エロ同人ゲーム作ってる人が制作話をするスレ３ [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>1枚

エロ同人ゲーム作ってる人がゲーム制作について語るスレ

・ここは作者ヲチスレではありません。
・他人を煽るようなレスは禁止。荒らしだと思っても放置しましょう。
・売り上げ、DL数について他サークルを話題に出す事は禁止です。
・分析、考察、議論などは意見の押し付け合いになりがちなのでやめましょう。
・価格設定についてなど質問が来ても、あくまで意見としてレスしましょう。

悪い例：なんで○○が売れてるのか分からない
　　　　○○ってサークルの体験版クソ。これは売れない
　　　　→売れている基準も人によって、作品によって様々です。
　　　　　作者のスタンス(好きだから作っているのか目標DL数があるのか)も各々で違うため、
　　　　　売れる売れないの議論はこのスレでは不毛です。

ワッチョイ機能について
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>>1は本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入すること

前スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1459174145/
次スレは>>980が立ててください

---

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おちゅ

ほす

|ω･)

なんか言えよｗ

ＤＭＭからマイナンバーのやつ届いたんだけどさ
これスマホがないと出来ないじゃん不親切
ガラケの俺はしなくていいって事でいいよな

いいよぉ

俺はマイナンバー教えろってDMMに言われたから退会したわ
その後もブログにウチでも売りませんか？って何度もコメとかメールしてきてホントしつこい

すっかり忘れてたけど退会したわ
ずーっと前にDLから自動登録されるときにやってたのが
残っていただけだし

つかDLsiteもマイナンバー登録開始してたな

DLsiteはスキャンしたのをアップロードで一発なのにDMMはめんどくさいアプリだのなんだの使えという

DLとかDMMの違法アップロード排除うんぬんのやつって信用性高い？

自分で調べて申請しないとダメ

DLsite専売ってサークルメニューからいつでも取消できる？
新作を専売するか迷っている

問い合わせた方が早い

大変　お前らが息してない

第一回没ネタ・企画投稿大会でもやる？

・某奴隷ゲーのパロディー作品で傷付いた野生のスライムを看病して餌付けしたら懐いたから
自分の好みなエロ本を見せて学習させて好みの触手チンコに育てる女主人公のマスタベーションを題材にしたゲーム
『ティーチング・テンタクル』

しろにチンコなんか生えてないっ！

途中で仲間になる盗賊キャラが主人公にエッチな交渉の仕方を教えようと
胸露出して媚売って精子ぶっかけられるってシーンを作るつもりだったけど
受けなさそうだなって思って没にした

いいよ！来いよ！

女の子じゃなく竿役育成ゲーか
面白そうじゃないか

>>21
エロ本やエロ玩具、スライムの形状進化用の素材の購入資金を自らの痴態を録画したビデオを売ることで稼ぐ
購入したそれ等のアイテムでプレイ内容が増やせて、内容次第でビデオの売り上げが変わる感じのアレ
竿役のスライムも最初は脆弱で女主人公が満足する前に達してダウンしてしまうのだけど、成長したらほぼ絶倫に・・・
まあ、想像するだけで仕組みに手を付けてさえいないのだけどera風のステータス育成を想定はしてた。ウディタで

あー・・・そりゃたしかに大変そうというかやり方間違うと爆死しそうだな
作るのは楽しそうだけど

絵師に依頼すんのっていくらくらいかかんの？
趣味がてら手を出してみたいなーと思ったんだけど相場とかその辺ググっても全然わからない
あくまで目安として、どれくらい払えば最低限の作品が作れるのか教えてください！

俺だったら50万は用意するかな

3万円×15＋こまごました絵
まあ妥当かな？

もちろん有名な人には頼めないが

外部絵師って色々小回り効かないから出来れば内部で持ちたいよね

こうしてみると自作で絵を描けるってかなり得なんだな

>>24
絵師や枚数によって変わるから何とも言えんが50万くらい用意してあとは絵師に直接聞け
絵素材すべてブン投げるなら100万くらいかかる場合もある
「趣味がてら」で手を出して火傷しないようにな？

>>28
安くてお得って思ったのかもしれんけど
別に絵師に払う金が特別高価なんじゃなくてソレだけ時間掛かるってだけだからね
自分で作るならその金額に見合った作業時間を自分で費やすことになるよってだけの話だし

>>24
仕様書と発注書かいて見積書貰いな
1番手っ取り早い

>>31
同人作家相手だとそのスタイルは相手に負担掛けることにもなるから微妙だぞ
やっぱこっちで金額提示して、ダメなら潔く諦めるのがいいと思う

あと数撃ちゃ当たる戦法をしないこと

それか自分で絵も描けるようになるか
デジタルなら素人からでもそれなりの物描けるようになるらしいぞ
俺は上達しなかったけど

>>32それな
声優依頼でもそうだけど手当たり次第に依頼出してる奴は絵師や声優同士の間で情報が回ってて
要注意人物指定くらうみたい

カネの計算やメール連絡するのも相手の仕事・負担になるってのを忘れないようにしないとな
そこは企業相手にするのと違う

企業相手でも見積もりだけ片っ端から依頼するのとかはモラルとしてどうかと思うし

>>35
作業に対する見積もり貰うのは企業でもフリーでも普通やで
相手側にしても予算だけ伝えられても、何をどのくらい描けばいいかもわからないしな
もっというなら「3万円×15＋こまごました絵｣これも簡単な見積もりや

「フリー」と「同人作家」は微妙に違うんだよ
特にお仕事募集中、じゃない人の場合

あとお仕事募集中、でも商業のみっていうのを
言外に匂わせているパターンもあるしな


>予算だけ伝えられても、何をどのくらい描けばいいかもわからないしな

「○○が○枚、××が大体×枚、１枚△△円換算で合計５０万円です。
　納期は３ヶ月です。どうでしょうか。」みたいのを最初からきっちり
提示すべきってこと

「エロRPGを作りたいと思っています。一枚絵がいくら、顔グラがいくらか、
１５枚くらいなら何ヶ月で２５枚くらいなら何ヶ月くらいか、予算と納期を
教えてくれませんか？」みたいのはNG

相手のペースを提示してもらうんじゃなくてこちらのペースを提示してダメなら潔く諦めろって事だな
まあ相手がもうちょっとこうしてくれって返答があればワンチャンスあるだろうけど

>>37
後者は論外だけど、前者にしても｢こちらの試算｣であって、
試算そのままを押し付けるのはマナー違反だよ
人によって単価を決めてることもあるし、一枚でも書き込みや差分なんかで上下する場合もある

｢○○が○枚、××が大体×枚、一枚△△円換算、
納期３ヶ月予定でこちらの予算合計は50万円です。
あくまでもこちら側の計算ですので、■■様側でもお見積もりをして頂ければ幸いです。
可不可のご判断やお見積もりに必要でしたら仕様書等をお送りすることも可能です。｣

俺ならこう送るな
個人的には大体×枚が曖昧なので仕様書なんかにはその詳細を記載するし

>あくまでもこちら側の計算ですので、■■様側でもお見積もりをして頂ければ幸いです。

これだと相手に作業を強要することになる
基本は「可否だけでええねんで、もし興味持ってくれたらさらなる情報提示もできるで」くらいでおｋ

＊尚、時間静止モノなので背景に常に数百人モブが必要です

>>32
それを負担に思う人に
金銭のやり取りを伴う外注先として仕事を依頼するのは
そもそも辞めた方がいい

絶対とまでは言わないが、揉める可能性大

連投申し訳ないが補足

あくまでも相場がわからない人はってのが前提ね、俺の意見は
相場も知らずに実体験の伴わない、しかも匿名掲示板や個人サイト等という極めて信頼性の薄い情報源をもとに
適当な数字を弾き出してこれでやってくれませんかの方が相手に嫌な思いさせる確率は高いと俺は思うな
ツイッターとかで経験ある人と仲良くなって教えて貰うとかならまだいいけど
まあなんにせよ最初は失敗はつきもの、好きにしたらええ

>>42
>それを負担に思う人に
>金銭のやり取りを伴う外注先として仕事を依頼するのは
>そもそも辞めた方がいい

で、そういう人なのかどうかは発注前に基本わからんってわけよ
Twitterでグチでも吐き出していない限り


だからネット経由で絵師に頼む場合は、最大限相手の負荷を考えた上で
サラリと頼む形がいい（ダメならすぐに引き下がる）

絵師にも頼みやすい人とそうじゃない人もいるので
ツイで定期的に発狂してる人とか

とりあえずコミュ障とかTwitterで公言している人なら
気をつけたほうがいいというか、できれば別に頼むべき

自分はダメだとか、承認欲求こじらせツイートしている人とかは絶対ダメ

絵師ではなく声優の話だけど商業でやってる人の方が連絡もクオリティーも確実だったな…
値段は多少かかるけどリスクとか宣伝効果考えたら安くついた

商業の声優って個人相手でも依頼受けてくれるのか

結構な数が同人名義持ってるし

思ったより高いのな！
自分で描けるしそっちのがいいのかなぁ
とりあえず皆ありがとう、もう少し考えてみるわ

商業声優さんはなんか安定してるよね
セリフによっては3、4パターン録ったりしてくれるし

絵は外注するなら完全にビジネスライクにいける奴で資本がないときつい
声優は逆に思った以上にいいのを安くやってもらえる

でもゲームに声は微妙

収録に付き合えるわけじゃないから完全にお任せになっちゃうんだよね

>>43
発注側が相場をイマイチ掴みきれてない人が多いように
受注側も相場知らないってパターン結構多いから取り敢えずの目安が有ると助かったり
この辺は人に寄るのかねぇ

相場情報知るのって大変だからソコまで思いつめなくても良いんじゃないかなと
ドット素材の依頼だったんで今話題になってる通常の絵の例にはならないのかもしれんけど
月別ＤＬランキングの１桁に乗るようなサークルさんでも
相場分からんのでどんぐらい掛かるか教えてみたいな感じの依頼されることのが多いんだよなぁ

エロRPGで日常パートまで声がガッツリついているのが鬱陶しいと言われるだけで
エロシーンとか戦闘中エロとかACTとかのボイス需要は高いだろ

声のON/OFFオプション付ければ済む話だからね
個人的には声有りのほうが好きだけどな　作る場合もプレイする場合も

絵師ならpixivでそこそこ描ける割にあまり人気がない連中に声かければ格安、上手く行けば無料で描かせられるってよく聞くからそれでいけばいいんじゃない？
その分作品を安くしてくれればみんなwin-win

書くとこによっては一瞬で炎上退場させられそうなネタを

>>44
分からないから連絡入れて様子見るんだって
ちゃんと返してきたら交渉続行
むちゃくちゃな内容返してきたら交渉終わり

>>56
そう思うよ私も
でもやらなきゃいけない、となると
俺が上げたやり方が失敗時の一番リスクの低い方法だと思うよ

>>61
だから「相手に交渉に参加させてる」時点で負担をかけてるんだって
同人作家は別にビジネスしたい人とは限らないんだから

そこは区別が必要

作りたいだけなら>>59みたいな考え方もあるよね
実際商業エロでも学生を安く雇うとか聞くし
でも知名度が欲しければある程度高く見積もってツイのフォロワー5000以上の絵描きに頼む方がいいな

>>55
経験あるけど、商業声優さんはむしろ「できれば収録に付き合ってくれ｣と言われるぞ
お任せも一応できるけれど、スケジュールやスタジオ利用で後日取り直しが結構面倒だし、
あちらも大金を貰っている以上下手なものは納品できないから……と
そこまで言うなら…って事で、いい経験にもなるし収録に付き合った

>>63
そういう考えをしていると最後はヨガとか言われるぞ

ヨガから依頼メール来たことあるけど丁寧だったな
予算書いて無かったけどw

>>64
それは商業名義での話かな？
同人名義だと大金というほどの報酬じゃなくても請けてもらえるし
同人は基本宅録だから

あと最近はSkypeでのスタジオ収録立ち会いが出来るらしいな

>>63
無いとは言い切らないけど成立するのって結構きついと思う
商業やソシャゲなんかで聞く絵師が低価格で作るみたいな話は
その商業なりソシャゲなりに載せることで知名度得られますよみたいな謳い文句に乗った結果だと思うし

お前の絵で金を稼がせろ、だがお前にヤる金はないよか
売上出てからの後払いとかのあやふやな約束のほうがまだましなレベルだと思うわ

>>67
名義関連は色々あるんであまり詳しくは言えないんよ
ただ、名義そのものは商業or同人ってより一般or発禁の区別の希ガス
事務所を通しての依頼だったけど、基本的に(同人でも)宅録自体はやってないとの事
逆にお任せの宅録前提でお願いすると若干引かれる雰囲気すらあったくらい
まあ、クオリティ維持とか声優に対しての収録環境サポートとか説明は色々受けた
フリー声優の人は宅録のパターンが多かったな

スカイプ収録の経験もあるよ、スタジオ遠いと結構助かる

スマン
事務所所属の声優さんの同人名義しか依頼したことないわ
事務所通すってなるとむしろこっちの腰が引けてまうw

>>70
厳密に言うと、発禁商業と同名義で俺の発禁同人ゲームやってもらったって話
そもそも、○○さんは商業と同人で名義変えないタイプの人だったし(さすがに一般は別だけど)
正直腰引けてたけど、マネさん立会いでエンジニアさんもついて収録サポートしてくれたのですごいやりやすかった

>>62
いやだからさ、負担掛けさせるのはしょうがないって言ってんのよ
何でしょうがないかと言うと、後で揉めるのを防ぐためだからなのよ
絵師が負担だと思ったら絵師自身が見積りを断ればいいだけの話し
仕事お断りの文句があるならいざ知らず、ないなら発注側が遠慮する必要はない

あと金が発生したらそれはもうビジネスだから本業だろうが副業だろうが

相場調べて予算と見積もり提示して交渉の可否を尋ねると後で揉めて
手札全部伏せて見積もり丸投げだとそのリスクを回避できるって流石に意味不明すぎる

要するに>>72はゴロでFA？

コミケで「金が発生したらそれはもうビジネスだから」とか言ったら
つまみだされるぞ

>>75
初めての外注で教えてくれる人も少ない中、絵師に見積りを求めたらゴロってどいう理屈なんだ…

コミケを例にした理由もさっぱりわからん
一次創作と二次創作ごっちゃにしてないか？
ビジネスじゃない人も参加してるし、ビジネスって言わないけどビジネス目的で参加してる人もいれば公言してる人もいるし、
れっきとした企業ブースに参加してる企業もいるけど彼らはビジネス目的じゃないのか

>>73
発注内容を伏せるなんて言ってねえよ

>一次創作と二次創作ごっちゃにしてないか？
あのさぁ・・・
エロパロだけがコミケ、オリジナルはコミケみたいな表現はNG

あとこの文脈で企業ブース出すのは卑怯だろ


コミケの企業ブース以外で「金が発生したらそれはもうビジネスだから」とか言ったら
つまみだされるぞ、これでいいか？

オリジナルはコミケ
→オリジナルはコミケじゃない

相場を調べてから、先に見積もりも発注内容も提示する。ダメならすぐ引き下がる
→揉める要素がないし、相手の負担も最小限

発注内容も提示し、相手に見積もりを提示させる
→揉める要素あるし、相手にも負担をかける


なぜわざわざ下のほうを選ぶのか
「発注者として当然の権利だ」って考えているなら同人には手を出さないほうがいいぞ

発注内容は渡した相手の持ち札であって手札じゃない

揉めるかどうか人間性の問題なのに手法の問題だと勘違いしちゃうのって
人間を替えの利く道具みたいな考えが根っこにあるからなんだろうかね

絵師によるんだよね
頭アレなひとはどんな方法で依頼しても揉めるから
もちろん依頼側が狂ってる場合もあり

相手を調べて相場が分かるくらい知識と経験があるんだったらそうするのが一番だと俺も思うよ
知識と経験があればね


>→揉める要素がないし、相手の負担も最小限
知識も経験もない人が発注書を書いてなぜこうも断定的に揉める要素がないと言い切れるのか不思議でしょうがない
もし相手がうっかり問題がある発注に承諾した場合も揉めないの？
負担がいやなら絵師が断ればいいだけの話しで、それを負担した方が益になるかどうかを判断するのは相手側だから負担がどうのこうの話しする意味はあんまりない気がするなあ
そんなに負担を気にするんだったらそもそもいきなり連絡せずに、オフ会に行ったり誰かに紹介して貰った方が負担じゃないからその方法を薦めれば？

未経験者なら、初対面でも誠意をもって見積もりを返してくれる人と組んだ方が揉める可能性は低いと思うよ


あとコミケの話しだけど、だとしてもつまみ出されないよ
あとなんでコミケ限定なの？
DLサイトとかのネット配布なら大丈夫なの？
何が言いたいのかいまいちよく分からない

>>83
っていうかそもそも絵師に発注はしないよ
同人声優は仕事大募集って人が多いし、自分で相場提示している人が多いからやるけど

そもそも仕事振られることが嫌がる人が大量にいる同人という場所で、
それでも敢えて発注かけるときの最低限のマナーみたいなもんだ

自分の物差しで言い合ってたら何時までも平行線

XnUmiN4c0君は相手の足りない言葉を口汚く脳内補完し過ぎ。荒らしたいの？

>>84
俺は>>24についてずっと話してたわ

それがマナー違反なら仕事募集中の人にだけ声掛ければいいのでは？
そんなこと言い出したら見ず知らずの人がいきなり仕事の連絡するのもマナー違反にならないの？
自分の都合のいいようにマナーがどうのこうの言う人嫌いなんでレスはもうしないです
なんか、荒らしみたいに思われてるし

>>85
筋が通ってたら自分と違う物差しでも理解できるよ
そうじゃないから平行線なんだよ
それはそうと、あっちは俺のことを脳内補完で同人ゴロ扱いしてきたけど、それはスルーなのかな？
ものすごい直接的な罵倒なんだけどなあ……どうやらあなたと私の物差しは違うようですね

>>87
>見ず知らずの人がいきなり仕事の連絡するのもマナー違反にならないの？

相手がビジネスとしてのカンバンを掲げていて、ビジネスとしての窓口を開いているなら
別にマナー違反じゃないと思うよ
（それでも見積もりだけバンバン取らせてやっぱ発注しない、とかいうのを繰り返すのは
　マナーとしてどうかと思うが。特に零細企業やフリーランス相手）


同人では基本的に外注は最後の手段であってそれ自体があまり好ましいものではない、
どうしてもやるなら仕事募集中の人が基本、その場合も相手に負担を掛けないように
最大限気を配る、っていうのがTwitterで晒されたりしないためには重要な知恵ってことだ

ID:EVNdpW9q0は頭のアレな制作者だな
相手のはなしまったく聞いてなくて持論の展開ばっかり
まさに自治厨=害悪を体現してる

ソフトバンクiPhone

「同人は同人であり、ビジネスではない」って主張に対して
それをひっくり返そうというなら相応の準備が必要だと思うゾ

少なくともそれなりの歴史がある分野なんだから

そもそも相場は幾らかって質問に対して皆がコレぐらいって話してるのに
見積もりを出させてリスク回避だって持論でひっかっき回されてる訳で

もういいよ飽きた

>>92
外注したことがない、エージェントも間にいない、そんな未経験者の人に俺はこういう選択肢もあるよって言って選択肢の幅を広げただけなのに
君たちが俺の意見は余り宜しくないって突っ掛かって来たから、いやいや別におかしくないよって言ったら引っかき回す？

そもそも絡んできたのは君たち側の方だし、挙げ句の果てには俺をゴロ扱いしてくるし
発言内容が意味不明でむちゃくちゃなのはまだ許せる
しかし、負担がどうのマナーがどうのビジネスがどうのとか言ってくるのはいいけど、相手をいきなりゴロ扱いしてきてアジってくる人がマナーとか配慮がどうのこうのって…

どの口が言ってるのかと言いたいですね

エロテキストが書けない…たすけて…

どういうくだりが書けないの？
導入？ 最中？ 事後？

同人の外注でエージェントとか言っちゃう時点でもう感覚おかしいよ

喘ぎ声を書くのは精神的につらいよな
書いてもどれも似たりよったりの喘ぎだし

・同人を商売にすること
・自分が手を動かすのではなく（特に絵を描くのではなく）、
　他人に手を動かせて作品をリリースすること
・何を作りたいのかではなく、何が売れるかで動くこと

こういうのが昔からゴロと言われてきました

ID:XnUmiN4c0はだいぶ当てはまると思われる

導入で詰まってる
そんでとりあえず事後の会話を先に完成させたらつなぎが上手くいかなくて完全に筆が止まった

>>100
躊躇してる心理描写なり、それを表現するための動作描写なりで入ればよろし

あとは行為が進行するたびに拒否反応とかやめたいと思う反応を交えつつ
段々流されていく形がテンプレ

>>100
そのままゴールからスタートまでの会話を書けばいいんじゃね
スタートに辿り着く頃には自然になるように

指南ありがてぇ…
てか自分で書くようになってから商業のエロゲとかもスキップしなくなったんだが、やっぱりプロのライターは上手いのな
正直いままで舐めてたよ

自在に書ける様になりたいって話じゃないならそれこそ外注したら良いんじゃない

>>102
会話だけでゴールから書き始めたら段々ノッてきたぜ！
ありがとう！

>>103
なんか分かるわ　たしかに他ゲーのテキスト読むようになった

先にどういうプレイとかシーンを書きたいのか箇条書きで簡単にプロット立てたら？

>>99
まぁゲーム制作で２個めのを厳密にやると積むか手抜き評価になるだけなんだけどね
多方面の素材が必要だから外注こそしなくてもフリー素材って形で他人の手かりることも多いし
逆に全くやらないと手抜きだなんだと叩かれるご時世だから

たびたびこき下ろされる商業エロゲのライターも、「自分が書く側」になってから見ると、ものすげえことに気付くよな
たいして上手くないと思ってた抜き専門のゲームも、幕間は簡潔にまとめてたり工夫が光る

同人のADVは・・・うん、完成するだけすごいと思うけどね

>>107
ゼロから依頼して素材を作らせる、ってことじゃないの？
既に世に出てるありものを使う分には良しとしてるんじゃないかなこの人は

素材を組み合わせて作っている場合は、それを隠していなければ
さほど問題視はされない印象があるね

とはいえ数年前に「佐野なんとかかんとか」が流行ったときは
DLSiteでも問題になったし、赤字で注記がされるまでになったし、
あまりロコツなのは嫌がられるかも

>>109
元々この２項目目がゴロ扱いされるのって
同人ゲームについてじゃなくて同人誌、それも漫画やイラスト集見たいな物に対して
他人に労力を押し付けて自分は僅かな手間で儲けるみたいなものに対する事例だから
ゲームに関して出す事例としてはそもそもチョットずれてるんだと思うよ

まぁシナリオやゲームへの組み込み作業などなど全部外注にしたら別だけどｗ

ゲーム制作で絵を丸投げしたからといってゴロ扱いはヒドイ
まあスクリプト、デバッグ、シナリオ全部外注でオレ様は方向性だけ指示する
プロデューサー気取りとかは別だけども

カネが発生したらビジネスだろ　とか断言しているのが一番大きいと思うわ
他はあくまでオマケね

>>112
そのオレ様のおかげでスタッフもプレイヤーも皆が幸せになればいいんだけどね…
素人がにわか知識でプロデューサーごっこしたらヤバイ展開になるから絶対にお勧めしないわ

依頼したり設計したり組み込んだり、そもそもゲーム部分作る方が手間があるんだが
他人任せで儲けやがってなんて思う人、このスレにいるんかな

ヨガとかあの辺の粗悪品乱造サークルは完全に他人任せだろ
しかも財布の紐だけは自分がしっかり握って放さないしな

>>115
そう言う人はどの界隈にでもいるから
世の中はそういうもんだと思って諦めるしかない

「ゲーム部分作る方が手間がある」ってのはちょっと一般化しすぎな気がする
「手間があることもある」かな

デフォシステム丸ごと使えばシステム自作よりは楽だろうが
それでもテキスト入力や各イベント設置、敵やアイテム管理等でそれなりに時間かかると思うけど？

手間がかからない作り方あるなら逆に知りたい

仮に絵が１枚８時間として、２５枚なら２００時間
あとこまごましたものを入れてまあ２００〜２５０時間

初めてRPG作るならともかく、慣れた人間なら
「絶対２５０時間以上掛かる！」ってこともないと思うがね

そりゃ絶対とは言わんけどＲＰＧを作る上で必要な素材って絵（ＣＧ）だけじゃなくて
その他に必要なドット・シナリオ・音楽・システムなどなどいくらでも凝りようがあって時間をかけれるし
絵以外の部分に相応の労力注がないってのはかなりアンバランスな作品になると思う

エロゲーなんだから絵は力を入れるべき部分ってのも分かるんだけど
ソコだけに大半の労力を注ぐ絵だけが売りのゲーム作るなら別にＲＰＧにする必要無いと思うな

「絵以外の部分にもきちんと労力注ごうよ」っていうのと「絵よりそれ以外のほうが絶対時間掛かる」って全然違うからな

まして

>依頼したり設計したり組み込んだり、そもそもゲーム部分作る方が手間があるんだが
>他人任せで儲けやがってなんて思う人、このスレにいるんかな

はだいぶニュアンスが違う

とりあえず絵が描けない人が絵を頼むときは平身低頭が基本でいいと思うよ
（そしてややこしさを避けるなら自分で描くのが一番）

キャラクターデザインとコンセプトを大事にするのが重要なんじゃないかな
作品を吟味する時はこのへんをよく見ていると思うし

>>123
煽るつもりじゃないんだけど、ツクールスレとか覗くとコンセプトとかには目もくれず
とにかく自分の性癖に合ったシチュがあるかどうかが重要だそうだ

ちなみに絵は多少下手でも構わない、とにかくサクサク進めるのがいいというのがお客様のご意見

このスレ、絵描きに妙に肩入れする奴いるよな。外注奴隷扱いすると激昂したり

>>124
ツクスレにはりついてるからそれはわかるけど、方向性が定まらないんだよね
一人の性癖を合わせたところで他の人にそれが受けるのかっていうジレンマよ
サクサクプレイの面はそれなりに評価を得てるが、いまいち手ごたえを感じない

性癖を合わせる合わせないなんて話になったら、どんな多数派の性癖に合わせようが
合わないやつは制作の技量に関係なく出る

やりたいようにやって、同じ性癖のファンをしっかりつかめばええんじゃないか

そしたら単価あげてもついてきてくれるで

>>122
平身低頭もいいけど、相手がクズ絵師だととんでもない結末を迎えるぞw
礼儀で平身低頭してると思ってくれないからな奴らは
普通でいいよ普通で

お前ら、デバッカーやテスターはどこで募集してる？
普段は自分でやってるけど、今回のＡＤＶは作業量が多いから募集しようか考えてる
あるいはこのスレで募集したら誰かくるかな

ふりーむ

このスレの住人がどんなの作ってるのか興味はあるな

>>130
スマンな　自作品で手一杯だわ
ここよりツイとかで募集したほうがよくね？
ブログだと俺がアドバイスしてやるよ的な奴とか寄って来そうだし

おねショタ作品作ってる人put your hands up!

やっぱりふりーむか

>>133
弱小サークルだからあそんなのも寄って来ないよ
寄って来られてもそれはそれで困るけど

ショタおね作ってるけど需要あるのか不安だわ
お姉さんなのに、無知ショタの本能ピストンにガン攻めされて
次第に余裕が無くなっていき最後にはショタチンポに完全に負けるっていうのが好きなんだけど
世間で流行ってるのはお姉さん優位のおねショタだよな

需要の有無よりそのシチュでどこまでやれるかってのが重要じゃないかな
おねショタとの差別化しないと、結局そのシチュもおねショタの枠の中で終わっちゃうだろうし

ぶっちゃけほぼ完成品を誰かに渡すって怖くない？
みんな何か対策してるの？

>>136
それならではのシステムとシチュをな

>>138
俺も気になったな
テスターなら、テスター用とゲーム内記載した上で暗号化圧縮かけて渡すとか……
ふりーむで不特定多数から募集するのもいいんだけど、
できれば渋垢持ちとかＤＬ作品登録済みとか個人の証明が欲しい

エロ絵を半分モザイクとかかけて渡すといいよ

>>130
これは間違いなくツイッターだな
こういうときに色んな人と仲良くなってると得する
フリゲ専門の人とか素材屋さんでもエロゲやってくれる人いっぱいいるし
面倒なデバッグは難しいにしてもテストプレイくらいならやってくれる人はけっこういるはず

>>136
めっちゃ好き
楽しみにしてる

>>136
好き
制作がんばって

自分の好きなもの作るのがいいよ

プロが商売でプロに外注するのとは違うから相場なんて無いよ
10万要求する人より同じ仕事を500円で受けてくれる人のほうがだいたい対応も丁寧だったりする

そういう「相場がないから安くたたいたろ！　断られてもノーダメージやから絨毯爆撃や！」とか
「絵師紹介してくれ。学生は安く雇えるから学生がいい」みたいなのが叩かれてきたと理解できないのか

ネット見れば雇われる側の都合だけで一方的な叩きしかないが雇う側にも同じように都合はある
絵師が1円でも多く要求するならこっちも1円でも安くしろと言わなければフェアじゃない
そういう不正義は見ていて不愉快だ

商業でやって、どうぞ

同人なんだから、金じゃないんだから
クライアントがこれ以上は出せないけどぜひあなたにやって欲しいって外注先に相談がきたとして
安くてもこの作品やってみたいなって外注先が思っても
相場(があったらいいなという幻想)に合う金が支払われなければ外注先は引き受けたらいけない事になってしまう
相場を守って買い手や売り手の利益を守るって、もうそれ商業じゃん
そっちの方が商業臭いし同人ぽくなくたつまらないな
そういう場合でも気軽に引き受けられるのも同人の魅力なのに
同人なんだから好きにすればいい

ID:5iwsqVwr0みたいな金銭だけの利益を考えて外注するしないだの言う人こそ、どうぞ商業でやって欲しいわ

ゴロは理屈をこね回して買い叩くことしか考えないのか（呆れ）

まずは迷惑を掛けないことを考えてどうぞ

「迷惑は減るが、商業っぽい」スタンスを同人に仕方なく導入するならまだしも
「迷惑が増えて、商業っぽい」スタンスを同人に導入する意味はねーよ

お金にはなりませんが、将来に繋がります！　宣伝になります！
作るのが楽しいはずです！　ってゴロの定型句じゃんか

このスレって「ヨガすき　ﾎﾝﾄｱｺｶﾞﾚﾃﾙ」って奴いそうだな

カネを払うということは責任を負わせるということだってハゲの人が言ってた

安くてもこの作品やってみたいなって外注先が思っても
って話が
お金にはなりませんが、将来に繋がります！　宣伝になります！作るのが楽しいはずです！
何で頼む側がそう言ってる話に変化してるんだ？

それこそ同人なんだから自作すれば全部解決や

基本的に外注(依頼)自体が嫌われるこの板で、
「外注はこうあるべし」みたいなのを主張されても反発されるだけだよ

>>155
>安くてもこの作品やってみたいなって外注先が思っても

絵師スレでそういう奴がいるならまだわかる

基本絵を発注するサイドのこのスレでそういう都合のいい前提のケースを言う奴は
「安くてもこの作品やってみたいなって思うことありますよねえ！？」みたいな
押しつけスタンスかガチ想像力欠落野郎の表明でしかない

そう思うことは自由だけど、だからといって他人に対して攻撃的に話さない方が良いよ
普段からそういう言動してると、交渉してるときにも化けの皮が剥がれてトラブルの元になるよ

>>159
クズにはクズと言わないと

>>157
外注については対立して話題がちょくちょく盛り上がってる所見る感じ
基本的にどっちが優勢みたいな感じじゃないように思える

まぁ人によって正解なんていくらでも変わる話題だとおもうんだけどねコレ

外注自体がこの「板」で嫌われてるかと言えば、別に外注を嫌ってるレスは
そんなに見ない

んで「このスレ」という話で見ても、そんなに統計づけられるほど
外注好き・嫌いなんてレスはないので、そういうこの板では〜ってのは
単に思い込みだと思います（『自分がそうだからの延長』とまでは言わないけど）

あ、レス先は>>157ですはい

>外注自体がこの「板」で嫌われてるかと言えば、別に外注を嫌ってるレスは
>そんなに見ない

そりゃさすがに楽観的すぎるというか。
ヨ○とかQ□ssとか目の敵にされてて、外注ってだけですぐそれと同一視されるぐらいなのに。上や前スレでも揉めてるだろ
音声作品スレでも外注側と請負側がトラブルになった時は、外注側が一方的に叩かれたりしてた

それぐらい注意して動けって話だ

少し前に絵の外注が話題になったときに酷い奴がいて荒れたからな
そいつがまさに>>147みたいな奴でさ
ああいう輩が混じってる以上基本印象が悪いのはしょうがない

まあ、そもそもこのスレの源流自体が、
ＲＰＧスレに出没してた自称業界通や自称作者様を
隔離するために作られたスレだからなー

音声サークルはかなり酷い輩がいるってよく聞くがRPG専門サークルだとどうなんかね
ヨガ擁護じゃないけどヨガですらあんまり揉めてるって印象ないが

>>167
ヨガは半分基地ネタとして定着してる感があるので置いといて、
ＲＰＧ系サークルだと素材利用規約違反や外注絵師トラブルがたまにある感じだな
粗製濫造やシステムクオリティに対して批判される事もあるけど、そこら辺は所詮同人だからねぇ
むしろ意識高い系自称業界通が売り上げや制作云々で語りだしてスレ住人同士で揉めるパターンが多いな
外注だと特にそういう輩が湧きやすいので、結果的にスレでは忌諱されてる部分もある

>>164
＞すぐ同一視されてるくらいなのに
印象論で語るレベルなら、むしろされてないな
「外注であるかどうか」なんて、客のスレでは話題にもならない

というか音声作品の話からして勘違いしてるというか、いや俺がしてるのか？
「外注という行為自体を嫌ってるかどうか」の話でしょ？
「外注する側される側の印象が悪いかどうか」と混同しちゃいかんでしょ

音声作品の話はまさに「外注自体に是も非もないけど、
外注する側にわがままな奴はよく聞くよねー」という印象からくる話であって
「やっぱ外に注文するのって糞だな！」って話なんかではないでしょう

糞が大量にいた結果外注自体のイメージが悪くなった
もちろん自分自身が糞であってはならない
だからやむを得ず外注するときは細心の注意を
ましてしつこく交渉して食い下がるのはもってのほか

って感じじゃね

>>158
都合のいい前提って…
相手と都合が合うから取引が成立するんだろ…
都合が合わないのに強引に承諾させて無理やり作業押し付けた方がいいとか1度でも俺が言ったか？
なぜ勝手に人の発言の意図をねじ曲げて、その人を貶めようとするのか理解に苦しむ

で、>>158こそ、158の想像する悪徳外注サークル像を相手に押し付けてる訳だが、それはいいのか？
自分で言ってておかしいと思わないのか？
買い叩きを防ぎたいのはわかるが、こういう独善的でダブルスタンダードを世間一般ではクズというから気を付けた方がいいよ

>>172
そりゃ過去に自分に都合のいい前提で問題起こしたサークルや企業が多々いたからよ
自分自身はそう思っていない人間が多い（特に学生）から、それに対する警鐘でもある

っていうか基本同人絵師なんて繊細で言いたいことが言えなくて
他人へのメールの文章ひねりだすだけで四苦八苦する奴が多いからね

そういう連中を変な交渉の場に引き出すこと自体が可哀想だってことを
ｳｪｰｲ系の同人編集気質の連中は永遠に気づかない

>っていうか基本同人絵師なんて繊細で言いたいことが言えなくて
>他人へのメールの文章ひねりだすだけで四苦八苦する奴が多いからね

問題は口下手で気が優しいじゃなく、
言い出せないだけで超攻撃的、承認欲求まみれ、優劣つけるの大好き、みたいな困ったちゃんも多いとこだな
皆とは言わんがw

>>175
そういうのはTwitterとか見れば大体回避できるんじゃねーの
よっぽど気になるなら魚血板あたりで晒しとけ

絵描きって本当ピリピリしているのが多いというか
自分も依頼受ける時はピリピリするわ
上手い奴は自分で動ける人ばかりで依頼しにくく、そこまでうまくない奴はなんか痛かったり神経細そうなの多かったりして交渉大変そう
ヨ◯とか作り手としては軽蔑するけど、外注屋としては本当すごいと思う。絵師使い捨てじゃなくリピートも多いもんな

>>173
過去に自分に都合のいい前提で問題起こしたサークルや企業が多々いたから外注先の人達への警鐘のため、
悪徳外注サークルか想像力が欠如してる人間と認定されクズと罵倒されても俺はハイそうです悪徳外注サークルを撲滅するために承服します、ってか？

ふざけるのもいい加減にしろよ
>>173みたいな独善的な考えを持った、しかも発言をねじ曲げてまで人を貶めるような不逞の輩の声がでかいから、
>>173が外注してようがしてまいが同人ゴロとか関係なしに同人って言うだけで依頼を断られても仕方がないみたいな空気にもなってるんだよ
外注してる俺にとっては>>173みたいな輩も同人ゴロも等しく傍迷惑だから
今すぐこれまでの発言を撤回して想像で語って申し訳ありませんでしたと謝罪し、不特定多数の人が閲覧できる場での書き込みを今後一切やめて
外注で頑張ってるサークルに迷惑掛けないようにして欲しいね

これほど独善的な書き込みも珍しい
こういう我を通そうとすると炎上しやすいから、皆は気をつけようね

>>174
変な交渉しなければいい
後は自己責任でしょ子供じゃあるまいし
未成年相手なら学校の先生とか親とかを間に立てないととは思うが

はぇ〜こういう奴が道場界隈で問題起こしてきたんすね〜

外注で頑張ってるサークル（）

>>174
依頼する側はノーリスクで気楽だから好き放題言いやすいのもあるだろうな
相手と揉めるような失敗しても名前を変えて出直せば済むから
絵師はずっと決まった名前で活動してる人が多いから下手な事がいえない
結果、絵師が言われ損で負担がかかりやすい構図がある

謝罪しろよ早く

ごめん…

いいよ、気にしないで

絵師が常に被害者で依頼側は常に加害者という決めつけ
好き勝手やって相手を振り回してる奴は絵師側にもたくさんいる
名前を変えられないだとか言って絵師は常にハンドルネームだろ
編集は企業名と本名名乗って仕事してるぞ

>>183
ノーリスクじゃないぞ？
好き放題言ってたら外注先に途中で抜けたいって言われたらどうすんのって思うけど
繊細で口下手なのかはわからないが、下手したら何の連絡もなしに蒸発するパターンもあるだろう
商業のエロゲ会社ですら、ライターが逃げたとか良く聞く
信頼関係が構築されていない新規の外注はそのリスクが高い
だから口うるさくなるけど、それをもし横暴と捉えるならその人は請負仕事に向いてないとしか言えないな
その逆も然りで、外注先が細かく質問してきてもちゃんと答えず面倒がってる奴は当たり前だけど外注したらダメだと思う

もし発注側がノーリスクだと思ってるのなら、そいつはとんでもない大バカだ

描くも頼むも頼まれるも一通りやった身からしたらどちらも部分的には理解できるんだけど
正しいのは持ち出した理屈だけでそこから先は双方言ってること無茶苦茶だからもう構わないほうがいい

もともと隔離スレですし

>>189
俺も頼む側頼まれる側の両方経験あるけど、俺の意見のどこがむちゃくちゃになったるかな…？
参考までに教えてほしい

>>191なぜ古文を挟んだ　言え！

答えろ！

ヤマトゥー！

打ち間違いですゴメンなさい

「１００円でいいからそちらで絵を描かせてください！」という人間がいたとき

「こっちも安く済ませたいから交渉成立！　１００円だけ払いますね」という意見の人間と
「いやそんなわけにはいきませんよ、ちゃんと相場額払いますよ」という意見の人間の
二通りが今議論しているように見える

……そりゃ、好意的に見られるのは後者じゃねえの？と思う

このスレで「絵師に外注する時はまず金額を提示、断られたらすぐ引き下がる。見積もりさせるのは相手に負担だから避けるべき」って流れになってたけど
絵師のTL見てると圧倒的に「金額だけ一方的につきつけて交渉の余地もないとかクソ」って認識になってるの見比べるとホント噛み合ねぇなって思った

>>197
いやそれも普通に喧々諤々だったろ？このスレでも
まさに今までやってた外注べし論のような展開だったと思ったけど

いや両者納得してりゃどっちでもいいじゃん同人なんだし
制作側が多数(たぶん)のここで議論してもしょうがない

>>199
同人とかいうジャンル以前の問題であるように思う
議論してもしょうがないってのはそうだろな

>>198
ぶっちゃけ絵師TL見てる限り一番無難なのは
「相場を調べて条件と金額を提示、ただし交渉の余地あり」
ってするの以外は晒し上げされるリスク高しって認識でいいと思うわ
「相場より安すぎ」「条件を隠して後から追加」「一方的に交渉打ち切り」
大体この三つが嫌われる要素の筆頭だと思う

後はリテイク何度も出すのも嫌われるから、あらかじめ何回以上のリテイクにつき+でいくら、って制限付けると通りやすいんじゃないか
ぶっちゃけ絵師が一番嫌ってるのは不要な無料リテイクと金払いの先延ばしなのでそこ注意するほうが好感もたれると思う

何度指定しても微妙に違うもの描いてくるときはどうしましょうか

>>203絵師じゃなくて声優の話だけど3回リテイク出して3回とも読み間違えする頭のアレなコがいたわ
とりあえずとっととお金払って忘れることにした
絵師の場合は単価高いからそういうわけにもいかないんだろうな

>>203
それは指定された内容を表現する技量がない場合と、そもそも指示した内容が悪い場合とがあるからなんともいえんな
リスクを減らしたいなら指示した内容が相手に伝わりやすいか、そもそも抑えるポイントが間違ってないか確認した方がいい
「客が本当に求めていたブランコ」ネタじゃないが、伝え方次第ってこともあるからな

「ここは目を閉じてるシーンなので目だけ閉じた状態に修正してください」→目は閉じてるが違うポーズの物を送ってくる
って感じに別の所も毎回変えてきちゃうんだ……日本語ってむつかしぃ

>>206
そういうのってコミュ障というかアスペというか、意志が伝わりにくい人だから早めに切るしかないよな・・
悪意じゃなく頑張ってくれる人も居るみたいだけど、それが空回りしちゃうと互いに不幸になるだけだし

>>206
俺の場合は単に俺が言葉足らずなだけだったんだけど
輪姦している男達の目も閉じている画像に修正されてしまったことがあったの思い出した

送られてきたものが下書き段階の確認用ってのなら
目を閉じてるポーズならコッチのほうが良くね？みたいな提案要件だと思うけどね
そういうのは送った側も再リテイク前提でやってると思うから
前のポーズの方が好きなので目だけ閉じる形でお願いしますと送ればＯＫかと

いくつか作品を公開してだいぶこの業界に慣れてきたけど
やっぱ体験版の中にセックスシーンを１つや２つぐらいは入れた方が購入者は吟味しやすいだろうか

洋ゲーの体験版って実際発売された後に「え！これってこんな後半のステージだったの？」って事が良くあるよね
そのゲームで（一番じゃなくても）魅力的な部分を、買おうとしてる人に見てもらうのは重要だと思う
OPからずっと完成版と同じように進めなくても、途中から始まったり、飛ばしちゃっても良いんじゃないかな

体験版引き継ぎなしの場合は途中の一部だけプレイ可とか良いかもな
ただシステムがちょっと複雑な場合は途中からだとワケわからなくなりそうだから
引き継ぎありで最初からのほうがいいかも
セックスシーンはそのゲームの指針になるようなシチュを1シーンくらい入れとけばいいさ

このスレみてたらわかると思うけど
いや見なくてもわかると思うけど
人の話しを聞かない人が多いからな世の中
聞かないってのは質問しないってことな
相手に確認や質問せずに勝手に自分の解釈で理解して作業するからな
色々わかってるだろう、なんかあったら聞いてくれるだろう
って前提で会話したらまーーー伝わらない
言わなくても分かるだろうってこともわざわざ伝えないといらぬ勘違いが頻繁に起こる

それを嫌って、面倒がって、もしくは気遣いすぎて強く言わず曖昧な言い方を望むなら
思い通りのが上がってこなくててもそれは文句言うなよ…って思うわ

悩み多そうだな
力抜けよ

大変だな
ボッチ制作だからカンケーねーけどな

>>215
俺の優しさで蕩けてほしい

>>215
俺の優しさで蕩けてほしい

なんで時間差で二度言うねん

パソコン壊れそう
貯金あんまりないから困るな
独身だから専業で気楽にのんびりやるかって思ってたけど
なんやかんや楽な暮らしするには年200万は稼がないといけないな
趣味に金使いすぎなだけかもしれないけど

そんな生活するのは収入が安定してからだよ

別スレでPCクラッシュしたらしい作者の名が出てたが・・・

まさか、な

違うよ
スレで近況取り上げられるような有名所じゃないし、HDDとかいろいろボロ来てるだけでまだ壊れてないよ
まあ壊れたら実家に帰って引き払った部屋の家賃をPC代にあてて続き作るかな
１年くらいは暮らせるけど、急な病気怪我とかが怖いしね

1500円で2000本売れれば目標金額達成だ　がんばれ

俺はもとより実家暮らしのアルバイト生活だわ

専業でちまちまとやってるけど、副業でエロゲ売ってる人達って確定申告する時色々と大変そう

やりこみんってあんな攻撃的なレビューするのに、コメントクローズしてるんだな
ほんとカスだわ

叩かれたんだねかわいそう

やりこみんはガチクズ
偉そうに他人は叩くくせに自分は叩かれたくないからコメもメアドも一切公開しないチキン野郎

右上の検索フォームから罵詈雑言検索してやれば良い
管理人がアクセス解析しようとしたときに目に触れるし
Google爆弾で貶めることも出来る

何も出来ないわけじゃない

載せて欲しくない作者のためにメアドくらいは書いとけばいいのにとは思うけど
ていうかスレチじゃね

ボロクソ書かれようがどっかの一個人の意見なんざ知るか
そんなん気にするってどんだけあれだよ

制作話しようぜ
有象無象の愚痴話とか興味ないから

せやな
最近twitterで異様に凝ったマップとか見るけど
マップも職人に依頼する流れなのかね？

開発費に余裕があるんだろ

俺も凝ったマップ作ってみたいけど
手間がかかるんだろうなーああいうのって

parallax mappingっていうんだっけ？

Parallax Wave

これがもう少し進むと、CGを描いて、その中を直接歩かせるようにしたようなやつになるんだろうな
FF7とかスターオーシャン2とかの辺りからやったやつ

マップチップをブラシとかにして描くみたいなテクもちょっと前に流行ったな

>>236
ぐぐって動画見てきた
なるほどマップチップを使って画像書いて通行禁止領域を設定してたのか
まぁ画像だからメモリ食いそうやね

職人に依頼しないとマップも描けない有象無象の雑魚の話とかどうでもいいわ

逆だよ馬鹿

マップが描けても職人さんに依頼すればもっとすごいの作れるよって話でしょ

できない事を無理にやってその点でゲームの評価落とすことと
できない事は他人に投げて出来る事だけでクオリティを高めること

エロ同人ゲーだからこそ、後者のが万倍マシだと俺は思う
エロ同人ゲーだから、前者を取らなきゃならないことが多々としても

全てにおいて優れているのは理想だけど
エロ同人において何が一番に求められているかをもう一度冷静に考えてみないとね
まぁ冷静に考えなくても単純な事だけど