- 1 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 11:58:16.63 ID:O8ivFdr60
- 今や商業エロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3〜4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新し、オタクが一般に認知されつつあるこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなり、
かつてはオタクコンテンツの頂点に上り詰めた商業エロゲがアニメやラノベにその地位を奪われてしまっている。
というわけで、引き続き商業エロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
前スレ
【売上減】商業エロゲの衰退とその対策を語るスレ29
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1406968810/l50
- 2 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 12:00:11.75 ID:O8ivFdr60
- 【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1405550389/
【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ27
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1403180265/
【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1400760246/
【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1399221047
【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397471012/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1395949467/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1393507910/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1390729853/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386664391/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/
【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380712351/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1377603986/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
- 3 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 12:00:54.43 ID:O8ivFdr60
- 【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
- 4 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 12:01:29.89 ID:O8ivFdr60
- 平均年収は300万円以下?! 衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状（2013年）
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html
エロゲーメーカーひよこソフトに突撃！（2013年）
http://otapol.jp/2013/11/post-184.html
PC Angel neo 9月号のソフ倫のインタビュー記事について（2009年）
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html
- 5 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 12:02:10.10 ID:O8ivFdr60
- (参考リンク)
「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508
ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm
エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
http://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html
- 6 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 12:02:52.90 ID:O8ivFdr60
- (これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)
【A：作品論カテゴリ】
1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
2 - ライターの質が落ちたのか？
3 - 昨今のエロ増は是か非か？
4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？
【B：ユーザー層カテゴリ】
1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？
【C：メーカーカテゴリ】
1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？
- 7 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 13:28:31.19 ID:Q77C1x5z0
- >>6
このテンプレ古いからやめよう
- 8 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 14:17:34.44 ID:g2QjxgRt0
- エロゲ流通
VIEWS（円盤流通大手） http://www.views-pr.jp/
RSK http://www2.rsk-tokyo.com/games/
TGL http://www.tgl-kikaku.co.jp/
Carnival http://www.c-d.co.jp/
Russell http://www.russel.co.jp/hp/adult/top.html
HOBIBOX http://www.hobibox.co.jp/
TIS・アウトビジョン http://www.outvision.co.jp/
デジタル同人販売連絡会委員三会社
エイシス（ゲオグループ）http://pro.dlsite.com/
DMM http://www.dmm.co.jp/dc/pcgame/
メロンブックス（アニメイトグループ） http://www.melonbooks.com/
- 9 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 16:11:35.18 ID:TPr+bqWM0
- http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1406996901/256
256 名前：名無しさんだよもん＠連投・LR設定変更議論中[sage] 投稿日：2014/08/28(木) 01:46:44.41 ID:4yiaOKKr0
幼稚園児っぽい子が外でポケットミクで遊んでた。
間違いなくこの子は大きくなっても葉鍵はおろか、エロゲもプレイしないと思う。
もうエロゲの時代は終わったんだなと悟った。
- 10 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 19:01:12.00 ID:l+ENgzZE0
- いい事を思いついた。
思い切ってエロゲを完全無料にして、グッズで稼げばいいんじゃね？
そうすれば流通とは完全に手を切れるし、底辺となるユーザー数も増えるからグッズの売上もフルプラで売るよりは見込めるだろ。
- 11 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 19:03:43.96 ID:ScOOMB460
- >>9
ポケットミクで遊んでいたら将来エロゲをやらないだろうと思うのがそもそもおかしい
- 12 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 19:36:25.39 ID:E7FcP2000
- >>10
その線はseきららの失敗で断たれた
- 13 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 20:11:39.87 ID:l+ENgzZE0
- >>12
あれはトレスが原因でゲームのDLが中止になり、その後のグッズ展開が絶たれたからでしょ？
失敗の原因がトレスなんだから、トレスがなくても失敗していたかどうかは実際にはわからない。
- 14 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 22:00:27.05 ID:sYKzaSXT0
- >>1乙
3日間もスレ落ち放置しとくとは…
他の奴らは基本エロゲの衰退などどうでもいいのだな
- 15 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 22:10:16.02 ID:TpT9axCI0
- いい事を思いついた。
思い切って>>10が製作費を出して完全無料にして、グッズで稼げばいいんじゃね？
必要金額はとりあえず製作費1000万で、グッズも製作費がかかるから500万で計1500万
グッズで1500万稼げればいい……無料で認知度があるから大量生産して原価もコストダウンだ
そして第2弾だ！また>>10がひとまずまた1500万出してくれ
おっと途中で金返せとか利子つけろとか減額とか言うなよ、それだと流通と同じだからなー
このスレの役目を果たせたな、おめでとう
エロゲの衰退とその対策を語るスレ 完
- 16 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/29(金) 22:44:55.71 ID:P0tJFQfl0
- >>11
東方全盛期当時の中高生で、東方をやっていた人はたくさんいたが、そいつらは商業エロゲに入ってきているのか？
入ってきていたら、こんなスレは立っていないし、立ったとしてもこんなに長寿スレにはなっていないと思うぞ。
- 17 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 00:29:58.43 ID:kMw2e7hN0
- オンライン化、を推すよ
同人のことを前のスレじゃ散々に言ったが、フルプライスじゃ考えられないゲームがでてきている
具体的に言えば、エルフの騎士ジゼル、百鬼夜行 剣姫無慘 近々買う予定だ
ただし現状では同人には問題が多過ぎる。このまま安かろう良かろうで済ませると、結局客が迷惑をこうむる
ソシャゲに技術者や原画家、声優が流れる可能性がある
焼き尽くしてもOKという考え方で同人やソシャゲで売り逃げ詐欺を
繰り返す奴がでてくる可能性がある。一般のソシャゲじゃ、大手ですら売り逃げを繰り返していたから
一方で商業ではたった数か月で銃騎士以下ってKOTYでは言われる作品が2つでてくる始末
このまま同人が、あるいはソシャゲが主役になるかどうかは分からないが
最終的に詐欺で被害を被るのはちゃんと買った客だ。このままフルプライスがなくなるのは避けたい
オンラインを推したい
- 18 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 01:53:58.61 ID:MueQhIpw0
- オンライン化ってどういうのだ？
あとフルプライスエロゲが無くなる可能性なんてエロゲのジャンルの多様性が激減する可能性と比べれば凄く低い
ジャンルの激減、多様性の激減は割と差し迫った問題だ。こっちを先に心配せずフルプラエロゲが消える心配なんてしてる人は胡散臭い
例えばミステリ物エロゲなんかイノグレ一社が活動停止しただけで消滅寸前のジャンルとなる
そうやって多様性がどんどん減っていけば市場規模回復なんて無理だろう
- 19 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 09:37:32.95 ID:n4wDfAYy0
- どうも若いオタク向けのコンテンツは、それまでに何もオタクコンテンツに触れてこなかった人なら、高年齢でも何の抵抗もなく熱中できる傾向にあるみたい。
以下の動画の2分以降を見てもらえればわかるが、実際、80代のボカロPとかいるしな。
問題はそれまでにアニメやラノベ以外の何らかのオタクコンテンツに触れてきた人たちで、この人たちは若いオタク向けのコンテンツに抵抗があり、熱中できない傾向にある。
別に他に熱中しているオタクコンテンツがあれば若いオタク向けのコンテンツに移行できなくても問題ないのだが、商業エロゲ、特に葉鍵の場合、冷めている人が多い上、衰退っぷりが半端でないため、問題になる人が多いみたい。
今の若いオタク向けのコンテンツは幼稚園児から大人まで熱中できる良質コンテンツのはずなのだが、昔からアニメやラノベ以外のオタクコンテンツをやってきたオタクには抵抗があるっぽい。
- 20 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 10:13:01.55 ID:31xMCKIZ0
- エロゲ業界には優秀なプログラマー集団がいたはずだが、あいつらは一体どこに行ったんだ？
また、エロゲ業界には「エロゲは買わないけどI'veのサントラは買う」という人もたくさんいたはずだが、あいつらもどこ行ったんだ？
最後に、葉鍵板でさまざまな企画や創作活動をしていた人がたくさんいたが、あいつらもどこ行ったんだ？
2000年〜2000年代半ばにかけて存在した上記のような人たちは全部消えた。
- 21 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 10:45:31.19 ID:19t7DuXcO
- >>19
精神的抵抗だけじゃなく、時間の都合もあるんじゃないかな？
ラノベ・ゲーム・アニメ系のオタク趣味はお金がかかる。
今現在、それらの趣味のオタクは20代後半から40くらいとして、働き盛り。
一から動画作りとかやってる時間がそもそもないんじゃないか？
既存のアニメとか見るのにも時間かかるし、動画サイトに入り浸りも無理だろうし。
そうなると時間的に余裕のある若年者や高齢者になるのでは？
また、ボーカロイド系て、昔のギター一本買って、自分はミュージシャンになるんだ！とか言ってたような高齢者にむくような･･･。
そして、無趣味だった人間ほどはまりそう。
- 22 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 10:55:51.61 ID:ynTH3GH+0
- 理由は色々考えられる
・完全な一次創作ではないから
・1コンテンツあたりの時間が短く、充足感に欠ける
・エロの有無（社会のエロに対する偏見が混じるか否か）
・アンチポップカルチュアイズム
etc
葉鍵がというか、鍵っ子が抵抗感を示すのはある意味当然
彼らはピン芸人の一発芸より思想や感動に富む2時間映画を好む、TV・映画の世代
歌は所詮環境音楽であって、娯楽と位置づけられるのは映像がしっかりしていなければならない
インパクト重視のコンテンツは、笑いは取れても興味深くない面白さで、たぶん何を重視するのかという指向性が異なるんだろう
個人的には、それ以前にミク声が生理的に受け付けられない体質なので、ボカロ界隈は必要がない限り近寄りたくないという問題も
- 23 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 11:04:31.86 ID:31xMCKIZ0
- >>19
「新規なんか入れても無駄。それより今いる人らからいかに搾取するかを考えるべき」と主張する人は以前からいるが、今いる人らは80代になってもエロゲをやっているのか？
というか、今ですら80代のエロゲオタとかいるのか？
ボカロで80代はいるようだが、エロゲで80代はまずいないだろうし、これからもそんな人は出てこないだろう。
いくらエロゲの高齢化と言っても、せいぜい50代が限度だろう。
- 24 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 11:43:37.01 ID:xTMpCflg0
- ミクに関してはこんな話も出てるが
【右肩下がり】初音ミク、オワコンだった
1 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2014/08/24(日) 22:56:47.86 ID:J/A3E8Gd0
クリプトン社長の講演より
ニコニコ動画の50万以上再生数
2011年 68曲
2012年 77曲
2013年 39曲
2014年 7曲（現時点）
- 25 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 11:54:48.01 ID:r/rFgiGm0
- 「新規」というのは、つまるところ「業界のファンづくり」という話だと思うけど、
メーカーのファンはいても、業界のファンという層は今では主流ではないと思う
- 26 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 11:59:04.46 ID:se9PKE0X0
- >>22
葉鍵ファンとボカロファンを兼ねている人は見かけるんだが
http://twitter.com/panissyumennto
http://twitter.com/noname0507
http://minaryn.hatenablog.com/entry/2013/12/08/205608
http://cefca777.blog102.fc2.com/blog-category-2.html
- 27 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 12:45:41.03 ID:31xMCKIZ0
- エロゲのライバルになっているのは、ボカロそのものというより、ボカロPやボカロ絵師なんだけどね。
ボカロだけじゃなくて、アイマスとかにもPはいるから、これはアイマスにも言えることだと思う。
Pがいなければニコニコ動画はここまで流行ることはなかったと思うよ。
ボカロPやボカロ絵師がいなければボカロ文化は死滅するし、ジャンル問わずPがいなくなればニコニコ動画も大打撃を受けるはず。
ニコニコやpixivで活躍しているPと絵師がいなくなれば、エロゲもちょっとは浮上すると思うよｗ
- 28 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 13:10:44.88 ID:31xMCKIZ0
- >>26
http://minaryn.hatenablog.com/entry/2013/12/08/205608
>>20でも少し触れたが、ここを見る限り、やはり若者のオタクは20代ですら「I'veって何？」とかいう状態なのか。
若者のオタクはI'veよりボカロなんだろうな。
- 29 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 13:33:20.53 ID:G6Sllbaz0
- >>25
これは同意なんだよな
今のラノベなんかがわかりやすいけど
アニメ化で新規が来てもほとんどはアニメ化作品しか興味を持ってくれない
だからweb投稿サイト発のもの以外の新作が売れなくなってきてる
今は色んなジャンルの美味しい上澄みだけをつまみ食いする人達が多いんじゃないかな
だからジャンル対立的な○○VSエロゲみたいな見方はちょっとずれている気がする
- 30 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 17:06:29.66 ID:n4wDfAYy0
- >>24
オワコンっつーか、今は数十年に渡り定着できるコンテンツになれるかどうかが決まるあたりにいると思う。
このまま衰退していって消滅すればオワコンだけど、一定数以上減らずに定着すれば数十年持つと思う。
ポケモンだってそうだったじゃない。
今やポケモンは初期の半分以下の売上だけど、20年近くに渡り定着している。
「ポケモンの売上が減ってオワコン」とか言う人、過去でも現在でもゴキブリを除いて存在するのか？
- 31 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 18:15:06.06 ID:HtNBLm3F0
- アイマスもオワコン気味だけど、下からラブライブが浮上してきてるな。
若者向けオタクコンテンツでは1つのコンテンツがオワコンになっても、次から次へと新しいコンテンツが出てきてオタク業界に新しい風を吹き込んでいる。
それに対し、商業エロゲはFate以後、もう10年に渡ってオタク業界に新しい風を吹き込むような作品が出て来ておらず、衰退を続けている。
このあたりに若者向けオタクコンテンツとの差があると思う。
- 32 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 18:32:24.48 ID:G6Sllbaz0
- アイマスとラブライブはジャンルも層も違うと思うよ
素人分析だと同じアイドルもので一括りなんだろうけど
- 33 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 18:39:18.58 ID:pOYHJxr90
- >>32
どうして違うんだ？
- 34 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 20:36:54.98 ID:D3nOL0OB0
- >>23
いや、俺はなるつもりだが。
むしろ完全リタイヤした80代こそ日がな一日エロゲに熱中できる状態だろう。
明日の仕事の憂鬱もなく毎日規則正しい生活をしながらな。
なにも若者みたいに新作を追っかける必要もない。
流行など気にせずオフラインで自分が若い当時の作品群を楽しめばいい。
過去のOSとマシンを使いゆったり再プレイで満足出来るのも頭の固くなった高齢者の特権と言える。
- 35 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 21:04:01.39 ID:HtNBLm3F0
- 過去の書き込みに関連した良い記事をいくつか見つけたので紹介する。
ニコニコ動画は「若者文化の発信拠点」になれたのか
http://gudachan.hatenablog.com/entry/2014/04/26/122152
＞ところが、現在「ニコニコ動画の中心的なコンテンツ」であるボカロや歌ってみたなどは、普通の若者はおろか、本来この手のカルチャーに長けているはずのねらーやオタクであっても入り辛いものだ。
＞もし、今何も知らない人間が初音ミクに親しもうとしたところで、ジャンルの中に入る上で「知るべき情報」や元ネタから人気のMADまで「見るべき動画」があまりに多すぎるし、
＞専門の雑誌・書籍・CD・グッズなり、マスメディアで紹介されたときのソースも含めるときりがない。
なぜオタクはニコニコ動画を語れないのか
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20080513
＞ニコニコ動画などの運動は、「オタク第四世代」と位置づけられることもあるが、従来のオタク評論によってうまく記述できず、多くのオタクが違和感をもっている。
- 36 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 21:10:24.45 ID:RwHi3Ftw0
- ID:HtNBLm3F0
また例のキチガイ
- 37 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 21:31:56.64 ID:HtNBLm3F0
- 人をキチガイ呼ばわりしてもエロゲは復活しない。
はっきり言ってやるわ。
商業エロゲが復活する可能性は0％と断言できる。
ニコニコは多くのオタクから違和感を持たれているのは事実だろうが、今の商業エロゲ業界にうんざりしているオタクが多いのもまた事実。
このような状況では卒業者は多めに出るし、新規はニコニコなどの影響で入らない。
10年に渡ってオタク業界に新しい風を吹き込んでいる作品が出ていない事を考えても、どうやっても復活の目はない。
- 38 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 21:40:24.30 ID:cNiu05RC0
- 「オワコン」は「終わってほしいコンテンツ」って意味
ってばっちゃが言ってた
- 39 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 21:44:19.18 ID:g8xdy0PD0
- >>32
アイマス：ノーマル
ラブライブ：百合レズ
こんな感じ
エロゲーマーとラブライバーは性癖的に相容れないだろ
- 40 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 21:51:52.85 ID:N4/5rDFk0
- まあ、パソコン自体がオワコンだしな
今のままのエロゲを出し続けてパソコンの購買客が増えるような未来は見えない
エロゲが衰退する一択のオワコンである事実は誰も否定できないだろうな
- 41 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 22:10:29.31 ID:YelpPjSl0
- 北えろの終焉
アーカムプロダクツ 会社精算
ブルーゲイル 社員解雇で事務所移転、版権会社化
コンプリーツ 社長行方不明、まめさん退社で活動休止
アボガドパワーズ 浦社長の母の公認の元活動再開
N43project アニメ事業は黒歴史
Emu 地雷ゲーを発売後再び眠りにつく
テックアーツ 迷走中
- 42 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 22:24:39.86 ID:EVDkk3X+0
- 全体的に見たら未来は無いがミクロ的には売り上げをのばしてるメーカーもある
これに関しての考察が甘すぎる
- 43 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 22:35:08.24 ID:HtNBLm3F0
- そう言えるのはサガプラしか知らん。
エウは「売上の順位が上がっているのは、他が下がってきたからそう思えるだけで実際には現状維持」らしいし。
- 44 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 22:40:52.19 ID:hre7jP+J0
- 今のメーカーって、人材とかどうしてんだろうな
20代の若手で、企画とかシナリオでそれなりに能力ある感じの人っているの？
絵とか音とかは若手いるだろうけど、企画やシナリオって団塊jr前後の
人がほとんどで、若いのいないイメージなんだけど
- 45 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 23:16:11.28 ID:A6GjT5Wx0
- そらまぁ若い人はわざわざこっち来ないだろうし
- 46 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/30(土) 23:44:21.60 ID:jLzoQinE0
- 同じような連中でやってるって感じだろ
発展性のない枠で囲まれた世界
人材は流動的じゃないと活性化しない
>>38
一スレくらいネガティブワードを全て禁止して進めたらどうだろうか
- 47 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 00:35:30.82 ID:vNmdfp5i0
- 真面目な話、ロープラ、ミドルでやってたメーカーは今でも普通に景気良いわけだし
あくまで「フルプライスが衰退しつつある」ってだけの話じゃないのかと
- 48 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 01:38:37.96 ID:dBKCiHSg0
- その景気が良いの根拠はどこにあるのやら
むしろリリスの最近の動向とか見ると同人ともろ被りしているからミドルローの方がきつそうな
DLランキング見ても前ほど売れてないように見えるし
- 49 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 05:19:40.34 ID:OanXb1jq0
-
こういう紙芝居にしては珍しくゲームらしいいたずら要素が初回限定でしか手に入らないって時点で商業なんて死ねばいいんだわ
- 50 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 07:12:42.75 ID:xtaED5HL0
- 最近多くなった初回限定とか店舗特典限定のヌードor立ち絵変更パッチだね
俺もこれは結構問題だと思うよ
エロゲに重要な要素の絵が変わるって
しかもそれは初回分や店舗特典のみ
評判が良くて後から入ってきたユーザーは出来ないという
新規切捨てのやり方だから
- 51 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 08:40:10.48 ID:BiE+xcd80
- このスレの住民はこういったもの（特典商法）まで肯定・擁護しているが？
- 52 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 09:42:27.13 ID:hMj1oLXm0
- 前評判の分からない新作を予約するという行為は、それなりにリスキーだから
そのリスクを取った事に対してのインセンティブがあってもいいと思う。
アニメなら全話見てから購買を決められるんだけど
- 53 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 10:05:06.35 ID:YGt9JAGf0
- 前だろうが後だろうが評判なんて気にするのはおかしい
作品の世界観や出来を予想するなら体験版がある
体験版がないとか製品版のCGが極端に少なかった等の事例はむしろ例外的
- 54 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 12:21:48.44 ID:oPNLuiyq0
- >>52
インセンティブ目当てで予約購入という初動重視になったために
客がクソゲーをつかまされる割合が増えて結果的に客が減っていった
そうなると最終的にクロシェットとか8月とかある程度信頼のある大手メーカーしか売れなくなる
湯水のごとく8000円をポイポイ出してもらえたエロゲバブルの時代は終わって
エロゲはオワコンになってるんだから客にリスクを取れってのは言うのは自由だが
客はそんな行動しないだろ
- 55 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 12:58:51.76 ID:MFzvdD0A0
- >>54
特典の質が良いかどうかで売り上げが決まる時代がまず訪れた。そのせいで特典の質を上げる事に力を注いでゲーム製作を疎かにするメーカーが多くなった
結果エロゲの売り上げが落ちた、という事を言ってるのか？
- 56 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 13:44:26.72 ID:hMj1oLXm0
- >>54
リスクを取れとは誰も言ってなくて、そこは各消費者の自由選択で、自己責任
ゲームに関わらず、映画だって、試写会や前売券という形で予約販売やってる
これらも評価の分からない時点で買うことになるけど、それを買うかは各個人の自由選択
- 57 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 13:59:26.69 ID:zHhOuODO0
- そもそも特典つけなきゃ売れないんだから肯定も否定もない
売れなかったら衰退どころか業界が終わりかねない
- 58 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 18:14:49.95 ID:+U/eEIWn0
- エロゲは抱き枕ぐらい標準装備でないと本体がゴミすぎてリスクが高すぎる
- 59 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 20:38:57.30 ID:/tYrxmzt0
- >>50
そういう時の為に別途DLCで販売とか
発売後1年でパッチ公開とかにすれば良いのにね
- 60 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 20:58:52.44 ID:RNV0j43K0
- シスコンパッチが手には入らないからすきま桜買う気しない
逆にころげては神対応だった
あとからパッチ配ってもゲーム本体は中古しか売れなくてほとんど儲けでないからメーカーはやりたがらないんだろうな
- 61 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 21:23:56.68 ID:SQqaa6rY0
- >>53
体験版を信じていいのか判断するために評判が必要なわけでね
- 62 ：名無しさん＠初回限定：2014/08/31(日) 23:37:54.10 ID:CDT9wF+I0
- 同人やソシャゲが苦手な学園ラブコメやシナリオゲーは商業エロゲでは安泰だな
- 63 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/01(月) 00:32:37.48 ID:Pp+DDsLn0
- 安泰はないが抜きゲーよりはやりようがあるかな
何故かこのスレは抜きゲーの方が安泰みたいな雰囲気がある気がするが
もしくはもう抜きゲーは語るにも値しないのか
- 64 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/01(月) 01:31:29.40 ID:9ewVJ36B0
- >>61
いやいや未発売作品の体験版なんだから、自分の感じ方を信じればいいじゃないか
当たりにせよ爆死にせよ、自分の目で確かめてこそ自分の好みの作品を選ぶ目利きができるようになるってもんでしょ
他人の評価に基づいた目利きなんて、いったい何の役に立つの？
それともあなたは息子にエロゲを買い与えるｶｰﾁｬﾝですか？
- 65 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/01(月) 01:56:06.82 ID:9ewVJ36B0
- >>63
抜きゲーはその主目的である抜きを外すこと、つまり本道を外すことってあまりない
そりゃ技術向上のためにコスト比で内容が薄いものもあるけど、それは次に繋がるからね
内容的には、あるテーマには何か基本線があって、そのバリエーションを続けていても、マンネリにはなるけど革新は必ずしも必要ない
抜きゲーの革新となると、レイプレイのような自主規制に引っかかる内容を、いかにしてすり抜けるか？みたいな方向になる気がする
3Dゴーグル対応はとても興味深いんだけど、他に使い途がないのがネック
ただ、そんなギーク専用の作品が出るくらい抜きゲーの方が前を走っていることもよくわかる事例だったりする
- 66 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/01(月) 02:54:09.37 ID:bg7KBUqm0
- 話変わるが、大型エロゲイベントの大手ブースですら過疎な現状で、キャララなんて客入ってるのか？
- 67 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/01(月) 03:47:42.25 ID:TNfUnpbB0
- >>64
他人の評価を気にするしないも個人の自由でしょ
ムキになって否定する意味ない
もっとも根本的に新規なんていないし
ライト層からコア層への流れもないから要らぬ心配だと思うぞ
- 68 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/01(月) 21:51:08.67 ID:4cm9AEyy0
- こう言うとアレだが何というかもう熱が冷めた。
幾ら一生懸命考えても、自分なりに出来る事から初めても、お前等エロゲオタに限らないけどオタクみーんな文句しかつけねえじゃん。
俺が知ってたお前等はそんな、卑怯な性根でもなかったし、もっと熱意と愛情があったと思うよ。
より良い物を、より質のある物を、って感じじゃないじゃん。やってる事高級料理に斜め上の批判付ければ、通っぽく見えるからやってる美食家みてーな事しかしてねえじゃん。
夢がない夢がないって斜に構えてさ、それでも何とかしようとかどうすればいいかとか、自分たちでも出来る事は無いか？って生産的な方向性に一切行かないじゃん。
地雷も意欲作も笑ってやるどころか、追い打ちか増してメーカーを地の果てまで追いかけて死体蹴りかます見たいな事ばっかりやってさ、面白く無いんだわ、単純に界隈を構成するオタク達そのものが。
こんなんなら、ニコニコ辺りでキモい実況動画や女装ダンスでも上げてた方がマシだわ。
俺が知ってた頃のお前等は、性格はひん曲がってる奴は多かったがそんな「性根の腐りきったクズ」はいなかったぞ
- 69 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 01:30:11.96 ID:hOpMBzUR0
- ID:4cm9AEyy0＝今日のキチガイ
- 70 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 01:46:22.38 ID:aV+6neQO0
- オタク関連のコンテンツが全て18禁になればエロゲの衰退は気にならなくなる
- 71 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 07:52:02.97 ID:PpC+WGPF0
- >>68
エロゲに対して辛口批評しすぎる人が多くてそれが衰退につながってると俺も思う
褒めて伸ばす事が今のエロゲ界に必要とされていると思うので俺は辛口批評はしないように心がけている
- 72 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 09:26:34.44 ID:8qfWXXaJ0
- >>68
西海岸に到達してしまったアメリカ開拓使な状態っぽい
オタクもネットも、昔夢見た革命は、現在ほとんどが成し遂げられてしまって、
そうなるとかつての革命家は、ただ口煩い老人としか映らなくなり
話している通り、海を渡って別の大陸（界隈）で、再び開拓と革命に情熱を燃やすのが
それで正解なんだろうと思う
- 73 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 10:48:48.83 ID:+XbfOPQS0
- お、いい意見でてんじゃん
- 74 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 10:55:40.52 ID:Pp+XPWCj0
- >>72
それは違う
萌えゲー以外が目立てない時代になってしまった事で90年代には掴んでいた客層を多く手放してしまってそれで市場規模が縮小しているのが現在のエロゲ業界。
今必要なのは「萌えゲー以外ももっと目立たせ、かつて掴んでいた客層を呼び戻す」事
- 75 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 14:55:18.34 ID:F1ge4dP/0
- >>74
それはない
君の主張だと目立たなくなったことで客離れしたと言っているが、結果と原因がひっくり返っている
単に売れなくなったから目立たなくなっただけだ
その売れなくなった理由もエロゲより（コスパなどを含め）よいコンテンツができたという可能性が高いと考えてる
- 76 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 15:16:49.32 ID:rVe1D5O/0
- >>75
>単に売れなくなったから目立たなくなっただけだ
そうとは限らん
少し前まではエロゲが衰退しているという話題のスレが立つと「最近のエロゲは萌えゲーしか無いからつまらなくてエロゲやらなくなった」
という書き込みが結構多かった
萌えゲー以外もちゃんと目立たせていれば非萌えゲー市場がここまで縮小せずに済んだ可能性は否定しきれない
そしてこの結論を認めたとしても「非萌えゲーももっと目立たせていくべき」という結論になるだけだ
たったその程度の事に反発する人は「非萌えゲーに目立って欲しくない」という考えを持ってる訳だから
「エロゲの市場規模が縮小しようとも萌えゲーが圧倒的に目立っている状態を維持したい！」と考えている事になるので
エロゲの市場規模を元に戻す事を真剣に考えてはいない
「萌えゲーを好まないユーザーがエロゲ板に多くなってしまったら嫌だ」とか
「ヒロインが処女である事に拘らないユーザーがエロゲ板に多くなってしまったら嫌だ」とか
「昔のように非萌えゲーが年間売り上げランキング上位で多数派を占めるようになったら嫌だ」
といった感情をエロゲの市場規模を元に戻す事よりも優先してる訳だ
- 77 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 15:33:43.54 ID:keQFTTW10
- >少し前まではエロゲが衰退しているという話題のスレが立つと「最近のエロゲは萌えゲーしか無いからつまらなくて
>エロゲやらなくなった」という書き込みが結構多かった
だから全体のどれくらいがこういう書き込みをしてるのか正確なソースだせよ馬鹿が
最近他のスレに湧く馬鹿を叩きまくってたけど、ここでは相変わらず同じ馬鹿が繰り返しほざいてるな
- 78 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 16:50:07.29 ID:9fylwlUj0
- 遠藤雅伸が語る「人がゲームをやめる理由」
http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20140902/E1409591384796.html
http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20140902/E1409591384796.html?_p=2
http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20140902/E1409591384796.html?_p=3
＞このうち「苦痛」「不一致」「失敗」「面倒」の4項目だけで、全体の75％以上を占めています。
＞一番回答が多かった「苦痛」には「時間／プレイに時間がかかりすぎる」「コミュニティ／オンラインゲームでの不愉快な人間関係」
＞「繰り返し／同じ操作を何回も実施させる」「操作感／遊び方がわからない、思った通りに動かない」などが含まれます。
＞RPGなどで延々とレベルアップばかりさせられる、などはこの好例ですね。
＞小項目の中で「不一致」内の「違和感」が、168件と最大になった点にも驚かされました。
＞「コンセプトやゲーム内容が自分の趣向と合わない、テーマや世界観に共感できない」というもので、
＞グラフィックに引かれてはじめたけど、ストーリーがクソだった、などはそのわかりやすい例。
- 79 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 22:19:29.82 ID:/Tu9LSj50
- 田中ロミオが似たような事言ってたけど
90年代には今ほど漫画やアニメやラノベに
美少女だらけのハーレム作品みたいなのが多くなかったから
エロゲがこの層を総取り出来ただけだろ
今はユーザーに選択肢が増えたから
お手軽なハーレム感求めるのにエロゲを買う必要が無い
ラノベでも漫画でもアニメでも見れば良い
- 80 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 22:59:26.23 ID:8qfWXXaJ0
- 前世紀の人たちが夢見た「世界にあまねく美少女キャラを」という革命は、
当時は夢物語だったけど、いまじゃ現実に達成され海外輸出までされてる。
街では自動車・鉄道が美少女キャラのラッピングで走り、
テレビでは美少女ゲームのＣＭがバンバン流れ、
頭の固いお役所までもが美少女キャラをマスコットに使う、、
そして革命が既に成し遂げられると、かつての革命家は保守的な五月蠅い老人に。
いまの新大陸の人たちは「コスプレ女装を世界に広げよう」などの革命に
燃えていて、それは夢物語に見えるけど、でも活気があってすごい
- 81 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 23:28:31.16 ID:NwW5FTkl0
- >>80の認識はちょっと間違っている
>前世紀の人たちが夢見た「世界にあまねく美少女キャラを」という革命
前世紀のエロゲーマーの中でもエルフ派とかシーズウェア派は成人ヒロインを愛している人間も多かったと思う
なので前世紀のエロゲーマーは必ずしも「世界にあまねく美少女キャラを」と望んでいた訳じゃない
「世界にあまねく美少女キャラを」と望んでいたのはどちらかというと葉鍵派だろうな
エルフ派とかの中には目立つのが美少女キャラばかりになってしまって成人ヒロインが目立たなくなってしまった現状にガッカリしている人間も居る
そして昔は近年と違ってエルフ派は少数派では無かった
- 82 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/02(火) 23:37:25.94 ID:8qfWXXaJ0
- >>81
成人ヒロインは美少女じゃないんですかー
というか、人によって美少女ゾーンが違うのかな
- 83 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 00:54:48.26 ID:uGohCAbd0
- 780 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/08/20(水) 09:07:56.28 ID:kxTyLwjS0
バカレンコ氏ってカタカナで書くとロシア人っぽいよね
うん。なんか殺伐とし始めてたから茶化しただけです
大悪司の同人さんに言いたいのは、ジャンプの部数が落ちててそれを再び増やすために
北斗の拳やブラックエンジェルス再開させるのか？って話
半分腐女子を見込んだいまのジャンプに、かつては人気があった劇画的な男臭い作品を持ってきても
懐古厨のオッサンが喜ぶくらいで、たいして部数は伸びないよ
ただ、予算のあるとこが実験的に塗りが商業レベルで綺麗なRPGを
ツクールで作ってフルプラで出してみてほしいとは思う
たぶん叩かれておわりだろうけど
- 84 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 00:56:46.51 ID:VBaOl3Z10
- >>82
「少女」の定義が問われるところ
個人的には大学生以上は少女じゃない気がする
(そもそも「女子校生」表記されたり「18際以上です」表記される時点で眉唾だがｗ)
- 85 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 01:01:57.51 ID:uGohCAbd0
- エルフ押しのやつはたんに自分の好きなジャンルが減ったことを嘆いてるだけだろ
結果的に非萌えゲーが時代にそぐわなくなった事実を受け入れられず
いまの層を取り込もうとはしていない
つまり
40代50代のかつての非萌えゲー好きだったエロゲーマーよ、エロゲー買ってよ！
と言っているに過ぎない
それよりいまの20代30代に非萌えゲーを買ってもらうには
どのような非萌えゲーならいいのか、非萌えゲーはどう進化すべきなのか
を語ってほしい
- 86 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 01:05:51.83 ID:K6Hp4pvA0
- 葉鍵ですらとっくに時代遅れになってるのに今の若者にエルフでどうしろとって感じだわ
- 87 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 01:55:21.12 ID:cqmwKWIg0
- >>68
＞お前等エロゲオタに限らないけどオタクみーんな文句しかつけねえじゃん。
というか、エロゲ業界以前にオタク業界に失望してるし。
もう今は大半がニワカで、それがオタク業界の主流。
ハルヒ以後、同人はジャンルゴロ傾向が強まり、ネットではニワカによる馬鹿騒ぎが繰り返される。
昔のオタク業界はこんなのではなかった。
- 88 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 03:27:43.63 ID:fNZg55mrO
- 値段と質のバランスだろうな。
エロメディアとしてフルプライス9000円はあんまり。
しかも質は博打じゃあなあ。
- 89 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 04:43:12.63 ID:F9frb41S0
- 小分けにできればいいんだろうけどね
漫画もラノベも小分け連載だから入りやすいわけで
- 90 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 06:48:32.66 ID:pstGYJ3j0
- エロゲはもうヌキゲ以外は殆ど価値を失ってる
今売れてるクロシェットとかの萌えゲも実際には萌えゲ要素のあるヌキゲだし
昔の萌えゲはエロ薄くても売れてた
- 91 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 09:03:11.12 ID:51G32WJE0
- 人物がまったく色っぽくない
- 92 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 10:47:12.73 ID:2iavub1F0
- >>87
じゃあなんでこのスレにいるの？
- 93 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 11:02:50.67 ID:ti5om5eS0
- 単純にエロいものがある程度売れるのは当たり前で
それ以上に中身の内容のある物が売れない
自分はただの抜きゲはつまらんと思うが
崇高なエロゲー論を展開してももはやだれも付いてこない
というか崇高とか言われるのもユーザーの程度が下がったからだ
それ以下の思考ではそれ以上のものは出来上がらない
まあエロゲーという枠を考えるとエロが絶対視されるのもしかたない
ポルノゲームは愚直にポルノゲームらしくやりゃいいんだよというのが現状か
>>89
これは良い案なのだけど
分割のようなものは否定されてきたような気がする
それと個別に分けるとおれがおもうに継続的にプレイさせる要素を入れなきゃならなくなって
それが必要な物なのかと思う
ゲームとしてはいいかもしれないが シナリオをもった媒体とするならどうか
- 94 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 12:39:58.70 ID:0lwjtGdN0
- http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1406802507/955-961
RPG・SLG・ACT系総合スレッド174.00より
ゲーム性を重視なこのスレでもこんな奴らばっかだからなぁ…
もう美少女ゲームにゲームは求められてないなら
CG集でも買ってりゃいいのに
- 95 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 14:24:19.50 ID:rWUFyF+50
- >>87みたいな文句だけ言ってゲーム一本も買わないって奴が
業界の足を引っ張ってるんだろうな
- 96 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 15:49:11.04 ID:GuhhzZXR0
- 一昨日あたりからトレント系サイトにアクセスできない状態が続いている
もしこれが続いて違法DLが劇的に減ったとして
果たしてエロゲ業界が息を吹き返すことはあるのだろうか
- 97 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 16:50:15.35 ID:7Tjfsexb0
- 短〜中期的にはないと思う。
無ければ無いで他にやることあるだろうし。
P2Pやってる奴は積みゲーの数もかなりあるだろう。
日本だけ締め付けても割れは今までどおり海外メインで続く。
国内に限って言えば宣伝効果減でより衰退する可能性もある。
魅力的なものが多ければ息を吹き返すかもしれないが確率的には少ないと思う。
長期的には…別のアングラでってことになるだろうから金使わない奴は使わないでしょう。
- 98 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 16:52:32.30 ID:9ONkmw+E0
- >>78
難しすぎるゲームばかりだとやる気がなくなってゲーム卒業の負のスパイラルを生み出すのかもしれませんね
個人的にはゲームが進むにつれて難易度が上がるのがいいと思います
これなら最後は脱落するにしても途中までは楽しめるからね
>>95
売れたゲームに敬意を表する習慣をつけたほうが業界が活性化しそうですね
- 99 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 16:59:04.15 ID:9ONkmw+E0
- ネトゲやソシャゲもハードな人間関係が引退者を生む要因になってそうですね
実際、最近のオンラインゲームはコミュニケーションよりもゲーム性が重要になってきてるようです
- 100 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 17:01:55.03 ID:afthNC900
- >>94
そのスレは「エロなぞいらん。ゲーム性の高さが全て」と主張し、ゲーム性の高さについて一般ゲーと比較しまくった上で
「一般ゲーと比べてゲーム性が低い作品に価値は無い。故にエロゲには価値が無い」とする様な書き込みが昔は結構多かった
「ゲーム性の高さにおいて一般ゲーとの比較に耐えられない作品を高く評価する事は許さん」という雰囲気を彼らは発してきた
彼らのせいで近年の多くのゲーム性エロゲが良い評判を得る事が出来ず埋もれていった面もある
そう考えれば彼らはゲーム性エロゲを衰退させた人達だと考える事も出来る
ゲーム性の高さをひたすら要求する人間がエロゲ界を良くするとは限らない事を証明する様な存在だった
だから「ゲーム性の高さしか求めてないならＣＳやってろよ」という突っ込みは正しいツッコミだよ
- 101 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 17:13:51.14 ID:9ONkmw+E0
- 多少趣味が合わなくても売れたゲームと出来がいいゲームと斬新なゲームを評価することが業界活性化につながる
- 102 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 17:16:16.23 ID:oe7bShpk0
- エロゲに足りないのは「エロいゲーム性」だよ
そこもコンシューマーに圧倒的に負けてる
- 103 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 17:40:25.17 ID:bbaHSd1e0
- >>102
ＣＳゲーについてあまり知らないのだけどにわかには信じがたい
「エロいゲーム性」で特に優れたＣＳ作品ってどれ？
- 104 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 17:54:29.40 ID:oe7bShpk0
- バレットガールズやカグラ
- 105 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 17:59:47.89 ID:oe7bShpk0
- あと同人でエロRPGや横スクロールアクションがウケてるのもエロいゲーム性があるからだと思う
- 106 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 18:03:33.52 ID:bbaHSd1e0
- 同人エロゲはエロゲの一種だよ
- 107 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 18:03:38.12 ID:9vivpPuJ0
- >>100
なんか自分の気に入らない意見を持つ人に衰退の原因を押し付けてるとしか思えん
批判するなとか高く評価しろとか盛り上げろとか
そんな信者思考を求めるなら新規は気持ち悪がって入ってこないだろうな
- 108 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 18:42:09.97 ID:0/3BTmdf0
- >>107
「ゲーム性の高さだけしか求めてない人間は一般ゲーやっとけ」は正しい
エロという付加価値も含めれば佳作と言える作品が彼らによってどれだけ潰されてきた事か
- 109 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 18:47:05.00 ID:/iN5Yjms0
- 女の子にいたずらをしたいという欲求があったとして、
それを実現させてくれるのが商業エロゲよりもCSゲーだったり同人エロゲだったりするのがもどかしい
もちろん商業エロゲにもそっちで頑張ってるメーカーはあるけどね
- 110 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 18:51:06.71 ID:pstGYJ3j0
- ネットが普及した今オタクが求めてるのは
現在進行形で次の展開を予測したりする事の出来るコンテンツ
定期的に新刊を投入するラノベや漫画は今の時代に適合してるけど
1本の作品で起承転結全て見せてしまうエロゲは向いてない
同人だけど少しずつ作品を小出しにしたひぐらしなんかは
完璧に時代の流れと噛み合ってたわ
あれはエロゲみたいに小出しにせず
全て最初から問題編も解答編も一まとめにして売ってたら絶対ヒットせずに終わってた
- 111 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 18:57:56.71 ID:0/3BTmdf0
- >>107
彼らはこう言っていた
「ゲーム性の高さにおいて一般ゲーとの比較に耐えられない作品しか発売出来ないならゲーム性エロゲというジャンルは潰した方がいい
そうすれば今までゲーム性エロゲを買っていたユーザー達が一般ゲーをもっと買うようになり
ゲーム性が高くて価値がある一般ゲーの売り上げがもっと伸びるようになるだろう。それこそが正しい道である」
こういう人達が2010年〜2013年頃だったかな、RPG・SLG・ACT系総合スレッドに居座っていた
- 112 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 19:26:16.75 ID:cqmwKWIg0
- >>103
既に>>104で名前が挙がっているが、バレットガールズ。
こんなゲームがゆずソフトのタイトルと大差のない売上本数を上げるんだぞ。
これに限らず、コンパイルハートとかのCSゲームもゆずソフトのタイトルと売上本数は大差ない。
- 113 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 19:28:31.32 ID:4pcUZY120
- >>110
なるほど
ラノベ＝本体＋２ｃｈ＋ツイッターってことか
今はやるものってみんなコレよね
- 114 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 19:48:06.64 ID:F9frb41S0
- 一部を除いてエロゲのゲーム性=しょぼいという偏見ができてしまっているから
作っても売れなくなっているんだよね
まあ実際はしょぼいのが大半なんだが
経験の蓄積すら許さない市場だからなあ
- 115 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 20:23:42.82 ID:5MBc12Rw0
- ゲーム性とか辛口の人多そうだもんなあ
でも、ここでボヤいてる人は、そういう辛口がなく、「なんでこんなのが面白いんだ」みたいな作品に対して
皆でワイワイ盛り上がるような最近のライトオタの風潮も嫌なわけでしょ
難しいねｗ
- 116 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 20:46:49.87 ID:0/3BTmdf0
- >>115
>皆でワイワイ盛り上がるような最近のライトオタの風潮も嫌なわけでしょ
嫌ではないよ。DOS時代からエロゲやってる古参だけどライトオタク、若い子と一緒に新作エロゲで盛り上がりたい
俺は昔の名作を思い出補正で美化するタイプではないから
新作エロゲが昔の名作より高い評価を受けたとしてもイラついたりはしない
グラや音楽のレベルが低かった昔の名作エロゲを若い子に勧める様な事も基本やらないタイプだ
- 117 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 20:58:57.22 ID:xQctwwBL0
- ノクターンノベルズのような小説投稿サイトをアルファポリスのように
利用することはできると思う。懸賞金などを懸けたりね
人気の小説をゲーム化したり、同人として商業利用すれば、そこで1つの潮流という奴を生み出せる。
- 118 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 21:45:22.77 ID:GcJdLNp60
- ぱすてるチャイムぐらいのゲーム性なら、既にブラウザゲーで実現できてしまってるからなあ
非エロな美少女CGを使ったそういうゲームなら、今じゃKADOKAWAやDMMがたくさん出してる
あえてパッケージで出すなら、それ以上のゲーム性を作り込むことになるだろうけど、
それなりに製作資金をかけたメガタイトルになるから、自然と数社ぐらいに限られてきて
- 119 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 21:46:45.48 ID:L48cVRwaO
- >>111
ぶっちゃけ、あのスレも老害スレだから。
エウシュリーなんて、あのスレでほめたら叩かれるから、エウシュリーファンとか近づかないし。
｢ゲーム性こそが至高で、それをわかってる俺たち｣みたいなのばっかりだから、ゲームを楽しみたい人が近寄るスレじゃない。
- 120 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 21:56:33.05 ID:xQctwwBL0
- >>自然と数社ぐらいに限られてきて
企業として大きくならないのは客のせいじゃないよ
少なくとも客のせいじゃない
- 121 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 22:08:32.34 ID:F9frb41S0
- >>112
逆に言うとゆず並の売り上げがないと成り立たないということでもある
4万あたりが最低ラインでそれ以下の売り上げだと継続して質を維持するのは難しいのだろう
エロゲはロイヤリティがないから多少ハードルが低いだろうけど
アリスエウシュリーぐらいないときつそうだよね
テイルとかよくやっていると思う
- 122 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 22:18:08.21 ID:GcJdLNp60
- 誰も客のせいとは言ってないように思う
誰が悪いのかというより、株式市場やＶＣからの豊富な資金供給で作った、
Yahoo!のトップからリンクされてるような無料SLGブラウザゲーらと競合するのは、絶望的に厳しい。
そんな大軍と真正面から戦ったら、ただ敗北してしまう
- 123 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 22:32:34.24 ID:xQctwwBL0
- >>豊富な資金供給で作った
10年以上も進歩してなかったのを、ただ金のせいにされてもね
前のスレでパトロン側のレスが言ってたが、正直金の問題は真剣に考えるべきだ
クソゲーばかり作られ売り逃げされて見限られて、割られても仕方ない状況になる前に
俺はオンラインをするべきだと思っている
- 124 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 22:35:42.37 ID:z3R6NxZ60
- ゆとりの知能低下はやばいな
スレたても満足に出来ない。ただコピペするだけ
こりゃシナリオなんかに拘ってもしょうがないな。
- 125 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 22:52:36.51 ID:GcJdLNp60
- ノベルゲー市場が厳しいと言われるけど、
SLG市場はそんなの目じゃないぐらいの血みどろで過酷な世界だし
SLGは、巨大資本同士が基本無料で殴り合ってる業界だから、
スポンサーもそれを承知の上での勝算がないと出資できない
ほいほいSLGに参入すると討ち死にする
- 126 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 22:57:58.87 ID:zABq9mhk0
- >>118
>あえてパッケージで出すなら、それ以上のゲーム性を作り込むことになるだろうけど、
それは違う
「ゲーム性は高くないが、それでもゲーム性部分が作品の面白さを引き上げるのに少し役立っており、
かつゲーム性以外の部分が優れているのでトータルで見た時に良ゲーと言える」というタイプのゲーム性エロゲも多く存在する
でも「ゲーム性エロゲはゲーム性の高さのみで評価せねばならない」という価値基準の下だと上記の様なタイプの良ゲーが糞ゲー扱いされる事になってしまう
- 127 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 23:29:44.13 ID:GcJdLNp60
- >>126
それ、ブラウザゲーでも可能という話と矛盾しない
- 128 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/03(水) 23:58:17.79 ID:GcJdLNp60
- SLG作るなら、そういう巨大軍団と正面衝突しないような分野をみつけないと
昔みたいに「ぱすてるチャイム」では、討ち死にする
ブラウザゲーのプラットフォームスペック、上がりすぎだわ
- 129 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 00:28:37.13 ID:moA+u40g0
- Lightの社長いわくソフ倫には萌えゲーアワード開催する予算すらないらしい
- 130 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 01:03:01.07 ID:vkkKlDt90
- >>123
オンラインってのは
FFみたいなネトゲとか、あるいは艦これみたいなブラウザゲーって意味？
それともダウンロード販売という意味？
ただ、どちらの場合にせよオンラインとなると、月額の継続課金かアイテム課金か
ダウンロードされないと売上がたたないから、資金回収期間が長期化するよ
そうすると、そもそも開発資金を流通に頼らず自分でまかなえて、かつそれが未回収でも、複数本は新作を供給し続けられるほど体力のあるメーカーでないと難しい
一本出して解散するなら商業じゃなく同人でやればいいだけだし
現状、流通に頼らずに、前作の開発費が未回収にもかかわらず、複数本の新作を作り続けられるメーカーはゼロだと思う
ライターや原画家やCGに、あ。ギャラは毎月の回収額に応じてレベニューシェアでお願い。と言っても、ぜったい外注は仕事受けてくれないよ
だって、外注は数ヶ月間仕事してその数ヶ月間が収入ゼロなのはパッケージと同じだけど、仕事が終わったらドンと入金されるからみんな書いて（描いて）いる
数ヶ月で働いて、翌月の入金が数万円、翌々月は数千円、会員数がゼロとかダウンロード数がゼロの月は、当然ギャラもゼロ
これじゃ外注は誰も生活できないし、資金回収期間が長期に及ぶことがわかっているのに、未回収時点で外注スタッフに先払い一括で支払えるほどメーカーの体力はない
これはもちろん、内勤で作っているメーカーも毎月給料支払ってるから同じ
発売すればある程度は一括で回収できる見込みがあるから、だからスタッフにも先払い一括（内勤なら月額）で支払えるのであって
グッズをつけてでも初動で資金回収できるパッケージから脱却できないのは、回収見込みがかなり先になるオンラインにしてしまうと、キャッシュフローの問題でそもそもそんな博打できない
- 131 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 01:51:02.52 ID:vkkKlDt90
- >>110
分割商法と叩かれなければ、ルートバラ売りくらいならどこもやりたいと思ってるんじゃないかな
ひょっとしたらラノベに慣れた最近の新規には叩かれないのかもしれないけど、ただゲーム系や抜きゲーじゃなくノベル系の作りって
フォークみたいに共通から個別に分岐するものか、七支刀みたいにトゥルーとそれ以外に分岐する作りが主流だから、継続的に最後まで購入してもらうための仕掛けは必須だろうね。いまパッとは思いつかないけど
たとえばトータル5巻で起承転結が完了するとして、2巻までしか買わなかったらエロシーンがぜんぜん見られないとしたらかなり叩かれそう
その巻の終盤には1回はエロシーン入れるとなると、七支刀形式のルート分岐になりそうだけど、1巻はトゥルーではないからメインヒロインのエンドじゃなくなってしまう
物語の全容も不明なまま、4番手・5番手のヒロインのエンドで1巻が終わったとしたら、2巻目を買うモチベーションが下がる気がする。このへんをどう解消するかだろうな
- 132 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 03:13:15.18 ID:l90p/Ft20
- オンラインとかはDMMなどが場を提供してやることであって
個々のメーカーがやることじゃないでしょ
まず個々でやっても人が集まらんよ
- 133 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 04:36:38.54 ID:V/0zaSdr0
- >>121
＞4万あたりが最低ラインでそれ以下の売り上げだと継続して質を維持するのは難しいのだろう
いや、そんな事ないだろ。
CSはロイヤリティがある代わりに、特にSCEの場合は流通取り分がない。
エロゲは流通取り分が50％(厳密には流通取り分が20％で販売店取り分が30％)だけど、
SCEの場合、販売店取り分が25％で、ロイヤリティが10％の合計35％しかない。
- 134 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 04:46:18.85 ID:V/0zaSdr0
- 例えば定価10000円のエロゲがあったとしよう。
販売店は7000円で流通から仕入れ、流通は5000円でブランドから仕入れる。
よって、取り分は販売店：流通：ブランドで30：20：50となる。
SCEの場合、販売店直販なので、流通取り分がない。
販売店取り分は25％固定で、ロイヤリティも10％固定。
よって、それぞれの取り分は、販売店：SCE：ブランドで25：10：65となる。
- 135 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 07:49:48.70 ID:G7F65oSA0
- >>130
いそがしいからまた夜に
このまま質が悪くなれば、話が変わってくる
売り逃げが多発すればするほど、パッケージは売れなくなる
- 136 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 09:24:36.76 ID:gulB5PAa0
- >>127
例えばナインテイルの天ツ風は>>126の言ってるタイプの作品でエロゲー批評空間で中央値80の評価を受けている結構評価の高い作品だが
天ツ風と同じ様な作品を作るのにブラウザゲームというスタイルは向いてない気がするし今の所存在しないと思う
天ツ風はどういう作品かというと基本は文章を読むＡＤＶでフルコンプするのに50時間以上テキストを読む事になる大ボリューム作品
しかし只のＡＤＶではなく戦闘時にカードバトル要素が入りゲーム性を有している。カードバトル関連でやりこみ要素も少しある
今の所この様にノベルゲー要素が主体でありながらゲーム性も持っていてそれでいてシナリオが大ボリュームという作品はブラウザゲームでは出てないと思う
こういう形式のエロゲはブラウザゲームで作るには向いてないという事ではないだろうか
あと同人のツクールエロＲＰＧの名作も>>126が言ってるタイプの作品になると思うがブラウザゲームで作るには向いてないと思う
ちなみに同人のツクールエロＲＰＧの名作の中にはパッケージ版が販売されている作品もある
アームズ・デバイサー!とか
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=775501&gc=gc
- 137 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 16:15:41.59 ID:/0A0em9v0
- 陵辱系だとかの抜きゲーが出せなくなったり厳しくなったのは何故だ！？って言ってる人がこのスレに結構いたので私的な見解になるが。
例えば変身ヒロインや魔法少女エロゲーのバッドエンドで、政経界の重鎮のキモイおっさんたちの専用肉○隷コンパニオンや愛人として…見たいなオチとか
NTR要素も入った近○相姦要素のある昔のゲームであった「誰がどーみてもペ○いキャラをJｒア○ドルだとかで金稼ぎさせて、オマケに夜にはチンピラDQN竿役キャラの性○処理に…」見たいなオチ
俺等がエロゲーオタの主流だった頃(90年台〜00年代初頭)まではそんなの「マジであるわけねーよなこんな話」って笑い話で済むそれこそ官能小説の延長みたいな物語で済んでいたが
今の社会においては割とマジで笑えない冗談になりつつあるからって言う不謹慎さ状態になってるからかも知れない。
なまじエロゲーがオタクのモチーフアイテムみたいな要素が未だに根強く残ってるから一番槍玉にあげられちゃうんだな、結局。
- 138 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 16:56:38.12 ID:pH1DYQna0
- 凌辱作品が作られなくなったのは2009年にILLUSIONの「レイプレイ」が
国会で槍玉に上がってソフ倫が規制したからだ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/05/news064.html
- 139 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 19:10:42.22 ID:5LDis9tD0
- >>137
昔は媚薬も都市伝説だと思ってたけど今は危険ハーブやスピリタスカプセルみたいなそれっぽい薬物がメディアで報道されてるなｗ
- 140 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 20:03:53.47 ID:iD/ISo0n0
- 要するに「現実は小説(フィクション)よりも奇なり」ってことでFA?
- 141 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 22:14:07.66 ID:G7F65oSA0
- >>130
忙しいからこれだけ書く
まず挑戦しないってことは、もうこれ以上先延ばしにできない
売り逃げが起これば起こるほど、ライトユーザーは離れていく
だから何かに挑戦しなければならない。オンラインがどうとかは別として
- 142 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/04(木) 23:22:57.95 ID:/0A0em9v0
- >>138
それ以前でも強めになかった？
処女厨が純愛厨が云々以前に、主人公がガチの鬼畜の悪党でやりたい放題メチャクチャやる、見たいな作品ってさ
03年以降頃にはだんだんダークな雰囲気じゃなくて、三枚目だったりどこかギャグっぽい雰囲気だったり、純愛ルート実装とか入れまくってる作品が多くなってた気がする。
大体、そういうの出来なくなった代替手段がNTRの興隆な訳だし。
- 143 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 01:26:47.44 ID:LNHImBKx0
- >>138
「ソフ倫」は規制したんだよねなるほど
エロの極致としての凌辱が全面的に押し出されなくなると
あのころは夕方のニュースなんかにもでてきてやばそうな雰囲気だったな
まあでてくるのは萌えだと
あと実妹ものはでてくるようになったな
以前は血のつながりがないのが前提だったようだが
- 144 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 05:26:28.24 ID:dvKh07S00
- >>141
挑戦というよりギャンブルだがな
失敗の確率の方が高い上に失敗したら終わりだから
下手すると個人的な借金を背負い込む所もギャンブルに似てる
- 145 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 07:59:15.13 ID:vqmsyGgq0
- 同人エロゲが色んなジャンル出せるのも
結局製作費が自分の生活費と外注費用だけだから
エロゲ会社みたいに組織化すると
家族抱えた社員食わせないといけないから
売れ線物しか作れなくなる
- 146 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 11:40:41.55 ID:jlc9irq30
- 同人も上位になればなるほど冒険からは程遠くなるけどな
どうしてもユーザーの嗜好に寄っていってしまう
WEB小説投稿サイトの上位が異世界転生ばかりなように
- 147 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 12:24:01.55 ID:lBFcWNOxO
- >>108
具体的なタイトルとしてどんなの？
- 148 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 13:53:14.96 ID:743lWunh0
- >>147
天ツ風は代表的だと思うが他にもVenusBlood EMPIRE、VenusBlood DESIREとか。
この二つはVenusBlood FRONTIERが出た後、多少再評価されたと思うけどね
あとはBALDR SKY Dive1、セイクリッドグラウンド、あかときっ！などかな
GEARS of DRAGOON、BUNNYBLACK、DAISOUNANなどももう少し高い評価を受けた方が良かったと思う
俺がここで挙げた作品がつまらなかったと思う人も当然居るだろう
ゲーム性の高さを凄く重視していてＣＳ作品と比較してしまうタイプにとったらつまらない作品だという事は言われんでも分かってるよ
しかしこのスレや、このスレと似たテーマのスレでは
「エロゲ界が紙芝居エロゲしか出さないようになってつまらなくなったからエロゲやらなくなった。
昔のエロゲ界はドラナイ４、ワーズワース、YU-NO、遺作など只の紙芝居ではないエロゲがあって楽しかったのになあ」
という書き込みが結構多かった事を考えると
「凄くゲーム性の高いゲーム性エロゲでなくても良いからゲーム性のあるエロゲを求めている層」
を失う位なら俺が挙げた作品をもっと目立たせても良かった筈だと思う
という話
- 149 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 14:52:35.38 ID:RBOplt4i0
- >>148
結構多かったと言ってもたかが2chの書き込み程度では層と言えるほどの数はいないだろ
それに目立たせたから作品の出来が変わる訳でもない
- 150 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 15:24:45.24 ID:dvKh07S00
- ネットの評価が高くても売れなければ次へ続かないし、逆にネット評価が悪くても売れれば次へ繋ぐことが出来る
それにネットの評価はネットで意見を口にする人の意見しか反映されないから、購入者全体の意見を反映してるとは限らない
- 151 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 15:48:55.14 ID:743lWunh0
- >>149
>それに目立たせたから作品の出来が変わる訳でもない
>>148で挙げた作品が出来相応の知名度、評価を得ていなかったと思えるので
もっと目立たせておけばエロゲの市場規模はもう少し維持出来ていたかもしれない
という話だよ
ドラナイ４やワーズワースや遺作の様に凄くゲーム性が高いって程でも無い作品を懐かしんでる人達ならば楽しませられる可能性があった作品だ
>>148で挙げた作品は
- 152 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 16:28:17.99 ID:CuHZsH1t0
- >>143
実妹はソフ倫が締め付けを強めてメーカーに突き上げを食らったから最低限のガス抜き
今までにソフ倫が規制を緩めた事例はほぼこれだけと言っていい
なお、実妹が出るようになったのと同時期に水着や下着の上から女性器の影が見える絵が新たに規制された
- 153 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 16:47:01.24 ID:743lWunh0
- >>142
モザイクは2000年代前半と比べると薄くなってると思うぞ、今は
ソフ輪は近年、モザイク規制を緩めたと思われる
- 154 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 16:55:52.42 ID:7WzShXRS0
- 5年前の規制強化時に代替措置としてもう一つ解禁されたのが獣姦
だが近親姦と比較して需要が低いためあまり知られてない
- 155 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 17:08:33.20 ID:dvKh07S00
- >>154
獣姦の解禁は近親と同じく2004年
- 156 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 18:15:45.55 ID:BJMH0r+c0
- >>152
パンツの上のすじまで規制するのはやり過ぎだと思った
規制に関してもおかしなところが多いのに問題提起がないのか
エロ漫画が検挙されたりするせいで緩めようもないだろうが
>>153
2000年前半はたしかにモザイクはひどかった
性器に修正をかけ液体は別レイヤーに分離したのは評価する
- 157 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 21:17:44.93 ID:qaNXQtU40
- 少し前でゲーム性の話があったが、CSでもゲーム性のないノベルが売れる時代は終わってる。
事実、CSのエロゲ移植ノベルはここ数年、ほぼ全てのタイトルが売上5000本以下。
D.C.IIIのCS版は1万本ちょっと売ったが、他はほぼ全てが5000本以下。
CSでもエロゲ移植ノベルがアテにならない時代になっている。
CSでエロゲ移植ノベルが売れる時代はとうに終わり、ゲーム性の高いCSオリジナルのギャルゲーが中心になっている。
直近のデータでも以下の通り。
02 ラブライブ！ School idol paradise 2014年08月28日 Vita 8万8169本
13 バレットガールズ 2014年08月21日 Vita 7983本 累計3万9470本
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝エロゲ移植ノベルの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
21 キスベル 2014年08月28日 Vita 4491本
24 Rewrite（リライト） 2014年08月28日 Vita 4246本
27 マブラヴ photonmelodies 2014年08月28日 Vita 3162本
- 158 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 23:10:18.52 ID:IfotQl8F0
- >>154
ヘアとアナルモザイクも緩和されましたよ
- 159 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/05(金) 23:51:43.39 ID:zvLMyFZl0
- ここでエロソシャゲの工作員が宣伝してる気がします
- 160 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 01:18:26.27 ID:e4sykfEc0
- >>130へのレスの前にいくつか書かなければいけない
>>144
これ以上売り逃げを起こしたら、さらに状況は悪化する
退職志願者ならぬ、退職志願社、を挑戦する前に募るべきだ
今、企業の看板を下ろせば、色々とエロゲ業界全体の総意で、就職をあっせんしたり、色々な問題を
解決しやすくできると、提案をして業界再編の準備をする。
借金があって、売り逃げしかないが、しかし
企業活動を続けたいと思う企業があるなら、本当に同人に下野させる、必要がある。
これ以上問題を起こしたら、誰も買わなくなる。癌に侵されてるようなものだ
- 161 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 01:29:56.61 ID:e4sykfEc0
- >>130
確かにキャッシュフローの問題は重要だ。安定して資金を供給するために必要な体力がない
しかしその前提の以前にエロゲ業界の前にはある問題がある。
パトロンの意見を最大限にいい意味で解釈すれば、こういうことだ
エロゲメーカーはそもそも、商売の仕方が分かってない。全部とは言わないが流通に任せきりで売ったことがないからだ
国で例えるなら、経済の仕組みが分かってないで独立するようなもので、なんでこの商品が1万で売れるのか
そもそも、シナリオゲーはどういう価値観でとらえられているのか分かってない
シナリオにしても、属性でしか語れない状態で、どういうことをすれば売れやすいのか分からない状態で売っている
- 162 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 04:47:55.64 ID:9LDnqDKt0
- 金も人材も持っているはずの出版社やアニメ製作会社も
何が当たるかわからないから考えなしに無駄打ちして
わかりやすい受け要素があったらそれでしばらく焼畑する
エロゲ業界と何ら変わらないし日本全体でエンタメを分析する文化を持ってないんだよ
職人技を持ち上げる風土があるから昔から個人の才能に頼り過ぎな体制が続いてしまっている
- 163 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 06:23:43.41 ID:uKiJJla50
- >>160
とりあえずダウンロード販売はビジネスモデルとしてそぐわないことをわかってもらえればありがたいかな
デジタル化の弊害は、DLしないと入金されないところにあります
音楽も電子書籍もすべてそれでやられた
1万円を1万本卸して（あえて流通分もゼロで単純化します）1億円
完成して卸せば1億円入金されることがわかっているから、その数％を先払いでクリエーターに還元できます
でも、いつ購入（入金）されるのかわからないDL販売は、制作費すべてが提供者側の持ち出しになります
このビジネスモデルは同人と同じです。つまり専業ではなく兼業で別に収入がないとクリエイターは生活していけません
DL系は制作側が長期回収に耐えられるか、広告を入れてDLではなく広告費としてそこから回収するかでないと利益が出ません
プラットフォーマーは関係ないけどクリエイター側は死活問題
実際売り逃げと言われるような信用を落とす銃騎士の絵フォルダ無のようなのは全体からすれば少数じゃないかな
テンプレやフォーマットに関しては、それを外れると売れないという現実的な問題があるから仕方ない
市場が冒険を許容できないんだもの。つまり売れない。ワンピース初版400万部は、ジャンプの王道テンプレだからでしょ
このスレでもゲーム性とか喧伝してるひとがいるけど、懐古厨の昔語りでしかない
結果的に売れていないから資金ショートに陥って次が作られないだけで、市場が受け入れていればもっと盛り上がっているよ
どういうことをすれば売れやすいのか？ 結果でしかないしこれこそがテンプレだと思う。テンプレは重要で、ライト層や新規の獲得には、たとえ揶揄されようとも現在の主流を追うべき
今はたまたまそれが学園モノというだけで、もしSLGやゲーム性エロゲや成人ヒロインの需要が高いなら
安定したマネタイズのためにもそれらを作った方がいい
そうした基板があってこそ斬新で冒険的なクリエイティビティに資金を回すこともできる
業界的にシュリンクしている現状では、キャッシュがないところは保守的にならざるを得ないし、同人的に別口で生活費を稼いでるところは売上関係なく冒険できる
でも得てしてそうした冒険したジャンルは大衆受けしないから、多様性には貢献しても、ライト層に訴えかけてこちらに引っ張ってくるような市場拡大要素はあまりない
- 164 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 06:33:06.08 ID:cD8oh30f0
- >>163
今時、在庫管理が厳しくなった小売が、過剰在庫が発生するようなザルな仕入れをするとは思えんがね。
今は「余らせるよりは売り逃した方がマシ」という時代だし。
なぜパソコンパーツのバルク品がほとんど出回らなくなったのか考えてみるといい。、
- 165 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 06:51:18.15 ID:uKiJJla50
- DLに移行したら「今の」小売は不要になるから、「今の」小売はDLをあまり歓迎はしていないよ
パッケージの優れたところは、1本も売れていなくても業界全体に架空の売上が還流するところ
もちろんそのしわ寄せが小売にいっている現状は好ましくないけど、メーカーとしても小売が扱ってくれなければ死亡するし
そういう意味では小売の意見がストレートに反映する現在は、どちらが上位とかではなく持ちつ持たれつだと思う
初動で規模の大きな金額が還流するというのが重要であって、工程としての上流（偉いという意味ではないよ）であるクリエイター側にまで
1本売れたらレベニューシェアのDL的なビジネスモデルを適応すると、兼業同人しかやっていけないし
新作がリリースされるサイクルが長くなるため、市場への供給を安定させるには今以上の小粒なメーカーが大量に必要になる
でもそれは規模が小さいから大作は生まれず、ファストフード的に消費されて終わっちゃう
デジタル系のDL販売経路が出てきた頃からわかっていたことだけど、作って卸したら入金されるのではなく、それが売れたら入金されるという、全員が小売のポジションになると
クリエイターもデベロッパーも家庭菜園の兼業農家レベルになり、プラットフォーマーが肥え太るだけ
そのプラットフォーマーはコンテンツが増えれば回線料や会員手数料で儲けられるから、デベロッパーには基本無料にしろ的な圧力をかける
つまり安ければ安いほどユーザーは集まるけど、それやっちゃうと作り手側は食べていけないからボカロPみたいに兼業同人メインのいつ次回作が出るかわからないような市場になる
- 166 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 07:05:32.45 ID:uKiJJla50
- なんか論点がぼやけちゃったね
言いたかったのは、
・ロットアップとかならまだしも新製品のダウンロード販売はキャッシュフロー的に割に合わない
・現状はいままでの淘汰の結果
・懐古厨を呼び戻す手法と新規を獲得する手法は異なる
・どちらか一方じゃなくできれば両方やったほうがいい
・その上で、現状を伸ばすことと、懐古厨呼び戻しよりはやはり新規獲得への手段を模索したほうがいい
ということです
なにも具体的な提案をしていないのに申し訳ないが・・・
- 167 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 10:17:57.38 ID:9m3e+a/r0
- メーカーがノベルゲーばかり発売するようになった、のではなく、
激烈な競争によって、小資本では、ノベルゲー以外が生き残れなくなった
ノベルゲーというガラパゴスな「壁の内側の世界」が既に飽和してるのはそうだけど、
「壁の外側の世界」は上場企業やＶＣ資本による、基本無料のネットゲームと、
世界各国ローカライズ発売の巨大タイトルパッケージが血みどろの殴り合いをしていて、出るに出れない
下手に壁の外に出ると討ち死にするから、壁の内側でやってるメーカーを叩いても不毛だと思うし、
それでも壁の外側で戦ってるメーカーは、頑張っているなと思う
- 168 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 10:18:21.97 ID:jBVMDHrE0
- 決めるのはユーザー側
業界はユーザーのいる方に製品を作るだけ
DLで大作が消えるどころか集中してるのが海外
DLとパッケージ、どっちに転んでもフルプラ大作と基本無料又はロープラが残って
中堅は厳しいことに変わらない
これはSNSの発達による世界的な傾向
- 169 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 10:31:32.11 ID:9m3e+a/r0
- 今から考えると、MS-DOS時代の市場は、海外ゲーにも、コンシューマも、
ネトゲーにも入り込まれなかった、恵まれたブルーオーシャンだったんだね。
スマホ登場前の、ガラケーｉアプリ時代のゲーム市場も、そんな感じな
- 170 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 10:34:26.04 ID:9m3e+a/r0
- だから、>>6のアホテンプレはそろそろ廃止してほしいと思う
- 171 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 11:46:29.75 ID:Uq839Syr0
- 体力がないとか言うけど
元々エロゲは少ない予算と人員で作れるアイデア勝負のジャンルだったと思うんだよね
だから新進気鋭のクリエーター達が集ってたし、ユーザーもその環境が魅力的だった
今はお金をかけず発表出来る場はネットにいくらでもある
今やエロゲの方がお金が掛かり、規制も厳しい
その時点でエロゲは一つの役目を終えたのかもしれない
エロゲがもう一度繁栄するためには、他のメディアを真似るだけじゃなくて
他にはないエロゲだけのメリットを作り出す必要があるんじゃないかな
- 172 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 11:54:42.01 ID:3FB9psnM0
- >>163
ゲーム性のあるエロゲとかエルフ的な作風のエロゲとか90年代的作風のエロゲとかも目立たせていくべきという提案は
去ってしまった元エロゲーマーを呼び戻す為だけに提案している事じゃない
現在、20歳前後の若い人達の中にも萌えゲー的なエロゲではなくゲーム性のあるエロゲやエルフ的な作風のエロゲや90年代的作風のエロゲを好む層が存在する筈だ
この層を開拓せず、>>163の様に「潜在的萌えゲーマーだけ開拓しよう」とする姿勢ではエロゲの市場規模を最盛期に戻す事は無理だろう
ここで俺が言っている90年代的な作風のエロゲとは
「非萌え絵を使用していたり非処女ヒロインが居たり非独占ゲーだったり成人女性キャラがメインヒロインだったりする作品」
の事だ
90年代は人々がエロゲの情報を集めるにあたってエロゲ雑誌が使われる事が多かったが
現在はエロゲの情報収集の際には「ネットを使って調べればいいや。だからエロゲ雑誌は買わなくていいや」
と考える人が多くなってしまっただろう
しかしそうなると一つ問題が発生する
昔のエロゲ雑誌は売れ線のエロゲだけでなくいろんなジャンルのエロゲを紹介してきたので（今のエロゲ雑誌も同じかもしれないが）
いろんなジャンルのエロゲが目立つ事が出来たがネットの場合、目立てるジャンルに偏りがあった。萌えゲーが主に目立ちそれと比べると他が目立つ事が出来なかった
そのせいで萌えゲー以外のジャンルが廃れてしまったという事があると思う
つまりエロゲの市場規模を最盛期並に戻す為には幅広いジャンルのエロゲがネットで目立てるようにする必要があるという事
- 173 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 11:57:48.22 ID:3FB9psnM0
- >>167
>激烈な競争によって、小資本では、ノベルゲー以外が生き残れなくなった
それは違う。小資本でゲーム性エロゲを作ってきたメーカーもある。例えばナインテイル系列ブランドがその代表だ
エロゲ系の板やその他のネット空間がエロゲ雑誌のように、偏り無くいろんなジャンルのエロゲを幅広く紹介する場所であったならば
商業エロゲのゲーム性エロゲというジャンルがここまで衰退する事は無かったかもしれない
つまりエロゲの市場規模がここまで縮小せずに済んだかもしれないという事
「萌えゲーマーが好まないタイプのエロゲが沢山売れており同時に非萌えゲーマーが好まないタイプのエロゲも沢山売れている」
こういう状況にならないとエロゲの市場規模が最盛期並に戻る事は無いだろう
だから萌えゲーだけが目立てば良いという考えは間違い。いろんなジャンルを目立たせないと駄目だ
- 174 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 12:02:59.59 ID:t4Kd3YY80
- >>166
DL販売ばかり目の敵にしてパッケージの委託販売のことに触れないとは
>>168
海外では返品制度やプライスプロテクションあるからな
- 175 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 12:37:51.47 ID:9m3e+a/r0
- >>173
それゲーム性という話と関係はない。
生き残ってるのは、大資本と衝突しない分野を見つけたからであって、
そうでない分野については淘汰されてる。
どうも、「それは違う」という言葉に酔っているような気がするよ
PZL市場とかは「ゲーム性」の元祖だと思うんだけど、ここはもう基本無料ゲーに
ほぼ完全制圧淘汰された、超血みどろ市場。
よっぽどの勝算が無いと、PZLのパッケージゲーには誰も参入しない。
- 176 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 12:44:17.95 ID:k2H8KVBZ0
- DLはキャッシュフロー的に無理ってのはわかるな
普通に考えたらそりゃそうだ
>>175
そう、衝突しない場所で戦うのが最重要だと思うし、その結果が現状であって善戦してるとさえ思う
- 177 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 12:58:07.09 ID:9m3e+a/r0
- 麻雀やトランプなどの頭を使うような「ゲーム性」に溢れたTBL市場も、
ほぼ無料ゲーとワンコインアプリに完全制圧されてる。
ブラウザゲーなら、URLクリックですぐ起動して、しかも無料。
たかがお手軽PZL・TBLゲーを遊ぶのに「CD差し込んでインストール」は、面倒で前時代的。
古典的名作キャラを使ったTBLゲームのファンディスクなら、パッケージに
数千円は払ってくれるかもしれないけど。無名メーカーの無名キャラなPZL/TBLパッケージでは、
誰が千円も！払うのかと。なら東方の同人ゲーのほうが、よっぽど売れそうだ
壁の外側はそういう世界だから、勝算なく入ると、ただ討ち死にしてしまう
- 178 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 13:22:37.27 ID:d6HOC3at0
- >>173
>だから萌えゲーだけが目立てば良いという考えは間違い。いろんなジャンルを目立たせないと駄目だ
たしかに新しいユーザーを少しでもふやすためには多様な選択肢が必要なわけだが
現状というか数年前から見渡せば
萌えエロ学園ものと抜きゲーがほとんどしめているように見え(ほかを具体的にどう目立たせるんだよ)
この型のなかでどうやるかしかないんじゃね
あと陵辱というものにフタをされたもの減少要因かな
ギャルゲー(ノベルゲー)からエロゲーに移行したようなユーザーは
そもそもノベルゲーであるという先入観があるから現状は萌えもエロもばっちりな
ゲームばかりだと思ってるからなにも不満なんてないんじゃないか
- 179 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 13:55:06.16 ID:/DkIMjgb0
- >>178
>ギャルゲー(ノベルゲー)からエロゲーに移行したようなユーザーはそもそもノベルゲーであるという先入観があるからなにも不満なんてないんじゃないか
仮にその層が不満を感じてなかったとしても意味が無い
市場規模を最盛期並に戻す為には昔の様に萌えゲー以外を好む層もエロゲ市場に取り込む必要がある
>(ほかを具体的にどう目立たせるんだよ)
>>178は協力する気が無さそうに見えるが、もし協力する気があるなら
例えば「【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ」で近年のゲーム性エロゲを挙げる事が出来るチャンスがあったら挙げるとかだな
その為に2000年代後半以降どんなゲーム性エロゲが発売されてきたか調べて知ったりする努力をすると良い
ちなみに俺は萌えゲーをやらない非萌えゲーマーだが
「【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ」において
「３年以内に発売された学園萌えゲーの中で評判の良い作品を教えてください」という質問があったら回答したりしてるぞ
プレイしてなくてもどの萌えゲーが評判良いか位はエロゲ板見たりエロゲー批評空間を見たりして知ってるからな
- 180 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 14:04:30.42 ID:/DkIMjgb0
- >>178
>(ほかを具体的にどう目立たせるんだよ)
それから「非処女はゴミ」とか「独占ゲーでないものは糞」みたいな発言をする事を控える事が必要だ
何故かというとゲーム性エロゲは独占ゲーではない作品が多い。萌えゲーと違って非処女キャラが居る作品の割合が高い
その為、「非処女はゴミ」とか「独占ゲーでないものは糞」的な意見が掲示板に多くある状態だと
ゲーム性エロゲの話をしづらい空気が出来てしまい結果としてゲーム性エロゲが目立ちにくくなる
- 181 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 15:06:22.80 ID:eosNUrhs0
- ゲーム性やら非萌えやらの分野は商業でやれるだけ煮詰まっておらず潜在的リスクが計り知れないから、発起人がカネ持参して同人でやってんじゃないの
それにゲーム性を持たせることは作品単体では一つのセールスになるが、その後の作品は二番煎じや使い回し感が否めない
商業やるからにはそのブランドなり会社が継続して商売できなきゃ意味ないんだが、進化し続けたはずのFFやDQの有り様はどうよ
だいたいな、いつもの人は自分がマイナーだと認めたくないだけだろ
メジャー化を見越せるマイナーならともかく、ただのマイナーがメジャーと正面から戦ったところで各個撃破されて終わり
- 182 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 15:27:56.81 ID:K6NwF1XO0
- >>181
>ゲーム性やら非萌えやらの分野は商業でやれるだけ煮詰まっておらず潜在的リスクが計り知れないから、発起人がカネ持参して同人でやってんじゃないの
ゲーム性エロゲも非萌えゲーも商業エロゲで既に結構沢山存在している
問題は目立てず埋もれている事であって存在しない事などではない
>>181だって本当はそれを分かった上でそういう事を書いてるだろ
そうやって存在しないかのごとく語る人が居るせいで存在しなくなったと誤解されて
そのせいでゲーム性エロゲが埋もれてゲーム性エロゲの売り上げが低下して商業ゲーム性エロゲの数が減ってしまったという面がある
（減ってしまったといっても今より豊富だった最盛期と比べて減ったというだけだ。「ほとんど存在しなくなった」という意味ではない！）
- 183 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 15:59:10.06 ID:PE0JnFKD0
- エロシャゲーも商業エロゲであると考えれば現在の商業ゲーム性エロゲの年間新作数は市場規模が最盛期の頃よりも多い可能性もある
- 184 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 17:35:15.93 ID:d6HOC3at0
- でもそういう細々したものは完成された作品とみるべきかな
- 185 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 17:40:56.45 ID:eosNUrhs0
- >>182
目立てず埋もれている原因は複数あるけれど、相変わらず都合の悪いことを正視できないでいるその妄執はなんとかしたほうがいいよ
いつまで経っても話が進まないから
- 186 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 18:00:38.73 ID:Bk9QRDOt0
- >>163の様に「潜在的萌えゲーマーだけ開拓しよう」とする姿勢ではエロゲの市場規模を最盛期に戻す事は無理だろ
- 187 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 18:02:03.06 ID:cD8oh30f0
- >>172
「去ってしまった元エロゲーマー」には大きく分類して3種類いると思う。
１．既にやめたが、エロスケやエロゲ関連板は見ていて情報収集もしている人。
２．既にやめてエロスケやエロゲ関連板を見るのも情報収集もやめ、他のオタクコンテンツに移行した人。
３．エロスケやエロゲ関連板を見るのも情報収集もやめたばかりか、オタクそのものもやめた人
３はまず呼び戻すのは無理。
２も厳しい。
可能性があるのは１だけ。
でも、１に分類される人はこのスレではそれなりにいても、全体から見れば極少数だと思うぞ。
- 188 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 18:18:47.48 ID:34SWixQ70
- 90年代は多様性では現代を凌駕していたという説は良く聞く話だ
実際、斬新かつ出来がいいゲームにもかかわらず売れないゲームは多かった
そういうジャンル淘汰の果てに昨今の学園ラブコメ全盛時代が到来したのはむしろ必然でさえあるｗ
- 189 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 18:24:30.45 ID:ngjb/ZHD0
- ジャンル淘汰の果てに市場規模大幅縮小が起こった
- 190 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 18:38:52.11 ID:34SWixQ70
- 凌辱ゲーの衰退に関してはソフ倫の規制によることろが大きいかなｗ
流行が変われば以前淘汰されたジャンルや絵柄が復活することもあるだろう
- 191 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 18:52:13.31 ID:MKqrv9Zg0
- エロゲ板のWiLLプラススレ見てくるといい
メーカーの試みを潰そうとID変えて馬鹿が暴れてるから
- 192 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 21:26:33.68 ID:e4sykfEc0
- >>166
色々と考えた。そのオーダーに適うのはこれしかないと思う。
電子マネー およびカード
今クレジットカード業界では、新興の電子マネーの分野に後れを取っているので、色々なカ−ドを開発している最中なんだが
その中で例えばauWALLETは、事実上、未成年でも使えるカードだ。
詳細は難しいので私も分からないが、チャージ型で、残高があれば学生でも使えるカードだ
未成年でも使えるクレジットカードはあるが
普通は審査が必要だから。それがこのカードには必要ない。クレジットじゃない、チャージ型のプリペイド式だから
上の文章で重要なのは、未成年でも使えるってことじゃない。
法律の整備が追い付いていない今の状況ならば、ユーザーが出資して企業に投資できる制度を導入できるんじゃないかと思うからだ
法の抜け穴を使って、ね
提案する
プラットフォーマーを作ろう。なければ作ろう
ユーザーのチャージの残高で残った資金がそのままプールされる。それを利用出来ないか？
- 193 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 22:00:37.48 ID:e4sykfEc0
- まぁ仮にユーザー出資がクリアできないにしても、
新手の信用金庫の1つぐらい作っても別にいいと思うんだ
決済システムにしても、もう既に先駆者がいる KISSのS-COURTだ
決済システム、これを利用すれば、安く導入できるし、S-COURTにしても高く売れてWinWinだと思う
導入の仕方についても、提案がある。例えばTASPOのように『未成年の影響を考えて』とか
表向きの理由を述べれば、規制派だって色々できないだろう
TASPOと違うのは、これでエロゲ業界の収益を安定させるって目的のためだ。
これ以上収益が悪くなったら、どうしようもなくなる
その前にプラットフォームを作れれば話が変わってくると思う。
もちろん『今入ったら、これこれこういう特典がついてきますよ、このカードでのみこれこれこういう商品が買えますよ』とかじゃなきゃ
駄目だろうが
- 194 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 22:23:41.04 ID:e4sykfEc0
- クレジットカード業界の動向については他所の人から聞いた話だから本当のところは分からないが
オンラインに関しては、これ以上割られないためにどうしても必要だ
それと同時にオンラインのショップで、実際に売ることでエロゲ会社の経営のセンスを磨くことが必要だと思う。
オンだと何が売れるのか売れないのか一目で分かるから。
ここで同人同人と言ってる人じゃないが、今ユーザーが求めているのは普通の良作商業エロゲか低価格ゲームだろう
ただし、その人には悪いが、イノグレが生き残るかどうかは運しだい。どうなるかは分かりません
ただし全滅するのは筋違いだと思うんだよな。
今の技術だと、普通の紙芝居ゲームにオンラインを無理やり導入して、常時接続型にしてセーブは鯖で保管ってのが
普通のエロゲ会社でできることだろう。今現在だと客がヒキツケ起こすが
このまま同人やソシャゲが発展してくれば、そういう売りかたでもできるようになる
やってほしくないけどね
- 195 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/06(土) 23:35:29.14 ID:9m3e+a/r0
- >>185
彼は、このスレの過去で「それは違う」って今まで何回書いてきたんだろ
どうも5回や10回どころじゃないような気がする
- 196 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 00:13:39.20 ID:y8dKDAxb0
- エロゲーがしぼみ続ける危機感なのだろうか
とうのユーザーはそんなの気にしてる人少数だろ
エロゲー好き地方民としてはエロゲーをやってるやつが
まわりに全然いないこと自体が危機感
- 197 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 00:18:28.72 ID:j+oZGZch0
- >>196
そんなの東京でも変わらんよ
社会人になるとまず出逢わない
顔を合わせるのはソフマップの中で見かけるオッサン客達だけだ
- 198 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 00:24:24.92 ID:y8dKDAxb0
- そうだねエロゲー販売コーナーって妙な濃さなんだよな
論壇の中心もこういうオッサンたちなのかなって
- 199 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 00:28:50.74 ID:/utJesRO0
- Alcot 未払い
ここは今や中堅と同等以上にあるブランドなのにな。
この業界の現状を象徴するような出来事だな。
- 200 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 01:37:09.50 ID:gubNYerZ0
- AVもわざわざビデオ屋に来るのはおっさんばかりという話だし
今は通販が充実しているからねえ
- 201 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 01:48:15.36 ID:gubNYerZ0
- >>199
あそこはミドルプライスやっていたよね
最近は売れてなかったけど
商業の低価格ゲーが売れなくなっているという記事もあったし
このスレの低価格帯は安泰という楽観論は甘かったわけだ
- 202 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 06:45:06.49 ID:FG+Nj5SQO
- >>201
低価格楽観論て特定の人じゃない?
なんか反論面倒になったのか、最近反論見ないけどさ。
低価格て、コスト考えたら純利益少ないわけで、大量に売れないと話にならない。
ところが、エロゲを大量に買うてのが、今あまりあり得ないわけで。
声無し・人件費考えない同人ならともかく、商業では厳しいでしょ。
おまけに、コストをあまり考えずにすむ同人が低価格で勝負してきてるから、
何かというと、同人でできるのひ商業でなぜできないと比較され、叩かれる。
わかっている人はみんなそう気づいていたんじゃない？
いつもの人がうるさいから話題にしないだけで。
- 203 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 08:20:37.96 ID:/utJesRO0
- >>201-202
このスレには「本業があるから楽観論」もあったよ。
ALcotのように本業のあるブランドですらこれだ。
「本業があるから安心」などというの楽観論は何の根拠もなかったわけだ。
本業がこければ終わりなのだから。
- 204 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 08:55:06.16 ID:d7yrVqgM0
- 低価格は需要有るけど
供給側が商業である必要が無い
海外ではフリーランス、つまり同人との価格競争に晒されて
消耗戦してるのが低価格路線の末路
- 205 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 09:16:17.71 ID:gubNYerZ0
- ある程度参入障壁が高いものでないと低価格であっても駄目ということかな
同人もあってすぐさま飽和してしまうから
- 206 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 09:35:41.42 ID:yuiBaUe+0
- 価格半分にしたら2倍じゃなくてコストによるけど3,4倍売らないと同じだけの利益出せないからねぇ
コスト圧縮しにくい商業とは相性悪い
- 207 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 10:04:06.03 ID:7EEKGJfk0
- 需要があるかどうかは別としてエロゲって割と時間を喰うから
再販商法とか、低価格商品の乱発もあまり良くない
それをやると業界全体がしぼむと思う
ロックマンとかのアクションとかだったら1〜3作品くらい同梱してもユーザーもすぐ消化できるから良いんだけどね
こういうのもスマホゲーの長所のひとつでもある
- 208 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 10:59:38.02 ID:y8dKDAxb0
- だめなものをあげると
低価格、分割、DL売りは無理と
やはり現状の商業メーカーは今の限定された枠のなかでやるしかないんだろうか
同人があると低価格ものはやっても存在意義がな
- 209 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 11:42:00.11 ID:wL93M5iW0
- 同人ゲーはもともと自分が生み出すそのゲーム作品への愛にあふれる
情熱を抱いた人々によって始められたものだしね
自分の表現したい物を形にして表現してる所があるし規制もなんのそのだが
商業エロゲーの今はたいしてゲームに関心もない人たちが小銭のために
無難で変わり映えしない商品の山を築いているだけだしね
大半が欲しくもないものなんだから大抵の人は遊ばないし
その上商品数はたくさんあり競合する娯楽もたくさんあるし
- 210 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 13:57:42.33 ID:AuQk1riz0
- 某大手メイカーを有名にした同人時代のヒット作に今は愛のかけらも感じられない不思議ｗ
商業で大手になりたいのなら野心と計算高さのほうが重要だと思うわ
ただ単に同人活動を楽しみたいだけなら愛のほうが大事だろうけどね
- 211 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 14:07:00.28 ID:61EHFBH20
- このスレは何故「エロゲー」に執着するのか
「アニメ、ラノベ、ソシャゲの台頭でエロゲは衰退している。
エロゲが復活するにはどうすればいいか？」ってのは
「電子メールの登場で手紙は衰退する一方だ。
手紙を復活させるにはどうすればいいか？」と同様の主張だ
エロゲが衰退しても、他のメディアがその役割を引き継げば問題ない
エロゲという前時代のメディアを延命させる必要はなかろう
- 212 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 14:23:02.75 ID:EedyWBJP0
- >>209-210
趣味と仕事をいっしょに語っても仕方ないだろ
仕事は継続的に利益出してなんぼだから
そういう意味でも>>208の低価格、分割、DL売りはやらないほうがいい
ただ新作でやらないほうがいいというのであって
ロットアップしたけどもう一度同じ枚数（かその半分とか）プレスし直してもきっとさばけそうもない
でも中古市場にはあまり出回っていない、OSが旧バージョン、アニメ化が決まった
などなどすでにリクープしたようなのは、DL売りや個別ルート分割を出してほしい
グリザイアとか大図書館がDL始めたのもアニメから入ってくる新規へのケアだろうし
あと作品のテーマとか内容にもよるだろうけど、
アニメ化するくらい知名度の上がった作品なら、もっとスピンオフを作ってもいいんじゃねと思う
18禁じゃないがシュタゲなんて派生物語どれだけ出すんだってくらいあるし
- 213 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 16:36:23.29 ID:U/jfy2IO0
- 問題を犯しかねない企業に対し、解散勧告を出す。
その上で業界再編をおこし、商業から同人へ移行させる企業を出す、もしくは強制して退出させる一方で
同人から商業へのランクアップを行う企業や、人材をヘッドハンティングする
資金供給は、プラットフォームの開発、それにオンライン技術の育成
これが必須だと思われる。
- 214 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 16:54:25.00 ID:otcX0EEl0
- >>211
おいおい
お前は人気なら何でもいいんだろうが
エロゲの表現方法が好きな奴もいるんだよ
俺みたいに文と絵と音の三位一体を楽しみたい奇特な奴
ゲーム性を楽しみたい奴
- 215 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 17:04:02.60 ID:gubNYerZ0
- というか>>211はスレチ
あなたがこのスレに執着しなければいいじゃんで終わる
- 216 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 17:25:07.51 ID:gubNYerZ0
- >>213
誰が音頭を取るかという話なんだよな
大手ブランドなのかソフ倫なのか流通なのかDMMなのか
- 217 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 17:38:25.75 ID:BQJC6WVL0
- 角川に音頭とってもらおうとしてあっさり逃げられ破綻したのが現状だろ
いい加減大きなところに収まってなんとかしようって考えは捨てようぜ
- 218 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 19:21:18.90 ID:61EHFBH20
- かつてのエロゲの客層を奪ったと思われるものは
恐らくモバマス、GF(仮)、艦これなどの美少女ソシャゲ/ブラゲーだろう。
これらには従来のエロゲーを凌駕する魅力がある。
１．多様な好みに応える圧倒的キャラクター数
エロゲーの登場ヒロインは5人程度だが、
ソシャゲーなどは50〜100人近い多数のキャラを登場させられる。
そのため、あらゆる属性のキャラを用意できる。
２．創作意欲に応える二次創作の余地
エロゲーは作品自体で物語が完結しており、二次創作の余地が低い。
一方、ソシャゲーなどはストーリーがほぼ無いため、ユーザーの二次創作の余地がある。
現代のオタクはもはや消費だけでは満足できず、生産・創作意欲も旺盛である。
「クリエイター様の作品を有難く消費する」だけではユーザーを満足させるのは難しい。
エロゲーは「キャラクターが少ない」「二次創作しづらい」という点でソシャゲーに決定的に劣る。
これを解決しない限りはオタク界隈の覇権に返り咲くことは無いだろう。
- 219 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 19:28:25.54 ID:YxSYcTk10
- エロゲーのキャラが一番好きなやつはいないのかと
人によってエロゲーという趣味は二番手かもしれんが
エロゲーのキャラってなんだか有名になりずらいよな最近は
- 220 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 19:35:59.47 ID:38iGrbU70
- >>218=いつものキチガイ
こいつテンプレ入れて徹底的に無視したほうがいい
粗が多い上に、これまで何度つっこみを入れても話通じないし
- 221 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 19:47:16.20 ID:61EHFBH20
- （続）
３．基本無料でプレイ可能
エロゲーは購入時に1万円近い支出が必要である。
自分に合うかどうか分からないものに1万円支払う冒険者はそうは居ない。
一方、ソシャゲーは基本無料で、好きなときに課金すれば良い。
このため、ユーザーにとって金銭的リスクが少なく、プレイへの敷居が低い。
４．コミニュケーション題材となる機能
現代のオタクは自分一人で孤独に作品を楽しむだけでは満足できず、
二次創作などを介して仲間と一緒に会話したいという欲求が強い。
ソシャゲーはプレイ人口の多さや二次創作の余地を活かし、
有力なコミュニケーション素材として機能し得る。
エロゲーはせいぜいエロスケに感想を書き込む程度であり、コミュニケーションの余地が無い。
「仲間と群れ合うなど邪道。自分だけで作品を楽しむのが真のオタクだ」
という旧世代のオタクでないと作品を楽しめない。
ところでいつものキ○ガイって誰だ
このスレに書き込んだのは4年ぶりなのでよく知らない
- 222 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 20:15:46.59 ID:gubNYerZ0
- VSソシャゲって本質的には物語は必要か否かって話までいくから不毛なのよな
別にエロゲの部分をラノベ漫画アニメに変えても通じるところがあるし
このスレは改善は求めても本質までひっくり返す革命は求めてないと思うから
誰も話に乗ってこないよ多分
- 223 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 20:16:41.51 ID:EedyWBJP0
- >>218
うーん。で？
可処分時間を他の娯楽に奪われたというのは散々出てきた話題だから
ドヤ顔で披瀝されても、何スレ前から同じ話ループさせてんだよとしか・・・
だから「いつもの」といわれるんだろ
しかもそれらソシャゲは「物語がないただのキャラ図鑑」だから
エロゲが劣っているといわれてもなあ
それらのユーザー層が物語もエロも不要な層だということはわかるから
もとより客層がちがうとしかいいようがない
不況だから基本無料の娯楽に流れるというのも
エロゲの価格を下げられない以上、語ってもどうしようもない話題だし
それより>>211でキミは
＞アニメ、ラノベ、ソシャゲの台頭でエロゲは衰退している。
といっているけど？
- 224 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 20:30:01.74 ID:61EHFBH20
- ソシャゲーに勝てないエロゲはどうするか？
ソシャゲーと敵対するのでなく、「ソシャゲーを原作とするエロゲを作る」という方法が考えられる。
「ソシャゲーに登場する俺の嫁のエロシーンが見たい」という需要は多いだろう。
現在ではエロ同人がその役割を担っているが、
公式でエロゲ化すれば、その需要を満たすことができる。
既にラノベを原作とするギャルゲが販売されているし、ソシャゲーをエロゲにするのはそう難しくないだろう。
まあソシャゲーに限らず、エロゲーはもっとメディアミックスに積極的になるべきだろう。
- 225 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 20:37:10.63 ID:38iGrbU70
- ならソシャゲやれ、で済む
という結論も何度も出ている
やっぱりいつものキチガイ
- 226 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 20:46:42.00 ID:cl8Xc1F/0
- ソシャゲと通称されるけど、非ソーシャルな無料ゲーのほうの市場も躍進してる。
ネトゲなんだけど、他ユーザとコミュニケーションする機能自体が付いてないとか、
そうなると据置ゲーのCOMキャラと同じ
エロゲマらが「一般人って、どうせメディアミックス化されるようなエロゲ作品しか知らないんでしょ」
と思ってるように、無料ゲーの人たちは
「おっさん達って、どうせTVCM流しているような無料ゲーしか知らないんでしょ」と考えている感。
なんだか、ここで世代が断絶しているんだぜ。。
>>218
たぶん「それは違う」の人と間違えられている予感
- 227 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:11:47.95 ID:gubNYerZ0
- 「それは違う」は同人キチでまた別だよ
他のジャンルとの比較が多くて否定レスや抽象的なレスしかしない子がいたんだよ
あとソシャゲってソーシャル性がどうこうよりも
ガチャ要素があるかどうかで区別されていると思うよ
というか元々ソーシャル要素なんてオマケだった気がするけどね
- 228 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:11:55.00 ID:BQJC6WVL0
- 創作においてキャラ理解は初歩の初歩だけど
現代のオタ情勢でエロゲキャラを理解するのって、相対的に難しいほうの位置にあるからな
通しプレイして、もう一回プレイして伏線回収して、さらにプレイしてお気に入りのセリフを見つけて、
それをwiki作ってまとめて、信者同士で共有して……って、これやるとコストが掛かりすぎるんだよ
同人ゴロだって同人ゴロだと呼ばれたくないから、
どんな流行ものでも最低限作品に触れたりはするわけだが、もちろん短ければ短いほど良いわけだ
この場合、エロゲはそもそも触ってもらえる立場にない
- 229 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:13:13.82 ID:QmKP/Jzm0
- さも自信があるように予測を断定するところは似ているかもしれんが、まあ別人でしょ、別人格かもしらんが
基本名無しなんだし、壊れたラジカセじゃなきゃ問題なかろ
>>224
>ソシャゲ原作をエロゲ化
他社作品の場合、著作権、ロイヤリティの問題、そもそも許諾はどうするのかな
それともエロゲを作るために自社でエロなしソシャゲを先行開発？
既存のエロゲキャラを使ったソシャゲはあったけど、長く続かずにシャットダウンしたイメージがある
- 230 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:15:05.68 ID:gubNYerZ0
- >>228
そこまで味わい尽くしているエロゲマーも少数だと思うが
ただ誇張表現しているだけなんだろうけど
- 231 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:25:45.29 ID:cl8Xc1F/0
- 確かに無料ゲー市場は、昔はソーシャルなカードバトル一色だった時期があったけど、
徐々に、ソーシャルじゃない、カードじゃない、ガチャじゃない作も出てきてる。
流石に、ほぼ同じようなゲームが100も200も市場に溢れてしまえば、必然的に飽和して
何かしら少しづつ工夫しないと売れなくなってくる
エロゲもかつてToHeartもどき一色だった時代から、そうやって成熟進歩してきたし
「こっち側」の世界も、似たようにそんな感じです
- 232 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:28:26.83 ID:BQJC6WVL0
- >>230
別に全員がこのレベルに達する必要はない(知ってるやつから教わればいい)けど
最低でも創作に関わる人間や、wikiの編集人たちは当然このレベルに達しないといけないわけだ
そういう人間を生み出す土台が弱まってしまったから、
有名なエロゲキャラを共有することができなくなってしまったんだ
- 233 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:31:47.12 ID:QmKP/Jzm0
- >>228
いまの交流って基本的に横のつながりなのがメインなのが不思議
メーカーや作者と交流して仲良くなることに腰が引けてるというかね
逆にそういう人を基地扱いしたり（実際に基地もいるが）で、抜け駆け禁止的な俺ルールを大事にしすぎて他人を排除して不満ばかり溜めてるような感じがする
作品主体の他者交流なら、それこそ公式HP掲示板の復活を願うとかでよさげ
以前は管理が難しくて公式掲示板はなくなっていっていったけど、その住人たちは間もなくエロゲ4板に流れ着いたわけで、交流はどこかに掲示板があればいい気がする
- 234 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:39:38.63 ID:2AQHvlaf0
- 全年齢ソシャゲはグリモバの呪縛から解き放たれて多様性を獲得したけど
エロソシャゲはDMM一強だから当分クソゲばっかなんだろうな
- 235 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:41:44.30 ID:61EHFBH20
- >>223
ソシャゲは単体だと「物語がないただのキャラ図鑑」だが、
MAD動画、二次創作、コミカライズ、アニメ、小説、ドラマCD、
全部総合すれば豊富な物語や表現が出来る
それにエロ同人を加えれば、エロ要素も充実する
さらにtwitterなどのSNSを加えれば、ソーシャル/コミュニケーションが完成
今だと「艦隊これくしょん」あたりが代表的な美少女ソシャゲだろう
それ自体は単なる美少女図鑑であり糞ゲーに過ぎないが
pixv、ニコ動、SNS、漫画、エロ同人、アニメを合わせると
優れた美少女ハーレムエロゲーに成り得る
- 236 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 21:42:38.30 ID:QmKP/Jzm0
- そもそもソシャゲって創作者たちから自然と出てきたんじゃなくて、企業が戦略的に広めたパターンじゃない？
前提にトレカ等の紙ゲーの（ふわっとした）高まりはあったと思うけど、そこからソシャゲの発展はあまりに急すぎて違和感がある
- 237 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/07(日) 22:43:57.89 ID:yuiBaUe+0
- スレチだが
ソシャゲは日本という市場独特の需要の受け皿になれたんだろ
一人当たりのゲーム需要は他国並かそれ以上にあるが軽いゲームが求められてた
これは据え置きコンソールより携帯機の方が強かったことから見て取れる
そこに更に軽いゲームが登場したらどうなるよ？水は低い方に流れるのは自明でしょ
- 238 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 00:12:55.21 ID:1Br2uL/K0
- http://otapol.jp/2014/09/post-1526.html
>平成26年度の販売予測本数予測表が掲載された。これによれば、
>加盟45社の来年3月までの年度内販売タイトル数の予測は936タイトル。
>前年度の実績965タイトルを下回り、前年度比97％となる見込みだ。
>販売本数の予測は290万1900本。こちらは前年度の実績285万5100本
>をわずかに上回り、前年度比100.2%となる。つまり、タイトル数は減るものの、
>売り上げではほぼ横ばいになると見込まれている。
売り上げ減少は下げ止まりになったと見ても良いのか？
- 239 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 00:17:44.20 ID:Cv13Km7c0
- 従来のパッケージ型PCエロゲーという商品形態は根本的に時代遅れである
■店頭でのパッケージ販売
→購入、在庫管理が面倒
■プラットフォームがPC
→スマホ、タブレットに代替されつつある
■プレイする為に1万円近い初期投資が必要
→敷居が高い、割れに弱い
■キャラクター数が少ない
→多種多様な好みに対応できない
■「エロゲーにエロは要らない」と言わんばかりのエロ軽視
→R-18である必要性が無い
これを解決するには、
■スマホ、タブレットでのプレイにも対応する
■基本プレイを無料とし、課金で収益を得る
■シナリオや世界観を補完するため、メディアミックス展開や同人活動を奨励する
■エロ同人によってエロ需要を満たす
■コピペブログやSNSなどで公式または信者による宣伝・ステマを行ない、世間の話題にする
という方法があり、これを実現したのが東方、モバマス、艦これなどであろう
美少女ソシャゲ/無料ゲーは、「エロゲーとは別物」ではなく「今の時代に適応したエロゲー」と考えるべき。
- 240 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 00:24:19.88 ID:vh5U5oiH0
- だからこのすれの定義とは異なるだろ
スレタイをまた変えねばならんのか
美少女ソシャゲ/無料ゲーまで含めたらもはや何が何だか
- 241 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 00:30:09.90 ID:n0iQKb/x0
- またパッケージがどうこうソシャゲがどうこう、キチガイが湧いたか
今日のキチガイID:Cv13Km7c0
特徴：ソシャゲを例にだす。同人を持ち上げる。メディアミックスという言葉覚えたてで大好き
なんだろうなこういうやつ
知人に、別れられた女の悪口を未練たらたら延々と言い続けるゴミいるけど
そのテのやつに限りなく近い
- 242 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:05:51.16 ID:6F2nSZ8p0
- キチガイ呼ばわりされてる本人ですが、>>218や>>239とは別人ですｗ
>>218
＞２．創作意欲に応える二次創作の余地
エロゲの二次創作が少ない理由は、原作の絵がに破綻がなさすぎる（上手いかどうかは別として）のと、原作にエロがあるからだよ。
原作の絵および原作のエロで満足してしまう人が大半なので、同人が入り込む余地がない。
>>238
売りスレでも話題になっていたが、それは年度前の予測なので、ソフ倫の「希望的観測」に過ぎない。
事実、「低価格が減ってフルプラが増える」という予測は既に外れている。
よって本数の予測も怪しい。
- 243 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:06:18.56 ID:m7CeyWHs0
- >>235
あー。まず、別にソシャゲを否定したいわけではないことはわかってほしい
ただ、単体で完結できているから二次創作だけやや微妙だけど
それ以外はエロゲーもMAD動画、コミカライズ、アニメ、小説、ドラマCDでさらなる新しい物語や表現ができる
そして同人に頼るまでもなく本編にもエロ要素があるけど、新たな同人エロを禁止してはいない
ソシャゲと大きな違いは、最初から18禁であること
基本無料のソシャゲはとりあえず定置網的にガバっと顧客を集めて、そっから課金か広告で儲けるビジネスモデルだから
ユーザーを18歳以上に限定するエロゲとは根本的にビジネスモデルが異なる
ま、艦これは巨大資本が戦略的に作ってゲーム自体では儲けようとしていないから、やや話が異なるけど
ソーシャルになるということは一般化するわけだから、18歳以上しかプレイできない（とされる）エロゲとは土俵がちがう
そりゃ艦これやGF（仮）とかのほうが口の端にのぼるだろ。だって一般作品なんだし高校生でもクラスで話せるし
電車の中でやっていても乳首や股間モザイクが出てくるわけじゃないから、うっかり画面を見られてもラノベ読んでる程度のダメージしかないし
PCでやっててノックも無しに親が入ってきたとしても、ただの戦艦ゲームやってるわけだ
>>239
キミ、4年ぶりに書き込んだとかいってる ID:61EHFBH20 と同じひとだよね
まず根本的に理解していないと思うよ
■作品はかたよるけどアニゲマならスマホ、タブレットでのプレイにも対応してる
■基本無料はDLと同じ。K川のような巨大資本なら制作側が先払いできるかもしれないけど、零細が多いエロゲは先払いできないし、リクープまでの期間が長いから無理
■メディアミックス展開は願ったりかなったりだけど「18禁」は一般的じゃないし、同人活動は禁止していない
■エロ同人は禁止してない
■SSも禁止してない
こうした現状があったうえで、さてどうすんの？ってのをユーザー的にあーでもないこーでもないといいあってるのがこのスレで
18禁エロゲーやめて一般ソシャゲにしろというのは、乱暴すぎる意見だと思う
- 244 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:06:31.78 ID:Ki59ppur0
- >>238
＞今年3月に発行されたコンピューターソフトウェア倫理機構（ソフ倫）の
＞会員向け機関紙『ソフ倫ニュース』3月号には、
ただの予測、願望じゃないか？
- 245 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:09:40.52 ID:6F2nSZ8p0
- 今年は（今年も？）昨年度比でフルプラが減って低価格が増えているので、ソフ倫の「低価格が減ってフルプラが増える」という希望的観測は既に外れている。
さらに言えば、今年上半期の売上（TGのスコア）は昨年度比で横ばい程度だが、今年下半期は大したソフトがないので、昨年度比で大きく減るというのが売りスレではほぼ総意となっている。
よって、「売上も横ばい」というソフ倫の予測も怪しい。
- 246 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:17:45.01 ID:6F2nSZ8p0
- ところで、みんな忘れている事だと思うが、そろそろTH3の発表があってもおかしくない時期だと思う。
2の時とあまりにエロゲ業界やオタク業界全体の環境が違いすぎるので、同人ですらそっぽを向かれて大爆死になるのかな？
ABの6部作なんかも発売自体が怪しく、完全に迷走してるしね。
- 247 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:18:16.34 ID:VqkKs3Xj0
- >>242
>エロゲの二次創作が少ない理由は、原作の絵がに破綻がなさすぎる（上手いかどうかは別として）のと、原作にエロがあるからだよ。
>原作の絵および原作のエロで満足してしまう人が大半なので、同人が入り込む余地がない。
これは言えていて
おまけにハイクオリティな抱き枕まで作って売ってくれる大満足仕様
エロゲーメーカーはユーザーに最大限奉仕してくれてると思う
- 248 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:21:39.21 ID:fzEvalJ10
- うまく行かない今の事象の逆を行けばうまく行く、なんて単純なことでどうにかなるほど世間は甘くない
そもそも新は絶対の正ではないのだから、旧→新は偽
理想は旧→未知なんだけども、そこを生み出せないからユーザーまで巻き込んで悩んでるわけで
>>238
タイトル減って本数微増ってことはフルプラ注目作で充当するわけだが、うーん？
昨年と今年の月次の販売本数推移と、それと注目作を調べないと難しいな
というか延期が普通のこの業界で、予測？
いくら祖父林自体はソフト出せないからって、なにも機関誌でお笑い書かなくてもねぇ
- 249 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:22:17.75 ID:9Ov/sqSL0
- 二次創作少ないのは最近のエロゲが人気ないだけじゃねえの
型月に鍵にたまねえはいまよりあった気がするんだが
- 250 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:24:30.87 ID:6F2nSZ8p0
- >>247
ブランド自体が大量にグッズを出したりと、同人みたいな事やってるしな。
漫画系同人サークルもグッズ系同人サークルも入り込む余地がない。
- 251 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:27:56.84 ID:6F2nSZ8p0
- >>249
ハルヒ以後、同人のジャンルゴロ傾向が強まって、ニワカを釣って売るのが今の主流。
商業エロゲの場合、原作の絵とエロで満足している人が大半だから同人誌を出しても売れないし、
今のオタク界の主流からも外れているしで、商業エロゲが同人大手ジャンルになる時代はもう二度と来ないよ。
- 252 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:28:43.18 ID:QwqnusMw0
- 最近はアニメ化作品すら二次創作は少なくなって
もう艦これ東方アイマスなどのCGMしか盛り上がっていないよ
キャラカタログ以外は同人ゴロも見向きもしなくなった
というかこのスレはオッサンが多いからか葉鍵の頃の二次創作の空気を引きずりすぎて二次創作を過大評価しすぎだわ
二次創作と一緒にジャンルが大きくなるなんてそうそうないものを目指してどうする
今の同人なんてジャンルを吸い尽くすイナゴみたい扱いですらあるのに
- 253 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:29:43.39 ID:n0iQKb/x0
- 別人とか馬鹿かよ
以前からいるとびっきりのキチガイじゃねーか
まだ馬鹿ほざいてんのかおい
- 254 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:33:36.76 ID:6F2nSZ8p0
- >>252
＞最近はアニメ化作品すら二次創作は少なくなって、もう艦これ東方アイマスなどのCGMしか盛り上がっていないよ
そういえばそんな気が、というわけで、調べてみた。
C86における男性向けの同人誌数の順位は以下の通り。
１．艦これ
２．東方
３．アイマス
４．ラブライブ
５．ボカロ
アニメが1つも入ってない。
- 255 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:35:19.14 ID:fzEvalJ10
- 菌糸類世界のように一見説得力ありそうなシステムをベースにした世界観を開示して、好きにやってもらうタイプは周知に時間がかかるけど流行ればでかい
キャラ萌えは一次創作に触れる人の数次第なうえに、爆発的に拡散するか否かを分けるタイムリミットはおおむね三ヶ月だと思う
- 256 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:40:31.38 ID:6F2nSZ8p0
- ＞今の同人なんてジャンルを吸い尽くすイナゴみたい扱いですらあるのに
今のコミケは「素人によるエロ漫画発表会」とか言われてるぞ（笑）
ハルヒ以後、特定のジャンルに偏る傾向が強くなったし、既に同人漫画を見限っているオタクも多いだろ。
- 257 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:44:39.90 ID:n0iQKb/x0
- 卵が先か鶏が先かをわかってない馬鹿がほんと後を絶たないな
今の同人の盛り上がりなんて、いかにそのタイトルが持っている客を自分に向けさせるかでしかない
艦これなんか最たるもので、みんなに人気があるからその絵を描いて集客する腹積もりがほとんど
タグクラウドで「オリジナル」がついている絵と、「艦これ」がついている絵じゃ閲覧数が違うわけよ
じゃあ元の知名度でいうなら、ゾーニングされてる18禁作品は圧倒的に不利だし
アニメ化したところで、>>254になる
ソシャゲはおろか全年齢の市場規模にエロゲが並ばないかぎりは無理
今は、同人が元コンテンツを盛り上げるなんてことはない
元コンテンツが盛り上がっているものに同人が群がるだけ
この前の水龍敬の騒ぎで同人ゴロがいかに頭が悪く汚いやつかも知らんのかこのキチガイは
- 258 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:51:10.44 ID:oyePBFwb0
- ハルヒって同人はやったっけ？
- 259 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 01:56:28.66 ID:6F2nSZ8p0
- >>257
キチガイって、俺のこと？
俺はお前と同じ意見だよ。
今の同人（同人誌に限る）は腐ってる。
あんなのはとっくに見限ったよ。
今の同人誌はファン活動などとは程遠く、金儲けの手段でしか無い。
>>258
一時期は右を向いてもハルヒ、左を向いてもハルヒという時代があった。
こんなのはハルヒが初めて。
その後、東方に入れ替わったが。
- 260 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 02:05:09.68 ID:oyePBFwb0
- 調べてみたけどハルヒのサークル数て一番多いときでもコミケで300程度しか無いみたいなんだが
- 261 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 02:10:58.86 ID:f9zHLTLJ0
- ハルヒ以降しか知らないにわか層なんだろ
10年前の型月でも700くらいはあったし、その前の葉鍵同人全盛期も知らないみたいだし
- 262 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 02:15:25.87 ID:oyePBFwb0
- だよねぇ・・・
コミケの歴代ジャンルの話題とかでもいつも名前も挙がらないし＞ハルヒ
- 263 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 02:33:09.89 ID:m7CeyWHs0
- コミケ参加サークルもオンリーイベントの数も現在は女性向けが過半数超えるから
二次創作同人での数や盛り上がりとかはそれほど関係がない
つーか二次創作同人に夢見すぎじゃね
消費金額ではすでに女性向けが上ではないかとすら感じる
艦これやGF（仮）がどこで語られるか考慮すれば
エロゲも新作プレイしてみて、これってこうなんじゃね？とかなんかいろいろ語りたくなったときのコミュニティは
２ちゃんの各メーカースレ各作品スレがなんとかその役割を果たしてると思うから
コミュニティも十分だと思う
このスレ的になにが言いたいのかというと、
関係者含めた商習慣も、リクープまでのビジネスモデルも、流通チャネルも、コンテンツ内容のテンプレ化も
それなりに熟成されて最適化された結果が現在だから、古き良き過去を振り返ってもしかたなくて
ロットアップしたタイトルはDLで不労所得を稼ぎつつ、
新作はフルプラパッケージで、売り逃げなんてせずにいいもの作ってほしい
- 264 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 04:44:53.66 ID:r7FUUBwYO
- >>257
この前のというと、同人でアストノーツとBISHOPのものの無断トレス?
- 265 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 10:19:55.50 ID:FrNAwQMA0
- スイートライン なおちゃん＝加藤ローサ
メグミー ふずきちゃん＝黒木メイサ
マジ激似！！！
http://bbspi携帯電話nk.xyz/sn3/94.jpg
↓↓↓↓↓↓
『携帯電話』は除いてね♪
- 266 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 10:46:11.08 ID:FGZRTBfP0
- >>6では「壁の外に出るべきでは」と言っているけど、壁の外の世界は血濡れの戦場だったでござる
次からは>>6テンプレは廃止ということで
- 267 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 21:10:58.16 ID:Cv13Km7c0
- エロゲーは抜きゲー（エロ重視）、萌えゲー（キャラ萌え重視）、シナリオゲー（脚本・世界観重視）
に分かれるが、
萌えゲー：
「キャラ萌えが重要。エロはオマケ」と考えてエロを軽視。
結果、「じゃあアニメかソシャゲでいいじゃん」と消費者に見限られ消滅しつつある。
シナリオゲー：
「エロゲーにエロは要らない。エロゲは低俗なポルノではなく高尚な文学だ」とエロを軽視。
結果、「じゃあラノベでいいじゃん」と消費者に見限られ消滅。
というかライターたちが一般向けラノベに進出して自滅。
抜きゲー：
R-18という利点を活かしてエロに特化することで、アニメ、ラノベ、ソシャゲとの差別化が可能。
萌えゲー、シナリオゲーはエロゲーである必要性が無いので、消滅するのは当然である。
真のエロゲーと言うべき抜きゲーのみが生き残るだろう。
- 268 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 21:22:26.50 ID:YEj6PO950
- エロ多めの萌えゲーが最近の売れ筋
- 269 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 22:39:07.05 ID:Zr9xP9qF0
- 萌えゲーアワード投票先月の1位がｗ
http://moe-gameaward.com/ranking/index.html
- 270 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 22:53:29.63 ID:OU5B5OwJ0
- ノベルゲー自体が全く売れなくなったからなぁ
CSでもちょっと前ならシュタゲとかアマガミとかあったけど今は何も無い
- 271 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 22:55:29.79 ID:pG2kjTXB0
- 文学的ポルノメディアが不足している
- 272 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 23:03:35.12 ID:PrdLmiHV0
- ブンガク気取るならフルボイスなんてもんに手を出すべきじゃなかったんだよ
ボイスのせいで消費スピードから作品のテンポまで全部ぐちゃぐちゃになった
- 273 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 23:05:03.47 ID:pG2kjTXB0
- それはおいといても
ボリュームとかもう最近はだれも言わなくなったのか
- 274 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 23:22:25.30 ID:Cv13Km7c0
- そもそも、エロゲーとはAVやエロ本と同類であり、
性欲処理の為のポルノ商品に過ぎない。
それが男性向けオタクコンテンツの主役の地位にあった
1990年代後半〜2000年代前半がむしろ異常である。
エロゲは衰退しているのではなく、本来の地位に回帰していると言うべきだ。
- 275 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 23:36:04.54 ID:pG2kjTXB0
- しかし名作と言われる作品についてサブカル系文化論者の先生方は
ノベルゲー(アダルト描写あり)として認識してるよな
エロゲーの枠のなかじゃノベル系とそうでない系は区別すべきだな
>性欲処理の為のポルノ商品
キャラを売る商品だと考えるとそれだけだとだめだろ
抜いて捨てておしまいじゃ本当に中身ないぜ
オナホのおまけにつけて売るエロゲーの末路を想像してしまった
- 276 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 23:41:56.22 ID:PrdLmiHV0
- 今のエロゲってぶっかけ用布製品のオマケじゃないの！？
- 277 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 23:56:44.55 ID:Cv13Km7c0
- 「エロい」←最重要
「キャラが可愛い」←重要
「あまりエロくない日常描写」←不要
「深遠で重厚なストーリー・世界観」←不要
「文学気取りの高尚ぶった文章」←不要
エロゲーは可愛い萌え美少女たちがひたすらスケベなことやってりゃいい
所謂「萌え抜きゲー」が一番エロゲとして正しい
殆どのエロゲーユーザーはストーリーや世界観など求めていない
アダルトビデオで深いストーリーや世界観を描写するだろうか？
- 278 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/08(月) 23:57:52.50 ID:pG2kjTXB0
- 恋愛という要素を無視してるのかい
- 279 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 00:07:17.50 ID:xhUyuLab0
- 恋愛要素を重視しているのは少数派でしょ
- 280 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 00:10:46.94 ID:rwxIRin60
- >>277
ホンコレ
いい原画にいい塗がえちぃをエロクえぐくモザイク薄目で描いてたらそれでいい
- 281 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 00:22:19.30 ID:IPRtNwyU0
- >>277
キャラの可愛さをアピールするための日常描写じゃね
- 282 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 01:34:02.70 ID:ddmHe6Kt0
- >>281
日常描写はユーザーが作品世界に共感して感情移入するための重要な舞台装置だよな
- 283 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 01:50:37.55 ID:xshiY+HW0
- >>276
今の商業エロゲ＝抱き枕カバー用画像音声サンプル or ゲームソフト付き抱き枕カバー
嫌儲ではこう言われてる。
- 284 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 02:21:53.43 ID:40NP/dvn0
- 嫌儲の連中なんかエロゲユーザーでもなんでもない冷やかしが多いからな…
言うほど数も多くない
- 285 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 02:41:51.44 ID:pCbaE5XR0
- けんもーのおじさんたちは10年くらい前にエロゲやってて7年前くらいに卒業した連中だろ
現行エロゲなんて知りもしないよ
- 286 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 10:04:44.03 ID:nwpHQdRu0
- 抜きゲーはじゃあアダルトビデオでいいじゃん
とはならないの？
- 287 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 11:05:58.99 ID:SnowM5gg0
- >>286
２次元と３次元の需要の違いも判らないの？
アニメじゃなくてドラマでいいじゃんって言ってるのと同じだよ
- 288 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 11:30:51.98 ID:nwpHQdRu0
- そうだねｗ
- 289 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 18:58:35.68 ID:IfDPMGtX0
- いつもの人がID変えずに頑張ったからっておまえら釣られすぎｸﾏ
- 290 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 19:48:42.70 ID:fyDrXhSK0
- ものべのどうよ
キャラ使い回しで長期間特定信者に売りまくってる成功例じゃね？
ストーリーとエロシーンが分離しているところがミソかね
- 291 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 20:37:31.36 ID:NIYKjocp0
- 寧ろ、エロゲの強みやメリット、得意なこと、なんかを考えてみて、
それを更に伸ばすっていう発想のはどうかな？
自分は、恋愛モノにおいて性交描写を禁忌？してるドラマやアニメやその他もろもろのコンテンツに違和感を感じるし
小説などの紙媒体では、声や音がなくて物足りないからエロゲずっとやってるんだけど、なんかそんな取り柄というか、
エロゲじゃなきゃ！みたいな武器が何かもっとないものかね・・・。
あと、ツンデレやら男の娘みたいなキャラ属性を何年か周期で
他のサブカルコンテンツにばら撒く旗手になってるのもエロゲな気がするんだけど、そのへんも武器にならないかなぁ？
- 292 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 20:51:12.16 ID:40NP/dvn0
- >>290
ギャグゲーは息が長い傾向
- 293 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 20:55:58.22 ID:1PsNnSdA0
- 違和感というかエロゲーをやる層(悪く言えば二次オタ)の思考体系
それは一般人からすると特異
紙媒体の小説などはお話が目的で読者は読むわけで
あるいみセックスは現実的にも満足あるいは放棄していない層
エロゲーは(というかエロゲーをやる層が求めるモノ)それが逆転していてまずセックス(エロシーン)ありき
277の文章を引用すると
>「エロい」←最重要
>「キャラが可愛い」←重要
>「あまりエロくない日常描写」←不要
>「深遠で重厚なストーリー・世界観」←不要
>「文学気取りの高尚ぶった文章」←不要
- 294 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 21:01:09.71 ID:1umbZhG70
- >>291
最近の同人でよく見るゲーム性がエロに直結するようなのはエロゲならではだと思う
なぜか商業だとゲーム性あってもエロと完全に剥離してるのばっかりなんだよな
- 295 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 21:10:23.45 ID:jyC7jwPu0
- >>291
二次元と擬似セックスできるとかそういのだろ
つまり感情移入以上の高い没入感が得られますとかー
バーチャルな世界にいけますとか
本当はそういう方向の未来に進んで欲しいのだが
残念ながら技術革新がないのでエロゲーは紙芝居のまま停滞している
- 296 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 21:16:59.76 ID:5I8QzVkR0
- 地方のロードサイドのエロDVD屋ってエロゲ扱ってるのな
トールサイズのLilithやMielみたいなのだけ
Lilithが10万本とか信じられなかったけど
ああいうところで扱ってれば理解できる
雑誌の売上ランキングとかとは全く無縁の世界だ
- 297 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 21:27:43.89 ID:jyC7jwPu0
- ○○○屋 大人のおもちゃ扱いますとか
景観を損ねるやたら目立つ妙な大型店舗のことか
ファン開拓にはいいのかな
言ったことないから客層が全然わからんな
なんか地道な営業活動になりそうだな
- 298 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 21:28:37.23 ID:/aPDfJv70
- >>294
良しとされる基準がアリスやエウという劣化CSメーカーだからなあ
エロゲらしさじゃなくてゲーム性の方をあまりにも求めすぎているんだよね
作品が大型化すればするほどエロとゲームの乖離する
- 299 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 21:57:36.99 ID:eLJxDX8j0
- 2DRPGとか戦闘で装備がはだけるとかエロゲーらしい所もあるけどね
エロゲーは劣化CSなんていわれてるが言われているほど劣化してないと思うがね
もともとPCゲー自体がCSと比べて遜色ないものだったし
日本ファルコムのゲームだってそうだった
今のCSは洋ゲーの圧倒的3Dゲームのビジュアルが主流になってるが
2Dゲーで見ればHD解像度のドットの2Dビジュアルシーンとか現状のCS機と同じだし＞PCエロゲー
資本力の低い会社だらけで良くやってると思うよ
エロゲーはCSで出来ないアダルト表現やストーリーが受けてたワケだから
そこいらを生かせばいいんだが
昔と比べてどうしてもエロ絵でオナニーしたい奴らが多くなってて求められてるのが違ってるし
上の連中見たくゲームやりたいならCSやれよなんて暴言も出るしまつ
ゲーム捨ててエロだけ求められてる現状が異常だと思うよ
- 300 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 22:19:12.72 ID:hKPxfjon0
- >>299
>上の連中見たくゲームやりたいならCSやれよなんて暴言
誰もそんな事言って無いだろ
捏造すんな
- 301 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 22:35:28.25 ID:jyC7jwPu0
- 抜きゲーの増加というか抜き要素の比率拡大してくると
エロCG集がほしいのだから(商業)エロゲーはいらないということになり文字通り終わる
- 302 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 22:41:14.73 ID:zLIXlgxG0
- 求められるものが違ってきたというよりも
まず先にレイプレイ事件と、不況によるメーカーの資金状況の悪化でエロゲメーカーが優れたプログラマーの雇用を維持できなくなったんだよ
そのせいでエロゲメーカーは以前よりもゲーム性の高い作品が作れなくなり
さらに一般ゲー業界は洋ゲーを中心にLVUPした事によってエロゲ業界との格差が大きくなった
そしてそんなエロゲ界でも納得出来る人間だけがユーザーとして残った
それが今のエロゲ界の現状だ
- 303 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 22:52:35.43 ID:K/Xy1LsT0
- エロゲの魅力って、エロ、ストーリー（またはゲーム性）、キャラのバランスだと思うんだよね
どれかの要素が高くても他が犠牲になっていると、他のエロ漫画やアニメやエロCG集など特化型メディアに負ける
だからほどよくブレンドされていてほしい
- 304 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 23:00:56.62 ID:HUfrQEcg0
- 二次元への目覚めってのを喚起する役割があるものだとおもってたけど
いま萌え系キャラ系コンテンツあふれまくってるからな
こういったものへの規制による弾圧はそれこそ江戸時代からだし
レイプレイは宮崎勤以降のターニングポイントなのかな
- 305 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 23:01:03.40 ID:91Cr/IUW0
- ｶﾌﾟ厨だからｻﾌﾞまで攻略できるｴﾛｹﾞしか選択肢がない
二次同人はﾋﾟﾝｷﾘあってあさるのは面倒だし
CSはｴﾛｹﾞより死に体だし
- 306 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 23:10:50.70 ID:hV113H800
- ＞エロゲの魅力って、エロ、ストーリー（またはゲーム性）、キャラのバランスだと思うんだよね
全てを両立させるのは難しい。
「キャラが魅力的で、ストーリーに魅了され、かつエロい」という理想的エロゲーを目指しても、
クリエイターの才能や資金面の制約により、全てが中途半端に終わる可能性が高い。
資金力に優れた大企業なら、そのような理想的エロゲーを作れるかも知れないが、
その手の企業はエロゲーよりもっと稼げる分野（ソシャゲーなど）に投資するだろう。
- 307 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 23:12:20.29 ID:FTsahImY0
- >>303
確かに多要素の融合は他娯楽との競合におけるエロゲ特有の長所だけど
エロゲ市場内での競争では一要素特化の方が売りが明確で有利になり
多要素を融合させたバランス型エロゲは不利になって淘汰されてしまう
結果一要素に特化した偏重型エロゲばかりになり他メディアとの競合に
おける長所を失って新規顧客が入らなくなり市場が縮小していく一方、と
- 308 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/09(火) 23:38:49.48 ID:uOtnjB8Y0
- >>302
激烈な競争によって淘汰されたのに、不況が悪いとか、単なる現実逃避の言い訳じゃん
コンシューマメーカーは不調だけど、ブラウザゲーやスマホゲー企業は絶好調だし
その現実を直視しようとしない所はいただけないよ
- 309 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 00:45:37.20 ID:1wRMzav+0
- >>308
>ブラウザゲーやスマホゲー企業は絶好調だし
それでも景気が悪化していなければエロゲメーカーの資金状況はマシだった筈
昔と同じ条件、同じ環境で勝負出来てる訳じゃないという話だ
それすら認めないならそっちの方が現実逃避だと思うが
- 310 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 00:54:14.87 ID:P413gBtH0
- >>309
景気が良かろうが悪かろうが関係なく、いつだって競争力のない事業には金を貸さないよ
討ち死にすることを分かってて金を貸すのは、ドブに捨ててると同じだし
- 311 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 02:00:44.43 ID:P413gBtH0
- PC一般向けパッケージゲーム市場でも、ほぼ国内企業が駆逐されて、洋ゲーの指定席になってる
上場会社の加賀電子がバックについていた、老舗のCyberfrontも会社清算に。
A列車シリーズは。。
これはもう、カネがあれば息を吹き返すような話ではないんじゃないかい
たまたまガラパゴスだったノベルゲーが、あまり影響を受けなかっただけで
- 312 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 02:01:52.74 ID:tV3Z2nw80
- >>303
その基本に忠実なエロが濃くなった萌えゲーが強いのは当たり前なんだよな
いくら競合としてのラノベが同人がと言っても
現状エロゲの持ち味を商業で一番活かしているのは萌えゲー
>>302
プログラマーの雇用が維持できないならできないで
水平分業すればいい気がするけど
同人RPG見ればそもそもの需要が少ないわけでもないし
ゲームプログラマーを抱えているところが
必ずしも良企画屋、良絵師を抱えられるわけではないのが
ゲーム性エロゲがパッとしない理由の一つだと思う
- 313 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 03:39:04.45 ID:LYkK5BWl0
- >>312
>水平分業すればいい気がする
水平分業って外注の事だよね
外注だとコミュニケーションを密に取れないからゲームバランスの調整が大味になる事が多かったりするのではないだろうか
エウシュリーの近年の作品はゲーム部分が外注である事が多いという話をエロゲ板で聞いたけど
近年のエウシュリー作品はゲームバランスが大味な気がする
そこを絵の綺麗さでカバーしている印象
でもそういう事を続けていたら10万本売る事は無理だと思う
- 314 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 07:24:39.65 ID:LRFbdVzG0
- ゲーム製作がほぼ外注だらけになったエルフってメーカーがありましてね…
あれ見てるとやっぱ有る程度は自社で開発力をもってるってことが大事なんだよな
- 315 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 08:21:00.84 ID:tV3Z2nw80
- だからある程度質を伴ったディレクターも絵師もプログラマーもいて
さらには予算もありますという一つの集団を維持するのはハードルが高すぎるって話でさ
どこかがネックになっていて気づいたらジリ貧というのも多いのでは
今だとエスクードやソフトハウスキャラなんて典型だろうし
アリスですら企画、絵、システムが足を引っ張りあっているように見える
- 316 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 10:25:36.08 ID:tdnKSTgL0
- ジャンルの変遷がどうとかいってる状況ではもうないだろう
ノベル系中心の流れなら復活といより活性化はあり得るような気もするけど
それはも俺の希望的観測であって
何々系がはやれば復活するなどというのは各個人の幻想
- 317 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 15:42:55.09 ID:4QS0KNj90
- エルフに限らず、今はどこも外注だらけじゃん。
社員は代表と塗りぐらいで、後は全部外注。
昔はほぼ全てを社内で抱えていたところが多かったのに。
- 318 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 15:59:58.32 ID:RwuyjtTj0
- 昔は原画様原画様だったけど
今はグラフィックチーフのほうがよほどブランドの要石になってるよね
- 319 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 16:27:25.05 ID:95O/Y4O70
- ここ2、3年でオタク業界が一気にかわった感じがする。
最近同人ゲーもやるようになったんだが、お察しの通り
ほとんどが糞というか素人丸出しのものばっかだけど、たまに光るものというか
好みに合ったものがあって、エロゲ黎明期の欲しいものを自分で発掘するって
感覚を思い出した。
同人イベントも若者が減ってはいるが30、40代が減らないのでまだまだ元気なので
しばらくは安泰だろう。
業界人はこれからがほんとの地獄だろうと思うな。
個人的に楽しんで金になればなおよしと考えている同人と、大手資本のソシャゲー
を相手にしなきゃならんから。
流通なんやらで身動き取れなくて結局デジタルノベルの域を出ないゲームばかりでは
先はないと俺は思う。
- 320 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 23:12:15.33 ID:jy0OCFyL0
- >>319
同人エロゲはマイナーな性癖を追及しまくった作品が多くて安いから強いよな
商業ゲで良いとこどりしようと思ってもうまくいってない気がする
たとえば幼馴染普通乳、ツインテール巨乳、不思議貧乳、メガネ委員長、男の娘のエロゲがあったとして
良いトコ取りしようとはしてるんだけど、どれもその属性が好きな人には中途半端になりがち
じゃあ特化したのでいいやってなる
- 321 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 23:16:09.86 ID:Efvhxtzb0
- >>318
原画って偉そうだけど
実質キャラクターデザインなんだから分離されないのが不思議だ
組織運営力もないのに
- 322 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/10(水) 23:18:18.18 ID:FVT3lhZ00
- >>320
>ツインテール巨乳、不思議貧乳
胸が反対の方がいいと思いました(直感)
- 323 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 00:24:43.49 ID:myI7wGBj0
- だから商業では性癖や属性の一点突破なものはしんどくなっているよね
そういう省エネワンアイデア的なものは同人でやり尽くされてしまう
- 324 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 01:06:37.63 ID:Imal5jKX0
- >>308
>激烈な競争によって淘汰されたのに、不況が悪いとか、単なる現実逃避の言い訳じゃん
>コンシューマメーカーは不調だけど、ブラウザゲーやスマホゲー企業は絶好調だし
ブラゲーやスマホゲーってほとんど無料か数百円で、
CSみたいに5千円前後とかエロゲみたいに1万円弱のってみたことないけどな
ブラゲーやスマホゲーが1万円弱だったら絶好調にはなってないと思う
無料とか数百円で広く浅くから回収しつつ広告料金も期待できるのがブラゲーやスマホゲーで
18禁エロゲではターゲットが違うからそもそもむつかしい
- 325 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 01:21:15.76 ID:9G9fzGj40
- >>319
×ここ2〜3年
○ニコニコ動画が開設されて以後
- 326 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 01:49:47.36 ID:Ws6TUfW00
- >>306
人によって好きな比率は変わってくるだろうからそりゃ完璧なものは無理でしょう
それより各メーカーの比率が似通ってきて少ない母数の取り合いになっているのが問題だと思う
ＡＤＶばっかりなのも含めてね
- 327 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 02:31:50.79 ID:9G9fzGj40
- 既にエルフ終わってるじゃん。
958 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/09/09(火) 22:11:17.08 ID:hLmsrpoV0
エルフも今2人なんだっけか
959 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/09/09(火) 22:19:31.79 ID:Xr+o4K+D0
>>958
もう版権管理してる人しか居ないとは聞いた
- 328 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 03:21:33.90 ID:HhO6g/HQ0
- アニメ化で一発当てるしか無い
エロゲアニメは売れないって言っても数打ちゃ当たるだろ
- 329 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 03:38:01.48 ID:9G9fzGj40
- これだけ大量に出ていて、ヒットするのはごく一部なのに、もうエロゲ原作ってだけで爆死確定だろ。
大手エロゲブランドの原作のアニメですら爆死なのに、それ以外のブランドで成功する可能性があるという根拠が知りたい。
- 330 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 03:39:37.23 ID:XKF5oxGO0
- とりあえず8月はそろそろふざけたアニメ化をいい加減にしろと
- 331 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 07:15:59.52 ID:9G9fzGj40
- 電子コミックだけ最新の数字が出た。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140910_666088.html
電子コミックは売上の8割がエロ漫画だと言われているから、650億円×0.8＝520億円。
市場規模だけ見ればラノベの倍近くでエロゲ全盛期並の市場規模。
- 332 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 09:34:20.37 ID:72W76rWaO
- 今のエロゲて学園萌えもんばっかでつまんにゃい
- 333 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 09:56:56.78 ID:gjI3FXFR0
- 昔より同人のレベル上がってきてるし
つか最近DLサイトやフリームで落とした同人ゲーしかやってないから
商業エロゲ業界はもーなくなっていいやとおもってまふ
なんかさ、業界自体が末期のネトゲみたいな萌えキャラ連発しまくりの切り売り状態になってきてる気がするし
- 334 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 10:07:09.38 ID:T1XdWKgu0
- スレチだろうけんどミク動画でこりゃあいいってオリ曲聞いたことない
軽く４桁は視聴してきたはずなのに
- 335 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 10:10:29.17 ID:UCnu7ljr0
- >>324
ゲームだって他の市場と同じように、価格競争も競争のうちで
だからＣＳも苦戦してる
- 336 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 10:30:07.82 ID:myI7wGBj0
- >>331
エロ漫画バブルはガラケ時代でもう終わったよ
今は一般コミックが強くなっている
去年から一般コミックの電子書籍化の対応が全然違うだろ
- 337 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 11:14:24.23 ID:fM1SS+tH0
- 最近電車でタブレットを使う人をよく見かけるし、電子コミックの需要はこれからも増えるんじゃないかなと思う
スマホだと画面が小さいので読みづらかったけど、最近売れ筋の７〜８インチタブレットだとちょうどいいんだよね
appleだと販売は厳しいかもしれないけど、androidならDLサイトとかでエロゲの販売もしてるから、ADVしか作れない会社は思い切ってAndroidプラットフォームにも展開してみたらいいのにとは思う
問題はGooglePlayとかは使えないので一般の人へのアピールが難しいところかな・・・だめじゃんｗ
- 338 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 12:02:24.30 ID:zMbEGFWL0
- >>331
電子エロ漫画はぎりぎりのきわどいところを攻めてるからねえ
エロゲでいうところの同人に近い存在なのかな
- 339 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 13:28:20.90 ID:Ugq8sfyz0
- ビジネスモデルがぜんぜんちがう100円とかのマンガやソシャゲと比べられてもねえ
- 340 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 14:01:42.42 ID:VB92M47l0
- 未だにエロ漫画が8割なわけないだろ
- 341 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 16:18:02.44 ID:OWPsTjyw0
- フルプライス抜き寄り萌えゲーを基本にしろ。
それが一番エロゲの特色を活かせて、しかも売れやすいんだから。
そこに各社シナリオやゲーム性を加えればいい。
- 342 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 22:50:51.72 ID:UCnu7ljr0
- 現状で、ゲーム市場全体が無料ゲーの猛攻で激し切り崩されてるから、
「ソシャゲやれ」と言い切ってると本当に切り崩される
無料ゲーとどう戦うか（または衝突しない領域に逃げ込むか）が課題のような
孫子の兵法でも「正面衝突すれば物量差が勝るほうが勝つに決まってるだろ」と述べてるし
- 343 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 23:21:53.58 ID:oYppVrlX0
- エロに特化した萌え抜きエロゲーを作れば良いんだ
それならソシャゲーやる客層とは競合しないだろう
エロゲーはポルノ商品だということに我慢できず
無駄にゲーム性やストーリーを重視したがる意識高い系クリエイターたちは
アニメやらラノベやらソシャゲーと競合する市場に売り込み、敗北していく
エロゲーマーが求めているのはストーリーでもゲーム性でない、エロだ
- 344 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 23:32:48.57 ID:PRqzoM3D0
- まあ二次エロも他と競合してるけども
- 345 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/11(木) 23:43:17.84 ID:Mntz+Ozz0
- 単純にオカズとして考えるにはエロゲはコストパフォーマンス悪すぎる
- 346 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 00:11:39.45 ID:+d115B/X0
- 旧作フルプラ抜きゲ４本セットで八千円という様なセット商品もある
そういうのはコスパいいぞ
旧作と言っても発売してから５年以内の良作を含んでいたりするしな
- 347 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 00:28:27.66 ID:J3ac+pU60
- エロゲ以外の二次エロは尺の関係で日常シーンが疎か
日常はキャラを売るために必要な要素だろう
やはりエロゲは抜き強化キャラゲーが理に適っている
- 348 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 00:44:53.20 ID:P3PHRJB90
- キャラクターの強さだと敵は版権エロ同人か
他に比べりゃ弱い相手だな
- 349 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 00:45:22.19 ID:coQqUsSN0
- 萌え系でエロシーンが多いのはもう飽きた
抜きは抜きで抜きゲーにやらせておけば良いものを
5年ぶりにエロゲーをいろいろやってみたら
味付けの濃すぎる料理みたいでな
嫌なら去れと？
しかしノベル形式で対面型のよくできたメディアって
やはりエロゲーでしょう
- 350 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 00:48:33.85 ID:7WlG2asK0
- >>345
そう。ゆえにキャラ萌えの薄い単純な抜きゲーは実はエロゲにそこまでフィットしてないよね
同人エロゲもエロ漫画もどきのCG集とRPGが主流で商業然としたADVはそこまで勢いないし
- 351 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 01:04:48.66 ID:AiQVMpVb0
- この不況の中でまだかろうじて生き延びてるのがキャラゲーなんだよな
生き残るどころか伸びてるメーカーもあるし
ここにエロやら何やら増やすのは妥当な案だなあ
- 352 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 01:26:30.48 ID:J3ac+pU60
- >>351
いや、今のキャラゲーは決して盛り上がっていないだろう
伸びているのは極一部ではないか
行き詰まっているからこそ抜き強化をススメたい
- 353 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 01:41:17.79 ID:7WlG2asK0
- >>351>>352
どちらも同じこと言っているような
多分萌えと抜きのバランスの認識にズレはありそうだけど
- 354 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 04:30:08.86 ID:WYWNsjsL0
- ジャンル抜き特化同人ゲーは発売されると値段も安いしDL販売で
簡単に買えるからなんの気無しにぽんぽん買ってる
商業ゲーって１万円以上するのに無節操に色んなプレイ入れるから
結局好みのシーンが１〜２シーンだけとか続くようになってから買ってない
エロゲだもんエロで勝負かけてよと思う
- 355 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 06:08:02.88 ID:pPfkgZti0
- >>343
その辺はエロ同人や成年コミックと競合していないか？
- 356 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 06:20:57.98 ID:pPfkgZti0
- 以下の全てに競合しない作り方を模索すればいい
エロ同人（漫画・ゲーム・CG集）
成年コミック
ソシャゲ（エロ含む）
インターネット全般（コピペブログやニュースサイトや2chなど）
ニコニコ動画（で流行っているコンテンツ）
というわけで、Webサイト閲覧機能（ブラウザ）の無い独自規格OS・独自規格メディア（直径30cmの円盤メディア）のエロゲ専用ハードを提案したい。
インターネットはパッチのDLおよびアクチ専用。
これだとインターネットを介したコンテンツとの競合はないし、独自規格OS・独自規格メディアの専用ハードは割れ対策にもなる。
メディアを直径30cmにしたのは、既存のドライブに物理的に入らないようにし、吸い出しおよび違法コピーを不可能にするため。
（事実、LDは外部端子を使ったコピーは可能なものの、吸い出しは不可能）
ハードを10万円ぐらいで売って、要らない層はバッサリと切り捨てるべき。
- 357 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 08:32:24.20 ID:nLyamfwh0
- >>351
ノベルゲームというのがもう幻想なのだろうな
このスタイルはタブレット端末とかにも親和性が高いいとおもう
画面に触れるようなエロゲー(ほとんどない？)と比べると訴求力は弱そうだが
- 358 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 12:57:15.24 ID:JbYAq4cu0
- トレントサイト最大手のNyaaTorrent、8月の終わりごろからアクセスできない状態が続いていたが
昨日あたりからグーグル検索にも引っかからなくなり、どうやら本当に閉鎖したようだ
利便性においてここに勝るサイトはなかったため、DL板界隈では大騒ぎになっている
果たしてこれがエロゲー業界の起爆剤になるのだろうか
音楽業界の失敗を見てもなお「違法DLを駆逐すればその分の売り上げが舞い込んでくる」
という望みを捨てきれない人は多いようだが……
- 359 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 13:00:50.88 ID:nLyamfwh0
- 逮捕騒動とか今までの経緯から見てあまり関係ないだろうなあっても微増とか
違法ユーザーがじゃあ買うかとはならんだろう
タダの餌がなくなりゃほかの安いコンテンツに逃げるだけで
- 360 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 13:37:34.57 ID:HRBP7Cbi0
- 違法ダウンロードではなく、そもそもダウンロードが原因
レコードだけで流通してりゃたいした問題も無かった
エロゲーもパッケージから離れたら更に衰退する
- 361 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 13:41:21.45 ID:Jn59Ld6i0
- スイートライン なおちゃん＝加藤ローサ
メグミー ふずきちゃん＝黒木メイサ
マジ激似！！！
http://tctel.n彼岸花et/goal3/912.jpg
↓↓↓↓↓↓
『彼岸花』は除いてね♪
- 362 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 19:52:09.35 ID:pPfkgZti0
- >>358
なるわけない。
音楽業界が復活しなかったのは、東方やボカロに代表される同人音楽が出てきたから。
エロゲ業界に当てはめれば、同人エロゲやソシャエロゲがあるから復活はあり得ない。
- 363 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 20:57:45.70 ID:gdCcSpQ/0
- 時計の針は、元には戻らないからなあ
- 364 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 21:12:07.66 ID:ML8a7Lrc0
- >>359
ネトゲジプシーが良い例だよね
無料期間だけ遊んで課金になったら他所の無料に移るだけだわな
>>362
だよな音楽も違法ダウンロード規制で大復活とか言ってたけど実際は
AKB商法とか行き過ぎた特典商法で複数枚買わせただけだしな
- 365 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/12(金) 21:33:37.99 ID:Golwa8Qw0
- エロゲ死亡
一番売れてる作品の売り上げ
７７３枚
【速報】 エロゲ 一番売れてる作品でも 「７７３枚」 完全死亡確認 [692141681]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410523876/
- 366 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 02:40:10.22 ID:bVQWmZGJ0
- >>365
嫌儲に行ってるからレスが無くなったのか
- 367 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 02:56:42.28 ID:C1/sP7wBO
- >>357
ノベルゲームといえば、同人フリーの｢奥様は惨殺少女｣がラノベで発売されてたな。
最近はこの手のフリー同人>ラノベもけっこう見るね。
ラノベ業界もただ同人からの焼き直し販売路線で手抜き入りだしてるよね。
- 368 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 03:14:17.94 ID:aWPYOJ1t0
- いやもうすでになろう（web小説)からかなり輸入しているから
しかもラノベ新人賞上がりの受賞作より打率が高いありさまだし
エロゲもどっかから拾ってくるのはありかもね
- 369 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 10:48:22.94 ID:iAH2tqVH0
- 現状の電子書籍は大半が漫画で、それ以外の普及はあまり進んでいない。
ラノベも現状は紙媒体中心で、電子書籍版はあまり売れていない。
が、これからラノベの電子書籍は大きく伸びる見込みと矢野経済研究所は予測している。
仮にラノベの電子書籍が大きく普及した場合、今でさえオタク業界の隅っこに追いやられ、そのまま空気になっている商業エロゲは完全に終わる。
- 370 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 12:24:33.14 ID:eIkhFrBI0
- それでもキャラ萌えエロ濃いめゲーはほとんど影響受けないよ
直接の競合たりえないからね
- 371 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 14:19:39.59 ID:LSAhhreJ0
- 直接の競合たりえないなんてまだ言ってるのかよ
昔みたいな、公式は同人に、同人は公式に関わっちゃいけないみたいな不文律はとっくにうせて、
エロ同人屋がラノベアニメのエンドカードを堂々と描けてしまう時代だってまだ理解できていないようだ
- 372 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 14:40:32.11 ID:6yvLolWH0
- メーカー減少して既存のところで同じような物ばかりで
新しい物が物がでなくなればいずれ飽きられると思うけどね
「キャラ萌えエロ濃いめ」が果たしていつまで続くか
今現在各メーカー絵柄が微妙に違うだけで大差ない状況ではないのか
エロ要素以外でも学園萌えなんて図式はそれこそ昔からずっと
引き継がれているものだしな
- 373 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 14:50:42.32 ID:aWPYOJ1t0
- ではキャラ萌えエロ濃いめゲー以外はどうやれば盛り上がるのだろうって考えるのが筋だと思うがね
キャラゲー駄目だー飽きられるーで終わっては進歩ない
- 374 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 14:55:40.41 ID:LSAhhreJ0
- ツクールみたいなくっそ安い共有エンジン業界で作ってゲーム性を低コストで追加するか、
DMMの奴隷として下請け開発に走るか、泥紙芝居の普及に賭けるか、全年齢林檎紙芝居に逃げるか、そのままPC紙芝居で死ぬか、好きな道を選べ
- 375 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 15:06:29.49 ID:aWPYOJ1t0
- ゼロからエンジン作るとか非効率すぎるし
第二のツクール候補はUnityかCocos2Dあたりかね
スマホ・タブレットにも対応しているのもポイント高い
確か戯画や九尾はUnityらしいが
- 376 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 15:29:04.68 ID:6yvLolWH0
- 今のエロゲーに多様性がないわけじゃないとおもうが
俺の好きなメーカーも路線が変わったり、エロの比重が高くなったりして
えげつない方向に行ってしまったとこがあるのがなんとも腑に落ちない
18禁じゃないとできない表現とか言っていた某所も
もうそういったストーリーに重きを置くどころではないと言うのが実情なんだろう
- 377 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 16:28:52.11 ID:LSAhhreJ0
- minoriなんかは露骨に路線変えて成功しちゃった例だけど、
今でこそ萌エロの第一人者であるゆずも、
初期ラインナップや古巣での仕事を考えると大幅な路線変更を辿ってきた結果でのブレイクであることは否めないよね
まあこいつらみたいに路線変えて当たっちゃいました的なメーカーはレアで、
実際には古い客に逃げられ新しい客にも恵まれず潰れるのが大半
minoriの謎人脈による塗り技術や、ゆずの懸命なラノベ絵師営業といった強みがなければ唐突の路線変更は無謀
変えていけるところから少しずつ変えていくしかないよね
- 378 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 16:49:32.59 ID:QT8Y1Qun0
- minoriは非エロ路線が頓挫して変わったな
生き残る好例かもしれん
ゆずはファンには失礼だけど焼き増しみたいなのにあきないのかと思っている
ここ数年新しく出てきた会社で勢いある所ってのが期待すべきなんじゃないのか
古参は去っても
- 379 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 17:30:07.83 ID:we7JDdPI0
- むしろFateシリーズや鍵の泣きゲーが売れてるんだから焼き増し上等なんじゃね
- 380 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 17:31:37.20 ID:QT8Y1Qun0
- まエヴァにしろなんいしろそうだけどな
生き残る名作に寿命はない
- 381 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 18:43:31.61 ID:RYK+Z7NsO
- 毎月何個も買うような人じゃなかったら飽きる程連続でやらんし焼き増しでも大丈夫なんじゃね？
- 382 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 18:48:44.32 ID:/lDuYdmc0
- 本日１５日目！！！
既に８名ゲット！！！
噂は本当だ！！！
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- 383 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 20:53:40.38 ID:yvmqWewv0
- 陵辱物OKなDMM.R18や同人エロゲ
異種間を除き陵辱物NGな流通系エロゲ
- 384 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 22:03:12.86 ID:g2D1Iv6D0
- 曲芸みてたら焼き増しでもいけるんじゃね？と思ってしまうｗ
- 385 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 22:11:03.66 ID:C8/9ULu60
- ま、わかる奴らだけでプレイしてれば良いんじゃないの？
その結果潰れるならそれまでのジャンルって事だろ。
同人やソシャがあるからエロもののPCゲーム自体はなくならないだろうし困ることもない。
- 386 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/13(土) 23:59:07.88 ID:jrREMgbO0
- 他者のまねごとなどこの枠の中の世界だからどうでもよくて
そのメーカーの作品何作品もやって焼き増し感ってない
だいたい大きくコンセプトそれるとこはあまりないよ
で買い支えている層ってのはやっぱりメーカーをリスペクトしてるからそれでも買うわけだ
つまり多様性云々はナンセンスであって
重要なのはユーザーが買い支えたくなるメーカーをみつけるかどうか
妄信的な絵買いキャラ買いもありでは
あとあまりにもたくさんのメーカーをまたぐ多プレイユーザーは愛などなくて
評論家か割れ厨なんだおともう
- 387 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 00:58:39.36 ID:KlB08X1j0
- 個人的には、エロさよりもグログロさが復活の鍵かもしれないと思う。
ひぐらし、さよ教、MinDeadのようなグログロで、
ＣＳやアニメには移植できないか、大幅にカットされるような系の
- 388 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 10:01:43.36 ID:qr8XRR710
- 表現の幅としてはそういった奥の深さが刺激でもあり魅力のはずだけど
そういった内容を提示しても安易な萌えエロに慣らされた現行ユーザーがついてくるか
癒やしや萌えという単語とは対照的
感想があー抜けたよよかったな、だけで終わっていいのだろうか。ポルノとしてはそりゃ妥当だ
でもただのポルノなんだという認識だと進歩はない退行のみ
ポルノだけどポルノ以上を目指しつづけなきゃそれがエロゲーのあるべき姿だ。
- 389 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 10:50:45.98 ID:lVSAd02v0
- ＞ポルノだけどポルノ以上を目指しつづけなきゃ
エロゲーはそんな高尚なものではない
こういう意識高い系が誰得シリアスや薄エロ抜けないゲーを支持するせいで
かえってエロゲが衰退する
エロゲーは低俗なポルノであるべきであり、それを極めるべきだ
- 390 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 11:06:15.72 ID:4c0GpIr/0
- >>389
高尚ではないけど
かつてのエロゲは日活ロマンポルノみたいなもんなんだろ（世代ではないが）
新進気鋭のクリエイターがエロを盾に好きな物を作るメディア
自分はそういうのが好きだったなぁ
エルフやアリスはエロもストーリーも十二分なクオリティがあったし
エロはお察しだけど、話が突出してる作品も多かった
今はエロゲ作ってる人たちの質が低下してるだけだと思う
- 391 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 11:16:47.84 ID:rYth3ets0
- ユーザーが求めてないから作らせてもらえないんだろう
ユーザーも何考えてるのかわからんし
表現としては陵辱という表現にフタをされてしまったしな
また、ロリ表現もなんだかね
実質ほとんどの人気あるキャラクターが制服女子高生でしめられてるわけだし
キャラの実際を見ると流行がわかるような気がする
- 392 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 12:48:27.22 ID:mDrlQy7fO
- 思い出は美しい
- 393 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 14:06:39.22 ID:oGzU1wrn0
- ユーザーの殆どが女子高生ヒロインを求め
メーカーはそれのみに応えてるのが現状なんじゃね
- 394 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 15:05:38.06 ID:4jkEUSPB0
- >>390
エロを盾にしてたんじゃなくて萌えを盾にしてたんだろ
それに好きなものを作ってたという割に何かが売れたり評価されてりすると
みんな同じようなことしかやってないし
- 395 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 15:20:34.29 ID:LMok0gjN0
- 売れるものに群がるのはどのジャンルも同じ
制作者も商売だし何より誰にも触ってもらえないのは堪える
- 396 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 18:40:30.16 ID:tLeStpSE0
- そういうことだな
売れ線に人が集まるのは良くも悪くもない普通のこと
でもそれでも多様性は尊んでいきたい
- 397 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 20:59:43.05 ID:TjMozGyL0
- ＞表現の幅としてはそういった奥の深さが刺激でもあり魅力のはずだけど
家庭用ゲーム機や一般PCゲーは表現出来ない
規制にしばられない大人向けのアダルトな表現も本来なら可能なんだよな＞エロゲー
ソフ倫メディ倫なんて作って自主規制を業界全体に同調圧力を強くかけたのも問題だよな
レイプは駄目・調教は駄目・血は駄目・ゴアは駄目
みんなニコニコ笑顔で楽しい学園ゲーム（）
洋物AVかよってなｗ
- 398 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 21:09:13.71 ID:sFsILoZC0
- >>397
ゴアってなんだっけ？
- 399 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 21:41:00.38 ID:cFzoB5Kd0
- で、売れるの？
- 400 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/14(日) 22:09:23.65 ID:ae2dglk/0
- 夏を忘れられない女子多数！！！
まだまだ会員増加中！！！
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- 401 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 03:54:39.34 ID:8RprTWgC0
- 都合の良いデータ＝売り上げ数だけ語り
エロゲ衰退論をでっちあげる連中は
慰安婦問題をねつ造する半日日本人と同じ人種
- 402 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 06:10:26.77 ID:nhjxrSMR0
- >>401
TGやPUSHの数字や矢野経済の市場規模以外で何を語れというのか？
- 403 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 09:06:35.47 ID:EbsGUKhV0
- もう価格がどうのゲーム性がどうの以前に絵が若者のオタクに受けていない。
若者のオタクが嫌う絵の特徴に、「判子絵」と「乳袋」がある。
エロゲは2つとも標準装備なので、若者のオタクには相手にもされない。
だから若者のオタクの間ではエロゲ絵師よりボカロ絵師の方が持ち上げられるんだよ。
- 404 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 12:51:35.15 ID:QN0vc6xI0
- >>403
その若者って、いわゆる未成年のような気がする。。
なんだか、ラノベのほうも未成年の読み物じゃなくなってきたね
あれは都会人の読み物だから、ジャスコとかは出てこないと言われてるし
- 405 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 13:23:59.25 ID:vDCYd0Y70
- ジャスコが出てこないと未成年の読み物じゃなくなるのか
- 406 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 13:29:33.23 ID:I40yJ41z0
- ジャスコってさすがにネタだよな
- 407 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 13:46:49.25 ID:HxaqgfaW0
- >>403
最近人気のラノベはエロゲ風のイラストばかりじゃないですか
どうでもいいけど鍵はいたるがイラストをやめてから人気が落ちたな
- 408 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 14:08:15.05 ID:y4OTwYjP0
- ボカロは女のものになってオタク文化としては死んだと思うけどね
女が群がるようになったら男は離れる
今の絵のトレンドは萌え系のアニメ絵じゃない？
個性は昔以上にいらない時代なのかもな
- 409 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 14:43:39.80 ID:I40yJ41z0
- いたると言えば、漆原の物理の参考書の表紙の絵描いててﾜﾛﾀ
- 410 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 15:12:59.18 ID:QN0vc6xI0
- http://ascii.jp/elem/000/000/120/120771/index-3.html
このへん
- 411 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 15:22:17.30 ID:889Z0Vjc0
- >>410
そういえばドラゴンマガジン創刊からしばらくはライトノベルなんて単語聞かなかったなぁ
- 412 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 15:28:01.12 ID:bR5E8mQD0
- >>410
ケータイ小説はジャスコ内テナントの本屋とかでよく売れるって話だろ？
ラノベがジャスコ本屋だので売れてないとは言ってないし、ましてやラノベの作中にジャスコみたいな話じゃないだろ
- 413 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 15:37:00.84 ID:EbsGUKhV0
- >>404
その未成年がエロゲ絵に興味ないのでは、成年になっても新規になってくれないのは目に見えている。
- 414 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 15:38:05.44 ID:luaaDs0U0
- >>403
>若者のオタクが嫌う絵の特徴に、「判子絵」と「乳袋」がある。
判子絵＝描き分けできない、乳袋＝服のシワが描けないってことなんだから若者とか関係なく好かれるわけがない
乳袋はなんか属性として確立させようとする動きを最近よく見るけど（プライマルハーツとか）
画力の低さの正当化以外の何物でもない
- 415 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 15:54:29.36 ID:WcLtBWn70
- 乳袋とか奇乳が最近のトレンドのようだが
おっぱい系という要素を植え付けようとするのか俺は受け付けない
(おっぱい系と言う要素があるのがおおいに結構なのだが蔓延しすぎている)
可愛さ半減エロさ倍増と言うことでインパクトを入れて票を稼げるのだろうがあからさますぎる
- 416 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 16:37:37.95 ID:0XuIxqxw0
- 技術の低い底辺原画が乳袋とか言ってごまかしてるだけでしょ
おっぱい系原画でも上手い人はそんなものにたよらないし
- 417 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 16:42:59.32 ID:bR5E8mQD0
- 乳袋はもはや性癖の域に達したんだから諦めろよ
むしろパッケージでそれを強調してくれてるなら地雷踏まずに済むだろ
- 418 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 16:56:39.58 ID:y4OTwYjP0
- 巨乳化は止まらないだろうな
同じ二次元エロのエロ漫画もインフレしているし
エロ業界全体でそういう傾向なんだろう
- 419 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 18:04:39.90 ID:HqLjioos0
- 現状では圧倒的に買い手優位な市場で売り上げ以上に重要なデータはないと思う
その上で巨乳化傾向と乳袋は消費者の選択と言わざるを得ない
- 420 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 19:35:19.36 ID:T44lZInK0
- 今日久しぶりに秋葉ソフでエロゲ買ったら初回特典のB2タペストリー貰った。去年ぐらいまではこの手の特典付いてるのは発売日か翌日ぐらいで無くなってたような｡
買わなかったけどkaguyaのゲームの特典もまだまだ残ってるっぽい…
売り場には30才オーバーっぽいのしかいないし、流石にヤバイと感じた。
- 421 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 19:56:58.08 ID:h10bM9Mf0
- 入荷数によるしたいがい１カ月くらいは特典残ってるような？？？
- 422 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 20:16:08.42 ID:T44lZInK0
- >>421
そなのか…
店頭で買うのは数年ぶりなんだけど、前はタペストリーとかが特典に付く店は速攻でなくなったような記憶があったので、タペストリーを貰ったのは初めてだったりするw
最近はDLかアマゾンの通販でしか買ってなかったからな〜
- 423 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 23:29:31.33 ID:ncG9aSou0
- エロはキャラのイメージが崩れ俺は邪魔だから飛ばすという
シナリオプレーヤーも俺の友達でいたが案の定エロゲーからは離れたな
エロゲーの客層ってつかめないな俺も含め30代以上オッサンが買い支えてるのだろうか
- 424 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 23:47:34.23 ID:bR5E8mQD0
- 今はエロシーン以外でも商売女みたいな言動とることあるからなエロゲヒロインは
エロスのエの字も知らんような女をズッコンバッコンしたい層は
表アニメ見て得ろ同人買い漁るルートのほうが必要なものを得られやすいんだろう
- 425 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/15(月) 23:47:42.35 ID:yIZThow00
- 若いやつはエロゲーにエロを期待するが実物はエロなんてオマケになってるから新しい世代を取り込めないんだろ
- 426 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 00:51:30.70 ID:d1F33qoc0
- エロゲだと女子高生あたりの登場人物が主流だけど
ポルノコンテンツ界隈では女子高生はマイナーだよね？
この違いは何だろう？
エロゲも昔はover 18な物もそれなりにあったよね
- 427 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 00:58:32.04 ID:YjHDenVO0
- AVだとつぼみみたいなものかなぁ
- 428 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 01:10:15.22 ID:4aXrjNwY0
- >>426
違法（児ポ法違反）だから。
ところで、エロゲはいつから高校生が主流になったんだ？
学園＝高校生なの？
- 429 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 01:12:04.67 ID:JS92nPEE0
- 学生服のにあうおんなのこが日本では二次元しかいないんだろう
- 430 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 01:19:53.97 ID:d1F33qoc0
- 売れ筋が学園恋愛物(≒女子高生)一色になっているのは商業エロゲだけに見える
3次元やアニメ、漫画、同人エロゲは学園恋愛物一色って感じじゃないよね
まぁエロビデオは女優の手配が難しいというのはあるだろうけど、無いわけ
ではないから需要があるなら作られれないとおかしい
- 431 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 01:24:59.23 ID:4aXrjNwY0
- 1990年代半ば頃は「女子高生と女子大生では円光の相場は10倍違う」とか言われていたけどね。
今では女子高生との円光は違法化したので、今はどうか知らないが。
- 432 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 01:34:10.42 ID:xp8uj5F40
- >>428
高校生だけじゃなくて中高生だろぶっちゃけ
学園という言葉にしたのは学校でいかんからだ
で学生というのも法令上は大学生のことを指す
児童、生徒、大人以上が学生と
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E7%B1%8D%E8%80%85_(%E5%AD%A6%E7%BF%92%E8%80%85)
言葉の上では見事な隠れ蓑だけど非実在青少年とか言われたらエロゲーは撃滅されるかとおもったがそういうことにはならなかったな
俺は海外に輸出だけは絶対にしないほうがいいと思う
駆逐されたのは凌辱だがロリや学生服はのこっているんだな
- 433 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 02:03:20.85 ID:2I/lHspt0
- 学園ものというより恋愛ものが売れ筋と言った方がわかりやすい
学園は恋愛のための舞台でしかないし
あと恋愛に限らず見るなら二次元では中学生、高校生女キャラが主体では
- 434 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 02:14:59.70 ID:d1F33qoc0
- 今主流の学園恋愛物は高校生設定の作品がほとんどでしょ
中学生設定の作品はまず見ない。大学生設定が入っている
作品はたまにある
- 435 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 02:22:55.00 ID:xp8uj5F40
- 俺は非萌え非学園を支持するわけではないけど
館ものがないのが寂しいだけ
メイド館ものというジャンルは定番として成立なかった
- 436 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 02:39:37.69 ID:ixUvMRQi0
- 恋愛ものというなら社会人主人公とか社会人ヒロインとかもっと増えて欲しいわ
処女非処女童貞ヤリチンもっと多様性がほしい
まぁニーズが変わってしまったんだろうけど
- 437 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 07:19:06.49 ID:BiEDcPCf0
- ここで執拗にエロゲ叩きしてる奴等は在日朝鮮人や反日日本人の関係者
AVの売り上げ減少をどうしてもエロゲのせいにしたいらしい
今では当初の目的は置いといてひたすら劣等感を植え付けるのを目的としている
荒らしを放置するのもなんなんで愛国精神溢れるネトウヨに援護頼もうか？
- 438 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 07:41:37.30 ID:EcjT42PnO
- 若い奴がどうのこうの言ってる奴は若い知り合いがいるから言ってるのか自分の想像で言ってるだけなのか
- 439 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 08:24:19.37 ID:4aXrjNwY0
- >>437
＞愛国精神溢れるネトウヨ
中韓の著作権侵害に対しては口うるさく批判するのに、自身はエロゲを割ってプレイしているネトウヨが一番衰退に貢献してるよ。
- 440 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 08:41:26.97 ID:xp8uj5F40
- 当てにならないさそんなの
でもエロゲーユーザー同士が感じる空気みたいなもの
そんな気がするってくらいのはあるんじゃない
それも、それなりにあてになるんじゃね
逆にたとえばすべてのレスにソースとして数字で示せる根拠をつけなさいと言われても
そのソースとて誰かがまとめたものだろ
例によってマスコミは信用できるからわからんし
生の声と部外者のまとめたいちおう信頼性のあるらしい根拠
どっちにしろ信頼性の度合いは微妙だろう
議論のレベルが上がれば後者が有利になるのは明らかなんだが
ここはそうじゃね〜レベルの一つの情報源にすぎないんだ
- 441 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 08:47:31.59 ID:WP9fDdR70
- ブサヨのほうが割ってるイメージ強いけどなw
- 442 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 13:55:07.79 ID:xkzyQ/te0
- 今の高校生世代のライフスタイルを掴み損ねている感がする。
学校とマクドとワンルームをＪＲで往復するだけ、あとはネット漬けの生活とか、
まるで大人のサラリーマンの縮小版みたい
今の若者って、バイトしたり、ＳＣ行ったり、他所の大学を冷やかしたりしないもん？
- 443 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 15:10:08.24 ID:we5fcHQF0
- ハンコ絵が叩かれてるけど高橋留美子や赤松健はハンコ絵で天下を取ってるだろ
こいつらに比べればエロゲのほうがよっぽどキャラを描き分けてると思うくらいだ
なんだかんだ言ったってみんなハンコ絵が好きなんだよｗ
- 444 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 15:26:30.47 ID:4aXrjNwY0
- >>441
ブサヨは規制しろ規制しろとシュプレヒコールをあげてますので、エロゲ自体プレイしていないよ。
>>443
長いこと一線級で描き続けている事はすごいことだと思うが、既にオタク界の中心からは外れているよ＞高橋留美子
オタク界の中心から既に外れているという点では、エヴァや型月にも言える。
葉鍵に至っては消滅寸前。
- 445 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 16:04:22.78 ID:we5fcHQF0
- >>442
そんな気まぐれを起こしたら20代の女にサーチ＆デストロイされちゃうよｗ
今の20代の女の昆虫みたいな心理で生きてる
誰かあいつらに人間の心を教えてやってくれｗ
- 446 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 16:05:44.83 ID:c3UxS45X0
- 割れ界隈の衰退が商業エロゲの衰退に関係しているかも？
いろいろなところで言われているが、昔、商業エロゲがこんなに話題になり、オタクコンテンツのトップになった理由って、割れでも話題にしてくれる人がいたからなんだよね。
話題にしている人の大半は割れなのに、購入していると勘違いして、話題の多さに釣られて買う人も多かったのだろう。
昨今、商業エロゲが全く話題にならなくなったのは、割れが衰退し、割ってプレイする人も減ったからだと言われている。
それに伴い、釣られて買う人も激減し、釣られて買っていた人らは、昨今話題になることが多い他のコンテンツに移行し、衰退傾向が続いていると。
- 447 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 17:06:58.57 ID:x/hLlO8l0
- 2004年からプラス成長を続けてきたラノベなんか2013年でついにマイナス転落
一気に2009年を下回る市場規模になってしまったよ
一方エロゲは話題に上がることがなくなったものの市場の縮小自体は緩やかになってきた
オタクコンテンツの盛り上がりというのが普遍的なブームに過ぎないんでしょうよ
エロゲは早くにブームが来た分衰退も早かっただけ
- 448 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 17:14:18.86 ID:YjHDenVO0
- 今のエロゲーは流通網がズタズタだからなぁ
ただでさえ箱が大きいほうが売れるみたいな店頭の衝動買いで動いていた世界だったのに
そういうライト層が買えなくなれば一気にハードルが上がる
- 449 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 19:03:12.56 ID:cYYWRgNQ0
- >>444
>ブサヨは規制しろ規制しろとシュプレヒコールをあげてますので
それは偏見だ。オタクかつ二次エロ反対派の左派をツイッターで見かける
↓一例
http://twitter.com/syuu_chan
http://twitter.com/Rio_Christopher
- 450 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 19:05:56.71 ID:cYYWRgNQ0
- >>449
Ｘ二次エロ反対派
Ｏ二次エロ規制反対派
- 451 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/16(火) 19:45:55.10 ID:92X2CTSC0
- エロビデオは女子高生設定OKなのにエロゲがダメというのは明らかにおかしい
- 452 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 00:51:29.45 ID:PVIGGhC10
- >>447
緩やかと言っても、5〜10％程度のマイナス成長。
大体、もう敵はラノベじゃなくて、無料放映アニメだよ。
- 453 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 00:53:43.44 ID:PVIGGhC10
- >>451
AVも現役女子高生出すのはNGだよ。
制服着てるAVもあるけど、誰も女子高生だとは言っていない。
- 454 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 00:54:51.29 ID:aDFus0CtO
- >>436
そら、売る層が引きこもりオタクメインだからじゃ？
まあ、それは偏見としても、前にも話されてたが、ほぼ共有できる生活スタイルで、非能動的で恋愛できるのって、高校くらいまでだからとしか。
大学生や社会人だと異性に積極的に絡まないと恋愛にならないけど、
オタクの気質とあわんだろ。
青春学園物ですら、こんな青春時代はありえないとか文句つけてた人もいたし。
- 455 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 00:55:19.66 ID:oRyCWlAD0
- AVはおばさんがセーラー服を着るのがお約束だしな
- 456 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 01:08:41.07 ID:e01pMvDG0
- >>447
エロゲもラノベも最大の敵は萌えソシャゲだろ
艦コレ、モバマス、グリマスに軍資金を吸い取られてる
- 457 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 01:09:04.88 ID:6Kyfga660
- ユーザー主導のコンテンツが減っている事も、エロゲ衰退に拍車をかけていると思う。
あれだけいたエロゲMADのクリエイターはどこに行ったんだ？
葉鍵板でもさまざまな企画が行われたが、あいつらもどこ行ったんだ？
全部ボカロPやアイマスPに移行したんだろうな。
- 458 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 01:40:55.08 ID:IAmOoffi0
- 葉鍵でクリエイトしてたやつらはいい年になって卒業したか覚悟決めてプロになったかの二択だろ
- 459 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 01:50:39.19 ID:6Kyfga660
- >>458
卒業したというのはわかるのだが、下から新しい人が出てきておらず、完全に下火になってるよ。
葉鍵に限らず、エロゲ関連のユーザー主導のコンテンツはあれだけたくさんあったのに。
下の世代はボカロPやアイマスPに流れていると推測できる。
- 460 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 02:50:20.98 ID:aDFus0CtO
- >>459
昔はSSとかやってたが、今なら｢なろう｣やってたろうな。
二次創作のもあるが、
ほとんどキャラはパクりでも、名前変えて、オリジナルにしたらオリジナルになるし、
うまくいけば、それでラノベデビューできるし。
というか、なんで二次創作が業界の盛り上がりの判断になるかわからん。
- 461 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 02:55:48.28 ID:lNgoJWWY0
- 昔エロゲとか東方に熱中してた奴らは今は艦これで艦これの次が出て来たら艦これも一瞬で廃れるんだろうな
オタクは移ろいやすい
- 462 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 02:58:33.62 ID:R83NHdbJ0
- 10年ほど前までエロゲはオタク界のメインコンテンツだったはずなのに、どうしてこんなに衰退したの？
今ではオタク界の中ではどの程度の位置になっているの？
一番下がエロアニメとして、下から2番目がエロマンガで、下から3番目ぐらいのような気がするけど？
- 463 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 03:24:27.42 ID:IAmOoffi0
- 今のエロアニメのキャラデザ力はバカにできねえし、
エロマンガだって今やどこで知名度が全国級になるかわからんくらい注目されてる
それらを格下だと認識してるうちはエロゲの再興はないわ
- 464 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 03:40:23.22 ID:PcrCxYfO0
- わざとらしいツッコミどころのあるレスが出る
待ってましたとばかりにツッコミが入る
この夫婦漫才はこのスレの風物詩だな
まるで自演かのように息がピッタリだ
- 465 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 03:57:14.13 ID:IAmOoffi0
- 読んでて悲しくなった
- 466 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 07:19:21.64 ID:8gzRD79PO
- エロゲって言うほどオタクの中心でもなんでもなかったやろ
- 467 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 08:29:14.32 ID:7HW6LgFq0
- 結局、鍵とか持ち上げたのが駄目だったんでしょ。
あんなにつまんない内容なのに、泣きシコブームの頃の作品がエロゲに悪いイメージを植えつけた。
糞つまんない紙芝居って。
>>465
最近では「最初に攻略するキャラを選んで以後選択肢なし」なんてエロゲもあるらしいが。
- 468 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 09:20:02.18 ID:gFevmlbp0
- 実質ロリゲーでも美少女って言葉がすべてを包括するという不思議
こいつら原作やったのかしってるのかあえて知っててそういう評価するのかしらないが
そもそもわからないやつら(エロゲーについての造詣がない)が評価して点数をつけようがあまり意味がない
ロリ好きには感じられてもロリ好きでない人にはそりゃまったく感じられないだろうし
>>466
一部熱狂的信者がいるというだけだろうね
その熱狂的なのが今減っただけで
- 469 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 09:50:07.87 ID:VkWrQfPO0
- エロゲ全盛期のオタクの中心はどう考えてもCSゲーですわ
さすがに勘違いしてるやつはいないと思うが
- 470 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 09:55:40.43 ID:7HW6LgFq0
- >>469
ポケモンやマリオやDQがオタクとか意味不明。
- 471 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 10:07:58.18 ID:Oq2WGC2z0
- >>467
お前の主観と願望を謎理論に結び付けてるだけじゃね？
エロゲに悪いイメージを植えつけたってなんだよw
- 472 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 11:30:27.63 ID:mT0bMTLQ0
- 「今のオタクは『みんながやってるから』とかミーハー的な思考で作品を消費してる」とか批判する割に
エロゲオタって「業界の中心だった」とか「みんなやってた」とか願望込めてまで一体感みたいのを感じようとする奴多いよな
- 473 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 11:37:29.18 ID:PcrCxYfO0
- それ言っているのは同一人物じゃないからな
スレの流れを一個人と考えがちな人が多いですが
- 474 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 11:42:38.10 ID:gFevmlbp0
- エロゲー人口が減少してくればエロゲーやってるやつは孤立していくからな
わかっているやつだけやってれば良いはずのなになぜミーハーなようなものがウケるんだという心理
- 475 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 12:06:40.25 ID:mT0bMTLQ0
- >>473
別に同一人物じゃなくても同じだろうに
ミーハー的思考のエロゲオタが多いなら1行目の批判がアホなことに違いはない
- 476 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 12:13:11.29 ID:7HW6LgFq0
- >>472
＞「今のオタクは『みんながやってるから』とかミーハー的な思考で作品を消費してる」とか批判する
みんな悔しいから批判してるんだよ。
「俺のやっているオタクコンテンツが流行らない（もしくは「衰退した」）のは、ニコニコやボカロのせいだ」という嫉妬から来ている。
事実、ニコニコ界隈コンテンツを批判するブログ記事も、他の記事を読めば大抵商業エロゲを持ち上げるエロゲオタによって書かれていることがわかる。
- 477 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 12:18:24.97 ID:8gzRD79PO
- キョロ充的オタクが多い
- 478 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 12:41:40.91 ID:hV+GZ5750
- 初めて来てザッと読んだが、古いな。
今はエロゲじゃなくてもエロがあるから、ここまで辿り着かないんだよ。
- 479 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 12:57:23.67 ID:zzQhCSiP0
- ＞今はエロゲじゃなくてもエロがある
乳首も出ないようなぬるいエロだろ、それ。
乳首・ちゅぱ音・喘ぎ声が楽しめるのはエロゲだけ。
- 480 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 12:58:59.74 ID:zzQhCSiP0
- >>467
悪いのは鍵でなく、2000年代中頃以降に乱発されているTHと似ても似つかない大手ブランドのテンプレ学園萌えだと思う。
あれで人がごっそりいなくなった。
- 481 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 12:59:39.47 ID:h5SsLNM+0
- >>476
>事実、ニコニコ界隈コンテンツを批判するブログ記事も、他の記事を読めば大抵商業エロゲを持ち上げるエロゲオタによって書かれていることがわかる。
ソースを出してくれ。出さなければデマとみなす
- 482 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 13:10:59.28 ID:/3JQA1Ql0
- どうも有名メーカーの迷走や衰退が目立つな
野外露出の妄想プレイやらかしたういんどみるのゲームとか
学園施設内で唐突に水着姿になって写真撮られてる8月のゲームとか何やってんの
- 483 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 13:30:26.45 ID:DkO8ijKk0
- >>481
ニコニコ動画は「若者文化の発信拠点」になれたのか
http://gudachan.hatenablog.com/entry/2014/04/26/122152
このブログの他の記事を見ると、葉だの鍵だの学園エロゲだの規制だのといった話題が満載。
明らかにエロゲオタによる嫉妬。
要は、「俺の大好きな商業エロゲが衰退したのは、ニコニコやボカロのせいだ」って事を言いたいのだが、それだと記事にならず共感も得られないので、もっともらしい内容で批判しただけ。
ちなみに、この記事では「ボカロは閉じコン」だと批判しているが、若いオタクから見れば、商業エロゲの方が遥かに閉じコンだよ。
- 484 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 14:09:20.94 ID:hV+GZ5750
- >>479
CSにもエロはあるが、それ以上はソシャゲのエロゲだな。
- 485 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 14:15:24.94 ID:EmaeaJXn0
- >>479
今はぬるいエロやラッキースケベ程度で十分なんじゃないのか？
逆に萌えキャラがセックスして非処女になることのほうが抵抗あるのかも
- 486 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 14:41:52.99 ID:mSfELi9h0
- あぁ、そういのは見かけたことある
公式で純潔なキャラを二次創作でヤるのはアリだけど公式で穢れちまったヒロインなんていらん、みたいな奴
- 487 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 14:45:01.13 ID:KhLhDGUf0
- >>483
そのブログのエロゲ関連の記事をちゃんと読んでないのか？
そのブログにエロゲに関する記事が結構あるのは確かだけどエロゲをネガティブに語っている傾向が結構ある人だぞ
（最近のエロゲだけをネガティブに語って昔の名作エロゲを持ち上げるという懐古厨タイプでは無いぞ）
そのブログの管理人のスタンスは
「オタクにはネトウヨレイシストが多そうに見えるしオタク（特に萌えオタ）に良い印象が持てない」という人だろう（そういう感じの記事がある）
エロゲについても「コギャルが出るエロゲは存在しない」とか事実に反する事を語っているから
エロゲを少しやった事がある人なのだとしてもかなりのライトユーザーだろう
でなければコギャルの出るエロゲも存在する事を知っている筈だからな
- 488 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 14:47:09.49 ID:M0LeghzB0
- 結局批判はするけど、対策は全く考えない奴なんなの？
ボカロなんて全くライバルじゃないのに、何回も出してたりアホかと
- 489 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 15:04:03.58 ID:KhLhDGUf0
- コギャルの出るエロゲなんて無いだろとかアホな事を言い出す人が居るかもしれんのでコギャルの出るエロゲの一例を挙げておく
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=698222
- 490 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 15:11:40.01 ID:KhLhDGUf0
- コギャルの出るエロゲは他にも「俺たちに翼はない」とか「自慰(オナニー) 〜Peeping Boy〜」とかがある
- 491 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 15:59:31.68 ID:IAmOoffi0
- サブキャラだったコーダインとか人気投票でいいとこいってたよね。追加ルート版爆死したけど
- 492 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:01:36.08 ID:IAmOoffi0
- その後うまいことガハマさんみたいなキャラが世に受け入れられていったあたり無常を感じたのも良い思い出
今やギャル＝オタにやさしいみたいな変な文化すら構築されつつあるしな
- 493 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:08:48.82 ID:DkO8ijKk0
- >>488
ボカロがライバルじゃなければ、アニメもラノベも東方もアイマス（モバマス）も艦これもラブライブもライバルじゃないよね。
あれ？何でエロゲって衰退してるの？
- 494 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:10:44.04 ID:IAmOoffi0
- ああ、でもこのあたりの界隈を広げてくれたのはやっぱりはがないの肉の存在があるのかもな…
あいつギャルとは言われてなかった気がするけど完全ギャル体質だし
>>493
案外ライバルは身近にいたりしてね
最近の商業ゲームの紙芝居化は著しい。隙があったら2D立ち絵表示させてフルボイスでグダグダ喋ってるし
- 495 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:15:31.91 ID:IAmOoffi0
- 「2Dイラストの可愛いキャラクターにフルボイスであまあまな声を聞かせてくれる」
これはPS2時代、ギリギリPSP時代くらいまではギャルゲの特権だったし、
そこにエロが加わればエロゲに興味を持つ人間もそりゃあ増えただろう
でも今は違う。CSゲームメーカーが不況でオタの確実な購買力を期待し始め、
中堅どころすらギャルゲみたいな絵とギャルゲみたいな声を採用し始めた
かつての独創的な媒体にエロまでついた昔のエロゲーと、
もはや手垢のつきまくった媒体からゲーム性抜いて申し訳程度にエロ増量した今のエロゲー
そら魅力なくなるわ。ただでさえエロならスマホの中にたっぷり詰まってる時代なのに
- 496 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:23:26.78 ID:8gzRD79PO
- まあ確かにＣＳでも絵がオタク寄りになって最大の取り柄が弱くなったのは間違いないな
- 497 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:26:06.16 ID:DkO8ijKk0
- CSだけじゃないよ。
アニメもラノベも漫画も萌えオタ向けっぽいものが大量に増えている。
過剰供給もいいとこ。
- 498 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:29:04.25 ID:IAmOoffi0
- 紙芝居ギャルゲがまるで売れないVITAで、ソードアートオンラインという大ヒット作が生まれてしまったのが分かりやすく時代を表してるよね
ほんの数年前まで「アニメ原作のゲーム化はゴミ」って言われてたのに、ここまで事情が変わってしまった
CSメーカーに本腰入れられたらエロゲメーカーは勝てない
- 499 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:30:03.82 ID:M0LeghzB0
- >>493
エロ漫画とコンシューマーゲームに決まってんだろ。そしてアニメ辺だろ
萌えエロどんどん押してきてるし、やり方がどんどんエロゲに近づいて来てる。
>>494 >>495が言ってる通りだろ。
しかしボカロとエロゲって競合する部分どこだよって話にしかならんのだが。
- 500 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:32:14.94 ID:oRyCWlAD0
- SAOゲーはきちんとゲームが作れるスタッフが作っているからなぁ
キャラゲーとしては恵まれた例には違いないけど
あんな感じのエロゲーがあればいいのにと思わなくもない
- 501 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:34:01.33 ID:DkO8ijKk0
- >>499
オタクの数なんて限りがあるんだから、それをボカロにかなりの割合取られたらかなり手痛いでしょう。
オタク産業だけがエロゲのライバルと思っていないかい？
ぶっちゃけ、野球もエロゲのライバルだよ。
そうでなくても、「I've聞くためにエロゲやってます」っていう人、10年前はたくさんいたよね。
あれどこ行ったんだ？
全部ボカロに取られたんじゃないのか？
- 502 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 16:39:27.46 ID:M0LeghzB0
- それはたんに「誰がライバル」って話じゃなしに、エロゲ業界の盛り上がりが足りないってだけだろ。
エロゲ業界が盛り上がれば野球だろうがなんだろうが関係ないだろ？他所に言い訳を求めてるだけで
なんの発展性もないわ。
SAOのゲームとかって凄いの？
- 503 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 18:19:16.27 ID:e01pMvDG0
- >>445
おまえ統失だろｗ
それくらい年頃の子達は色々とデリケートだからそんなもんだよ
- 504 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 19:58:19.65 ID:3CqriYN40
- >>453
タイトルに“女子高生”と入っているエロビデオはあるみたいだけどね
もちろん女優さんは女子高生じゃないだろうけど、それはエロゲも同じ
エロゲだとギリギリ攻めて“JK”か。ちなみに“JS”はアウトだったなｗ
- 505 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 20:54:35.27 ID:lNgoJWWY0
- まあCSもゲーム性の無いギャルゲは売れなくなってるからな
- 506 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 21:17:06.38 ID:hV+GZ5750
- 代替品が多すぎる。値段が高すぎる。すぐに遊べない。割れで出回る。
これらを何とかすればいい。
- 507 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 22:27:45.19 ID:mSfELi9h0
- 値段が高すぎる。→基本料無料
すぐに遊べない。→スマホで出す
割れで出回る。→スマホで出す
- 508 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 22:57:38.61 ID:ND7w/tMW0
- ボカロにとられたってのが定期的に湧くね
売上スレにもエロゲ不要的な書き込みしてるけど
可処分時間を基本無料コンテンツに奪われたという意味でならそうだが
それならボカロに限らないわけで
ことさらボカロを強調してくるのはどんな理由なのかわからん
しかもとくに建設的な意見があるわけでなし
＜ボカロ＞ネットからリアルへ 小林幸子さんも替え歌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140917-00000023-mai-soci
これによると、7割が女性らしいから
エロゲやっていたオタク客が取られたってのはいまいち説得力がない気がする
あるいは今までと比べて最近の新曲の再生数が伸び悩んでいるボカロ界隈のひとが
さもオタクに流行っていることをステマするために書き込んでいるのか
>>501では野球もエロゲのライバルといっているけど
まあそれ言ったら野球もボカロのライバルだから最近の新曲の再生数が伸び悩んでるんじゃね？
ボカロ 再生数 推移
でググると、視聴無料なのに50万回以上の再生数はもう7曲しかないらしいじゃん
あれどこ行ったんだ？
全部やきうに取られたんじゃないのか？
ってことでとくにボカロは関係ないと思います
- 509 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 23:18:00.15 ID:lQl56rre0
- 同人とエロゲーが男性向け二次元コンテンツの二大潮流だった時代が終わったんだな
- 510 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 23:27:33.80 ID:hV+GZ5750
- >>507
それをエロゲで何とかしなきゃ。割れないからソシャゲに出すエロゲも結構あるけどな。
- 511 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 23:30:14.52 ID:p5rqAjho0
- 野球がエロゲのライバルだと？はぁ？野球なんておっさんしか見てねぇだろうがふざけんな
と思ったところで、そういえばエロゲもおっさん趣味だということに思い至る
- 512 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 23:32:35.53 ID:LwxI2DHK0
- てかなんで明らかに関係性が薄い野球なんかがここで話題に出たんだろうか？
- 513 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 23:44:03.62 ID:4fauhMnC0
- 極論すれば余暇を何に費やすかって話になるからでしょ
野球やるほうが楽しくなれば当然エロゲやる時間は減る
- 514 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/17(水) 23:50:22.05 ID:lQl56rre0
- きわめて現実的、一般的な娯楽とコアなコンテンツを比較してもな
二次元でハァハァできる連中なんて限られてるんだぞ
- 515 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 00:10:33.67 ID:4YLLTlro0
- んなこた無かったよ。リア充が喜んでエロゲやってる。
- 516 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 00:36:24.38 ID:8rsBVPhS0
- リア充もゼロじゃないってだけでユーザーの9割以上は非リア充じゃね
まあ実際の比率なんて誰にも知る事は出来ないが日本人男性の３割が生涯未婚者になる時代だ
エロゲーユーザーの９割はこの生涯未婚者グループに入るのでは
- 517 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 01:05:08.28 ID:NtNjbw1C0
- エロゲ製作者の未婚率および童貞率はどの程度なんですか？
- 518 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 01:07:55.97 ID:NtNjbw1C0
- >>512
エロゲが売れなくなった本当の理由
http://xn--ickua0p8b.jp.net/%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E8%A1%B0%E9%80%80%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/435/
なんなら『野球だってエロゲのライバル』です。
なぜなら、もし野球がこの世になくなったら、
私が今まで野球に費やしてきた時間と金を、エロゲに割くようになるからです。
- 519 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 01:29:35.33 ID:FIWJluJI0
- 野球の話題がメインであるなんJでも結構エロゲのスレが建ってきたしな
- 520 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 01:29:39.06 ID:mmpj34sn0
- エロゲは娯楽一部
娯楽産業の敵は少子化
エロゲ製作者のエロゲ離れ
- 521 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 02:07:55.85 ID:5vS7rPHO0
- 他の娯楽産業に比べて大人が買うオタクグッズは未婚の方が色々捗ると思うんだがなｗ
エロゲはともかく
まあ、長期的に見て少子化が効いてくるし、実際効いてきてるのは間違いないんだろうけども
- 522 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 02:30:41.31 ID:f9V32jb70
- それっぽい絵にそれっぽい話を付けてポンと出せばエロゲが売れる時代はとっくに終わった
無料で遊んでつまらなくなったら新しいサービスを見つけて大移動
これが今の娯楽を楽しむスタイル
そんな状況で８０００円も出して長ったらしい文章をクリックして紙芝居を見て満足するような人間が今後増えて行くと思うか？
俺は思わないね
エロゲは今いるユーザーを取りこぼしたら本当に終わる
完全にジリ貧の斜陽業界
- 523 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 02:42:09.94 ID:vszUliZq0
- 何か最近のこのスレは他分野の娯楽との比較ばかりで中身なさすぎじゃね
エロゲ自体については全然語ってなくて、抽象的なオタク流行の分析スレになっている
村正と同人を押していた彼は果てしなくうざかったけどまだエロゲのことを語っていたな
- 524 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 02:50:32.43 ID:aK0gVjDE0
- >>474
いや最初から孤立してるから
90年代末期までは仲間なんかいないのが普通
情報源は雑誌
- 525 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 03:19:54.73 ID:GOXGwXy20
- >>523
エロゲを憂う人間が建設的な話をするスレにみせかけて
実態はエロゲ引退者がグダグダ愚痴るスレだからな。エロゲやってないやつばかり
俺？俺はやってるよ…同人RPGだけど
- 526 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 03:50:03.14 ID:FTYHOWQZ0
- 隊長！
ステキなお姉さん、大勢いますよ！！
VIPモードさえ押さえておけばＯＫっす！！
tイキtイキm2イキt.com/sns1/918.jpg
イキぬき
- 527 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 04:32:40.33 ID:D1YHkpi50
- このスレ早すぎて読むの大変だぜ
だれかまとめてくれ
- 528 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 06:12:46.84 ID:MIhqpb040
- 最近は萌えゲでもAVかなんかのようにリアル志向というか、肌を浅黒くしたりゴツゴツした体にしたりとエロシーンで男を強調する絵が多いけど、これはユーザーの要請を受けてのことかな？
ただ、この辺りの描写はラノベやアニメの層とは相性良くない気がする
ラノベやアニメとかでは浅黒くてゴツゴツした体型の男は悪役かも部キャラのイメージがある
体を鍛えてる設定の主人公でもイラスト上では浅黒かったりゴツゴツしてる例は少ない気がするし
そもそも男の裸をイラストに載せることが少ないのもあるけど、主人公はどちらかというと線が細い感じの絵で描写されることが多いように思える
- 529 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 07:41:19.92 ID:jM4aAQqf0
- “ユーザーはがきを参考にしています”と言うブランドは少なくないけど
自ら能動的にマーケティングをしているブランド(や流通)はどのくらい
あるのだろうか？
信者の意見ばかり聞いていたらどんどんニッチ化して客はまず増えない
- 530 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 07:44:22.40 ID:wZ0cpCTp0
- >>529はツッコミ待ち？
最近、下手な釣り多くて馬鹿しかいないように見えるわ
- 531 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 07:59:33.18 ID:MIhqpb040
- >>529
アンケートを出すような積極的なユーザーの方が少数だろうな
積極的なユーザーの意見が多数の意見を反映していることもあるけど反映していないこともある
意見を言わない積極的でないユーザーが数が多いから、その意見をどう汲み上げるかが問題
この手のユーザーは不満があっても文句を言わないけど黙ったまま消えるから、対応を間違えると気付いたら何時の間にかユーザーがいなくなっていたなんてことにもなりかねない
- 532 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 08:00:40.89 ID:F/8rZfn00
- シュタゲのオカリンとかハイスクールD×Dの兵藤一誠くらいの個性あるやつを主人公にして欲しいもんだな
- 533 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 08:57:02.61 ID:FIWJluJI0
- >>528
>最近は萌えゲでもAVかなんかのようにリアル志向というか、肌を浅黒くしたりゴツゴツした体にしたり
例えばどの作品？
- 534 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 09:23:54.59 ID:MIhqpb040
- >>533
ゆずとかクロシェットとか
八月も明け瑠璃MCの頃と比べると主人公の肌の色が濃くなってる
- 535 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 10:55:13.92 ID:VpvDLeVM0
- >>528
つか最近のアニメの主人公は女だらけで男ですらない
- 536 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 12:29:05.68 ID:NB/Bdd6h0
- 個人的にはラブコメに関してはエロゲの方が断然いいなあ
アニメだとキャラが多い割に尺が短すぎるからなｗ
しかも男が主人公だと、男を経由した会話のやり取りになって余計に尺を取ってしまう
女の子のキャラが深まらないまま最終回
女の子だけだとダイレクトに女の子キャラ同士でどんどん会話が進みテンポが良い印象
- 537 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 14:38:30.74 ID:f9V32jb70
- >>528
>>535にある通り、今の萌え作品の主流は男が出てこない事が特徴だよ。
男を出すこと自体が若者に受けていない。
- 538 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 20:09:24.60 ID:Lvy0oxP20
- かといって百合レズが受けるかというと難しいのでオトコの娘にスポットが当たっていると
実際、オトコの娘主人公の属性を分割していくと、多くの場合、男主人公でもよく見かける要素が満遍なく存在していると思う
そこに女装という大きいエッセンスを加えてやると、どういうわけか昨今の問題に対する回答としては概ね合格ラインに届く
ハプニング被害も主人公に向くのでメリハリつけやすいメリットもある
気掛かりなのは、オトコの娘主人公は受け入れられないというユーザーの反発に対して、アプローチのしようがないことかな
- 539 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 20:32:18.10 ID:Lvy0oxP20
- ぶっちゃけ画面の女の子とセクロスすることを第一とするなら
スタート直後に主人公を男キャラにするかオトコの娘にするか女の子にするかセレクトして進めるゲームがいいのではないだろうか
CGを使い回すならシナリオは無茶できないものになるけども
ユーザーが作中に求める雰囲気も壊さないし、カプ厨煽って賑やかしになるし
まあネタすぎて同人向けか
それはそれとして
ユーザーの寛容さとか許容範囲が狭くなる傾向があって、実際に好みが尖鋭化していると感じるし、そういう作りになってきてる
じゃあ、エロゲマ全体を隈無くターゲットにするには、どういう作りにすればいいだろうか？
- 540 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 20:32:33.45 ID:XYqaEHDY0
- ラノベ原作のアニメはほぼ主人公は男じゃね？
- 541 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 20:44:21.60 ID:4KMOXUeh0
- ユーザーを画面の中にのめり込ませる要素というのは進化がない
主人公まで選択できるものはあまりお目にかからないな
名前選択肢はまず音声の対応がないので無意味だし
選択肢に関しても気の効かないものが多い
そもそもあって欲しい選択肢がないことが多い
- 542 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 21:39:49.17 ID:CbgwiROj0
- 百合レズは主人公が女だからじゃなくて
百合に特有の雰囲気が合わないというのがエロゲオタに受けない原因なような。
百合は漫画界だと「声の大きい少数派＝ガチ恋愛派」と「サイレントマジョリティ＝萌え派」が
わかりやすいくらい分裂していて決定的に相容れないからなー。
そう言えば、シロガネオトメは主人公がボーイッシュ女子でメインヒロインが男の娘でサブヒロインが普通の女子だった。
- 543 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/18(木) 22:06:59.97 ID:mgiGqlNv0
- 飽き性な人はスルー！
絶対的な攻略法！
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- 544 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/19(金) 00:58:03.07 ID:CSWDAWoi0
- >>536
葉鍵系のラブコメは今でも最先端だと思うわ
エロゲのアドバンテージの一つなのは間違いないだろ
- 545 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/19(金) 05:14:09.44 ID:rrK0po0x0
- >>540
>>528はラノベとラノベ原作アニメに当てはまる話だな
萌え系のアニメは男が出ない作品が主流
>>542
シロガネオトメは主人公は元男で男の娘は元女のTSモノ
- 546 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/19(金) 05:19:55.37 ID:LlIyZ+IM0
- >>538
若者に受けている作品に男の娘なんて出てるの少ないだろ。
- 547 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/19(金) 05:36:09.41 ID:T4D3L/Mv0
- シロガネオトメこれTSモノなのかよ。公式見たら興味沸いてきた
このスレもたまには役に立つな…
- 548 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/19(金) 06:22:25.85 ID:2w7JGTC30
- 安売りしてっから早く買え
- 549 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/19(金) 11:22:52.11 ID:0SxGIIc00
- シロガネオトメは宣伝が下手すぎた
いち早く話題にした男の娘スレやレズゲースレで叩かれまくる一方
当のTSスレでは完全空気だった
11月に発売するカミツレも同じ失敗を繰り返そうとしてる
- 550 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/19(金) 12:24:48.89 ID:lM/apwpq0
- スイートライン なおちゃん＝加藤ローサ
メグミー ふずきちゃん＝黒木メイサ
マジ激似！
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『太陽』は除いてね♪
- 551 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/19(金) 13:58:33.13 ID:rrK0po0x0
- >>549
TSスレでも話は出てたけど扱い微妙だった
ずっと昔に性別が入れ替わってそのまま暮らしてきたって設定ではね
あのスレでは基本的にゲーム開始以降のTSでないと受けが良くない
あとカミツレは女性→男性のみのTSだからTSスレでもスレチ
- 552 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 05:36:11.40 ID:wDvyjMS30
- カミツレは主人公の女が男になるという設定を入れて普通の萌えゲー好きもターゲットに入れようとしたのかもしれないけど
もしそうならまさに二兎を追う者は一兎をも得ず
百合と銘打ってる時点で普通も萌えゲー好きは考慮しないし、男になるという設定を入れたことで百合ゲー好きにはそっぽ向かれる
完全に女にする、あるいは女装主人公するなどして販売のターゲットを明確にすべき
同人なら売れなくてもいいから作りたいモノを作るというのはありだけど、商業では売り上げを考慮に入れてターゲットとなるユーザーを決めないと立ち行かなくなる
- 553 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 13:01:24.33 ID:aIr8syu30
- 好き勝手に作っても売れないからな
よくある多様性という言葉も売れ線の中で多様性を出せという意味だし
もしくは売れ線からズレていても宣伝の力で売るか
- 554 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 13:29:25.23 ID:q2vDahYo0
- 俺はエロゲの玉石混淆何でもアリま感が好きだったんだけどな
良くも悪くも同人気質だったからこそなんだろうけど
自分がやってみたい物を作って、同調した客に売れるのが理想だと思う
売れ筋に乗っかったところで流行の後追いにしかならんだろ
規格に沿って作れば面白い物になるとは思えん、創作物は工業製品じゃねえよ
- 555 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 13:50:01.78 ID:0U/+fVYe0
- >>553
>よくある多様性という言葉も売れ線の中で多様性を出せという意味だし
俺はこのスレで10回以上「多様性」という言葉を書いてきたと思うが
「売れ線の中での多様性を出せ」という意味では書いてなかったぞ
- 556 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 15:15:55.94 ID:5xVSjIKX0
- 俺はなんでもありは無いと思うな
あらゆる条件にお答えしますというのは商業エロゲーのやる仕事なんだろうか
多様性よりも特化だとおもうんだが
萌えに特化したエロゲー
抜きに特化したエロゲー
ロリに、陵辱に、フェティシズムに
エロゲーならそのすじの人を十分満足させる濃くておもしろいものありますよということ
それが商業エロげーのなすべき仕事なんだろ
- 557 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 15:56:34.68 ID:pbwhLuX20
- 商業でやるなら工業製品を目指して欲しい
発売時期を守って、品質管理をして
創作活動だったら同人でいいよねって思うよ
- 558 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 15:59:03.81 ID:5xVSjIKX0
- それを頑なに守っている会社もあるな
うちは延期しません
パッチもほとんど出しませんという
- 559 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 15:59:58.04 ID:q2vDahYo0
- いや、何でもありって一本に全部詰め込むって意味で書いたわけじゃないぞ
エロゲ業界のカオスっぷりについての話だ
- 560 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 16:19:57.59 ID:5xVSjIKX0
- いや俺はジャンルがなんでもござれなのかと解釈したのだが
何が言いたいかというと恋愛とか学園とか既存のジャンルでも
エロゲーはほかのコンテンツより深く掘り下げた魅力があるんだよというのがアピールポイントだと
思ったのだ
このメーカーはこれが得意ってのがあるでしょこのメーカーはと言うカラーが
でそれについてくるファンがいる
ただ違うことをやればいいんじゃなくて持ち味というか個性を重視して欲しいのだと
- 561 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 16:54:20.82 ID:h7vZKl7h0
- 掘り下げは好みなんだけど、そういう購買層って現代だと
どういうメディアを購読してるんだろう
いまのマンガやアニメの界隈からは、そういう系統は一掃されてる。
ＴＶの世界でも一掃されつつあって、NHKか衛星放送でないと見れない。
あの野島伸司ドラマであっても、抗議でスポンサー撤退されるとか、もう現代じゃ重いテーマは成り立たないのかな…
- 562 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 16:56:15.19 ID:dztFMKpk0
- 時事ネタはエロゲと相性がいいよな
最近はエロゲ的事件も頻繁に起きてる
- 563 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 21:13:27.35 ID:dztFMKpk0
- 少女魔法学リトルウィッチロマネスクは個性的でデキもよかった
- 564 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 21:32:02.98 ID:sT9j/NEQO
- それだいぶ前のじゃね
- 565 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 21:45:11.47 ID:kgKbzg/k0
- 衰退したエロゲ、8.5万本も売れていた [799840388]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411207029/
ユースティアでやらかしたあとの八月なら万々歳の売り上げなのかな
説明文見る限りFD合算ではなさそうだし
- 566 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 21:55:26.63 ID:74kBL2Hc0
- 八月で唯一発売日に新品買いした作品がユースティアなんだが
- 567 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 23:42:39.73 ID:PsM5pFAb0
- >>565
販売権の譲渡のユースティアPSVitaに対して大図書館は自社ブランドARIAだもんな
- 568 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 01:53:20.71 ID:p6OJ/gBw0
- ライターの質が落ちたね。
- 569 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 09:41:07.88 ID:GwxW+oCwO
- 流石の８月やね
これを越えるのはもう今年じゃつり乙２しかないな
- 570 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 11:55:59.68 ID:eKoKXJyC0
- 流行をなぞるばかりで流行を作ろうと言う動きがほとんど見られないから問題なんでしょ
ＡＤＶはシナリオぐらいしか差をつけるのは難しいから解らんでもないけど
- 571 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 13:22:06.64 ID:r6VkYib90
- 流行りを作れって意味わからない
何かが売れたら右に倣えで一斉に劣化コピーを出しまくれってこと？
- 572 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 15:51:11.12 ID:pDu/jrxW0
- >>570
少女魔法学リトルウィッチロマネスクみたいな革新的なゲームをもっと作れってことですね
- 573 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 16:50:20.12 ID:hAaEBBfO0
- 葉鍵の流行をなぞった結果が紙芝居だらけの現状なわけで
そもそもエロゲ＝紙芝居である必要はないんだよ
キャラやシナリオの差なんて小手先の変化に過ぎない
- 574 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 19:56:36.85 ID:yMFaWiww0
- なわけねーだろ
- 575 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 20:11:46.26 ID:JHx3HKVr0
- キャラに魅力が感じられない
紹介ページの時点でひきつけられるくらいじゃないと駄目駄目だろ
ヒロイン目当てに行くのにさ！とりあえず絵柄がいいから買ってみるかじゃ駄目駄目
ストーリーガーとか土地狂った子と言ってる前にまずキャラクターなんとかしろ
可愛い子作る気ねぇだろ。ストーリーなんざヒロインの魅力を引き出す為のおまけにすぎない
そんなもんの為に適当に配置されたキャラクターなんて魅力なんてあるわけない。本末転倒
もうどれこれも変わらない。皆似たようなストーリー似たようなキャラばっか
というかそれ以前に絵が駄目。駄目っていうか目が死んでる。作っている連中の心境が出ている
表情一つまともに浮かべられないヒロインに何の魅力があろうか
10年前のエロゲ見てみたら軒並み表情豊かでワラタ。この10年でヒロインから輝きが失われた
これは由々しき事態である。ライター不足やら絵師が無名とかそういう問題じゃない
愛、愛が足りてない、愛情の足りてない著作物にどんな魅力が宿るというのか
会社会社してんじゃねぇぞ、たかだかエロゲくらいもうちっと自信満々でうぬぼれた形で出せや
- 576 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 22:14:19.55 ID:Ypw9lCFf0
- 中身を練ってないのにいつまで紙芝居するんだろうな
つまらんシナリオ垂れ流しならただのCG集のほうがいいまである
- 577 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 22:17:48.62 ID:nKl6/Cye0
- >>575
お前が魅力を感じないキャラにブヒブヒいう人が多いというだけの話
>>576
練ったシナリオでも重箱の隅つついてつまらないことに難癖つけるのが多いうえに
シリアスイラネと粘着する人が多いだけの話
- 578 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 22:28:05.74 ID:tGYiU8kl0
- むしろ練ったシリアスものの方が需要が乏しいからねエロゲでは
当たり前ではあるけどかわいい女の子とラブラブHな作風の方が売れやすい
- 579 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 23:06:59.33 ID:z5lLYUrc0
- 絵と塗りに力いれておけばある程度うれるしな
- 580 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 23:18:32.65 ID:hAaEBBfO0
- 乏しくとも売れ筋とは別の需要があるなら被らず住み分けできるだろう
売れ筋だからってどこも似たようなの出してたら潰し合いになるだけだ
少数派だから切り捨てればいいってもんじゃない
- 581 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 23:27:55.91 ID:yzgZwfar0
- まぁ昔なら、漫画家かアニメーター志望の人が絵師として入ってきてたんだろうけど、
今じゃPIXIVのようなCG投稿系の人が入ってくるからなあ
漫画家やアニメーターなら、表情の描き分けができない人はそもそも職に就けないのだけど…
だから、ゲームというよりもCG集になりがちのような
- 582 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/21(日) 23:53:06.02 ID:tGYiU8kl0
- >>580
住み分けはできていたよ
似たようなものしか出さないじゃなくて似たようなものしか残らなかったが正解
- 583 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:04:48.77 ID:5dVyU4XB0
- >>582
その言い方だと現在は売れ筋ジャンル以外が消滅したと言ってるように聞こえるがそれは間違いだぞ
例えばNTR特化ゲーは売れ筋ジャンルではないが現在は90年代よりも安定供給される時代になった
アトリエさくらの様なNTR特化ゲーブランドが出来たし。
勿論、NTR特化ゲー以外でも非売れ筋ジャンル作品は沢山作られている
問題は「萌えゲー以外が目立てない時代になった」だけであって
萌えゲー以外が消滅した訳ではない
- 584 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:11:14.98 ID:5dVyU4XB0
- では何故萌えゲー以外が目立てない時代になったかというと
この類の書き込みが掲示板に多くなったせいで非萌えゲーの話がしづらくなったというのが一因だ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380346634/888
888 ：名無したちの午後：2014/09/20(土) 17:13:43.72 ID:c5nN+TU30
っていうかヒロインの裸を主人公以外が目にするって事はつまり
覗いたモブ男がそのヒロインをオカズにしてシコシコ・・・・ふぅ・・・ってするのが裏で行われてる訳だからなｗ
普通は嫌だよなそれは
目に映らないところで、大好きなヒロインの裸（妄想でなく実物）が別の男にオカズにされて精液で汚される訳だから
- 585 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:11:52.57 ID:5dVyU4XB0
- http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1378193179/159
159 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/20(土) 02:28:04.73 ID:q3CSuvap0
エロＣＧは主人公視点じゃなきゃダメでしょ
客観視点だとntr感が出て無理じゃない？
同じ構図でも、主人公の顔出しされるよりマシだし
別に文句言う人、そんなに多くないと思うけど
どうなのよ？
- 586 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:21:15.01 ID:74/bw+Oi0
- 主人公視点て。全部似たような構図になるだろ。fpsか
- 587 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:24:30.93 ID:F2eP+6K90
- つーか結局エロゲーって画面に入れるわけじゃないしAVとおんなじで人のセックスを見て抜いてるだけじゃないか
根本的にさ
- 588 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:26:43.27 ID:wtPIsyV50
- 販売本数ベースで主人公視点の作品が減ったのは確かだな
- 589 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:30:53.54 ID:VkMpD89W0
- 俺も主人公視点が好きだけど
まあ、主人公の顔があっても他で満足できればいいかな
やっぱ女の子が可愛いかが最重要だし
色々細かいところで文句言う奴はいるそりゃいるだろうけど、結局はここでしょ
- 590 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:39:54.57 ID:74/bw+Oi0
- 主人公視点がいいなら3D系に行けばいいんじゃねーかな
- 591 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:45:38.54 ID:F2eP+6K90
- 女の子が可愛いのは大前提だろ
主人公の顔があるのは見せる構図上の必然
たとえばあえてのっぺらぼうにしても違和感
いちおう慣例的に主人公をユーザーサイドにおいているのはおいているのであろう
見えると行っても主人公のイキ顔が描写されるわけでもあるまいし
主人公の絶頂するときの声が入るわけでもあるまい
必然性でリアルを追求するとユーザーは不愉快になる
- 592 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 00:59:52.50 ID:Re/ctcLd0
- 主人公に独立した人格が求められるようになって
プレイヤーとの乖離が進んだ
やはり目無し主人公は優秀であった
当然今更復活しても前髪長！で終わる
- 593 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 01:38:44.68 ID:quNMZ5Op0
- >>583
萌えゲー以外が目立てないっていうけど萌えゲーも目立ててないよ
だから沈没してるんだしこのジャンル自体が飽きられてるかもしれないけどね
- 594 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 01:44:10.99 ID:5dVyU4XB0
- 昔の名作にも目あり主人公は結構居たけどね
臭作、鬼作、百鬼 〜淫黙された廃墟〜、ランスシリーズ、超昂天使エスカレイヤー、大悪司、Only You −世紀末のジュリエットたち−、ママトト
加奈 〜いもうと〜、キャッスルファンタジア 〜聖魔大戦〜、DESIRE、戦女神
中堅作品だと
麻雀幻想曲シリーズ、XChangeシリーズ等
- 595 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 02:26:57.16 ID:Re/ctcLd0
- >>594
その辺キャラ濃い主人公が多いよな。やっぱり主人公が魅力的だと面白いしな
そこへ行くと最近の主人公は特に魅力的に書かれているわけでないのにやたら人格強調されてるよな
- 596 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 03:22:06.61 ID:bsvt0PlT0
- ツクールエロゲやってると、商業メーカーもツクール使って適当にDL専用小粒エロゲ出せばいいのにと思ってしまう
はー貧乏娘かわいい
- 597 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 03:53:48.85 ID:8YKsegvj0
- DOSゲー時代からエロゲやってるオールドエロゲーマーだけど2000年代後半以降のエロゲ主人公の中にも好きな主人公が沢山居る
好きな主人公の具体例を挙げると
装甲悪鬼村正、殻ノ少女、BALDR SKY Dive1、天ツ風、俺たちに翼はない、魔導巧殻、鎖-クサリ-、潮風の消える海に、GEARS of DRAGOON、
キラークイーンシリーズ、神採りアルケミーマイスターなど
女性主人公なら乙女神物語、ジハザマダンジョン、続・殺戮のジャンゴの名無しの女など
この中にはキャラの濃い主人公も居ると思う
特に濃いのは装甲悪鬼村正の主人公か
>>596
>ツクールエロゲやってると、商業メーカーもツクール使って適当にDL専用小粒エロゲ出せばいいのにと思ってしまう
俺もそれは思う。まあ大作作りに力を入れているメーカーがそっちに力を割くのは反対者も出るだろうけど
新作がファンにあまり期待されてないメーカーなんかはやってみたらいいのにと思うね
>はー貧乏娘かわいい
貧乏娘の小冒険の事かな
俺も今やってる積みゲを崩し終わったらプレイする予定だ
- 598 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 04:31:29.96 ID:xKu7cl+m0
- EVEシリーズとか松島枇杷子は改造人間であるとか
オブリガードみてえなんこないお
- 599 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 05:04:27.30 ID:8YKsegvj0
- EVEシリーズみたいな作品って事ならInnocent Greyのカルタグラとか殻ノ少女とかが近いんじゃね
まあEVEシリーズと違ってグロ体制が少し必要だけど
- 600 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 12:02:57.48 ID:RNIQc/pc0
- >>591
>>主人公の絶頂するときの声が入るわけでもあるまい
男の声を嫌がる人がいるのと同様に男の絵を嫌がる人もいる
日常系萌えアニメはこの傾向が強くて男がいない物が主体になってる
男の絵を嫌がる人はもうエロゲーから離れた可能性が高いけど
- 601 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 12:20:08.15 ID:74/bw+Oi0
- 陵辱ものでない限り主人公を出すのはマイナスにしかならんな。
その時点で醒める
- 602 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 12:32:49.34 ID:n+DWclaq0
- 今のイラストレーターに男視点のカラミなんて描けるのか？
一見主人公視点に見える絵も、ちょっとそこには目はないだろってカメラ位置だし
そもそもエロシーンCGは最近陰部＋モザイクが必ず入る構図ばっかりじゃないか
- 603 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 12:39:40.28 ID:NjbXaM8+0
- エロシーンの構図はほんとセンスが必要だよなあ
余計な男の尻なんかを描いちゃって顰蹙を買う絵師の多いこと多いこと
- 604 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 13:36:13.27 ID:F2eP+6K90
- エロシーンで絵師に苦悩させて全体の作業が停滞するのも困るだろうしまあとにかく抜ける絵であれば良いと
エロシーン自体は増えてもあまり進歩がないな
プレイヤーが納得する視点とか展開とか考えなくてとにかく抜ける見せ場であればいいんだろ。
なんというか固定されてる。
ケツをみせるなとかそういうのは
エロゲーの世界でのヒロインとのつながりをもとめる結果なのにそれに答えていないと
プレイヤー自身の視点とユーザーが見たい部分の両立がむずかしいんだろう
よくある接合部をなにがなんでも見せるためのおかしな構図になってしまうというエロゲー特有の矛盾
ユーザーもそうでないといけないと思い込んでいる構図上のの縛り
- 605 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 15:11:27.20 ID:NjbXaM8+0
- 「エロイッカイ」はほぼ駆逐されたけど
シーンそのものの質は2000年代からあんまり進歩してないと感じる
個人的には個別ルート終盤にまとめてぶち込んでくる（いわゆる怒涛のエロ）のをやめてほしい
エロシーンについては、この板のどうすればHシーンがもっとエロくなるかを考えるってスレで色々語られてる
- 606 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 15:13:28.02 ID:p+E0+LNd0
- 以前はエロシーンはおまけと了解してたのかな
ユーザーの許容範囲がせまくなったのかな
- 607 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 18:18:30.09 ID:LMvUqxTm0
- それもあるけど昔はしょぼいエロシーンでも喜んでいたのだよ
豊富なエロシーンをガッツリ楽しみたい人は凌辱、調教、ＮＴＲなどのエロメインのゲームをやる
- 608 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 19:36:39.11 ID:9SbmM7Fx0
- >>596
これ俺も不思議なんだけど、商業ってツクール使っちゃいけない決まりでもあんのかな？
別にRPGじゃなくてもアイデア次第でいろいろできるっぽいのに
やっぱりノベルゲー制作前提でチーム組んでるから難しいのかな
- 609 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 20:15:22.02 ID:74/bw+Oi0
- 同人でやれってなるだろ
- 610 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 21:06:35.10 ID:9SbmM7Fx0
- そうなんかな？
同人でしかできないことがあるように、商業だからできることもあるかと思うんだけど……
- 611 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 21:09:29.75 ID:74/bw+Oi0
- フルプライスで、それをやっちゃうと色々まずいのだ。
- 612 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 21:43:55.91 ID:9SbmM7Fx0
- ってことは流通絡みの話かな
なんかもう雁字搦めでどうにもならん気がしてきた
- 613 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 21:58:55.82 ID:Wco7vnZf0
- >>607
凌辱と調教が規制されたらそりゃそんな住み分け機能しなくなるわな
- 614 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 22:14:24.31 ID:JW9sFq9t0
- >>606
ユーザーとヒロインが仲良くなるようなシステムだったから最終的なエンディングとしてのセックスシーンという位置付け
今は主人公とユーザーが乖離してるからAVを見ているのと同じで他人のセックスを覗き見してる構図
AVなのにセックスシーンが１回しか無かったら詐欺だからな
昔のエロが一回しかなかった時代とは根本的にゲームのコンセプトが違う
そもそも昔は音声が付いていなかったのでヒロインの数が20とかバリエーションを用意出来たが
今はメイン5人が限界
声優とCGとシナリオがすべて好みにマッチすれば最高の作品となるが
だいたい３つの要素をチューニングして自分の好みに完全に合うということはほぼ無い
したがって、ユーザーはいつも何かしらの不満をエロゲに抱えることになる
結局、不満がありつつも大多数の好みが一致する学園萌えゲが残り、それ以外は死滅する結果となった
この根本的な原因は今後も改善不可能であり衰退を止めることは不可能だろう
- 615 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 22:55:30.53 ID:u5BR/zqr0
- >>612
流通じゃなくて制作者側がユーザー拒否するだろうって思っているんだろう
ツクール特有のチャチさでどうしても安っぽくなるし
比べられるのがアリスソフトエウシュリーだからね
まず大作の雰囲気を出さないと売れないという市場になっているのがネック
- 616 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/22(月) 23:53:44.14 ID:xPi+e56R0
- ツクールはシステムいじれないから
演出とかもその範囲でしかできない
ノベルエンジンと比べてシステム的な自由度がちがう
- 617 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 00:16:10.74 ID:ooiFX/5y0
- >>614
プレイヤーと主人公が乖離してきたのはあるな
昔は情報を共有させることで親近感が湧くというか単なる他人と思えなくさせる仕掛けがあった
これはエロゲ特有のもので他と差別化をはかれていたはず
アニメ等の男主人公排除傾向は必然といえる
エロゲはアニメと正面から戦わないであの仕掛けを強化していれば多少売りになった
他と競合しない作りができないと体力あるとこに負けるだけだ
- 618 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 02:38:59.15 ID:0jWqrfh70
- >>616
ツクールで出来る演出の幅も結構広いと思うぞ
狭いと思っている人は2012年以降に発売されたツクールエロゲの秀作をやった事が無い人じゃないか
「いや、やった事あるよ」と言うならどれをやったのかタイトル挙げてみてくれ
ちなみに売り上げが高い作品＝秀作では無いぞ
2012年以降のツクール製エロゲの秀作をやった事が無い人が
古いイメージでもってツクール製エロゲについて語っても現実に合った意見にはならない
あと俺はこの意見を天秤のLa DEAとかGEARS of DRAGOONとか最近の商業エロＲＰＧもプレイした上で言っている
- 619 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 04:00:05.03 ID:n+IQ2cVm0
- 最近でラノベや官能小説デビューからエロゲに手を出してくるライターているのかね？
昔のルイズの作者ぐらいしか知らないので。
逆にエロゲからラノベや漫画原作に流れたライターなら知ってるが。
そしてエロゲに残るライターはつまらん作品で売り上げ爆死させてブランド潰し、
それを「実績」として他のブランドでまたつまらん作品を書くんだからそりゃあ衰退する。
大●元、玉●円の名前が載ってるだけで買うの避ける最近の俺。
- 620 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 04:53:44.00 ID:qcTZp+rq0
- ラノベも今は新人が厳しいから、エロゲに席があれば狙ってくるとは思うけど
肝心の席がないんだよなァ
- 621 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 05:04:48.80 ID:SGP+5bMv0
- >>618
現実がどうであってもユーザーの判断はイメージに左右される
印象が良くないと関心すら向けない
- 622 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 05:07:27.97 ID:qcTZp+rq0
- イメージなんて紙芝居の時点で最悪なんだからなんでもやってみたらいいと思います
どうせこのままだと流通に食い物にされて終わるんだから
- 623 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 05:23:07.76 ID:B77mLT0X0
- >>619
勘違いしてるようだがノボルはエロゲからラノベだぞ
- 624 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 05:23:21.98 ID:WBIs4q+L0
- >>620
ラノベ作家は羽振りの良かった数年前ですら兼業前提だから
エロゲも兼業でもやりやすい環境にしないと駄目だろうね
まあもしかしたらエロゲも兼業ライターが多いのかもしれないけど…
あと席がないというのはそうかもね
何だかんだで大手はだいたい席が埋まっていて下位ブランドは席があっても
逆にラノベ作家にとってはあまり美味しくなさそうってのはあるし
- 625 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 05:47:20.27 ID:7Sgz8uIc0
- >>618
人にタイトル挙げろと言う前に自分で先に該当作品を提示すべきだろう
いくつかの紹介みた感じでしかないがスーファミあたりの域を出ない印象だけど
よほど売れるか極めて短期間で開発可能でない限り黒字にはならないんじゃね?
それ以前にツクール使って商売していいのかわからんけど
- 626 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 06:16:15.86 ID:46zgANGP0
- 本気で同人エロＲＰＧに興味あるなら乙女神物語かアームズ・デバイサー!+のどちらかをやる事をお勧めする
この二つのどちらか一つすらやってない人に「ツクールエロＲＰＧはレベル低い」と言って欲しくない
売り上げだけで言えばこの二つよりもプリサクの方が二倍以上売れてるし知名度も高いけど
もしプリサクよりも乙女神物語かアームズ・デバイサー!+の方が絵柄が好みだったら
乙女神物語かアームズ・デバイサー!をやる事をお勧めする
- 627 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 06:27:44.76 ID:46zgANGP0
- あとスーファミで乙女神物語クラスの画質のＲＰＧは存在しなかったよ
- 628 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 07:13:59.17 ID:hYYsVaDA0
- で、それ商業で出したとして売れんの？
- 629 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 08:03:11.02 ID:77TkU0eO0
- 売れると思うよ
乙女神物語は八千本近く売れたが商業エロゲ界で八千本近く売れたら年間売り上げランキング上位20%以内に入れるんじゃないか
トップクラスの売り上げを狙うのは無理だとしても、上位20%以内を狙うとかそういうレベルでなら売れる可能性は十分あるだろうし
もっと上を狙える可能性だって無い訳ではないだろう
「トップクラスの売り上げを狙えないなら価値が無い」という考えはおかしい訳だ。ほとんどのメーカーはそんな考えでエロゲを作ってないよ
トップクラスの売り上げなど期待せずに作品を作っている所が大部分だ
また売り上げトップクラスのエロゲが高い評価を受けると決まっている訳じゃない
例えば装甲悪鬼村正やBALDR SKY Dive1はマジ恋やfortune arterialの半分程度しか売れてないだろうが
エロゲー批評空間での評価はマジ恋やfortune arterialより高い
売り上げでは負けてもユーザー満足度で勝つ、という場合がエロゲにはある訳だ
フルプラエロゲとして売り出す気ならばその分、制作費を多くかけて作る訳だしその時は乙女神物語と同程度の質の作品をリリースするのではなく、
乙女神物語を大幅パワーアップさせた様な作品をリリースする事を目指す訳だ
乙女神物語でも十分優れた作品なのに乙女神物語を大幅パワーアップさせた作品となればフルプラの価値がある作品になる可能性がある
それにフルプラエロゲとしてリリースするだけが選択肢では無い
商業エロゲ界でもミドルプライス作品、ロープライス作品として発売する選択肢がある
そもそも話の発端となった>>596も「商業エロゲメーカーもツクール製のロープラエロゲを販売すればいいのに」という意味の事を言った訳だろう
- 630 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 08:18:48.81 ID:wxYcviWs0
- 「あのメーカーがツクール使って出したんだぜー」 ないない。
- 631 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 09:02:23.51 ID:z6WHt/wP0
- 質が良い作品は初動が悪くても後でジワ売れする
装甲悪鬼村正は初動で一万五千本位しか売れなかったようだが５万本売れた
それに「ないない」と考える>>630は結局、トップクラスの売り上げをあげるかどうかという基準で考えてしまっているだけだろう
- 632 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 09:07:59.60 ID:wxYcviWs0
- 売り上げが出る以前の問題だから無理だって。
- 633 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 09:17:23.97 ID:47Q3CQCI0
- >>632
その言い方だと絶対に赤字になると言ってるようだが根拠に欠けるな
- 634 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 09:57:09.04 ID:Qz3cp8300
- エロゲが減点法で評価される限り、ツクール製はマイナス要因にしかならんな
体験版の時点で「ツクール製だっておｗｗｗ」でネガティブイメージがつく
ツールが作品の善し悪しを決めるものではないが、レッテル貼りしたい輩には
最高のエサだろう
それに、既に良作と呼ばれる作品が多数存在する同人独占状態の舞台に
RPG作りのノウハウを全く持たない連中が乗り込んで、真正面から殴り合うって
自殺行為にしか見えない
- 635 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 10:15:43.22 ID:wxYcviWs0
- 商業と同人の壁がある限り使えるわけがない。
なんで商業なのに自社で作れないの？ってなるだろ。
- 636 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 10:59:25.93 ID:FUQCqRW20
- そもそもエロゲが盛り返せるのほどのエロRPGSLG需要が今あるの？
業界内外問わず
- 637 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 10:59:40.73 ID:++GlRVvC0
- ツクールのメリットはツクールを使う事で楽を出来る部分で楽してそこで生まれた余裕を他の部分に力を注ぐ事が出来る事だよ
2012年以降の基準で見た「質の高いツクールエロＲＰＧ」を体験した事が無い人は
ツクール作品と聞くと質の低い作品を想像してしまうってのがあるだろうけど
そこら辺の偏見が多くのエロゲユーザーの間で打ち破られたら良いなと思う
もし商業エロゲメーカーもツクールを使って商売出来るのだとしたら
偏見が打ち破られた方が商業エロゲ界に多様性が生まれ少しはエロゲの市場規模拡大につながるだろう
- 638 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 11:05:16.84 ID:vYdze7rM0
- ツクールゲーはまぢおもろいのがあって困る
- 639 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 16:04:27.10 ID:D9exWZ9u0
- 本当にツクールで商用作品が作れるのであればすでに出ているはず
同人から商用へ行くサークルは今でもあるし、本当に売れる物が
作れるなら持ち込まれているだろう。それがないと言うことはお察し
- 640 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 16:12:29.07 ID:dzdk5e470
- 若干レスポンスが遅いとはいえ市場原理の範疇で動いてるからな
それで出てこないもの、廃れたものはお察しですわ
- 641 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 16:46:26.56 ID:WBIs4q+L0
- ＞ツクールのメリットはツクールを使う事で楽を出来る部分で楽してそこで生まれた余裕を他の部分に力を注ぐ事が出来る事だよ
商業ではその”他の部分”に求められるハードルが高いんだろうね
だからカツカツの所がツクールに手を出してもしょぼいで終わるだろうし
逆に金のあるところは紙芝居継続かもしくは自分たちでプログラム組むかの方向に行くだろうから
ツールを有効に使えそうなブランドが案外いないのだろう
- 642 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 17:37:07.41 ID:D9exWZ9u0
- 吉里吉里だって実際に使われているのは純正ではなく、ほとんどがワムソフト版だ
メニューやウィンドウの開発を外部に投げることもあるという話も聞くし、純正
吉里吉里でゲームを作れる能力を有するブランドはかなり少ないんじゃないかな
つまり商用で使って欲しかったらそういうサポートが必須だと言うこと
- 643 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 21:09:08.67 ID:Zw2VjYfV0
- 他のスレでもやってたけどバグだらけで販売するとかメーカー側のプロ意識の低さも原因の一つじゃねーの？
毎回毎回プレイヤーにデバッグ丸投げされたらそりゃ客は萎えるは
パッチが免罪符という腐った誤認識を、特に中小メーカーは改めたほうがいいぞ
- 644 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 21:30:46.13 ID:B77mLT0X0
- >>643
それバグだけの問題じゃないな
ぎりぎりまで延期発表しないだとか
前情報で発表した内容と違うものを売るとかもプロ意識ないからできることだ
CUFFSなんてすごいぞ
前情報とぜんぜん違うものをアナウンスなしで販売してパッチで補填しますっていって6年たって完成しませんだからなｗ
こういうことしといて普通にそのブランドで別ゲー新規製作して販売していく神経がわからん
- 645 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 22:12:18.45 ID:+k0YvSqB0
- >>644には同意だけど、>>643のはいまいち的を射ていない気もする
Windowsやネトゲなどを鑑みれば、バグがあれば定期パッチで対応するのはとくに問題無いと思うけどね
あと、ツクールを推してる同人RPG好きが定期的にわくけど、キミの使命は商業エロゲメーカーにツクール作品を作らせることではなく
ツクール作品を出している同人サークルに、商業で出すように呼びかけることだと思うよ
いまの商業メーカーがなぜツクールなんぞを使わないのか、たとえばユーザーが納得しないとか、システム改変が許可されていないとか、
リクープまで時間がかかるとか、そこにはそれなりの理由があるからこそ、現商業メーカーは使っていないわけで
もしツクールを使って商業のユーザーが納得できる作品を作ることができる同人サークルがあると言うのなら、
このスレは、商業エロゲの衰退とその対策を語るスレなので、そうした同人サークルに積極的に商業への転換を促してほしい
お前ら商業で出せよ！と
べつに同人のツクールRPGがすごいのはそれでいいんだけど、同人の名作をいくつ挙げてもらっても、それって商業で損益分岐点超える作品なの？
開発期間と開発費と、そのコストの回収期間を考えて、製作者が商業メーカーとして専業でできるの？ 個人だけじゃなく人を雇ってでも利益が出るの？
乙女神物語はDLsiteで1,500円+消費税だけど、1,500円のが八千本売れたとして、商業だと売上1,200万、入金額600万で、
あとは開発費がどれだけかかったかで利益が変わってくるだろうけど、現商業メーカーは、そんなの割にあわないから、ツクール使っていないだけじゃないの？
だったら、それが割に合う同人サークルに、流通が納得して小売店がおいてくれるような作品を作って商業に来い！と、呼びかけてくれ
キミの役割は商業エロゲの衰退とその対策を語るスレで同人の良作を紹介することではなく、商業エロゲの多様性確保のために、
それなりの理由があって作っていない現商業エロゲメーカーに作らせるのではなく、同人サークルに商業で作品を出せと、同人板で勧誘することだと思うよ
- 646 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 22:20:15.60 ID:qcTZp+rq0
- ツクールを使うかどうかは別としても、商業メーカーによる同人サークルの青田買いがあってもいいと思うなぁ
うまい絵師はいくらでも外注で拾えるけど、RPG作りはセンス、才能の世界だと思うわ
- 647 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 22:54:51.91 ID:k3URHzQa0
- >>646
すぐ上のレスも理解できないで、無限ループさせたいの？
- 648 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 23:07:48.27 ID:/Tq3TJgO0
- >>639
>同人から商用へ行くサークルは今でもあるし、本当に売れる物が
>作れるなら持ち込まれているだろう。それがないと言うことはお察し
そうでもない
LILITHなんかは今でも商業エロゲメーカーにならず同人サークルのまま活動しているし
優れたサークルは必ず商業メーカーにチェンジするという物じゃない
LILITHに売り上げで負けてる商業エロゲメーカーは沢山あるし
- 649 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/23(火) 23:09:08.01 ID:wxYcviWs0
- リリスは完全に商業の区分だから煙いんだがな。
- 650 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:02:22.05 ID:DqX62du70
- リリスはDL分野で育った低価格ブランドなだけで、同人じゃないだろ
企業ブースでコミケ出展もしてるんだし
- 651 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:02:45.89 ID:oPlXEujt0
- リリスは同人だぞ。DLsite.comでも同人に区分されている
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ026608.html
エロゲ板にスレがあったりメジャーだったりするから同人エロゲでは無いと勘違いしている人が居るけど実は同人エロゲだ
- 652 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:03:58.11 ID:MYm0rEx20
- 会社的なサークルでも同人なのか
- 653 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:08:02.98 ID:BNFghTq50
- 企業同人っていってな……リリスは同人ではない。
- 654 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:10:04.73 ID:njbp5JgD0
- 同人だったら企業ブースはもらえない
- 655 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:11:09.91 ID:DqX62du70
- DLsiteは、softhouse-sealさえも同人扱いだ
DL販売中心なら何でも同人にぶち込んでる可能性が高い
コミケでは企業扱い、DMMでも企業扱い、求人は社保完備
これが企業じゃないとかどんな冗談だって話で、DLsiteがいいかげんなだけ
- 656 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:21:04.03 ID:BNFghTq50
- dlは儲かるからあの位置にしてあるだけ。
- 657 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:21:28.04 ID:njbp5JgD0
- いい加減というか、契約条件の違いでは？
同人扱いと、企業扱いでは条件が違うでしょ
- 658 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:22:06.83 ID:MYm0rEx20
- なるほど
- 659 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:28:42.75 ID:LomdY10A0
- つか、エロゲが売れない理由なんて単純につまんないからだろ？
最近のシナリオゲーなんてひどいもので、もうまともにストーリー書けるライターなんていないじゃん
それどころかパロやスラングで笑いを取ろうとしてばっかで自分の文才で勝負しようとしないカスライターばっか
いくらCGがよくても専門卒の勘違いが書いてるようなゲームばっかじゃそりゃ売れるわけねーって
おまえら読み物としてほんとにエロゲー面白いと思ってる？
- 660 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:35:48.85 ID:1yiC+SEx0
- まずエロゲーは文学なのか、
それよりも
エロゲー＝ノベルゲーの時代が終わったのだ
今エロゲーは
文章やら文学的な方向にもいけず
映画やアニメ的な方向でもない
本来のゲーム性も発揮できていない
質も低下したのでますます紙芝居と呼ばれる
さてさて万札いちまいはたいてどのくらいの満足感
ほかに安易なコンテンツはあふれてるぜ
- 661 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:46:50.49 ID:0OqLp9r90
- >>659
昔からシナリオのおかげで売れてたエロゲなんて極々一部ですが
- 662 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 00:50:29.81 ID:nAruOjco0
- >>653
企業同人なんだから結局同人ではないか
- 663 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 01:03:44.41 ID:BNFghTq50
- >>662
同人じゃないって意味で作られた言葉
- 664 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 01:17:09.52 ID:9lIf8gTw0
- 今思うとエロゲは名作佳作を使い捨てにしすぎたよね
一部に評価されても売れない知られないを繰り返していては人は逃げるよ
- 665 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 01:23:37.15 ID:YBxUMNHG0
- 細かく言い出せば企業の定義について議論する必要がががが
……リリスの場合は株式会社インフィニブレインが「商品を取り扱っている」だけで、
http://www.lilith-soft.com/forshop/index.html
softhouse-sealの場合は株式会社アンノックアウトが「運営している」から法的にはそこが差になるかも
http://www.unknockout.jp/gaiyou.html
http://softhouseseal.cart.fc 2.com/laws
- 666 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 02:17:42.47 ID:/7kk5W8s0
- >>664
超初動型の市場に便乗した企業群がカスだった
「あとから通常版パッケージ買っても、初回ユーザーと同じ温度は楽しめない」
そういう空気を作り出したのは他ならぬエロゲ業界だし
- 667 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 03:04:35.07 ID:9lIf8gTw0
- >>666
その初動の空気に関してはあらゆるコンテンツ業界に当てはまるからそれを指摘してもね
昔の作品を楽しむ文化なんて今のオタ業界にはほとんどないし
むしろLIVE感重視でなければならないとい段階ですらある
初動の好評に対しての次の一手が貧弱すぎたのがねえ
作る人はいても売る人がいなかった
- 668 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 05:05:16.61 ID:jq0CtU2J0
- 良い作品ならジワ売れはするだろう
- 669 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 07:32:08.37 ID:SaUxtLIt0
- ジワ売れって感じられる作品がいまあるのだろうか
やっぱり質の低下なのかな
ビジュアルの質はあがりつづけているが
ジワ売れは「秀逸」なモノやコンテンツには重要だな
でエロゲーってやっぱり深いところのなにかあるものでしょ
秀逸。これ重要ね(wikipediaに秀逸な記事ってのあるだろ)
掃いて捨てるほどの二次元のコンテンツの中で
アニメは流行消費型でもいけど
エロゲーだけの魅力とは
内容の深みだと俺はおおもうけど
現状ではエロを盛り上げて見せかけの票を稼ぐことしかかんがえてないように思えるし
エロ重視派はよろこんでも残る物がないだろ秀逸どころか低俗
エロゲーは「崇高」でまである必要は無いんだが
ポルノ＝低俗＝エロゲーは低俗でいいんだってのはどうも納得できない
- 670 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 07:43:59.01 ID:P/yuotRh0
- みんなが面白いというものに会話相手を求めて群がるだけで
今も昔もシナリオの質なんて変わってない
過去の名作は数という実績があるから、後続はそれを信じられるけど
近年出た作品なんて過去の実績がないからつぶされて目立たなくなるだけ
ここで何度も言われているが、そもそもシナリオの質がいいってなによ
- 671 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 07:58:06.41 ID:OK7OValu0
- >>669
エロなんて盛り上げてない
つまらんシナリオやっておまけでエロって感じだろ
ユーザーもエロは不要とか言って持ち上げてるし
- 672 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 08:04:22.20 ID:OGE5+SbyO
- 今年はつり乙とか売れてるけどぶっちゃけシナリオが特に良いわけじゃないからなぁ
…てのも人それぞれ感じ方違うだろけどぅー
絵と広告で上手く客集めたから触れる人多い＝盛り上がる＝売れるだけじゃね？
シナリオ？特に普通じゃね？とは思うんだよねー
- 673 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 08:07:22.97 ID:fVL15tFU0
- まぁそこらの同人絵師が原画で宣伝もしょぼかったら可もなく不可もなくで
おわってた気はする
- 674 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 08:43:08.48 ID:YRyaJHvbO
- >>672
葉鍵もそんな感じやったなｗ
- 675 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 08:54:30.59 ID:a1PrCAEP0
- 最近エロゲーあんまやってないけど、最後にシナリオが面白かったのはユースティアだったかな
あれに比べるとその他ライターがほんとクソなのがよくわかる
最近面白い話のゲームてなんかあった？
- 676 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 09:15:58.02 ID:6V5igICh0
- >>675
へったくそな煽りだな
- 677 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 09:29:23.14 ID:P/yuotRh0
- >>675
触れてやるなよ
おつむが衰退しちゃってるんだから
- 678 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 09:30:26.55 ID:P/yuotRh0
- >>676だった
>>675があまりにも可哀想過ぎてミスったわ
- 679 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 10:32:04.95 ID:a1PrCAEP0
- >>676-678
は？おまえら正気か？ヨースティア最高だったじゃねーか
おれには675の言うことには全面同意だわ
ほんと萌え豚は生きてるだけで害悪だな死ねや
- 680 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 10:33:29.99 ID:a1PrCAEP0
- あれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗID変わってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやべえ自演ばれちゃうンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ンゴゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 681 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 12:02:05.67 ID:6TnSYUIr0
- このスレに何しに来たんだよ
- 682 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 13:35:40.11 ID:PqZPqdjI0
- .
63 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2014/09/23(火) 12:49:22.47 ID:49m9A5vU
ガキの頃のゲームやスポーツが今は同じように楽しんだり出来ないように
ドライブやTVみたいな趣味もジジイになってから若い頃と同じように楽しめるとは限らないんやで
.
- 683 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 16:24:29.16 ID:ykE68QeA0
- 日本人は外国人と違ってゲームクリエイターに対して辛口で貶す事が多くて褒める事が少ないから
ゲームクリエイター達のやる気が低下して日本のゲームのレベルがいまいち向上しなかったんだって稲船さんが言ってるけど俺も同感なんだよなあ
これ、エロゲ衰退の大きな原因の一つだと思う
http://www.4gamer.net/games/231/G023154/20140910098/index_3.html
- 684 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 16:59:39.24 ID:dyV9lBp40
- じゃあ逆に聞くけど最近のエロゲーで褒められるとこってどこよ？
- 685 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 17:02:59.05 ID:YRyaJHvbO
- 最近がどうのこうのじゃなくて今までそういうことしてきたから駄目になったという指摘だろ
- 686 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 17:11:52.91 ID:te2YlwiO0
- >>683
まあ、同意なんだけど
それを２ちゃんねるで語ることの虚しさよｗ
- 687 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 17:53:30.35 ID:P/yuotRh0
- >>684
昔のエロゲーで褒められるとこどこよ
- 688 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 18:02:03.36 ID:yFA9PTxL0
- >>687
採算度外視
- 689 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 18:02:55.57 ID:P/yuotRh0
- >>688
乞食のクズかよ
- 690 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 19:35:38.64 ID:9lIf8gTw0
- 採算度外視ではなくて何やっても大抵は採算が取れたが正しい
自由ではあったけど同時にそれは甘えを産んだ面もある
マーケティングや効率を突き詰めるということが疎かになった
- 691 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 19:38:01.54 ID:qohgewsY0
- >>688
にわか割れ糞餓鬼失せろ
- 692 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 19:55:16.28 ID:jFnShPpn0
- 自分の購入基準考えると決め手になるのは体験版の出来なんだけども、
最近多いのがテキストに水増し感感じちゃって見送るパターン
体験版範囲ぐらい気合入れて面白いの作ってくださいよ
本編クソでもいいじゃない、売ったもん勝ちだもの
- 693 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 20:56:30.20 ID:a2jB0Kwh0
- 最近は体験版やるのがだるい
- 694 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 21:04:56.00 ID:CouV6H8O0
- 飽き性な人はスルーー！！
絶対的な攻略法！！
http://sns2ch.i戦略n.net/hfa8/924.jpg
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『戦略』は除いてね♪
- 695 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 21:13:17.43 ID:njbp5JgD0
- 口コミが死んでいるからジワ売れも昔より減っている
- 696 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 22:56:45.97 ID:xYmeKfbY0
- だからライターのレベルが低すぎるんだって
まったくパロだのメタだの(´・ω・｀)だのさぁ
こんなもんにまみれた文章なんか読んでるだけで萎えるわ
まるで2ちゃん廃人のぼくがつくったおもしろすとーりー読んでる気分になんだよ
こんなのに依存する文章書く物書きはプロの水準に達してねーだろ
絵だけ進化してライターが劣化してっからエロゲなんてオワコンになるんだよ反省しろカッスゥ
- 697 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 23:31:17.44 ID:MJRpsW9n0
- きめえ
- 698 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 23:31:31.19 ID:a2jB0Kwh0
- つーかエロゲのライターは物書きっつーよりエロゲのライターであるべき
やっぱりあれゲームというよりcg集だよな
台詞と音声のテンポがあってないから余計にそう感じる
- 699 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 23:44:55.38 ID:/7kk5W8s0
- >>696
ネットでネタ拾うライターって何考えてるんだろうな
そんなことしたらそこらじゅうでネタ被りするに決まってるのに
要求された容量満たすのに精一杯でそれどころじゃないのか
- 700 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 23:46:27.97 ID:/7kk5W8s0
- >>698
１ワード30秒以上喋らすライターとかな
プレイヤーのクリックを阻害するのが一番害悪
- 701 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 23:49:28.17 ID:px5x5o/20
- そうしないと声優へのギャラ増えちゃうじゃん
- 702 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/24(水) 23:53:21.48 ID:/7kk5W8s0
- >>701
ギャラケチってフルボイスエロゲへの失望を積み重ねるとかアホ過ぎるわ…
ボイス代なんて全体の人件費から見ればカスみたいなもんだろ。ケチんなよ
- 703 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 00:20:09.69 ID:PYgTrawK0
- むしろ割れ厨のシナリオ重視が売り上げを悪化させた
- 704 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 00:28:10.62 ID:dU/zbYf40
- アンチと工作員が跋扈しているような現状では
いくらシナリオが良い物を作ろうが、注目をあびて
売れることはない
馬鹿がパッと見て魅力を感じるような作品で
なければ売れない。でも、その方向性は
ソシャゲや、ニコニコと被りやすいので茨の道
- 705 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 03:18:15.69 ID:dhSUVned0
- >>696の言うようなライターに当たったことがないんだが
いや、あるにはあるが体験版で回避してるんだが
割れ厨だろこいつ
- 706 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 03:34:49.96 ID:ZbBhoCSj0
- >>705
体験版だけじゃ糞が分かりにくいゲームもあるんやで
- 707 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 03:55:21.07 ID:dhSUVned0
- >>706
ズレた言い訳すんなよ馬鹿が
>>696はネットスラングやパロやメタや顔文字に憤慨してるだろ
それらが体験版以降からいきなり出始めましたなんてものは聞いたことがない
あるなら教えろよ
- 708 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 04:00:00.90 ID:AOvHhs7n0
- >>703
ボリュームの基地外か
文章量を増量したかといって頭に入ってくるのかと
ヴィジュアルノベルって矛盾だな
- 709 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 04:57:03.60 ID:ccA6V/MCO
- >>707
その辺りはなんとも言えないんじゃない？
体験版やらなかったのかもしれないし、
複数ライターでテキストのすり合わせが出来てないとかもあるから。
- 710 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 05:07:34.22 ID:XMlIXNgO0
- >>700
>>１ワード30秒以上
みなもの問い詰めとか？
- 711 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 05:29:57.60 ID:dhSUVned0
- >>709
何百何千とあるエロゲの中でそういうのあげてみろって話
ズレてるなお前も
稀なケースをドヤ顔で持ち出してさも沢山あるようないいかたすんなよ馬鹿が
- 712 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 05:31:56.21 ID:dhSUVned0
- あと、こんな2chのスレに書き込むネット環境あるくせに
体験版やネット感想調べもせずにクソテキストに文句言うとかそれこそ馬鹿だっつーの
- 713 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 07:21:09.62 ID:LkkT0Saz0
- なに連投で顔真っ赤にしてんだこいつ
そのクソライターか？ｗ
体験版部分だけ良作に仕上げてるクソゲーなんて山ほどあんだろうよ
- 714 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 07:25:24.07 ID:dhSUVned0
- >>713
馬鹿しゃべるなよ
- 715 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 07:41:14.11 ID:8hDyUqaK0
- 体験版はめんどくさくて俺もやらないけど評判くらいは見るな
最近はそういうのが多いって話じゃねーの？
最近大してやってないから知らないけど
そういえば一昔前はそんなんばっかだったなー…（遠い目）
- 716 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 07:46:03.41 ID:haxXCPmy0
- >>713
馬鹿連呼氏知らないとかお客さんだろあんた
- 717 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:00:32.14 ID:LkkT0Saz0
- >>714
馬鹿しゃべるなよｗｗｗｗだってｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないならロムってろやカス
そもそもエロゲライターなんざ初めて見る名前のやつも多いし、
体験版やらずに発売日にゲームを絵買いで購入する奴らだってたくさんいるだろうよ
そいつらがどうやって事前にテキストをリサーチできんだ？それともそーゆー奴らはエロゲを買うなってか？
お前の価値観押し通してドヤカキコしてんなバァカｗおら反論してみろや
>>713
他板からきたお客さんだお
こいつの反応が楽しみだお
じゃ仕事いってくるお(*´∀｀)
- 718 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:07:31.55 ID:LkkT0Saz0
- 下は>>713じゃなくて>>716だったｗ
朝から自己レスとか馬鹿にあてられちゃったンゴ
- 719 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:08:59.00 ID:dhSUVned0
- ズレてることに気づけない馬鹿か
>>696すら読んでないだろこの馬鹿
- 720 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:15:45.24 ID:dhSUVned0
- >体験版やらずに発売日にゲームを絵買いで購入する奴らだってたくさんいるだろうよ
これがすでに価値観の押し付けだろ馬鹿かこいつ
個人の買い方なんて知らんがな馬鹿かよ
金の使い方下手自慢してりゃ、そりゃ馬鹿だろってつっこまれるだろ頭悪いなこいつ
わざわざメーカーが体験版なんて出してるどころか
ユーザーも体験版感想をまとめたりもしてるにもかかわらず
絵買い（ｷﾘｯでテキストに文句つけて、2chのこのスレみつけるネット能力だけは上ってことが馬鹿なんだよ
他にもスレがあってそこで体験版でも本編でも感想なんかあるのにそれも調べられない馬鹿に馬鹿と言ったらこの発狂
>>696みたいにテキストで発狂するなら先に調べろ馬鹿って言っただけなんだがな
買い方で個々の価値観の問題提示しておいて、俺には価値観の押し付けするなってどんだけ馬鹿なのかと
- 721 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:17:06.92 ID:dhSUVned0
- 「テキストうぜー」
「なら先に調べろよ馬鹿かよ」
これだけの話だ
- 722 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:21:13.16 ID:dhSUVned0
- 「おっ、いい山を見つけた！登ってみるか」
↓
「崖があり落ちました、死にました。山が悪い！」
馬鹿かと
- 723 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:31:34.23 ID:Z0vZ/QUu0
- 正論
- 724 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:36:10.27 ID:8hDyUqaK0
- 情報調べずに発売日にパッケージ買いしててそれだったら
そういうのが多いかそいつが態々そういうの選んでるかのどっちかだわな
- 725 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 08:41:11.76 ID:TrV5pC25Q
- うわぁ…
- 726 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 09:02:25.43 ID:hl057cYG0
- 1万円の商材を発売日に【絵買い】するやつはふつー【テキスト】に文句つけないだろ
- 727 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 09:19:01.77 ID:Xuj8CmDE0
- >>713
>体験版部分だけ良作に仕上げてるクソゲーなんて山ほどあんだろうよ
山ほどあるなら５個位すぐに挙げられるよな
挙げなかったらデマと見なす
- 728 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 09:25:28.09 ID:uByZH2sp0
- 末尾Qがうわあとか言ってるけど流れ笑える
- 729 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 09:30:45.10 ID:feYbdoig0
- >>726
おれはつけるよ
だってシナリオは最後まやってみないとわからないもん
- 730 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 09:37:49.11 ID:dhSUVned0
- >>729
シナリオじゃなくてテキストの話な
馬鹿はもう少しよく読んでから書き込め
つーか、その程度の読解力でシナリオに文句つけるとか馬鹿にも程があるだろ
- 731 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 09:43:38.16 ID:fHsL4+ON0
- 万が一にも業界にこんな認識のメーカーが存在するならば、
痛い目見続けた絵買い層が他ジャンルに逃げ出すのも無理ないわな
- 732 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 09:49:00.17 ID:dhSUVned0
- 今度はいきなりとんでもない方向から精神論投げつけて馬鹿を釣ろうってか
ほんと馬鹿ばっかりだな今日は
いつもなのかしらんけど
ここ見てりゃわかるだろ
どんなジャンルでも馬鹿が衰退させてるんだよ
- 733 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 09:50:56.49 ID:dhSUVned0
- >>731
>>722で書いたみたいな馬鹿のせいで公園が酷いことになってるの知ってるか？
しらんだろうな馬鹿だから
- 734 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 10:03:59.71 ID:lFQY4Q1K0
- 山ほどあるなら５個位すぐに挙げられるよな、に同感。。
- 735 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 10:09:43.27 ID:N0IY8Mx40
- 最近のラノベは〜、最近のアニメは〜と同じで
印象論で終わっている人に突っ込んでも無駄だよ
このスレ全体が印象論まみれだからむなしいけど
- 736 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 10:21:22.10 ID:8hDyUqaK0
- つっても実際テキストは冗長化してますし
絵買い肯定すればテキストは適当になり
シナリオで選べば冗長化した上似たり寄ったりになる
どうにもならんね
- 737 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 10:23:58.57 ID:dhSUVned0
- >>736
一つ上のレスも見れないほど馬鹿かお前
- 738 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 10:28:06.30 ID:8hDyUqaK0
- >>737
ん？
- 739 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 10:29:31.60 ID:TrV5pC25Q
- うわぁ
まじうわぁ
- 740 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 10:32:46.30 ID:+whap3Gy0
- 田中ロミオのテキストとかパロやメタ多くて最低だったな
こんな奴が持て囃されたから悪い
- 741 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 12:44:00.01 ID:ay4zYYV00
- マジかよ
タカヒロ最低だな
- 742 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 13:05:32.73 ID:9GeD2XmW0
- タカヒロが持て囃されたのはつよきすだけで後は叩かれてるからセーフ
- 743 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 13:10:44.39 ID:8yGYSmH70
- なにこの連投基地の自演スレ
アッタマ大丈夫かｗ
- 744 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 14:14:52.94 ID:TrV5pC25Q
- あーあつまんね
言うなよカス
- 745 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 15:13:54.24 ID:lFQY4Q1K0
- 馬鹿のふりをすれば、何を放言しても許されるって訳じゃないと思う
- 746 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 19:20:31.51 ID:3VjIP/530
- ID:dhSUVned0みたいな自己中は自分の主張を押し通すためなら自演でもなんでもやるからな
誰と戦ってんだか知らんが
- 747 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 19:49:54.29 ID:dhSUVned0
- >>746
馬鹿はほんとに印象操作好きだな
馬鹿だから馬鹿って言われるのに逆ギレしても馬鹿は馬鹿なんだよ
- 748 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 20:21:17.39 ID:3VjIP/530
- きも
- 749 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/25(木) 22:01:42.76 ID:haxXCPmy0
- 朝にファビョってた奴がうわだのきもだの頑張ってるな
- 750 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 04:43:29.00 ID:hmxHf8Ac0
- 私の知り合いが初音ミクのようなキャラが動いてしゃべるカーナビ持ってたぞ。
あまりに似たようなものが増えすぎた。
あんなものの大量乱立もエロゲの衰退に一役買っているのでは。
- 751 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 08:30:18.69 ID:Z/ikxRNz0
- (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 752 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 08:33:19.51 ID:E28x3YUnO
- くっさいくっさいボカロ厨のお墓はこちら（）
- 753 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 11:25:40.77 ID:8ckOYVQZO
- オタコンテンツで楽しみ方の大部分占めそうな、
他のユーザーとワイワイガヤガヤ話し合う
ってのがこのスレだけ見ていると無理なあたりエロゲがダメになるのもよくわかる
- 754 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 12:25:10.64 ID:QysVDhxt0
- エロゲ板に雑談スレあるが
住人は引退した奴ばっかりだからな
それが購入スレと並ぶトップクラスの伸び
皮肉なもんだけど
- 755 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 13:29:48.06 ID:80G8oXgt0
- 2chでしかもこのスレで判断とか何なのアホなの
- 756 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 15:04:26.94 ID:olFBM7Im0
- は？文句あんの頃すよ？
- 757 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 18:09:39.92 ID:PS+s3Mj30
- エロゲで話あうというと考察とかか？
- 758 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 21:35:11.63 ID:ZvDY4woTO
- これが２ちゃん脳か
- 759 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 21:47:53.45 ID:aEo9LZRr0
- とにかくビジュアルノベルはもう無理だと思う 電子紙芝居がエロゲの全てじゃなかったことを思い出そう
- 760 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 21:49:54.51 ID:aTPcfFZP0
- 電子紙芝居はエロゲの全てじゃなかったけど
今のエロゲ業界にとっては電子紙芝居が全てだからそのまま業界滅んでリセットされるまで変わらん
- 761 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 22:13:34.35 ID:MfVMhcL50
- エロゲなんてほっといても近いうちにポルノ法に抵触して消滅すんじゃね？
- 762 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/26(金) 22:24:43.69 ID:yqvxapif0
- そうなんか？
- 763 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 00:16:02.87 ID:4g2Ir0vn0
- そらそうよ
- 764 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 00:34:03.56 ID:9VXZMys00
- なんかいっきに伸びてて見に来たらバカレンコ氏の正論に具体的な反論ができないバカがファビョってるだけだった
イメージで語ってるひとらは、もし本当にそう感じているならなぜ具体的なタイトルとか出てこないのだろう
今年もすでに3/4ほど過ぎたわけでけっこうな数のタイトルが出ているし、なんなら昨年のも含めたっていいけど
きちんと作品名を幾つか挙げるのはだいたいがドウジンスキー氏だけなんだよね
俺としては、Fate/SNからいまのエロゲに興味を持つひとは少ないだろうから省くけど
それ以外にもグリザイア、大図書館、失われた未来を求めてと、久しぶりにエロゲ原作の多い秋アニメがきっかけになって学生とか新規層が入ってきてほしい
大図書館の作画とかは八月戦士には不評だけど、アニメから入った層がエロゲやってみたらアニメの作画より綺麗じゃん！とかなって興味持ったりしねーかな
- 765 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 01:29:14.30 ID:2DsFXSgx0
- そらマイナスイメージ語るのに具体的なタイトルは挙げ辛いですわ
アニメについては別の意味で反対派なのでノーコメント
- 766 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 01:32:46.97 ID:1riqhDA90
- このスレはいいイメージを語るときでも具体的な名前は出ないだろ（ドウジンスキー以外）
ぶっちゃけやってなry)
- 767 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 01:36:29.94 ID:qfuOpAEa0
- そらpink板に張り付く奴なんてエロゲユーザーの中でもほんの一握りの極少数派
そいつらのデカい声がさも業界に影響力あるように見せてるだけだし
- 768 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 02:03:24.83 ID:x8VWhfls0
- 具体的な作品名はガンガン出すべきだと思う
別に買うまでいかなくても、最近はこの体験版やったとかでもいいからさ
- 769 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 02:27:53.94 ID:WBDMjEIJ0
- 自分は結構前から最近のエロゲーの名前を意図的に挙げまくってるな
いつまで葉鍵の話に終始してるんだよと思ってたから
このスレではワルロマとかシロガネオトメとか、他板のスレではせんすいぶとか
- 770 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 09:46:33.20 ID:gWobAeJt0
- 最近だと僕と彼女と彼女の恋やったわ
あれはよかった
だが他ゲーやる意欲が減った
- 771 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 09:46:51.22 ID:EqAn4BlD0
- じゃ、俺は敢えてマイナスのほうで
>>727
サイトウケンジが関わった作品全般
具体例を挙げれば、フツウノファンタジー
ま、1万被害に合ったから、これぐらい言ってもいいだろ
- 772 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 10:59:06.63 ID:ImOGprRV0
- このスレ3，4人しか書き込んでないよな
- 773 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 11:07:06.76 ID:k4yzu8do0
-
ここに入ってるようなジワ売れタイプのエロゲが良い
- 774 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 12:11:16.23 ID:UaKFXQo90
- >>773
これよく見たら予約引き替え数をのぞくランキングって書いてあるな…
一般販売は予約数の10%程度って話しだし
たいした意味のないランキングだろ
- 775 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 12:20:48.92 ID:k4yzu8do0
- >>774
ジワ売れタイトルは良作が多い
- 776 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 12:46:23.84 ID:tcHrU9iH0
- ジワ売れ作品は、プレイし終わった予約組の評判が
ネットなどで出たあと購入されてる訳だから
このランキングは内容的に面白い作品の比率が高いってことを伝えたいんじゃね
- 777 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 12:59:33.73 ID:inzhMkN30
- >>773
ＷＡ２は売れてるのか
宣伝すれば出来が悪くなければ売れるのかもな
- 778 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 13:50:11.48 ID:S3VrYIaC0
- まぁちょうどアニメやってた時期だからね＞WA2
- 779 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 14:28:18.58 ID:UaKFXQo90
- ああ作品の質の話をしてたのね。だったらその通りだな
すまん
- 780 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 16:16:42.29 ID:inzhMkN30
- WA2も村正もネットでステマしまくってたが長期的にはヒットしている
ステマじゃなくて評価が高いだけなのかもしれないが区別するのは難しいというか多分無理ｗ
それはともかく宣伝費が足りなければネットでステマをするのも効果があるかもな
- 781 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 17:02:03.41 ID:gWobAeJt0
- どの道ある程度の出来ないと厳しいけどなー
- 782 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 17:13:23.72 ID:8m1HhvIW0
- >>777
エロゲのVita移植では歴代２位の売上
- 783 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 17:49:00.75 ID:+ZZD/XK30
- ステマって知名度の低いブランドがやるから効果あるような
Leafやニトロのような、既に知名度のあるブランドがやっても今更感が…
- 784 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 18:24:23.96 ID:x8VWhfls0
- 直接の売り上げ公開はむりでも、>>773みたいな変則的かつ意味のあるランキングはもっと公表してもいいと思うんだよなぁ
いろんな切り口があったほうがユーザーもメーカーも楽しいでしょう
- 785 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 19:48:03.86 ID:+pdsrjsY0
- >>764
日常系萌えアニメは男主人公がいないタイプが主流
ラノベ原作アニメは主人公がバトルで活躍するタイプが主流
エロゲ原作アニメは今のアニメの主流からズレてるから少しキツイ気がする
- 786 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 19:57:02.75 ID:EqAn4BlD0
- 同人だと抜きゲが中心で、女主人公を操作するゲームをよく見るな
問題は陵辱属性ない野郎を絡ませないと、純愛だの、ハーレムだのができないことだな
主人公がキモデブとかよく見るが、存在自体純愛できるわけねーし
- 787 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 20:08:00.20 ID:1riqhDA90
- 俺妹やはがないもいけたし恋愛ものがアウトというわけじゃないでしょ
予算の関係かまず出来がまずいというのが少なくないことの方が問題
- 788 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 20:24:02.54 ID:EqAn4BlD0
- ライターを掘り起こすために
ノクターンノベルズを利用する方法は考えるべきだね
予算云々は、ひとまずおいても
ただのキモデブや鬼畜ってレベルじゃないからな。
ドウジンスキーが推すアムデバもそうだし
- 789 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 20:29:42.93 ID:EqAn4BlD0
- 連投になるけど
>>787
アニメは販促用と割り切ってるよね。だから酷いアニメがでてきても
すぐ次の新作へ取り掛かれる。バックに体力があるかないかは大きいよ
- 790 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 20:41:27.35 ID:+pdsrjsY0
- >>787
アウトと決まってはいないが成功例は少ない
あとラノベ原作アニメの場合、エロゲーより原作ユーザーの人数が多いという強みがある
予算に関しては原作の販促として出版社が金を出すのが大きい
俺妹やはがないは角川系列だから余計に（特に俺妹はアニメに力を入れる電撃）
- 791 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 20:59:13.18 ID:n7D+/PWq0
- 女主人公にしたら別媒体と直接競合するだけ
男は出るけどアニメ漫画と比べて気になりにくいのがエロゲの強みだろ
競合しない方向で行くべき
まずは良主人公を作るところから
- 792 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 21:03:02.56 ID:QpQWBtBG0
- アニメのラブコメで思い出したが
基本的にジャンプのラブコメ長期枠が時代の最大公約数的な空気（後追いも含めて）を反映してるのでは
アイズ…エロいが雰囲気はシリアスで重め
いちご…ヘタレ主人公、○○氏ね
ToLoveる…ハーレム最高
ニセコイ…特徴ないけどなんか続いてる、王道？劣化コピー？
- 793 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 21:07:29.35 ID:EqAn4BlD0
- >>791
昔と違うよ
http://erogamescape.dyndns.org/sp/memo/ypwa39/20632
別のスレで晒されたレビューだが
この人はランスは無理だろ。たぶん同人のキモデブがでるゲームなんて絶対やらん
- 794 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 21:09:45.94 ID:+pdsrjsY0
- >>787
それと話を区切れないこともエロゲがアニメと相性が悪い原因の一つ
今は1クールが多いから始まりから最後までやろうとするとどうしても詰め込みになる
対してラノベだと何巻までと区切って、2期の制作が決まれば続きをするという形式に出来る
>>791
エロゲはアニメ化とはあまり相性が良くないって話をしてるだけだよ
まあ他の媒体と異なるということは別媒体のユーザーを引っ張ってくるのが難しいという話にもなり得るのだけど
- 795 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 21:34:05.28 ID:k4yzu8do0
- そこで女装モノ
つり乙とか
- 796 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 21:51:40.78 ID:EqAn4BlD0
- >>795
ライターの力量と購入層に問題あり
あとアニメと相性が悪いのは解決してない
- 797 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 21:53:23.54 ID:HW6yzOWx0
- 他媒体と真正面から殴り合ってもいいことなんて無いと思うんだが
アニメに寄せていくってことはつまりそういうことでしょ？
- 798 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 22:01:32.14 ID:EqAn4BlD0
- >>797
エロゲは無料でやれない分、新規開拓がおざなりになりやすい
新規で開拓し、1万払ってくれる人をみつけないといけないわけで
何かしら宣伝する必要があるが・・・ソフトが売れないと金が入らない
信じたくないが、半分以上流通がとっている現状では
打つ手が限られる
- 799 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 22:10:42.97 ID:+ZZD/XK30
- >>798
売れたゲームだから、結果としてアニメ化してもらえるような。
ゲームの販促のためにアニメを作るというのは、それ因果が逆じゃない？
アニメに出資してくれる人たちは、アニメで利益を得ることが目的なんだし
- 800 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 22:16:35.62 ID:n7D+/PWq0
- ちと本末転倒
- 801 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 22:22:43.91 ID:EqAn4BlD0
- >>アニメに出資してくれる人たちは、アニメで利益を得ることが目的なんだし
いや、長期で見ればそうだが、それが数年以上のスパンなんだよ
円盤で利益を回収するのに
つまり、その回収の間は赤字だが、それをいくつもアニメを作ることでリスクを回避している
アニメの製作は無限責任だが、アニメ会社に対して、有限責任を出資者は好まない
エロゲ業界で言うなら、利益が出るかも分からない会社に、エロゲ数本以上の出資を先行して
行うようなもの やりたがらない
- 802 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 22:26:58.86 ID:+ZZD/XK30
- >>801
つまり、円盤で利益を回収＝アニメで利益を得る、でしょ？
特に矛盾していない。
- 803 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 22:39:47.67 ID:EqAn4BlD0
- >>802
アニメ業界とは違い、エロゲ業界は金の入るタイミングが作品が売れたときしか入らない
アニメ業界だったら、言い方は悪いが、よほどのことがなければ仕事が次々入ってくる
どうしようもないアニメを作っても、売れなくても、次のアニメを作れるわけだ
その間に資金を回収できる
エロゲ業界がそれとはまったく違うというのは、このスレのログを見れば分かるだろ
言うこと聞かなければ、仕事を干される可能性はアニメと大して変わらない
だが入金のタイミングは完全に違う
売れなきゃ金が入らない。在庫負担は流通が面倒を見てくれたが
流通にはアイデアがない。ラノベからもってこれない
全部自分たちでやれ 作品の出来などどうでもいい
これでは行き詰るに決まってる
- 804 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 22:49:00.88 ID:n8Vnp0HD0
- 既存ユーザーに売れるのか？
出版社は自分で出資したりコネを使って不人気作品をもアニメ化させられる
エロゲメーカーは体力無いから作品自体が売れないと難しいだろ
アニメ化したとこでその後のマーケティングなど体力必要だしなぁ
流行りに乗るだけは体力ゼロのエロゲには向かない
- 805 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 22:50:16.78 ID:WzLZiZj60
- おとボクのアニメはアニオタにも結構受けてたな
このアニメ以降原作からほとんど声優変更しなくなったけど
その間、おとボクより売れたエロゲアニメが
リトバスだけになるなんて想像だにできなかった（劇場版fateは除く）
- 806 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 23:02:02.85 ID:+ZZD/XK30
- >>803
どうも会話になってない
自分の知識をひけらかしているだけで、他人の話を読んでいない気がする。
「それは違う」の人？
- 807 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 23:09:23.94 ID:bIK8X3yT0
- あ
- 808 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 23:11:02.01 ID:+pdsrjsY0
- >>799
>>アニメに出資してくれる人たちは、アニメで利益を得ることが目的なんだし
アニメで利益を得るには、売上額が制作費用を上回らなければならない
つまり売り上げ予想が低ければ制作にかけられる費用が少なくなってアニメの質も下がりやすい
ラノベ原作アニメの場合は少し状況が異なって出版社の出資は原作の販促目的という面も強い
実際にアニメ化したラノベはたいていの場合売り上げ部数が増加する
そして販促目的での出資がある分、制作にかけられる費用も多くなりアニメの質を上げやすくなる
- 809 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 23:12:37.24 ID:1riqhDA90
- エロゲはアニメ（他媒体）にもうちょっと寄せた方が良いのではという主張でいいんだよね
エロゲの収益構造を話すより寄せるための現実的な案を述べた方が説得力が出ると思うよ
- 810 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 23:21:45.02 ID:gWobAeJt0
- エロゲで出来いいアニメ作ろうと思ったらヒット作飛ばすしかない（本末転倒）
- 811 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 23:34:23.06 ID:S3VrYIaC0
- >>805
エロゲアニメで売れてるのは鍵、型月、DC（初代のみ）とずっと言われ続けてるんだから順当じゃね
- 812 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/27(土) 23:56:22.59 ID:+ZZD/XK30
- 30分アニメを1話分作る費用は約700万らしいけど、これってエロゲ約1本分の製作費相当らしい
1シーズンやるなら、ゲーム1本の販促のために、本体の10倍の広告宣伝費を突っ込むという話に。。
- 813 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 00:10:44.47 ID:HhpMUGNc0
- アニメは平均的には一話1000万〜1500万と聞いたが
それで1クール平均1億5000万ぐらい必要
エロゲはものによるけど1000万程度では名前もあまり聞かないしょぼいのしか作れないよ
だいたい最低でも2000万、もうちょっと増やして3000万がそれなりのブランドの制作費の平均
- 814 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 00:21:21.33 ID:xj9OMp7m0
- 放映権もかかるしな
金かかる宣伝はエロゲに向いてないよ
- 815 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 03:26:49.29 ID:jcUOSrpb0
- アニメ化してもエロゲの復活はあり得ない。
今の流行りのアニメは女しか出てこない。
この時点でエロゲ原作アニメのヒットはあり得ん。
- 816 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 03:49:45.71 ID:jK7M1vja0
- フェイトをエロゲ扱いすればいいじゃんよ
- 817 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 04:41:40.09 ID:Y2dOUlWqi
- 学園日常系処占厨向けばっかりで飽きた
- 818 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 04:58:30.73 ID:HyIHn1F80
- でも実際には他のジャンルの方が飽きられて淘汰された
飽きられたというか他媒体に負けたというか
学園萌えエロはエロゲのストロングポイントで結果的に生き残った分野
- 819 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 07:54:50.54 ID:C4d5klD10
- アニメで男出したくなら原作から男消すんじゃなくて
恋姫のようにアニメだけ男消せばいいじゃん
- 820 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 08:10:42.98 ID:jK7M1vja0
- それだと、原作派が叩きまくるだけだ
- 821 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 08:22:00.37 ID:J6qMQ+oI0
- 萌えアニメと同じくソシャゲーもキャラとしての主人公を置かないことが多い
ラノベは文章中で活躍するのは主人公だけど、イラストを飾るのはヒロインの役目
それとラノベの主人公は鍛えてある設定でもイラスト上は細めに描写されてることが多い
それと対照的にエロゲでは主人公は男を強調するようにゴツい感じに描写されることが多い
イラストで比較すると劣等生のお兄様よりエロゲのインドア派の主人公の方が手がゴツかったりするし
この辺りのエロゲの描写の仕方は他の媒体と大きく異なる所（エロ漫画やエロアニメはエロゲと同じ傾向だけど）
他媒体と異なるということは独自性を持っているということで、ラノベなど強い媒体の隙間を突いた市場の確保に繋がる
ただし、その他媒体と異なる独自性が他媒体のユーザーを引き込む上で障害になることはあり得る
- 822 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 08:33:25.56 ID:J3pmsyuP0
- >>806
昨日のEqAn4BlD0だけれども
3週間ぶりに書き込んでいるから、あんまりうまい返事になってない
それは謝るけれども ただ言わないといけないことがある
アニメは宣伝用と割り切らないといけない
エロゲ本体に製作費をいくらかけても、売れなくなってきている
同人の躍進もあるが、それ以上に、エロゲ業界に対して広告媒体やパートナーがない
アニメがなくなると困るのはテレビ業界視聴者含め大勢いるが、エロゲはそうじゃない
ノクターンノベルズを利用するべきだと昨日言ったが、ほかの広告媒体を確保しないと
いや、正確に言えば、今からやってももう遅いかもしれない状況で破滅に向かってる
アニメに金がかかるなら、もっと別の媒体から広告になれるやつを探さないといけないが
そういう行動をとれるのか？あと2年以内に
- 823 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 08:58:08.08 ID:+NxfcQ6U0
- 経済の仕組みとして
同じ土俵で競うと大企業が勝ち零細は大ダメージを受けるようになっている
普通は独自性を見つけてそれを伸ばしていくものだ
- 824 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 09:10:22.68 ID:J3pmsyuP0
- >>823
独自性を維持しようにも、エロゲ会社に資本力がなさすぎる
流通の力が強すぎる。
- 825 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 09:23:14.10 ID:+NxfcQ6U0
- >>824
資本力皆無の場合にできるのが独自性
世界の多くでそうなっている
- 826 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 09:35:44.09 ID:J3pmsyuP0
- >>825
独自性を見つけて、というが
考えられる限りは考えたし、打てるべき手も打ったつもりだったが
エロゲ業界は客観的に見て、
ヨボヨボのじいさんで、
ある人間から「人間なんだから、毎日運動すれば、オリンピックにもでられる、努力しないのは
自己責任！」などといわれ、
また金貸しから、「金を払え、払わなければ、家からでていけ」と年中脅されて、
また本当に金を買っている層からも、「純愛が、規制が、シリアルが、設定が、主人公が、シナリオが、絵が」
年中言われている。
しかも自称息子というやつから、「俺だよ俺！、ゲーム作ってよ」と何十本もゲームを無料でやられている
打てる手がほかにあるのか。
このままいけば、確実に第二の胴元となった流通からソシャゲを作れといわれるだろう
- 827 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 09:39:51.05 ID:J6qMQ+oI0
- >>825
娯楽品の場合は趣味嗜好の影響を強く受けるという問題がある
独自性で一定の市場を確保することは出来ても、趣味嗜好の違いが壁になって市場を広げるのが難しくなる
これエロゲのマイナージャンルでも同じ
マイナージャンルは競合が小さいから一定数のユーザーを確保することはできる
でもマイナーな趣味嗜好のユーザーを対象としてる故にメジャーな趣味嗜好のユーザーを取り込むことは困難で、市場が拡大しにくい
- 828 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 09:58:33.93 ID:xj9OMp7m0
- 漫画雑誌とか調べると
アニメ化で大ヒットして作品単位で売れることはあってもそれ以外の連載作品には影響ないんだよね
こういうのは全体でアドバンテージがないといかんよ
- 829 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 10:05:48.10 ID:YUq79kpP0
- 基本アニメ化は原作にガソリンかけて最後の炎を出す作業だよ
- 830 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 10:11:13.48 ID:Y+4VGAfB0
- 連載物とかはそんな感じだがゲームはそうでもないだろ
- 831 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 10:23:49.11 ID:J6qMQ+oI0
- >>828
ラノベも同じでアニメ化した作品は売れるけど他には波及しない
それどころかアニメ化したラノベの作者の別作品にすら波及しないこともある
- 832 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 10:33:18.51 ID:gq4vWN0N0
- ジャンプとかでも大ヒットした漫画家の次の新連載が速攻打ち切りなんて珍しくもなんともない話しだしな
むしろ成功するほうが珍しいぐらいだ
- 833 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 10:48:18.07 ID:J3pmsyuP0
- >>830
昨日の話と関係するが、流通がゲームの中身について責任を負わない
これがアニメとエロゲ業界の決定的な違いだ。
アニメの出来が悪くても、アニメ会社は次の仕事ができる
責任に関しては、製作会社の責任、予算の責任、それにラノベだったらラノベの著者の責任
ラノベ会社の責任、いくつも分散されることになる。責任は追及されるだろうが
エロゲ会社にそれがないのは明らかで。流通はシナリオに責任をとったことはないし
全部エロゲ会社の責任にされる これでは3Dや新しい形式のエロゲなんて生まれるわけがない
>>831
なぜアニメに、投資がされるのか
アニメに投資するのは別の見方もある。
アニメに投資するってことはテレビ業界に投資するということだ
スポンサーの企業に対し、スキャンダルなニュースを流すと思うか？
規制に関して言えば、アニメの表現は昔に比べてだいぶ規制されたが
エロゲ業界に比べればたいしたことじゃない
既存の流通、第二の流通、どっちを投資家はとるか？
CMをやっているのは第二の流通だ
- 834 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 12:22:19.06 ID:HhpMUGNc0
- 流通はもっと内容含めてマーケティングをしてアニメ化への投資など機動的に動けということか？
エロゲの場合はCSゲーと同じようにゲーム会社どうしが合併してそういった資本投下ができる体制にするほうが真っ当だと思うけどね
ゲーム作りの素養がない木偶の坊を教育するよりできる奴らを大きくさせた方が結果的には早道だよ
- 835 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 12:30:19.95 ID:J3pmsyuP0
- >>834
早くても、待っている先は崖ということもある
ゲーム会社どうしが合併するのは賛成する
ただ、エロゲ業界自体の技術力が、シナリオと原画重視のため3D技術などが遅れている
今の技術者のレベルを上げることが可能なのか、可能だとしても、新人を雇うより高くつく可能性がある
見極めがどうしても必要だ
- 836 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 12:39:43.18 ID:lf4L/HxS0
- アニメでも18禁なのか全年齢なのかによっていろいろ違うと思うんだけどどっち前提に話してるの？
- 837 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 12:45:15.93 ID:C4d5klD10
- 資本投下もいいがリターンがね・・・
- 838 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 12:49:49.41 ID:YUq79kpP0
- エロゲは18禁アニメだけでいいような気がする
一般に対して武器になるエロorグロシーンで勝負しよう
- 839 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 12:55:50.95 ID:C4d5klD10
- >>838
宣伝にならないでしょ
- 840 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 13:15:36.87 ID:Ad95M4cu0
- アニメにウン千万なんて馬鹿げてる
その金で一般の人気絵師呼べ
- 841 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 13:33:06.30 ID:TIlLs2jZ0
- 現状として流通がシナリオに対する要求が
”どれだけ容量が大きいか”
なのでクソシナリオが増えるのは仕方ないよ
- 842 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 13:47:54.40 ID:/rPE99Vg0
- >>805
おとボクのアニメは、
・女装の件はサブテーマにとどまり、基本的には女同士の友情もののような雰囲気
・落ちこぼれ主人公の多い当時にあって、主人公がかなりの優等生
・ストーリー自体はシリアスのはずだが個々のシーンは明るい雰囲気
というのがアニオタの嗜好に合っていたな
- 843 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 13:59:44.41 ID:/rPE99Vg0
- >>819-820
男主人公を消すんじゃなくて、メインヒロインを物語上の主人公にして
メインヒロインとサブヒロインの関係を中心に再構成するってのは駄目か
つよきすでめちゃくちゃ叩かれたような記憶もあるが
- 844 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 15:51:51.73 ID:jcUOSrpb0
- >>821
＞エロゲでは主人公は男を強調するようにゴツい感じに描写されることが多い
一体これはどんな層にニーズがあるんだ？
大体、明らかに運動していないと思われる草食系の主人公が、筋肉ムキムキなんておかしいだろ。
- 845 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 16:30:37.91 ID:xj9OMp7m0
- お兄様より朝霧海斗が好きな層とか
- 846 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 17:01:29.17 ID:ryppjA6K0
- 今の商業エロゲに足りない恥じらいがソシャエロゲにはあるかもしれない
- 847 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 17:12:26.12 ID:xj9OMp7m0
- >>845は違うか
恋色空模様で主人公のショタっぽさが不評だったでしょう
ああいう人向け
- 848 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 17:44:00.50 ID:zcf4pBZt0
- 1エロゲ＝8800円（税込9240円、9504円）ってネタがあるけど
値段も地味に昔より上がってる気がするんだよなあ
特に大作でもない普通のADVが当然のように1万以上することが多くなったと思う
今年で言うと世界と世界の真ん中でとか……
アリスソフトも今まで8500円で普通のフルプライスより安かったのが値上げしちゃったし
- 849 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 18:09:21.92 ID:I5vdAvNy0
- 信者はどうせ買うから、初回版だけ高くして通常版DL版もっと安くすれば？
- 850 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 18:17:45.46 ID:J3pmsyuP0
- 新作は値上がりする一方で、中古は昔より安くなってきている
良いと捉えるか悪いと考えるべきか
データだけほしいのであれば、買い売りをして差額千〜三千程度で済む
今日見に行ったら放課後の不適格者が千円で売ってた
あとなんとかバーゲンというシールが貼られた（PB商品みたいなもの？）で
僕が天使になった理由が3200円で売っていた
- 851 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 18:54:43.60 ID:J6qMQ+oI0
- >>848
CGのサイズが大きくなったことで原画や塗りの労力が増大して制作コストが上がってるんだろうね
多くのブランドでゲームの発売間隔が延びる傾向にあるし
まあ内勤から外注にシフトして人件費を削減してるところもあるだろうけど
例えばウィルプラスはライターを外注にした（だから同時期に多数のライターがウィルプラスを辞めてる）
- 852 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 18:56:45.42 ID:K2gzJdj40
- インストしたまま売るのは一応犯罪だからな？お外で言うんじゃないぞ
- 853 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 19:08:24.58 ID:J3pmsyuP0
- >>852
外で言うことじゃないが、ネットでは言うべきだろ
実際に一度も買ったことがないやつがフルプライスがと言って
敬遠している可能性はある
- 854 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 19:46:16.66 ID:J3pmsyuP0
- 連投スマンが
敬遠してるならまだしも、「エロゲは高い」とあちこちで吹聴している可能性がある
エロゲは安いとネットの界隈で示せれば、少なくとも連中のいっている大義名分は崩せる
崩せばまた状況が違ってくる。
- 855 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 19:57:59.39 ID:S1wkizeU0
- >>853
好き好んで犯罪報告すんじゃねーよｗ
まあフルプライスはコスパがね……
- 856 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 20:11:31.81 ID:jK7M1vja0
- >>852
ガチで初めて聞いた、そうだったのか
レンタルCDとかもリッピングしちゃいかんとか？
- 857 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 20:12:01.34 ID:J3pmsyuP0
- >>855
割れ厨よりはましさ
年中客だと偽っている連中よりは
割る意味はもうとっくになくなっている。それを割れ厨は分かっていない
打てる有効の手があるとしたら、ネットの界隈で安く手に入ることを示して
それを、つまりインストしたまま売ることを奨励するという手がある。
名分を失えば、ジプシーは消え客層が正常に戻る、可能性がある
有効な手は限られてきている
実利をとるか、虚名をとるか
やるべきことは実利をとることだろう
- 858 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 21:18:43.57 ID:zcf4pBZt0
- >>856
違法だよ
アクティベーションってのはこれを防ぐために使われてるのよ
オタクってのはわりと律儀なもんで
こういう「コンテンツを享受したのに作り手に利益が行かない」行為を嫌う人が多い
ゲームに限らず中古、立ち読み、漫画喫茶、図書館、貸し借りとかを全部割れと同扱いしてる人は結構いる
ちなみにエロゲーを合法的かつ金をかけずに遊ぶ一番の方法は
中古で買って遊ぶ→遊び終わったら即アンインストールして売る
これならプレミアついてるソフトであっても差額2Kくらいでプレイできる
実践してる人は滅多に見ないけどね、大抵積んじゃう
- 859 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 21:47:52.24 ID:vHMsTJKw0
- 俺的には値段よりも近所で買えないのがめんどいな
買うにも売るにも片道2時間、交通費往復2000円
帰宅中にちょっと寄って買えるならもっといっぱい買ってる
かといってわざわざ実家で通販使うほど欲しいわけでもないし
DL物は便利だけどなぜか同人ばっかり買ってしまう
- 860 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 22:06:02.91 ID:E31NLs4D0
- ＞実践してる人は滅多に見ないけどね、大抵積んじゃう
これだよなぁ…
面白くてレアプレミア品になった物の買ったら他の作品消化で積んでしまう
Steamのストアが変更されたが
過去9ヶ月間で1300←←を越える新タイトルが追加されていて
新作が出てもすぐにニューリリース欄が埋もれてしまい、
自分に合った作品を見つけ出すという方法がかなり難しくなっている現状を解消するためだそうな
エロゲーに関しても同人作品まで含めりゃ年間2000近いタイトル数出てて
競合の一つである一般PC作品郡までこんな惨状だからなぁ…どうしても積みゲーが増えてしまう
- 861 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/28(日) 23:33:33.30 ID:36WXhXzG0
- 積む時点ですでに需要じゃないよな
プレイしたいから買ってプレイするんじゃなくて
前回のイメージの余韻で買っただけ
エロゲはその需要でない需要が10年近く続いただけで
とっくの昔に需要はなくなってたんだろうな
- 862 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 00:31:53.67 ID:gIsL13iH0
- 自分はほとんどエロゲを買わない人間だが普通に積むよ
発売から1年後に存在を知って、存在を知ってから1年後に通販で買って、買ってから1年後にインストールしてプレイするの繰り返し
メーカー買いはしたこと無いなあ
- 863 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 00:43:11.05 ID:V4bmrj4E0
- 好きなメーカだけ買う人はいないの
俺は最近は好きなメーカーしかかっていない
年寄りになるほどその傾向は強まるのだろうか
エロゲーが不景気いやおれの好きなメーカーは別に普通に新作だしてるし
ここ数年勢いのあるところのはあまり興味も無いしという安定志向
同人は以前は結構たのしんでたけど
安直な抜きゲーばかりで飽きた
で年取っておもうのはやはり昔思い描いた理想
純愛とか泣きゲーとか
ところがところがだよ
誰も今注目しないのそういうのに
- 864 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 01:04:43.10 ID:rITKnDIa0
- >>856
ソフトウェア界の慣例として売ったソフトを使い続ける行為はアウト
- 865 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 01:08:52.24 ID:5D6z5FHS0
- 年寄りどころか若い人も少数のブランド買いが少なくないのでは
エロゲという媒体への帰属意識は薄くて
数ある娯楽の一つとしてブランド買いはするけど
同じエロゲだからといって他のエロゲの積極的には情報を仕入れない
そういう人達は大抵は売れている目立っているブランドファンが多くて
ゆえに弱小はどんどんと追い込まれていっている状況
まあ大なり小なりどのコンテンツ分野でも似た傾向はあるよね
- 866 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 01:29:46.77 ID:rITKnDIa0
- ユーザー同士のつながりが年々希薄になっているのだから
今の状況は当然の結果。いくら良い作品を作っても売れない
確率が年々高くなっているわけだし
- 867 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 01:35:13.96 ID:ZUMs8AU90
- イベントで某メーカーのところいって周りが無愛想すぎ噴いた
昔はもっと気さくに話せなかったか
従順な人たちがファンでも良いがそれじゃ広まらないじゃん
エロゲーというすばらしい物をしってるなら広めないとその意識がないのか
外見は汚くダサい服装でも良いから熱い何かはないのか
- 868 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 01:53:32.76 ID:legabT/g0
- >>867
今も昔も、センパイ面して声かけてくるおっさんは若者に嫌われるぞ
- 869 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 02:19:48.47 ID:rITKnDIa0
- 某所の社長は「昔の企業ブースはユーザーとの交流の場だったけど、今はタダの
物販スペースになっちゃった」とか言っていたな。最近参入してきた企業のブースも
そんな感じだし
今、中の人がイベントの前線にいるブランドってどのくらいあるんだろう？
小さいところは中の人が出ざるを得ないからいるっぽいけど、でかいところはレイヤーさん
ばかりの印象がある
この流れはイベントに限らず今の主流なんだろうな
表の大企業でも、昔は技術的な問い合わせがあれば、技術者が電話に出てくることも
あったけど、今はサポートのアウトソーシング化とマニュアル化によりめっきり聞かなくなった
効率化という点では正しいんだろうけど、客商売としてはどうなんだろうな
- 870 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 02:41:10.28 ID:5D6z5FHS0
- クリエイターが前に出るのを良しとしない風潮があるじゃない
ネット上だとちょくちょく炎上がおきたりするし
時代なんじゃないか
- 871 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 05:05:25.99 ID:uRLVQsM60
- こういう嘘を平気でつく連中が他のソフトを叩きまくったのも衰退の一因になっていそう
381 ：名無しさんだよもん＠連投・LR設定変更議論中：2014/09/28(日) 02:16:02.44 ID:bFvX5UPP0
発売後光速拳ロットアップが常態化してるエロゲで
２次３次出荷とかあったから、そこそこ売れ続けてるんでしょう＞WA2
387 ：名無しさんだよもん＠連投・LR設定変更議論中：2014/09/28(日) 22:12:22.38 ID:z6eXJm6F0
>>381
そこそこ売れてるなら2012、2013年のランキングに入ってるはず
388 ：名無しさんだよもん＠連投・LR設定変更議論中：2014/09/29(月) 00:23:07.05 ID:N9r4d4Gq0
ランキング盲信とかこわい
これは葉っぱ関係なく一般論だけど
世の中決算とかIRでしっかり数字出てるのにそれがメディアの集計と齟齬があると
ランキングの方を信じるトンデモない人がいるんだよね
ゲハ脳とか陰謀論とかにころっと騙されちゃいそうな人
389 ：名無しさんだよもん＠連投・LR設定変更議論中：2014/09/29(月) 01:00:03.69 ID:HhIDAOFi0
売り豚はどのスレでも迷惑なんだよなぁ
- 872 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 07:41:41.39 ID:I7EvOP0K0
- ソーシャル系サービスの普及でネット上で人と人が出会いやすくなったけど
出会った人同士のコミュニケーションは、事なかれ主義で中身が無い
特にパブリックスペースで論議や意見交換が行われている光景はほとんど
見かけない。逆に中身が無いことしか書かないからその人のなりが判らない
結果論議や意見交換が出来ないとも言えるか
一方で些細な失言を見つけると鬼の首を取ったように騒ぎ出す輩や、故意に
嘘を書く輩は少なからずいる
昔のBBS文化を知るものからしたらコミュ力が低下しているように見える
いずれにしろ自己中と空気が読めないヤツが増えたって事なんだろうけど
- 873 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 07:47:52.75 ID:AnK4QTUk0
- >>871
一旦、客と企業の関係をリセットすることも、これから解決すべき目標に必要だろう
>>858-871
話している内容が、シナリオゲー全般だから、それを前提に話すが、
読書好きな人間ほど、読まずにプレミアがついた本をたくさん持っているよ
しかも、懲りずに毎月新刊をチェックして、買ったりする
本を数千冊持っているが、この数ヶ月間読んでないにも関わらず、チェックリストは20冊以上を越えた
>>858 860
ヘビイユーザーとは違い、ライトユーザーはパケにこだわらないと思う
- 874 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 10:06:48.73 ID:+1haBFXe0
- ＞読書好きな人間ほど、読まずにプレミアがついた本をたくさん持っているよ
それって、良い本を読んで気分が良くなったイメージが本人にあるからプレミア本もそうだろうと予想して買うわけだろ
エロゲも過去に自分の気に入ったエロゲがあって、そのエロゲで気分が良くなったという幻想を他の新作で追い求めて積みゲを買ってしまっていただけで
目の前にあるエロゲを今やりたいから買うって需要じゃないんだよな
メーカー買いとかブランド買いってのもそれに近いけど
もっとマクロ視点でエロゲに対するイメージでザックリと見て自分がこんなエロゲをしたいという幻想があって
それが叶うと思われる作品を買って積んでただけで
ここ１０年近くは売れていたエロゲも実際に需要があって売れていたわけではない可能性が高い
メーカー側も気づいていただろうけど、なんで売れるのかわからないってやつ
- 875 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 13:58:17.66 ID:dE4fXMWm0
- ホチキス/キスベル/キスアト総合スレ Part5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1395544436/852
852 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2014/09/29(月) 13:55:17.51 ID:dS91Oxel0
ハイソックス(黒)も良いけど、どちらにしてもHシーンで脱いでしまうのは嫌だなぁ。
毎日同じこと書いていればメーカーも沢山意見があるように感じてくれるかな？
声のでかいやつの正体
一部の馬鹿が毎日騒げばそりゃおかしくもなる
- 876 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 18:35:36.40 ID:zgDA6wZZO
- >>872
中身の濃いコミュニケーションが廃れてるのは肌身に感じる
俺は今でもmixiやってるんだけど、ゆずとかサガプラ大好きなマイミクは頻繁にオフ会やってるわりには、〜〜に行ってきた、〜〜さんに会ってきた、ばかりつぶやいてて、肝心のコミュニケーションの中身がすっからかんなのがうかがえる
- 877 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 18:49:18.78 ID:AnK4QTUk0
- >>874
そこまで卑下して区別する理由にはならん
エロゲだって歴史を持ってくる
シナリオゲーが1万で売られてきたのは純文学と同じ
それ相応の価値があるとみなされてきたからだ
純文学がつまらんという理由で非難されたとしても、文学自体が否定されてくるわけじゃない
- 878 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 18:56:38.89 ID:AnK4QTUk0
- 連投ですまないが
ただもし仮に、シナリオゲーが本当に求められていないのであれば、
シナリオ原画原理主義をいい加減やめるときが来ているのかもしれない
- 879 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 19:01:29.11 ID:mvYQ/piYO
- オフ会でじかに会って話ししてるならわざわざミクシィなんかで語らんやろｗ
- 880 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 19:15:31.85 ID:9BCnnGNb0
- >>878
ゲンガーは求められてる
売れるゲンガーは売れる
- 881 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 19:22:10.72 ID:rGukkMD50
- そもそもテンプレ設定にテンプレ展開でゴミライターでも一定の品質を出せる作りにしてるのが学園ものだし
ライターなんて萌ゲのセールスポイントにならないのは売り上げランキング見ても明らかだわな
ライターが売りのシナリオゲーの市場はほぼ死んだけど原画ゲーはまだまだ好調だしね
- 882 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 19:35:39.76 ID:AnK4QTUk0
- >>880-881
だがそれは、今後もエロゲ業界が他の業界より高く原画家に金を渡すことが出来れば
という条件だろ
金を渡すことができなくなればどうなるか
憂姫はぐれのようになる
- 883 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 21:05:49.35 ID:lZNWCCq30
- >>865
ゲーム性よりもシナリオで作品を選ぶなら「エロゲーだから」ではなく
「あのアニメと同じジャンルだから」という理由で買った方が合理的だからな
今のエロゲオタはジャンルのファンであって媒体のファンではない
そもそも自分をエロゲオタだとは思っていない
- 884 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 22:01:11.42 ID:dBezfzVf0
- 帰属意識持ってる方が異常
昔はそこに価値があるようにおもわれてたけどみんな目が覚めちゃった
- 885 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 22:35:33.34 ID:dkveNisK0
- ブランド買いとかライター買いとか原画家買いとか理解できんわ
- 886 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 22:38:13.77 ID:tmcKbRi50
- え？
- 887 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 23:16:10.87 ID:aKjM5dr30
- >>885
じゃあお前何買いなんだよ？企画買いか？
- 888 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 23:24:48.62 ID:TvZEa1ri0
- ここの書き込みを見ているとユーザーそれぞれの嗜好の違いが大きすぎて制作者側もまとまった対策がとれないでいるようないるような気がする
- 889 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/29(月) 23:31:30.87 ID:dBezfzVf0
- いや対策できてるところはあるだろ
市場の反応を真っ正面から受け止めたところは売れ線に投入して売り上げのばしてる
- 890 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 00:01:21.56 ID:3mwYPzmG0
- 一時期ニッチ向けのエロゲこそエロゲの生きる道のような声があったけど
商業でリクープするには需要が分散しすぎてうまくいっていないところが多いように見える
エロゲ買いからブランド買いが多くなったこともあって
他のライトなエロゲからニッチに行くまでの導線が絶たれてしまったのがでかいか
それと同人とかち合う部分が大きいのもある
- 891 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 02:16:07.93 ID:jfAddjiX0
- ドリパがなくなって、秋のエロゲイベントが消えたじゃないか。
キャラ1は秋にないどころか、来年春の開催すら未定。
このまま電気外が消えると数十人しか集まらないキャララを除けばエロゲイベントが壊滅する。
- 892 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 02:28:22.68 ID:0iDX9L6Z0
- そういや関西エロゲー条約機構ってどうなったん？
- 893 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 02:36:18.66 ID:6jzLV0Hr0
- >>891
ドリパ時代だって秋イベなんて誰も求めてなかっただろ。メーカーは夏の在庫処分、ユーザーは惰性の参加
春夏冬でちょうどバランスよく回るんだよ
- 894 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 03:44:42.05 ID:jfAddjiX0
- >>893
夏と冬はまだしも、来年の春にイベントがあるかどうかはかなり怪しいぞ。
キャラ1は毎年やるとは言ってないからな。
- 895 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 07:23:09.85 ID:wODjudQe0
- 業界を盛り上げようとしてスベってるイベントは逆に寒いからな
- 896 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 07:45:25.72 ID:nGPOgKSH0
- >>894
http://www.character1.jp/
- 897 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 07:52:02.89 ID:kzFQfXwL0
- ユーザー同士のコミュニティが生きていた頃は、ファン同士で好きな作品を
紹介しあったりしていたけど、今はそういう場自体がないし下手に作品名を
出そうものなら「ステマ死ね」だからね
- 898 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 08:17:57.46 ID:TdiOU2AY0
- 今は一人で楽しむ時代なんだよ
他人と関わるのは最小限
- 899 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 08:24:48.73 ID:u+uggpfC0
- 秋毎週イベント過ぎてちょっと辛い
- 900 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 16:04:27.25 ID:ObyqIhXz0
- >>890
>一時期ニッチ向けのエロゲこそエロゲの生きる道のような声があったけど
現在、ニッチ扱いされているジャンルの中には、エロゲ最盛期はニッチでは無かった物が含まれている
時代の流れと共にニッチジャンルの地位に追いやられてしまったという事だ
現在ニッチとされるジャンルを再びメジャーの地位に戻せないなら市場規模を元に戻すのは無理だ。しかし>>890はそれを望んでいないように見えるぞ
このスレは他にもそういう人が多い
エロゲの市場規模を元に戻す事よりも、現在のように萌えゲーが他ジャンルと大きな差をつけてトップに立っている状態が維持される事を優先している訳だ
- 901 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 22:50:29.88 ID:gr/ILvhJ0
- >>900
を否定するつもりはないが、
ただやはり、シナリオや原画、それに属性といったものにこのスレはこだわり過ぎていると思う
- 902 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 23:07:06.10 ID:fTgSv/He0
- 属性はソシャゲの方が狂っているレベルでこだわっていると思うが
- 903 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 23:10:51.40 ID:gr/ILvhJ0
- たとえば、2.5次元を扱う3Dモデルならば、DLC的な追加商法をすることができる
2Dでは立ち絵を追加するためには、原画家に新たに書いてもらう必要がある
それを3Dだったら、モデラーさえ雇えば衣装を追加することができる
仮に紙芝居的なゲームでも、本人の趣味に応じて女の子の衣装を変えられるなら、それは新しいゲームになる
しかし3Dをはじめとする技術力が発達しないでここまできてしまった。
原因は、まぁ言いたくないが
シナリオ原画原理主義のせいだ。リソースがほとんどそれに割かれて、紙芝居以上の技術力を持たないでここまできてしまった
おかげで、新しい売り方をしようにも実践できない状態になっている
シナリオ原画原理主義からの脱却、なんてことは簡単にできないし、ニッチ層の復活なんてことは簡単にできるとは思わないが
ただ、こだわりすぎていると思う
ぶっちゃけた話
「2.5次元を扱う3Dモデルならば、DLC的な追加商法をすることができる」
これ、PULLTOPに提案したくて、今日書こうと思っていた PULLTOPならできそうだと思ったから
- 904 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 23:52:50.27 ID:fTgSv/He0
- 3Dエロゲはモデルに金がかかるのと動くPCが少なすぎ
モーションを付けるならもっと開発コストがかさむ
- 905 ：名無しさん＠初回限定：2014/09/30(火) 23:58:20.50 ID:Y8ilxsAX0
- そして出来たはいいがCPU依存とかで
よほどのハイスペックじゃないと無理な代物になったりなｗ
技術力が足りない→2Dしかない→（ｒｙの悪循環入ってるんじゃね？
- 906 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 00:22:38.25 ID:JpVFcmWn0
- 昔のteatimeの何かと新しい事を試みる姿勢は好きだったな
斜め上に飛んでったまま戻って来なかったけど
- 907 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 01:12:28.74 ID:Fn0XB3zl0
- 技術力不足の本質にはエロゲの売上の天井が低すぎるのがあると思う
まれに10万超えはあるとはいえ多くは売れても2万〜3万が限界という状況じゃあね
昔ですら5万の壁を超えるものはそこまで多くなかったという話だし
エロというものは最低限の需要を保証すると同時に客層を狭めるという面も忘れてはいけない
- 908 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 01:37:16.85 ID:vAyWgIDe0
- やれば絶対に成功する！
完璧な攻略法！
http://sns2完璧ch.in.net/hfa8/931.jpg
↓
『完璧』は除いてね♪
- 909 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 03:37:39.07 ID:kUaw95lD0
- エロゲのキャラが犬や猫にしか見えない。
頭をなでられて喜ぶ女がいるのか？
あまりに現実離れしすぎて完全にオタク界の中でもニッチ状態になってる。
- 910 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 04:05:21.86 ID:Smf00a2TO
- >>909
いるかいないかで話するなら、いるよ。
ただし、美形に限る、で。
そういう行為が成り立つくらい、
男性が頼り甲斐があって、女性が庇われ、お姫様扱いされるくらいの関係を築ければな。
髪のセットの問題から、不用意にさわったら、怒られるのは当然だけどさ。
- 911 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 04:57:03.35 ID:RB7lvqc70
- >>903-905
技術以前に以前に需要がどの程度あるかが重要
採算が取れるだけの需要がなければいくら技術があっても意味が無い
2Dを好きな層が3Dも好むとは限らないんだし
>>909-910
ラノベなら珍しくない程度にはいるな
- 912 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 07:07:16.32 ID:5IqyygiU0
- >>909
どんなイケメンが撫でようが「こいつキモ…」って思う女子の方が大多数のはず
しかし乙女ゲーには男髪なで主人公がキュンが普通に装備されてる
エロゲでおなじみのハプニング押し倒しも、ハプニングキスもハプニングエロもだ
つまり乙女ゲーマーとエロゲーマーは思考回路が一緒！
エロゲシナリオライターは乙女ゲーで食ってく道もあるんじゃね
- 913 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 08:30:17.01 ID:H36GuMJs0
- 2万うれたらFate級の扱いをうける世界だけどなあそこ
- 914 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 11:26:03.47 ID:oATzTzPb0
- >>909
他のメディアの人気作みたいにキャラ人気が出てグッズが売れたりする流れは見えにくいよな
エロゲーなのでやるためだけのコマに近いキャラになるのはある程度仕方がないんだが
Fateとかはそのあたりがエロゲーらしくないから受けたんだろうな
- 915 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 11:54:38.85 ID:Smf00a2TO
- >>912
まあ、乙女ゲーて、現実では満たされない王子さま願望あるだろうから、
都合のよいヒロイン求めるエロゲーマーと根本的には似てるだろうし。
だから、リアルしか興味ない肉食系女子あたりにやったら、まあ、キモいと思われるだろ。
人気といわれる壁バンだって、普通の人がやったら、セクハラか脅迫だし(笑)。
だから、やる相手が美形(もしくは強い恋愛感情を持たれている)+
やられる相手が乙女思考をこじらせている、
これが前提なので、ハードルが高い。
- 916 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 12:19:13.32 ID:YSMpjqXY0
- ライヤーとかプロペラならまだしも一般的なメーカーのエロゲメーカーは乙女ゲーを語るにはちょっと品が無さすぎだろ
男側は無個性か下品極まりない屑のどっちかだし
ムードが無さすぎる
- 917 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 12:32:23.25 ID:byNVVZIs0
- 乙女ゲーの主人公みたいな純な女の子が
悪堕ちして男を誘惑しまくるゲームならやりたい
- 918 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 12:53:05.47 ID:Md7VOt1i0
- あの超人気作扱いされてるうたプリなんかでも売上げ見ると1万くらいしか売れてないらしい
- 919 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 13:23:07.77 ID:oATzTzPb0
- そもそもエロ無し乙女ゲーとガチ18禁女向けは別物だよな
内容も狙っているターゲット層も含めてさ
- 920 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 15:43:36.31 ID:kZiIZqLl0
- >>918
あれは艦これと一緒でグッズが相当売れてる
- 921 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 16:13:50.93 ID:dee55AhN0
- うたプリはアニメで認知度高まって流れが大きく変わったんじゃないか
アニメ化前の作品は確かに1万前後だったが、アニメ化後に出したリメイク版が
8万超えしてるし、その後も続編と音楽ゲームの計4本出して軒並み5万超え
（その内一つは11万超えてる）
- 922 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 17:43:14.54 ID:4nc+Fxhx0
- >>912
だよね。萌えゲーって、プレイヤー側が優勢側に立つために、
わざとヒロイン側が弱者だったり、知的年齢低く設定してある
ONEなんて、発売当時は「障碍者ばかり出てくるイロモノゲー」みたいな評価だったし（笑
当時のエロゲマ先輩たちは、理解があって優しかったから、そういうプレイ層をいじめたりはしなかったけど
- 923 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 18:50:39.20 ID:cq3ObENh0
- >>922
>だよね。萌えゲーって、プレイヤー側が優勢側に立つために、
>わざとヒロイン側が弱者だったり、知的年齢低く設定してある
当時業界のトップブランドだったエルフの名作にもそういう要素が無かった訳では無いから
ONEみたいな作品を好むエロゲーマーをあざ笑う事が出来る立場に立っていたエロゲーマーなんてほとんど居なかったのが現実だよ
- 924 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 19:35:18.74 ID:datahTAk0
- 優勢といっても知障の保護者的な感じのが多いよね
知能の低さという知障の弱みに付け込んで好き放題するようなエロゲとかもっとあってもいいのに
- 925 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/01(水) 21:59:33.44 ID:+8D34xPO0
- 本日40日目！
既に23人GET！！！
始めないと損するよ！
http://s本当ns2ch.in.net/move/1001.jpg
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『本当』は除いてね♪
- 926 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 06:36:19.10 ID:A5QqUcy00
- >だよね。萌えゲーって、プレイヤー側が優勢側に立つために、
>わざとヒロイン側が弱者だったり、知的年齢低く設定してある
これもラノベでは珍しくないな
と言うかラノベは全体的に俺Tueeeの傾向があるからエロゲより顕著なくらい
- 927 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 06:43:13.60 ID:xvIX/ZPc0
- それを極限の域に高めて仕上げたのが、さすおにを代表とした「なろう」文化だな
過程の描写を捨て、最善最良の結果を次々と読者に突きつけることでひたすら気持ちよくなっていただくという高度技術をものにした
エロゲの燃えゲーにありがちだった「落としてから上げる」はもう古いんだよな
強すぎて葛藤とか、異端な自分の溶け込めなさに葛藤とか、それすらいらない
- 928 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 06:55:08.19 ID:mUjEvDfh0
- 流石お兄様だな
- 929 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 07:38:07.24 ID:prH8AYL20
- 主人公はプレイヤーと過ごす時間が長いのだから煩わしさを生んでは駄目だな
なのにエロゲは周りに対して餓鬼みたいな対応しかできない主人公がまだいるからな・・・
- 930 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 10:01:21.05 ID:yO6sAf290
- 世間の売り筋にあっているならもっと売れているだろう
今のエロゲーは何年も時が止まっている状態で
流行を追いかける流れも新しいものを作り出す流れもない
- 931 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 11:00:32.71 ID:AqlMAaOv0
- 今度は媚びが足りない、流行に迎合していないってか
このスレでは真反対の批判意見も多かったよな
ラノベに近づくと今度は差別化できなくなっているとでも言えるしな
内容だけ弄れば何とかなるという前提がそもそも間違っていると思うんだが
- 932 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 11:13:15.96 ID:prH8AYL20
- エロゲに合った方面で差別化してけってだけ
- 933 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 12:49:18.87 ID:XBOr4o2k0
- 市場に媚びろ
意見に媚びるな
- 934 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 12:58:01.59 ID:0MTuiCFD0
- こいつが作ったゲームは間違いない！って
いうほどのクリエイター近年いる？
- 935 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 13:05:40.88 ID:fjsA7u9l0
- 俺TUEEEEか百合
どちらに迎合するか選択を迫られている
- 936 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 13:37:20.88 ID:CGhOocNi0
- >>934
昔だって一個もハズレが無いクリエイターなんて居ないんじゃね？
- 937 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 14:09:51.96 ID:cXf2AoBTO
- >>934
昔からそんな奴居ないぞ
居ると感じてるなら単に贔屓のクリエーターだからそう思ってるだけ
- 938 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 14:13:24.15 ID:Uh/StDxC0
- 市場的には他媒体の絵の進化に追いつけなかったのが原因
- 939 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 15:04:50.23 ID:oNjsRjj30
- 他媒体の進化した絵ってどれ？
- 940 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 15:11:17.11 ID:Uh/StDxC0
- >>939
アニメ
エロゲは10年前と変わんないじゃん
- 941 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 15:14:27.11 ID:yO6sAf290
- 乳袋は流石に古さを感じるな
- 942 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 15:20:16.91 ID:oNjsRjj30
- >>940
例えばどのアニメ？
大きな変化が無いのはアニメも同じでは？
- 943 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 15:26:32.42 ID:Uh/StDxC0
- >>942
嫌儲に行ってみなよ
エロゲは絵が古臭いといわれてるから
- 944 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 15:44:27.40 ID:oNjsRjj30
- >>943
嫌儲に書いてある事が正しいとは限らんよ。嫌儲板はネトウヨアンチが主流の板だ（ちなみに俺もネトウヨは嫌いだけど）
そしてネトウヨアンチの人達の中には「オタクはネトウヨが多そうに見えるから嫌い。オタク文化衰退して欲しい」という考えの人がある程度居る訳だ。
（例えばレイシストしばき隊の野間さんも「オタクはネトウヨが多そうに見えるから嫌い」という考えの人だ。
オタク文化の衰退を望み、代わりにHIPOHOPとかが流行る事を望んでいる人だろう。）
「オタク系コンテンツを適当にディスれれば何でもいいや」という姿勢で書き込みしている住人が嫌儲板には居るだろうという事だ
「エロゲの絵は古臭い」と嫌儲板に書き込みした人もそういう姿勢の人であった可能性がある
- 945 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 16:30:39.17 ID:XBOr4o2k0
- いるいないならそりゃ居るよねとしか
嫌儲滅びろと思ってる人もいるよ、程度のことじゃん
- 946 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 17:00:12.69 ID:ZEraES6Q0
- まぁ絵の進化はしてるだろ
ガラパゴスな進化だがな
そしてそれが売れる
絵買い連中も感性が特殊だからな
- 947 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 18:50:56.86 ID:CL3/krJ70
- エロゲは制作期間長いから小回りきかないんだよな
流行に乗ったつもりが発売する頃には旬を過ぎてたとか
爆死確定でも直前で路線変更なんてできるわけないし
- 948 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 19:17:08.09 ID:VvjyyeaD0
- AB6分割は何を狙ってああなったんだか
- 949 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 19:18:51.24 ID:6j8VdfIW0
- 嫌儲とか２ちゃん屈指のキチガイ板をソースにする奴がいるのか・・・
- 950 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 22:15:37.79 ID:AqlMAaOv0
- 流行りのアニメ絵でそのままエロゲ作ったら受けるかというとまた別だからな
百合ゲーもポツポツ出てきたけど売れたかというとそうでもないし
新しいことをするなら既存の客以外から新規を引っ張てこないといけないんだが
新しいものを作っただけで勝手に人が集まってくるなんて考えるのは甘いよね
- 951 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 22:27:06.81 ID:BRxO7c3l0
- >>950
あぁそうだな
ただ客観的に見て10年以上もコンシューマより高い価格で売ってきたのに
いまだに紙芝居でいいやと考えるのは、甘すぎる
- 952 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 22:31:46.37 ID:BRxO7c3l0
- >新規を引っ張てこないといけない
一応我田引水的な方法だったら、あるにはある
スマホゲーの話がでてたから言うが、スマホゲーで昔あったゲームで人気キャラクター
とかがいるだろ？そのキャラクターの版権を買う方法だ できる限り安く大量に
昔手に届かなかったキャラをまた陽の目を見せるって方法だ
- 953 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/02(木) 23:58:23.87 ID:jdeFympc0
- そういや葉鍵キャラが出てくるMMOとかあったな
あっという間にサービス終了してたけど
ゆずキャラのソシャゲは何ヶ月持ちこたえたんだっけ？
- 954 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 00:23:06.95 ID:UxV1lkij0
- 人気キャラを使えばそれだけでうまくいくなんてそんなわけない
媒体の違いでうまくいかなくなった例なんてエロゲにかぎらず腐るほどある
しかも昔の人気キャラでは時代の違いもあるからさらにハードルが高い
- 955 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 00:26:22.84 ID:5Vc+jOxd0
- 絵が古いとか言われても、たとえばエロゲ原作とラノベ原作の秋アニメのキャラ紹介ページはそれほど違いはないと思う
流行りの絵は貧乳キャラなら映えるかもしれないが、巨乳キャラを巨乳として描くことができない
乳袋を揶揄されるけど、セーラー服でもブレザーでも体操服でも、巨乳キャラをふつうに描いたらウエストもそのまま服が浮いてずんどうボックスシルエットになるから
このキャラは巨乳です。と設定されてても、ウエストがくびれてないただの四角いデブシルエットになる
でも乳袋形式なら、ボディコンでウエスト細くして胸を強調することで、巨乳設定に説得力をもたせられる
ゲーム中のほとんどに長時間登場する立ち絵で、どちらが魅力的か、
エロCGで脱いだ時の期待を、どちらがかきたててくれる立ち絵かといえば
あきらかに乳袋でウエストがくびれているエロゲの絵だと思う
バストトップ90のキャラのブレザー姿は、乳袋表現じゃないとそのままウエストもほぼ90前後のボックスシルエットのデブになる
そんな幅広の立ち絵をずっと見せられるのはいやだ
ただ、原画としてではなく塗りが古いといわれるのは、たしかにそうかもしれないと、最近ちょっと感じる
でもアニメなんぞよりエロゲのほうがよほど塗りは綺麗だと思うけどね
- 956 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 00:50:49.51 ID:1TBVWnwc0
- >>955の要約「別に乳袋でもいいじゃん」
- 957 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 03:51:19.98 ID:IS3Eisjc0
- >>951
紙芝居からは離れられないと思うよ
エロゲは当たり前だがエロシーンが必須だから
同人ゲーの一部にドット絵や３Ｄでエロを表現しているものもあるけど
とてもじゃないけど主流になれそうな質はない
- 958 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 04:28:56.39 ID:O0LP2RCB0
- >>629も久しぶりみたナイスフォローだ
- 959 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 05:13:52.48 ID:C9K5r9pd0
- >>942
今、1997年のフォーチュン・クエストＬ観てるけど、完全にベタ塗りだし、シーンによってはデッサン狂いまくってる。
今のアニメはシーンによってデッサン狂うような事はないし、塗りもベタ塗り呼ばわりされているが、実際にはエロゲで言えば2000年代前半ぐらいの塗りレベルにはあるよ。
- 960 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 07:27:30.03 ID:tSrNzfH70
- >>957
ほとんどの客は「だったらミドルプライスやロープライスで売れ」と言うと思う
10年以上も進化しなければね
たとえば10年以上前の家電が定価で今同じ値段で売れると思うか
>昔の人気キャラでは時代の違いもあるからさらにハードルが高い
似たり寄ったりの絵柄だらけになっている今よりは、以前見かけたキャラのほうが注目されやすいと思う
ガチャ出してまで買おうとしたということはある程度、オタ的な嗜好があるということだから
別にシナリオや原画、属性を否定したいわけじゃないんだよ
ただ、ここで何度かでているが いやまぁいいや
KISSには以前言ったが
あと10年経っても、20年経っても紙芝居を売り続ける
別に売ってもいいさ。勝手だもの だが
大勢の人がついていくかどうかは別問題でな
- 961 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 08:56:47.92 ID:uKdrylfh0
- 音声ついた。ワイドになった。塗りがキレイ。システムUI見やすい。
マンガなんて未だにあのサイズで、なんの進化もしてないのに、
単行本価格が少しずつ上がっている。
A4サイズにするか半額にすべき！って言うバカな奴はいないのと同じで
自分の好みや望む方向と異なってるからといってゴネるのはただの老害
- 962 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 09:51:45.88 ID:sSRHbQOD0
- でも今のエロゲの客層ってその老害がメインなんでしょ？
- 963 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 10:23:28.86 ID:IS3Eisjc0
- >>960
結局紙芝居から何に進化すれば満足するの？
値段に不満があるなら中古で買えばいいだけだろう
- 964 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 10:40:05.78 ID:SQOMFJ/D0
- 漫画は絵柄や題材、コマ割りとか時代に合わせて微調整してるし漫画を読むことにストレスを感じない
逆に紙芝居エロゲはテキスト枠3行とか文字数を稼ぐための冗長な言い回し、通しでプレイすると3時間から
10時間以上ｗ クリックしつづけないといけないとかやっててストレスを結構感じる
PCのスペックが上がって小奇麗になってたりレスポンスは良くなったけど使い勝手は良くなってないというか退化してると
すら感じるよ
- 965 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 10:51:09.12 ID:WL1bF457O
- つか紙媒体の漫画とか殆ど読んでないや
電子書籍一択
- 966 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 11:39:40.15 ID:GqKWHxN50
- マンガは絵も内容も時代で全然違うじゃないか
- 967 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 13:43:32.78 ID:mHWHtoh60
- 一番売れているワンピを1巻から最新巻まで読むなんて長すぎて苦痛
しかもいまどきモノクロで音声無しw
もしそんな奴いたら、じゃあ読まなきゃいいんじゃね？としか言えん
なんで964がエロゲやってるのか不思議。
まあ、どうせやってないんだろうけど
>>966
エロゲもだよ
- 968 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 13:56:45.85 ID:UxV1lkij0
- 今時クリックとか言っている時点でお察し
- 969 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 14:09:45.04 ID:GqKWHxN50
- むしろもっとクリックさせろって感じだな
- 970 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 14:46:56.85 ID:SQOMFJ/D0
- >>967
確かにワンピを最新刊まで追っかけるのは大変だｗ
仰るとおり最近は紙芝居系のエロゲは年１〜２本ぐらいしか買ってない
ここ数年はイリュージョンとかの3Dエロゲしか追っかけてないかな。ジンコウガクエン2面白いよ
- 971 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 16:00:33.25 ID:aROODb1v0
- 漫画が読めない子供が増えているらしいのだが、↓を見るに、読解力がかなりやばそう
http://togech.jp/2014/10/02/13385
エロゲや小説の場合なら、行間を読む力と言い換えてもいい
特に主人公以外の登場人物の心理となると、モノローグがないのでセリフや行動から読みとるしかないが、
それができず、しかもネット上で悪評をたれるプレイヤーが増えてきたと感じる
といってもソースは自分の印象なんで定量的な傾向ではないが
逆にそういった相手をターゲットにすると、文章を読めるか速解きしたいプレイヤーは冗長に感じてスキップを連発し、ネットでは水増し云々とのたまうんじゃないかね
自分はセリフの重みや曖昧さが醸し出す妙と、会話の間が好みなんで、どつき漫才的なやり取りはくどく感じるけど自分で間を出せるからエロゲにいる感じ
いずれにせよ、何かを感じたり考えたりする余地がないことにはプレイヤーによる二次創作的な発想はしづらく、プレイヤーの外には広がらないから、パイやシェアを維持拡大しようという観点ではマイナス
- 972 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 19:05:46.83 ID:C9K5r9pd0
- 読解力がどうの活字離れがどうのという以前に、無駄に長い文章を何とかすべき。
日常パートなんてキリのいいところで切り上げて、メインのシナリオにさっさと移行すべき。
必要でない無駄な文章も削ればメリハリつくだろ。
エロゲの衰退原因の1つに、「意味もなく無駄に長い文章」があるのは確実なんだから。
- 973 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 19:31:04.39 ID:6sHt+/xe0
- メインシナリオ（笑）
日常パートのクオリティ上げようや
エロゲは昔からキャラゲーがメイン
シナリオゲーは一部が売れまくってたがメインではなかったよ
- 974 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 19:36:04.05 ID:GqKWHxN50
- そこだわ
今のキャラクターじゃもうラノベやアニメのキャラに太刀打ちできない
- 975 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 19:41:48.59 ID:7fQX2e78O
- >>960
十年前と同レベルの家電が同じ定価で売れるか？て言われたら、そりゃ売れないけどさ。
そのせいで、安売りとかで、家電に関わるとこは、赤字や撤退してる。
日本の家電産業も潰れて、海外にとってかわられるのではないか？という話もあるのに、
家電買うのと同じような方針じゃ、エロゲ産業潰れるんじゃないかな？
- 976 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 19:50:52.51 ID:BZOoQ14A0
- >>972
読書感想文で原稿用紙3枚埋める苦行を思い出すんだ
ライターもこんな気分で書いたんだろうな……と思えばちょっとは共感できる
- 977 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 23:03:13.00 ID:7yHn5BrZ0
- それっぽい絵にそれっぽい話を付けてポンと出せばエロゲが売れる時代はとっくに終わった。
無料もしくは格安で遊んでつまらなくなったら新しいコンテンツを見つけて大移動。
これが今の娯楽を楽しむスタイル。
そんな状況で8000円以上出して長ったらしい文章をクリックして紙芝居を見るような人間が今後増えて行くと思うか？
俺は思わないね。
エロゲは今いるユーザーがいなくなったら本当に終わる。
完全にジリ貧の斜陽産業。
- 978 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 23:46:03.03 ID:tSrNzfH70
- >>963
だからさ、別にエロゲ原画家の仕事を奪いたいわけじゃないんだよ
仮にも1万で売るなら、それ相応の技術を使えという話なのだ
お前らの仕事を奪いたいわけじゃないんだよ
- 979 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 23:51:34.26 ID:tSrNzfH70
- >>975
>家電買うのと同じような方針じゃ、エロゲ産業潰れるんじゃないかな？
あと10年経っても、紙芝居を売る気なのか
昔プラズマテレビを売りまくって工場を作りまくっていた企業がいた
見学に来たある人がある人が「プラズマテレビの次にあなたの会社は何を売る気ですか？」と聞いた
そうしたら、たちまち表情を変えて、こういったそうだ
「プラズマテレビを、わが社は誇りに思っています」と
エロゲ業界も同じ運命をたどるぞ
- 980 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/03(金) 23:55:52.37 ID:b9dzpsXp0
- ち〜ん（）
- 981 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 00:09:42.30 ID:KLv6gdgq0
- 業界人の話で塗りに時間とお金がかかるようになって開発費が上がってる
話があったと思うが、正直割が合わないと思ったらこてこてしたエロゲ塗りなんか
辞めりゃいいんだよ。エロゲ以外に目を向ければお金かからずに見栄えの良いやり方
があるんだからそういうのを見習えばよい。
塗り一つとってもすごいとは思うが、こういうやり方が衰退を加速してるんだなって思うよな。
- 982 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 00:10:35.98 ID:SmIQPmaN0
- 紙芝居は絵次第
だから格差が凄い
売れないところは別の方法を考えなくてはいけないと思う
- 983 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 00:13:09.19 ID:wymxLrlC0
- >>981
アニメ塗りにしたら今のユーザーの9割がいなくなると思う。
まさに>>977。
- 984 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 00:30:11.14 ID:lYFoqQAN0
- >>983
>アニメ塗りにしたら今のユーザーの9割がいなくなると思う。
老害と昨日いわれたから言い返すが
そう思いたいわけじゃないのか？
- 985 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 00:33:37.75 ID:lYFoqQAN0
- 別にシナリオや原画、属性を否定したいわけじゃない
せめて相応の見せ方というものがあるだろう？
なぜ表現や手法にこだわるのに、見せ方、魅せ方ともいえるが
どうやって魅せるのか、考えてこなかったのか
技術を発展させるべきだ
- 986 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 00:41:12.49 ID:LOJjuVFj0
- アニメ塗りってよくわからんけどケロQ/枕、FAVORITEとかか？
だとしたら足は引っ張らないけど絵だけでは多くの客は呼べない塗りな気がするけど
あと合わない原画家も結構いそうだ
本末転倒かもしれないけど塗りで作業量を軽減した分CG数を増やすとかして売りを増やさないと
絵のみの訴求力はそこまでないんじゃないかな
- 987 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 03:47:27.44 ID:ssGXpntn0
- >>978
だから原画家とかどうでもいいから
紙芝居以外のどんな見せ方を想定しているのか教えてよ
二次元絵で物語とエロやるなら現状紙芝居以外のやりようがないと思うけどな
この現状の開発環境を発展させろと言ってるのならおとなしく待っとけとしか
少なくとも文句言って何が変わる訳でもないぞ
- 988 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 05:27:06.24 ID:ME54tUMO0
- >>986
肌の質感や陰影、汁表現なんかも塗りの仕事だからな
絵のエロさに大きな影響があると言ってもいいくらい
特に艶めかしいエロさを表すには塗りが重要
- 989 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 21:14:07.17 ID:KLv6gdgq0
- >>983
RPGとかSLGとか紙芝居げー以外なら塗はあまり気にならないと言いたかった。
アニメ塗りにしろとは言ってない。
ブラウザゲーとか携帯ゲーなんか見ててもいい塗りしてるのあるじゃない。
紙芝居にこだわるから絵しか見てもらえないし、その絵も飽きられてきてるし。
エロゲーを紹介してくれる出版社も徐々にエロゲの扱いが軽くなってるから
そろそろ方向転換しないと終わりと詰み。
- 990 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 21:33:25.83 ID:fJSCEOmX0
- >>989
貴方は気にならないかもしれないけど
買う人はそうでもないかもよ？
- 991 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 21:37:32.06 ID:juOP36zC0
- 遊べるゲームなら絵の影響を受けにくいのはその通り
ただ遊べるゲームも景気良くないんだよな
- 992 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 23:11:25.08 ID:FdjRYIpc0
- 遊べるとは言ってもその遊びのジャンルも使い古されたSLGとかRPGとかだからな
紙芝居飽きたってのと同じようにそっちのジャンルも飽きたと言えば飽きたってことだわな
- 993 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/04(土) 23:56:38.32 ID:KLQynv+X0
- 遊べるゲーム買うならたいていの人がエロゲじゃなくてCSなりSteamがファーストチョイスだろうしな
- 994 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/05(日) 00:15:43.63 ID:XOykJUK20
- そもそも遊べるエロゲってSLGやRPGの合間に紙芝居が入ってるだけで
エロゲとしての本質から見れば紙芝居と大きな違いはないんだよな
- 995 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/05(日) 00:31:36.46 ID:zqwwUy+g0
- 今流行っているゲームの特徴
・属性全入り
・ひたすらプレーヤーに媚びる
・基本無料()
・バカでも楽しめる
そう遠くない未来に飽きられる気はするんだけどなぁ・・・飽きられた先は
何も無くなる可能性はあるけど
- 996 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/05(日) 00:40:24.41 ID:7o2zRUYe0
- 馬鹿でも楽しめるは一番大事だと思うわ
- 997 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/05(日) 00:50:02.74 ID:7yaqvlBf0
- ギャルゲ的ゲーム性じゃなくてCSゲー的ゲーム性を重視してしまっているのが駄目
コテコテの萌えゲーにゲーム要素を乗せた方がよほどエロゲとして売りになるよ
今の遊べるエロゲはゲームにおまけのエロゲ要素をのせているのばかり
- 998 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/05(日) 02:14:28.06 ID:ZSViEaZc0
- >>994
紙芝居を批判してるバカはゲーム要素が入っていれば紙芝居ではないと考えてそうだよな
SLGやRPG、ACTどれにしたって結局は紙芝居なのに
- 999 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/05(日) 03:42:57.76 ID:BL8C/D/L0
- >>995
ゲームが飽きられても他にオタクコンテンツはいくらでもあるからそれに乗り換えられるだけ
- 1000 ：名無しさん＠初回限定：2014/10/05(日) 04:13:59.27 ID:AxWBEriK0
- 対策
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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