ絡まなくてもできそうというか
されてますよねその手法？
荒らしが立てた新スレ使うか立て直すかで内輪もめなんてよくあることですし
そこにﾜｯﾁｮｲが関わっても「だからﾜｯﾁｮｲのほうが危ない」とは思えないですが >>927
それは普通次のスレで合流するか片方放置するじゃん
半永久的にスレが割れたりしてるの見たことない
住人同士の諍いも大きくなるしワッチョイの方が危ないと言えると思う >>910
ワッチョイのために板チしてるスレなら俺も一つ知ってる >>922
上に関してﾜｯﾁｮｲ入れて困るのは荒らしって言ってるの>>911くらいなんだけどスレ読んでる？
賛成の人は楽とか便利しか言ってないよ？他にもいる？
下に関してそれただの荒らしだから
>>867みたいな意見もあるしタグも分かったし導入される場合はルール追加しないとねえ
議論期間はまた要るけど >>927
ﾜｯﾁｮｲが絡むとというか、ﾜｯﾁｮｲを利用してNGするっていう人はからかいやすいんだよ
耐性ないのもそうだけど自分から匿名性を捨ててるから荒らしがその属性になりきる事ができちゃうんだよね 住人に入れ替わりがあるのはもちろん
住人が他の別環境・雰囲気の板やスレの住人も兼ねていることが大半でしょうから
耐性どうこうという論は同意しかねるのですが、
それにしてもﾜｯﾁｮｲが板に導入されていることで
「板にﾜｯﾁｮｲがないことで可能になる荒らし」への耐性がない\なくなるというならまだしも
「ﾜｯﾁｮｲがあることで可能になる荒らし」への耐性は高い\高まっていくのではないでしょうか
>>932
それは卵と鶏が逆になってるんだよ
視界から物理的に外したい、予防したいという人がﾜｯﾁｮｲを望むわけだから、なしでも俺は無視するからって人より圧倒的に煽りに反応しやすいし、
名無しは反応しても一日でその痕跡は消えるけどﾜｯﾁｮｲつきの方は耐性がない事実を晒したらしばらく残り続ける
ﾜｯﾁｮｲをスレに付けたって事実が既に荒らしに対する反応なのよね ワッチョイ導入で生まれる荒らしを想定するのは勝手だけど、IDしかない現状の方が自演やら何やらは
間違いなくやりやすいんだし、明確に酷くなるなどということはないと思うんだけど。
SLIPの固定部分によって過去発言の紐づけされる&出来てしまうところが嫌
>>934
むしろ現状ワッチョイが必要なほど荒れてない >>935
ワッチョイで紐づけられるとなにか困るの？やましいことでもあるの？ >>937
そういう邪推で入ってくる人に真面目にレス付けるのも面倒だけど
普通にスレを利用していても他の人と感想や意見の対立等の諍いが起こることはあるでしょ
そういう諍いを、忘却の水に流せるところが匿名掲示板のメリットのひとつだと思うけど？
総合雑談スレに常駐して雑談で速度を早くして、嫌いな発言を見たくないだの言ってる人らは
正直今の時代SNSやりなよと思う >>936
荒れてたからエロゲー板に避難したんだろ >>940にのっかるが
IDのみワッチョイなしの良いところはいろいろな揉め事やちょっとした言い争いも1日で終わり
24時を過ぎてIDが変わればハイそれまでよってこと ９４０がいいこと言ったな
まあそういう神経質な人らに配慮せないかんってのがいかにも最近の流行らしい
>>942
避難先のエロゲー板の住人は迷惑この上ない話だな >>940
ﾜｯﾁｮｲあると、後腐れなく忌憚なく発言できる
という空気がなくなるのはあるね >>947
一日でID変わるからってクソレスする奴も多いがね >>948
クソなレスがあったって構わないと思うのよ。
道端にゲロ吐いてあるの見ればそれは嫌な気持ちになるけれど、
それをわざわざ大声で周囲に喚き散らす必要はない。
心の中で舌打ちして済ませるくらいの付き合い方のほうが楽よ。 >>949
正直な話、
クソレス・煽り書いてるような輩なんて存在そのものが俺にとっては無価値でどうでもいいが。
価値ある人達と、時に感性の相違あろうとも忌憚なく後腐れなく素直に発言し合える場であることのほうが
俺にとって重要だわ
とくに「やましい」エロ関係であるこの板では 俺にとってまさに>>951がクソレスそのもの
SNSに行って馴れ合いながら生きていけ >>952
馴れ合いたくないという話なんだが？
ﾜｯﾁｮｲこそが、匿名掲示板の意味を薄くする、馴れ合い製造機能だよ 道端にゲロ吐く奴を締め出すのが難しいからゲロ吐くと目立つようにしようぜ、っていう話だと思うんだけどこれは。
そもそも道端にゲロ吐いてもいいなんて考えがおかしいんだしな。
ＳＬＩＰ入れて過度な馴れ合いスレになるとこはほとんどないな
今までいなくなったのとは別の荒らしがわくパターンがほとんど
ワッチョイがあることで減る（と言われる）クソレスと
ワッチョイがあることでチョイチョイ蒸し返される不毛なワッチョイ誘導と
どっちがマシかの究極の選択
ワッチョイ消えて3ヶ月も経ったのに
また蒸し返されてるのか
消えても全然問題なかったのに
>>954
ここがビバリーヒルズとでも勘違いしてるのか？スラムだぞ ﾜｯﾁｮｲのためには板チ犯して他板にまで侵略するようなスラム
>>960
どう言い繕おうとルール違反には変わりはなく、
3ヶ月以上も戻るさらさらも気なく、
先方の自治LR議論にまで発展させて迷惑かけて、結局強制送還ですよね？ そら現行スレ埋め立てられて残ってたﾜｯﾁｮｲスレもみな埋め立てられたら
板外を考えても不思議じゃないさね
とりあえず次スレ立てて来るわ
まあもう戻って来たのであの避難の是非は兎も角
>>406辺りに沿って話してくだし
>>964
>>361
もっと前やでー
年末年始のが一旦止められて話し合い再開しても良いよと言われたのがこないだなので…
向こうの設定変える目途が立ったからこっちで頑張れ的な流れかも知れんけどね 違う
色々あったけどPINK全板ワッチョイ外す話があったんだけど言い出しっぺが日和った
で、この板は前から申請してたのもあって導入について話し合ってってことになった
実際、ﾜｯﾁｮｲを再導入するほど今どのくらい困ってるのか
具体例を見たいね
自分の常駐スレはまったく問題ない
困り度で話をすると今から荒らし始める奴が出てくるからやめろ
困るまではいらないんだけど、困ったときに無いと困る
>>971
じゃ困るまでは非表示、困ったときに自動で表示で
どういう状況が困ってる時なのかが定義できればよさげ 本当に困ったときワッチョイ入ってもなんの役にもたたないと思うけどな
NGと粘着が捗るとスレがよくなる理屈がわからん
実際ワッチョイ入ろうが荒らしは荒らし続けるのはいくらでも見た
入れた途端消えたのも何度も見た
同じ板（鯖）にそいつの巣が有ると意味がある
我慢のできない子が騒ぎ出したらそれこそ荒れる
たくさん「そんな程度で荒らしと騒ぐの？」と見てきた
そりゃ面白がってさらに火をつける放火魔が湧いてくるよ
復活させるにせよなくすにせよ、誰かが我慢しなければならない。
そして誰も自分が我慢したいとは当然思わない。
でその荒らし？
たくさん見てきた？
そりゃその荒らしはワッチョイ入れれば消えるだろうね
本物の荒らしがワッチョイ導入で消えたとこ見たここと無い
そもそも賛成派は、自分がＮＧ捗るからほしいだけで我儘の何が悪い、
って何回も開き直ってるじゃない。それだけだぞ
ＳＬＩＰあることでどこも平和ならそら文句のつけようがないわｗ
>>979
ワッチョイで荒らしが消えるなら運営要らずだな 人生賭けてる荒らしは何やっても防げないが、ワッチョイあると判別しやすい
片手間でやってる奴が大人しくなってくれたら嬉しい
じゃけんワッチョイ入れる事に人生賭けてるやつも削除しましょうね～
次スレ>>12
譲歩しようと案を出したら>>873みたいなこと言われてはこれ以上協力はできません
断固として再導入反対です >>987
やる気ある人がやるのは自治の基本でしょ
感情的になって放り投げたら条件取り下げってことになるよ？
タグ分かったしむしろ条件入れるのは>>875の通り賛成なんやけどなあ 最後にレスしたほうが勝つジャッカル式レスバトルで決めるのはやめろ
ﾜｯﾁｮｲは選択制だけど分裂した場合
ﾜｯﾁｮｲの議論でスレの会話が遮断されるのが問題の一つだし
そこ埋める意味でも追加にルール入れるのはありかなと
ちゃんとした選択制が担保されない、
いざこざがかなり高い可能性で起こるから～ってのが>>400,641,682,703辺り（他にもあるけど
実際選択制がきちんと担保されれば良いと思うわ
入れる入れないでのいざこざは5chの方でも見るしね lud20200614035334ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/erodoujin/1117103120/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
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